Вільний форум міста Калушa

Калуш => Політика, суспільство, держава => Тема розпочата: IxIXIxI від 15 Липня 2008, 01:54:59

Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: IxIXIxI від 15 Липня 2008, 01:54:59
 Мені тут щойно пробували доводити щось про мою національну несвідомість і т.д. і т.п.. з іншої сторони мені аж дурно стало від кількості почутого наївного ідеалізму і безмежного патріотизму... Незнаю, можливо це зі мною щось не те?
 Під вливом емоцій виникло бажання почути громадську думку. Питання в наступному: якщо б Вам дали можливість виїхати в будь-яку країну, забезпечили житлом, роботою та умовами, ви б відмовились і з почуттям національного героїзму продовжили своє перебування на теренах "матінки", чи з радістю прийняли б пропозицію з перспективою любити рідну батьківщину десь з дуже далека? І таке: як, взагалі, вважаєте як нам тут живеться (знаю, що все пізнається в порівнянні, але якщо не рівнятись на якусь африканську тумбу-юмбу, чи навіть на північного сусіда) і якими бачите радужні перспективи нашого з Вами майбутнього? І ще: якщо можливо Вам все-таки здається, що живеться нам відносно хреново, які бачите цього причини? Спасибі!
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: yurko від 15 Липня 2008, 08:28:25
Я ще не визначився у цьому питанні, тому поки утримаюся від голосування. Загалом я б не їхав нікуди, але коли бачу як наше бидло у прямому сенсі сере у 5 метрах від того місця де лежало і жарило шашлики, бо там є природня ямка і тому зручно...
Думаю ще рік-два і я відповім однозначно "так".
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: Medved від 15 Липня 2008, 13:10:40

чи з радістю прийняли б пропозицію з перспективою любити рідну батьківщину десь з дуже далека?
Прийняв би пропозицію. Я знаю як живуть люди за кордоном і багато дуже хотіли би повернутись , але цього не роблять. Причини цього ви і самі чудово розумієте.
бачу як наше бидло у прямому сенсі сере у 5 метрах від того місця де лежало і жарило шашлики, бо там є природня ямка і тому зручно...
В тому то й справа. Крім національної свідомості треба ще мати поняття поваги до оточуючих.
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: Хорс від 15 Липня 2008, 13:54:04
Однозначно НІ!!!! Це Земля наших Предків, Вони зрошували Її кров'ю і потом, Вони відавали за Неї життя, Вони захищали Її, і це Вони робили не для Себе, а для прийдешніх поколінь - для нас!!! І нашим обов'язком є робити те саме для наступних поколінь!
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: IxIXIxI від 15 Липня 2008, 16:33:38
 
Однозначно НІ!!!! Це Земля наших Предків, Вони зрошували Її кров'ю і потом, Вони відавали за Неї життя, Вони захищали Її, і це Вони робили не для Себе, а для прийдешніх поколінь - для нас!!! І нашим обов'язком є робити те саме для наступних поколінь!

Дуже жаль... Насправді, дуже жаль людей, які свідомо (чи й під впливом обставин) віддали життя за ідею і віру в світле майбутнє своїх нащадків... Та на сьогодні це історія і на сьогодні ми маємо її результат... Ми живемо там, за що боролись і помирали... Ми маємо свою "суверенну державу", "свободу слова", що там ще... народних обранців, вибраних "демократичним" шляхом... Та ви самі розумієте хто, для чого і якими стежками стають цими самими "обранцями"... Так було є і буде. Бо так уже у нас повелось. Одинокі вівці, що чудом попадають в стаю вовків, як показує практика, довго там не потягують.

Маленький приклад (чисто власна творчість): жили-були в глухому селі два вуйка. Разом пахали, орали, гнули спини, поливаючи землю потом, над своїми городами. І от, одного прекрасного дня, одного з них все це дістало, він продав хату зібрав торбу і поїхав до Канади. Інший, був вірний син своїй Батьківщині, тому мови про те, щоб приєднатись і не могло бути.

Пройшло сто років... На сьогодні: внуки першого їздять на дорогих машинах, живуть в красивих будинках, вчать своїх дітей української мови, підтримують українські традиції та національні обряди... Внуки другого, гнуть спини на тому самому городі, що й їхній дід, живуть на межі бідності, заливають себе горілкою... дітей, швидше за все чекає те саме... бо так уже повелося. Висновки робіть самі.
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: Morrison від 15 Липня 2008, 16:45:09
я підтримую Антіна
http://vkontakte.ru/video11760911_65076527
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: doktor-maks від 15 Липня 2008, 17:51:35
Я би поїхав і повернувся  :)
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: yurko від 15 Липня 2008, 19:35:00
Ну так, то всі би їхали (підзаробити і назад), а питання про виїзд на завжди.
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: Хорс від 15 Липня 2008, 20:34:25
Ми маємо свою "суверенну державу", "свободу слова", що там ще... народних обранців, вибраних "демократичним" шляхом...
А могли і того не мати

Пройшло сто років... На сьогодні: внуки першого їздять на дорогих машинах, живуть в красивих будинках, вчать своїх дітей української мови, підтримують українські традиції та національні обряди... Внуки другого, гнуть спини на тому самому городі, що й їхній дід, живуть на межі бідності, заливають себе горілкою... дітей, швидше за все чекає те саме... бо так уже повелося. Висновки робіть самі.
Рідна Земля - це святе, а машини, будинки і т.д. - це ніщо, сьогодні воно є - завтра нема
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: doktor-maks від 15 Липня 2008, 20:39:13
Ну так, то всі би їхали (підзаробити і назад), а питання про виїзд на завжди.
Підзаробити - то не головне, головне - євангелія Царства!
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: romashkin від 15 Липня 2008, 20:55:52
Пройшло сто років... На сьогодні: внуки першого їздять на дорогих машинах, живуть в красивих будинках, вчать своїх дітей української мови, підтримують українські традиції та національні обряди...
моє переконання - проблема якраз у вуйках. а не їхньому місці проживання.
Я впевнений, що якщо б той вуйко не виїхав, а залишився він би жив гідно, можливо чуть гірше ніж в Канаді, проте ...
нам якраз не вистачає тих виїхавших вуйків, щоб побудувати нормальне суспільство.
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: IxIXIxI від 15 Липня 2008, 22:14:25
Рідна Земля - це святе, а машини, будинки і т.д. - це ніщо, сьогодні воно є - завтра нема

Кожен сам обирає, що для нього краще. ІМХО: можливість забезпечити життя, а не існування своїй сім"ї, старість батькам та майбутнє дітям, впевненість в завтрашньому дні... це короткий перелік того, що дійсно "святе".

...І нашим обов'язком є робити те саме для наступних поколінь!

Мені це чимось нагадує процес головою в стіну - толку нуль, а крові повно. Незнаю, може помиляюсь...
Відповідь від: 15 Липня 2008, 21:13:06
Пройшло сто років... На сьогодні: внуки першого їздять на дорогих машинах, живуть в красивих будинках, вчать своїх дітей української мови, підтримують українські традиції та національні обряди...
моє переконання - проблема якраз у вуйках. а не їхньому місці проживання.
Я впевнений, що якщо б той вуйко не виїхав, а залишився він би жив гідно, можливо чуть гірше ніж в Канаді, проте ...
нам якраз не вистачає тих виїхавших вуйків, щоб побудувати нормальне суспільство.

Повністю погоджуюсь з тим, що проблема у вуйках... Та чи жив би він гідно? І ким би став на сьогодні у нашому суспільстві?
 Чому людина, яка все життя працює на державу в результаті немає нічого крім елеменарних засобів для існування? Скажімо, вчитель, соціальний службовець......? А умови для розвитку бізнесу? Враховуючи наші податки + незмінну традицію кожному куку-в-руку... На мою думку, жити легально і гідно - це речі які поєднати, на жаль, неможливо... (винятки бувають, але в порівнянні з загальною картиною рівняються до нуля) (ІМХО)
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: romashkin від 15 Липня 2008, 22:22:29
Питання в наступному: якщо б Вам дали можливість виїхати в будь-яку країну, забезпечили житлом, роботою та умовами, ви б відмовились і з почуттям національного героїзму продовжили своє перебування на теренах "матінки", чи з радістю прийняли б пропозицію з перспективою любити рідну батьківщину десь з дуже далека?
З одного боку, любити Батьківщину можна будь де. З другого боку, чи достатньо Батьківщині нашої любові "зі сторони".
Наприклад, як можна любити жінку на відстані і наскільки така любов гармонійна і сприяє розвитку стосунків (в даному випадку нашої держави).
Звичайно, ми живемо у жорстокому світі і я  не засуджую тих що захочуть виїхати, але тікаючи від своїх проблем ми не вирішимо проблеми державні. І може настати такий момент, що більшість наших "вуйків" будуть жити в Канаді і любити Україну, а Україна буде уже не їхня... Зрештою ми маємо змогу частково спостерігати це уже сьогодні...

Особисто я не би поїхав і навіть не тому що я такий свідомий патріот, насамперед тому, що я погано адаптовуюсь у незнайомому місці  :unknow і мені  морально було б трудно. Зрештою я і тут маю житло, роботу і такі-сякі умови.
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: yurko від 15 Липня 2008, 22:56:46
Я навпаки адаптуюся з легкістю яка мене самого дивує. За  тижні, я ніби там завжди жив. Але коли проходить місяць, другий, третій виникає дивне відчуття, чи скоріше стан. Починає підсвідомо хотітися на батьківщину. Чому підсвідомо? Тому, що проявляється та туга не явно, а просто починає кумарити все, що ще недавно подобалося. Хоч всі люди ніби і однакові, але традиції, виховання, норов все це робить нас трохи різними і от в умовах коли ти не на Батьківщині все це починає різати око і вухо і все решта. Але досить переїхати наш кордон (побувавши у туалеті на нашій митниці і поспілкувавшись з митниками, нашими  :ganba ) і вже знов хочеться втікати. От таке то наше...
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: IxIXIxI від 15 Липня 2008, 23:07:40
Звичайно, ми живемо у жорстокому світі і я  не засуджую тих що захочуть виїхати, але тікаючи від своїх проблем ми не вирішимо проблеми державні.

Це всього лиш моя думка, та враховуючи низку обставин, я сумніваюсь, що ми їх тут взагалі колись матимемо змогу вирішити. Але - будьмо оптимістами;)
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: syddia від 15 Липня 2008, 23:38:21
Особисто я не би поїхав і навіть не тому що я такий свідомий патріот, насамперед тому, що я погано адаптовуюсь у незнайомому місці   і мені  морально було б трудно. Зрештою я і тут маю житло, роботу і такі-сякі умови.
Моя думка і позиція в даному питанні чимось копіює позицію Ромашкіна. :) Навіть навчаючись в Чернівцях мене тягнуло у рідні края, а про виїзд за кордон я і не хочу думати.

Скажу так - я родився на цій землі, я тут виріс, я тут живу, я тут працюю і най мене зжеруть НАШІ - не іносранні хробаки!!!
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: advokat від 16 Липня 2008, 10:12:32
Залежить все від обставин які б змусили покинути країну. В пошуках кращого життя точно не виїхала б. Хоча зарікатись не буду в житті всяке трапляється, але за існуючих на даний момент обставин звичайно ж ні (хіба що коханому по роботі довелося б їхати за кордон звичайно ж з ним би поїхала). А так, я люблю свою Батьківщину, я її частина, батьків не вибирають, ця любов у тебе в крові.
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: gaar від 16 Липня 2008, 20:50:55
Живу закордоном і неможу сказати що люблю Україну і особливо Калуш менше від вас.А
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: yurko від 16 Липня 2008, 22:59:48
Живу закордоном і неможу сказати що люблю Україну і особливо Калуш менше від вас.А

Або тут є помилки в тексті, або я щось не доганяю....
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: doktor-maks від 16 Липня 2008, 23:12:15
Живу закордоном і неможу сказати що люблю Україну і особливо Калуш менше від вас.А

Або тут є помилки в тексті, або я щось не доганяю....

Це англо-саксонсько-нордичний тип мислення. По-нашому це буде так -
"мушу сказати, що люблю Україну і особливо Калуш не менше від вас"
 ;)
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: yurko від 17 Липня 2008, 08:39:44
Мабуть дійсно так, бо у англійській так і говориться, лише одне "НЕ" на речення. От і виходить, що хоча ми і вважаємо, що любимо Украіну як і колись, але покинувши її на довго ми мимоволі міняємося і стаємо іншими, а дехто навіть коли приїздить на трохи сюди, то починає вчити як жити і розказувати, як же не правильно ми живемо....
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: syddia від 17 Липня 2008, 09:44:28
а дехто навіть коли приїздить на трохи сюди, то починає вчити як жити і розказувати, як же не правильно ми живемо....
Може з тих що виїхали і дехто приїжджає на Україну, але ті шо приїжджають, то точно всі поголовно починють розказувати яке там хороше життя на "заході" і як в нас тут все запущено (хвалять хіба що нашу українську неповторну природу).
 А мені хочеться сказати таким у відповідь - "сидіть там у своїй зажравшійся гАвномериці, жріть китайських молюсків, куплених за кошти зароблені підтиранням дуп перестарілих аборигенів, а нам і тут добре - на нашій Богом даній землі!!!" :evil
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: Хорс від 17 Липня 2008, 18:16:12
Хто хоче виїхати - виїжайте куда влізе, нам без вас легша буде!!!  ;) :P
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: Morrison від 17 Липня 2008, 19:34:46
Послухайте пісню гурту Пилигрим - Слава России, на мою думку от так і має бути в нашій країні. навіть краще..
Приховано: Показати
Мы с тобой родились в великой России
Все мы верим, что будет Россия сильной!
От Балтийского моря до Курильской гряды.
В мире нету прекрасней и краше страны.

Над огромной Россией, над великой страной
Наш двуглавый орел, свои крылья раскрой.
Над Россией моей солнце светит всегда,
Золотятся под солнцем церквей купола.

Слава России!
Великой державе!
Слава России,
Народу слава! 2р

Бились насмерть с врагом наши деды, отцы,
Мы должны сделать все, чтоб сбылись их мечты
Мир свободы и счастья построим трудом.
И одною огромной семьей заживем.


И татарин и русский и бурят и еврей,
И чеченец и чукча и башкир и карел.
Все народы России будут вместе всегда,
Пусть горит над Россией надежды звезда.
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: gaar від 17 Липня 2008, 22:57:06
.Не думав що визву таку хвилю емоцій.Нікого я нехочу учити.Але як громадянин України хочу спитати інших громадян чому роботодавці [не усі] платять робітникам зар.плату у конвертах,а значить податки половинять.Чому так багато хрестів надорогах[проїдьте пр.Л.Українки ].Чому Українці крадуть каналізаційні люки[Підгірки біля сільгосптехнки].Чому Українські студенти дають хабарі Українським викладачам.Чому групи професій приховують доходи[лікарі, будівельники,адвокати,міліціонери,викладачі інститутів,університетів попробуйте узяти рахунок у лікара,сантехніка.......]Чому депутати верховної ради і нетільки, можуть переходити з патії у партію як я розумію їх вибрали на 4роки [у футболі чи іншій командній грі ,один гравець перейде у іншу команду і його перша команда у другому таймі буде грати у10ох зате інша12іграків у нашій держаі так грають або7на15].Чому брешемо що Лімниця найчистіша річка Європи[зробіть тур з Осмолоди хоч до Бабина].ЧОМУ для багатьох з вас бути у форумі у робочий час це НОРМАЛЬНО.А ЗАРАЗ МОЖЕТЕ СВАРИТИСЬ І ПОЛИВАТИ МЕНЕ І ІНШИХ СОТНІ ТИСЯЧ КАЛУШАН УКРАЇНЦІВ ЯКІ ЖИВУТЬ ІПРАЦЮЮТЬ ЗА КОРДОНОМ БОЛОТОМ. І дорогий Суддя не треба ображати жінок які працюють за кордоном ігодують дітей тоді як чоловіки пють горілку дома знаю персонально 2ох.Шукав жовто-блакитну футболку або куртку з українською символікою не знайшов може хтось порадить де можна купити.
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: romashkin від 17 Липня 2008, 23:11:04

А ЗАРАЗ МОЖЕТЕ СВАРИТИСЬ І ПОЛИВАТИ МЕНЕ І ІНШИХ СОТНІ ТИСЯЧ КАЛУШАН УКРАЇНЦІВ ЯКІ ЖИВУТЬ ІПРАЦЮЮТЬ ЗА КОРДОНОМ БОЛОТОМ.
а ви приїдьте і запитайте конкретно тих осіб, яких звинувачуєте. Спрбуйте хоч щось змінити, що вам під силу. Чи із закордону критикувати простіше?  ;)
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: gaar від 17 Липня 2008, 23:31:52
Я запитую а некритикую.І нетреба робити з нас менших Українців і засуджувати у нас усіх один суддя.
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: yurko від 18 Липня 2008, 00:01:32
Не далі як нині.
1. Проходивши під девятиповерхівкою (вигулював пса ввечері, темно вже було) почув глухий удар предмета об землю. Хтось викинув щось із вікна. До смітника ж іще дійти треба.
2. Зайшов у ліфт. Насцяно. Дивно, чому саме у ліфті, якщо і на вулиці вже темно і то можна було зробити всюди.
3. Між шостим і сьомим поверхом вже другий день лежить купа лайна і нікому не мішає. А біля неї хтось понакладав гілки з липи (залишилися від зелених свят).
4. Дорогою додому, біля Гостинного, гурт молодиків з пляшками у руках вирішив погратися на дитмайданчику і погойдатися на гойдалках. Сторожам поспати не вийде.
Поясню, що я не живу у тому будинку дн нагаджено, а лише час від часу там буваю, бо там живе моя теща.
А от в день довелося виходити на тротуар і підбирати за кобилами рекламні проспекти будівельного "Епіцентру", бо кобили понабирали їх стільки, що ажз рук випадають, а піднімати вони не можуть, бо вим'я мішає. Дорогою додому бачив таких листівок на тротуарах не бракує.
Відповідь від: 17 Липня 2008, 23:58:32
Коло мосту на Проспекті живе бомж. Уже не перший рік. Міст по Чорновола без перил, уже не перший рік. Вкрадені люки далеко не рідкість.

Відповідь від: 18 Липня 2008, 00:00:28
Буду продовжувати такі описи. А по можливості буду старатися фотографувати "свідомих" громадян вільного від культури міста.
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: Medved від 18 Липня 2008, 00:11:26

Буду продовжувати такі описи. А по можливості буду старатися фотографувати "свідомих" громадян вільного від культури міста.
Пропоную створити гілку під назвою "Ужаси нашого городка" або ін. щоб кидати туди фото всього що на нашу думку є ненормальним в Калуші. Хотів і раніше створити, але матеріалу ще немає. Юра , може почнеш?
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: yurko від 18 Липня 2008, 00:30:24
Може і почну, а тему можеш починати вже. Матеріал знайдеться, повір.
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: DVania від 18 Липня 2008, 08:07:30
А може краще би було розпочати 2 різні,наприклад "ужасы нашего городка" і "Калуш європейський",а то як надивляться люди (можливо і з інших міст,або зза кордону) на ужасы то що про нас подумають?а так для рівноваги може щось хороше знайдем.до речі Юрко знаєш ці 9-ти поверх.будинки ззаду "Алмазу"я заходив там в ліфти.там ЧИСТО.Блін,чуть не всплакнув.
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: romashkin від 18 Липня 2008, 11:40:53

Я запитую а некритикую.І нетреба робити з нас менших Українців і засуджувати у нас усіх один суддя.
цікаво, яку відповідь ви хочете почути?
Ви ж не шукали відповідь на свої питання тут?
Вертайтесь додому і будемо намагатись щось змінювати разом.  ;)
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: Хорс від 18 Липня 2008, 14:05:17
Я запитую а некритикую.І нетреба робити з нас менших Українців і засуджувати у нас усіх один суддя.
Українець - це людина що живе на Українській землі!!! або вимушена жити десь інше, через ВАГОМІ обставини!
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: Ассоль від 18 Липня 2008, 15:09:01

якщо б Вам дали можливість виїхати в будь-яку країну, забезпечили житлом, роботою та умовами, ви б відмовились і з почуттям національного героїзму продовжили своє перебування на теренах "матінки", чи з радістю прийняли б пропозицію з перспективою любити рідну батьківщину десь з дуже далека?

Мій тато  відповів би так " Ніколи в світі!! У мене є своя земля " !Він взагалі проти виїзду за кордон Чи на ПМЖ чи просто на роботу.
Подруга моєї мами нещодавно сказала так " Там є усе чого душа бажає" але це не своє не рідне. Смак овочів фруктів інший.А отже земля, небо і сонце не своє.
А я покіщо утримуюсь від відповіді.
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: romashkin від 18 Липня 2008, 15:13:03
давайте уявимо, Україна - команда. а ми усі її гравці.
Є звичайно гравці, що краще грають, а є, що гірше.
От філософське питання, що робити, якщо команда стала грати погано.
І виною цьому є декілька гравців, скажем двоє-троє запили, ще двоє отримали травму і т.д.
А є гравці, що грали нормально і грають далі, але в загальному і їм гірше від такої ситуації.
Що робити цим гравцям? продаватись у інші команди, для нормальної самореалізації і заробітку, і таким чином закопати свою, навіть улюблену команду назавжди?
Чи протриматись так, як є деякий час. Допомогти, нехай тільки морально, відстючим. А там гляди - травмовані одужають, а запивші одумаються, підуть на пенсію і їх замінять молодими підростаючими гравцями....
І тоді команда заграє, як і раніше!
Але можуть і не дочекатись кращих часів - самі постаріють.

То в якому випадку КОМАНДА, а не окремий гравець, матиме більше шансів? задумайтесь!
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: IxIXIxI від 18 Липня 2008, 18:48:58
....

Проблема в тому, що тенденція погано грати зберігається (ІМХО) стоіліттями.. Біда в тому, що гравці та тренерський склад своєї ж команди не дають спокійно грати навіть тим, хто б міг це робити добре.



Відповідь від: 18 Липня 2008, 18:27:53
"сидіть там у своїй зажравшійся гАвномериці, жріть китайських молюсків, куплених за кошти зароблені підтиранням дуп перестарілих аборигенів, а нам і тут добре - на нашій Богом даній землі!!!"

А звідки стільки злості-то? :duvno Повір, не від солодкого життя їдуть дупи підтирати. Те, що обставини змусили когось виїхати в пошуках кращого життя не означає, що його потрібно за це з :censore змішати.
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: Хорс від 18 Липня 2008, 18:54:43
Те, що обставини змусили когось виїхати в пошуках кращого життя не означає, що його потрібно за це з :censore змішати.
Ні, його потрібно змішати з  :censore за те що вибрав легший шлях - поїхати кудись геть, втекти - це зрада, за таке треба перше з  :censore змішати, а потім на палю посадити для повного щастя
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: IxIXIxI від 18 Липня 2008, 19:07:15
Те, що обставини змусили когось виїхати в пошуках кращого життя не означає, що його потрібно за це з :censore змішати.
Ні, його потрібно змішати з  :censore за те що вибрав легший шлях - поїхати кудись геть, втекти - це зрада, за таке треба перше з  :censore змішати, а потім на палю посадити для повного щастя

Знаєш, в твої 16, коли ти засинаєш в теплому ліжку не хвилюючись про завтрашній день, їж зранку мамину кашу і купуєш собі снікерси за татову зарплату, дуже легко кидати подібного роду фрази...
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: Хорс від 18 Липня 2008, 19:11:48
Я не думаю шо ти вже ноги від голоду простягаєш
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: yurko від 18 Липня 2008, 19:15:56
Що робити цим гравцям? продаватись у інші команди, для нормальної самореалізації і заробітку, і таким чином закопати свою, навіть улюблену команду назавжди?
Чи протриматись так, як є деякий час. Допомогти, нехай тільки морально, відстючим. А там гляди - травмовані одужають, а запивші одумаються, підуть на пенсію і їх замінять молодими підростаючими гравцями....

Не правильно. Правильно ти пізніше написав, що вони недоживуть. А знаєш чому? Та тому, що не тих хто у іншу команду перейшов треба на палі саджати, а тих, бля, що запили, шлангують і що ще гірше за гроші програють.
І тренерський склад дійсно зле ігнорувати. Чи зіграли б росіяни так на Євро, без доброго тренера?

Суть у тому, що із нашої ситуації нема простого шляху для виходу. Правда також і у тому, що наша ледачість і розгільдяйство закорінені століттями зовнішньої "допомоги".
А ще правда у тому, що те, що українці розїхалися по світу на заробітки - то суцільне благо для України. Бо поперше ввозять валюту, а по друге подивившись як нормальні люди газдують і підзаробивши для старту грошенят, вони вертаються додому вже зовсім іншими і часто окультуреними людьми! І то на них надія України і на їх дітях, вихованих людьми!
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: IxIXIxI від 18 Липня 2008, 19:17:50
Я не думаю шо ти вже ноги від голоду простягаєш

Мова не про це. Не варто так строго судити когось за речі про які поки поняття не маєш. Маю надію, що і не матимеш.
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: Хорс від 18 Липня 2008, 19:27:55
І тренерський склад дійсно зле ігнорувати
А то хто?
Відповідь від: 18 Липня 2008, 19:27:00
за речі про які поки поняття не маєш
З чого таке?
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: romashkin від 18 Липня 2008, 22:46:09

А ще правда у тому, що те, що українці розїхалися по світу на заробітки - то суцільне благо для України.
ну не зовсім благо, але може чогось навчаться і то добре.
Але в даній теми не про них мова, а тих, що виїзджають назавжди. Такі гравці точно не благо.  ;)
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: yurko від 18 Липня 2008, 22:50:56
Згідний. Той хто відразу свідомо їде на ПМЖ мабуть точно не патріот України. Бо не можна однією дупою зразу на двох весіллях сидіти.
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: Петро від 19 Липня 2008, 01:51:47
Цитувати (вибране)
Згідний. Той хто відразу свідомо їде на ПМЖ мабуть точно не патріот України. Бо не можна однією дупою зразу на двох весіллях сидіти.
За роки Української влади я вже не знаю, хто більший патріот, чи той що лишився тут здихати. Чи той хто там збереже українські гени?
 Всіх Українців , звичайно, шкода.
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: Хорс від 19 Липня 2008, 09:34:17
Я Назавжди Твій - Сокира Перуна 



Я дивлюсь на землю, вдихаючи вітер кожної країни.
Я дивлюсь в очі братів - ми йдемо по одній дорозі.
Я дивлюсь на красу їх країни, і в мене захоплює дух.
Але в моїм серці навіки є тільки одна Земля...

Земле моя, я назавжди Твій,
І ніщо не зможе змінити цих слів,
І ніщо не примусить мене покинути дім,
Покинути дім моїх батьків...

Джерело могутнього духу, дай сили мені закінчити бій,
Водограй, зітри з мене кров моїх ворогів!

Велич гір, я їх бачу завжди,
І де б я не був - вони високі,
Швидкість рік, що не мають межі,
Джерела чистої води.

Золоті поля, колос візьми,
Мати Земля, ми - зерна Твої!
Ми будем міцніти й далі рости,
Щоб захистити Тебе...

Україна! Ти навіки зі мною,
І немає на світі країни такої!
Я - назавжди Твій,
Ти - назавжди моя,
До самої смерті Ти - моя рідна Земля!
Україна!

Моє родинне древо росте в Тобі,
І щоб не стало в моєму житті,
Я завжди знаю, що Ти збережеш
Вогонь мого життя...

Та чого б не стало в моєму житті,
Родні й друзям Ти допоможи.
Я завжди знаю, що Ти збережеш
Вогонь і їх життя!

Україна! Ти навіки зі мною,
І немає на світі країни Такої!
Я - назавжди Твій,
Ти - назавжди моя,
До самої смерті Ти - моя рідна Земля!
Україна!

Я - назавжди Твій,
Ти - назавжди моя,
До самої смерті Ти - моя рідна Земля!
 
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: yurko від 19 Липня 2008, 20:27:03
Те, що у вірші - патріотизм, а вірити, що ми найкраща нація на землі і вже лише за це нам світить світле майбутнє, то навіть не ідеалізм, а утопія чи маразм.
Взагалі ідеалізм як термін тут не зовсім підходить, я б сказав "синдром рожевих окулярів" у поєднанні із хронічною байдужість і лінню, які можна назвати синдромом "моя хата скраю, де хочу там сраю!"
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: romashkin від 20 Липня 2008, 08:14:26
Те, що у вірші - патріотизм, а вірити, що ми найкраща нація на землі і вже лише за це нам світить світле майбутнє, то навіть не ідеалізм, а утопія чи маразм.
воно то може і правда. Але як нам виховувати майбутні покоління? КАзати що усі українці ліниві і неповноцінні? І що в результаті матимемо?
У патріотичних віршах є певний момент, якого нам не стає. Подивись, як проводиться пропаганда у Росії, США та колишньому СРСР. Невже вони такі хороші, але в людини виробляють з малку почуття свого Я, гордості за свою державу.
Моральний настрій не остання складова у формуванні молодого покоління.

Нам якраз не вистачає нормальних патріотичних віршів, передач, вчинків, про які б говорили по всіх ТВ і радіо.
У нас немає програми розвитку держави на найближні декілька років.

Що ми будуємо соціліз? капіталізм? Які приорітети в держави? ніхто не знає, навіть президент, якого тут так захищають.
Ви вдома ставите якусь перед собою мету: придбати квартиру, машину, техніку, виростити та дати освіту дітям і поступово рухаєтесь до неї.
А яка мета в нашої держави? Наша держава нагадує бомжа, на жаль.  :(
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: syddia від 21 Липня 2008, 13:58:21
"сидіть там у своїй зажравшійся гАвномериці, жріть китайських молюсків, куплених за кошти зароблені підтиранням дуп перестарілих аборигенів, а нам і тут добре - на нашій Богом даній землі!!!"

А звідки стільки злості-то? :duvno Повір, не від солодкого життя їдуть дупи підтирати. Те, що обставини змусили когось виїхати в пошуках кращого життя не означає, що його потрібно за це з :censore змішати.
  Вірю шо не від солодкого життя, але що нам їм жалісливим голосочком казати "йой людоньки нашо ж ви покинули Неньку Україну, таж верніться сюди бо ми вас тут чекаємо"?
  Процитовані тобою, IxIXIxI, мої слова сказані звичайно із перебільшенням і не з метою когось образи, у вічі я нікому такого не скажу, це просто крик душі.
  А такі висновки я зробив після того як мав нагоду недавно піспілкуватись з двома парами, одна з яких поїхала на навчання в Канаду і навряд чи вернеться сюди на ПМЖ, а друга взагалі по "зеленій карті" виїхала в США на роботу, а от ці вже точно в Україні віку свого доживати не будуть. Та як каже мій тесть "Ви потрібні Гамериці лиш доти доки ви молоді і здорові... А як недай Бог щось станеться, то там точно ніхто за просте дякую на тебе навіть не гляне!".
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: yurko від 21 Липня 2008, 14:25:52
Ага, а Україні ми потрібні і молоді і старі, а на старість нас хіба за дякую утримуватимуть, бо заробити нема як на достойну старість.
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: bornslippy від 21 Липня 2008, 20:03:14
якби зараз не мав сімї виїхав би однозначно!!! країна це не тільки герб гімн і  історія. а насам перед люди які цю країну населяють і на даний момент щирий українець звучить для мене як матюк!!!!
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: beauty від 21 Липня 2008, 22:45:24


А як недай Бог щось станеться, то там точно ніхто за просте дякую на тебе навіть не гляне!".
Ну, хоча в нас медицина і вважається безкоштовна, проте за "просте дякую" в твою сторону ніхто не подивиться, хіба ще швидка довезе до лікарні, а там "дякую в кишеню не поставиш" :(
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: Medved від 21 Липня 2008, 23:52:44

щирий українець звучить для мене як матюк!!!!
Це точно. Ніхто нас за кордоном не дуже потребує.Там ще треба доказати що ти готовий працювати для країни і позбутись ганебного "щироукраїнського менталітету".
 Я також довго не можу знаходитись далеко від домівки, а коли в"ізджаю в Калуш то аж дух запирає,так переповнюють мене емоції. А згодом починаю вкотре пересвідчуватись - як нам ще далеко до Європи.
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: yurko від 22 Липня 2008, 09:33:01
Не зовсім так. От у Італії наших на багато більше цінять ніж румунів і циганів...
 
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: gaar від 22 Липня 2008, 22:50:28
цінують любого працівника1 якість 2уміння навчаись 3час виконання роботи пропускають деякі пункти
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: Ассоль від 22 Липня 2008, 23:17:36
  Юначе! Хай буде для неї твій сміх,
і сльози, і все до загину…
Не можна любити народів других,
коли ти не любиш Вкраїну!..


 Дівчино! Як небо її голубе,
люби її кожну хвилину.
Коханий любить не захоче тебе,
коли ти не любиш Вкраїну…


 Володимир Сосюра

Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: Кітка_Проня від 29 Жовтня 2008, 00:49:51
а я виїхАла б))
думАю, шчо скоРО так і зроблю

Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: advokat від 29 Жовтня 2008, 09:48:59
Чверть молодих українців є потенційними мігрантами
Приховано: Показати
Близько одної четвертої населення України у віці 18-40 років (27%) серйозно розглядає можливість виїзду закордон.
19% опитаних українців зазначають високу ймовірність виїхати з України протягом наступних 2 років.

Такими є результати дослідження "Розвиток людських ресурсів і міграційна політика в Україні", проведеного компанією GfK Ukraine на замовлення Європейського фонду професійного навчання.

27% респондентів відповіли ствердно на питання "В даний момент чи розглядаєте ви серйозно можливість виїзду за кордон на роботу чи постійне проживання?".

Дана група респондентів була визначена як "потенційні мігранти". Абсолютна більшість потенційних мігрантів планують виїхати закордон тимчасово (на 1-2 роки). Тільки 9% планують емігрувати назавжди.

Головною причиною міграції є відсутність можливостей для високих заробітків в Україні.

Переважна більшість потенційних мігрантів (87%) вірять, що міграція покращить їх фінансове становище. 56,5% впевнені, що закордонний досвід забезпечить їм кращі можливості працевлаштування після повернення в Україну.

Найбільш вірогідними країнами міграції для потенційних мігрантів є Росія, Німеччина, Італія, США та Великобританія.

На основі порівняння розподілу відповідей щодо найбільш вірогідної країни призначення із розподілом країн, в яких побували опитані мігранти, що повернулися, можна прогнозувати збільшення міграційного потоку з України в Німеччину, Великобританію, Іспанію, США, Канаду, та пропорційне зменшення міграції в Росію, Польщу і Чехію.

Це є наслідком того, що в процесі економічного розвитку зарплати в Україні наближаються до рівня сусідніх пострадянських країн

Основні сектори зайнятості, в яких планують шукати роботу потенційні мігранти закордоном, збігаються із тими, в яких працювали мігранти, що повернулися: будівництво, домогосподарство і торгівля.

Серед потенційних мігрантів до країн ЄС є найбільша частка тих, хто планує працювати в сфері домогосподарства. Близько чверті потенційних мігрантів не визначилися із найбільш вірогідною сферою їхнього майбутнього працевлаштування закордоном.

Лише 15% потенційних мігрантів планують обіймати посади некваліфікованих робітників (тоді як 40% мігрантів, що повернулися в Україну, виконували некваліфіковану роботу закордоном), 41% планують бути кваліфікованими робітниками (приблизно стільки ж мігрантів, що повернулися, були кваліфікованими робітниками закордоном) і 18% збираються працювати як спеціалісти (проти 10% мігрантів, що повернулися).

Близько половини потенційних мігрантів з вищою освітою планують обіймати посади спеціалістів чи керівників закордоном.

Респонденти віком 18-29 років найбільше схильні до міграції. Щобільше, у східних, північних та західних регіонах України, а також у великих містах з населенням понад 100 000 мешканців спостерігається більша частка потенційних мігрантів.

Немає значущої різниці між потенційними мігрантами та тими, хто не планує виїжджати закордон, за рівнем освіти. 48,5% потенційних мігрантів знають хоча б одну іноземну мову. Одночасно 30,8% респондентів (не враховуючи потенційних мігрантів до Росії) планують мігрувати без знання мови своєї країни призначення.

Частка респондентів, абсолютно нездатних спілкуватися мовою своєї ймовірної країни призначення, є особливо високою серед потенційних мігрантів до країн ЄС (37% проти 12% серед потенційних мігрантів до країн Північної Америки).

Вибірка є репрезентативною для населення України у віці 18-40 років, вона налічує 1014 респондентів, серед яких було визначено потенційних мігрантів. Опитування було проведено методом особистого інтерв'ю.
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: molotov від 29 Жовтня 2008, 14:41:15
Ну на 100% не можу бути впевнений
але можу сказати що незбираюсь емігрувати в іншу країну - Я люблю Україну ( з усіма її недоліками, нажаль:(((
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: Juli від 29 Жовтня 2008, 18:04:09
 
Насправді, дуже жаль людей, які свідомо (чи й під впливом обставин) віддали життя за ідею і віру в світле майбутнє своїх нащадків...

Я поважаю їх - моїх таких предків!!!! Слава Богу, що ми не безпритульні, у нас є земля - Україна!!! Я думаю, що
Чому людина, яка все життя працює на державу в результаті немає нічого крім елеменарних засобів для існування? Скажімо, вчитель, соціальний службовець......? А умови для розвитку бізнесу? Враховуючи наші податки + незмінну традицію кожному куку-в-руку... На мою думку, жити легально і гідно - це речі які поєднати, на жаль, неможливо... (винятки бувають, але в порівнянні з загальною картиною рівняються до нуля) (ІМХО)
- це все може стати реальністю на Україні. Не все ж одразу!!!  :) Будуть злети, будуть падіння! Успіх - це процес, а не подія. Головне, не переставати розвитися, діяти...!!!!  :)

Щодо питання теми: Для мене головне бути там, де хоче мене бачити Бог. Можу жити на Україні, можу жити за кордоном. Думаю, що і для першого і для другого буде місце і час в моєму житті. Був час, коли я прив`язувалася до місця свого проживання, до оточуючих мене людей, але потім все змінилося. Одного разу я прийняла рішення, що поїду будь-куди, якщо Бог повелить. Так і живу.  :)
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: bornslippy від 01 Листопада 2008, 10:24:09
і я мабуть поїду кудись. батькіфвщину можна любити і на відстані.тим більше що ми насамперед люди і живемо на планеті земля!!!! яка різниця де жити???
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: Хорс від 01 Листопада 2008, 10:49:28
і я мабуть поїду кудись. батькіфвщину можна любити і на відстані.тим більше що ми насамперед люди і живемо на планеті земля!!!! яка різниця де жити???
яка різниця хто ти? яка різниця хто твої батьки і діди? яка різниця ким будуть твої діти? яка різниця де твоя земля? яка різниця якою мовою розмвляти ? тобі ж  реба тільки добуту і більше нічого, гроші гроші гроші
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: bornslippy від 01 Листопада 2008, 12:10:52
от в тому то і питання! Головне хто ти а не де ти живеш!
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: Хорс від 01 Листопада 2008, 13:00:43
ага бо без Рідної Землі ти - ніхто
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: Кітка_Проня від 01 Листопада 2008, 13:42:01
ну так, питання в тому, хто і задля чого живе))
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: Juli від 12 Листопада 2008, 20:48:17
Думаю, що сьогодні з високими технологіями питання відстані не є суттєвим. Можна по декілька разів на місяць літати з України- на Україну... правильно Борнсліпі каже: головне хто ти.
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: doktor-maks від 12 Листопада 2008, 21:59:59
Можна по декілька разів на місяць літати з України- на Україну...
Як громадянин планети Земля, як пастор Сандей, для всіх народів  :)
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: bornslippy від 13 Листопада 2008, 11:22:09
тут нема нічого смішного ми ж усі дійсно жителі планети земля. зрештою посли і дипломати які представляють свою країну далеко за її межами, хіба вони не справжні громадяни і патріоти???в мене є знайомі в німеччині які зберігають українські традиції навчають своїх дітей української мови невже вони погані українці???
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: Хорс від 13 Листопада 2008, 15:23:36
тут нема нічого смішного ми ж усі дійсно жителі планети земля. зрештою посли і дипломати які представляють свою країну далеко за її межами, хіба вони не справжні громадяни і патріоти???в мене є знайомі в німеччині які зберігають українські традиції навчають своїх дітей української мови невже вони погані українці???
дипломати то зовсім інша річ
а от ті знайомі то я сумніваюсь шо  вже діти їх дітей будуть вміти балакати по нашому, ну їх правнуки точно вже нне будуть вміти
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: yurko від 13 Листопада 2008, 18:33:08
Згідний. У Німеччині живуть внуки і правнуки рідного брата мого діда. Жоден не знає української, хоча дідів брат був хорошим українцем.
Тут кожен робить для себе вибір. Або батьківщина, або можливо краще життя. І крапка.
То так як мати жінку і ходити по курвах заявляючи, що вона все ж найбільш кохана.
Відповідь від: 13 Листопада 2008, 18:27:17
Але ж не для всіх саме сім'я є основоположним і визначальним. І не завжди навіть суспільство осуджує таких людей, тим більше коли говорити про особисте відношення до такої людини. Воно зовсім не обовязково повинно бути негативним, тим більше якщо то хороша людина. Але навіть якщо ви добре до тієї людини ставитеся, буде лицемірством або брехнею, якщо ви будете її називати добрим сім'янином.
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: bornslippy від 14 Листопада 2008, 11:14:37
дипломати то зовсім інша річ
чому????? :)
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: Хорс від 14 Листопада 2008, 13:28:35
дипломати то зовсім інша річ
чому????? :)
бо вони працють на благо держави і нації, а інші на своє благо
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: bornslippy від 14 Листопада 2008, 13:37:02
не люди повинні жити для держави, а держава для людей. і люди виїжджають закордон не від хорошго життя!!!! і чесно кажучи для мене важливо щоб моя дитина була здорова і сита і мала можливість розвивати свій талант. і якщо батьківщина не може дати мені це то вибачте ..... все інше мене не цікавить.
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: IxIXIxI від 14 Листопада 2008, 14:05:14
Сумно, насправді дуже сумно, але повністю погоджуюсь з bornslippy.

То так як мати жінку і ходити по курвах заявляючи, що вона все ж найбільш кохана.
На мою думку, ситуація вивернута навпаки буде чимось ближчою до реальності... :( Що ж в такому випадку?
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: yurko від 14 Листопада 2008, 14:43:28
Таке теж часто буває. Але хоч я проголосував що поїхав би, і так можливо б і зробив, то я все одно вважаю, що тоді я би не міг назвати себе добрим українцем, хоча б уже через те, що як сказав Хорс, я для своєї держави нічого доброго не роблю.
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: Хорс від 14 Листопада 2008, 14:46:25
не люди повинні жити для держави, а держава для людей. і люди виїжджають закордон не від хорошго життя!!!! і чесно кажучи для мене важливо щоб моя дитина була здорова і сита і мала можливість розвивати свій талант. і якщо батьківщина не може дати мені це то вибачте ..... все інше мене не цікавить.
Все вірно тік тоді тре всім виїхати чи як??? треба зробити дані умови тут і не треба буде кудись їхати. А ти хоч приїхати кудись і шоб там вже все було?? не нагло?? ти - частина держави і ти повинен робити все для держави і таким чином будеш робити для себе.
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: Кітка_Проня від 14 Листопада 2008, 14:54:37

Все вірно тік тоді тре всім виїхати чи як??? треба зробити дані умови тут і не треба буде кудись їхати. А ти хоч приїхати кудись і шоб там вже все було?? не нагло?? ти - частина держави і ти повинен робити все для держави і таким чином будеш робити для себе.

всі не виїдУть)) націонАлістів не так вжЕ і маЛО  :=) :=) :=) 
зробити умови... ЯК і ХТО це зробить????  :=) утопія

я частина держави тільки офіційно.
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: bornslippy від 14 Листопада 2008, 14:56:15
ще раз повторюю для мене на першому місці сім*я. все інше другорядне!!!!!!! як хочете так це і називайте!!!!
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: Хорс від 14 Листопада 2008, 16:05:31
зробити умови... ЯК і ХТО це зробить????  Крейзі утопія
МИ, А ШО ТУ УТОПІЧНОГО???
ще раз повторюю для мене на першому місці сім*я. все інше другорядне!!!!!!! як хочете так це і називайте!!!!
а доля твоїх нащадків тебе не торбує?? по-моєму коли їх запитають де твоя земля вони не будуть знат шо відповісти бо їх у неї не буде, а позбаш їх її ти! тим шо переїдеш кудась
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: romashkin від 14 Листопада 2008, 16:06:44
не люди повинні жити для держави, а держава для людей.
власне,  так думає більшість наших чиновників. І використовують державу по-повній.  
Держава не повинна бути для людей чи проти. Вона повинна забезпечувати одинакові можливості для кожного громадянина і захищати його згідно законодавства. А давати нічого не треба. Не треба грабувати просто. У нас же держава - механізм для створення перешкод громадянам і захисту чиновників.

Як вийти з того замкнутого кола, не знаю. :unknow
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: Пиво від 14 Листопада 2008, 16:17:24
Думаю Що з часом Виїхав але вернувся...100 пуд вернувся би...тіки троха би заробив і вернувся бо всюде добри а дома найліпше)
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: Кітка_Проня від 14 Листопада 2008, 16:29:13
МИ, А ШО ТУ УТОПІЧНОГО???
Ви??  :D ну то робІть!!!  :D



Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: yurko від 14 Листопада 2008, 16:37:34
ще раз повторюю для мене на першому місці сім*я. все інше другорядне!!!!!!! як хочете так це і називайте!!!!

Дивно, для мене і Хорса мабуть теж, але тим не менше ми не вважаємо, що зробимо краще для держави коли виїдемо.
Для себе і своєї сім'ї, (як найдорожчих мені людей, які звісно логічно у мене на першому місці) можливо і так, і то при умові що там нам буде краще, а от для держави від того чим буде краще, що мої нащадки будуть піднімати культуру чи економіку чужої країни?
Ну будемо ми послами доброї волі, ну і який з того хосен?  І без нас уже таких послів "нашого цвіту по всьому світу".
А як зробити щоб держава змінилася? Та дуже просто. Не бути байдужим і на опускати рук. Набратися доброї спортивної злості і добиватися, щоб кожен чиновник на своєму місці робив роботу, за яку ми йому платимо зарплату своїми податками. І не лише чиновник. Бачиш, що хтось ламає смітник, зроби щось щоб він перестав, плює, смітить, обсикає etc. не проходь повз.
Звісно я сам далеко не завжди сам так поступаю, але принаймні кожного разу коли цього не роблю, відчуваю сором, за боягузтво чи лінивість. Усвідомлюю, що не лише він бадиль, а і я теж.
 
Ще приклад.

Згадайте як ми відстоювали приміщення колишнього народного дому єврейської громади.
Вдалося? Вийшло.
Звісно у нас не опустилися руки ще й через те, що ми усвідомлювали, що євреї не будуть байдужі і теж вступляться.
А от за будинок навпроти Фуршету, з якого зняли уже табличку "пам'ятник архітектури" і який зумисно піддають пасивному руйнуванню у мене такої впевненості нема. То ж чим ми гірші все таки від євреїв?
Чому нам до фєні, чи матимуть наші діти на що глянути у майбутньому Калуші?
Чому ми постійно хочемо кращого майбутнього і одночасно не дбаємо про збереження пам'яті про минуле.
Життя вчить, що не буває одного без другого. Але кого вчить? Того хто хоче вчитися жити краще, а не того, хто хоче щоб просто манна впала.
І мені особисто дивно, коли Ігор_О зараховує до плюсів пропорційної системи те, що мовляв тепер мають змогу наживатисяне всі депутати, а лише ті, що належать до певних партій. Що від того змінилося?
Зробив якийсь пан собі паркан на стежці - ЗЛЕ!!! Зібрали підписи, подали заяву. Тому панові помахали пальчиком і все.
Скачуть бабці, йдучи до ринку, через той фундамент як учасники паролімпіади. Вже всі заспокоїлися і всім уже добре, бо ситуація стабілізувалася.
Та араби вже би 10 разів підірвали, а поляки б там у наметах безстрокове голодування влаштували, а на другий день було б телебачення з столиці а на третій була б охайна хвірточка і інцидєнт ісчерпан.
Так і я. Запитав Ігора_О, він передав питання, його розглянули, прийняли до відома, а хата як валилася так і валиться далі.
А я заспокоївся. Бо ситуація ж стабілізувалася.
Справа не у тому хто саме то придбав, і зараз вже мабуть пізно бити у дзвони, бо хто б то не був, чи не перекупив, він вже навряд чи збереже архітектурний стиль будинку, а потрібно було ще відразу поцікавитися, чому знімають черепицю, хто купив і що збирається робити.
Шкодую що я не пенсіонер. А то б було у мене купа вільного часу і були у мене бідними, і Петрів і Пострельоний і Різник і Насалик.
Звісно всі б казали "...ади, знов той вар'ят прийшов, що йому до всього діло є..."
Але прикиньте, дорогі мої націоналісти, які не збираються виїздити бо хочуть щоб тут стало краще, уявіть лише на мить, що таких вар'ятів стало у місті не 2-3, в так з пару тисяч, ну чи хоча б на початок сотень.
І вони не лише ходять по кабінетах з палицями. Вони все знімають на відео, записують, збирають матеріали кожної такої маленької справи ,як ота калабаня біля шостої школи, як отой асфальт покладений так, що вже через день тріскає.
Як та дорога, яка ніби то зроблена за проектом, але тут *блись і звідкись взялися грунтові води і всьо, поповзла дорога.
І що тепер робити? то гроші треба, на її реконструкцію. А хто її так нездало зробив, хто так професійно запроектував?
Та їх уже нема. Ну а як навіть є, то ж по судах тягатися, та і що з них виб'єш? Знайдуть цапка відбувайла, "стрєлочніка" і на нього спишуть.
А були б наші 2-3 тисячі свідомих, та з кожного по факту, та присутність кількох в процесі будівництва, хто зна, може і до суду б не дійшло.
От вам і рецепт. І всі би дивувалися. А чому то у васміцсто якесь не таке як інше. Прям як у європі усе.
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: bornslippy від 14 Листопада 2008, 17:00:31
РҐРѕСЂСЃ
оли їх запитають де твоя земля вони не будуть знат шо відповісти бо їх у неї не буде,
звичайно не буде. вона буде у депутатів які її вкарали, легалізували і стали законослухняими патріотами.
позбаш їх її ти! тим шо переїдеш кудась
зато вони будуть жити нормально і можливо зроблять щось корисне для планети а не ільки для якогось депутата.
власне,  так думає більшість наших чиновників. І використовують державу по-повній.

власне вони і є представники народу. тобто держави
Вона повинна забезпечувати одинакові можливості для кожного громадянина
угу от от а в результаті????
А давати нічого не треба. Не треба грабувати просто. У нас же держава - механізм для створення перешкод громадянам і захисту чиновників.
та най рабують але людям нехай не заважають
Як вийти з того замкнутого кола, не знаю
вихід відомий але ж "державі"
не вигідний.
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: romashkin від 14 Листопада 2008, 17:14:44
та най рабують але людям нехай не заважають

ти серйозно? а я думав, що ти хочеш у правовій державі жити, а виходить, що най грабують...  :duvno


вихід відомий але ж "державі"
який вихід? виїхати? можна виїхати, але від того тут нічого не зміниться. Звичайно тобі і таким як ти начхати, що тут буде. Ти ж сам кажеш "най грабуть"....

Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: bornslippy від 14 Листопада 2008, 17:21:52
Дивно, для мене і Хорса мабуть теж, але тим не менше ми не вважаємо, що зробимо краще для держави коли виїдемо.
я не збираюсь робити для держави краще, я буду робити те що краще для моєї родини і крапка.
і доречі люди які працюють на заробітках закордоом і отримують від чужої держави більше грошей, роблять для економіки України можливо більше ніж ми так як вони привозять гроші і тратять їх в Україні.
Та дуже просто. Не бути байдужим і на опускати рук.
юра повір руки опускаються тоді коли представники народу/держави ставлять свої амбіції вище добробуту народу і взагалі вважають що тільки вони держава а народ це отара яку можна доїти. в мене опускаютьсяя руки коли за мої кровні сплачені податки  якийсь чиновник купує мерседес.
Чому ми постійно хочемо кращого майбутнього і одночасно не дбаємо про збереження пам'яті про минуле.
вибач але зновж таки в мене навіть нема часу на це тому що весь мій час йде на забезпечення добробуту моєї сімї.

короче довго можна переливати з пустого в порожнє. особисто я бачу дві проблеми: судова реформа!!! коли будуть чесні суди тоді ми будем мати інстументи впливу. і культура. культура у всьому і в політиці і векономіці і вжитті. тоді ми будем державою нцією і т.д

Відповідь від: 14 Листопада 2008, 17:15:05
роман ти не цікавий.  смішний і не в темі.  :pardon але так уж і бить
ти серйозно? а я думав, що ти хочеш у правовій державі жити, а виходить, що най грабують...
повір грабують у всіх державах але так що б народ ві цього не страждав.
який вихід? виїхати? можна виїхати, але від того тут нічого не зміниться. Звичайно тобі і таким як ти начхати, що тут буде. Ти ж сам кажеш "най грабуть"....
вихід поважати один одного
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: yurko від 14 Листопада 2008, 17:25:01
А поки нема судової реформи і культури на рівні, то що, сидіти і чекати що хтось прийде і зробить?
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: romashkin від 14 Листопада 2008, 17:26:10
вихід поважати один одного
це не вихід. це мрія.
як зробити, щоб усі поважали один одного?
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: bornslippy від 14 Листопада 2008, 17:32:20
це не мрія а справжня нація.
Відповідь від: 14 Листопада 2008, 17:31:35
доречі голосів порівну. а це пів держави!!!! ;)
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: romashkin від 14 Листопада 2008, 17:34:30
повір грабують у всіх державах але так що б народ ві цього не страждав.
якраз у нормальних державах максимум слідкують, щоб чиновник нічого не грабував. Звичайно крадуть всюди. Але нормальний громадянин нормальної держави ніколи не скаже "най грабують".
Найперше має бути порядок у головах. Як не крастиме чиновник (який не представник народу, а слуга народу. він у нас на службі в ідеалі), коли простий громадин думає собі - най грабують, тільки би нас не чіпали.
"Моя хата скраю..." - це тобі нічого не нагадує?
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: bornslippy від 14 Листопада 2008, 17:41:38
якраз у нормальних державах максимум слідкують, щоб чиновник нічого не грабував. Звичайно крадуть всюди. Але нормальний громадянин нормальної держави ніколи не скаже "най грабують".
Найперше має бути порядок у головах. Як не крастиме чиновник (який не представник народу, а слуга народу. він у нас на службі в ідеалі), коли простий громадин думає собі - най грабують, тільки би нас не чіпали.
"Моя хата скраю..." - це тобі нічого не нагадує?
ні мені це нагадує наївного чувака в рожевих окулярах який знає що грабють але вперто вірить що не грабують. якраз через це і зовживають більше. і не тре перекручувати мої слова. я мав на увазі що ені буде байдуже до зловживаннь чиновників якщо вони забезпчать нам з тобо нормальний рівень життя.
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: romashkin від 14 Листопада 2008, 17:47:45
згода, але щоб добитись "задачі мінімум" завжди треба ставити "задачу максимум". Це загальновідома істина.
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: bornslippy від 14 Листопада 2008, 17:53:38
от я і поставив задачу максимум повага один до одного. що б менше людей думали що вони мудріші хитріші чи кращі за інших.
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: romashkin від 14 Листопада 2008, 18:07:25
от я і поставив задачу максимум повага один до одного. що б менше людей думали що вони мудріші хитріші чи кращі за інших.
як цього можна добитись? мабуть, якщо ми виїдемо, то цю задачу не буде кому виконувати. Чи нехай інші виконують?

згода,
додам маленьку поправочку.
чиновник має забезпечувати одинакові умови для мене і тебе. А не рівень життя. Рівень ми собі самі забезпечимо, якщо матимемо одинакові умови.
Відповідь від: 14 Листопада 2008, 18:00:59
доречі люди які працюють на заробітках закордоом і отримують від чужої держави більше грошей, роблять для економіки України можливо більше ніж ми так як вони привозять гроші і тратять їх в Україні.
ми тут мову ведемо про те щоб виїхати взагалі, а не на роботу. тому це не аргумент.
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: bornslippy від 14 Листопада 2008, 18:12:13
як цього можна добитись? мабуть, якщо ми виїдемо, то цю задачу не буде кому виконувати. Чи нехай інші виконують?
ггг ну мабуть якщо люди перестануть виїжджати то всі почнуть поважати один одного. нас за кордоном поважають більше ніж наші ж співвдчизники!!!
чиновник має забезпечувати одинакові умови для мене і тебе. А не рівень життя. Рівень ми собі самі забезпечимо, якщо матимемо одинакові умови.
можна і так сказати!!! згідний

Відповідь від: 14 Листопада 2008, 18:10:37
ми тут мову ведемо про те щоб виїхати взагалі, а не на роботу. тому це не аргумент.
можливо але багато з них їдучи на заробітки більше не повертаються!!!
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: romashkin від 14 Листопада 2008, 18:16:00
ггг ну мабуть якщо люди перестануть виїжджати то всі почнуть поважати один одного
звичайно ні. Але щоб виконати твою задачу треба бути тут, в Україні.
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: bornslippy від 14 Листопада 2008, 18:20:12
ні треба бути просто людиною!!!!
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: romashkin від 14 Листопада 2008, 18:24:17
тобто, коли ти говорив про задачу, то мав на увазі тільки  себе?
Тоді то задача мінімум мінімум, а не максимум. Як заставити чиновника поважати тебе? Думаю, що одної твоєї поваги буде мало...
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: bornslippy від 14 Листопада 2008, 18:35:00
тобто, коли ти говорив про задачу, то мав на увазі тільки  себе?
з чого ти взяв??? :duvno
Як заставити чиновника поважати тебе? Думаю, що одної твоєї поваги буде мало...
чиновник не народився чиновником. і його ти вже не змусиш поважати когось!!!! можливо наші діти це зрозуміють, можливо ..... хмммм нажаль прийшла думка що треба повагу один до одного зробити вигідною..... але це так думки.. виховувати своїх дітей. приділяти їм більше уваги . прививати їм нормальні цінності. ось перші кроки які я ьачу. нація формується не за рік не за десять і не а сто років. тим більше якщо цю націю знищували століттями. а зараз вона сама себе знищує. наведу приклад формування нації це франція 18-19 ст англія, навіть росія.  в ті часи слово честь щось значило. чесне імя щось значило. культура щось значила. ось це нації !!!!! ой перепрошую за ліричний відступ.
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: romashkin від 14 Листопада 2008, 18:55:07
з чого ти взяв???
я просто перепитав, бо задачу бути людиною ми можемо ставити тільки для себе і своїх дітей.

ой перепрошую за ліричний відступ.
все вірно сказано, але повернусь до теми. Краще будемо прививати цінності нашим дітям тут і виховувати їх громадянами України? Чи поїдемо у світ і виховуватимемо їх громадянами іншої країни?
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: bornslippy від 14 Листопада 2008, 19:02:06
я просто перепитав, бо задачу бути людиною ми можемо ставити тільки для себе і своїх дітей.
так але якщо її будть ставити для себе всі виграє держава і нація.
все вірно сказано, але повернусь до теми. Краще будемо прививати цінності нашим дітям тут і виховувати їх громадянами України? Чи поїдемо у світ і виховуватимемо їх громадянами іншої країни?
згідний але дитина хоче їсти вже а не тоді коли наші обранці нам дадуть цю можливість.
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: romashkin від 14 Листопада 2008, 19:12:33
не знаю, поки я можу забезпечити своїм дітям принаймі мінімум - мої діти їсти мають що і ще й мені лишається :=) .
тому не збираюсь виїзджати. Як не зможу заробити тут, то можна поїхати закордон на роботу. Але виїзджати зовсім ... Поки такої думки у мене не виникало.
Відповідь від: 14 Листопада 2008, 19:05:44
виїзджають якраз переважно не ті, що їхні діти не мають що їсти. Принаймі ті, що я знаю, до такої категорії не належали.
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: bornslippy від 14 Листопада 2008, 19:15:55
гггг та мої діти теж мають що їсти тому я і ще тут. але я хочеться кращого жття для свого сина. щоб він міг статити в житті тим ким хче!! чи космонавтом чи аквалангістом чи вченим чи депутатом.  і я хочу мінімум 3 дітей а наразі проце не може бути мови і я маю тільки одного синочка.
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за ко&
Відправлено: romashkin від 14 Листопада 2008, 19:25:09
але я хочеться кращого жття для свого сина
тут я солідарний, але шанси стати космонавтом у наших дітей, що тут що там одинакові. Це моя думка.
там нас теж не приймуть з обіймами, а вважатимуть людьми другого сорту. І хіба наші онуки стануть космонавтами, можливо... коли-небудь....  :=)
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: Лалія від 14 Листопада 2008, 20:10:07
нас за кордоном поважають більше ніж наші ж співвдчизники!!!
Це звичайно приємно, що у Вас саме позитивний досвід в даному питанні, і Вас чи Ваших знайомих приймали за рівних за кордоном. Проте є і інші мабуть чисельніші випадки, коли до наших людей ставляться зверхньо, негативно і вважають їх низчою расою.(це мабуть так до всіх приїзджих:китайців, латиноамериканців...). Тільки вчора спілкувалась з дівчиною, яка працює в Чехії 10років, вона розповідала, що рівного ставлення немає. І вона за цих 10 років остаточно вирішила що ніколи б не залишилась назавжди. І таких випадків є більшість.
Проте вважаю, що людина має право на вибір. Держава має турбуватися про те, щоб зберегти свою націю цілісною і  з нормальними умовами для проживання. А ми з свого боку маєм вибрати відповідну владу, тобто коло замкнуте  :unknow Тому кожен має робити так як краще йому, і жити там де він відчуває себе комфортно морально і матеріально. Життя в нас одне і вибирати нам, відповідно до пріоритетів.
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: Хорс від 14 Листопада 2008, 21:34:06
нас за кордоном поважають більше ніж наші ж співвдчизники!!!
і в чому ти вимірюєш ту повагу шо так вийшло? :unknow

Відповідь від: 14 Листопада 2008, 21:27:19
все вірно про коло тому його тре розірвати, але так шоб  надійно то тре викинути певну ланку повністю
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: bornslippy від 17 Листопада 2008, 11:20:24
тут я солідарний, але шанси стати космонавтом у наших дітей, що тут що там одинакові. Це моя думка.
там нас теж не приймуть з обіймами, а вважатимуть людьми другого сорту. І хіба наші онуки стануть космонавтами, можливо... коли-небудь....
ну в м ене є знайомі які виїхали за кордон на навчання і вивчившись  працують в дуже відомих у всьому світі компаніях!!!
Це звичайно приємно, що у Вас саме позитивний досвід в даному питанні
можливо це дійсн субєктивне ставлення. зрештою я був і в словаччині в чехії і їх ставлення мене навпаки вразило. до нас ставились як до рівних і з повагою. правда це було на хвилі помаранчевої революції але я спілкуюсь регулярно з тими людьми все ніби нормально. а от поляків я не люблю хоч в мене є і польське коріння . поляки живуть нічим не краще за нас а  вимахуюються так ніби ми тільки з дерев позлазили!!
і в чому ти вимірюєш ту повагу шо так вийшло?
ну з власного досвіду. тому що в мене такий характер якщо людина ставиться до мене зверхньо я з цією люиною спілкуватись не буду!!! ну і досвід моїх друзів за кордоном. доречі навіть в росії наші наших попускають більше ніж самі росіяни!!! хоча це зновуж таки власний досвід!!! можливо комусь траплялось інакше!!!
все вірно про коло тому його тре розірвати, але так шоб  надійно то тре викинути певну ланку повністю
розумієш можна і самому потрапити в ту викинуту ланку!!!!
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: WikTor від 17 Листопада 2008, 15:08:43
НІКОЛИ нікуда не віїхав би, тільки заради подорожі! І крапка! Але життя така штука...................... :pardon
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: Хорс від 17 Листопада 2008, 15:49:35
тому що в мене такий характер якщо людина ставиться до мене зверхньо я з цією люиною спілкуватись не буду!!!
тікати від проблеми неправильно
розумієш можна і самому потрапити в ту викинуту ланку!!
всеодно кому треба буде потрапити а особисто я скорше за все не попаду
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: bornslippy від 17 Листопада 2008, 16:52:18
тікати від проблеми неправильно
а хто тікає. я просто видаляю цю проблему з списку проблем!!!!! ;)
всеодно кому треба буде потрапити а особисто я скорше за все не попаду
я тобі цього щиро бажаю.... :)
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: Лалія від 17 Листопада 2008, 16:56:18
Цитата: Хорс від Сьогодні в 16:49:35
тікати від проблеми неправильно
а хто тікає. я просто видаляю цю проблему з списку проблем!!!!!
:good Навіщо боротися з "вітряними млинами" якщо проблему не можна змінити, треба змінити відношення до неї  ;)
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: Ігор_О від 17 Листопада 2008, 19:21:43
Дозволю і собі вставити 5 копійок. От читаю цю тему і бачу: всі суперечки від того, що пробуємо обговорювати відношення до різних по суті речей - країна проживання і Батьківщина, населення і народ (нація), виїхати за кордон і зрадити Вітчизну... Це ж зовсім різні категорії! Давайте для початку визначимо поняття!
Адже, що таке КРАЇНА  (не обов'язково наша) по своїй суті?
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: Хорс від 17 Листопада 2008, 21:30:56
тобто держава??чи країна?
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: Ігор_О від 18 Листопада 2008, 00:12:06
Однаково. Країна і Держава - одне і теж, в цілому. А от БАТЬКІВЩИНА, ВІТЧИЗНА - це вже інші поняття. Для початку - що таке КРАЇНА (Держава)?
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: syddia від 18 Листопада 2008, 13:23:46
Для початку - що таке КРАЇНА (Держава)?
Особисто я повністю не ототожнюю поняття КРАЇНА та ДЕРЖАВА. Останнє має більш виражений політико-правовий характер, КРАЇНА, на мою думку, це більше зі сфери соціальної-літературної.

Не шукаючи в неті, отак на вскид скажу, що ДЕРЖАВА це суспільно-політичне утворення, наділене такими ознаками як зовнішній та внутрішній суверенітет, наявність публічної влади, території, населення, загальнообовязкових норм поведінки та механізму забепечення їх втілення.

Разом з тим, зауважте, що у назві теми йде мова про "рідну землю". ;)
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: yurko від 18 Листопада 2008, 13:47:06
Для мене держава і країна теж трохи різниться в уяві. Але рідна земля поглинає обидва поняття.
Ну і Україна - теж таке поняття як рідна земля.
А ще мала батьківщина - Калуш.
Для мене виїхати на постійно з Калуша, ну майже тотожне виїзду з України на ПМП.
Бо я дуже швидко звикаю до нових обставин, але "вдома", то для мене означає "в Калуші". А якщо не в Калуші, то не велика різниця де. За кордоном правда дуже відчуваєш брак земляків і чим більше мучить ностальгія, тим більше харять чужаки, а коли ностальгії нема, то і німець нормальний.
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: Ігор_О від 18 Листопада 2008, 15:02:10
Особисто я повністю не ототожнюю поняття КРАЇНА та ДЕРЖАВА. Останнє має більш виражений політико-правовий характер, КРАЇНА, на мою думку, це більше зі сфери соціальної-літературної.
Все правильно, обидва слова, в принципі, означають одне і те ж.

Не шукаючи в неті, отак на вскид скажу, що ДЕРЖАВА це суспільно-політичне утворення, наділене такими ознаками як зовнішній та внутрішній суверенітет, наявність публічної влади, території, населення, загальнообовязкових норм поведінки та механізму забепечення їх втілення.
Я чекав, що саме це хтось в неті і знайде. Грубо кажучи, Державу (чи Країну) можна визначити як певну обмежену територію, на якій проживає обмежена кількість людей - населення (не плутайте з Народом, Нацією), це населення має свої правила поведінки і життєустрою (Закони), вирішує свої спільні проблеми у різних галузях, як то - оборона від зовнішнього агресора (Армія), внутрішній порядок (Поліція), охорона здоров'я, освіта, спорт, культура і т.д. Все це забезпечується збором податків і їх менеджментом. Населення має владу, яку собі обирає.
Якщо питання стоїть у зміні однієї такої формації на іншу - я вважаю, що тут кожен має мати вільний вибір. Адже людину неможливо, та й неправильно заставляти жити саме там, саме так і саме за такими правилами, як живе населення Країни, де вона народилась! Якщо устрій у вашій Державі вас не влаштовує, є два варіанти: 1. пробувати міняти устрій. 2. шукати країну з кращим устроєм.

А тепер визначимось, що таке Батьківщина (Вітчизна)?
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: Хорс від 18 Листопада 2008, 16:35:37
Рідна земля -  то для мене не більш навіть духовне ніж матеріальне, це память про предків, це її історіяце кров що на неї пролита це загублені душі, а матеріально це та територія на якій жили і боролись мої предки
держава - це сукупність влади Рідної землі та самої землі
народ - це сучасне покоління нації, тобто нація це як рід, а народ як сімя
і ше один цікавий аспект такий як національність - я вважаю що вона передається по батьківській лінії і вона може змінитись  не менше ніж приблизно за 10-15 поколінь
Відповідь від: 18 Листопада 2008, 16:29:12
а батьківщина це майже те саме шо й рідна земля, точно розмежувати я не можу
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: syddia від 19 Листопада 2008, 16:28:27
Для мене держава і країна теж трохи різниться в уяві. Але рідна земля поглинає обидва поняття.
Ну і Україна - теж таке поняття як рідна земля.
Звичайно поняття "рідна земля" може охоплювати поняття держава, країна, Батьківщина, Вітчизна... Разом з тим, тут ключове слово "рідна", тобто щось таке що має в собі частинку тебе, і в тобі частинку себе. Звичайно коли ставити питання чо громадянин Х. покине державу Україна, то це звучить якось сухо і ніяких патріотичних почуттів не викликає, але для мене - сина українського народу, Україна є Батьківщиною, а моя Батьківщина - це Україна.

Якщо питання стоїть у зміні однієї такої формації на іншу - я вважаю, що тут кожен має мати вільний вибір. Адже людину неможливо, та й неправильно заставляти жити саме там, саме так і саме за такими правилами, як живе населення Країни, де вона народилась!
Ніхто тут нікого ні до чого не змушує. Дана тема носить агітаційний характер і кожен вправі визначатись чи він син свого народу, чи може йому де інде краще.

  Загалом, прошу звернути увагу, що автор даної теми при її створенні задав їй іншої назви. Правда ні з назви, ні з поставленого питання, принаймні для мене, не була зрозуміла мета запропонованого голосування. Тому я на правах модератора і з метою надати дискусії більш загостреного питання перейменував тему. ;) А намагання Ігора_О уточни окремі поняття є логічним продовженням мого зачинання.
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: Ігор_О від 20 Листопада 2008, 08:26:19
Ніхто тут нікого ні до чого не змушує.
Хіба я казав, що хтось когось до чогось ТУТ змушує? Я мав на увазі, що людина є вільна у виборі місця свого проживання. Хоче - може вибрати одну країну (державу, суспільно-політичне утворення, формацію, громаду...), не сподобалась вона (її правила, закони, влада, принципи...) - має право обрати іншу (за умови, що інша країна її прийме)! Свобода пересування є одним із основних принципів свобод і прав людини, це визнано всім цивілізованим світом. Намагання засудити когось за його вибір, звинувативши у зраді Батьківщини - як мінімум нерозумно. Зрадити Вітчизну можна і перебуваючи в Києві, чи Одесі, чи Львові. А можна все життя прожити в Канаді і бути справжнім патріотом.
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: romashkin від 20 Листопада 2008, 09:18:57
Зрадити Вітчизну можна і перебуваючи в Києві, чи Одесі, чи Львові. А можна все життя прожити в Канаді і бути справжнім патріотом.
з першим речення погоджусь, а з другим не зовсім. Так, в душі можна бути патріотом,  на ділі?
Справжній патріот повинен не тільки любити Батьківщину, а й думати про її майбутнє. А яке майбутнє у такої країни? Діти тих патріотів уже будуть на половину партіотами, а онуки?
звичайно ніхто нікого не тримає, але треба розуміти, що переслідуючи свої власні вигоди ми із своїм відїздом  забираємо з собою часточку від нашої Батьківщини. Особливо сумно, коли виїзджають кращі представники.
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: yurko від 20 Листопада 2008, 10:46:31
Ага. Повторюємося. Живу з іншою, а своїй, палко любимій у кращому випадку "аліменти" висилаю через Вестерн.

Відповідь від: 20 Листопада 2008, 10:43:41
А взагалі, нас українців якби так якось як у казці, взяти і розпорошити по цілім світі, то ми були б як цигани, тільки навпаки. Всі б на дуже поважали і навіть би нам заздрили. щось типу євреїв. А от у себе вдома, то ми робити не будем хоч нас убий.
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: bornslippy від 20 Листопада 2008, 11:56:02
то народ поганий що влада не може створити нормальних умов праці чи народ винен що підприємець(українець) вважає що людина може прожити за 1000 грн. вибачте мені але я не раб!!!!!!
але в мене інше питання! чому ви не згадуєте про українців в чикаго, канаді чи австралії вони не втратили своєї самобутності хоч і закордоном!!!
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: Medved від 20 Листопада 2008, 12:20:57
чому ви не згадуєте про українців в чикаго, канаді чи австралії вони не втратили своєї самобутності хоч і закордоном!!!
Цікаво.Якби тим українцям зараз запропонувати умови проживання в Україні такі самі , як там де вони живуть? Якби їм дати зарплату і пенсію як в Канаді? Як ви думаєте? Повернулись би?...
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: bornslippy від 20 Листопада 2008, 12:26:02
думаю так однозначно!!!
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: Medved від 20 Листопада 2008, 12:49:24
Правильно. Летіли, аж би сі шпортали!
 А скажи їм зараз: Ти такий патріот , чому ж ти не їдеш любити Україну сюди?
Він скаже: Тут я і мої діти живуть , а там ви існуєте.
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: yurko від 20 Листопада 2008, 13:05:53
В ліпшому випадку. А то ще й будуть нас вчити як жити (але дистанційовано, з-за океану, сюди ні-ні).
Є ще одна справа. Громадянство. Вони вже мають таке відношення до держави Україна як і будь-який інший канадець чи американець. Атому можуть собі продовжувати любити що завгодно і кого завгодно.
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: bornslippy від 20 Листопада 2008, 13:18:47
так а мені здається що вони кращет знають українські традиції ніж ми тут!!!!
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: yurko від 20 Листопада 2008, 13:22:33
То дуже багато дає для нашої держави!
А по друге, то лише так здається.
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: syddia від 20 Листопада 2008, 13:29:54
  Нехай вибачає мені автор теми, але я не втримався від спокуси аби не змінити голосування у даній темі. Загалом, сам автор останнім часом фактично не брав участі в нашій дискусії та розвитку власної теми. ;)
  Отже, до цього часу голосування та його результати станом на 20.11.2008 року мали такий вигляд.

"Люди, не лініться зайвий раз клацнути на кнопку! Для статистики цікаво :) Отже:
Виїхав(ла) б..               13 (52%)
Не виїхав(ла) б..    12 (48%)"

  Тепер же результати голосування обнулені, замінено саме питання і збільшено кількість варіантів відповіді, що зробило саме голосуваня більш інформативни та визначеним. Ще ніхто ніколи не досягав остаточної конкретики у всіх поняттях та визначеннях, тому кожен голосує так як він розуміє що таке "рідна земля", "держава Україна" і т.п.
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: Хорс від 20 Листопада 2008, 14:16:04
то народ поганий що влада не може створити нормальних умов праці чи народ винен що підприємець(українець) вважає що людина може прожити за 1000 грн.
100% винен народ, бо більшість людей самі на себе надягають ярмо і це ганьба!!!
але в мене інше питання! чому ви не згадуєте про українців в чикаго, канаді чи австралії вони не втратили своєї самобутності хоч і закордоном!!!
самобутність це те що в них лишилось і те що скоро помре
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: bornslippy від 21 Листопада 2008, 10:35:22
А по друге, то лише так здається.
скажи будь ласка які українські народні танці ти вмієш танцювати?????
100% винен народ, бо більшість людей самі на себе надягають ярмо і це ганьба!!!
хорс поки тебе годують тата і мама і коли ти відповідаєш тільки за своє життя так просто говорити!!!!
самобутність це те що в них лишилось і те що скоро помре
це ти так хочеш думати і переконуєш сам себе а вони просто живуть і розвивають українську культуру!!!
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: Ігор_О від 21 Листопада 2008, 11:02:28
Давайте згадаємо кількох українців, що змушені були покинути рідну землю: Мазепа, Петлюра, Коновалець, Бандера... Хтось щось скаже про їх "непатріотизм"?

Правильно. Летіли, аж би сі шпортали!
 А скажи їм зараз: Ти такий патріот , чому ж ти не їдеш любити Україну сюди?
Він скаже: Тут я і мої діти живуть , а там ви існуєте.
Знову приклади: Катерина Ющенко, Роман Зварич... Маю ще два приклади людей, з якими знайомий особисто, але вони не настільки відомі.

Шановні! Давайте не підходити надто однозначно до цих речей. Не можна рівняти людей, чиї прізвища я назвав вище зі звичайними заробітчанами, що шукають кращої долі по світах. Проте, я більше поважаю заробітчанина в найдальшому селі Португалії, який ввечері співає "Довбуша" на узбережжі Атлантики, ніж нашого місцевого "патріота", який одразу забуває рідну мову лише зайшовши в Київське метро! Як мені поважати деяких наших VIPів з "Карпатнафтохіму", що розмовляють із С.В.Ч. виключно російською (доволі ламаною)?! Коли я розмовляю з ним виключно українською - і він же її розуміє! Що заставляє людей так робити ТУТ, на Україні, не за кордоном?
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: Romana від 21 Листопада 2008, 11:33:41
Чиста правда, деколи тошнить від наших "щирих українців", які патріотами себе дуже називають, а на ділі тільки те й роблять що гадять у власній державі :duvno
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: Хорс від 21 Листопада 2008, 12:34:40
хорс поки тебе годують тата і мама і коли ти відповідаєш тільки за своє життя так просто говорити!!!!
до чого тут це? :unknow я ж говорив шо люди самі надягають на себе ярмо??
це ти так хочеш думати і переконуєш сам себе а вони просто живуть і розвивають українську культуру!!!
як то вони її розвивають вони тік деякий час її підтримують
Давайте згадаємо кількох українців, що змушені були покинути рідну землю: Мазепа, Петлюра, Коновалець, Бандера... Хтось щось скаже про їх "непатріотизм"?
вони змушені були виїхати бо в країні для них був занадто великий ризик залишитись без голови, хоча вона й само сталось тік пізніше. але вони керували з закордону діями людей на Україні. А чим керують теперішні іммігранти і що вони роблять для України :unknow??
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: bornslippy від 21 Листопада 2008, 12:49:48
до чого тут це?  я ж говорив шо люди самі надягають на себе ярмо??
до того що коли ти будеш нести за когось відповідальність ти сам натягнеш на себе ярмо!!!!
як то вони її розвивають вони тік деякий час її підтримують
ти хочеш сказати що в канаді і вавстралії і сша це деякий час. люди які виїхали ще під час жовтневої революції???
вони змушені були виїхати бо в країні для них був занадто великий ризик залишитись без голови
це виправданнняя!!!!
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за ко&
Відправлено: romashkin від 21 Листопада 2008, 13:36:44
це виправданнняя!!!!
не виправдання, а реалії.
А ті приклади, що навів Ігор_О це винятки, а не правило.  :!!
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: syddia від 21 Листопада 2008, 14:10:03
Давайте згадаємо кількох українців, що змушені були покинути рідну землю: Мазепа, Петлюра, Коновалець, Бандера... Хтось щось скаже про їх "непатріотизм"?
 А хіба за їхніх часів була українська Україна. Вони були гонимі з рідної землі чужинцями.

  Звичайно один лиш критерій виїзду чи невиїзду за кордон не може слугувати підставою визнання чи невизнання конкретної людини патріотом. Але за ідеально рівних інших умов (культура поведінки, мовне питання, матеріальний стан і т.д.), то хто буде виглядати більшим патріотом?
  Загалом, давайте всі скористаємось власним правом вільного вибору місця проживання і гуртом розїдемось по всьому світу, а на наші рідні землі заселимо скажімо китайців. Самі у свою чергу будемо слати їм гроші на вичення рідної (не зрозуміло правда якої і кому) мови та переконувати їх в тому, що їхні пращури колись ходили у шароварах і з оселедцями.
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: bornslippy від 21 Листопада 2008, 14:16:43
не виправдання, а реалії.
я говоривт про виправдання позиції хорса а не про приклади ігора!!!!

Відповідь від: 21 Листопада 2008, 14:14:37
Але за ідеально рівних інших умов (культура поведінки, мовне питання, матеріальний стан і т.д.), то хто буде виглядати більшим патріотом?
за ідеально рівних умов нічто нікуди б не виїжджав!!!!!
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: romashkin від 21 Листопада 2008, 14:20:19
я говоривт про виправдання позиції хорса а не про приклади ігора!!!!
я також.

вони змушені були виїхати бо в країні для них був занадто великий ризик залишитись без голови
підтримую ці слова повністю.
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: bornslippy від 21 Листопада 2008, 14:22:30
ну тоді виходить що люди які виїжджають сьогодні -  виїжджають від хорошого житття!!!
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: Хорс від 21 Листопада 2008, 14:23:55
до того що коли ти будеш нести за когось відповідальність ти сам натягнеш на себе ярмо!!!!
нести за когось відповідальність це не ярмо, чи я шось погано зрозумів??
ти хочеш сказати що в канаді і вавстралії і сша це деякий час. люди які виїхали ще під час жовтневої революції???
так це деякий час
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: bornslippy від 21 Листопада 2008, 14:27:40
нести за когось відповідальність це не ярмо, чи я шось погано зрозумів??
прочитай про яке ярмо говорив ти . чи ти забув???!!!!
так це деякий час
ну тоді 18 років незалежності це вже срок ;)
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: romashkin від 21 Листопада 2008, 14:28:49
ну тоді виходить що люди які виїжджають сьогодні -  виїжджають від хорошого житття!!!
одна справ виїхати через загрозу смерті або позбавлення волі, а інша - від "хорошого життя"
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: bornslippy від 21 Листопада 2008, 14:46:28
ага то ще не вистачає що б наша держава загрожувала нашому життю???!!!! ну то треба виправдовувати і бандитів які виїжджають!!!! ;)
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: Лалія від 21 Листопада 2008, 14:51:09
ну то треба виправдовувати і бандитів які виїжджають!!!!
:good
Най би всі виїхали  :D
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: bornslippy від 21 Листопада 2008, 14:56:20
та ти що стільки патріотів виїде :=)
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: Ігор_О від 21 Листопада 2008, 16:01:07
вони змушені були виїхати бо в країні для них був занадто великий ризик залишитись без голови, хоча вона й само сталось тік пізніше. але вони керували з закордону діями людей на Україні. А чим керують теперішні іммігранти і що вони роблять для України
Пан Микола (віртуальний) поїхав до Іспанії (Канади, Іспанії). Йому не грозило лишитись без голови, він не був гонимий за свої політичні чи релігійні переконання. Він був майстер своєї роботи, але його робота в україні не була дуже комусь потрібна. Не тому, що непортрібна - просто попиту на неї не було і платили мало. Бо нічого не будується, всі бідні... От і загрожувало йому не голову втратити - сім'ю не прогодувати, дітей не витягнути. Поїхав він, працює чорно, живе як попало, копійку на Україну надсилає, сім'ї... Жінка вдягнулась в новіше, син в інститут поступив, на квартиру наскладали... Чи має ПРАВО хтось із нас, не виїхавших, його засуджувати, чи навіть зневажати?! Такі, як вони - рятують економіку України! Бо обсяг надходжень від експорту робочої сили (цинічно, правда?) у нас складає до 30% реального експлрту! І саме ці трудові, на кривавих мозолях долари, фунти, євро ще рятують платіжний баланс України і дають НАМ змогу купувати тут долар по 6 грн. а не по 15! Це їхня валюта дає роботу нашим будівельникам, і відповідно виробникам будматеріалів! Це їх валюта створює додатковий споживчий внутрішній попит і живить виробноцтво багатьох товарів!
Тому... Не все так просто...

А ті приклади, що навів Ігор_О це винятки, а не правило.
Давайте продовжимо. Брати Кличко, Андрій Шевченко, Андрій Воронін... Нагадуйте далі!
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: bornslippy від 21 Листопада 2008, 16:06:57
булгаков, гоголь....
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: Хорс від 21 Листопада 2008, 16:40:32
Цитата: Хорс від Сьогодні в 15:23:55
так це деякий час
ну тоді 18 років незалежності це вже срок Підморгую
не зрозумів, шо значить це вже срок?
Відповідь від: 21 Листопада 2008, 16:39:37
Чи має ПРАВО хтось із нас, не виїхавших, його засуджувати, чи навіть зневажати?!
тоді виходить шо ми не маєм прав поки не виїдемо??
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: Ігор_О від 21 Листопада 2008, 17:44:04
тоді виходить шо ми не маєм прав поки не виїдемо??
До чого це? Ви маєте всі права, які передбачені Законами Вашої Держави і сумісні з Вашими моральними принципами. Просто не можна засуджувати людей за те, що вони є українцями за кордоном України.
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: doktor-maks від 21 Листопада 2008, 17:54:18
Я обрав варіант - Виїхав би до іншої країни тимчасово на заробітки
Я не те що виїхав би, я вже там працюю  :)
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: bornslippy від 21 Листопада 2008, 18:59:12
не зрозумів, шо значить це вже срок?

ну сторіччя ти вважаєш малим сроком а 18 років незалежності України виходить достатній?????
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: romashkin від 21 Листопада 2008, 19:37:03
Тому... Не все так просто...
так не просто, але наша дискусія стосується не тих, що виїхали на роботу, а тих хто емігрував із сімєю на постійне місце проживання.  ;)
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: Хорс від 21 Листопада 2008, 19:57:40
Чи має ПРАВО хтось із нас, не виїхавших, його засуджувати, чи навіть зневажати?!
тоді можна провести аналогії шо неможна суди вбивць не вбивши когось і так далі
ну сторіччя ти вважаєш малим сроком а 18 років незалежності України виходить достатній?????
18 років то нашій державі, а Українська(тобто нація Русичів) нація існує вже понаж 1000років і її традиції теж
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: Ігор_О від 21 Листопада 2008, 21:02:16
тоді можна провести аналогії шо неможна суди вбивць не вбивши когось і так далі
Ні в кут, ні в двері...

18 років то нашій державі, а Українська(тобто нація Русичів) нація існує вже понаж 1000років і її традиції теж
Профанація повна.
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: Хорс від 21 Листопада 2008, 22:38:09
Профанація повна.
чому??
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: Ігор_О від 22 Листопада 2008, 12:46:36
Тому що у повсякденному житті не спостерігається ні тисячолітньої нації, ні її вікових традицій... На жаль.
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: Хорс від 22 Листопада 2008, 12:49:51
Тому що у повсякденному житті не спостерігається ні тисячолітньої нації
чому гне спострігається?
Відповідь від: 22 Листопада 2008, 12:49:29
ні її вікових традицій..
а це вже як в кого
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: Ігор_О від 22 Листопада 2008, 13:31:07
А Ви спостерігаєте? І в чому ж ці прояви?
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: Хорс від 22 Листопада 2008, 14:30:55
ну якшо на рахунок традицій то в мене є знайомі язичники які поклоняються Перуну й Одіну і зберігають всі традиційні обряди і т.д.
а на рахунок нації то ми її частина тому неспостерігати за нею не можемо теоретично
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: yurko від 22 Листопада 2008, 17:01:19
дивно, що Ігор_О нічого не написав сьогодні про вшанування роковин голодомору  :duvno

Я, особисто мав нагоду подивитися ТВ, бо був у бабусі, а вона його дивиться постійно, так я таке вам скажу.
Організовано досить гарно і помпезно, а особливо приємно те, що цю ідею підтримали багато телеканалів. Корисно хоч раз на рік оди день змусити всі канали у державі показувати страшну правду. Це дійсно дає результат. Ющенкові за це +1
А на рахунок культури і традицій, то тут правий Хорс. Іранці мають кількатисячолітню історію і традиції і те, що в наших очах вони "дикі араби" аж ніяк не змушує їх погано ставитися до своєї нації.
Звичайно хочеться, щоб твоя історія була з одних лише позитивів, а всі твої предки були благородного походження. Але так не буває.  А говорильня про підтримку традицій тими хто виїхав, не збільшує їх українськості.
Ще раз повторюю. Що я припускаю що  і сам би виїхав виїхав, але не б'юся у груди, що буду таким же, а то і кращим українцем від тих, що залишаться.
З іншого боку, сам факт не виїзду ще аж ніяк не є доказом високого рівня національної чи просто людської свідомості. Це може бути від елементарного лінивства. Але що теж важливо, про це говорив Ромашкін, що в наслідок того, що виїздять в основному неліниві і пробивні (тобто кращі) залишаються якраз у своїй страшній сукупності ГІРШІ і ПАТРІОТИ, яких мабуть меншість.
Вони залишаються у державі імя якій Україна і якраз вони є тими послами "доброї волі" які створюють цій державі реноме "дикого краю з п'яними ведмедями". То ж у результаті таки нічого кращого ті що виїхали не зробили.
а на останок додам вам у ілості (хоч спочатку думав дати лише фрагмент) безсмертні слова Кобзаря, може хоч вввін для вас авторитет...
Мені однаково, чи буду
Я жить в Україні, чи ні.
Чи хто згадає, чи забуде
Мене в снігу на чужині —
Однаковісінько мені.
В неволі виріс між чужими,
І, неоплаканий своїми,
В неволі, плачучи, умру,
І все з собою заберу —
Малого сліду не покину
На нашій славній Україні,
На нашій — не своїй землі.
I не пом'яне батько з сином,
Не скаже синові: — Молись.
Молися, сину: за Вкраїну
Його замучили колись. —
Мені однаково, чи буде
Той син молитися, чи ні...
Та не однаково мені,
Як Україну злії люди
Присплять, лукаві, і в огні
Її, окраденую, збудять...
Ох, не однаково мені.
[В казематі 1847]
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: bornslippy від 24 Листопада 2008, 11:38:41
ну якшо на рахунок традицій то в мене є знайомі язичники які поклоняються Перуну й Одіну і зберігають всі традиційні обряди і т.д.
а на рахунок нації то ми її частина тому неспостерігати за нею не можемо теоретично
це навіть не вийняток а просто особисте життя!!!! ти хочеш створити державу націю і культуру тільки за своїм бачення бо ти вважаєш що так правильно але крім тебе в країні живе ще 49 міліонів!!!!
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: Хорс від 24 Листопада 2008, 16:13:33
ти хочеш створити державу націю і культуру тільки за своїм бачення бо ти вважаєш що так правильно але крім тебе в країні живе ще 49 міліонів!!!!
я не ввважаю  шо всьо то правильно, тай десь половина з моїх ідей то не мої а всяких ідеологів))
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: bornslippy від 24 Листопада 2008, 16:34:44
я не ввважаю  шо всьо то правильно, тай десь половина з моїх ідей то не мої а всяких ідеологів))
дуже шкода!!!
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: Хорс від 24 Листопада 2008, 19:21:24
 :(
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: Ігор_О від 26 Листопада 2008, 08:51:09
Питання про націю, її традиції чи інші ознаки - це не питання даної теми. Хоча поговорити є про що.

Щодо виїзду-невиїзду за межі рідної землі - питання дуже індивідуальне, IMHO. Хоча сам я проголосував за останній варіант - розумію тих, хто обрав перший. За великим рахунком, рідною землею можна рахувати і місто чи село, де ти народився. Мій батько з Київщини, з дому пішов у 8-му класі, покидало ним по Союзу, аж поки (доля) не опинився в Калуші. Тут і залишився. Став "западенцем"  :) - це дуже помітно, коли ми буваємо на його малій батьківщині і зустрічаємося з його (нашою) родиною. Вони так деколи і жартують - Васьок-бандеровець... Для мене ніколи не була проблемою тема переїзду, я почуваюся комфортно в будь-якому місті світу і є "легким на підйом". Проте, я живу в Калуші, де я народився і виріс. Доля так склалась. В той же час моя дружина на підйом "важка"  :) Їй важко було свого часу переїхати з гуртожитка в гуртожиток, потім з квартири в квартиру, з плачами. Хоча народилась і виросла вона на Тернопільщині - живе і працює в Калуші. Знову ж таки - доля і обставини....
Вважаю, що поняття "рідна земля", яке винесено в заголовок, не окреслює певну територію лінією державного кордону. Можна народитись на Луганщині в шахтарській сім'ї і опинитись колись в молдавському селі на Буковині... Або мадярському на Закарпатті... Я бував в таких селах. Це Україна. Але чи є це МОЄЮ рідною землею?
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: syddia від 26 Листопада 2008, 09:45:17
Вважаю, що поняття "рідна земля", яке винесено в заголовок, не окреслює певну територію лінією державного кордону. Можна народитись на Луганщині в шахтарській сім'ї і опинитись колись в молдавському селі на Буковині... Або мадярському на Закарпатті... Я бував в таких селах. Це Україна. Але чи є це МОЄЮ рідною землею?
Вжив такий термін навіть не підозрюючи, що він викличе стільки неоднозначності, та варіанти відповіді конкретизують саме запитання. Разом з тим, якщо б я мав на увазі конкретне місце народження, то варто було б тему розмістити у розділі "Наше місто", а так, Ігор_О, не путай карти і давай, все таки, тут розуміти під поняттям "рідна земля" - державу Україну. ;)

Хоча сам я проголосував за останній варіант - розумію тих, хто обрав перший.
Я проголосував за такий же варіант, але ніяк не розумію ту особу, що проголосувала за перший. Здається це якраз такий тип людей, які живуть в конкретній державі, але не мають рідної землі. :(
Щодо 2 та 3 варіантів, то остаточно не зарікаюсь, бо всяке в житті може бути. Зокрема моя жінка погоджується на те щоб разом виїхати тимчасово за кордон для того щоб заробити гроші. Разом з тим, каже, що ні в якому разі не пустила б мене туди самого. :pardon
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: Ігор_О від 26 Листопада 2008, 09:56:03
давай, все таки, тут розуміти під поняттям "рідна земля" - державу Україну.
Добре.

ніяк не розумію ту особу, що проголосувала за перший.
Є такі вислови - "ніколи не кажи ніколи"... "від суми і від тюрьми не зарікайся"... і інші...

ні в якому разі не пустила б мене туди самого.
Ось тут я її добре розумію!  :) Мене моя теж самого би не пустила, а я би її з собою ніколи б не взяв - от ніхто нікуди і не їде  :)
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: bornslippy від 26 Листопада 2008, 11:23:20
гммм а я навпаки без сімї нікуди би не поїхав!!! :(
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: Ігор_О від 27 Листопада 2008, 14:15:36
гммм а я навпаки без сімї нікуди би не поїхав!!!
З нашим братом за кордоном часто трапляються різні пригоди... Я і сам бував у певних ситуаціях... А якби ще й сім'я... Сім'ю у разі виїзду є сенс привозити на вже "обжите" місце.
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: bornslippy від 27 Листопада 2008, 14:32:19
однозначно!!!! слава богу маю добрих знайомих по фсьому світу!!! таке питанння де б ви хотіли жити крім України???? особисто я в греції!!!!
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: yurko від 27 Листопада 2008, 16:45:14
Бо там всьо єсьть?...
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: bornslippy від 27 Листопада 2008, 18:01:11
ні мені просто подобається в греції  :P  8)
Відповідь від: 27 Листопада 2008, 17:59:37
хоч я там ще не був!!! але скоро буду!!!
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: advokat від 29 Листопада 2008, 13:55:42
Переїзжати до іншої країни бажання нема ніякого наразі. А от народитись я би хотіла в ОАЕ чоловіком:)))))
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: bornslippy від 06 Грудня 2008, 12:41:05
чого там і жінкам не погано живеться!!! ;)
Відповідь від: 01 Грудня 2008, 12:25:49
на сьогоднішній день в звязку з ситуацією в країні думаю кількість людей які виїжджають за кордон значно збільшиться. і вважаю що їх нема в чому звинувачувати!!
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: Пиво від 06 Грудня 2008, 13:11:01
Виїхав(-ла) би до іншої країни тимчасово на заробітки
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: Хорс від 06 Грудня 2008, 14:52:34
на сьогоднішній день в звязку з ситуацією в країні думаю кількість людей які виїжджають за кордон значно збільшиться. і вважаю що їх нема в чому звинувачувати!!
як то нема наробили тут  :censore і втекли!!
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: bornslippy від 08 Грудня 2008, 10:20:17
хто наробив????  :duvno
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: Хорс від 08 Грудня 2008, 18:10:48
оті шо втікають
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: bornslippy від 09 Грудня 2008, 09:49:43
що наробив!!!????
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: Ассоль від 30 Січня 2009, 19:14:56
http://video.mail.ru/mail/un-formal/109/110.html
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: yurko від 30 Січня 2009, 19:41:47
Гарно...
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: Хорс від 30 Січня 2009, 22:32:11
що наробив!!!????
багато чого
всі хто виїжають від чогось тікають, той хто нічого поганого не робив не тікає
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: bornslippy від 02 Лютого 2009, 09:57:57
всі хто виїжають від чогось тікають, той хто нічого поганого не робив не тікає
я тобі щиро бажаю що б тобі не довелось виїжджати. але повір люди виїжджають не від доброго життя!!!! а на сьогоднішній день наша влада нас паімєла ва всє.. :censore :censore :censore...... і виїзд закордон є кращою альтернативою ніж проживання в Україні!!!!! закордрном дешевше і надійніше і спраедливіше ніж в Україні!!!
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: doktor-maks від 14 Лютого 2009, 12:53:49
Переїзжати до іншої країни бажання нема ніякого наразі. А от народитись я би хотіла в ОАЕ чоловіком:)))))
а далі ... ???  :)
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: Хорс від 14 Лютого 2009, 14:39:26
але повір люди виїжджають не від доброго життя!!!! а на сьогоднішній день наша влада нас паімєла ва всє.. Цензура Цензура Цензура...... і виїзд закордон є кращою альтернативою ніж проживання в Україні!!!!! закордрном дешевше і надійніше і спраедливіше ніж в Україні!!!
в тебе абсолютно неправильно розставлені приріотети імхо
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: sawog від 14 Лютого 2009, 22:18:25
але повір люди виїжджають не від доброго життя!!!! а на сьогоднішній день наша влада нас паімєла ва всє.. Цензура Цензура Цензура...... і виїзд закордон є кращою альтернативою ніж проживання в Україні!!!!! закордрном дешевше і надійніше і спраедливіше ніж в Україні!!!
Я тут цілком згідний з BORNSLIPPY +1 :frend
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: doktor-maks від 15 Лютого 2009, 11:38:32
закордрном дешевше і надійніше і спраедливіше ніж в Україні!!!
Наприклад, де???
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: bornslippy від 17 Лютого 2009, 15:03:41
Наприклад, де???
легше написати де гірше ніж в україні!!!!
в тебе абсолютно неправильно розставлені приріотети імхо
вау ти знаш мої пріорітети??? в мене пріорітет один моя сімя всі інші пріорітети другорядні!!!!
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: Хорс від 17 Лютого 2009, 15:14:16
в мене пріорітет один моя сімя всі інші пріорітети другорядні!!!!
я вже давно це помітив і я  вважаю неправильним!!
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: bornslippy від 17 Лютого 2009, 15:19:31
важко судити те про що уявлення не маєш!!!!! :duvno
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: Хорс від 17 Лютого 2009, 15:26:37
важко судити те про що уявлення не маєш!!!!! Дивно
я маю уявлення про що говорю
в на першому місці стоїть Нація бо вона в мільйони разів цінніша за будь-яку сімю
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: bornslippy від 17 Лютого 2009, 15:29:29
ти маєш сімю?????
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: Хорс від 17 Лютого 2009, 15:30:48
маю
тобто маю батька й матір
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: bornslippy від 17 Лютого 2009, 15:33:18
це в твого тата і мами є сімя вони її створили. а ти ще нічого не створив і ні за кого і ні за що не відповідаєш!!!!
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: Хорс від 17 Лютого 2009, 15:36:23
це в твого тата і мами є сімя вони її створили. а ти ще нічого не створив і ні за кого і ні за що не відповідаєш!!!!
і це значить що я не можу судити?? за таким принципом виходить шо судді не можуть судити вбивцю нікого не вбивши і злодія нічого не вкравши???
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: bornslippy від 17 Лютого 2009, 15:40:03
ні це значить що ти не можеш сказати яка на смак іжа поки не скоштуєш!!!!
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: Хорс від 17 Лютого 2009, 15:52:46
ні це значить що ти не можеш сказати яка на смак іжа поки не скоштуєш!!!!
і це не означає шо моє судження невірне
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: bornslippy від 17 Лютого 2009, 15:55:47
ну так можна сказати що гівно на смак як цукерка!!!!
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: Хорс від 17 Лютого 2009, 16:28:32
так про щось скудити тре мати здоровий глузд
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: Люся від 28 Квітня 2009, 16:52:44
Пройшло сто років... На сьогодні: внуки першого їздять на дорогих машинах, живуть в красивих будинках, вчать своїх дітей української мови, підтримують українські традиції та національні обряди...
моє переконання - проблема якраз у вуйках. а не їхньому місці проживання.
Я впевнений, що якщо б той вуйко не виїхав, а залишився він би жив гідно, можливо чуть гірше ніж в Канаді, проте ...
нам якраз не вистачає тих виїхавших вуйків, щоб побудувати нормальне суспільство.
+100!!!!
Нічим наша земля від інших не відрізняється. Такі, що перепрошую серуть у себе під носом у всьму світі вистачає. Просто, щоб це побачити, треба там пожити. Якщо про вуйків, то я згідна, той, що виїхав, не доробився би у нас, так як в Канаді, бо він попав у ВІЛЬНУ країну, де людина може вільно реалізовувати свої можливості. Але тепер і ми маємо молоду ВІЛЬНУ країну. Тепер лише треба НАМ працювати, аби вона стала такою як Канада. А як вона такою стане, як всі, хто вміє і хоче працювати поїдуть по світах? Але ж і в Канаді не всі їздять на дорогих машинах! Тут усе залежить від людини. Треба вчитись використовувати обставини на свою користь і не боятись працювати. А той вуйко що і далі паше на свому городі - може він і не хтів кращого життя? Може його свідомість дальше його городу не пішла. Є ж люди, які щасливі від того, що є що випити і чим закусити, а більшого їм не треба. Багата не та людина в якої багато, а та якій усього вистачає.
Були в нас важкі 90, коли просто не було можливості наприклад у Калуші просто заробити на хліб, якщо нікуда не їхати. (на мою думку, єдині, хто в Калуші не бідував, в ті часи то "валютчики", бандюки, начальство і ті хто працював в охороні Оріани, та й то тільки ті, що на "добрих" постах, де було що вкрасти. А моя мама мала зарплату еквівалентну 10$ і ту затримували по півроку. Ото було!!! А тепер - треба просто працювати. Від нас залежить яка буде наша країна. А "серливих" негрів і іншого зброду в будь-якій країні вистачає.
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: Кітка_Проня від 28 Квітня 2009, 17:50:26
в на першому місці стоїть Нація бо вона в мільйони разів цінніша за будь-яку сімю
пожертвував би батьками заради нації? :duvno
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: Гикач від 28 Квітня 2009, 18:29:10
Я б депутатів партії Регіонів вивіз в іншу країну у Росію на острів Колима, жили б ми тоді не гірше канадців.
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: Хорс від 28 Квітня 2009, 21:04:35
Я б депутатів партії Регіонів вивіз в іншу країну у Росію на острів Колима, жили б ми тоді не гірше канадців.
не поможе хіба всіх хто зара при владі разом то може б помогло
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: bornslippy від 28 Квітня 2009, 21:58:28
ага
ічим наша земля від інших не відрізняється. Такі, що перепрошую серуть у себе під носом у всьму світі вистачає. Просто, щоб це побачити, треба там пожити. Якщо про вуйків, то я згідна, той, що виїхав, не доробився би у нас, так як в Канаді, бо він попав у ВІЛЬНУ країну, де людина може вільно реалізовувати свої можливості. Але тепер і ми маємо молоду ВІЛЬНУ країну. Тепер лише треба НАМ працювати, аби вона стала такою як Канада. А як вона такою стане, як всі, хто вміє і хоче працювати поїдуть по світах? Але ж і в Канаді не всі їздять на дорогих машинах! Тут усе залежить від людини. Треба вчитись використовувати обставини на свою користь і не боятись працювати. А той вуйко що і далі паше на свому городі - може він і не хтів кращого життя? Може його свідомість дальше його городу не пішла. Є ж люди, які щасливі від того, що є що випити і чим закусити, а більшого їм не треба. Багата не та людина в якої багато, а та якій усього вистачає.
Були в нас важкі 90, коли просто не було можливості наприклад у Калуші просто заробити на хліб, якщо нікуда не їхати. (на мою думку, єдині, хто в Калуші не бідував, в ті часи то "валютчики", бандюки, начальство і ті хто працював в охороні Оріани, та й то тільки ті, що на "добрих" постах, де було що вкрасти. А моя мама мала зарплату еквівалентну 10$ і ту затримували по півроку. Ото було!!! А тепер - треба просто працювати. Від нас залежить яка буде наша країна. А "  их" негрів і іншого зброду в будь-якій країні вистачає.
  :D ваші пости піднімають настрій. згідний з одною єдиною фразою.
Багата не та людина в якої багато, а та якій усього вистачає.
в даний момент мені не вистачає мерцедес е классе віллу на мальдівах і власної яхти!!!! і саме головне щоб мене не дурили!!! і не було подвійних стандартів!!!!
пожертвував би батьками заради нації?
+1
Я б депутатів партії Регіонів вивіз в іншу країну у Росію на острів Колима, жили б ми тоді не гірше канадців.
не поможе хіба всіх хто зара при владі разом то може б помогло
і до влади прийшли б нові голодранці.
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: yurko від 28 Квітня 2009, 22:15:21
Не переживай, голодранці приведуть до влади "нужних" людей, таке вже було в 17-му.
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: Хорс від 28 Квітня 2009, 22:16:21
до влади прийшли б нові голодранці.
і шо ти пропонуєш?
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: bornslippy від 28 Квітня 2009, 22:18:29
це все еволюційний процес. скоро все поділять внуки олігархів будуть жити вже зовсім за іншими моральними номами. і почнуть будувати нормальне суспільство. можливо!!!! :-[
Відповідь від: 28 Квітня 2009, 22:17:48
Не переживай, голодранці приведуть до влади "нужних" людей, таке вже було в 17-му.
гггг так так і в 2004 приблизно теж
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: Хорс від 29 Квітня 2009, 07:28:45
це все еволюційний процес. скоро все поділять внуки олігархів будуть жити вже зовсім за іншими моральними номами. і почнуть будувати нормальне суспільство. можливо!!!! Стидно
тобто ти просто хочеш сидіти нічо не робити і чекати поки стане краще?
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: Ігор_О від 29 Квітня 2009, 08:27:10
гггг так так і в 2004 приблизно теж
:D  +1
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: bornslippy від 29 Квітня 2009, 08:54:36
тобто ти просто хочеш сидіти нічо не робити і чекати поки стане краще?
варіата два абойти до влади і щось робити самому. або  просто жити як людини і надіятись що так будуть робити всі!!!!
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: Knife від 28 Серпня 2009, 21:58:53
Як тра, то тра :(.
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: doktor-maks від 28 Серпня 2009, 23:38:52
Так, виїхав(-ла) би до іншої країни на постійне місце проживання за певних умов як то матеріальна скрута і т.п.  11 (34.4%)
34.4% - Це на Зах. Укр. Форумі !!!
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: romashkin від 29 Серпня 2009, 08:19:48
космополіти.  :=) діти планети Земля...
А чому дивує Зах.Укр.
Західні українці завжди були мобільні. Подивіться тільки діаспору Канада-США -  переважно Зах. Укр.
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: Tandylight від 29 Серпня 2009, 11:02:40
Я якось у Львові зайшла в цукерню зі своїми друзями, вони там зустріли інших своїх друзів :) і відбулась собі така дуже інтелігентна розмова  :o
 - Привіт, ти як
 - Тільки з Швейцарії, а ти?
 - Їду до Братислави
 - А як твоє стажування в Боні?

Мені теж, здається, що західний регіон був традиційно мобільним завжди :unknow
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: Люся від 06 Вересня 2009, 15:00:27
 Вчора по УТ 1 була гарна передача про Поплавського. Він колись в свій час став ректром звичайного собі культосвітнього інституту. Куди вступалаи ті, хто розумів що до престижнішого вузу не попаде і строчку в анкеті де пише шо в тебе освіта вища - хотілося. Тоді ( в середині 90-х ) розвалено було все, не тільки інститут, але і вся країна і всім здавалося що всі проти тебе, але він не жалівся а просто почав працювати.  Він тільки завдяки своїй працьовитості і ентузіазму підняв той інститут до рівня на якому він зараз є. Не побоявся відверто епатажного ходу - "співочий ректор". Пішов на все, аби зробити те, що він зробив. більше того, він не зупиняється. Скільки проектів він і далі здійснює! Воно йому як то кажуть треба тепер!? І не каже, шо йому вороги заважають, як з "лікарнею майбутнього" Він почав проект - він його круглодобово відслідковує і не топчеться 5 років на рівні відведення місця під стоянку і малювання дизайна пректу в компютері. ВІН ПРОСТО РОБИТЬ ТЕ ЩО ЗАДУМАВ. І все, за що береться - робиться і робиться добре. Я до того, що для того, хто хоче щось робити справді добре, нема значення ДЕ. А ще бідльшого ентузіазму додає мотивація - що це не тільки на твоє благо але і на благо твоєї країни, чи хоча б твого міста. Так, західно - українці були завжди більш космополітичними.  Це тому, що в їх країні більшу частину історії порядкували чужинці, які їх принижували. Але тепер, на мою думку, нема вже перешкод, щоб працювати У СВОЇЙ КРАЇНІ НА СВОЄ БЛАГО І НА БЛАГО СВОЄЇ КРАЇНИ. Просто треба не витрачати час на пошуки причини "чому НІ".
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: doktor-maks від 06 Вересня 2009, 17:43:16
Я якось у Львові зайшла в цукерню зі своїми друзями, вони там зустріли інших своїх друзів :) і відбулась собі така дуже інтелігентна розмова  :o
 - Привіт, ти як
 - Тільки з Швейцарії, а ти?
 - Їду до Братислави
 - А як твоє стажування в Боні?

Мені теж, здається, що західний регіон був традиційно мобільним завжди :unknow

Хіба тут йдеться про постійне місце проживання?
Відповідь від: 06 Вересня 2009, 17:38:58
Так, виїхав(-ла) би до іншої країни на постійне місце проживання за певних умов як то матеріальна скрута і т.п. 33.3% - третина голосів на Калущині, батьківщині Степана Бандери! Хоча немає нічого дивного, Бандера також виїхав
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: BanderiveC від 06 Вересня 2009, 17:44:17
Бандера також виїхав
Бандеру спочатку вивезли і хотіли стратити в Польщі ! А потім він переховувся в Німеччині, де його ліквідували війська НКВС ! Якби Бандера на той час "не виїхав", так як ви виразились, то його б ліквідували набагато швидше і повстанський рух, не маючи такого керівника як Бандера, був би придушений набагато швидше !

 А виїхати за кордон можна звичайно - головне залишатись українцем ! Я не засуджую людей, які поїхали на роботу - їм треба дітей годувати, і вони виїхали заради них, щоб їм краще жилось ! 
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: doktor-maks від 06 Вересня 2009, 17:53:21
Бандеру спочатку вивезли
Хто вивіз?
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: BanderiveC від 06 Вересня 2009, 18:05:32
В червні 1934 року був ув'язнений польською поліцією і був під слідством у в'язницях Львова, Кракова й Варшави до кінця 1935 року. В кінці 1935 на початку 1936 р. відбувся процес перед окружним судом у Варшаві, в якому Бандера, разом з 11 іншими обвинуваченими, був суджений за приналежність до ОУН та за організацію вбивства міністра внутрішніх справ Польщі Броніслава Пєрацького. Бандеру засудили до смертної кари, яку замінено на довічне ув'язнення. Після того він сидів у в'язницях «Święty Krzyż» («Святий Хрест») коло Кельц, у Вронках коло Познаня і в Берестю над Бугом до вересня 1939 року. 13 вересня, коли положення польських військ на тому відтинку стало критичним, в'язнична адміністрація і сторожа поспішно евакуювалися і в'язні вийшли на волю.
Відповідь від: 06 Вересня 2009, 18:03:00
5 липня 1941 у Кракові Степан Бандера був заарештований. За ним до Берліна поїхала дружина Ярослава з тримісячною донькою Наталкою, щоб перебувати близько до чоловіка. Бандеру утримували спочатку у в'язниці, потім — у концтаборі Заксенгаузен, де він перебував до 1944 року.
Відповідь від: 06 Вересня 2009, 18:04:14
15 жовтня 1959 року в під'їзді будинку на вулиці Крайтмайр, 7 (Kreittmayrstraße), в Мюнхені в 13:05 знайшли ще живого залитого кров'ю Степана Бандеру. Медична експертиза виявила, що причиною смерті була отрута. Богдан Сташинський зі спеціального пістолета вистрілив в обличчя Степану Бандері струменем розчину ціанистого калію. Два роки пізніше, 17 листопада 1961 р., німецькі судові органи проголосили, що вбивцею Степана Бандери є Богдан Сташинський з наказу Шелепіна і Хрущова.
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: yurko від 06 Вересня 2009, 23:11:19
Заминаємо про Бандеру. І так нічого не доведеш тим хто задає питання не для того аби почути відповідь.
Тема про виїзд за кордон на ПМП. Бандера тут ні до чого.

Тему можна і треба розвивати у двох напрямах:
1. Чи дійсно ми готові до того, щоб виїхати, чи усвідомлюємо що нас там чекає, чи дійсно галичани більш мобільні?
і
2. Чому склалася така ситуація, що на 19-му році життя у власній, незалежній державі люди вимушені покидати ту дераву на деякий час а то і на все життя?
Відповідь від: 06 Вересня 2009, 23:10:16
І ще. Те що наші співвітчизники живуть і працюють по цілім світі є набагато кращим ніж би вони як сусіди сиділи вдома і спивалися.
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: BanderiveC від 06 Вересня 2009, 23:27:12
І ще. Те що наші співвітчизники живуть і працюють по цілім світі є набагато кращим ніж би вони як сусіди сиділи вдома і спивалися.
Оце правильно !
Те що ти виїхав шукати кращої долі - ще не означає, що ти зрадив Україну ! Для цього і придумали таке слово як "діаспора" ! Причому, в Українців ця діаспора не тільки чисельна, а й патріотична як ні в однієї держави світу ! Як приклад можна навести діаспору в США, які створюють там різні ансамблі, хори, видавництва, дотримуються традицій !
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: yurko від 06 Вересня 2009, 23:36:10
Вмирати і так сюди багато хто вертається. А був би хоть трошки порядок то і жити б верталися. Так починати з себе треба, але коли на самому верху бардак то навіть у найініціативніших руки опускаються  :(
А ще тисне на мозок і криза економічна і ще гірша політична криза, коли очевидним є факт, що голосуй-не голосуй, все одно получиш ...
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: BanderiveC від 06 Вересня 2009, 23:40:44
Януковича !  =))
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: yurko від 06 Вересня 2009, 23:53:27
Роки йдуть, а у країні ніц не міняється. Навіть старі жарти знов актуальні. Правда вже з відтінком суму  :(
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: doktor-maks від 07 Вересня 2009, 19:49:49
Як приклад можна навести діаспору в США, які створюють там різні ансамблі, хори, видавництва, дотримуються традицій !
Але цього не можна сказати про діаспору в РФ, принаймні в Західному Сибіру. Відомо, що там найчисельніша українська, вірніше западенська, діаспора. Один поважний вуйко розповів мені, як він збирався організувати декілька укр. класів в місцевій середній школі. Місцевий відділ освіти підтримав ідею, навіть спонсорів знайшли, щоб оформити класи, зробити стенди, інтер'єр. Бажаючих віддати своїх дітей в укр. клас не знайшлось
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: BanderiveC від 07 Вересня 2009, 21:11:29
принаймні в Західному Сибіру
Це де ?
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: doktor-maks від 07 Вересня 2009, 21:17:19
Це де ?
Може ще прізвище вуйка сказати?
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: BanderiveC від 07 Вересня 2009, 21:25:16
Та не будем переходити на особистості ! Мене просто цікавить де це Західний Сибір ? Може ви мали на увазі Східний ?
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: doktor-maks від 07 Вересня 2009, 21:43:19
Мене просто цікавить де це Західний Сибір ?
Я казав про Тюменську область, Ханти-Мансійський національний автономний округ
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: BanderiveC від 07 Вересня 2009, 21:49:28
Я казав про Тюменську область, Ханти-Мансійський національний автономний округ
З картою Росії вияснили !
А все через те, що там жили примусово виселені з території України - отими визволителями (як ви виразились в іншій темі) ! І відповідно там завжди прояви українських традицій різко придушувались !
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: doktor-maks від 07 Вересня 2009, 22:47:51
А все через те, що там жили примусово виселені з території України
=))
Западенці за часів СРСР туди виїзджали заробити - валом валили! Хіба Ви не знаєте?  :duvno
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: BanderiveC від 07 Вересня 2009, 22:51:24
Западенці за часів СРСР туди виїзджали заробити - валом валили! Хіба Ви не знаєте?
Ага! Особливо в 1939-1945 !
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: LEB від 18 Вересня 2009, 20:04:55
ВЕРНУВСЯ ПІСЛЯ ДЕВ"ЯТИ РОКІВ,НОСТАЛЬГІЯ
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: doktor-maks від 18 Вересня 2009, 23:01:33
Ага! Особливо в 1939-1945 !
Вивчай історію Хохло-Мансійського нац. округу
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: LEB від 19 Вересня 2009, 09:15:05
ТІЛЬКИ ДЕБІЛ ВПЕВНЕНИЙ ШО НА НЬОГО ТАМ ЧЕКАЮТЬ І ШО ВІН НЕЗАМІНИМИЙ,А ВПРИНЦИПІ МОЖЕТЕ ЇХАТИ ХОЧАБ КУЛЬТУРУ НА ВУЛИЦІ ПОБАЧИТЕ,А МОЖЕ І ЯКІСНО ПРАЦЮВАТИ
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: BanderiveC від 19 Вересня 2009, 10:20:30
Вивчай історію Хохло-Мансійського нац. округу
Ти хоть думаєш трошки шо ти пишеш ?
Відповідь від: 19 Вересня 2009, 10:13:36
А на рахунок того шо там діаспора неактивна - перепитай ще раз в свого поважного вуйка !

Автономна некомерційна організація „Український культурний центр”
628400, м. Сургут, вул. Чехова, 4/3
Директор – Пухальська Олеся Євгенівна
Тел.: (346-2) 32-33-15(сл.), 52-10-22 (д.), 8-904-878-72-57 (моб.)
Електронна адреса: ukrsurgut@mail.ru

Художній аматорський колектив:
вокальний ансамбль „Купава”, дитячий вокальний ансамбль „Комарики-дзюбрики”, художній керівник – Пухальська Олеся Євгенівна.
Працює громадська українська бібліотека Національно-культурної автономії „Українська родина”.
Періодичне видання:
щомісячний додаток „Українська родина” до обласного щотижневика „У центрі подій”.

 

Громадська організація „Національно-культурна автономія „Українська родина” м. Сургут
628400, м. Сургут, вул. Чехова, 4/3
Голова – Мойсеєнко Сергій Борисович
Тел.: (346-2) 34-30-93 (сл.), 50-20-30 (д.), 68-77-99 (моб.), факс: 50-20-30
Заступник – Ганущак Микола Васильович, тел.: 36-35-43 (д.)
Електронна адреса: znu@bk.ru

 
Культурно-просвітницьке товариство „Українська родина”
628416, м. Сургут, вул. Майська, 20, кв. 64
Голова ради – Халімончук Володимир Євгенович
тел.: (346-2) 28-59-65 (д.), 8-912-514-36-14 (моб.), факс: 28-59-65
Заступник – Довган Орися Михайлівна, тел.: 25-64-06 (д.) 8-912-811-29-81(моб.)
Електронна адреса: ukr-rodyna@mail.ru
Навчальні заклади, в яких вивчається українська мова та предмети українознавчого циклу:
Українська недільна школа, керівник Павлевич Анатолій Антонович.

Працюють гуртки вивчення української мови.

При товаристві створено музей „Український рушник”, в якому виставлені експонати рушників із різних куточків України та місць компактного проживання українців за кордоном

 

Регіональна українська національно-культурна автономія Ханти- Мансійського автономного округу
628426, м. Сургут, а/с 1123
Голова – Яремчук Петро Павлович, приватна адреса: 626400, м. Сургут, вул. Маяковського, 27/1, кв. 508
Тел.: (346-2) 32-63-83 (д.), 71-26-37, 35-42-24 (сл.)
Заступник – Довган Орися Михайлівна

 

Український благодійний Фонд „Довіра”
м. Сургут, вул. Республіки, 67а
Президент – Самборський Володимир Трохимович
Тел.: (346-2) 24-11-11, 24-83-24 (сл.), 8-904-472-78-28 (моб.)
Виконавчий директор – Халімончук Володмир Евгенович
Тел.: 28-59-65 (д.)

 

Громадська організація „Дніпро”
м. Нафтоюганськ, 15 мікрорайон, 10/15
Голова – Пилецький Володимир Валентинович
Тел.: (3463) 23-83-37 (сл.), 8-908-89-02-372 (моб.)

 

Культурно-просвітницьке товариство „Україна”
628615, Нижнєвартовськ, вул. Інтернаціональна, 35 а
Голова – Широкопояс Людмила Семенівна
Тел.: (346-6) 26-17-83, 41-33-69 (сл.), 8-912-933-22-38 (моб.)
Художній аматорській колектив:
Народний хор української пісні „Веселка”, керівник – Солопова Олена Володимирівна;
Бібліотека української літератури, завідувачка – Широкопояс Людмила Семенівна

 

Міське українське товариство „Криниця” (м. Лангепас), філіал Московської організації „Українці Росії”
628672, м. Лангепас, а/с 218
Голова – Павлюк Олеся Павлівна
Тел.: (346-69) 2-07-32 (сл.)
Заступник – Дащинська Тетяна Анатоліївна
Художній аматорський колектив:
український ансамбль: чотири групи – дитяча, середня, доросла, студентська, художній керівник – Солоневич Марина Анатоліївна, тел.: 8-950-520-76-87 (моб.)

 

Національно-культурний центр „Водограй”
628449, м. Лянтор, 1 мікрорайон, 12, Будинок культури нафтовиків
Очолює організацію Пасєчник Віра Сергіївна
Тел.: (346-38) 2-52-87(сл.)
Заступник – Карабаєва Тетяна Юріївна
Тел.: 2-67-24 (д.)
Електронна адреса: ldk-n@mail.ru
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: yurko від 19 Вересня 2009, 10:57:04
Так так. Коли не треба аби було то кажем що ніц не видим
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: Kwinto від 19 Вересня 2009, 11:20:24
Так так. Коли не треба аби було то кажем що ніц не видим
Коли я жив та працював в Тюменi, то також шукав українські товариства. I в консульство заходив, марно. Щось нічого там не знайшов. Найшов калушан, якi проживають в Тюменi та Тобольську, вони також нiчого не чули.
Єдине, що можу сказати, що в Тюменському Держунiверситетi є факультет української та польської мови. Вроді би студенти займаються, але що вони там вивчають?
BanderiveC, за інформацію дякую. Надiюсь скоро знову буду в тих краях, обов'язково звернусь по тих адресах, та взнаю бiльше. Тим паче, що зi мною працювало багато спiвробiтникiв з Сургута, Нєфтєюганска, Нижнєвартовська и т.п.
Вiд себе хочу добавити, що одне маленьке товариство я створив в себе на роботi, в Тюменi. Я заставляв всiх спiлкуватись зi мною тiльки українською, i татарiв i росiян. Навiть корiннi москвiчi вiтались зi мною не iнакше як: "Дай боже щастя".

Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: BanderiveC від 19 Вересня 2009, 11:21:21
Вiд себе хочу добавити, що одне маленьке товариство я створив в себе на роботi, в Тюменi. Я заставляв всiх спiлкуватись зi мною тiльки українською, i татарiв i росiян. Навiть корiннi москвiчi вiтались зi мною не iнакше як: "Дай боже щастя".
Супер !  :prapor:
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: doktor-maks від 19 Вересня 2009, 15:02:07
А на рахунок того шо там діаспора неактивна - перепитай ще раз в свого поважного вуйка !

Автономна некомерційна організація „Український культурний центр”
і т.д.

Тож маєш чудову нагоду спитати коли западенці туди поїхали і чи за власним бажанням

Ага! Особливо в 1939-1945 !
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: яничар від 20 Вересня 2009, 19:45:26
Цитата: doktor-maks від Вчора в 00:01:33
Вивчай історію Хохло-Мансійського нац. округу
Ти хоть думаєш трошки шо ти пишеш ?
Що до назв, то народні- точніше відображають склад населення. Є там ще Татаро-Донецький округ. BanderiveC, така назва не гнівить?
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: advokat від 16 Серпня 2013, 10:25:24
Ось на таку статтю натрапила. Багато справді в рожевих тонах, але і автор цього не заперечує :)
(мовою оригіналу)))


Для начала, немного расскажу про себя. Мне 28 лет, работаю в госучреждении. В ближайшее время планирую в очередной раз повысить уровень своего образования – поступить в академию при Президенте (пусть валяется еще один диплом). Три-четыре года назад я ездил на западную Украину, некоторое время ездил по приграничным странам. Так как я в поездках сталкивался с разными людьми и волонтерскими организациями - часть моих друзей - иностранцы со всех континентов (кроме Австралии). Также довелось встречаться и водить романы с китаянкой, полькой, сербкой и австрийкой. В общении с иностранцами и путешествуя я все время сравнивал все с нашей страной. Смею считать себя человеком с глобальной точкой зрения.

Я считаю, что для молодого украинца с активной позицией - Украина это лучшее место на нашей матушке Планете. Многие из нас хнычат и показывают пальчиком на Запад, дескать, хотим комфорта и благополучия... Все так, рыба ищет где глубже, а человек где лучше. Только мне гораздо лучше у нас, и я сознательно не только не хочу уезжать, но не желал бы такого добра ни кому из украинцев.

Лет восемь назад мне довелось быть на одном тренинге американского негра-бизнесмена (дело было в одной из гостиниц Харькова, где кроме меня – белого, было еще 130 негров). И он сказал замечательную вещь - бизнес лучше всего строить в развивающихся странах, так как инфраструктура еще не налажена, а значит, спрос на многие услуги и товары есть, но не удовлетворен качественно. Мы именно в таком обществе и живем. Для сравнения – мой приятель продолжительное время жил в Иордании. Уровень дохода на душу населения - как в Украине. При этом нет у них ни нефти, ни угля, ни промышленности. Даже воды почти нет. Выращивают только маслины и помидоры (жутко расходуя ограниченные запасы воды). Этой стране особенно некуда расти, а мы, на мой взгляд, живем на золоте.

Мы привыкли говорить фразы нечто вроде "ты уже был в Европе?", "вон в Европе то так-то и так-то", но при этом мы сами себя не считаем Европой. А зря. Не только географически, но и культурно - мы самая настоящая европейская нация. Гораздо больше - чем та же Россия. Взять даже западную часть нашей державы - мы были частью Австрии, Польши и т.д. Есть что показать в плане архитектуры особенно азиатам. Да и культурно - мы постоянно перенимали философию, технологии и архитектуру у Запада. Да, мы немного расхлябаны, да, мы слишком мечтательны и достаточно ленивы. Но мы не перестаем быть европейцами, даже если мы юридически не включены в Европейски Союз. И чтобы понять это - достаточно побывать где угодно, кроме Европы.

Мы привыкли сравнивать себя с золотым миллиардом, забывая, что более 80% живут гораздо хуже, чем мы. И тут стоит решать для себя - радоваться тому, что есть, или расстраиваться тому, чего нет.

Мне моя страна дала мне очень многое: бесплатное качественное среднее и высшее образование (кстати, поступаю в академию я тоже на бюджет). Во многих странах (например Китай и Иордания) высшее образование исключительно платное. В Иордании среднее образование есть бесплатное, но оно на порядок хуже, чем коммерческие школы. Как вывод - если ты из бедной семьи - то тебе очень сложно вырваться из круга. Да, у нас тоже есть коррупция в вузах, но многие мои друзья вышли из семей рабочих, выучились и зарабатывают себе достаточно на хлеб с маслом, что сложно представить в странах третьего мира.

Да, в странах "золотого миллиарда" можно жить спокойней и комфортней. Но подумайте, чем вы за это заплатите:
- вы навсегда будете восприниматься как приезжий. Обычно жители "европейских" стран недолюбливают приезжих, и зачастую вам придется находить таких же приезжих русских/украинцев для общения;
- у ваших детей будет уже другой основной язык, и они будут подсмеиваться над ваши украинским акцентом;
- вам будет очень сложно пробиться в верхушку общества, так как там нужны будут связи, которые иностранцу сложнее заводить;
- вы будете скучать по всему украинскому и с жаждой внимать все, что происходит в Украине;
- надеюсь, лет через 20 жизнь в Украине и Восточной Европе сравняется и вы скорее всего вернетесь (уже без детей);
- скорей всего вы не будете видеть своих родителей, и вы украдете у них ваших внуков и самих себя, что по-своему моральное преступление.

В плане коррупции – как-то в рамках Харьковского Клуба Предпринимателей была встреча с бывшим губернатором Харьковской области - Аваковым. Он высказал точку зрения, о которой мне как-то говорил мой декан. Из его слов - Ахметов и другие олигархи заинтересованы в превращения нашей страны в цивилизованное общество. Они хотят жить у себя дома - в нормальной "европейской стране". Европейские и прочие страны ушли от коррупции не потому, что это у них такой менталитет или они такие хорошие - просто это более удачная форма общества, которая позволяет обществу лучше функционировать. Грубо говоря, когда все что можно у нас растащат "богатые", они захотят защитить это законами и порядком, тогда - здравствуй правовое государство.

На мой взгляд, наибольшая проблема нашего общества - это пофигизм во всех смыслах. Начиная от "моя хата с краю - ничего не знаю" - до "это они во всем виноваты". Особенно это заметно, когда общаюсь со своими сверстниками. Лишь малая часть заинтересована что-то менять в своей жизни и в жизни общества. У молодежи прослеживается страх и нежелание любой ответственности, когда именно ответственность залог развития личной силы, а следовательно и финансов. С другой стороны, развивая себя и свой будущий бизнес - все больше сталкиваюсь совсем с другими людьми - сильными, ответственными и интересными. Именно на этих людей стоит возлагать надежды.

С каждым годом я начинаю понимать, что Украина - это не взрослые тети и дяди, которые сделали и оставили нам такую страну. Украина с каждым годом становится все больше моим поколением, и от моего поколения зависит - какая Украина будет при нас, и какую Украину мы передадим дальше.
В целом есть три вещи, которые мне особенно нравятся в нашей стране:

1) Натуральная и дешевая еда. Такая же по качеству стоит в 7-8 раз дороже в Германии.
2) Красивые женщины.
3) Красивая природа (У нас есть Крым! У нас есть Карпаты! Всего лишь считанные страны мира могут похвастаться возможностью отдыхать в своей стране на пляже и иметь горнолыжные курорты).

Кто читал Стивена Кови и не только - знает про круги влияния и беспокойства. Нет смысла беспокоится о том, на что мы не можем повлиять. Моя жизнь, по сути, не сильно зависит от правительства или коррупции. Я буду счастлив и здоров вне зависимости какой у меня президент и какая власть. Нужно строить свою реальность и находить людей, с которыми вам комфортно и вы можете расти.

Многие могут упрекнуть меня в розовых очках и молодом возрасте и будут частично правы. Я умышленно немного перебрал с позитивом в этом тексте, чтобы немного уравнять баланс позитива и негатива в отношении нашей страны.

Я знаю про депрессивные районы в моей стране (работал с сиротами под Харьковом), про уровень алкоголизма и беззащитное положение пенсионеров. Легче всего всегда сдаться и уйти, оставив свой народ, который тебя вырастил, на самостоятельное решение своих проблем. Но именно сложности закаляют, и я, надеюсь, до смерти не опущу руки.

С каждым годом моя жизнь становится интересней и насыщенней, надеюсь, этот процесс никогда не закончится. И этот рост основан на солидной работе над собой и над людьми вокруг меня. Если каждую секунду своей жизни вы будет работать над своим будущем - у вас нет шансов быть несчастливым в любой точке мира.
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: yurko від 16 Серпня 2013, 10:48:50
Сподобалося  :drink

У нас є одна фірма, наш форумець не дасть збрехати, яку заснував данець.
Він теж вважає, що тут робити бізнес прогресивніше ніж на заході.
Правда останнім часом, через постійні "покращення", бізнес йде трохи гірше  :(
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: advokat від 16 Серпня 2013, 10:52:55
Мабуть залежить від того який бізнес. Ми з італійцем працюємо, то він також притримується думки, що в нас бізнес робити вигідно, хоч і відстаємо від прогресивного світу років на 50 (можливо тому і легше бізнес ведеться)))
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: Петрович від 16 Серпня 2013, 11:59:36
Треба розрізняти потенційних бізнесменів і всіх інших. Так, бізнес краще робити в нечітких умовах. Але треба для цього мати певні якості, котрих більшості бракує. Я маю на увазі енергійність, організаційні здібності та т.п. По дослідженням психологів, такі зустрічаються максімум у 10% людей. Тобто якщо відчуваєте в собі хватку - ласкаво просимо у світ великого бізнесу. Але ж більшість виїжджає за кордон зовсім не за власною справою - їдуть на конкретну зарплату, найманими робітниками чи навіть у сподіванні на "халявну" достойну пенсію. Якщо дивитись на європейських іммігрантів загалом, включаючи турків та африканців - чимало з них живуть на пособія і не намагаються щось змінити. Спеціалістів, що не знаходять гідного застосування своіх здібностей на батьківщині, серед них "подавляющее меньшинство". А бізнес, навпаки, часто-густо іноземці їдуть робити в Україну та Росію :)
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: РЕАЛ від 16 Серпня 2013, 15:18:51
Що ви все про бізнес та про бізнес . По простому та про більшість нашої України поговоріть. Хлопчик-ідеаліст ,без окулярів рожевих на вулицю ні-ні.... :D
С каждым годом моя жизнь становится интересней и насыщенней
Як і наші дороги....  :oДалі додумайте самі (від овоча) :o
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: advokat від 16 Серпня 2013, 15:48:29
РЕАЛ, рекомендую почитати Дена Брауна Втрачений символ. Більша частка правди там присутня.
Наші думки (особливо колективні) суттєво впливають на події у житті. Не треба зациклюватись виключно на поганих дорогах та інших реаліях, хоч це і складно, коли ти щодня матюкаєш Автодор, насолоджуючись їздою по тим "катакомбам". Для того, щоб щось змінилось у житті на краще бажано мотивувати себе світлими думками, а не похмурими роздумами та відображенням сумного сьогодення у свідомості. Одними думками звісно ситий не будеш, але точно знаю, від скептицизму користі ще менше :)
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: РЕАЛ від 16 Серпня 2013, 16:16:07
Читав,читав,Адвокат! Можна жити і в норі,як людина з Донецька і БУТИ БЕЗМЕЖНО ЩАСЛИВИМ. Ще й жидів в "зелене поселення" запрошувати. Можна відмежуватись від  реалій ( тому я реал і мене не переконаєш) , жити в своєму світі і БУТИ ЩАСЛИВИМ. Але не про це тема! Тяжко покидати рідну землю ( де народився та виріс ) та виїзджати за кордон. Але проживати своє життя в "недодержаві" ,яка ментально поділена ( так історично склалось) на Захід ( прозахідний напрямок розвитку) та Схід ( Совок та раша) не хочеться. Можливо думаю про те,що чекає в цьому "створенні" на моїх нащадків. Повір,Адвокат, мені особисто присутня ідеологія "хіппі". Для цього мені достатньо було б тільки їди,красивої природи навколо та цікавої книжки. Але я живу не сам.
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: ББА від 29 Грудня 2013, 04:30:33
"Огромное засушливое пространство равнин Чако (Гран-Чако) - одно из самых больших средоточий дикой природы в Южной Америке. Скуднонаселенное и практически не освоенное, Чако занимает около 62% площади Парагвая. Через эту громадную территорию идет всего одно шоссе, заканчивающееся в столице так называемого Нижнего Чако - городке Филадельфия, основанном немецкими менонитами в конце 1920-х. Густые леса и болотистые области Нижнего Чако, заметно более влажного, чем остальная территория равнин, перемежаются многочисленными фермами и пастбищами, которыми до сих пор управляют потомки тех самых немецких переселенцев (Парагвай - одна из трех стран Южной Америки, куда во множестве бежали немцы из гитлеровской Германии). Достопримечательностей здесь немного, однако стоит обратить внимание на городки Лома-Плата (самое старое и самое традиционное немецкое поселение в регионе) и Нойе-Хальбштадт, славящийся своим традиционным "индейским рынком".
Верхнее Чако, занимающее самый северо-запад страны, считается царством индейских племен и дикой природы. Многочисленные индейские племена, населяющие эту землю, занимаются охотой и собирательством, благо природа здесь почти не тронута воздействием человека. Эта же причина, а также уникальные экосистемы Верхнего Чако, позволили парагвайскому правительству вывести из оборота до 16% всех земель региона и создать здесь множество заповедников."


http://unamarmota.livejournal.com/8647.html
Відповідь від: 29 Грудня 2013, 00:26:28

http://www.youtube.com/watch?v=Us54VIIj9HU
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: americano від 29 Грудня 2013, 11:07:21
Звісно.
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: vvitalikk від 29 Грудня 2013, 13:31:08
звичайно ! мій племінник живе в Нью-Йорку і чекає коли ми виграєм грін-кард щоб виїхати до нього !
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: yurko від 29 Грудня 2013, 13:39:57
Многочисленные индейские племена, населяющие эту землю

Гарна цитата з відео
Цитувати (вибране)
...Ми знаємо, хто ми є, бо ми зберегли нашу мову!..
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: ББА від 21 Жовтня 2015, 22:53:53
цікава стаття

Буенос Айрес, на тиждень чи назавжди?

Приховано: Показати
http://ukrainianvancouver.com/%D0%B1%D1%83%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%81-%D0%B0%D0%B9%D1%80%D0%B5%D1%81-%D0%BD%D0%B0-%D1%82%D0%B8%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%8C-%D1%87%D0%B8-%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B6%D0%B4%D0%B8/



ще одна

Українці в Аргентині

Приховано: Показати
http://gurt.org.ua/articles/21033/



і ще одна

Історія формування української діаспори в Аргентині

Приховано: Показати
http://myzhovkva.com/news/799
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: yurko від 23 Листопада 2015, 09:34:44
Каждый пятый украинец решительно настроен уехать из страны
Приховано: Показати
http://vesti-ukr.com/strana/124843-kazhdyj-pjatyj-ukrainec-nastroen-pokinut-stranu
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: ББА від 14 Грудня 2015, 04:35:13
У ЗАРОБІТЧАН ЧЕРСТВИХ ДУШ НЕ БУВАЄ

30/08/2012



Приховано: Показати
http://versii.cv.ua/sotsialni/u-zarobitchan-cherstvih-dush-ne-buvaye/18564.html
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: TRITONOS від 14 Грудня 2015, 23:37:48
У ЗАРОБІТЧАН ЧЕРСТВИХ ДУШ НЕ БУВАЄ
У заробітчан душі нема по визначенню. Це про тих які скитаються роками по заграницям, шукаючи на гівні сметани. Є люди які махнули на сезон, підняли собі пару тисяч, щось купили чи інвестували тай далі працюють і удосконалюють Батьківщину. Сидіти там роками, приїхати сюди на місяць а то і ще менше, будувати хату яку ти з пенсії не пропалиш не прогодуєш бо заощаджень хватить на 5-7 років а далі що? Здоровя на сезони не хватить та і стаціонарно сидіти не фонтан бо та сама причина. Якщо живеш там то і дітей не відправляєш сюди а вони вчаться там і не розуміють що таке Україна. Може і на краще що вони сюди не їдуть бо то гівно і розруха а не країна. Ще гірше коли діти жиють тут на утриманні бабуль і дідуль прожигаючи батьківські кровно зароблені на блядєй, наркоту і тусовки та й діти ці виростають просто чмом без батьківських грошей. Є які тут працюють, здобувають, заслуговують і мають. Головне - не здаються і не пробують вгніздити свою сраку поміж піндосів чи агліків. Європа вже закрита для всіх через ту чорну навалу яка просто створена для роботи в концентраційних таборах а не на пособія в 1500 євро. Я вже жив за 2 тищі км від України і мені крайнє не сподобалось. Просто прилетіти погрітися на березі моря можна, полазити по памяткам архітектури але не жити. Люди з інших країн вже влаштували свій побут і навколишнє середовище. Нам треба робити те саме і не важливо хто стане нам на дорозі. Ціль виправдовує засоби.  :butcher
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: oleg1981 від 15 Грудня 2015, 07:04:29
А де є соціал в 1500 ?  :facepalm:
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: Tad від 12 Листопада 2017, 13:24:26
Ісландія буде платити 5000 євро в місяць росіянам і українцям, що взяли у дружини місцевих дівчат
http://www.tochkazoru.pp.ua/islandiya-bude-platiti-5000-yevro-v-misyats-rosiyanam-i-ukrayintsyam-shho-vzyali-u-druzhini-mistsevih-divchat/
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: ББА від 12 Листопада 2017, 15:09:20
У Китаї близько 40 млн чоловіків не може знайти собі дружину . Думаю , що Ісландії варто на них звернути увагу - все таки прапрапраатці рассєянцов і крім того працьовиті в 100500 раз більше ніж вата . Чого ті ісландки так дурницями займаються ?       :o
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: Tad від 16 Листопада 2017, 16:52:06
http://www.youtube.com/watch?v=FY-bh6hflqI :prapor:

http://www.youtube.com/watch?v=sY8CXFIgbjs
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: yurko від 16 Листопада 2017, 17:00:00
Але жеж ти хєрнею страждаєш...

Тут у кожного є родичі, знайомі або і сам був на заробітках, тому оті відео, то так, якби перукареві ножиці показувати.  :towall
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: ББА від 16 Листопада 2017, 17:18:24
На  відео "вся правда про..."   прекрасно видно причину по якій "вони заробили лише по 30 злотих" . Дивися на чувака на задньому плані на 3:00 хвилині і дальше        :=)   :=)   :=)  То ще чудо , що вони взагалі щось зібрали
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: Tad від 17 Листопада 2017, 11:19:18
http://www.youtube.com/watch?v=pI_Kj_MXXwY
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: ББА від 17 Листопада 2017, 11:38:36
Ха ха . Точно так же в Англії живуть поляки , південноафриканці , італійці , мадяри , румуни , болгари . І чесно кажучи на відео ще взагалі супер умови - ледь не готель 3 зірки .  А про те як в кацапії живуть кацапи ( роками по зємлянкам чи врємьянкам )   - зроби уже сам відео    :=)   :=)   :=) 

Забув добавити . В свій час їздив на роботу в Чехію - так там було 40 чоловік в 4х кімнатній квартирі . Я з колегою взагалі тиждень спали на кухні       :=)    :=)   Через тиждень більша половина поїхала додому і тоді ми могли собі спокійно вибрати місце в кімнаті . Уже було по 6 чоловік на кімнату ( тобто в загальному десь 20-25 чоловік в квартирі було )  . І так ми жили пару місяців . Потім була інша робота і жили в вагончику ( 4 чоловіка ) . Ще можна було жити в обітовнях
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: Tad від 17 Листопада 2017, 12:30:39
І чесно кажучи на відео ще взагалі супер умови - ледь не готель 3 зірки
:good 10-13 чол на кiмнату  :facepalm: чим не казарма
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: ББА від 17 Листопада 2017, 12:52:13
чим не казарма

Між ліжками ще є місце . А я в Лондоні бачив як поляки жили в кімнаті - вся ВСЯ АБСОЛЮТНО кімната була встелена матрацами і на них спали поляки . Казарма ваащє виглядає супер
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: Tad від 17 Листопада 2017, 15:18:41
‎Леся Андрусишин‎ в Типовий Калуш
25 мин. ·
Робота в Чехії.
Вакансія , потрібно двох хлопців ,чоловіків на завод по виготовленню прального порошку. Оплата праці 80-85 корун за годину, праця 10-12 годин. Шість днів на тиждень,одна зміна. Житло 3000корун із зарплати, проживання у квартирі. Можна із польською візою.
Тел.вайбер 068 066 9828

Не знаю де краще , але рахуемо 24 днi по 10 годин i по 80 крон = 19200 крон = 740 евро , не погано як на мене  ;) одне питання - а хто податки платить i скiльки ?
Правда чехи менше нiж 1500-2000 евро працювати не хочуть
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: yurko від 17 Листопада 2017, 17:01:37
F я от ніяк не вкурюю, чого то тебе постійно робота в Чехії цікавить, коли сам пишеш що кацапи тебе вже озолотили як отой унітаз?
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: Tad від 17 Листопада 2017, 17:04:46
чого то тебе постійно робота в Чехії цікавить
Просто цiкаво. Порiвнюю з маскалями , з сибiром . Умови життя , зарплата i т.д. Треба ж з вами про щось говорити  ;)
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: yurko від 17 Листопада 2017, 17:06:00
Про Сибір - з нами не треба...
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: Tad від 17 Листопада 2017, 17:08:37
Про Сибір - з нами не треба...
Ну на тобi i ББА свiт клином не зiйшовся , може iншим буде цiкаво . Маскалi ж також "за кордон" , так що все по темi .  ;)
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: yurko від 17 Листопада 2017, 17:11:18
Скоро введуть візи і будуть дивитися хто  і чого туда шастає.
Так шо "давай дасвіданя". Не нужен нам бєрєг турецкій...
І без расєї є куда їхати.
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: Tad від 17 Листопада 2017, 17:19:44
Скоро введуть візи і будуть дивитися хто  і чого туда шастає.
Воно завжди фiксувалось  :=) Так може нема чого тягнути i вйо на Сибiр  ;)
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: ББА від 17 Листопада 2017, 18:30:37
одне питання - а хто податки платить i скiльки ?

там працюєш кожен день і ще просиш , щоб тобі дали додаткові години . А податки йдуть через "клієнтів" - вони тебе проганяють через свою "фірму" і відповідно там і мутять . У тебе залишається чистоганом твої гроші - чухай собі потилицю як хочеш
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: ББА від 17 Листопада 2017, 18:33:34
Про Сибір - з нами не треба...
Ну на тобi i ББА свiт клином не зiйшовся , може iншим буде цiкаво . Маскалi ж також "за кордон" , так що все по темi .  ;)

 :frend   :frend 

НА ВСІ 100% ПОГОДЖУЮСЬ !  в першу чергу треба якомога більше пропагандувати рюцкє мір серед ватніків і савків  - чим більше в кацапію поїде народу тим буде болєє лючшє  для всіх : всі будуть щасливі і не буде ніяких причин ненавидіти один одного чи заважати строїти рюцкє мір чи "наглосаксонську гейропку "       :=)    :=)   
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: Tad від 20 Листопада 2017, 16:12:36
Бойко, що в праці в Португалії, шле листа додомцю жоні в Борислав: -Ганусю, кохана,цього місяци я ніц не можу тобі вислати, тими…тими француватими євро, то висилаю ти цього разу 100 цьомків. Ти моє злото. Твій коханий муж Стефаньо!
А Гануся му відповідає: Коханий Стефаню! Дєкую красно за 100 цьомків. Отут’во список витрат: 1. Хлопові з Нагуєвичів за молоко,шо він носить заплатилам 3-и цьомки 2. Елєктрик зремонтував ми холодильника тіко після 5-го цьомка 3. Паркан, шо’сі завалив сусід зремонтував за 8-м цьомків 4. Дохтір не хтів тіко цьомків, мусіла’м му ще шось дати… 5. Додаткові витрати ще 10-ть цьомків… Але не хвилюй’сі, Стефаню,в запасі є ще зо 50-ть цьомків, то якраз ми до кінцє місяця, та вистарчить! Цілую, кохаю’ті. Твоя жона, Гануся!

Джерело: http://shlyahta.com.ua/boiko-shcho-v-pratsi-v-portuhalii-shle-lysta-dodomtsiu-zhoni-v-boryslav/
© shlyahta.com.ua ;)
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: Tad від 23 Листопада 2017, 19:34:50
http://www.youtube.com/watch?v=R_VOvGXo7bg
Нема чого кудись iхати , Рошен чекае  ;)
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: Tad від 30 Листопада 2017, 19:07:34
"Хуже, чем в тюрьме". Как украинцы становятся рабами в Польше
В польских СМИ все чаще пишут о трудовых лагерях для наших гастарбайтеров, где те вынуждены работать только за еду и ночлег
https://strana.ua/articles/analysis/108383-rassledovanie-strany-kak-ukrainskie-zarobitchane-stanovjatsja-rabami-v-polshe.html
(https://strana.ua/img/forall/u/0/28/%D0%91%D0%B5%D0%B7%D1%8B%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9(30).png)
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: ББА від 01 Грудня 2017, 12:08:31
"Хуже, чем в тюрьме". Как украинцы становятся рабами в Польше
В польских СМИ все чаще пишут о трудовых лагерях для наших гастарбайтеров, где те вынуждены работать только за еду и ночлег


та все так і є  - навіть є маса відео на ютубці . кругом одні раби в тій польші і всі лише там пашуть як негри . ось в кацапії всім українцям зразу дають по трьохкімнатній квартирі , роблять вони лише по білому, всі їх поважають , ніколи з баблом не кидають  і заробляють масу бабла ( що навіть можна скупити всі хати Чехії без проблем ) . Тому і відео не дуже багато щоб не ділитись таким багацтвом        :=)
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: Tad від 01 Грудня 2017, 12:31:20
заробляють масу бабла ( що навіть можна скупити всі хати Чехії без проблем )
Жаба то е страшна сила  :P
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: ББА від 01 Грудня 2017, 17:02:31
не то слово . ватнікі так сильно жаліють українців , які працюють рабами в Польші , що аж плякаті хочіцца      :towall 
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: Tad від 01 Грудня 2017, 21:04:22
які працюють рабами в Польші
Ну от видиш , а на чехах рабства нема  ;)
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: ББА від 01 Грудня 2017, 22:42:43
а на чехах рабства нема

Ось цікаво В ЯКИЙ РАЗ Я ТОБІ УЖЕ ВКАЗУЮ , ЩО ТИ  НАВІТЬ НЕ ЧИТАЄШ ТЕ ЛАЙНО , ЯКЕ ВИКЛАДАЄШ ВСІМ ?     :o    :o    :o    :o    :o    :o    :o   

А цей лайнюк завтра спєціяльна для тебе намазюкає статєйку про Чехи . І те , як львівяни працюють там як раби за 7 тис гривнів в місяць , сплять в стайні , і їдять якісь помиї . А тупа вата кацапії буде вірити  :towall    :towall   


А деякі "ціцяти" з твоєї статті ваащє супер . ну так як ти гальмуєш то видам одну, а ти сам уже поясниш наскільки тупий той ватний пісацєль і наскільки повинні бути тупі його чєтатєлі чьтобі нє замєтіть гори лайна  :

--------------------------------------------------
"Я устроился на фабрику под Варшавой фасовать колбасу. Мало того, что пришлось тягать мешки по 50 кг, вкалывать по 18 часов в сутки, так еще и с деньгами надули. - рассказывает франковчанин Олег Луцышин. - Хозяин обещал платить по 8 злотых (52 грн) в час, в месяц выходило на наши деньги около 9-10 тыс. грн."
---------------------------------------

Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: ББА від 03 Грудня 2017, 02:38:43
http://www.youtube.com/watch?v=_eJ0L0vBm3k
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: gaar від 03 Грудня 2017, 05:52:26
Пишут туво 2,5 юзера (Tad, ББА)  які такой виїхали і жиют за границев.  :D
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: Tad від 03 Грудня 2017, 06:47:30
Ти 0,5 ? ;)
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: ББА від 03 Грудня 2017, 10:06:27
Пишут туво 2,5 юзера (Tad, ББА)  які такой виїхали і жиют за границев.  :D

Та так і є  :=)  З іншої сторони , хто як не ті , хто "там" жиє , розкаже про проблеми чи "купу бабла за які купиш сі пів Чехії" ?
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: gaar від 03 Грудня 2017, 13:58:20
Ти 0,5 ?
Ая, :P подивисі довкола, видиш ще когось? :)
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: Tad від 03 Грудня 2017, 14:02:22
розкаже про проблеми чи "купу бабла за які купиш сі пів Чехії"
Одні з голою сракою розказують як правильно жити , інші за цей час пів Чехії скупили  :good :P
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: ББА від 03 Грудня 2017, 15:51:09
Одні з голою сракою розказують як правильно жити , інші за цей час пів Чехії скупили

не то слово . повзуть ватнікі із бурятій зажопій і різних там парєбрікав тисячі км в Україну щоб розказати як треба правильно жити , а в цей час хйло і його братва собі лярди праклятіх баксів в гейропку відправляє і купляє вілли і яхти  :=)   а рюцкє ванька здохне як собака на радість ачєрєдному ходу ачька хйла    :=)
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: ББА від 18 Грудня 2017, 03:33:41
http://www.youtube.com/watch?v=dZFT55VIE2o
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: Tad від 27 Грудня 2017, 15:36:12
(https://scontent.fhrk1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/26166844_450465775350403_7613965105004484598_n.png?oh=efeaa399a4210577766eb57f86df1928&oe=5ABA5DF3)
На фото Козьма Михайлюк із села Верхній Ясенів. Інструмент, на якому він грає, називається дуда, рідше коза. Світлина Яніни Мерецької, 1938 р.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f6/Scottish_piper.jpg/401px-Scottish_piper.jpg)
Тепер зрозумiло чому ББА до них поперся !? Шукав родичiв  :P
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: ББА від 27 Грудня 2017, 15:46:12
на фото взагалі то шотландець . Англіки не дуже шотландці ( чи шкоти чи скоти ) .
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: Tad від 04 Січня 2018, 12:51:04
Департамент консульской службы МИД в своем микроблоге в Twitter предостерег украинцев от поездок в Россию.
«Путешествие украинцев в Россию — нередко билет в один конец. Подтверждено и задокументировано. Так стоит ли рисковать собственной свободой и создавать проблемы родным», — сказано в публикации.
https://twitter.com/UkrZaKordonom/status/948812877036695554

СБУ попереджає про системні провокації російських спецслужб проти українських громадян
16:41, 03-01-2018
Російські спецслужби вчинили чергову антиукраїнську провокацію, незаконно затримавши у Москві громадянина України, учасника антитерористичної операції Олега Негоду, який їхав до своїх родичів.
Служба безпеки України вкотре наголошує на тому, що ФСБ РФ полює на наших співвітчизників на російській території і поїздки до країни-агресора є вкрай небезпечними.
Ще у серпні 2017 року широкого суспільного резонансу набуло викриття співробітниками СБУ цинічної провокації російських спецслужб, метою якої було інсценування підготовки за участю трьох громадян України – учасників АТО терористичних актів на об`єктах критичної інфраструктури у Москві, Курчатові, Курську та Тольятті. У зв`язку з цим Голова Служби безпеки України Василь Грицак закликав українців, особливо тих хто має досвід участі в антитерористичній операції, утриматись від поїздок до Росії та тимчасово окупованих територій.
«Застереження Служби безпеки України щодо небезпеки перебування українських громадян на території РФ підтверджуються численними задокументованими фактами російських провокацій у рамках гібридної війни. Російські спецслужби намагаються втягувати українських громадян у протиправну діяльність, штучно створюючи компрометуючі ситуації, а також використовують родинні зв`язки, щоб виманити наших співвітчизників, насамперед учасників АТО, на свою територію для організації таких провокацій», – наголосив   Василь Грицак.
- See more at: https://ssu.gov.ua/ua/news/1/category/2/view/4252#.ncW2Xtdp.dpbs

Подорож українців до Росії - нерідко квиток в один кінець. Підтверджено і задокументовано. То чи варто ризикувати власною свободою і спричиняти муки рідним? Вас можуть зiсти маскалькi пантери  ;)
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: Tad від 04 Січня 2018, 13:04:07
https://westnews.com.ua/rodina-emigrantiv-z-otiniyi-rozpovila-i-pokazala-yak-zhive-v-kanadi-video/
Родина емігрантів з Отинії розповіла і показала, як живе в Канаді. ВІДЕО
Родина орендує квартиру у канадському місті Місісаґа в провінції Онтаріо, поблизу столиці Торонто.
За двокімнатну квартиру українці платять 1500 доларів в місяць, плюс 56 доларів за світло і 60 доларів за інтернет. За словами жінки, це дешево, в основному вартість квартир починається від двох тисяч доларів.
Одне паркомісце поблизу будинку коштує 65 доларів на місяць, у родини два автомобілі.
В одному з останніх відео родина показує свою скромну, але затишну й зручну квартиру – як облаштовані кухня, спальня, дитяча кімната – та розповідає про побут у Канаді.

Знайшли свое щiстiчко  :P
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: Tad від 04 Січня 2018, 13:29:06
Так цiкаво , якщо уважно дивитись вiдео , то з легкiстью можна визначити мiсце де вони живуть . Там , по сусiдству в Этобiко я був в гостях у свого однокласника .
Оце iх вигляд з вiкна https://www.google.ru/maps/@43.6247302,-79.5858564,3a,60y,21.63h,83.53t/data=!3m6!1e1!3m4!1sJwe7y4HLuZVMJXzydv5JSw!2e0!7i13312!8i6656
Все у них там файно , культурно , але дорого  :facepalm:
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: Tad від 08 Січня 2018, 12:20:42
Как не попасть в трудовое рабство в Польше. Пять правил для заробитчан
https://strana.ua/articles/analysis/112288-kak-uekhat-na-rabotu-za-hranitsu-i-ne-stat-zhertvoj-aferistov.html
Правило № 1: проверка и еще раз проверка

Проверить фирму-посредника. А именно попросить показать в агентстве по трудоустройству такие документы: копию свидетельства о государственной регистрации, фотокопию лицензии на посредничество в трудоустройстве на работу за границей.

Также нужно потребовать заверенную письменную информацию о характере будущей работы, общих условия труда и проживания в стране трудоустройства.

Мошенники могут требовать предварительно оплатить, якобы, их услуги или за оформление рабочей визы. Официальные посредники берут деньги только после подписания трудового договора между работодателем и клиентом.

Правило № 2: внимательно читаем контракт

Тщательно прочитайте контракт с посредником. В нем должна быть такая информация: номер, дата, место заключения договора, наименование посредника, номер и дата выдачи лицензии на посредничество в трудоустройстве на работу за границей, местонахождение посредника, сведения о клиенте.

Кроме того, там описаны права, обязанности и ответственность сторон, условия изменений, расторжения и аннулирования договора, порядок решения спорных вопросов, определение форс-мажорных обстоятельств и действия сторон при их наступлении, перечень дополнительных услуг, которые могут быть предоставлены посредником за плату, срок действия договора и реквизиты сторон договора.

Договор заключают в двух экземплярах (один остается у посредника, другой у работника) и нотариально заверяют.

Правило № 3: оно же ключевое

Ни при каких условиях нельзя отдавать свои личные документы и паспорт посреднику или работодателю.

Обычно в трудовое рабство попадают те, у кого под разными предлогами забирают паспорт. Без него иностранный работник становится практически бесправным.

Правило № 4: особое внимание на мелкий шрифт

Требуйте трудовой договор у иностранного работодателя и внимательно его изучите, особенно строки, написанные мелким шрифтом. В случае незнания языка стоит обратиться к переводчику, чтобы точно все понять.

В польских СМИ сообщали об украинском заробитчанине, который из-за незнания польского языка не прочитал свой трудовой договор и не знал, что ему будут платить меньше, чем обещали посредники.

В договоре должны быть такие данные: реквизиты работодателя, требования к работнику, сведения о характере работы, условия труда, его оплаты и проживания на территории страны трудоустройства, условия страхования, срок действия договора, условия продления его действия и расторжения, порядок покрытия транспортных расходов и тому подобное.

Так же, как и с посредниками, у работника остается свой экземпляр договора.

Кроме того, работодатель должен показать копию коллективного договора с данными о правах и обязанностях иностранного работодателя и наемного работника, размере и порядке выплаты заработной платы, основаниями для прекращения трудового договора и условиями труда.

Правило № 5: если попали в беду

Если попали в трудовое рабство, нужно обратиться в территориальную инспекцию труда по месту выполнения работы с жалобой.

В случае отсутствия трудового договора, добиться правды можно только через суд. Но только при условии, если есть документы, которые подтверждают факт выполнения работ. Например, подписанные представителем компании документы о количестве рабочих часов.

Впрочем, отстоять свои права в суде можно только если человек легально работает в Польше.   

Лучше всегда иметь при себе телефоны украинского посольства, дипломаты всегда могут если не помочь, то подсказать, как действовать.

Почти половина поляков считают, что им не повышают зарплаты из-за заробитчан.
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: Tad від 09 Січня 2018, 16:35:06
У Польщі жінка тримала українців у рабстві
https://ua.korrespondent.net/world/3926594-u-polschi-zhinka-trymala-ukraintsiv-u-rabstvi
У польському місті Вроцлав 44-річну польку звинувачують у торгівлі людьми, погрозах і підробці документів.
 
Серед її жертв були також українці. Про це повідомляє Polskie Radio.
 
В окружній прокуратурі повідомили, що Агнешка Г. використовувала особисту ситуацію і незнання польської мови громадянами України. Їй висунуто 20 звинувачень, у тому числі 17 з них стосуються торгівлі людьми.
 
Жінка займалася набором працівників і призначенням робіт для трьох будівельних компаній у Вроцлаві. За словами Прикордонної служби, Г. відбирала у працівників паспорти, щоб вони не могли вільно їздити по країні і залишати робочі місця.
 
Щодо громадян України застосовували також так званий механізм боргів, тобто за повернення паспорта обвинувачена вимагала виплатити понесені витрати, пов'язані з працевлаштуванням іноземців.
 
Жінка, за словами слідчих, також встановлювала штрафи, не виплачуючи зарплату. Працівників карали за те, що вони хворіли, змінювали роботу або не відповідали на дзвінки.
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: ББА від 09 Січня 2018, 19:44:34
http://www.youtube.com/watch?v=Iev_2mek17k

"Самый молодой советский перебежчик" бежал в США в 12 лет. Удивительная история Владимира Половчака

1980-е годы историю Владимира Половчака рассказывали все ведущие издания Америки. 12-летний советский мальчик отказался возвращаться в СССР с родителями, которые хотели силой увезти его обратно. Американские власти встали на сторону ребенка: пресса в США называла его "самым молодым советским перебежчиком". Советская же сторона обвиняла Вашингтон в том, что мальчика в США "держат в заложниках".

Судьба Владимира Половчака решалась в суде в течение нескольких лет, вплоть до его совершеннолетия. Радио Свобода разыскало Владимира Половчака спустя почти 38 лет после его приезда в США.

В 1980 году Владимир Половчак иммигрировал в США вместе с семьей - родителями, старшей сестрой и младшим братом. Половчаки (родом семья была из Самбора в Львовской области) поселились в Чикаго, где жили их родственники. Но вскоре отец решил вернуться в СССР.


Приховано: Показати
https://www.currenttime.tv/a/28951609.html
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: yurko від 09 Січня 2018, 21:22:29
А в Калуш був один з Аргентини приїхав. Тоже потім назад хотів  :=)
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: ББА від 09 Січня 2018, 21:55:11
Скільки йому років було ? Між іншим мені батько розказував про одного , який так повернувся з Англії в Рожнятівський район . Правда про те чи він хотів повертатись то батько не розказав
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: yurko від 09 Січня 2018, 22:36:30
Та старий хлоп. Член їхньої компартії. Приїхав сюда і йому дали новий ЛАЗ в автопарку, аби працював. А він десь в селі поломивсі і пішов до сільради дзвонити аби присилали ремонтників, а ті кажут у нас такого нема - сам ремонтуй  :=)
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: Tad від 26 Січня 2018, 08:58:12
http://www.youtube.com/watch?v=qyVfIHP8DBU
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: yurko від 26 Січня 2018, 10:52:49
 :dopovid

Мдя.
А він типу думав, що він буде розкладати в Польщі товари в супермаркеті і жити як циганський барон?!  :facepalm:
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: Tad від 26 Січня 2018, 11:58:20
Я тото порiвнюю з Москвою , в принципi те саме

https://www.avito.ru/moskva/vakansii/prodazhi

але мову вже не треба вчити  ;)
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: yurko від 26 Січня 2018, 12:05:24

але мову вже не треба вчити

Наївний ти.
Кому не треба вчити?
Ті кому зараз 30 - і не живуть в "регіонах підготовлених до введення військ для захисту російськомовного населення" - ніхрена говорити не вміють. Відповідно на касира їм вчитися треба.
То є раз.
А по друге, тут вакансії касирів і продавців-консультантів.
Повір в Польщі такі теж мають не по 10 зл. То не глухо-німий розкладач по поличках.
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: ББА від 26 Січня 2018, 12:08:01
А він типу думав,

та він просто "устал от работи" і так дальше . Типу в америці тобі будуть башляти мільони лише за те що у тебе є грін карта     :D    :D    :D   

Та всьюди одне і теж . Хочеш заробляти - ІДИ ВЧИСЯ , ВІДКРИВАЙ БІЗНЕС , ПРАЦЮЙ ПО 12-14 ГОДИН . Будеш мати мільони ( і то років через 10-20 ) . А нити на камеру - це багато розуму не треба .
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: yurko від 26 Січня 2018, 12:09:17
На глянь. Я зайшов на той ОЛХ про який він говорив. Там навіть на опщєпанятнам є вакансії
Приховано: Показати
https://www.olx.pl/oferta/-CID4-IDjNH9D.html#0f861fe19e


Від 3 до 5 тисяч. Від 17 злотих відповідно.
Троха в два рази більше  ;)
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: yurko від 26 Січня 2018, 12:14:31
Мені в Німщині поляк розказував, що перед роботою на коровах був тиждень на заробітках на спаржі.
Казав, що там умови ППЦ.
Поляки живуть у будвагончиках. По (не пам'ятаю скільки, але багато) чоловік в одному. Нема ані де помитися, ані як нормально виспатися. Встають з сонцем, а то і раніше. Пашуть до ночі. Їдять шонібуть.
ПОЛЯКИ!
Но зато там вроді штука євро у них в місяць виходила. Але там місяць витримати мало хто може.

А перед коровами той поляк вдома працював охоронцем в супермаркеті.
Але сім'я, мала дитина і т.д.
Короче все точно так як у нас у порівнянні з ними - так було у них в порівнянні з німцями.

І незважаючи на безвіз його були зняли прямо з рейсового автобуса, бо мав при собі лиш 100 євро. То за тиждень чи 2 аж приїхав...
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: Tad від 26 Січня 2018, 12:22:27
Як писало на воротах у нiмецьких братiв -"Кожному свое" . Але я знаю одне , в Москвi з радянським дипломом можна знайти нормальну роботу на пару тисяч евро . Почати з мечандайзера i за час знайти роботу iнженера , чи якогось механiка. А в Польщi  радянським дипломом можна лиш нiмецьким коровам пiд хвостом пiдтирати .
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: yurko від 26 Січня 2018, 12:44:42
 :facepalm:

Самі ж говорете "Маскваа нє рєзіінаваая".

В Польщі люди з нашими дипломами поробили собі кадрові агенції і постачають на ринок нашу робочу силу.

Інженером чого в Москві можна бути?

ваша вишка вже своїх інженерів не клепає?
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: Tad від 26 Січня 2018, 12:51:38
Як писало на воротах у нiмецьких братiв -"Кожному свое"
:unknow
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: yurko від 26 Січня 2018, 12:58:49
Такі "інженери" як тепер клепають по старих лекалах ніде в світі не потрібні. Лиш в Мордорі. Аби піти в КБ і забезпечити виробництво "нового" самальота, взявши старий 30-ти річний радянський бомбардувальник і додавши йому горду букву М
бо курва мотор новий поставили...
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: Tad від 26 Січня 2018, 13:04:37
бо курва мотор новий поставили
Але ж ти й глухонімий  :facepalm: новий мотор то й є саме головне , а кузов може літати й 100 років , ху***лє йому буде , він люмінієвий  :D
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: yurko від 26 Січня 2018, 13:09:10
Бля йду ще раз подивлюся чи точно новий той мотор, чи тоже "мадєрнізіраванний"
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: yurko від 26 Січня 2018, 13:11:00
Ага.
Цитувати (вибране)
крилаті ракети з ядерними боєголовками
То головне!

А мотор кажуть ніби новий.
Ну якщо так - то нема чого боятися. Він літати не буде  :D
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: yurko від 26 Січня 2018, 13:20:46
 :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

Вже написали правду  ;)
Приховано: Показати
https://zloy-odessit.livejournal.com/2301613.html
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: Tad від 01 Лютого 2018, 21:59:17
Як перші українці потрапили до Канади
https://inlviv.in.ua/statti/yak-pershi-ukrayintsi-potrapyly-do-kanady
Виїжджали не лише бідняки. Серед емігрантів були заможні жителі міст і сіл, яких не влаштовувала економічна і політична нестабільність.

Місцеві жителі називали українців не інакше як білими неграми і дикунами. Пізніше вроджена працьовитість, витривалість і терплячість українців змусили канадців змінити ставлення до “галішінс”.

В газеті “Діло” від вересня 1898 року містяться спогади української емігрантки до Канади пані Павлини Геникової:

Та нарешті Америка! Ніби і радіти треба, та щось не дуже миле, що чоловік язика не знає, і думає: чого я властиво сюди приїхав? Правда, люди ангельські, всі дуже інтелігентні.
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: ББА від 15 Лютого 2018, 11:09:35
В італійському місті Неаполь на рейках знайшли тіло 31-річної українки з селища Коропець, що на Тернопільщині.

Про це повідомила користувач Інес Інна в групі "Українці в Італії" в Facebook. За її словами, тіло Оксани Яцків знайшли ще 31 січня, передає 24 канал.

"Українці, хто як не ми? Сім'я загиблої дівчини просить допомоги у всіх вас, щоб відправити тіло в Україну, де двоє маленьких дітей хочуть побачити останній раз маму. Українці, давайте об'єднаємося в цей важкий час для сім'ї. Допоможіть", - йдеться в повідомленні.

Знайомі з Оксаною українські заробітчани в коментарях до повідомлення додали, що вона і її мати Марія Михайленко перебували на території Італії нелегально. Мати тиждень шукала дочку, але потім знайшла її тіло в морзі Неаполя.

Інформацію про смерть Оксани підтвердили і в Генеральному консульстві України в Неаполі. Прокуратура Італії за фактом виявлення тіла відкрила кримінальне провадження, триває слідство.

Тіло Оксани Яцків вже кремували. Небайдужі збирають кошти, щоб відправити її прах додому - на Тернопільщину. Дома сиротами залишилися двоє дітей - 2-річна дівчинка та 9-річний хлопчик. Діти ростуть без батька, Оксана розлучилася з чоловіком.

Нагадаємо,  наприкінці минулого року y горах Італії знайшли тіло загиблої українки. Перекладачка з Києва Софія Мельник зникла в листопаді місяці. Чоловік, з яким Софія жила в Італії, згодом наклав на себе руки. Слідчі підозрюють, що він убив жінку через ревнощі, а відтак вкоротив віку і собі. На тілі загиблої - численні синці і подряпини. Поліцейські припускають, що жінка могла бути ще живою, коли її скинули в урвище.
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: Tad від 24 Лютого 2018, 09:52:13
https://from-ua.com/news/433629-v-evrope-nachalis-oblavi-na-ukraincev-chto-proishodit.html
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: ББА від 24 Лютого 2018, 11:50:17
Саме цікавіше , що мадяри самі не проти того , щоб українці отримали мадярське громадянство і жили там . Цікаво як кацапавароті люблять хахлов
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: Tad від 24 Лютого 2018, 13:40:12
Цікаво як кацапавароті люблять хахлов
Безмежно :prapor:
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: ББА від 24 Лютого 2018, 13:52:47
Ну тоді треба ватнікам про це розказати і щоб вони нє мучєлісь под жідабєндєравскай хунтай а чухалі в кацапію
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: Tad від 03 Березня 2018, 08:24:15
https://uaportal.cz/blogs/57/323/2017-3#.WpnFJxLKRRs.facebook
У 2017 році з Чехії депортовано понад 3 тисячі нелегальних іноземних працівників
Нестача робочих рук - головний камінь спотикання для чеських промислових підприємств. З цієї причини ряд компаній змушений відмовлятися від замовлень, це підштовхує деяких приступити до таких ризикованих кроків як незаконне працевлаштування. Останні дані, опубліковані поліцією, свідчать про дуже серйозну проблему, пов'язану з дефіцитом трудових ресурсів. Тільки у 2017 році  з Чеської Республіки було депортовано понад 3000 нелегально влаштованих гастарбайтерів, що у 8 разів перевищує показники, зафіксовані чотири роки тому. Найбільш часто іноземці в обхід закону трудяться з сфері будівництва і промисловості.
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: Tad від 18 Березня 2018, 15:39:53
http://www.youtube.com/watch?v=fkIeeDY1k-g

http://www.youtube.com/watch?v=GJJYuHFewac

http://toppeople.com.ua/
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: Tad від 20 Березня 2018, 15:24:49
http://www.youtube.com/watch?v=5Tc7G8yoVX0
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: ББА від 20 Березня 2018, 19:32:31
(https://scontent-lht6-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/29388388_10215694263419965_1171579151778316288_n.jpg?oh=479dc6627420c26d80d25ae1d6bf44de&oe=5B3C3FE1)
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: Tad від 21 Березня 2018, 20:17:50
https://uaportal.cz/blogs/206/334/-#.WrKTJ7rmbhc.facebook
Робота в Чехії: умови працевлаштування для іноземців
Для того, щоб працювати на території Чеської Республіки треба знати багато…або ж мало. Усе залежить від того офіційне працевлаштування чи ні
Почнімо з того, що іноземці, у яких є дозвіл на постійне перебування на території Чехії, з точки зору прийому на роботу, мають такі ж права, як і громадяни ЧР. Це означає, що при виборі місця роботи немає ніяких обмежень, окрім тих робочих місць, де наявність чеського громадянства регулюється правовими нормами.
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: ББА від 06 Квітня 2018, 05:12:54
http://www.youtube.com/watch?v=4gNyJPBAu8o

Українка Олена Романенко на заробітках у Польщі отримала жахливу виробничу травму. Жінка втратила руку у пральні в селищі Любонь поблизу міста Познань. Великих травм можна було уникнути, якби власник пральні не заборонив рятувальникам розрізати машинку. Чоловік хотів зберегти техніку.

Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: ББА від 27 Квітня 2018, 14:38:26
Для бажаючих емігрувати в НЗ -  появилась нова професія в списку необхідних для іміграції . Може комусь знадобиться

Sex work/escort is on skilled employment list, Immigration NZ confirms

Приховано: Показати
https://www.nzherald.co.nz/nz/news/article.cfm?c_id=1&objectid=12039013
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: yurko від 27 Квітня 2018, 16:35:15
Тоті і без сприяння держави свою роботу не пропустят.

Най би троха наших парляментарів забрали до себе.

А якщо серйозно - то оцініть масштаб прірви між нашими пострадянськими державами і НЗ.

Нам лиш розказують, що щось для народа зроблять, а самі лиш крадуть і оббирають.

А там, лиш суспільство зачало жалітися на брак жіночої ласки - і відразу уряд взявся до дій!  :prapor:
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: Tad від 29 Квітня 2018, 12:03:53
http://www.youtube.com/watch?v=wCct9v5q1AY

Ну як вам в неграх ?
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: ББА від 29 Квітня 2018, 18:11:32
а до чого німецький фільм до штатів ?   :o
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: Tad від 20 Січня 2019, 18:16:30
https://www.dw.com/ru/%D0%B3%D0%B4%D0%B5-%D0%B2-%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B8%D1%85-%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82-%D0%B8-%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%B6%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5/a-45190617?maca=rus-facebook-dw&fbclid=IwAR2Tq4nJnhSQnA2-vnXEt63NSxm2QIj9g2VgnCvdWPkLfEgNbwV7yI3AVTE
Где в Германии много рабочих мест и доступное жилье
В ФРГ немало городов, где из-за экономического бума растет число вакансий, а средняя квартплата при этом остается низкой, установили ученые института IW в Кёльне.
(https://www.dw.com/image/45021490_7.png)
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: ББА від 21 Січня 2019, 02:51:21
лише не кажи що ти пакінєшь радной сургут і чухнеш в наглосаксію параші мити    :=)
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: Tad від 21 Січня 2019, 06:43:21
лише не кажи що ти пакінєшь радной сургут і чухнеш в наглосаксію параші мити    :=)
Не сци , я не такий , аби в тебе роботу забирати . Мий далi  :P
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: ББА від 21 Січня 2019, 13:08:30
дякую що заспокоїв . В принципі тобі ще треба помити всі параші кацапстану - а це робота на вічність  :=)
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: Tad від 21 Січня 2019, 13:37:54
Тебе наглосакси вже вiучили пiдмиватись , чи так i користуешся "TIMES" ?
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: yurko від 21 Січня 2019, 15:52:46
Коли людина дізнається, що у Новій Зеландії нема комарів (не кажучи вже про гадюк, великих хижаків і т.д.)
питання теми стає взагалі недоречним  :D
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: Tad від 21 Січня 2019, 16:26:45
https://nv.ua/world/geopolitics/v-polshe-obespokoeny-vozmozhnym-ottokom-ukrainskikh-rabochikh-v-hermaniju-2515093.html
В Польше обеспокоены возможным оттоком украинских рабочих в Германию

Я ось до чого  ;)
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: yurko від 21 Січня 2019, 17:55:50
А тут тепер ринок. Якщо дійсно багато туди поїде - поляки почнуть краще платити. Хай не переживають. Від файних ґаздів ніхто не поїде.
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: ББА від 22 Січня 2019, 04:19:31
Тебе наглосакси вже вiучили пiдмиватись , чи так i користуешся "TIMES" ?

на "таймс" грошей немає . Тому  я просто  по сургутцкьи - пальцем в дупу і потім на стінці пишу "крімнашь"   :=)



https://nv.ua/world/geopolitics/v-polshe-obespokoeny-vozmozhnym-ottokom-ukrainskikh-rabochikh-v-hermaniju-2515093.html
В Польше обеспокоены возможным оттоком украинских рабочих в Германию

Я ось до чого  ;)

та нехай не переживають - українці з сургутів і інших ібінях кацапії ( різних там бурятій чи чукоцій і тд ) чухнуть до братів-словян поляків
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: ББА від 08 Травня 2019, 17:43:20
«Шукав роботу і жив під вітриною банку»: в Італії трагічно помер українець

У лікарні містечка Санта Марія Капуа Ветере, що на півдні Італії, помер 41-річний українець Віктор Клаков.

Про це пише «Gazeta Ukrainska».

«Ми не знаємо історії його життя. Відомо, що Віктору Клакову був лише 41 рік, він жив у Казерті, в Італії щонайменше 5 років. Поряд із ним була Антоньєтта д’Альбенціо та Мауріціо Джентіле, його друзі, як і він, безхатьки, що не залишили його навіть на мить», – йдеться в повідомленні видання.

Він жив разом із групою бездомних, які спали під вітринами банку «Banco di Napoli», що на вулиці via Cesare Battisti.

Зазначається, що Віктор був одним із тих невидимих оку людей, які не створювали і не шукали проблем, один із небагатьох, хто не топив своє життя в алкоголі. Він не просив милостині, жив завдяки дрібним роботам.

«Його здоров’я було підірване. Раптово він почав горіти в лихоманці, друзі викликали допомогу волонтерів L’Angelі degli Ultimi, а далі – службу медичної допомоги 118. Віктора відвезли у лікарню, та, на жаль, діагноз його страшної хвороби був невтішний. У Віктора була пухлина мозку із метастазами в усьому тілі», – зазначають у відомстві.

Чоловіком опікувались волонтери, які негайно почали шукати контакти з його сім’єю в Україні та намагалися не залишати його на самоті.

Приховано: Показати

https://www.gazetaukrainska.com/uncategorized/в-казерті-помер-українець-безхатько/?fbclid=IwAR1Mkox26RCrIY390hYtMEDQ2GALoz0X0JVUs6yN0in3Y8o23SFsPfCqfL0
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: Tad від 08 Травня 2019, 20:59:04
(https://scontent.fhel5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/59768469_2264252340287252_4380736684799557632_n.jpg?_nc_cat=106&_nc_ht=scontent.fhel5-1.fna&oh=4894bba596fd80a405152e5989bbf46e&oe=5D57C3DC)
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: ББА від 11 Травня 2019, 03:05:16
апишеш ще комусь, я вб’ю тебе: Дівчину з Львівщини жорстоко вбили в Америці (ФОТО)

Департамент поліції міста Вісконсин-Делс повідомив, що Тетяна Гужва була знайдена мертвою в будинку на бульварі Вашингтон у четвер увечері. Поліція заарештувала її чоловіка, 31-річного Фуада Пашаєва, як підозрюваного у справі.

Приховано: Показати
https://zarobitchany.live/2019/04/08/napyshesh-shche-komus-ia-vb-iu-tebe-divchynu-z-lvivshchyny-zhorstoko-vbyly-v-amerytsi-foto/
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: Tad від 11 Травня 2019, 12:32:39
http://www.youtube.com/watch?v=MZ-ZJidFjWA

Я вже таке чув вiд свого однокласника в Канадi  :good
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: ББА від 11 Травня 2019, 20:03:58
Я вже таке чув вiд свого однокласника в Канадi

так запроси його на курорти сургутів - нехай стане мільонером . чого же ти так гальмуєш ?  :o
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: Tad від 11 Травня 2019, 20:12:24
чого же ти так гальмуєш ?
Я гальмую ? Це ти всix тягнеш в льондон  :P
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: ББА від 12 Травня 2019, 00:13:34
Я гальмую ? Це ти всix тягнеш в льондон 


ти явно брєдіш  . Більшість людей України бажає жити як люди в Європі - тому мені не треба нікого нікуди агітувати , так як бажаючих - море . а щоб краще люди могли побачити ( не з цєлєвізара ) як люди живуть в ЄС - треба хоча би поїхати туди і самому побачити . А тобі треба рекламувати скрєпні курорти магадану і сургутів для ватніків і фанатів рюцкє міра - нехай ватнікі нє страждають під владою жідабєндєравцєв   :=)
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: Tad від 24 Травня 2019, 08:57:03
(https://scontent.fhel3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/60943606_1285618514940615_1809618310493372416_n.png?_nc_cat=109&_nc_ht=scontent.fhel3-1.fna&oh=7638940cebc5e8d144950779ac862b99&oe=5D5DC911)
Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: yurko від 24 Травня 2019, 10:40:32
ТАДе, ти все життя на тих заробітках і навіть в рідне село не дуже приїжджаєш.
До чого ото протиставлення?
Воно фальшиве і так і виглядає.
ББА ратує за те, аби ми у себе робили так, як в Європі, а ти хочеш щоб ми тут відновлювали СРСР.

А по суті ні від одного з вас нічого не залежить і не для вас робиться.

Нє учітє нас жить, лучє памагітє мітєряльно, як казав герой Ільфа і Петрова.


Назва: Чи покинули б Ви рідну землю і виїхали за кордон?
Відправлено: ББА від 24 Травня 2019, 13:19:03
ББА ратує за те, аби ми у себе робили так, як в Європі,

Треба уточнити . Це якраз ти і інші українці весь час закидують владі чи один одному чи надають як приклад про життя в Європі ( чи як в Америці )  , а я просто допомагаю чим можу . Ще раз повторю - ЦЕ НЕ Я ЗАКЛИКАЮ УКРАЇНЦІВ ЖИТИ ЯК В ЄВРОПІ , я лише розказую чи показую як люди живуть в Європі . А зараз українці нарешті і самі можуть поїхати в ту "загнівающюю гейропку" і переконатись в якості життя і в тому , як це все тут робиться  . Я особисто дуже задоволеним тим , що нарешті українці мають цю можливість . А Тадові ЩИРО бажаю більш якісно "рекламувати прєлєстя рюцкє міра" , щоб вся вата і фанати рюцкє міра і куйла нарешті чухнула на скрпну кацапію - від того лише всі виграють     :frend