Вільний форум міста Калушa

Please login or register.

Увійти
Розширений пошук  

Форуму:

16 років 8 місяців 28 днів

Голосування

Чи можна вимолити кращу долю на небесах для грішника?

Так
- 15 (57.7%)
Ні
- 11 (42.3%)

Всього голосів: 26


Автор Тема: Церковні традиції та обряди  (Прочитано 284339 раз)

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.

newroman

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +132/-0
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 1079
  • Останні відвідини:
    01 Квітня 2016, 19:51:36

Церковні традиції та обряди
« Прочитано #260 : 01 Березня 2013, 20:20:41 »

вимолити хтось щось для нас просто не здатен. Такий промисел Божий.
На основі чого такий висновок? і що це промисел.
Записаний

doktor-maks

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +426/-3
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 2740
  • Останні відвідини:
    15 Квітня 2017, 11:04:31

    Звідки: Івано-Франківськ
Церковні традиції та обряди
« Прочитано #261 : 01 Березня 2013, 21:37:56 »

Бог не мінятиме під когось Свої плани на нас. Невже, якби мама Іуди помолилась за сина свого, то Бог переобрав для місії зради когось іншого?
Ось так людина своїми земними категоріями і своїм недосконалим розумом розсуждає про Бога. А те, що Бог усевідаючий, то не враховується?
Бог відає про минуле, теперішнє і майбутнє у матеріальному світі у кожен момент часу з точки погляду людини; бо Він є поза часом і простором в духовному світі. Уявіть собі, щоб Бог одночасно (для Себе) бачить наприклад, Каїна і Авеля, Якова і Ісава, Авраама і Ісаака, Вихід євреїв з Єгипту, втілення, земне служіння і розп'яття Христа, становлення Церкви, теперішні події і майбутні. То яка молитва за грішника може стати для Бога одкровенням, хай той грішник ще не народився?

Відповідь від: 01 Березня 2013, 21:28:39
Богу відома кінцева доля людини у вічності. А навіщо тоді Суд, скажете Ви? Суд потрібен не Богу, а людині
Записаний
When doctors differ who is to decide?

Сонечко+

  • Модератор
  • *
  • Карма +801/-5
  • Offline Offline
  • Стать: Жіноча
  • Повідомлень: 3805
  • Сонячного життя вам, сповненого чудес і сюрпризів!
  • Останні відвідини:
    09 Вересня 2023, 17:33:39

    Звідки: з маминого животика
Церковні традиції та обряди
« Прочитано #262 : 02 Березня 2013, 03:55:56 »

А те, що Бог усевідаючий, то не враховується?
Бог відає про минуле, теперішнє і майбутнє у матеріальному світі у кожен момент часу з точки погляду людини; бо Він є поза часом і простором в духовному світі. Уявіть собі, щоб Бог одночасно (для Себе) бачить наприклад, Каїна і Авеля, Якова і Ісава, Авраама і Ісаака, Вихід євреїв з Єгипту, втілення, земне служіння і розп'яття Христа, становлення Церкви, теперішні події і майбутні. То яка молитва за грішника може стати для Бога одкровенням, хай той грішник ще не народився?
Якраз це і враховується. Тому і написала, що все (до речі -минуле-теперішнє-майбутнє - то одне і те ж особливо для Бога) Бог знає і відає наперед(це так лише сприймаємо ми) і нічого людина без Його відома\волі не змінить...Молитва - не для Бога. Молитва - це для нас.
 Бо, як Ви правильно помітили для нього немає простору і часу. Якими обмежене наше земне існування. Але не наш Дух і не наша Душа. Бог є чимось більшим ніж Вищий Розум чи Всесвіт. Він присутній в кожній живій істоті і кожній найменшій частинці світу...І у кожного з нас є свої функції у цій Системі(житті\Божих задумах\...).Тому ми, коли набираємо свої гріхи, повинні від них очиститись самі, щоб стати ближчими до Нього, знов приєднатись до свого Божого Джерела. Інша людина не в змозі на цей процес вплинути після смерті нашого фізичного тіла. Я сприймаю вплив молитви за мертвих як ту ниточку, яка дає душам без щільних тіл відчути нашу Любов до них, відчувати, що про них не забувають. Але змінити карму і долю тим душам ми ніяк не зможем хоч би порозбивали у молитві лоби і коліна.
Суд потрібен не Богу, а людині
Потрібен чи ні, але Ви праві - судить людина сама себе. Бог - не суддя, Він - Любов. А ми судимо себе тим, що відробляємо свої гріхи і проходимо процес очищення, а Бог просто допомагає нам пройти цей процес (самопокарання і очищення). Бо інакше нам не досягти навіть цього:
кінцева доля людини у вічності.
Хоча я погано розумію, що саме Ви маєте під виразом "кінцева доля людини"?
На основі чого такий висновок?
Хіба у Біблії про це не йдеться?
Записаний

doktor-maks

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +426/-3
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 2740
  • Останні відвідини:
    15 Квітня 2017, 11:04:31

    Звідки: Івано-Франківськ
Церковні традиції та обряди
« Прочитано #263 : 02 Березня 2013, 16:44:26 »

Тому і написала, що все (до речі -минуле-теперішнє-майбутнє - то одне і те ж особливо для Бога) Бог знає і відає наперед(це так лише сприймаємо ми)
Чомусь не видно

нічого людина без Його відома\волі не змінить...
ось це певно людина не може знати, або Ви маєте божественний розум і збагнули всі таємниці Божого Промислу.
Див. також синергія (В православии под синергией понимается совместное усилие человека и Бога в деле подвига и спасения.)

Бог є чимось більшим ніж Вищий Розум чи Всесвіт.
Через кожних два твердження Ви кажете єресь (з погляду християнства). "Бог є чимось..." - тобто предмет або явище, аж ніяк не особа.
"Вищий розум" - а це звідки, яка релігійно-філософська течія?

Він присутній в кожній живій істоті і кожній найменшій частинці світу...
сповідуєте пантеїзм? чи Ви - християнка?
Див. також Трансцендентность Бога, Имманентность Бога
Відповідь від: 02 Березня 2013, 16:28:37
Інша людина не в змозі на цей процес вплинути після смерті нашого фізичного тіла.
«У Бога немає мертвих — у Бога всі живі».
«Бог - не є Богом мертвих, але живих».

Але змінити карму і долю тим душам ми ніяк не зможем хоч би порозбивали у молитві лоби і коліна.
"карма" - то з якої релігії?
"ми ніяк не зможем" - І “що неможливе для людини, – говорить Господь, – те можливе Богу”
Записаний
When doctors differ who is to decide?

yaro my

  • Гаряча голова
  • *****
  • Карма +244/-109
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 1636
  • Останні відвідини:
    03 Лютого 2014, 23:34:40

    Звідки: "АттУда"
Церковні традиції та обряди
« Прочитано #264 : 04 Березня 2013, 02:11:52 »

Через кожних два твердження Ви кажете єресь (з погляду християнства). "Бог є чимось..." - тобто предмет або явище, аж ніяк не особа.
Фразу вирвано з контексту і тут же ударив "правєдний гнєв"  А далі ж іде:
Він присутній в кожній живій істоті і кожній найменшій частинці світу...І у кожного з нас є свої функції у цій Системі(житті\Божих задумах\...).Тому ми, коли набираємо свої гріхи, повинні від них очиститись самі, щоб стати ближчими до Нього, знов приєднатись до свого Божого Джерела
Записаний
Следи за контекстами!

Сонечко+

  • Модератор
  • *
  • Карма +801/-5
  • Offline Offline
  • Стать: Жіноча
  • Повідомлень: 3805
  • Сонячного життя вам, сповненого чудес і сюрпризів!
  • Останні відвідини:
    09 Вересня 2023, 17:33:39

    Звідки: з маминого животика
Церковні традиції та обряди
« Прочитано #265 : 04 Березня 2013, 03:11:44 »

Цитата: Сонечко+ від 02 Березня 2013, 03:55:56
Інша людина не в змозі на цей процес вплинути після смерті нашого фізичного тіла.
«У Бога немає мертвих — у Бога всі живі».
Д.Макс, читайте уважно - не мертвої людини - а самі ж мене цитуєте і перекручуєте - у цитованому Вами чітко - смерті ФІЗИЧНОГО ТІЛА. Чи людина для Вас - це лише\і саме фізичне тіло :o? Дух безсмертний - це я всюди вказую. І Ісус також старався це донести до нас.
то з якої релігії?
чому Ви постійно звертаєтесь до релігії? Віра і релігія по-перше, різні речі. А по-друге, слово "фізика", наприклад, з якої релігії? Карма з тієї ж "релігії" чи "опери" що і фізика.
"ми ніяк не зможем" - І “що неможливе для людини, – говорить Господь, – те можливе Богу”
Ну, на кінець Ви зрозуміли.  :good І я так кажу - те не є можливим для людини, воно можливе для Бога чи наближених до Нього по стану Духу\душі.
Макс, а давайте Ви когось пристукнете (прости, Господи за іронію), а я за Вас молитимусь після Вашої фізичної смерті. Згідні? І на суд Божий Ви уже попадете очищений моїми і батьківськими молитвами. Правда, Ви не повірите у це?  :=)
ось це певно людина не може знати,
Може і не може. Але у Біблії написано, що навіть стеблина не виросте без волі на те Бога, і волосина не випаде без відома Його. Чи Ви не згідні з цим?
Не тіште себе ілюзіями. А краще дайте мені посилання, де у Біблії написано про молитву за мертвих. Бо мені уже розповіли, що у Біблії пишеться якраз те, що я написала у першому пості про тему голосування - кожен сам відповідає за свої гріхи (як їх не назви і на яку релігійну течію не спирайся) і сам має очиститись від них.
дякую за роз"яснення.
Д.максу просто треба зрозуміти фразу про те, що Бог ВЕЗДЕСУЩИЙ і ВСЕ НАПОВНЯЄ (з молитви). Він не є просто особа, як стверджує д.м. і пантеїзм чи ще якась завумність тут ні до чого. Це розуміння не суперечить християнству.
« Останнє редагування: 04 Березня 2013, 16:07:43 від Сонечко+ »
Записаний

yaro my

  • Гаряча голова
  • *****
  • Карма +244/-109
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 1636
  • Останні відвідини:
    03 Лютого 2014, 23:34:40

    Звідки: "АттУда"
Церковні традиції та обряди
« Прочитано #266 : 04 Березня 2013, 03:19:03 »

Доктора Макса відправили в нокаут. :D
 Ото ж бо, не варто так "мудрствувати лукаво".
Записаний
Следи за контекстами!

newroman

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +132/-0
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 1079
  • Останні відвідини:
    01 Квітня 2016, 19:51:36

Церковні традиції та обряди
« Прочитано #267 : 04 Березня 2013, 20:15:09 »

Не тіште себе ілюзіями. А краще дайте мені посилання, де у Біблії написано про молитву за мертвих
На форумі є ціла тема про молитву за померлих, але щоб ви довго не шукали:

“Моліться один за одного”. (Як. 5:16)
“У Бога всі живі”. (Лк. 20:38)

Ще в Старому Завіті молились за померлих. Так, наприклад, Варух молився за померлих ізраїльтян (3:4-5). Юда Маккавей — за полеглих воїнів (12:43). Молитви, як засоби, що полегшують загробне життя, поєднувались з благодіяннями. Подача милостині за померлих існувала при Мойсеєві (Втор. 26:14).

Приховано: Показати
Також є вказівка на існування благодіянь за померлих і в послідуючі часи старозавітньої історії. Так, праведний Товит в передсмертному заповіті говорить свойому синові Товії: “роздавай хліб при гробі праведних…” (4:17). А пророк Єремія називає тих, після смерті яких не буває благодіянь, відкинутими від Бога (17:7). Значить, блаженні ті, після смерті яких бувають благотворіння, що спонукають інших людей до молитов за померлих.

Премудрий Ісус син Сіраха пише “Померлого не позбавляй милостині” (17:36). А яку милостиню може виявити померлому той, хто живе, окрім молитви? В часи апостолів також було звичаєм поминати померлих наставників (Євр. 13:7). “Моліться один за одного”, “за всіх людей” (1Тим. 2:1) і “у всякий час” (Єф. 6:18-19), — пише св. ап. Павло. Значить, ми зобов’язані молитися і за живих і за померлих. “Чи живемо, чи вмираємо, — завжди Господні” . “У Бога всі живі” (Лк. 20:38). До померлих ми зобов’язані постійно возгрівати любов, “яка ніколи не перестає” . Вони моляться за нас (Об. 6:9-10), і ми повинні молитися за них, тим більше, що помираємо всі з гріхами (Як. 3:2).

Відпущення гріхів можливе не тільки в цьому, але і в загробному житті. Це видно зі слів Самого Спасителя: “Якщо хто скаже на Духа Святого, не проститься йому, ні в цьому віці, ні в майбутньому” (Мф. 12:32). В цьому віці гріхи прощаються через покаяння, а в майбутньому — через молитви і приношення безкровної жертви.

Ап. Павло молився за те, щоб Онисифор отримав милість Божу на суді після смерті (2Тим. 1:16,18). Якщо апостол молився, щоб Онисифор отримав милість Божу після смерті, то і всі християни, наслідуючи його (Фил. 3:17), можуть і повинні молитися за своїх ближніх, щоб вони отримали після смерті помилування від Бога.

Ісус Христос перед хресною смертю молився за учнів, яких Він залишив, і за блага для них в загробному житті, тобто про те, що складає предмет молитви за померлих. “Отче! — говорив Він, — хочу, щоб там, де Я, і вони були зі Мною, щоб бачили славу Мою.” (Ів. 17:24).

“Христос панує над мертвими” (Рим. 14:9) — говорить ап. Павло. До Нього ми звертаємось зі своїми молитвами за померлих. Він має ключі від пекла і смерті (Об. 1:18), отже може полегшити участь тих, що знаходяться в місці мук, бо Царство Небесне не обмежується тими, що живуть на землі, а простягається і до області тих, що померли з вірою в Його викупні заслуги (Рим. 14:9). “Йому дана всяка влада на небі і на землі” (Мф. 28:18). Христос обіцяв: “коли чого попросите в ім’я Моє, Я те зроблю” (Ів. 14:14). Ми твердо віримо, що наші молитви не надаремні й не безплідні, тим паче, що вся Церква Христова молиться за своїх спочилих дітей. А Церква є Тіло Самого Христа “повнота Того, хто наповнює все у всьому” (Єф. 1:23). Чи її Господь не послухає? Ап. Іван запевняє нас: “Ось яке дерзання ми маємо до Нього, що коли попросимо чого згідно волі Його, Він слухає нас” (1Ів. 5:14).

Поки нема ще остаточного суду над померлими, після чого наступить смерть друга (Об. 20:14), ми й молимо Бога позбавити наших померлих цієї другої смерті, просимо упокоїти їх зі святими, де немає ні хвороби, ні печалі, ні зітхання, але життя вічне.
Крім молитв за померлих, найбільш дієвий засіб для надбання їм милості Божої — це принесення за них безкровної жертви. В Православній Церкві часточки, які вийнято з просфори в пам’ять померлих, після причастя живих віруючих, опускаються в св. Чашу з молитвою: “Омий, Господи, гріхи тих, що тут поминалися, Кров’ю Твоєю Дорогоцінною, молитвами святих Твоїх”.

Не намарно, — вчить св. Іван Золотоуст, — узаконено апостолами творити перед страшними тайнами поминання спочилих: вони знали, що велика буває від цього користь для спочилих; не даремні моління, не даремні милостині: все це встановив Дух Святий, бажаючи, щоб ми отримували користь один через одного”.

Християни всіх часів і народів завжди молилися за своїх померлих. Про це ясно свідчать древні Літургії. Так, наприклад, в Літургії св. ап. Якова є молитви за померлих, які перейшли і в Літургії св. Івана Золотоуста і св. Василія Великого. Ці Літургії схвалені VI-м Вселенським Собором.

Загробна участь грішників полегшується і милостинями убогим. Подачею милостині збільшується число людей, що моляться за спасіння душі спочилого і разом з тим виконують слова Ісуса Христа: “Тому що ви зробили це (милостиню) одному з цих братів Моїх менших, то зробили Мені” (Мф. 25:40).
Записаний

yaro my

  • Гаряча голова
  • *****
  • Карма +244/-109
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 1636
  • Останні відвідини:
    03 Лютого 2014, 23:34:40

    Звідки: "АттУда"
Церковні традиції та обряди
« Прочитано #268 : 04 Березня 2013, 20:42:15 »

Ще в Старому Завіті
є Второзаконня Ісайї:
Приховано: Показати
Второзаконие:
« 4.1. Итак, Израиль, слушай постановления и законы, которые я [сегодня] научаю вас исполнять, дабы вы были живы [и размножились], и пошли и наследовали ту землю, которую Господь, Бог отцов ваших, даёт вам  [в наследие];
23.19. Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост;
23.20. ИНОЗЕМЦУ ОТДАВАЙ В РОСТ, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всём, что делается руками твоими НА ЗЕМЛЕ, В КОТОРУЮ ТЫ ИДЁШЬ, ЧТОБЫ ОВЛАДЕТЬ ЕЮ;
28.12. и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы [И БУДЕШЬ ГОСПОДСТВОВАТЬ НАД МНОГИМИ НАРОДАМИ, а они над тобою не будут господствовать]»

Книга Пророка Исаия:
«60.10. Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их – служить тебе;…
60.11. И будут отверсты врата твои, не будут затворяться ни днём, ни ночью, ЧТОБЫ ПРИНОСИМО БЫЛО К ТЕБЕ ДОСТОЯНИЕ НАРОДОВ, и приводимы были цари их.
60.12. ИБО НАРОДЫ И ЦАРСТВА, КОТОРЫЕ НЕ ЗАХОТЯТ СЛУЖИТЬ ТЕБЕ, ПОГИБНУТ, И ТАКИЕ НАРОДЫ СОВЕРШЕННО ИСТРЕБЯТСЯ.»

Как видим,
в Библии речь идет НЕ О «призыве брать лихву ХОТЯ БЫ не со своих БРАТЬЕВ (соплеменников)» - речь идёт о порабощении других народов и уничтожении непокорных.

Это – доктрина агрессивного паразитизма «расы господ» (еврейства) над всеми остальными народами.  Может ли это быть «от Бога»? 

Відповідь від: 04 Березня 2013, 20:27:25
Втор. 26:14
Цитувати (вибране)
я не ел от нее в печали моей, и не отделял ее в нечистоте, и не давал из нее для мертвого; я повиновался гласу Господа Бога моего, исполнил все, что Ты заповедал мне
- тихо, шифером шурша...
Записаний
Следи за контекстами!

doktor-maks

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +426/-3
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 2740
  • Останні відвідини:
    15 Квітня 2017, 11:04:31

    Звідки: Івано-Франківськ
Церковні традиції та обряди
« Прочитано #269 : 05 Березня 2013, 05:58:39 »

Не тіште себе ілюзіями. А краще дайте мені посилання, де у Біблії написано про молитву за мертвих.
Допустим людина приходить на могилу свого родича/діда/бабці і каже "Упокой в царстві своїм небеснім". Давайте скасуємо цю фразу (на мою думку, це молитва) через те, що Біблії не вказано прямо.
Багато й іншого звершив Ісус; та, якби написати про те докладно, то, гадаю, цілий світ не вмістив би написаних книг. Амінь.
(Івана 21:25)
« Останнє редагування: 05 Березня 2013, 06:07:53 від doktor-maks »
Записаний
When doctors differ who is to decide?

Lyolik

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +268/-4
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 1098
  • Останні відвідини:
    04 Жовтня 2016, 14:32:28

    Звідки: Проспект
Церковні традиції та обряди
« Прочитано #270 : 05 Березня 2013, 12:56:08 »

Смерть і поховання не припиняють стосунків християнської любові, що зв’язували живих із померлими під час земного життя останніх. Продовження цих зв’язків і здійснюється у молитовному поминанні покійних. За євангельським вченням, «Бог не є Богом мертвих, але живих. Бо у Нього всі живі». Христос помер і воскрес, аби володіти мертвими і живими, і Сам зійшов у пекло, щоб врятувати душі, які з вірою очікували на Його пришестя. Молитовне поминання вважалося богоугодною справою ще в старозавітній Церкві. Так, наприклад, пророк Варух молився за померлих, кажучи: «Господи Вседержителю, Боже Ізраїля! Вислухай молитву за тих в Ізраїлі, що померли, і синів їхніх, які згрішили проти Тебе... Не згадуй неправди батьків наших» (Вар. 3, 4–5)

Записаний
Найбільша проблема Культури - це її відсутність

ДДК

  • Старожил
  • ****
  • Карма +55/-0
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 306
  • ДДК
  • Останні відвідини:
    03 Лютого 2014, 01:36:29

    Звідки: Росія
Церковні традиції та обряди
« Прочитано #271 : 05 Березня 2013, 16:49:44 »

Смерть і поховання не припиняють стосунків християнської любові, що зв’язували живих із померлими під час земного життя останніх.
Чому ж тоді церква забороняє спілкуватися з духами мертвих(наприклад, своїх батьків) тим, хто має здатність чути від них посилання і вести розмому на рівні думок?
Записаний

Lyolik

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +268/-4
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 1098
  • Останні відвідини:
    04 Жовтня 2016, 14:32:28

    Звідки: Проспект
Церковні традиції та обряди
« Прочитано #272 : 09 Березня 2013, 00:27:59 »

Так для роздумів, цитата:
31 Тому кажу вам: Усякий гріх, усяка хула проститься людям; але хула на Духа не проститься. 32 І коли хтось каже слово проти Сина Чоловічого, йому проститься. Коли ж хтось скаже проти Святого Духа, йому не проститься ні в цьому світі, ні на тому. Мт.12; 31-32
Відповідь від: 09 Березня 2013, 00:19:58
Чому ж тоді церква забороняє спілкуватися з духами мертвих(наприклад, своїх батьків) тим, хто має здатність чути від них посилання і вести розмому на рівні думок?
А ви будете певні, що почуті  послання не від злого?
Цитувати (вибране)
Любі, не кожному духові вірте, а випробовуйте духів, чи вони від Бога, - багато бо лжепророків прийшло на світ. 2 З цього спізнавайте Божий дух: кожен дух, який визнає, що Ісус Христос прийшов у тілі, той від Бога. 3 А кожен дух, що не визнає Ісуса, - той не від Бога, але антихриста, про якого ви чували, що він прийде, та й тепер уже у світі. Перше послання апостола Івана
Спіритизм, вщунство і т.д. заборонені були ще в  Старому Заповіті.
Записаний
Найбільша проблема Культури - це її відсутність

Сонечко+

  • Модератор
  • *
  • Карма +801/-5
  • Offline Offline
  • Стать: Жіноча
  • Повідомлень: 3805
  • Сонячного життя вам, сповненого чудес і сюрпризів!
  • Останні відвідини:
    09 Вересня 2023, 17:33:39

    Звідки: з маминого животика
Церковні традиції та обряди
« Прочитано #273 : 09 Березня 2013, 00:51:35 »

Спіритизм, вщунство і т.д. заборонені були ще в  Старому Заповіті.
Ну, віщуни були у старому заповіті і до них зверталися царі. У НЗ ткож віщуни\волхви прийшли по знаку Божому - різдв"яній зірці. ДДК казав не про спіритизм. Отримувати інформацію від померлих у двоїчно-десятичному коді(рівень думки\телепатії) - то природне явище\здатність для декого, яке не вимагає спіритичних сеансів викликання не відомо яких духів.
А ви будете певні, що почуті  послання не від злого?
По тому, яка йде інформація, думаю, можна зробити висновок про те злий чи ні.
Записаний

ДДК

  • Старожил
  • ****
  • Карма +55/-0
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 306
  • ДДК
  • Останні відвідини:
    03 Лютого 2014, 01:36:29

    Звідки: Росія
Церковні традиції та обряди
« Прочитано #274 : 09 Березня 2013, 01:04:33 »

Спіритизм, вщунство і т.д. заборонені були ще в  Старому Заповіті.
Всім було заборонено крім Моісея. Згадайте звідки він виник і тоді стане ясно чому йому все дозволено.
А ви будете певні, що почуті  послання не від злого?
Злі або добрі - то лише у дитячих казках. А насправді - це залежить від вашого сприйняття, бо лише наша свідомість фарбує їх у такі кольори.
Записаний

newroman

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +132/-0
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 1079
  • Останні відвідини:
    01 Квітня 2016, 19:51:36

Церковні традиції та обряди
« Прочитано #275 : 09 Березня 2013, 21:04:43 »

Євангеліст Матфей не говорить про волхвів як магів, а з тексту це мудреці зі сходу(наймовірніше із Персії) які науково займалися астрономією і їхня релігія була близькою (монотеїстичною) з іудаїзмом.
Відповідь від: 09 Березня 2013, 20:44:47
В Старому завіті:
27Мужчина ли или женщина, если будут они вызывать мертвых или волхвовать, да будут преданы смерти: камнями должно побить их, кровь их на них. (Лев.20.27)

В Новому Завіті:
6 Пройдя весь остров до Пафа, нашли они некоторого волхва, лжепророка, Иудеянина, именем Вариисуса,
7 который находился с проконсулом Сергием Павлом, мужем разумным. Сей, призвав Варнаву и Савла, пожелал услышать слово Божие.
8 А Елима волхв (ибо то значит имя его) противился им, стараясь отвратить проконсула от веры.
9 Но Савл, он же и Павел, исполнившись Духа Святаго и устремив на него взор,
10 сказал: о, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын диавола, враг всякой правды! перестанешь ли ты совращать с прямых путей Господних?
11 И ныне вот, рука Господня на тебя: ты будешь слеп и не увидишь солнца до времени.

Як видно, ап. Павло називає волхва сином диявола. Тому що магія і спілкування з мертвими, а насправді з духами, а точніше з бісами, які виступають від імені мертвих і "водять навколо пальця" екстрасенсів різко засуджується не тому що хочуть щось там приховати, а тому що це смертельно небепечно для самої людини, і веде до смерті душі як в земному життя так і наслідування пекла у майбутньому. Бо той хто спілкується з бісами тут на землі буде і з ними спілкуватись і там в пеклі.




« Останнє редагування: 09 Березня 2013, 21:11:37 від newroman »
Записаний

Сонечко+

  • Модератор
  • *
  • Карма +801/-5
  • Offline Offline
  • Стать: Жіноча
  • Повідомлень: 3805
  • Сонячного життя вам, сповненого чудес і сюрпризів!
  • Останні відвідини:
    09 Вересня 2023, 17:33:39

    Звідки: з маминого животика
Церковні традиції та обряди
« Прочитано #276 : 09 Березня 2013, 21:45:29 »

а точніше з бісами, які виступають від імені мертвих і "водять навколо пальця"
Сучасні "духи-біси" дуже милі тоді, бо гніваються на те, що, наприклад, рідні перестали відвідувати церкву, гніваються на грішні думки(наприклад про самогубство), і нагадують, що потрібно Любити один одного. Тут я з поясненнями священників не згідна. Сприймати інформацію(замітьте - не викликати духів, не чути голоси і т.д.) можуть усі, для цього не потрібно бути екстрасенсом:). Ми ж молимось за мертвих - віримо, що їх духу це на користь. Звертання до мертвих, молитва - то зв"язок "живих з мертвими" і водночас - сприймати від них інформацію - то чортівня.
Смерть і поховання не припиняють стосунків християнської любові, що зв’язували живих із померлими під час земного життя останніх.
;)

Відповідь від: 09 Березня 2013, 21:43:11
з духами, а точніше з бісами
Напевно, Марії також не вартувало вірити безплотним ангелам ;)?То могли бути "духи, а точніше біси".
Записаний

newroman

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +132/-0
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 1079
  • Останні відвідини:
    01 Квітня 2016, 19:51:36

Церковні традиції та обряди
« Прочитано #277 : 09 Березня 2013, 21:51:59 »

 :) головне щоб людина почала довіряти прислухатись, вірити їм, а потім не вспієш схаменутись вони почнуть маніпулювати тобою і людина вже не Богу молиться і вірить, а тим нашіптуванням чи голосам. Лукавий він і є лукавий. Навіть в образі Христа зявляється чи світлих ангелів.
« Останнє редагування: 09 Березня 2013, 22:00:24 від newroman »
Записаний

yaro my

  • Гаряча голова
  • *****
  • Карма +244/-109
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 1636
  • Останні відвідини:
    03 Лютого 2014, 23:34:40

    Звідки: "АттУда"
Церковні традиції та обряди
« Прочитано #278 : 09 Березня 2013, 21:53:46 »

ты будешь слеп и не увидишь солнца до времени.
По ділах їх судіть...
а в Ісуса були слова: "по ділах їх – пізнаєте їх".
 Пізнайте Павла по його ділах.
 Осліпив чоловіка - оце діло.
« Останнє редагування: 09 Березня 2013, 22:02:39 від yaro my »
Записаний
Следи за контекстами!

newroman

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +132/-0
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 1079
  • Останні відвідини:
    01 Квітня 2016, 19:51:36

Церковні традиції та обряди
« Прочитано #279 : 09 Березня 2013, 22:09:00 »

Цитувати (вибране)
Смерть і поховання не припиняють стосунків християнської любові, що зв’язували живих із померлими під час земного життя останніх.
а звязок є молитва до Бога за померлих.
Відповідь від: 09 Березня 2013, 21:53:53
Цитувати (вибране)
Напевно, Марії також не вартувало вірити безплотним ангелам ?То могли бути "духи, а точніше біси".
Там мова йшла про спілкування з мертвими, а не з ангелами. Людині може зявитись ангел як світлий так і лукавий. Якщо прослідкувати життя святих то їм людям богоугодним чистим серцем більше зявлялись і спокушали темні сили, але були і зустрічі із ангелами, Богородицею, а що говорити простим грішним світським людям. Хоча як цитувалося вище:
"Любі, не кожному духові вірте, а випробовуйте духів, чи вони від Бога"
Записаний