Вільний форум міста Калушa

Різне => Віра, релігія, філософія, світогляд => Людська поведінка => Тема розпочата: Сурок від 27 Липня 2007, 06:48:16

Назва: Виконання заповідей - свобода чи рабство?
Відправлено: Сурок від 27 Липня 2007, 06:48:16
А,як свобідна воля? Якщо Бог водить, тоді це вже певне обмеження свобідної волі.
Назва: Виконання заповідей - свобода чи рабство?
Відправлено: doktor-maks від 27 Липня 2007, 10:42:44
А,як свобідна воля? Якщо Бог водить, тоді це вже певне обмеження свобідної волі.

Уточнимо поняття свободи

свобода
1) Відсутність політичного й економічного гноблення, утиску та обмежень; воля. || Державний суверенітет.
•• Демократичні свободи — сукупність усіх політичних прав громадян (свобода слова, друку, зборів, мітингів, виборчі та ін. права громадян).
2) Перебування не під арештом, не ув'язненим, не в неволі і т. ін.
3) Життя, існування і т. ін. без залежності від кого-небудь, можливість поводитися на свій розсуд.
4) Можливість діяти без перешкод і заборон у якій-небудь галузі. Свобода слова .
5) Філософська категорія – можливість вияву суб'єктом своєї волі в умовах усвідомлення законів розвитку природи і суспільства.
6) Легкість, відсутність утруднень у чому-небудь.
7) заст., рідко . Простота, невимушеність у поводженні.
8 ) розм., рідко . Вільний від праці час.

(Джерело: ABBYY Lingvo 12 Multilingual)

Розглянемо п.3
3) Життя, існування і т. ін. без залежності від кого-небудь, можливість поводитися на свій розсуд.
Багато людей трактує свободу саме так. Така "свобода" у більшості випадків діє не для блага людини і веде у непролазне болото гріха. Як можна бути незалежним від Творця?

Цікавий для нас також п.5
5) Філософська категорія – можливість вияву суб'єктом своєї волі в умовах усвідомлення законів розвитку природи і суспільства.
"Свобода - це усвідомлена необхідність, а не вседозволеність"

Назва: Виконання заповідей - свобода чи рабство?
Відправлено: yurko від 31 Липня 2007, 22:18:57
якщо тебе ведуть, то ще не означає, що під конвоєм і у кайданах  :)
Назва: Виконання заповідей - свобода чи рабство?
Відправлено: doktor-maks від 01 Серпня 2007, 10:21:17
якщо тебе ведуть, то ще не означає, що під конвоєм і у кайданах  :)

Вірно. Абсолютна свобода призводить до абсолютного беззаконня. Виконання заповідей є благо, а не рабство. Краще бути рабом Божим, ніж рабом гріха
Назва: Виконання заповідей - свобода чи рабство?
Відправлено: yurko від 02 Серпня 2007, 09:01:47
Та не таке то вже рабство. По великому рахунку треба лише любити Бога, як свого батька і творця, не бути злодієм, вбивцею, бабійом (для жінок трохи інакше) і брехуном.
Хіба то аж так багато Бог від нас вимагає? Та просто просить, аби ми були людьми, а не найгіршою скотиною.
Але то ж зовсім не можливо, не зірвати сливу з чужого дерева, а ще гірше не підняти з землі (бо то вже точно нічиє на нашу думку, а значить можна брати), ну а не збрехати, то взагалі неможливо  ;)
Так, дійсно, неможливо бути без гріха, але і нема таких посеред нас. Але то не означає, що не треба старатися бути кращими, що треба плюнути на все і як смертельно хворий починати пробувати всі земні спокуси, бо завтра може не настати.
Бог просить просто залишатися людиною! І прагнути стати хорошою людиною, про яку по смерті залишається добра пам'ять.
Де тут рабство??? :duvno
Назва: Виконання заповідей - свобода чи рабство?
Відправлено: Svit від 02 Серпня 2007, 16:01:35
Виконання заповідей є благо, а не рабство.
Точно.А ще,якщо хтось думае,що якщо в1н не виконуе запов1д1 Бож1,то в1н не раб,то ця людина глибоко помиляеться.Бо являеться рабом свого життя:робота,начальник,грош1,1да,одежа,с1м я,д1ти 1т.д.
Назва: Виконання заповідей - свобода чи рабство?
Відправлено: Flash від 13 Серпня 2007, 15:28:31
SVit полностью права, всё равно, так или иначе, мы есть чьими-то рабами и что-то на ограничивает. Вопрос только в том, эти ограничения на благо нам или наоборот!
Назва: Виконання заповідей - свобода чи рабство?
Відправлено: Svit від 13 Серпня 2007, 17:22:20
О,Flash  вернувся!Як в1дпочив?
Назва: Виконання заповідей - свобода чи рабство?
Відправлено: doktor-maks від 13 Серпня 2007, 17:31:15
О,Flash  вернувся!Як в1дпочив?
Див. http://forum.kalush.info/index.php?topic=7.msg2053#msg2053
Назва: Виконання заповідей - свобода чи рабство?
Відправлено: Flash від 14 Серпня 2007, 07:27:10
О,Flash  вернувся!Як в1дпочив?
Хорошо, только малова-о будет! :)
Назва: Виконання заповідей - свобода чи рабство?
Відправлено: doktor-maks від 05 Вересня 2007, 17:29:19
Вернімося до Господа!

Будучи створені Богом, люди покликані служити Йому. Вони не можуть заявляти претензій до свого Творця:
"Не обманюйтеся, Бог осміяний бути не може."  
(Галатів 6:7).

Хіба то аж так багато Бог від нас вимагає? Та просто просить, аби ми були людьми, а не найгіршою скотиною.
....
....
Де тут рабство??? :duvno

Навіть якщо люди зроблять все, що в їх силі, саме стільки від них і очікує Бог як від рабів, що виконують свій обов'язок:
"Хто ж із вас, мавши раба, що оре чи пасе, скаже йому, як він вернеться з поля: Негайно йди та сідай до столу?
Але чи ж не скаже йому: Приготуй що вечеряти, і підпережись, і мені прислуговуй, аж поки я їстиму й питиму, а потому ти сам будеш їсти та пити?
Чи ж він дякує тому рабові, що наказане виконав?
Так і ви, коли зробите все вам наказане, то кажіть: Ми нікчемні раби, бо зробили лиш те, що повинні зробити були!"
(Луки 17:7-10)
Назва: Виконання заповідей - свобода чи рабство?
Відправлено: Svit від 08 Вересня 2007, 06:53:33
 
Навіть якщо люди зроблять все, що в їх силі, саме стільки від них і очікує Бог як від рабів, що виконують свій обов'язок:

Н1коли не сприймала писання прямо по букв1...Бог до нас в1дноситься не,як до раб1в,а як до син1в,як до друга,як до Нев1сти...
  Повертаючись до рабства скажу,що коли ми женимся,то являемся рабами сое1 дружини,чолов1ка...Коли ми дружим,то являемся рабами свое1 дружби...Але х1ба ми так говорим?Н1,ми любим,тому не п1дрозум1ваем п1д цим рабства...! т1льки людина,глибоко любляча Бога сприйме ц1 слова правильно- Луки 17:7-10
   Тому що по словнику визначення РАБ звучить так  Раб - человек, лишенный всех прав и средств производства, являющийся полной собственностью владельца…
Якщо подивитись,що все мое належить Богу,то це так...але т1льки тому,що моя своб1дна воля вибирае сл1дувати за Богом,а якщо людина,яка самост1йна,самозабезпечена,розумна читае,що вона вона власн1сть когось,та ще й без прав,то х1ба може людину привабити таке?
 
Назва: Виконання заповідей - свобода чи рабство?
Відправлено: doktor-maks від 10 Вересня 2007, 17:32:31
Н1коли не сприймала писання прямо по букв1...Бог до нас в1дноситься не,як до раб1в,а як до син1в,як до друга,як до Нев1сти...

Як голубка, небом наречена йде.
Її милий наречений до шлюбу веде,
Її милий наречений до шлюбу веде.

(Далі не пам'ятаю точно)
Просим хлібом-сіллю,
Звідусюди приходіть
До Агнця на весілля!

Зможе молоде вино
Душу звеселити,
Будем їсти, будем пити
І Бога хвалити!
 :)
Назва: Виконання заповідей - свобода чи рабство?
Відправлено: Svit від 10 Вересня 2007, 19:49:40
Погуляем,doktor-maks  :)
Назва: Виконання заповідей - свобода чи рабство?
Відправлено: doktor-maks від 18 Вересня 2007, 12:08:50
  Повертаючись до рабства скажу,що коли ми женимся,то являемся рабами сое1 дружини,чолов1ка...Коли ми дружим,то являемся рабами свое1 дружби...Але х1ба ми так говорим?Н1,ми любим,тому не п1дрозум1ваем п1д цим рабства...! т1льки людина,глибоко любляча Бога сприйме ц1 слова правильно- Луки 17:7-10
   Тому що по словнику визначення РАБ звучить так  Раб - человек, лишенный всех прав и средств производства, являющийся полной собственностью владельца…
 
Хочу нагадати, що "раб" - слово багатозначне.

1) У рабовласницькому суспільстві – людина, яка була позбавлена будь-яких прав і засобів виробництва й перебувала у повній власності рабовласника. || Селянин-кріпак або слуга кріпосника. || Людина, яка потрапила в економічну, політичну залежність від кого-небудь, втратила свої права, свободу дій.
2) перен. Той, хто сліпо виконує волю вищестоящої особи, осіб, плазує перед ними.
3) перен. Той, хто повністю підпорядковує чому-небудь свою волю, вчинки і т. ін.
(Джерело: ABBYY Lingvo 12 Multilingual)

Дійсно, слово "раб" вживається в Луки 17:7-10 в прямому значенні, але слід розуміти в переносному значенні, тобто 3), адже це притча!
Назва: Виконання заповідей - свобода чи рабство?
Відправлено: doktor-maks від 18 Вересня 2007, 13:09:01
...якщо людина,яка самост1йна,самозабезпечена,розумна читае,що вона вона власн1сть когось,та ще й без прав,то х1ба може людину привабити таке?
Правильно. Пихату і самовпевнену людину привабити таке не може. Але в житті кожної людини трапляється скрута, і тоді...
Назва: Виконання заповідей - свобода чи рабство?
Відправлено: Svit від 18 Вересня 2007, 15:41:06
Звичайнор,що хворий потребуе л1каря б1льше,але я ж не про пихатих 1 самовпевнених пишу,а про розумних,самост1йних 1 самозабезпечених,за Iсусом теж не т1льки б1дн1 ходили...
Назва: Виконання заповідей - свобода чи рабство?
Відправлено: doktor-maks від 20 Вересня 2007, 13:00:41
Я погоджуюсь з Вами, що людей самостійних, самозабезпечених і розумних не може привабити вчення тільки як про рабів Господніх. Бо люди це також Божі діти. Отець Небесний піклується про нас, любить нас, інколи дає ляпаса через неслухняність, але це для нашого блага, для нашого зростання. А дорослих Він змусить дати Йому відповідь по повній...

Самостійного може привабити воля, забезпеченого - пошук сенсу життя, розумного - знання. Для перших в Ісуса є свобода від гріха, для других - наука про божественне домовлаштування (divine economy - англ.), третім Сам Бог велів йти за Сином.

А саме головне те, що в Ісуса і для перших, і для других, і для третіх - для всіх є
МАЙБУТНЄ!

P.S. Аж дух перехопило!  :)
Назва: Виконання заповідей - свобода чи рабство?
Відправлено: Svit від 20 Вересня 2007, 15:11:15
Самостійного може привабити воля, забезпеченого - пошук сенсу життя, розумного - знання. Для перших в Ісуса є свобода від гріха, для других - наука про божественне домовлаштування (divine economy - англ.), третім Сам Бог велів йти за Сином.
А саме головне те, що в Ісуса і для перших, і для других, і для третіх - для всіх є
МАЙБУТНЄ!
8) Бог живий!
Назва: Виконання заповідей - свобода чи рабство?
Відправлено: npopok від 15 Жовтня 2007, 17:00:15
Заповіді-це закон по якому нам буде краще жити... я так думаю. Хтось правильно сказав, якщо нас ведуть це не означає, що під конвоєм і в кайданах
Назва: Виконання заповідей - свобода чи рабство?
Відправлено: yurko від 20 Жовтня 2007, 19:49:38
ГГ
мене уже цитують. Приємно!!!  :D
Назва: Виконання заповідей - свобода чи рабство?
Відправлено: Svit від 22 Жовтня 2007, 08:30:20
   Кожн1й людин1 потр1бн1 рамки,якщо 1х нема,то людина може загубитись.Такий закон...
Назва: Виконання заповідей - свобода чи рабство?
Відправлено: doktor-maks від 30 Жовтня 2007, 13:36:10
   Кожн1й людин1 потр1бн1 рамки
А деяким - клітки
Назва: Виконання заповідей - свобода чи рабство?
Відправлено: doktor-maks від 09 Січня 2008, 22:08:41
А,як свобідна воля? Якщо Бог водить, тоді це вже певне обмеження свобідної волі.
Першою заповіддю, яку Бог дав людині, є заповідь свободи:
"І наказав Господь Бог Адамові, кажучи: Із кожного дерева в Раю ти можеш їсти."
(Буття 2:16)
Бог знав, якщо Він дасть людині абсолютну свободу, у того не залишиться права вибору. А коли немає вибору, наступає рабство. Тому Бог дає другу заповідь:
"Але з дерева знання добра й зла не їж від нього, бо в день їди твоєї від нього ти напевно помреш!"
(Буття 2:17)
Коли є вибір, людина свобідна виявляти свою волю. Тому в дійсності заповідь не веде нас в ярмо рабства, а стверджує нашу свободу!
Назва: Виконання заповідей - свобода чи рабство?
Відправлено: newroman від 10 Січня 2008, 22:21:54
В притчах людство і Христа часто порівнюється із стадом овець і Пастухом, що стереже стадо.
Так ось загорожу якою обнесено загін де пасуться вівці можна порівняти із заповідями Божими . Виконання заповідей, то б то перебування у загоні зі всіма у безпечному місці гарантує безпеку, мир і спокій. Та перетнувши його вівця наражається на небезпеку із зовні, яка може бути і смертельною. Так само і переступання заповідей Божих - веде до духовної і фізичної загибелі людини, рано чи пізно.
Виконуючи заповіді Божі людина перебуває у лоні ласки Божої, у радості і мирі. Отже заповіді дані людині задля добра самої людини, щоб вона жила і була щасливою.
Назва: Виконання заповідей - свобода чи рабство?
Відправлено: walkman від 01 Лютого 2008, 22:44:17
http://webfile.ru/folder?id=889 -27 Книг Нового Заповіту
Назва: Виконання заповідей - свобода чи рабство?
Відправлено: doktor-maks від 01 Лютого 2008, 23:23:24
АудіоБіблія. А сам слухав?  ;)
Назва: Виконання заповідей - свобода чи рабство?
Відправлено: walkman від 01 Лютого 2008, 23:24:53

А сам слухав? 
Ще ні! Але качаю!  :)
Назва: Виконання заповідей - свобода чи рабство?
Відправлено: doktor-maks від 01 Лютого 2008, 23:27:43
Благословляю твою закачку  :) А також вхід на форум і вихід
Назва: Виконання заповідей - свобода чи рабство?
Відправлено: newroman від 01 Лютого 2008, 23:29:55
дуже корисна штука, в мене вже є.
Назва: Виконання заповідей - свобода чи рабство?
Відправлено: Juli від 17 Лютого 2008, 16:27:37
Щоб виконувати заповіді Божі потрібно бути вільним. Тільки вільна, незалежна людина, яка усвідомлює свою свободу може добровільно підкоритися Богу. Тоді виконання заповідей стане насолодою, а не рабством. Адже людина починає розуміти, що заповіді дані на добро, а не з ціллю зробити нас рабами. Раб ніколи не стане сином. А Бог хоче мати з нами стосунки, які є між батьком і сином - стосунки засновані на любові, довірі і повній свободі.

Иоан.8:35 Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.
 
Назва: Виконання заповідей - свобода чи рабство?
Відправлено: newroman від 17 Лютого 2008, 20:51:39
 Добровільно підкоритися Богу може людина, яка шукає і прагне Бога, яка хоче звільнитися від рабства гріха і унаслідувати Царство Боже. Але для цього необхідно не просто бажання і слова, а важка праця над собою, боротьба із своїми пристрастями. А це буденна і важка праця - кожного дня аж до кінця свого земного життя працювати над собою і виконуючи заповіді Божі,  це одночасно і важко, і легко та приємно, та приносить духовну насолоду, особливо коли починаєш перемагати самого себе, робиш хоча б маленькі, але перемоги:
"візьміть ярмо Моє на себе і навчіться від мене, бо Я лагідний і смиренний серцем, і знайдете спокій душам вашим; бо ярмо Моє - благо, і тягар Мій легкий" (Мф.11.29-30)
Назва: Виконання заповідей - свобода чи рабство?
Відправлено: newroman від 17 Лютого 2008, 21:18:04
Ця історія про маленьку перемогу людини над своїми немочами, з якими приходиться боротися всім нам буденно.
Маленька перемога
Ті, хто вперше прийшли до храм в дорослому віці, без сумніву, пам'ятають незвичайне почуття, що виникає кожного разу під час церковної служби. В минулому, сумніви, довгі, марні пошуки істини і сенсу життя, подолання почуття страху і сорому. Хрещення, перша сповідь, перше причастя…І от ми — неофіти, новонавернені. Закликаюча благодать — так богослови називають те, що дарує нам радість і відчуття повноти буття на початку церковного життя. Напевно, ніхто так не почуває присутність Бога, як новонавернені. Господь немов би говорить до них: «Бачиш, як добре, як відрадно зі Мною? Вір, люби, сподівайся — і розділи зі Мною Царство Небесне».
Тоді кожна служба була дійсним святом. Скоріше б кінець тижня, скоріше б у храм. Бути серед тих, хто всією душею прагне до Бога, приєднати своє боязке прохання до соборної молитви. Яка ж це була радість — дізнаватися, всмоктувати в себе нове, учитися. Ось такий  новонавернений, як і ти, — непевно поглядає по сторонах: чи так поводиться, чи вчасно хреститься і кланяється. Це зараз, можна сказати, важливо: «Так хіба це головне? Аби  молитва була в душі!» А тоді…Тоді усе здавалося головним і необхідним. Ніколи не забуду, яку радість випробувала в той момент, коли вперше заспівала разом з усіма Символ Віри, жодного разу не запнувшись. Як ще зовсім недавно незнайомі і незрозумілі слова наповнялися змістом. Яка радість піднімалася в душі, коли під дзенькіт дзвонів виходила після літургії на церковний двір, і увесь світ здавався обновленим — зовсім не таким, яким був кілька годин назад.
І не було сумнівів, що так буде завжди. Так, лиха, нещастя, хвороби - куди від них дітися. Але хіба це страшно, коли є Господь, храм, молитва, богослужіння? Стільки радості попереду, яке багатство дане нам! І все-таки  рано чи пізно до кожного з нас вперше приходила думка, що спантеличувала своєю простотою: «А може …не ходити сьогодні на службу?»
Не піти в храм?! Але як же так? Хіба можна? Адже Господь…Адже апостольські правила…Адже я ж щонеділі…
Але лукавий голосок з легкістю відмітає всі мої боязкі заперечення.
Ти погано себе почуваєш. А якщо підеш сьогодні в храм, то остаточно занедужаєш і будеш тиждень лежати в ліжку. Хіба станеться щось жахливе, якщо ти залишишся вдома? Соборна молитва? А хіба вона стане слабкіша, якщо ти не приєднаєш до неї свій голос? Між іншим, можна ретельно помолиться і вдома. А от твої родичі в храм не ходять, і що? Вони, можливо, добріші і побожніші, ніж деякі старанні парафіяни. І апостольські правила говорять про дві пропущені недільні служби, а ти всього на одну не підеш. Зрештою, подумай сама! Ти ж не причащаєшся щонеділі. А літургія для кого? Для вірних. Для тих, кому священик виголошує від імені Господа: «Прийдіть, споживайте, це є Тіло Моє». В часи перших християн причащалися на кожній літургії, тоді не було таких, котрі прийшли просто постояти та помолиться. Так що...
Неділя, 5:30 ранку. Рання літургія починається в 7:00. Встигаю спинити будильник, поки він не перебудив усіх. За вікном темно, йде дощ. «Внутрішній голос» переконує мене залишитися вдома. «Згинь, зараза!» — жену його геть. Сумний досвід свідчить про те, що, якщо піддатися йому, послухатися  до нього, цілий день буде зіпсований. Зніяковілість, сором, жаль про власну слабість…«Господи, допоможи!» — прошу я і з силою витягаю себе з ліжка. Крадуся навшпиньках. Якщо розбуджу батьків, вони цілий день будуть бубніти, що я зі своєю церквою навіть у вихідний не даю нікому виспатись.
Виходжу на вулицю. Темно і безлюдно. Ще не пізно повернутися, шепотить знайомий голос. Ще можна роздягнутися, лягти в м'яку, теплу постіль і спати до обіду. «Господи, Ісусе Христе, Сину Божий, помилуй мене грішну!» Голос вмовкає.
На трамвайній зупинці скорчились на крижаному вітрі кілька людей, з надією вдивляючись у далечінь. Деякі мені знайомі - це наші парафіяни. Стає трішки легше — я не одна. Нарешті з'являється трамвай. Їдемо. Хочеться спати. Читаю молитви. І поступово сонна зневіра змінюється радісним передчуттям.
Від зупинки до храму — усього кілька десятків метрів по старому цвинтарі. Нагорі, на пагорку між деревами дороговказний вогник - світильник біля образу святого благовірного великого князя Олександра Невського. І раптом розумієш, так ясно і гостро, що весь наш світ - внизу й у темряві, і тільки там, у Господа - світло. Немов тане крижана кірка на серці, воно б'ється часто і схвильовано, а ноги самі несуть у гору.
«Благословенне Царство…» - і починається літургія. З одного боку, усе так знайомо і буденно. А з іншого…Кожна літургія - це чудо. Це те, до чого неможливо звикнути. Усередині все завмирає від благоговіння - буквально в декількох кроках від нас по молитві ієрея діється незбагненне розумом чудо: хліб і вино перетворюються в Плоть і Кров Господа нашого. Хіба можна звикнути до цього? Хіба можна залишитися байдужим до того, що ці люди, що стоять зараз біля солеї із схрещеними на грудях руками, через секунду приймуть в себе частку Бога і наблизяться до Нього настільки, наскільки це взагалі дозволено смертній людині?
Де двоє або троє зберуться в ім'я Моє, там Я посереді них (Мф. 18, 20). Звичайно, ми про це знаємо. Але одна справа знати холодним розумом і зовсім інше - душою. Господь - тут, поруч із мною! Невже це я зовсім недавно слухала умовляння лукавого і вже готова була піддатися йому, аби  не виходити з будинку на холод і темряву?
Одна моя знайома матінка говорила так: «До чого ж ми, люди, дурні. Цар запрошує нас у Свій палац. Він може дати нам усе, що ми попросимо, аж до вічного життя. Варто тільки повірити Йому, стати Його добрим слугою і попросити. А ми? Вагаємося, видумуємо усілякі відмовки, не йдемо. А якщо і прийдемо, те що робимо в церкві? Видивляємося по сторонах, базікаємо з іншими і думаємо про своє».
Недільна літургія закінчилася. Виходжу з храму з відчуттям легкості у всьому тілі. Трошки схоже на те, що відчуваєш після успішно зданого іспиту. Хто знає, може, це і був один з тих іспитів, що ми здаємо усе своє життя.
Отрок.
Тетяна Івашкова

Назва: Виконання заповідей - свобода чи рабство?
Відправлено: doktor-maks від 19 Лютого 2008, 21:35:09
«Внутрішній голос» переконує мене залишитися вдома. «Згинь, зараза!» — жену його геть.
О! Елемент духовної війни  :-D
Назва: Виконання заповідей - свобода чи рабство?
Відправлено: newroman від 19 Лютого 2008, 22:27:45
При чому реальний
Назва: Виконання заповідей - свобода чи рабство?
Відправлено: doktor-maks від 19 Лютого 2008, 22:29:28
Я вважав, що поняття "духовної війни" - це винахід протестантів-харизматів
Назва: Виконання заповідей - свобода чи рабство?
Відправлено: newroman від 19 Лютого 2008, 22:39:20
найперше це війна проти самого себе, проти своїх немочей і пристрастей
Назва: Виконання заповідей - свобода чи рабство?
Відправлено: doktor-maks від 19 Лютого 2008, 22:42:40
Тут у православ'я та протестантизму спільні погляди   :-D
Назва: Виконання заповідей - свобода чи рабство?
Відправлено: Juli від 17 Листопада 2008, 19:23:04
Я впевнена, що у виконанні Божих заповідей спасіння для людини, для України і для людства в цілому. Якщо ми, українці, не заглибимося в Слово Боже, у виконання Божих заповідей, то участь у Євросоюзі стане для нас не лише здобутком, а й справжньою проблемою, бо ми не встоїмо проти всього бруду, який він із собою принесе. А це небезпечно для України, як для нації, адже нас і так не багато, дітей своїх ми вбиваємо ненародженими, а тих, хто всеж таки народився, знищить наркоманія, гомосексуалізм і інша бридота. Так зникли Содом, Гомора, Вавілон...і інші.
Назва: Виконання заповідей - свобода чи рабство?
Відправлено: newroman від 17 Листопада 2008, 20:54:38
Цитувати (вибране)
то участь у Євросоюзі стане для нас не лише здобутком, а й справжньою проблемою, бо ми не встоїмо проти всього бруду, який він із собою принесе.

Ух ти !!!  А раніше ви джулі не те співали:
"Ці "сектанти" є біблейними християнами - протестантами і складають разом 600 млн. людей, що проживають в основному в США, Великій Британії, Німеччині, скандинавських країнах (Норвегії, Швеції, Фінляндії), Голландії, Швейцарії, Австралії, Канаді, країнах Балтії (Естонії, Латвії). Всі ці країни є економічно розвиненими, чи не так?
Для довідки: загальна чисельність православних сягає 182 млн. Переважно в Росії, Україні, Сербії, Румунії. Переважно голих і босих"
http://forum.kalush.info/index.php/topic,25.msg16404.html#msg16404

То, виходить, за вашими словами нам треба готуватися і берегтися від того бруду, що повалить до нас з Європи, яка є колискою протестантизму, процвідтаючі матеріально країни, але духовно упалі. Протестантизм дав матеріальне багатство, але духовну убогість і бруд.

 :zakryto  :=)
Назва: Виконання заповідей - свобода чи рабство?
Відправлено: doktor-maks від 17 Листопада 2008, 21:32:13
Ух ти !!!  А раніше ви джулі не те співали:
"Ці "сектанти" є біблейними християнами - протестантами і складають разом 600 млн. людей, що проживають в основному в США, Великій Британії, Німеччині, скандинавських країнах (Норвегії, Швеції, Фінляндії), Голландії, Швейцарії, Австралії, Канаді, країнах Балтії (Естонії, Латвії). Всі ці країни є економічно розвиненими, чи не так?
Для довідки: загальна чисельність православних сягає 182 млн. Переважно в Росії, Україні, Сербії, Румунії. Переважно голих і босих"
http://forum.kalush.info/index.php/topic,25.msg16404.html#msg16404
Неправда, то я "співав", може Джулі десь підспівувала, але посилання на моє повідомлення. Я пам'ятаю ці слова і шкодую, що так казав. Якесь запаморочення, маячня, навіювання від сектантського оточення і літератури
Назва: Виконання заповідей - свобода чи рабство?
Відправлено: Juli від 18 Листопада 2008, 15:05:23
Я завжди виступаю за виконання заповідей Божих.
Щодо Євросоюзу, то якщо ви помітили я написала: "..не лише здобутком, а й проблемою" - я намагаюся об`єктивно дивитися на речі.
Назва: Виконання заповідей - свобода чи рабство?
Відправлено: newroman від 18 Листопада 2008, 18:19:15
пробачте спутав автора слів.  :pardon
Але думаю, ви підтримували тоді доктора.  :)
Назва: Виконання заповідей - свобода чи рабство?
Відправлено: Juli від 19 Листопада 2008, 17:57:25
Ми з Доктором відрізняємося суттєво: по-різному мислимо, маємо різні погляди на життя - це, я думаю, не помітить хіба що сліпий і глухий. Тому, його думки - це не мої думки. Я підтримую істину, яка є Слово Боже, незалежно від того з чиїх уст вона сходить.
Назва: Виконання заповідей - свобода чи рабство?
Відправлено: doktor-maks від 02 Грудня 2008, 01:09:09
Ми з Доктором відрізняємося суттєво: по-різному мислимо, маємо різні погляди на життя - це, я думаю, не помітить хіба що сліпий і глухий.
Безумовно маємо різні погляди. Ви - свята "зріла християнка і маєте плоди", а я - грішник і митар, який через усвідомлення власної гріховності прагне очищення і освячення.
Але повернемось до теми...

Що таке свобода в християнському розумінні?

Будь-яке міркування про свободу в християнстві мають починатися із твердження того, що людина, крім тілесного, має ще й духовне начало. Тому перш, ніж говорити про свободу, слід визначити таке поняття як воля. У християнстві ми розуміємо волю як прагнення людського духу до буття, руху, до життя, з метою втілення своїх природних можливостей. У цьому сенсі природна воля людини у прийнятті рішень повністю є вільною. Християнство стверджує, що людина здатна відкинути будь-яку мотивацію і піднятися над важливішими життєвими інстинктами і матеріальними благами заради вищих духовних цінностей.

У практичному духовно-моральному сенсі свобода виражається у владі людини над своїм егоїзмом, пристрастями, гріховними почуттями та бажаннями, а також у тому, що людина може робити добро усвідомлено.
Назва: Виконання заповідей - свобода чи рабство?
Відправлено: Juli від 27 Січня 2009, 15:23:27
Свобода, в християнському розумінні, означає відсутність стримуючих факторів у виконанні волі Божої. Якщо людина не виконує волю Божу, вона не може назвати себе вільною, в християнському розумінні цього слова.
Коли ми говоримо про свободу вибору, ми повинні зрозуміти, що людина може вибрати на чиїй вона стороні. І все!!!! з усіми витікаючими наслідками. Або людина з Богом, або ні: "Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу."(Иак.4:4)  "...ибо, кто кем побежден, тот тому и раб."(2Пет.2:19)
 "Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или [рабы] греха к смерти, или послушания к праведности?"(Рим.6:16) Якщо ми вибрали бути з Богом, то це означає, що ми прийняли Його умови. Так само, як ви влаштовуєтеся на роботу: ви належите до певної структури, за умов виконання певних правил і завдань.
Тому називатися християнином і не виконувати Божі заповіді, Його волю - це те саме, що не бути християнином. "Пустишка" - форма без змісту.

 "Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
сия есть первая и наибольшая заповедь;
вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки."
(Матф.22:37-40)


Наша любов до Бога проявляється в тому, наскільки ми виконуємо заповіді, в яких в концентрованому вигляді викладена Божа воля в питаннях поведінки людини, її стосунках з Творцем і ближніми. В послуху заповідям формується і вдосконалюється християнський характер.
Становлення християнського характеру – це посвячення себе Богу і освячення. Коли воля людини співпрацює з Божою волею, вона стає всемогутньою. Отець Небесний дав нам числені обітниці, щоб ми могли стати схожими на Ісуса. У апостола Петра був складний і нестійкий характер, але він зрозумів істину, згодом написавши, що через Божі обітниці ми стаємо причасниками Божого єства, віддалившись від пануючої в світі розбещеності похіттю. (2Пет.1:4). Звичайно, щоб виконувати заповіді, формувати християнський характер, потрібно ламати себе, а це боляче. Та характер – це і є сила терпіти біль. Це також бездоганна поведінка, сила лишатися благочестивим і богобоязливим, порядним, коли поруч нікого немає, коли ніхто тебе не бачить і ніхто нічого не скаже, щоб ти не зробив. Це також сила тримати слово, обіцянку, навіть якщо це невигідно. Людина з характером живе переконаннями, а  не вигодами чи обставинами. 

"Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
сия есть первая и наибольшая заповедь;
вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки."
(Матф.22:37-40)

"Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки."
(Матф.7:12)
- це  Золоте Правило поведінки між людьми. Саме це хотіли донести нам старозавітні пророки, тому що діючи так, людина може виконати закон. На перший погляд все просто. Щоб це правило стало для нас більш зрозумілим, його можна перефразувати так: «живіть для інших», або «сійте в людей те, що ви мрієте отримати від життя самі».

Назва: Виконання заповідей - свобода чи рабство?
Відправлено: romashkin від 03 Березня 2009, 07:50:29
щодо Заповідей і їх виконання.  я уже колись питав, не можу правда знайти де, але все ж. У Біблії є багато різних настанов і Заповідей. Наприклад,
http://www.jesus-web.de/biblia/buch/le020.htm
Приховано: Показати
Цитувати (вибране)
20:1 И сказал Господь Моисею, говоря:
20:2 скажи сие сынам Израилевым: кто из сынов Израилевых и из пришельцев, живущих между Израильтянами, даст из детей своих Молоху, тот да будет предан смерти: народ земли да побьет его камнями;
20:3 и Я обращу лице Мое на человека того и истреблю его из народа его за то, что он дал из детей своих Молоху, чтоб осквернить святилище Мое и обесчестить святое имя Мое;
20:4 и если народ земли не обратит очей своих на человека того, когда он даст из детей своих Молоху, и не умертвит его,
20:5 то Я обращу лице Мое на человека того и на род его и истреблю его из народа его, и всех блудящих по следам его, чтобы блудно ходить вслед Молоха.
20:6 И если какая душа обратится к вызывающим мертвых и к волшебникам, чтобы блудно ходить вслед их, то Я обращу лице Мое на ту душу и истреблю ее из народа ее.
20:7 Освящайте себя и будьте святы, ибо Я Господь, Бог ваш, [свят].
20:8 Соблюдайте постановления Мои и исполняйте их, ибо Я Господь, освящающий вас.
20:9 Кто будет злословить отца своего или мать свою, тот да будет предан смерти; отца своего и мать свою он злословил: кровь его на нем.


20:10 Если кто будет прелюбодействовать с женой замужнею, если кто будет прелюбодействовать с женою ближнего своего, --да будут преданы смерти и прелюбодей и прелюбодейка.
20:11 Кто ляжет с женою отца своего, тот открыл наготу отца своего: оба они да будут преданы смерти, кровь их на них.
20:12 Если кто ляжет с невесткою своею, то оба они да будут преданы смерти: мерзость сделали они, кровь их на них.
20:13 Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них.
20:14 Если кто возьмет себе жену и мать ее: это беззаконие; на огне должно сжечь его и их, чтобы не было беззакония между вами.
20:15 Кто смесится со скотиною, того предать смерти, и скотину убейте.
20:16 Если женщина пойдет к какой-нибудь скотине, чтобы совокупиться с нею, то убей женщину и скотину: да будут они преданы смерти, кровь их на них.
20:17 Если кто возьмет сестру свою, дочь отца своего или дочь матери своей, и увидит наготу ее, и она увидит наготу его: это срам, да будут они истреблены пред глазами сынов народа своего; он открыл наготу сестры своей: грех свой понесет он.
20:18 Если кто ляжет с женою во время болезни [кровоочищения] и откроет наготу ее, то он обнажил истечения ее, и она открыла течение кровей своих: оба они да будут истреблены из народа своего.
20:19 Наготы сестры матери твоей и сестры отца твоего не открывай, ибо таковой обнажает плоть свою: грех свой понесут они.
20:20 Кто ляжет с теткою своею, тот открыл наготу дяди своего; грех свой понесут они, бездетными умрут.
20:21 Если кто возьмет жену брата своего: это гнусно; он открыл наготу брата своего, бездетны будут они.


20:22 Соблюдайте все уставы Мои и все законы Мои и исполняйте их, --и не свергнет вас с себя земля, в которую Я веду вас жить.
20:23 Не поступайте по обычаям народа, который Я прогоняю от вас; ибо они всё это делали, и Я вознегодовал на них,
20:24 и сказал Я вам: вы владейте землею их, и вам отдаю в наследие землю, в которой течет молоко и мед. Я Господь, Бог ваш, Который отделил вас от всех народов.
20:25 Отличайте скот чистый от нечистого и птицу чистую от нечистой и не оскверняйте душ ваших скотом и птицею и всем пресмыкающимся по земле, что отличил Я, как нечистое.
20:26 Будьте предо Мною святы, ибо Я свят Господь, и Я отделил вас от народов, чтобы вы были Мои.
20:27 Мужчина ли или женщина, если будут они вызывать мертвых или волхвовать, да будут преданы смерти: камнями должно побить их, кровь их на них.
[/cut]
бачите, мені, людині, яка має сумніви, трудно зрозуміти. І ніби там все правильно написано, але спосіб покарання вражає, чи не так.
З Новим Завітом кардинально змінюється сам принцип і відношення до покарання. Питання ЧОМУ?
Бог переосмислив, що був не правий? Чи просто такі принципи уже були недієві на той час, що і стало причиною появи більш ефективного Нового Завіту. (як у відомому вислові "на жалость дави")
Назва: Виконання заповідей - свобода чи рабство?
Відправлено: yurko від 03 Березня 2009, 08:13:15
Ти так говориш ніби дивився американську кінокомедію, де Мойсей збігає з гори із скрижалями і ще не добігши до євреїв починає кричати:
"Мій народе, Бог дав вам 15..."
Тут він спотикається об камінь, паде і розбиває одну скрижаль  :o
Встає і продовжує:
"Ні, 10 заповідей..!"

І від себе додає:
"Ай,
ви і так їх не будете виконувати."
 :-D
Назва: Виконання заповідей - свобода чи рабство?
Відправлено: romashkin від 03 Березня 2009, 09:55:21
не бачу нічого смішного.  :duvno
Назва: Виконання заповідей - свобода чи рабство?
Відправлено: yurko від 03 Березня 2009, 10:54:49
Стосовно твого питання "Чому".
Я звісно пожартував, але у тому жарті була і доля правди.

Якщо не з релігійної точки зору. Глянь на скільки геніально зробив Ісус, коли залишив своїм послідовникам лише 2 заповіді замість 10. З одного боку то ніби дивне полегшення, але ж нічого не змінилося, бо виконуючи ті 2 заповіді люди автоматично мусять дотримуватися всіх 10. Але ж простіше жити за двома ніж за десятьма.
Стосовно того, чому релігія з приходом Христа стає більш "людяною" і не жорстокою, то що дивного у тому, що Бог змінив гнів на милість? Ми ж за Його подобою створені. От конкретно ти хіба ані разу мене не вибачав?
Якби Бог не любив людей і не вибачив їм первородний гріх і всі інші які вони встигли від потопу наробити, то чи послав би він на смерть власного сина, щоб той змив своєю кров'ю наші гріхи?

Так направду, то християнство - релігія добрих і праведних. Звісно то стосується ідеї, але не завжди її втілення  :(
Назва: Виконання заповідей - свобода чи рабство?
Відправлено: Juli від 24 Червня 2009, 14:13:50
Цитувати (вибране)
Виконання заповідей - свобода чи рабство?

Справжня свобода накладає більше законів, вимагає більше праці і передбачає більше відповідальності, ніж рабство.
Бути вільною може лише відповідальна людина.
Назва: Виконання заповідей - свобода чи рабство?
Відправлено: newroman від 06 Жовтня 2009, 00:21:58
Притча сьогодення

Сатана созвал вceмирный съезд бесов. В своей речи по поводу открытия он сказал:

  “Мы не можем помешать христианам ходить в церковь. Мы не можем удержать их от чтения Библии. Мы даже не можем не позволить им сформировать близкие личные отношения с их Спасителем. Как только они устанавливают связь с Иисусом, мы лишаемся власти над ними.

  Так пусть ходят в свои церкви, пусть устраивают дружеские встречи с обедами, но мы украдём их время, так что они не смогут развивать свои отношения с Иисусом Христом.”

  “Вот что я хочу, чтобы вы сделали,” - сказал дьявол. “Помешайте им войти в общение с их Спасителем и поддерживать эту связь в течение дня.”

  “Как нам это сделать?” - закричали демоны.

  “Займите их пустяками и изобретите бесчисленное количество способов, чтобы занять их умы” - ответил он.

 “Искушайте их тратить, тратить, тратить и брать, брать, брать в долг.

  Убедите их жён задерживаться на работе, а мужей - работать б-7 дней в неделю, 10-12 часов вдень, чтобы им была пo карману их пустая жизнь.

  Не давайте им проводить время со своими детьми.

  Когда их семьи развалятся, а это будет скоро, их дома больше не будут убежищем от давления на работе.

  Стимулируйте сверх меры их умы так, чтобы они не могли слышать этот тихий, спокойный Голос. Соблазните их включать радио и плейеры, куда бы они не ехали.

  Сделайте так, чтобы телевизоры, видеомагнитофоны, CD-плeйepы и компьютеры в их домах работали постоянно, следите за тем, чтобы в каждом магазине и ресторане мира постоянно звучала не христианская музыка. Это заблокирует их разумы и разрушит их единство со Христом.

  Разложите на столах в кафе множество журналов и газет. Бомбардируйте их разумы новостями 24 часа в сутки. Пусть пo пути им бросается в глаза море рекламных щитов. Наполните их почтовые ящики рекламой, каталогами для заказа товаров пo почте, всевозможными иформационными бюллетенями и предложениями бесплатных товаров, услуг и ложных надежд. Показывайте в журналах и пo телевизору тощих, хорошеньких моделeй, так чтобы их мужья поверили, что внешняя красота - самое главное и стали бы недовольны своими женами.

  Сделайте так, чтобы их жёны были слишком усталыми, чтобы любить своих мужей ночью. Дайте им к тому же головную боль! Если они не дадут своим мужьям любовь, в которой они нуждaютcя, мужья начнут искать её в других местах. Это быстро разрушит их семьи!

  Отвлеките их Санта-Клаусом, чтобы они не учили своих детей истинному значению Рождества. Дайте им пасхального кролика, чтобы они не говорили о Его воскресении и власти над грехом и смертью.

  Пусть даже отдыхая, они доходят до крайности. Пусть из отпуска они возвращаются измождёнными.

  Сделайте так, чтобы они были слишком заняты, чтобы поехать на природу и полюбоваться Божьим творением. Вместо этого отправьте их в парки развлечений, на спортивные мероприятия, игры, концерты и кино. Пусть они будут заняты, заняты, заняты! А когда они встретятся для духовного общения, навяжите им сплетни и слухи, так чтобы они уходили в смущении. Наводните их жизни таким количеством хороших дел, чтобы у них не было времени искать силы у Иисуса. Скоро они будут работать, полагаясь на себя, жертвуя своим здоровьем и семьями ради очередного дела.

  Это сработает! Это сработает!”

  Это был отличный план! Бесы с радостью отправились на своё задание, заставляя христиан повсюду быть всё более занятыми и спешить туда и сюда oставляя мало времени для своего Бога и семей. Не имея времени рассказать другим о силе Иисуса, способной изменять жизни.

  Вопрос в том, удался ли дьяволу его замысел? Вам судить! Передайте это другим, если Вы не очень ЗАНЯТЫ.
Назва: Виконання заповідей - свобода чи рабство?
Відправлено: yurko від 06 Жовтня 2009, 23:35:55
І що би то мало бути?

Тактика "Від супротивного"?
Назва: Виконання заповідей - свобода чи рабство?
Відправлено: DVania від 07 Жовтня 2009, 21:12:35
Якщо сутність людини противиться заповідям,то це для неї рабство,якщо  ж ні, то свобода.
Назва: Виконання заповідей - свобода чи рабство?
Відправлено: newroman від 13 Жовтня 2009, 21:00:47
Тут на землі ми по-любому є гріхами когось чи чогось. Питання тільки в тому кому служити ?

А ось відповідь:
16 Хіба ви не знаєте, що кому віддаєте себе за рабів на послух, то ви й раби того, кого слухаєтесь, або гріха на смерть, або послуху на праведність?
17 Тож дяка Богові, що ви, бувши рабами гріха, від серця послухались того роду науки, якому ви себе віддали.
18 А звільнившися від гріха, стали рабами праведности.
19 Говорю я по-людському, через неміч вашого тіла. Бо як ви віддавали були члени ваші за рабів нечистості й беззаконню на беззаконня, так тепер віддайте члени ваші за рабів праведности на освячення.
20 Бо коли були ви рабами гріха, то були вільні від праведности.
21 Який же плід ви мали тоді? Такі речі, що ними соромитесь тепер, бо кінець їх то смерть.
22 А тепер, звільнившися від гріха й ставши рабами Богові, маєте плід ваш на освячення, а кінець життя вічне.
23 Бо заплата за гріх смерть, а дар Божий вічне життя в Христі Ісусі, Господі нашім!
(з послання ап. Павла до Римлян)