Вільний форум міста Калушa

Please login or register.

Увійти
Розширений пошук  

Форуму:

11 років 11 місяців 25 днів

Автор Тема: Про віру  (Прочитано 406084 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

chuck

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +249/-9
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 1382
  • Мачете не sms-ить...
  • Останні відвідини:
    21 Грудня 2018, 21:54:27

    Звідки: Тут не дуже далеко =)
Про віру
« Прочитано #600 : 09 Жовтня 2011, 23:35:46 »

Я вірю в Христа, хтось вірить просто в добро, чи зло, хтось в космос, а хтось в Аллаха, і всі будуть розказувати погляд своєї релігії на ті чи інші речі  і ніякого тут словоблуддя немає.
Яку релігію проповідував Христос?

чому жінки вже такі другосортні?
Да, забей...
Иисус с собой разбойника в рай забрал!
Записаний
Живя, будь жив, будь совершенно жив. И делай все, что хочешь. Всё будет хорошо. Учитель
Не спрашивай, по ком звонит колокол: он звонит по Тебе. Эрнест Хемингуэй
Есть только миг, между прошлым и будущим — именно он — называется «жизнь»! © Леонид Дербенёв

яничар

  • Старожил
  • ****
  • Карма +24/-2
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 257
  • Останні відвідини:
    13 Липня 2014, 14:09:02

    Звідки: закордон
Про віру
« Прочитано #601 : 09 Жовтня 2011, 23:38:51 »

іслам і християнство...  є абсолютно різні релігії і нічого спільного між ними немає. У нас християн Бог - Трійця, Бог абсолютна любов, у вас зовсім інше.
Тобто ваш бог не є Богом Адама?
Я не розумію того, чого не знаю і питаю про те. А не кажу "від ліхтаря", що ви неправі. Якщо з чимось незгідний, то аргументую.
Ваші діди воювали за християнську віру чи за православну або католицьку або єговістську? Чи Ви не робите різниці між ними? не бачите її?
Те, що українці в основній массі- християни, ще ні про що не говорить, бо коли Іса (мир йому) почав проповідувати, в Іудеї християн було... (скільки?). то ж подумайте чи те, що чуже-невідоме є ворожим.
"Свобода віросповідання"- норма церковна чи світська?
людина щиро сповідує віру у що би то не було то чому вона має це скривати і непоказувати, ну хіба що вона цього соромиться. Христос говорив....
якось дивно ви тлумачите те, що цитуєте. "Христос говорив, що якщо посоромитеся Мене", а Ви пишете про "віру у що би то не було".
chuck , є люди більш достойні наслідування ніж я, маєте вибір. А видирати цитати у ап.Павла і тлумачити їх по своєму розумінню можна? тим більше, що цитату я не заперечував.
в учении Христа понятие Ближний приравнено к Богу
Нагадайте, будьте добрі, де.
вера -- объединяет, потому, что основывается на любви к ближнему, а религии -- разъединяют,
Щось не виглядає, що віра коммуністів обєднувала їх з близькими Вам християнами. Хоча і одні і другі кажуть про любов до ближнього (товариша). Може все-таки віра має бути спільна, щоб обєднувати?
Чим, на Вашу думку, відрізняєтся релігія від віри?
Lana, жінки не другосортні, вони- інші. тому- ставлення до них інакше, а не зневага. що саме Вас у відношенні не задовільняє? бо питання "взагалі" мають таку ж "загальну" відповідь. І якщо жінка буває нечистою по своїй природі, то чоловік- ні.
Записаний
краще з мудрим загубити, чим з дурним знайти
Прогноз погоди по Калушу

Lana

  • Користувач
  • **
  • Карма +30/-1
  • Offline Offline
  • Стать: Жіноча
  • Повідомлень: 86
  • Останні відвідини:
    15 Серпня 2016, 22:26:57

    Звідки: Б.Хмельницького
Про віру
« Прочитано #602 : 10 Жовтня 2011, 00:05:41 »

І якщо жінка буває нечистою по своїй природі, то чоловік- ні.
ви маєте на увазі фізичні  відмінності ? чи духовно нечисті?
Записаний

яничар

  • Старожил
  • ****
  • Карма +24/-2
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 257
  • Останні відвідини:
    13 Липня 2014, 14:09:02

    Звідки: закордон
Про віру
« Прочитано #603 : 10 Жовтня 2011, 00:43:36 »

Lana, жінка- істота цілісна чи фізична суть окремо існує? фізіологічно нечисті. Періодично.
« Останнє редагування: 10 Жовтня 2011, 00:58:14 від яничар »
Записаний
краще з мудрим загубити, чим з дурним знайти
Прогноз погоди по Калушу

Lana

  • Користувач
  • **
  • Карма +30/-1
  • Offline Offline
  • Стать: Жіноча
  • Повідомлень: 86
  • Останні відвідини:
    15 Серпня 2016, 22:26:57

    Звідки: Б.Хмельницького
Про віру
« Прочитано #604 : 10 Жовтня 2011, 11:57:43 »

фізіологічно нечисті. Періодично.
Не розумію, чому вам ЦЕ не дає спокою… Може в жінок в ці дні падають інтелектуальні здібності? Проводились дослідження? Які факти?Поясніть мені , як фізичне тіло  має відношення  до духовного зросту?
Записаний

Alexander

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +670/-5
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 3342
  • Останні відвідини:
    30 Квітня 2019, 08:24:01

    Звідки: kalush
Про віру
« Прочитано #605 : 10 Жовтня 2011, 13:06:33 »

як фізичне тіло  має відношення  до духовного зросту?
яничар жінок напевно не любить :) а любить бородатих хлопців :=)
Записаний
поверь малыш, не в пирогах счастье..

derevynka

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +99/-4
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 797
  • Останні відвідини:
    15 Жовтня 2011, 03:36:30

    Звідки: українки
Про віру
« Прочитано #606 : 10 Жовтня 2011, 15:18:04 »

Щось не виглядає, що віра коммуністів обєднувала їх з близькими Вам християнами. Хоча і одні і другі кажуть про любов до ближнього (товариша). Може все-таки віра має бути спільна, щоб обєднувати?
Чим, на Вашу думку, відрізняєтся релігія від віри?


релігія - просто бабло заносять до різних паханів , віра - вірять в якусь байду і самий вумний організовує релігію щоб зібрати бабло з лохів
. ось тобі результат і знайди відмінності між вірою і релігією . що ті ,що ті вірять в жидівського бога але ті і ті ненавидять один одного незважаючи на те що говорять одною мовою . в  пи.ду богів і релігії так як релігій і вір як гною , богів ще більше але люди від цього страждають

Египет: снос двух церквей вылился в мятеж
http://www.vesti.ru/doc.html?id=596227


Відповідь від: 10 Жовтня 2011, 14:53:42
Иисус с собой разбойника в рай забрал!

два сапога - пара . ось чому бандити і розбійники роблять все те що хочуть , так як досить "повірити" і уже будеш в раю . немає нічого дивного що 99% злочинців - ВІРУЮЧІ .
Відповідь від: 10 Жовтня 2011, 14:54:46
У мене складається враження , що  це апостоли просто ненавиділи жінок. З Євангелія видно, що жінки стояли під хрестом , коли  учні –чоловіки порозбігалися, і зявився після  смерті Ісус спочатку жінкам… І тепер церкви переповнені саме жінками, у чоловіків інші заняття,  то чому жінки вже такі другосортні?


за кордоном підори вільно ходять на гей паради , у нас це називається монастирем
Відповідь від: 10 Жовтня 2011, 14:58:38
Я також хотіла б так сліпо вірити, але трохи дивлюсь  тверезо

згідно будь якої віри у тебе не повинно бути сумнівів у прадивості і заради доказу цього типу "віруючих у богів" заставляють вірити у хер зна що

До прикладу в секті ви такого не почуєте. Спитати їх чи можуть щось сказати поганого про свого голову чи пастора? такого не почуєте.

ну так те саме можна сказати про тебе коли ти нив що ображають твого бога . скажи щось погане про свого бога - чи ти уже не в секті ?


Моральний закон присутній у всіх народів, навіть у аборигенів.

так якого хрєна якась релігія починає тицькати кожного носом у своє лайно вимагаючи поваги віри послуху і ГРОШЕЙ ???


Іслам.

ще одна жидівська релігія  -  лише не розумію чому ісламісти ненавидять жидів , якщо вони вірять жидівському богу



Именно так поступают в наши дни многие люди, которые оправдывают употребление опьяняющих напитков тем, что в Коране, якобы, запрещено только употребление вина, а они пьют водку, ликер, шампанское и другие напитки, но только не вино. Некоторые нечестивцы даже называют водку "лекарством".

мусульмани роблять це дуже цікаво - вони типу кажуть що не знали що то алкоголь чи свинина і пють і жруть як скажені . головне щоб найти того на кого звалити провину . і це не базар а приклади з мого життя - сам бачив і спілкувався з різноманітними мусульманами - таке саме шобло як і християни . були би щасливі якби їм мозги не парили відносно релігії


А вообще, могут же мирно сосуществовать разные религии. Верьте как хотите и кому хотите, только помните об одном: В ЧУЖОЙ МОНАСТЫРЬ СО СВОИМ УСТАВОМ НЕ ХОДЯТ.

мирно існувати можуть лише у випадку коли фанатів одної релігії ЗНААААААЧНО більше

но это не мешает мне жить и уважать других людей


жартівник . тебе заставляють поважати когось за те що у нього таракани в голові . не за те що він мастер чи умілець чи знавець чи мудрий - ЛИШЕ ЗА ТЕ ЩО У КОГОСЬ В ГОЛОВІ КЛЕПКИ НЕ ВИСТАЧАЄ І ЗАМІСТЬ НЕЇ ВСТАВИЛИ РЕЛІГІЮ-ВІРУ В БОГА   

 
ящо людина щиро сповідує віру у що би то не було то чому вона має це скривати і непоказувати, ну хіба що вона цього соромиться.


та в божевільні ніхто нічого не соромиться правда не треба заставляти інших поважати божевільних 

Дьявол проникает в нашу жизнь разными путями. Мы гоним в двери, он - в окно.


що диявол що бог чи аллах - то є рідня на віки . два сапога пара - один без одного не існує .

но в учении Христа понятие Ближний приравнено к Богу и написано, что ближний это тот, кто в нас нуждается

та ти що ! а хто сказав про те що заради христа треба відректися від матері батька і братів-сестер ? невже майкл джексон ці слова сказав  . ай яй яй - який поганий майкло джексон


Записаний
Людина взагалі не може нічого зрозуміти , доки не випробує це на власній шкірі .  http://vimeo.com/12698818  -- Радянська історія

яничар

  • Старожил
  • ****
  • Карма +24/-2
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 257
  • Останні відвідини:
    13 Липня 2014, 14:09:02

    Звідки: закордон
Про віру
« Прочитано #607 : 10 Жовтня 2011, 16:18:57 »

Lana, я тут при чому? Ви цитували про чоловіків чистих. А жінка, коли у неї "ЦЕ", не може виконувати релігійні обряди. І цією нечистотою не обмежується різниця між чоловіком і жінкою.
derevynka  :ignor
Записаний
краще з мудрим загубити, чим з дурним знайти
Прогноз погоди по Калушу

Alexander

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +670/-5
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 3342
  • Останні відвідини:
    30 Квітня 2019, 08:24:01

    Звідки: kalush
Про віру
« Прочитано #608 : 10 Жовтня 2011, 16:25:07 »

у derevynka :) загострення :=)
Записаний
поверь малыш, не в пирогах счастье..

chuck

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +249/-9
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 1382
  • Мачете не sms-ить...
  • Останні відвідини:
    21 Грудня 2018, 21:54:27

    Звідки: Тут не дуже далеко =)
Про віру
« Прочитано #609 : 10 Жовтня 2011, 17:56:09 »

Ви цитували про чоловіків чистих. А жінка, коли у неї "ЦЕ", не може виконувати релігійні обряди. І цією нечистотою не обмежується різниця між чоловіком і жінкою.
Однак... ніфіга собі  :unknow
Десь у Ст.Заповіті є про те, що чоловіки бувають нечисті (в англ. мові це дотепер називається pollution)

Може в жінок в ці дні падають інтелектуальні здібності? Проводились дослідження? Які факти?
Достеменно відомо, що в одній з країн, для досягнення найкращих результатів в спортивних змаганнях, молодих жінок спонукали до вагітності (розраховували, щоб певний період вагітності припадав на момент змагань). Що відбувається з інтелектуальними здібностями в жінок під час менструацій мені не відомо, але дехто з них деколи нервує  ;)

Поясніть мені , як фізичне тіло  має відношення  до духовного зросту?
На справді відповідь не така проста, як хотілося би. І вимагає попередньо визначити одне поняття: духовне зростання.
Ви так спокійно задаєте це запитання, ніби в цьому словосполученні для Вас немає нічого невідомого.
Я впевнений, що не тільки у Вас така ситуація.
Насправді, слово "духовний" НЕ означає НІЯКОГО "лічностного роста". Це вам не психологічний тренінг.
Наполягаю: зверніть увагу на те, що корінним до слова "духовний" є слово "дух".
У вченні Ісуса Христа слово "дух" НЕ має НІЯКОГО абстрактного значення або "загальноприйнятого розуміння" на кшталт "психологічна атмосфера" або "колективний настрій". ПРОТЕ є опис цього явища:
Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
Тим не менше зв'язок між тілом і "духовним зростанням" можна навіть спостерігати:
Светильник тела есть око; итак, если око твое будет чисто, то и все тело твое будет светло; а если оно будет худо, то и тело твое будет темно.
Итак, смотри: свет, который в тебе, не есть ли тьма?
Если же тело твое все светло и не имеет ни одной темной части, то будет светло все так, как бы светильник освещал тебя сиянием.
(Лк 11:34-36)


та ти що ! а хто сказав про те що заради христа треба відректися від матері батька і братів-сестер ? невже майкл джексон ці слова сказав.
О, шановний, та у Вас серйозні проблеми...  :(
Співставляючи ці слова "Майкла Джексона" з словами Христа про любов до ближнього дуже просто дійти висновку, що передусім поняття "ближній" визначається тим, чи потребує людина нашої допомоги, а не в якому разі не приналежністю до якоїсь спільноти: нації, клану чи родини.
Дивимось: Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня…
(Мф 10:37)
Де тут про зречення? Мова йде про те, що прагнення Царства Небесного повинно бути вищим за всі інші прагнення.
Якщо Вам, шановний derevynka, не потрібно до Царства Небесного, то до Вас ніяких претензій не буде. Тихонько помрете собі як забажаєте та й все. Але не всі люди цього хочуть. Є такі, які просто відчувають страх смерті і хочуть якось цю проблему вирішити. На сьогоднішній день мені особисто відомий тільки один ефективний метод: вчення Христа.

Нагадайте, будьте добрі, де.
и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, — вот первая заповедь!
Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет.
(Мк 12:30,31)


Відповідь від: 10 Жовтня 2011, 17:45:45
Чим, на Вашу думку, відрізняєтся релігія від віри?
Якщо не хочете розуміти по суті, то скажу формально: Релігія - це форма тобто обряд. Віра - це духовна практика.

Щось не виглядає, що віра коммуністів обєднувала їх з близькими Вам християнами. Хоча і одні і другі кажуть про любов до ближнього (товариша). Може все-таки віра має бути спільна, щоб обєднувати?
Невже не зрозуміло, що наявність віри визначається ознаками? І головною ознакою є самопожертва заради людей, які цього потребують.
Покласти в кишеню партквиток не означає стати комуністом, так само, як і надівши хрестик не станеш християнином.
Справжній комуніст той, хто для людей "друг, товарищ и брат", а справжній християнин -- той, хто "душу покладе за друзів своїх".
Не знаю, як хто, а я в такий ситуації принципової різниці між комуністами і християнами не бачу.
Всі решта, хто так не чинить: і не комуністи, і не християни.
Записаний
Живя, будь жив, будь совершенно жив. И делай все, что хочешь. Всё будет хорошо. Учитель
Не спрашивай, по ком звонит колокол: он звонит по Тебе. Эрнест Хемингуэй
Есть только миг, между прошлым и будущим — именно он — называется «жизнь»! © Леонид Дербенёв

Доктор Хаос

  • Старожил
  • ****
  • Карма +67/-1
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 268
  • Мля..
  • Останні відвідини:
    07 Червня 2019, 11:49:54

    Звідки: м. Київ
Про віру
« Прочитано #610 : 10 Жовтня 2011, 18:26:40 »

тебе заставляють поважати когось за те що у нього таракани в голові . не за те що він мастер чи умілець чи знавець чи мудрий - ЛИШЕ ЗА ТЕ ЩО У КОГОСЬ В ГОЛОВІ КЛЕПКИ НЕ ВИСТАЧАЄ І ЗАМІСТЬ НЕЇ ВСТАВИЛИ РЕЛІГІЮ-ВІРУ В БОГА
Хотелось бы посмотреть на того, кто попытался бы меня заставить. :D
Я уважаю  в человеке ЧЕЛОВЕКА, не обращая внимания на то какого он вероисповедания.
Відповідь від: 10 Жовтня 2011, 18:16:59
Возраст и жизненный опыт дают мне право уважать людей, а, иногда и просто жалеть их. Увы! Убогие не понимают своей убогости.   Общаясь с людьми, удивляюсь их ограниченности и, уж извините, узколобости, но даже это не дает мне права их презирать.  Мое отношение к человеку проявляется не в том, чтобы унизить  и дать  почувствовать его ничтожество, а в том, чтобы поднять до своего уровня.   
Записаний

newroman

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +132/-0
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 1079
  • Останні відвідини:
    01 Квітня 2016, 19:51:36

Про віру
« Прочитано #611 : 10 Жовтня 2011, 21:39:16 »

1.        Нехай жінка навчається мовчки в повній покорі. А жінці навчати я не дозволяю, ані панувати над мужем, але бути в мовчанні!  Адам бо був створений перше, а Єва потім. І Адам не був зведений, але, зведена бувши, жінка попала в переступ. (1Тим., 2: 11-14).
Друга глава послання до Тимофія розповідає про правила і порядки які мають бути при спільних молитвах, богослужіннях. Також тут говориться і про місце жінки під час таких заходів.  Взагалі, починаючи від Старого Завіту жінка завжди стоїть за чоловіком (за мужем)  за заповіддю Божою:»… и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою» (Бут.3.16)Отже жінка не повинна владарювати чи керувати  чоловіком в світському житті тим більше під час богослужіння про що і йдеться в цій главі.  Адам був  вчителем і наставником Єви. Адаму Бог відкрив знання про влаштування світу і цією інформацією він ділився з Євою. Потім сказано, що Єва була спокушена змієм. Про Адама цього не сказано. Єва, як жінка, по своїй натурі була слабохарактерна і довірлива і піддатлива на обман. І тому  жінки внаслідок своєї слабодухості не можуть бути керівниками чоловіків. 
І ще інколи виникають питання чому жінка не може бути священником. ?
Тому, що сам Господь, воплотившись, був чоловіком, і священик є образом воплоченого Господа. У жінки інший послух. У силу фізичних і психічних відмінностей від чоловіка хрест священства для жінки нестерпний, так само як нестерпний і неможливий для чоловіка хрест материнства.  Також Апостолів Христос обрав чоловіків від яких і пішла вся ієрархія священнослужителів Церкви Христової.
Цитувати (вибране)
Питання- від первородного гріха Ісус  відкупив тільки чоловіків, що   над жінкою він дальше  тяжіє?
Є таке свято церковне яке святкується на початку весни в березні коли вся природа починає пробуджуватися від сну, називається воно Різдво Богородиці. В текстах богослужіння на це свято є приблизно такі слова : що цим святом тобто Різдвом Діви Марії започатковується початок спасіння роду людського. Різдво Богородиці – початок спасіння роду людського. Жінка, тобто Діва стала початком людини від первородного гріха.Бо від Неї народиться сам Спаситель Христос. Богородиця як би виправляє помилку Єви. Єва сказала Богу ні! Богородиця ж сказала Богу : так я раба Твоя, хай буде за словом Твоїм. Тому після хрещення людини чи жінки чи чоловіка первородний гріх вже не має влади.
Цитувати (вибране)
2. Головною умовою спасіння 144 тисячі чоловіків є повна відмова від спілкування із жінками. “І ніхто не міг навчитися пісні, окрім цих 144 тисяч, викуплених від землі. Це ті, хто не осквернився з жінками, бо чисті вони” (Об., 14: 3-4).
Откровення Іоана Богослова стосується останніх часів перед і під час приходу антихриста в світ. Оскільки гоніння будуть дуже сильні і важкі для християн, тут мова йде про чоловіків які повністю залишаться вірними Христу будуть служити йому вірно в чистоті, не маючи стосунків з жінками і не зв’язуючи себе шлюбними зв’язками, бо цим вони зроблять себе слабкою здобиччю для антихриста і світу який буде тиснути з усіх боків на християн. Приблизно так коротко можна пояснити цей вірш. Цифра 144 тис. є умовною і означає повноту всіх вибраних християн  особливо в останні часи.
Цитувати (вибране)
Питання-  просто поясніть.У мене складається враження , що  це апостоли просто ненавиділи жінок. З Євангелія видно, що жінки стояли під хрестом , коли  учні –чоловіки порозбігалися, і зявився після  смерті Ісус спочатку жінкам… І тепер церкви переповнені саме жінками, у чоловіків інші заняття,  то чому жінки вже такі другосортні?
Після Воскресіння Христос явився саме жінкам це правда, а найперше Він зявився Богородиці, і під Хрестом стояли жінки, і зараз в церква більше жінок , і ніякі жінки не другосортні. Становище жінки в дохристиянську добу було дійсно не таким як воно стало за часів християнства, яке підняло становище жінки. На підтвердження дуже гарна розповідь про становище жінки в християнстві:

Що християнство подарувало жінці?

 Міф про те, що жінка в Церкві – істота «принижена й ображена», на жаль, відвернув від церковного порога чимало дочок Єви. Наша розмова з отцем Андрієм Ткачовим – про високе покликання жінки, про задум Творця про неї, про її духовні дарування. Слова отця Андрія, безсумнівно, внесуть нові фарби в наше розуміння жіночого служіння.
 – Почнемо з початку, тобто зі створення людини. Чи не здається Вам принизливою історія про створення жінки з чоловічого ребра?
 – Ця історія дуже красива.
Приховано: Показати
Якщо Адама Господь створив з безформового матеріалу – землі, то творіння жінки – це творіння кращого з доброго. Для Єви Адам був і чоловіком, і батьком. Почасти в цьому полягає нездоланний потяг жінки до шлюбу, прагнення досягти повноти буття. Мені пригадується одна єврейська агада, тобто притча, про створення жінки. У ній говориться, що Господь не створив дружину з вуст чоловіка, щоб не була балакуча, з очей – щоб не була заздрісна, з вух – щоб не була цікава. Створив же з ребра як з частини тіла, близької до серця чоловіка і закритою плоттю, тобто нікому не видної. Це тлумачення мені подобається більше, ніж розхожий жарт про ребро як про єдину кісту без мозку. Хоча, продовжує агада, жінка не уникла ні балакучості, ні заздрості, ні цікавості. Але задум Божий був у тім, щоб дружина була закритою для навколишніх і максимально близькою до свого чоловіка. Тут немає нічого принизливого. Навпаки, тут багато похвального для жінки, і сам факт такого створення визначає життєву роль Єви.
 

Відповідь від: 27 Листопада 2007, 21:34:21
– Очевидно, після того, як Єва стала першопричиною гріхопадіння, багато чого в її призначенні змінилося...
 
– Призначення жінки і було, і залишилося одним – давати і зберігати життя. Цікаво те, що гріхопадіння відбулося з безіменною жінкою. Тільки чоловік мав ім'я – Адам. Жінка ж придбала ім'я після перших пологів. Родивши Адаму первістка, дружина була названа чоловіком Євою – з евр. «життя», тому що вона стала матір'ю всіх живих. Святитель Філарет (Дроздов) задається питанням: « чи не дивно, що ім'я «життя» дається тій, котра стала причиною смерті?» І відповідає, що «Адам, називаючи дружину Євою, пророкує про Богородицю, що стане матір'ю щирого Життя і виправить Євину помилку...»

– Почекайте, отче, багатьом читачам, може бути, незрозумілий зміст поняття «гріхопадіння». Що ж відбулося в Едемі і які наслідки тієї трагедії?

– Відбулося порушення заповіді Божої. Заповіді були (і є) наказові і заборонні. До прикладу: шануй батька і матір – веління, не убий – заборона. У Раї було щось подібне. Було веління обробляти і зберігати Едемський сад – і заборона куштувати від одного з дерев. Забороною Бога першостворені люди зневажили.

Першою переступила заборону жінка. Вона легковажно вступила зі змієм у бесіду, і це вже було початком гріха. Напевно, з тих пір жінка «любить вухами» і найбільше піддається лестощам і словесній звабі. У Біблії Бог, караючи Адама, говорить йому, що покарання прийшло за те, що «ти послухався голосу дружини твоєї». Якщо пам’ятаєте, у євангельському оповіданні про шлюб у Кані Галілейскій є діалог між Христом і Його Матір'ю. Богородиця говорить Синові: «Вина в них немає». А Христос відповідає: «Що Мені і Тобі, жено? Ще не прийшла година Моя». Отож, святитель Ігнатій Брянчанінов бачить у цьому діалозі виправлення Христом Адамової помилки. На пропозицію Евы Адам повинний був відповісти відмовленням: «Що мені і тобі, дружино? Нам ще не можна їсти від цього дерева». Адам же послухався дружини, і погроза Божа «смертю вмрете» проявилася в гріху прабатьків. Тілесно вони вмерли через величезний проміжок часу, але духовна смерть вразила їх миттєво. Вони позбавилися слави Божиої і побачили себе нагими. Совість родила страх перед Богом, якого раніш вони не знали, і бідне подружня пара «сховалася», божеволіючи, від Всевидючого Ока в зелені Раю. Потім замість покаяння почалося самовиправдання, звалювання провини Адамом на Єву, Євою – на змія, і слідом за цим – справедливий суд Божий. Люди, що позбавилися внутрішнього блаженства, були позбавлені блаженства зовнішнього. Гріх ввійшов у серце, і гріх вигнав їх з Раю. Ця історія життєво стосується кожної людини, і кожний з нас може відчути серцем внутрішню правоту цієї історії і грандіозність трагедії, що сталася. Всупереч розхожій думці, нічого загального зі статевими відносинами чоловіка і дружини і гріхопадіння немає. Статеве життя людей почалося після вигнання з Раю.
– Людина була створена по образу і подобі Божій. А жінка, погодитеся, теж людина. Як же це розуміти?

– Багато непорозумінь виникає при плотському розумінні створення людини по образу  Божому. Творіння по образу зовсім не означає, що Бог людиноподібний. Це значить, що людина богоподібна, і богоподобність ця виявляється в розумності, словесності людини (людина, як і Бог, має слово). Людина була поставлена царем над усією твариною, і царське достоїнство теж є проявом богоподобності. Так що не варто представляти Господа дідком, що сидить на хмарах, хоча ця ілюзія і підживлюється неканонічними іконописними зображеннями. Варто думати, що як чоловік, так і жінка у своїй духовній природі однаково наділені образом Божим: їм однаково доступні таїнства Церкви, молитва, духовні дарування.

– Чому ж тоді жінці не можна бути священиком?

– Сам Господь, воплотившись, був чоловіком, і священик є образом воплоченого Господа. У жінки інший послух. У силу фізичних і психічних відмінностей від чоловіка хрест священства для жінки нестерпний, так само як нестерпний і неможливий для чоловіка хрест материнства. Повторюючи одного з філософів століття, що пішло, можна сказати, що жінка релігійно геніальна й у релігії вона – сильна стать, але ця сила і геніальність доходять до деякої межі і далі перейти не можуть. Чоловіку ж Бог відкрив велику перспективу духовних прагнень і можливостей. Як і апостоли, священики завжди були і будуть у Церкві тільки чоловічої статі. Це як би невисловлена заповідь.

– Що значить невисловлена заповідь?

– Дивіться. Господь створив одного чоловіка й одну жінку. Не двох чоловіків або одну жінку і не трьох жінок і один чоловіка. Тим самим даючи зрозуміти, що моногамія є єдино нормальний стан людини в шлюбі. Слова сказані не були, але сам факт творіння красномовно говорить про задум Божий. Так само і зі священством: обравши в найближчі учні тільки людей чоловічої статі, дарував їм владу «зв'язувати і вирішувати», учити і хрестити, Господь установив закон церковного життя: священствує чоловік.
 
– Проте, у древній Церкві існував інститут дияконіс...

– Слово «диякониса» у даному випадку потрібно розуміти буквально, тобто «служителька». Це не жіночий варіант дияконского сучасного служіння. Дияконіси стародавності допомагали священикам при водохрещенні жінок, могли виконувати послух, пов’язаний із доглядом за хворими і старими, розпоряджатися церковним майном – не більш того. Нічого пов’язаного з літургією і проповіддю дияконіси не виконували. Якщо уже вишукувати прецеденти в історії з метою возвеличити жінку, то набагато корисніше звернути погляд на тих християнок, яких Церква назвала рівноапостольними, наприклад, святу Ольгу або святу Ніну. Їхні праці на благо Церкви були настільки грандіозні, що плодами цих праць було прилучення до Христа багатьох тисяч душ. Але навіть у цьому випадку вони діяли силою слова, сприянням державних і суспільних інститутів, силою влади, але ніяк не священнодійствами. Їм потрібні були священики, що закріплюють і продовжують їхню справу. Ольга мала їх з Візантії, Ніна – з Антіохії. Без пастирів і помічників праці цих жінок так і залишилися б незавершеними.

– Ви цитували древню єврейську агаду. Але якщо древні іудеї так тонко розуміли задум Божий про людину, чому ж відношення до жінки в них було таким зневажливим?
– Усе зіпсував гріх. Причому життя показує нам, що гріхи релігійних людей іноді бувають страшнішими і витонченіші від гріхів людей, що не знають Бога. Євреї, що знали Бога, своїми беззаконнями багато в чому перевершили язичників. На одному з єврейських сайтів в інтернеті я прочитав думки різних раввіністичних шкіл про розвід. Отож, до сьогоднішнього дня деякі рабини дозволяють розводитися чоловіку з дружиною, якщо дружина їла на вулиці або позіхнула при сторонніх! До такого ступеня зіпсувалася релігійна свідомість євреїв дуже давно. І протилежні приклади є скоріше виключенням. Але підкреслю, що це стосується релігійних, а не світських євреїв, тобто таких, котрі керуються в житті Талмудом і навчаннями своїх мудреців.

У моєму житті був період викладання в школі християнської етики. Я працював як учитель, одержував зарплату, регулярно ходив на уроки. Теми занять у 9...11 класах часто стикалися з темою статі і шлюбу. Ця тема завжди знаходила живий відгук у хлопців, і заняття проходили цікаво і захоплююче. Один раз ми читали біблійне оповідання про порятунок Лота із Содому. Якщо пам’ятаєте, то Біблія розповідає про те, що жителі Содому, побачивши ангелів, що прийшли до Лота, захотіли пізнати їх (ангели мали вигляд звичайних людей і розпусникам були цікаві як незнайомці). Отож, Лот, бажаючи зберегти гостей недоторканними, запропонував содомлянам двох своїх дочок, що не пізнали чоловіка, сказавши при цьому: «Робіть з ними, що хочете». Це місце Писання буквально шокувало слухаючих. Я пояснив їм, що для старозавітної свідомості гість дорожче дочки. Не сина, немає; сина Лот би не віддав. А от дочка старозавітний праведник не коливаючись вирішується віддати замість гостя...

– Слава Богові, що сьогодні все по-іншому!

– Те, що в нашій свідомості жінка дорівнює чоловіку, так само дорогоцінна і недоторканна, – це заслуга християнства. Навіть не віруючі в Христа люди повинні бути вдячні Христу за той переворот у свідомості і ту зміну життєвих цінностей, якими ми сьогодні користуємося. Подібних вищенаведеному місць у Писанні чимало. Дійсно, жінка була принижена в очах старозавітного людства, і, кажуть,що  на Сході плакали, коли народжувалася дівчинка. Можна згадати історію з Книги Суддів, де якийсь левіт віддав на наругу свою наложницю розпусним жителям міста, після чого жінка вмерла. Це було зроблено так холоднокровно, начебто мова йшла про тварину, а не про людину. І така вся історія жінки до Христа. Така вона і сьогодні там, де Христа не знають і не шанують народившу Його Пречисту Богородицю. Так що говорити про приниження християнством жінки ми не маємо ніякого права. Тільки завдяки Христу жінка в усьому зрівнялася в правах з чоловіком. І це поступово ввійшло в законодавство й етику християнських народів. Благочестивий іудей до сьогоднішнього дня щодня дякує в молитвах Богові, що Той не створив його твариною, язичником і... жінкою. Таких молитов у Православ'ї немає і бути не може.
 
– Ваша розповідь вражає. Але, зважаючи на все, середньостатистична жінка не звикла дякувати християнству за подаровану їй волю. Скоріше, навпаки: вважається, що Православна Церква жінку вкрай гнітить і принижує.

– Безумовно, з погляду сучасної людини, жінка в Православ'ї відіграє другорядну роль у порівнянні з чоловіком. Ліберальна свідомість ображається неодмінним покриттям голови, законом про критичні дні, словами Нового Завіту начебто «дружина в Церкві хай мовчить» і ін. Але потрібно сказати, що воля, принесена жінці Євангелієм, не зробила жінку чоловіком. Розходження статей, що виявляється в особливих життєвих ролях, у психології, фізіології, зберігається. Цим розходженням і обумовлюється розходження в ролях чоловіка і жінки в церковному житті. З усією відповідальністю можна сказати, що місце жінки – родина. Це її вівтар, її святиня, її творчість. З одного боку, це рутинна, непомітна робота, якою усі користуються і ніхто не цінує, з іншого боку – це якась вісь світу, навколо якої обертається усе. Жінка-мати, жінка-господарка, що жінк-любляча дружина – це істота, що тримає увесь світ у своїх долонях. Мені дуже подобається англійське прислів'я: «Світом керує рука, що колише колиску». Адже подумайте: усі ньютони, шекспири, наполеони породжені жінкою, вигодувані жінкою, жінкою виховані. Якщо в Церкві вона і мовчить, то зовсім не мовчить у будинку, у родині, що є мала Церква. Хто учить дітей молитися? Хто читає і пояснює їм дитячу Біблію? Звичайно, мама і, звичайно, це служіння священне. До речі сказати, вже й у Церкві жінка не мовчить, оскільки співає на кліросі, нерідко виконує обов'язки читця, псаломщика. Жінка може вести недільну школу, курси катехизації, а, виходить, повної безмовності у відношенні жінки в Церкві немає.
– У літературі святих отців жінка часто називається джерелом спокуси, вмістищем гріха й ін. Здається, таке відношення до слабкої статі несправедливо укоренилося в парафіяльній свідомості...

– Джерелом спокуси, вмістищем гріха може бути і чоловік. Нам потрібно пам'ятати, що православ'я – монахолюбива віра. Ми зобов'язані монастирям просвітою, захистом своєї батьківщини. Ченці здавна втілювали все краще, що було в народі. Вони ж були і вчителями цього народу. Тому і література повчальна просочена аскетичним відношенням до життя. Може так вийти, що те, що жваво і корисно для живучих на самоті, може бути некорисним або неможливим для живучих у світі. Тому до духовної літератури потрібно підходити вибірково. Як говорили отці: «Обери собі читання». Воно повинно відповідати способові життя. Через недотримання цього важливого правила в церковному житті може виникнути перекіс убік жінконенависництва або святенництва.

– Усякий, кому траплялося бути в церкві на вінчанні, не міг не звернути увагу на слова апостола «Дружина так боїться свого чоловіка». Ними закінчується апостольське читання. Вони легше всього запам'ятовуються і найменше розуміються. Що має на увазі апостол?

– Євангеліє прийшло до нас із грецької культури. Мова філософії і високої поезії стала мовою Божественного Одкровення. Там, де в нас одне слово, у греків може бути два, три і більш. У нас, приміром, одне слово «народ», а в них може бути в залежності від контексту і «лаос», і «охлос», і «демос». Та ж історія зі словами любов, смерть, життя. Ці слова в греків багатозначні. Те ж стосується і слова «страх». У біблійне поняття «страх» вкладено дуже багато змістів. Тут і благоговіння, і слухняність, і просто тваринний жах, і пам'ять про те, кого боїшся, і багато іншого. Коли ми повторюємо слова апостола про страх дружини перед чоловіком, то ми маємо на увазі не страх слабкої істоти перед п'яним здорованем, а слухняність люблячої дружини своєму чоловіку як панові.
– Звучить якось занадто по-азіатськи... Для європейської свідомості, мабуть, навіть образливо.

– Коли ми не розуміємо тих або інших слів Писання, це говорить про те, що в нашому досвіді немає того, з чого народилися ці слова.
Якщо ми говоримо про християнський зміст відносин у шлюбі, то ми не повинні загравати із сучасним лібералізмом. До грішника доторкнися – він кричить, що шкіру деруть. Європейська свідомість ображається майже всім здоровим і природним. А чоловік є образ Христа, і дружина – образ Церкви, слухняної своєму Господові. Відносини чоловіка і дружини так само, як відносини Христа і Церкви, припускають слухняність, ієрархічність, але вони також припускають ніжність, турботу, жертовність, які є в цьому образі. Пам’ятаєте, ми говорили про ребро, що близько до серця? Жінці необхідно відчути себе в шлюбі як би на своєму законному місці, що наблизилася до серця чоловіка і сховалася від усіх. Якщо цей досвід вона переживе, для неї не буде образою вважати свого чоловіка паном і хазяїном. Вона з радістю назве його хоч падишахом, тому що відчує себе невід'ємною частиною його. Оскільки відносини в сучасних шлюбах найчастіше будуються на егоїзмі, то в такому холодному сімейному середовищі не народжуються подібні теплі почуття. Люди проживають ціле життя, жодного разу не відчувши себе дійсною дружиною або дійсним чоловіком.

– Але буває адже нерідко, що «пан і хазяїн», м'яко говорячи, «не тягне» на образ Христа... Що тоді?

– Боюся, до цієї виразки пластир не прикладеш. Ми живемо в епоху усе більшого падіння людини. Такі характерно чоловічі риси, як чесність, хоробрість, витривалість, вимиваються з життя з кожним поколінням. Для того, щоб бути улюбленим як пан, чоловік сам повинний любити дружину, як Христос любить Церкву, тобто жертовно, вірно, до кінця. Причому, думаю, що він повинний першим так любити свою дружину, і тоді жінка, створена Богом для любові, неодмінно відповість йому і вірністю, і подякою, і слухняністю. Починати треба з чоловіка.

– Ідеально! Але чи не здається Вам, отче, що слова ці відірвані від повсякденного життя?

– А ми саме і вторгаємося в область ідей. Ми формуємо ідеальні представлення людини про те або інше життєве явище, оскільки повсякденне життя керується саме ідеальними представленнями. Людина ніколи цілком не дотягає до ідеалу, на шляху до нього часто падає і помиляється, але саме наявністю ідеалу і його змістом мотивуються вчинки. Про людину і судити можна не тільки по справах, але і по прагненнях. Напевно, бруд навколишнього життя прямо зв'язаний з уявним брудом людських представлень про життя. Тому наші слова можуть здаватися занадто солодкими і незбутно високими, але в силу того, що це правда Божа, про неї потрібно говорити, її потрібно знати. Посіяне в людині насіння дасть згодом свої плоди, як би не здавалося це спочатку нереальним і далеким.

Відповідь від: 10 Жовтня 2011, 20:45:56
Яку релігію проповідував Христос?
Христос прийшов щоб вказати шлях до Царства Небесного.
"Я є шлях і істина, і життя; ніхто не приходить до Отця як тільки через Мене"(Ін.14.6)
Відповідь від: 10 Жовтня 2011, 21:09:11
Тобто ваш бог не є Богом Адама?
З чого ви це взяли ?
Відповідь від: 10 Жовтня 2011, 21:14:45
Ваші діди воювали за християнську віру чи за православну або католицьку або єговістську? Чи Ви не робите різниці між ними? не бачите її?
Віру православну!
Відповідь від: 10 Жовтня 2011, 21:17:59
Те, що українці в основній массі- християни, ще ні про що не говорить,
Якраз говорить про віру Бога Трійцю         
А те що араби в основній масі мусульмани також ні про що не говорить?
бо коли Іса (мир йому) почав проповідувати, в Іудеї християн було... (скільки?.
Іудеї добре знали хто такий Христос і чого прийшов. Його приходу чекали починаючи від праотців Адама і Єви яким Господь пообітцяв Спасителя. І весь Старий Завіт побудований на очікуванні приходу в світ Месії Спасителя.
Християни українці також добре знали що таке іслам - море крові купа мяса, при чому української крові жінок, дітей і чоловіків.

Відповідь від: 10 Жовтня 2011, 21:36:11
якось дивно ви тлумачите те, що цитуєте. "Христос говорив, що якщо посоромитеся Мене", а Ви пишете про "віру у що би то не було".
не пересмикуйте. Ви добре зрозуміли що я мав на увазі.
Там йшлося взагалі про здатність людини вірити.
Записаний

Lana

  • Користувач
  • **
  • Карма +30/-1
  • Offline Offline
  • Стать: Жіноча
  • Повідомлень: 86
  • Останні відвідини:
    15 Серпня 2016, 22:26:57

    Звідки: Б.Хмельницького
Про віру
« Прочитано #612 : 10 Жовтня 2011, 22:24:32 »

newroman,дякую за обширну відповідь, але думаю що кожен залишиться при своїй думці.
на початку весни в березні коли вся природа починає пробуджуватися від сну, називається воно Різдво Богородиці
Хіба Різдво Богородиці не 21 вересня?

Благочестивий іудей до сьогоднішнього дня щодня дякує в молитвах Богові, що Той не створив його твариною, язичником і... жінкою.
Думаю, що по крайній мірі вони чесні самі з собою, називають речі своїми  іменами…
Записаний

newroman

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +132/-0
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 1079
  • Останні відвідини:
    01 Квітня 2016, 19:51:36

Про віру
« Прочитано #613 : 10 Жовтня 2011, 22:30:57 »

Я забувся, мав написати про Благовіщення Пресвятої Богородиці.
 :)
Записаний

chuck

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +249/-9
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 1382
  • Мачете не sms-ить...
  • Останні відвідини:
    21 Грудня 2018, 21:54:27

    Звідки: Тут не дуже далеко =)
Про віру
« Прочитано #614 : 10 Жовтня 2011, 22:44:00 »

Хотелось бы посмотреть на того, кто попытался бы меня заставить.
Настоящий специалист по принуждению не допустит такой ошибки. Вы его, скорее всего, даже не заметите. (Вспомим притчу о совращении Адама - змей умело действовал через того, кому Адам спокойно доверял.) Не стоит быть таким самоуверенным  ;)

Мое отношение к человеку проявляется не в том, чтобы унизить  и дать  почувствовать его ничтожество, а в том, чтобы поднять до своего уровня.
То есть, в своём надлежащем уровне Вы не сомневаетесь?
Відповідь від: 10 Жовтня 2011, 22:35:42
Lana, да внемли уже мудрости!  :D :D
Христос сказал:
Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их?
И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью,
так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.
(Мф 19:4-6)

Ділення на чоловіків та жінок в духовному світі НЕ існує!
Хто б не була людина (хоч тричі гермофродит) на шляху до Царства Божого їй доведеться стикнутися з такими проблемами, де стать не буде мати жодного значення.
Буде мати значення тільки віра в Христа.
Записаний
Живя, будь жив, будь совершенно жив. И делай все, что хочешь. Всё будет хорошо. Учитель
Не спрашивай, по ком звонит колокол: он звонит по Тебе. Эрнест Хемингуэй
Есть только миг, между прошлым и будущим — именно он — называется «жизнь»! © Леонид Дербенёв

Lana

  • Користувач
  • **
  • Карма +30/-1
  • Offline Offline
  • Стать: Жіноча
  • Повідомлень: 86
  • Останні відвідини:
    15 Серпня 2016, 22:26:57

    Звідки: Б.Хмельницького
Про віру
« Прочитано #615 : 10 Жовтня 2011, 22:58:58 »

они уже не двое, но одна плоть.
Ну з таким тлумаченням я швидше можу погодитись. Бо не дуже хочеться усвідомлювати, що я на землі тільки для того, щоб наді мною «господствували»…і часто зовсім не достойніші, і не кращі…
Записаний

яничар

  • Старожил
  • ****
  • Карма +24/-2
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 257
  • Останні відвідини:
    13 Липня 2014, 14:09:02

    Звідки: закордон
Про віру
« Прочитано #616 : 10 Жовтня 2011, 23:44:33 »

Ритуальну чистоту порушують не тільки
pollution
, та вона відновлюється за кілька хвилин.
"возлюби ближнего твоего, как самого себя". щось не бачу прирівнювання до Бога. між собою прирівнюються заповіді у Вашому прикладі.
Віра - це духовна практика
Як слід розуміти "практика"- дія (обряд) чи бездіяльність? Бо якщо Ви маєте на увазі вивчення, то, на мою думку, така дія не є практикою.
Якщо я правильно Вас розумію,то Ви вважаєте релігію порожньою формою, а віру- безформною?
Я також писав, що у коммуністів і християн є спільні риси, але вони- ідейні вороги. не помічали?
newroman , як це з чого я взяв?? я ж процитував, з Ваших слів про те, що між нашими релігіями нема нічого спільного.
Я не дуже добре памятаю коли це були війни за віру православну. З Річчю Посполитою? То це не территоріальні війни були? Чи коли козаки на Турцію за грабунками ходили?
Якби юдеї чекали Ісуса, з тим з чим він прийшов, то вони б його прийняли. а то вони і зараз ще чекають приходу Мессії.
пересмикуєте Ви (одне речення і то на двоє розділили, від чого воно втратило зміст), а не я. Те, що зараз на Україні християни (в тому числі формальні) всіх разом конфесій (включаючи секти далекі від християнства) можливо складають більшість, не означає що поки-що чужий іслам не стане релігією більшості. А про що Вам говорить те, що араби в основній массі мусульмани?
На жаль, я справді не розумію, що Ви мали на увазі. Якщо взагалі здатність людини вірити в будь-що, то до чого тут Христос?
нагадаю Вам:
"Пророк же сказал: “Каждый младенец рождается с присущим ему врождённым качеством [единобожия — прим. пер.], а уже потом его родители делают из него иудея, христианина или огнепоклонника”.
Таким образом, единобожие является первоосновой каждого человека."
Приховано: Показати
(Салих ибн Фаузан аль-Фаузан "Книга единобожия")

Ще інакше кажучи (для всіх, навіть атеїстів) це озачає, що людина не просто має здатність вірити, а має віру від народження. Можете назвати це потребою у вірі.
« Останнє редагування: 11 Жовтня 2011, 00:53:29 від яничар »
Записаний
краще з мудрим загубити, чим з дурним знайти
Прогноз погоди по Калушу

Доктор Хаос

  • Старожил
  • ****
  • Карма +67/-1
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 268
  • Мля..
  • Останні відвідини:
    07 Червня 2019, 11:49:54

    Звідки: м. Київ
Про віру
« Прочитано #617 : 11 Жовтня 2011, 06:49:53 »

То есть, в своём надлежащем уровне Вы не сомневаетесь?
Нет предела совершенству. :)
Цитата: Доктор Хаос від Вчора в 18:26:40
на початку весни в березні коли вся природа починає пробуджуватися від сну, називається воно Різдво Богородиці
?????????
Записаний

Alexander

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +670/-5
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 3342
  • Останні відвідини:
    30 Квітня 2019, 08:24:01

    Звідки: kalush
Про віру
« Прочитано #618 : 11 Жовтня 2011, 07:49:29 »

Евангелие от Матфея (15, 12-19).

Записаний
поверь малыш, не в пирогах счастье..

Lana

  • Користувач
  • **
  • Карма +30/-1
  • Offline Offline
  • Стать: Жіноча
  • Повідомлень: 86
  • Останні відвідини:
    15 Серпня 2016, 22:26:57

    Звідки: Б.Хмельницького
Про віру
« Прочитано #619 : 11 Жовтня 2011, 12:28:17 »

Доктор Хаос,перепрошую, це була цитата newroman. Мабуть не там клацнула..
     Newroman, але ж і  Благовіщення Пресвятої Богородиці не в березні...
 :duvno
Записаний