Вільний форум міста Калушa

Різне => Віра, релігія, філософія, світогляд => Тема розпочата: Сонечко+ від 31 Жовтня 2013, 17:43:59

Назва: Що є хрест, хрестик для віруючих?
Відправлено: Сонечко+ від 31 Жовтня 2013, 17:43:59
Я завжди сприймала натільний хрестик як символ приналежності до певної релігії. Але в традиційних церквах він напевно є ще й таким собі амулетом - захищає його власника від темних сил. Чи не захищає? А просто нагадує людині хто вона і як їй потрібно жити? Влітку священник помітив, що у мене на грудях (треба ж було мати таку необережність\(не запланований візит)\некоректність зайти у церкву у блузці з глибоким вирізом) немає хрестика і наказав\нагадав його носити. Тож, я і думаю - чим для християн таки є хрестик? І чому саме хрест? Чому ми не носимо зображення Ісуса як маленький кулон-образок наприклад? Чому ми за символ(чи амулет) обрали місце\засіб його страти? Ні в одній релігії не бачила чогось подібного - носити на собі засіб страти їх бога\месії. Чи не є це своєрідним "знущанням" над образом сина Божого, який приніс нам життя вічне. А ми - його повісили на хрест і носимо у такому вигляді, немов кати. Добре, що його не повішали чи не покарали на пласі - а то носили б напевно плаху чи удавку. Вибачте, якщо то звучить кощунськи для когось. Просто мене дивує (по своїй недолугості) чому саме у такому вигляді - розп"ятим ми МУСИМО носити (святий отець дав настанову) зображення того, хто є втіленням Любові і Шляхом для спасіння душі?
Назва: Що є хрест, хрестик для віруючих?
Відправлено: DVania від 31 Жовтня 2013, 21:26:30
На мою думку "святий отець"(Не називайте нікого Отцем ) швидше за все так і не пізнав Бога. Сприймати хрестик як амулет і оберег це ще дальше від Христа,бо це вже швидше традиції і вірування племен типу тумбу юмбу.
На мою ж таки думку не хрестик на тілі потрібно носити і навіть не хрестик в душі. Потрібно жити за заповідями які Христос нам залишив,а головне любити Господа і любити ближнього. Хрестик на шиї чи грудях у людини для мене може значити тільки те,що ця людина  ВВАЖАЄ себе християнином.Як маєте бажання то пуслухайте пісню здається автора прізвище Гудухін ,точно не пам'ятаю.Пісня називається "Крестик".Але знайдіть її собі самї бо я зараз не маю можливості.
Ще маю прохання до атеїстів ,анархістів і інших антихрестів не коментувати мої пости.Ваша думка мені зрозуміла і більше мене не цікавить.
(Це так на майбутнє і на всякий випадок)  :) дякую.
Назва: Що є хрест, хрестик для віруючих?
Відправлено: Сонечко+ від 01 Листопада 2013, 13:15:37
Гикач, ББА, yaro my я вас почула. Але перенесла ваші пости у відповідний розділ, де місце флуду і стьобу.
Назва: Що є хрест, хрестик для віруючих?
Відправлено: ББА від 01 Листопада 2013, 14:55:56
Гикач, ББА, yaro my я вас почула. Але перенесла ваші пости у відповідний розділ, де місце флуду і стьобу.

гм . а я думав ...    :=)
Назва: Що є хрест, хрестик для віруючих?
Відправлено: Гикач від 01 Листопада 2013, 20:57:33
Я завжди сприймала натільний хрестик як символ приналежності до певної релігії
Не правильне сприйняття . Багато хто носить хрестик навіть незнаючи для чого він то робить , більше того їм навіть невідомо що це хрестик тим більше вони незнають хто розпятий на ньому . На великі свята такі люди ходять до храму , після цього напиваються до свинячого стану , потім матюкаються бються і харкають по трутуарах . Вони вважають його модною прикрасою от і все .

Відповідь від: 01 Листопада 2013, 20:43:06
Але в традиційних церквах він напевно є ще й таким собі амулетом - захищає його власника від темних сил. Чи не захищає?
Захищає однозначно мене не раз спасав як треба було , все тому що освячений хрестик має неабияку енергетику , нечиста сила від нього тікає - перевірено мною особисто на працівниках ДАІ

Відповідь від: 01 Листопада 2013, 20:50:10
Просто мене дивує (по своїй недолугості) чому саме у такому вигляді - розп"ятим ми МУСИМО носити (святий отець дав настанову) зображення того, хто є втіленням Любові і Шляхом для спасіння душі?
Не думаю що в релігії хтось щось мусить , все робиться по власному бажанню , Бог нікого не обмежує тому що Бог є свобода .
Назва: Що є хрест, хрестик для віруючих?
Відправлено: Отаман від 02 Листопада 2013, 22:05:46
Чому ми не носимо зображення Ісуса як маленький кулон-образок наприклад?
-носять і такі образки.і кулони. можеш і мій пост перенести,але в декольте більше пасує хрестик(принаймні для відмазу(коли туди дивишся :=))
  дійсно,ніде ні разу не чув про носіння хрестів.хіба брата спитаю.він має знати.
хрест-символ віри.Коли бачать хрест-знають що людина віруюча.
правду Гикач каже-він захищає.коли є віра(знайди тлумачення хто такі віруючі в вікі.це цікаво).захищає насамперед від поганих людей,вроків,поглядів т.д.
Думаю не віриш в магію чи ворожбу-але хрест служить магією і захистом саме в даному випадку.
 Так само як сила молитви.А про неї думаю не варто прикладів наводити.
 Загалом все це нам навязано і ніхто не знає як воно насправді має бути.Коли Біблія перекладана купу разів,змінювалась і дописувалась як хотіли,коли Євангеліє від Іуди і ще деяких вірних не визнаються,коли Папи спалювати не тільки Джордано бруно,а й інших на багатті,неможна сказати як воно є.
 цікаві фільми як Код да вінчі,Стигмати,-фільми,які пропонують замислитись і зробити свої висновки.
Кому молитись і як жити
п.с. навіть в Твоєму ніку є хрест :=)
Назва: Що є хрест, хрестик для віруючих?
Відправлено: ББА від 02 Листопада 2013, 22:54:46
мовчу    :o
Назва: Що є хрест, хрестик для віруючих?
Відправлено: newroman від 03 Листопада 2013, 21:41:23
Ні в одній релігії не бачила чогось подібного - носити на собі засіб страти їх бога
ну бачите, а вважаєте, що християнство могло піти від ведичного вчення, а там такого і близько немає  :)
Назва: Що є хрест, хрестик для віруючих?
Відправлено: Сонечко+ від 03 Листопада 2013, 21:58:57
Так кожна релігія мусить мати ще й щось "своє" :). А стосовно мого запитання можете щось відповісти? Якщо чесно - тему відкривала, сподіваючись на відповіді в першу чергу Ваші і Льоліка :-[. А також інших більш глибоких знавців віровчень.
Назва: Що є хрест, хрестик для віруючих?
Відправлено: newroman від 03 Листопада 2013, 22:39:35
відповіді в першу чергу Ваші і Льоліка
з цього питання є вчення Церкви, чи Православної чи Католицької, думаю що вони одинакові, різняться тільки деякими особливостями зображення які виникли десь через десять століть після Р.Х., але це не так суттєво бо хрест всякої форми є хрест. Як говорив Апостол, що ми проповідуємо Христа і то Розіпятого. Також візьми свій хрест і іди за Мною говорить Христос. Христос добровільно з любові до людини пішов на хресну смерть проявивши так свою велику любов. Хрест вже не тільки знаряддя, це вияв великої любові Бога до людини. Якщо б не було Хреста Христового не було би спасіння людини, відкуплення від гріха. На хресті було розіпято гріх і надавалось право людині потрапити до царства Божого. Побачивши Хрест і на Хресті Розіпятого Христа зла сила вжахнулася, її було викрито. Пекло думало що поглинуло людину, а то виявився Бог і посоромив сатану залишивши пекло пустим. Взагалі з духовного досвіду Церкви зла сила боїться і жахається хресного знамення, тому і природньо носити на собі освячений хрест як зброю проти лукавого.


Відповідь від: 03 Листопада 2013, 22:27:43
Звичай носити натільні хрести сходить до перших сторічь християнства. Під час гонінь хрести зображалися на тілі або носилися таємно зі страху переслідувань, а також щоб язичники глузуванням або діями не паплюжили святиню. У житті православного християнина натільний хрест відіграє особливу роль – символа приналежності до Христової Церкви.
 
Приховано: Показати
У символічній формі він служить для викладу Православної віри (богослов`я хреста) і прославлення Спокутної Жертви Христової, а також символізує хрестоносіння про яке Сам Господь сказав: “Хто хоче йти за Мною, нехай зречеться себе, візьме хрест свій, і йде за Мною” (Мк. 8: 34).

Натільний хрест захищає християнина від підступів бісівських. За словами прав. Іоанна Кронштадтського “Хрест завжди для віруючих є велика сила, що звільняє від всякого зла, особливо ж від злих дій ненависних ворогів”. А старець Савва Псково-печерський писав: “Християнин без хреста - це воїн без зброї, і ворог легко може здолати його”. В народі хрест і хресне знамення вважалися найвірнішою зброєю для боротьби з нечистою силою. Так, їжа, осінена хресним знаменням, укріплює не лише тілесні, але й душевні сили людини, хресним знаменням осіняли речі, щоб вони приносили як матеріальну, так і душевну користь.


Ходити без натільного шийного хреста вважалося на Русі великим гріхом. Слову і клятві людини без хреста не довіряли, а про безсовісних і злих людей казали що “хреста на них немає”. У народі говорили, що не можна спати без хреста, знімати його під час купання - людина залишається тоді без захисту від злих сил.


Натільний хрест завжди був об`єктом християнського мистецтва в якому побожні майстри намагалися передати неописанну красу Животворящого Знаряддя нашого викуплення. Св. Андрій Христа ради юродивий, що бачив Хрест Господній в раю, куди він був вознесений Світлим Ангелом, свідчив, що вид Небесного Хреста Господня прекрасний і “подібний веселці”, цілуючи Його він “сповнився великою радістю і відчував пахощі, сильніше за райські”. Відгомін цієї небесної краси майстри намагалися передати через особливу символічну мову матеріалів і форм натільних хрестів, про які мова піде нижче. Проте слід особливо пам`ятати, що натільний хрест це у жодному випадку не талісман-оберіг. Також не можна відноситися до натільного хреста лише як до ювелірної прикраси, що за словами свв. отців є порушенням третьої заповіді Божої “Не поминай Імені Господа Бога твого всує”.


Богослов`я  хреста

Хрест всякої форми є справжній хрест - в цих словах прп. Феодора Студита всеосяжне благоговійне ставлення віруючих до цієї найбільшої святині. Канони Церкви не регламентують строго форму натільного хреста, що і обумовлює їх різноманіття. В той же час існує особлива символьна мова форми, матеріалу і прикраси натільних хрестів для розуміння якого, за словами св. Максима Ісповідника треба “...дивитись духом - духовно, а не лише тілесними очима - тілесно.... підноситися від низу до висоти”.
Назва: Що є хрест, хрестик для віруючих?
Відправлено: Сонечко+ від 03 Листопада 2013, 22:42:53
Хрест це вияв великої любові Бога до людини.
Тобто вияв любові до людини це саме хрест, а не поступки Христа протягом свого життя?
Взагалі з духовного досвіду Церкви зла сила боїться і жахається хресного знамення,
Але ж саме з досвіду БАГАТЬОХ церков доведено зворотнє - найбільше зла сила спокушає і зводить людей саме в монастирях. Значить не боїться хреста таки. І чорним магам хрест не завада і навіть тим, хто мимоволі має "погане" око. Знаю багато прикладів зглазу\порчі людей, які весь час носять натільний хрестик(.
Також візьми свій хрест і іди за Мною
Це мабуть не малось на увазі дослівно? І "візьми свій хрест", а не повісь хрестик :unknow
Якщо б не було Хреста Христового не було би спасіння людини
Тобто? Якби Христа повісили чи спалили б наприклад, то ми не мали б можливості спастися?
На хресті було розіпято гріх
А це також мені трошки "пошкребло" :unknow. Там було розіп"ято Христа. Він був втіленням гріха в той момент?
Пекло думало що поглинуло людину, а то виявився Бог і посоромив сатану залишивши пекло пустим.
Вибачте, що набридаю - але дайте будь-ласка посилання з Біблії - перечитаю уважніше....Хм. Виходить, що, якщо, наприклад, безневинну людину розіп"яти - то вона має потрапити в пекло і воно її поглине, бо то людина, а не Бог.
Назва: Що є хрест, хрестик для віруючих?
Відправлено: newroman від 03 Листопада 2013, 22:54:41
Тобто вияв любові до людини це саме хрест, а не поступки Христа протягом свого життя?
і поступки Христа і життя Його і взагалі прихід Ісуса є виявом любові до людини, але вінцем вияву любові була добровільна хресна смерть Творця яку Він зазнав від свого творіння - людини. Це ж настільки треба було смиритися самому Творцеві перед тварною істотою щоб терпіти від неї муки і померти заради неї , заради її спасіння, щоб ця істота  - людина мала життя вічне. Хіба це не найбільший вияв любові - віддати своє життя заради спасіння людини.
Назва: Що є хрест, хрестик для віруючих?
Відправлено: Сонечко+ від 03 Листопада 2013, 22:58:55
Хіба це не найбільший вияв любові - віддати своє життя заради спасіння людини.
Так. Це вияв любові.
Але чи вияв нашої любові - розпинати Христа на хресті знов і знов на наших натільних хрестиках?
Ми пам"ятаємо про Його смерть заради людини і думаю могли б віддавати свою пошану і дяку якось інакше.
Думаю такий символ було прийнято на 5 КС не випадково. У той час йшла війна і тому було досить нормально проголосувати за якесь "смертельне" зображення (бо символ було прийнято більшістю голосів). Цікаво чи був би він обраний саме таким, якби це питання приймалось у мирний час?
Назва: Що є хрест, хрестик для віруючих?
Відправлено: newroman від 03 Листопада 2013, 23:30:07
Але ж саме з досвіду БАГАТЬОХ церков доведено зворотнє - найбільше зла сила спокушає і зводить людей саме в монастирях(
Монастирі це можна сказати передова на полі бою з падшою силою. Там йде найбільша боротьба тому і спокус багато. Але якщо зло відверто боїться напряму впливати на людину яка носить натільний хрест то знаходить інші шляхи до людини через навіювання думок, плотську брань і т.д., а ще також через попущення Боже.

Відповідь від: 03 Листопада 2013, 23:02:59
Це мабуть не малось на увазі дослівно? І "візьми свій хрест", а не повісь хрестик
Христос ніс свій Хрест до Голгофи заради нас, ніс хоч і важко було після усіх знущань. Так і ми маємо перености усі труднощі життя як і Христос терпів заради нас і ми носимо натільний хрест вказуючи на те що ми виконуємо свова Христа, якщо певно що ми з Христом дійсно.
Відповідь від: 03 Листопада 2013, 23:11:02
Тобто? Якби Христа повісили чи спалили б наприклад, то ми не мали б можливості спастися?
не можу знати. Христа розіпяли як і пророкувалось у Старому заівіті. немає якби і якщо
Відповідь від: 03 Листопада 2013, 23:16:05
А це також мені трошки "пошкребло" . Там було розіп"ято Христа. Він був втіленням гріха в той момент?
є такі слова на вечірній, якщо зрозумієте: Христос, Спас наш, рукописання проти нас розірвав, на хресті розіп’явшись, і владу смерти знищив. Поклоняємось Його триденному воскресінню.
А ще : Той, Хто всі гріхи прощає, прийшов Сам до людей, що відійшли від Його ласки, й, розірвавши рукописання гріхів, чує від усіх: Алилуйя!
Відповідь від: 03 Листопада 2013, 23:20:23
Виходить, що, якщо, наприклад, безневинну людину розіп"яти - то вона має потрапити в пекло і воно її поглине, бо то людина, а не Бог.
Саме так і було до Хресної смерті Христової і Воскресіння.
Є такі слова "полонив полон". Христос перший, Первенець з людей бо Він є і досконала людина і одночасно Бог ввійшов до пекла і переміг Його. Ніхто до того часу не зробив цього тай грішній людині це не під силу.До Воскресіння Свого там проповідував і Хто Його там почув і повірив, бо і не всі там повірили, вивів усіх хто пішов за Ним до Раю.


Відповідь від: 03 Листопада 2013, 23:23:51
5 КС
це що і де
Назва: Що є хрест, хрестик для віруючих?
Відправлено: Сонечко+ від 03 Листопада 2013, 23:39:40
це що і де
5 Константинопольський Собор.
Назва: Що є хрест, хрестик для віруючих?
Відправлено: newroman від 03 Листопада 2013, 23:42:02
Але чи вияв нашої любові - розпинати Христа на хресті знов і знов на наших натільних хрестиках?
Ні це завджи памятати і носити цю память про те, що зробив, і Хто зробив заради нас таку велику Жертву заради нашого спасіння. Але ніяк не розпинати. Хоча ми і так розпинаємо Христа своїми лихими вчинками, гріхами.
Назва: Що є хрест, хрестик для віруючих?
Відправлено: Сонечко+ від 04 Листопада 2013, 00:00:29
5 Константинопольський Собор.
Може я і помиляюсь. Погуглила - і мене направило на християнський сайт. Ось такі там є пояснення (тож виявляється хрест таки прийшов до нас з Ведизму ;), лише не як знаряддя вбивства :) а, цитую:
Нехристиянські хрести

Хрест має саме безпосереднє відношення до культу сонця. Шліман помітив, що зображення хреста було присутнє на гончарних виробах і веретенах, знайдених неподалік від Троади (у районі Трої) (ЭРЭ, там же, стор. 325). Цей візерунок чергували із сонячним диском. Іноді можна побачити, що ці два декоративних елементи зіставляються (там же)

В індіанців можна зустріти рівносторонній хрест, що чергується із сонячним диском.

Хрест звичайний водружали в розвилки доріг; таким чином, хрест став об'єктом шанування.

У бронзовому столітті, особливо серед галлів, хрест украй часто можна було побачити на гончарних і ювелірних виробах, а також на монетах.

Хрест можна було зустріти в Мексиці, Перу і Центральній Америці. Там хрест служить позначенням чотирьох вітрів, що приносять дощ.

Індіанці з племені дакотів також використовували хрест для позначення чотирьох вітрів.

Найбільш раннім зображенням хреста прийнято вважати китайський ієрогліф, що позначає слово земля. Цей ієрогліф являв собою ідеограму у формі рівностороннього хреста в квадраті.

Хрест у сонячному колі, мабуть, представляє чотири ріки раю. У Біблії говориться про ріку, що бере свій початок ув Едені; її води розтікаються в чотири рукави.

Таким чином, ця ідея відбиває біблійну історію (Бут. 2:10). Різниця полягає лише в географії чотирьох рік. У місцевій міфології також зустрічається згадування про живу воду, що виходить від головного джерела, тобто Бога через ранкову зірку, який був сатана.

Отже мова йде про дуже серйозну форму ідолопоклонства, що відбита в символіці хреста. Цей символ має саме пряме відношення до сонячних культів.

Поза всяким сумнівом, хрест як символ воскресіння і нового життя безнадійно загруз у культовій етимології найдавніших віровчень.

Усе більше поширення свастика здобуває в рамках японського і китайського буддизму. Цей символ з'являється на п'єдесталах Будди та бодхісатви в рамках культів махаяни.

 

Хрест у християнстві

Знак хреста

Поширення хреста в рамках християнства відбувалося так само, як і експансія догмата Трійці. Тертуліан настояв, щоб кожен етап християнського становлення був відзначений маленьким хрестиком на чолі віруючого. Звідси обвинувачення в ідолопоклонстві стало цілком обґрунтованим.

Римські католицькі автори визнають, що хрест став обітницею a щирого культу. Дідро говорить:

Хрест боготворили майже так само, як і самого Христа; цьому святому шматочку деревини поклонялися нарівні із самим Богом (там же).

У відповідь на це важко що-небудь заперечити. Адже ні для кого не секрет, що хрест прийшов у християнство з містичних культів. Згодом ця культова реалія займала усе більш міцні позиції, але ранні церкви Бога ніколи не почитали хрест як божественний символ. Такі форми язичеського поклоніння як недільні богослужіння, язичеська Великдень і Різдво були запозичені із сонячних культів.

Не підлягає сумніву те, що хрест, що потім почали ставити на дорогах, спочатку використовували як фалічний символ. Він перекочував у християнство разом з матір'ю богинею Гекатою, що згодом стали називати Мадонною.

Знак хреста завжди сприймався в міфології дуже багатогранно. І як символ безсмертя і вічного життя, і як символ утілення Божества. Оскільки поняття "Божество" має на увазі "безсмертя" (як обов'язковий атрибут Божества), хрест є символом, з одного боку, прояву Божественного, з іншого боку - подолання смерті, властивої цієї реальності кінцівки; адже як духовність, так і нескінченність суть також атрибути Божества (порівняємо в цьому зв'язку культи умираючих і воскреслих богів: Осириса, Вакха, Діоніса, Аттиса й ін., тобто торжества життя над смертю). Хрест символізує також нове Дерево життя "замість" того, котре залишилося у втраченому Раї (див. Буття, розд. 2).

У книзі Захарії 12:10 ми бачимо, що смерть звичайно наставала від того, що людини пронизували цвяхами. Тепер же неможливо сказати напевно, чи були це дві звичайні балки споєні чи навхрест хрест як язичеська реалія: адже сам термін може означати як одне, так і інше.

Тепер це не має ніякого значення, якщо, звичайно не брати до уваги той факт, що культи перейшли в християнство і були узаконені.

 Другий Собор у Нікеї (787), спрямований на реформування невірного вживання символів і закінчення сперечань іконоборства,

Визначив, що вірним було поклоніння віруючих "дорогоцінному і животворящому хресту", як і чи зображенням образам Христа, Благословенної Діви і святих (Кат. Енцик., цит. твір).
 (отже - я помилилась щодо 5КС)
Собор затвердив, що культ Латрії єдиний належить божественній природі. Отже, були погоджені об'єкти і форми поклоніння, що не були погоджені з божественною природою. Але твердження того, що поклоніння зображенням смертних прийнятно, суперечить дійсному навчанню Біблії. Концепція того, що зображення можуть бути насичені божественною природою, - це абсурд. Молитва, навіть до духу померлого святого, що є терміном, що поширюється на всіх обраних, не тільки небіблійна, але ця концепція демонструє повне нерозуміння біблійних навчань, що стосуються відроджень. Дійсного прихильника, насправді, попросили б молитися ідеї/ideatum, що звернена до Бога, можливо під опікою Христа, очікуючи відродження. Єство саме по собі не знає нічого. Ця концепція абсурдна для християнства і може відноситися до анімістичної космології культів Містерій. Таке нерозуміння породило помилки соборів у Нікеї та Константинополі Це спричинило згодом повне нерозуміння біблійного вчення про божественну природу, який володіють всі обрані.

Отже, символізм зробив повне коло, і зображення Містерій цілком узяли верх над християнством, ставши центром поклоніння.

Зі сказаного вище можна зробити висновок, що використання хреста філософськи заперечується християнством - не тільки на цих підставах, але також тому, що концепції, перераховані вище, що логічно належать Богу і є прямою прерогативою Бога, у цьому символізмі приписуються Христу, як вони приписувалися богам Містерій. Відродження відбувається як акт Божої влади. Тільки Бог безсмертний (1 Тім. 6:16). Христос слухняно виконував волю, поклавши своє життя, передавши її цієї влади (Іоанн 10:18). Воскресіння є акт Божої влади; адже один Бог безсмертний (1Тім. 6:16). Але Син Божий, Божественний і неповинний Страждалець, що пролив Свою кров на цьому ганебному знарядді мучення за гріхи всього роду людського, через це саме зробив хрест символом найвищої честі і слави, символом спокутної благодаті, порятунку і вічного життя. Хрест часто згадується у Свят. Письмі алегорично взагалі для позначення милосердної хресної жертви Добродії Ісуса Христа і Його покори Своєму Батьку навіть до смерті (Филип. 2:8).

Христос, що жертвує і всі ті, хто жертвує, усі одного (KJV) походження (enos pantes) (Єв. 2:11 RSV). Вживання терміну (enos pantes) вказує на те, що вони усі від одного, цілковито, з усіх поглядів, будь-як (Тайерс). NIV намагається змінити цей текст, переводячи його як з єдиної сім'ї

Богові своєму ми маємо вклонятися і служити Одному Йому (Лука 4:8; Іван 4:23; Об'явл. 19:10; 22:9). Хрест став символом самого себе, як зображення, поставлене Мойсеєм (Числа 21:8-9) стало символом самого себе і таким чином це перетворилося на ідолопоклонство.

Тож символізм навколо хреста, вироби та форми самі були сповнені концепціями, що згодом були запозичені до християнства. Ці концепції походять від найдавніших форм поклоніння, які перейшли або розчинилися серед народів та племен. Визначення походження та взаємовідносин здійснене у праці вище. Хрест як образ, не є безпечним засобом прикрашення.

Приписування хреста Христу, як образу та об'єкту поклоніння є порушенням другої заповіді.

Ця концепція або доктрина приписує надзвичайний гріх Христові, що уподібнюється до Бога, хоча Біблія стверджує, що він таким не був (Іван 14:28,Фил. 2:6). Такі концепції не використовувались Церквою перших двох століть і насправді розглядалися як ідолопоклонство. Багато наших людей було закатовано за відмову прийняти хрести, як символи їх віри.


Відповідь від: 03 Листопада 2013, 23:47:54
Вибачте, не подала посилання, з якого скопіювала: http://www.logon.org/ukrainian/Z/p039z.htm.
Відповідь від: 03 Листопада 2013, 23:52:49
А ось ще: http://znaimo.com.ua/%D0%A5%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82
Цитувати (вибране)
Хрест ( праслав. * krьst' < двн krist "Христос") - стародавній знак позначає Бога, Всевишнього, Творця світів, найпростіший і легкозапоминающиеся символ, що позначає життя як загальний зв'язок всього і вся (в т.ч. в деяких "язичницьких" культурах світу - символ "єднання двох начал", символ "дерева життя"), символ всього сущого, вічного життя і нескінченності всесвіту, відомий задовго до народження Ісуса Христа багатьом народам світу, в т.ч. стародавнім єгиптянам, індійцям, китайцям і т.д. З часом, як міжнародний знак позначає Бога став широко використовуватися в християнстві, де придбав додатковий сенс, як символ народження, розп'яття і воскресіння Ісуса Христа, Бога і Сина Божого, символ Божої любові і вічного життя, обіцяної Богом всьому людству через Ісуса Христа.

Геометрично хрест - постать, що складається з двох пересічних ліній або прямокутників. Кут між ними часто складає 90 . Хоча б одна з ліній, складових хрест, повинна ділитися навпіл. Лінії зазвичай розташовуються вертикально або горизонтально. Один з найдавніших символів людства, використовується в безлічі релігій, але найбільш часто його пов'язують з християнством.

.2. Хрест в християнстві



Хрест є предметом релігійного шанування в більшості християнських конфесій. Проте слід пам'ятати, що ні сам Спаситель, ні його учні (апостоли) хреста не шанували і не "хрестилися" (не використовували хресне знамення). Історики й інші вчені не знайшли ніяких підтверджень того, що перші християни почитали хрест. Це ж слід віднести до всього періоду до "батьків церкви". Хрест сприймався як знаряддя страти Сина Божого. Заслуговують на увагу слова одного письменника другої половини XVII століття, наведені в книзі "Історія хреста": "Невже завгодно прославленому Ісуса дивитися на Своїх учнів, вихваляють образ знаряддя страти, на якому Він [як вважається] терпляче і безвинно страждав, знехтувавши ганьба?" (History of the Cross). Точно невідомо, коли хрест став "християнським" символом. У римських катакомбах. де збиралися християни, з II ст. вони зображували риб, павича, орла, голуба ... Сам же хрест, як страшне знаряддя ганебної страти, обраний сатаною прапором смертоносності, викликав нездоланний страх і жах, але, завдяки Христу-Переможцю, він став бажаним трофеєм, що викликають радісні почуття. Тому і святий Іполит Римський - чоловік Апостольський - вигукував: "і у Церкви є свій трофей над смертю - це Хрест Христовий, який вона носить на собі", і святий Павло - Апостол мов - писав у своєму Посланні: "бажаю хвалитися (.. .) тільки хрестом Господа нашого Ісуса Христа "(Гал. 6:14). "Дивись, як жаданим і достолюбезним Перейшло це настільки жахливе і поносние (ганебне - слов'ян.) В давнину знамення найжорстокіших страт", - свідчив святитель Іоанн Златоуст. І Апостольський чоловік - святий Юстин Філософ - стверджував: "Хрест, як передбачив пророк, є найбільший символ сили і влади Христової" (Апологія, 55).

Деякі вказують на 312 рік н. е.., коли імператор Костянтин під час одного зі своїх військових походів побачив знамення хреста на сонце з написом на латині In hoc signo vinces , Що означає "з цим знаком переможеш". Пізніше на прапорах його армії, а також на щитах і обладунках воїнів з'явився християнський знак. Хоча Костянтин прийняв християнство, він хрестився лише через 25 років, перед смертю.

Що ж служить розпізнавальним знаком істинних християн? Любов. Ісус сказав своїм учням: "Я даю вам нову заповідь: любіть один одного. Як я люблю вас, так і ви любіть один одного. Всі дізнаються, що ви мої учні, якщо між вами буде кохання" (Івана 13:34, 35) .

Перші християни в римських катакомбах зображували гамматіческій хрест. У Візантії ця форма часто вживалася для прикраси Євангелій, церковного начиння, храмів, вишивалися на вбраннях візантійських святителів. У IX столітті на замовлення імператриці Феодори було виготовлено Євангеліє, прикрашене золотим орнаментом з гамматіческіх хрестів.

Гамматіческій хрест дуже схожий на давньоіндійський знак свастики. Санскритське слово свастика або су-асти-ка означає вище буття або вчинене блаженство. Це древній солярний, тобто пов'язаний з сонцем, символ, який з'являється вже в епоху верхнього палеоліту, набуває широкого поширення в культурах аріїв, древніх іранців, зустрічається в Єгипті та Китаї. Безумовно, свастика була відома і шанована в багатьох областях Римської Імперії в епоху поширення християнства. З цим символом були знайомі і древні слов'яни-язичники; зображення свастики зустрічається на перснях, скроневих кільцях та інших прикрасах, як знак сонця або вогню, зазначає ієрей Михайло Ворб. Християнська Церква, що володіє потужним духовним потенціалом, змогла переосмислити, воцерковити багато культурні традиції язичницької давнини: від античної філософії до побутових обрядів. Можливо, гамматіческій хрест увійшов в християнську культуру як воцерковлена ​​свастика.
І ні один сайт не дає дані, коли ж прийняте цей символ саме християнами...Гуглитиму далі
Назва: Що є хрест, хрестик для віруючих?
Відправлено: newroman від 04 Листопада 2013, 00:04:35
Думаю такий символ було прийнято на 5 КС не випадково. У той час йшла війна і тому було досить нормально проголосувати за якесь "смертельне" зображення (бо символ було прийнято більшістю голосів). Цікаво чи був би він обраний саме таким, якби це питання приймалось у мирний час?
Взагалі то пятий Вселенський собор скликався з іншого приводу, для того щоб дати оцінку деяких суперечок і єресей, але про Хрест я там не знайшов нічого крім одного правила, але там про зображення нічого не говориться.
Відповідь від: 04 Листопада 2013, 00:00:40
я думаю, що значення Хреста було настільки важливим і очевидним для християн що непотрібно було якогось окремого затвердження. Хрест зображаєтсья ще  древніх Римських катакомбах це перші століття по Р.Х. це древня церква це часи мужів апостольських.
Назва: Що є хрест, хрестик для віруючих?
Відправлено: Сонечко+ від 04 Листопада 2013, 00:11:01
Ось у Вікіпедії знайшла інформацію про православний хрест:
Цитувати (вибране)
Варто звернути увагу, що православ'я тих часів прагнуло залишити від епохи язичництва все те краще, що в ньому є і відкинути все найгірше. Зокрема були запозичено — хрест (стародавній символ вічного Дерева Життя), сільськогосподарський календар (перепов'язаний з певними святами, днями православних святих) тощо.
Отже, бачу і справді - хрест не є символом знаряддя смерті.
Відповідь від: 04 Листопада 2013, 00:08:10
Ось ще пояснення Вікі:
Цитувати (вибране)
Найхарактерніший для Православ'я восьмисторонній хрест має три перетинки, замість однієї, як зазвичай у зображеннях хреста іншими християнськими конфесіями. Невелика верхня перетинка символізує табличку, прибиту Понтієм Пілатом над головою Ісуса. Вона зазвичай підписується акронімом «Ісус Назарянин, Цар Іудейський» (ІНЦІ). Напис часто замінюється або доповнюється фразою «Цар Слави», що відповідає на осміювання Пілатом твердження Христа «Моє Царство не від цього світу».
У цьому хресті є також нижня коса перетинка. Вона зображається з кількох причин. За свідченнями на хресті була невелика дерев'яна платформа, що підтримувала ноги. У випадку Ісуса його ноги були прибиті цвяхами одна біля одної до цієї дощечки, аби продовжити страждання на хресті. Свідчення про це знаходяться у двох джерелах Святого Передання: у Біблії (коли говориться, що задля прискорення смерті засудженим перебивали коліна, аби вони більше не могли підтримувати свою вагу) та в іконографії (усі ранні зображення розп'яття відображають цю деталь, лише значно пізніше з'являються зображення, де обидві ноги прибиті одним цвяхом). Також деякі експерти відмічають, що прибиті руки тіла, розіп'ятого таким чином, як це зазвичай зображається, не зможуть витримати його вагу і просто розірвуться, тому підставка для ніг є необхідною. Нижня перетинка є косою з двох мотивів: щоб відобразити реальні муки, яких Христос зазнав на хресті (відкидання докетизму) та щоб відмітити, що злочинець праворуч від Христа обрав істинний шлях у Царство Небесне, а злочинець ліворуч — ні.
Серед інших хрестів, які використовуються у Православній Церкві є різні варіанти звичайного хреста з однією перетинкою: єрусалимський хрест, кельтський хрест, хрест "Виноградна лоза", давньоруський хрест, козацький хрест тощо.
Назва: Що є хрест, хрестик для віруючих?
Відправлено: newroman від 04 Листопада 2013, 00:11:31
Цей візерунок
хрестики як узори чи символи були самі по собі давно і у багатьох релігіях, але до християнства не мали жондого відношення. Добраніч.
Назва: Що є хрест, хрестик для віруючих?
Відправлено: yaro my від 04 Листопада 2013, 00:13:09
Христос добровільно з любові до людини пішов на хресну смерть проявивши так свою велику любов. Хрест вже не тільки знаряддя, це вияв великої любові Бога до людини. Якщо б не було Хреста Христового не було би спасіння людини, відкуплення від гріха.
Я написав практично те ж саме:
Хрестик - аксесуар, символ знаряддя тортут, на якому Ісус ніби-то спасав людей від первородного гріха.  :unknow
, за що відповідь опинилась в смітнику.

триденному воскресінню.
це що і де
:=)

зло відверто боїться напряму впливати на людину яка носить натільний хрест
зла сила вжахнулася... Пекло думало що поглинуло
І ці люди критикують язичників. :=)
"Небо не видело такого позорного..." (с) КИН-ДЗА-ДЗА.
Назва: Що є хрест, хрестик для віруючих?
Відправлено: Сонечко+ від 04 Листопада 2013, 00:22:37
на Українському національному порталі є пояснення хресних пентаграм (не хочу вже копіювати сюди): http://www.aratta-ukraine.com/phorum/read.php?3,7951,7953
Відповідь від: 04 Листопада 2013, 00:21:21
за що відповідь опинилась в смітнику
не за це :)
Назва: Що є хрест, хрестик для віруючих?
Відправлено: yaro my від 04 Листопада 2013, 00:38:45
Ясно. Фотка колоритного віруючого з натільним "хрестиком" тут неформат. ;)
Там на порталі в підсумках прочитав:
Приховано: Показати
християнство, яке сповідує віру не стільки у Бога-Творця, скільки у якогось химерного мертвого Бога-сина, що якимось дивовижним чином спокутував гріхи людства, нібито принісши себе в жертву. В чому полягає означена жертва, геть незрозуміло будь-якій нормальній людині зі здоровою логікою мислення, оскільки за самими ж християнськими канонами Христос знав, що воскресне після страти, тож його «самопожертву» за всіма нормами здорового глузду можна розцінювати не інакше як циркову виставу, влаштовану для публіки. При цьому у світовій історії можна знайти чимало прикладів справжнього героїзму, коли найкращі представники роду людського дійсно віддавали своє життя за свої переконання, за свій народ, за свою Вітчизну, врешті за ідеали світлого майбутнього для всього людства. Але надати цим справжнім героям статус Бога чомусь нікому не спало на думку... Втім у даному дослідженні я докладно розкрив істинну сутність цього потворного псевдобога, яка, як виявилося, дуже різниться від біблійних та попівських побрехеньок, і не має нічого спільного з Ісусом як реальною історичною особою.
Назва: Що є хрест, хрестик для віруючих?
Відправлено: Сонечко+ від 04 Листопада 2013, 00:58:49
Там на порталі в підсумках прочитав:
походу - то явно не християнського напрямку сайт (а називається Арата - Український національний портал). Язичницький, як я зрозуміла. Ну і в них є цікаві дані також.
Перше моє посилання - то Християнський сайт, друге - то Вікіпедія. А цей - навіть не знаю як назвати - старої віри чи що.
Назва: Що є хрест, хрестик для віруючих?
Відправлено: DVania від 04 Листопада 2013, 16:04:11
http://forum.kalush.info/index.php/topic,330.msg157001.html#msg157001
Назва: Що є хрест, хрестик для віруючих?
Відправлено: Сонечко+ від 04 Листопада 2013, 19:31:04
Богові своєму ми маємо вклонятися і служити Одному Йому (Лука 4:8; Іван 4:23; Об'явл. 19:10; 22:9). Хрест став символом самого себе, як зображення, поставлене Мойсеєм (Числа 21:8-9) стало символом самого себе і таким чином це перетворилося на ідолопоклонство.

Тож символізм навколо хреста, вироби та форми самі були сповнені концепціями, що згодом були запозичені до християнства. Ці концепції походять від найдавніших форм поклоніння, які перейшли або розчинилися серед народів та племен. Визначення походження та взаємовідносин здійснене у праці вище. Хрест як образ, не є безпечним засобом прикрашення.

Приписування хреста Христу, як образу та об'єкту поклоніння є порушенням другої заповіді.
А як з цим твердженням?
Хрест зображаєтсья ще  древніх Римських катакомбах це перші століття по Р.Х. це древня церква це часи мужів апостольських.
А тут описано навпаки, що на римських катакомбах ( саме християнських) не було хрестів :unknow
Хрест є предметом релігійного шанування в більшості християнських конфесій. Проте слід пам'ятати, що ні сам Спаситель, ні його учні (апостоли) хреста не шанували і не "хрестилися" (не використовували хресне знамення). Історики й інші вчені не знайшли ніяких підтверджень того, що перші християни почитали хрест. Це ж слід віднести до всього періоду до "батьків церкви". Хрест сприймався як знаряддя страти Сина Божого. Заслуговують на увагу слова одного письменника другої половини XVII століття, наведені в книзі "Історія хреста": "Невже завгодно прославленому Ісуса дивитися на Своїх учнів, вихваляють образ знаряддя страти, на якому Він [як вважається] терпляче і безвинно страждав, знехтувавши ганьба?" (History of the Cross). Точно невідомо, коли хрест став "християнським" символом. У римських катакомбах, де збиралися християни, з II ст. вони зображували риб, павича, орла, голуба ... Сам же хрест, як страшне знаряддя ганебної страти, обраний сатаною прапором смер
але до християнства не мали жондого відношення.
так. Спочатку так і було. І навіть на початках християнства була риба(згідно вищескопійованих текстів)
Що ж служить розпізнавальним знаком істинних християн? Любов. Ісус сказав своїм учням: "Я даю вам нову заповідь: любіть один одного. Як я люблю вас, так і ви любіть один одного. Всі дізнаються, що ви мої учні, якщо між вами буде кохання" (Івана 13:34, 35) .
А коли саме хрестик став саме таким яким є зараз? 

Відповідь від: 04 Листопада 2013, 19:15:49
http://forum.kalush.info/index.php/topic,330.msg157001.html#msg157001
У мене немає намірів спаплюжити віру. А є - розібратись, що у ній від Бога, а що - від людини. Вірніше - що відноситься до вчення Христа, а що дійшло як запозичене чи вигадане (навіть, якщо і з благою метою). І що із запозиченого - Боже. :pardon А також - деякі дані мене цікавлять в плані "історії" (як наприклад, ведичні знання\уміння\традиції\світосприйняття, християнські символи, ритуали-таїнства,...)
Назва: Що є хрест, хрестик для віруючих?
Відправлено: newroman від 04 Листопада 2013, 22:57:24
Приписування хреста Христу, як образу та об'єкту поклоніння є порушенням другої заповіді.
А як з цим твердженням?
До чого тут друга заповідь не розумію. Не поклонятися  тому, що на небі (зорям, світилам небесним), ні тому, що на землі (тваринам, рослинам, людям), ні тому, що під водою (рибам).
Відповідь від: 04 Листопада 2013, 22:09:04
А тут описано навпаки, що на римських катакомбах ( саме християнських) не було хрестів
та як же не було якщо навіть у вашому пості троха нижче наведено, що були:" Перші християни в римських катакомбах зображували гамматіческій хрест" були і інші види хреста і латинський хрест і так званий катакомбний.
Відповідь від: 04 Листопада 2013, 22:12:59
так. Спочатку так і було. І навіть на початках християнства була риба(згідно вищескопійованих текстів)
і риба, і виноградна лоза, і агнець.
Відповідь від: 04 Листопада 2013, 22:15:01
А коли саме хрестик став саме таким яким є зараз?
найшов такі дані:
іконографія православного Розпяття отримала догматичне затвердження в 692 р, в 82 правилі Трульського собору який затвердив канон іконографічного зображення Розіпяття. Головною умовою канона стає сполучення історичного реалізму з реалізмом Божественного Откровення. Особа Спасителя виражає Божественний спокій і велич. Вона ніби накладена на хресті і Господь обнімає всіх які до нього звертаються.
В цій іконографії  по художньому вирішується складне догматичне завдання зображення двух іпостасей Христа - Чоловічої і Божественної -  яке одночасно показує і смерть і перемогу Спасителя.

Відповідь від: 04 Листопада 2013, 22:30:20
Апостол Павло надає хресту настільки великого значення, що навіть називає  християн, які спокусилися на гріх, його ворогами:" Багато тих, про кого я часто говорив вам, а тепер навіть із сльозами кажу, поводяться як вороги хреста Христового "(Флп. 3,18)
Відповідь від: 04 Листопада 2013, 22:36:06
Хрест Христів є священним новозавітнім жертівником, на якому Спаситель приніс  Себе в жертву. В Старому завіті первосвященники і священники приносили жертви, спочатку за свої гріхи, потім за гріхи всього народу; Христос здійснив це один раз, пожертвувавши Собою, ставши тою жертвою(Євр.7,27). Ясно для всіх, що Христос приніс Себе в жертву на хресті для нашого освячення. Освячені ми, говорить Апостол, одноразовим принесенням тіла Ісуса Христа.(Євр. 10,10) Христос,- говорить Ап. Петро, - гріхи наші Сам возніс тілом Своїм на древо, щоби ми, звільнившись від гріхів жили для правди...(1Петр.2,24)
 Отже хрест Господній став новозавітнім жертівником.
Чому православні християни вважають його святинею?
Старозавітній жертівник, на якому приносились жертви по закону Мойсея, вважався "великою святинею".
Господь звелів помазати святим миром жертівник всепалення і всі приналежності його, і сказав Мойсею: освяти їх, і буде святиня велика: усе, що доторкається до них, освятиться. (Вих.30,28,29;ср.Лев 8гл.) Кров, яку брали з старозавітнього жертівника освячувала все. Візьми кров, говорить Господь Мойсею, яка на жертівнику, та єлея помазання, і покропи на Аарона та на одяг його, та на синів його; і будуть освячені, він і одяг його, і сини його і одяг їх з ним (Вих.29,21)

Якщо старозавітній жертівник, на якому приносились тварини , був "великою святинею", і кров з цього жертівника освячувала все , то хіба не тим більше являється величнішою святинею новозавітній жертівник, який освячений пречистою Кровю Самого Спасителя світу???!

Назва: Що є хрест, хрестик для віруючих?
Відправлено: yurko від 05 Листопада 2013, 12:13:13
Тут підміна понять - однозначно!
Апостол Павло надає хресту настільки великого значення, що навіть називає  християн, які спокусилися на гріх, його ворогами:" Багато тих, про кого я часто говорив вам, а тепер навіть із сльозами кажу, поводяться як вороги хреста Христового "(Флп. 3,18)
Ти справді це так (буквально) сприймаєш???

Як на мене то тут (без лапок) зрозуміло, що йдеться про жертву Христа, а не про хрест як символ.
Відповідь від: 05 Листопада 2013, 11:47:07
Христос,- говорить Ап. Петро, - гріхи наші Сам возніс тілом Своїм на древо, щоби ми, звільнившись від гріхів жили для правди...(1Петр.2,24)

Тут просто наводиться "непряме посилання" на Старий Заповіт. Павлові як єврею, що походив з глибоко релігійної родини, у посланні до євреїв, важливим було показати, що христос саме Месія.

Відповідь від: 05 Листопада 2013, 11:59:15
Чому православні християни вважають його святинею?
Так там йдеться про жертвопринесення, хоча ніде (прямо) не згадується про те, що хрест - аналог жертовника.
Виходить так, що за поклонінням жертовнику часто забувається справжня причина і важливість жертви.


Людям потрібен символізм тому я не скажу, що я вважаю саме використання хрестів як символів, але поклоніння символам то таки порушення другої заповіді.
А виникає така ситуація через прийняття Нового Заповіту з прийняттям Старого у тих місцях які не суперечать новому і неприйнятті у тих - які суперечать.
Фактично (це моя думка) православні і католики у питанні обрядів і символів дуже нагадують фарисеїв.
Але це їх доктрина і їх право.
Я вважаю, що кожен має право помилятися. Навіть у релігійних питаннях.
Відповідь від: 05 Листопада 2013, 12:11:10
Той же священнослужитель через тайну священства лише отримує право здійснювати обряди, але не отримує ніякої "страхівки непомильності" автоматичного духовного преображення.
Назва: Що є хрест, хрестик для віруючих?
Відправлено: newroman від 05 Листопада 2013, 21:17:57
Ти справді це так (буквально) сприймаєш???
Як на мене то тут (без лапок) зрозуміло, що йдеться про жертву Христа, а не про хрест як символ.
Противники хреста Христового, тобто смертного вироку на Хресті і противники хресної смерті Христа (жертви) це діаметрально протилежні речі. Якщо підставити "жертви Христової" то вийде, що апостол Павло зі сльозами говорить про тих хто був противником жертви Христової, тобто тих, що любили Христа. Виходить нісенітниця якась.
Відповідь від: 05 Листопада 2013, 21:14:02
Христос,- говорить Ап. Петро, - гріхи наші Сам возніс тілом Своїм на древо, щоби ми, звільнившись від гріхів жили для правди...(1Петр.2,24)

Тут просто наводиться "непряме посилання" на Старий Заповіт. Павлові як єврею, що походив з глибоко релігійної родини, у посланні до євреїв, важливим було показати, що христос саме Месія..
Юра це слова апостола Петра, а не Павла
Назва: Що є хрест, хрестик для віруючих?
Відправлено: yurko від 06 Листопада 2013, 18:25:35
Юра це слова апостола Петра, а не Павла
Справді завтикав. Але ж він теж жидом був  ;) , хоч може не з такої сильно віруючої сім'ї  ;)
Відповідь від: 06 Листопада 2013, 18:14:36
Противники хреста Христового, тобто смертного вироку на Хресті і противники хресної смерті Христа (жертви) це діаметрально протилежні речі. Якщо підставити "жертви Христової" то вийде, що апостол Павло зі сльозами говорить про тих хто був противником жертви Христової, тобто тих, що любили Христа. Виходить нісенітниця якась.

Та ну?!

А якщо в контексті
Цитувати (вибране)
13. Браття, я себе не вважаю, що я досягнув. Та тільки, забуваючи те, що позаду, і спішачи до того, що попереду,
14. я женусь до мети за нагородою високого поклику Божого в Христі Ісусі.
15. Тож усі, хто досконалий, думаймо це; коли ж думаєте ви щось інше, то Бог вам відкриє й це.
16. Та до чого дійшли ми, поступаймо в тім самім далі.
17. Будьте до мене подібні, браття, і дивіться на тих, хто поводиться так, як маєте ви за взір нас.
18. Багато бо хто, що про них я вам часто казав, а тепер говорю навіть плачучи, поводяться, як вороги хреста Христового.
19. їхній кінець то загибіль, шлунок їхній бог, а слава в їхньому соромі… Вони думають тільки про земне!
20. Життя ж наше на небесах, звідки ждемо й Спасителя, Господа Ісуса Христа…
(До филип'ян 3:13-20)

Де тут про жертовник? Де тут про священність місця смерті?
Тут якраз йдеться про те, що я говорив, про підміну понять і реальне служіння мамоні!
Все як я казав. Навіть ще більше!
Відповідь від: 06 Листопада 2013, 18:22:40
Жертва Христова є для нас найціннішим даром. Тому Павло плаче, що той дар забувають, зневажають і паплюжать, і аж ніяк тут не йдеться про сам "хрест" у буквальному розумінні. Хоч я (повторююся) аж ніяк не за те, щоб його (хрест) не поважати чи не вживати.
Назва: Що є хрест, хрестик для віруючих?
Відправлено: newroman від 06 Листопада 2013, 20:04:24
напевно, що так тут більше йдеться про жертву Христову.
 Просто вживання слів хрест Христів і жертва Христова, чи хресна жертва Христа це маєтсья на увазі одне і теж. Христос став добровільно жертвою, отже хрест був тим святим жертовником. Коли йдеться про Хрест Христів завджи маєтсья на увазі освячений Кровю Ісуса Христа Хрест - засіб нашого викуплення від гріха. І під любим зображенням хреста в іконографії церкви завжди маєтсья на увазі не просто "хрестик", як символ, а як животворчий хрест Господній від цього і осбливе шанування зображення хреста будь де, і носіння нагрудного хреста.
Назва: Що є хрест, хрестик для віруючих?
Відправлено: yurko від 07 Листопада 2013, 09:36:51
Також мені не подобається, що православні і греко-католики заперечують факт поклоніння мощам, іконам і іншим символам (як то хрест в т.ч). Це є. Це потрібно визнати і постійно на тому наголошувати. Пояснювати, що не може ікона чи хрест творити чуда чи захищати, а тільки ВІРА!
А що маємо насправді?
Підтримуються язичницько-ворожильні настрої і вподобання людей, влаштовуються покази мощей, ікон а люди йдуть до них, бо "то помічна чудодійна ікона". Все як у середні віки.
Звичайно сама ікона чи мощі чи хрест допомагають багатьом зміцнити свою віру, але потім їм ніхто не наголошує, що важлива віра, а не ікона. І та людина часто перетворюється на такого собі "хрестоносця", який їздить від ікони до ікони.
Це справжнє християнство?
Це лише частина. І далеко не найважливіша. А у випадку реального поклоніння РЕЧАМ  - це ще й неправильна частина!

Не вірите?

Почитайте відповіді отців, на закиди свідків, щодо "невиконання тієї другої заповіді" і поклоніння ідолам замість Богу.
Ви всюди прочитаєте, що насправді то не поклоніння!
Але насправді то дуже часто якраз і є поклонінням.

Керівництво сучасної католицької церкви вже то зрозуміло і проводить певні реформи, при яких те, що є найважливішим, фундаментальним - залишається, але те що наносне і вже віджило - відходить.
Назва: Що є хрест, хрестик для віруючих?
Відправлено: DVania від 07 Листопада 2013, 15:43:08
 :o Юрку ти стаєш протестантом я бачу  ;)
Це я тебе типу підколюю.

В ідеалі , далеко не всі протестанти є добрими християнами також.Там свої мухи і свої котлети.

Взагалі напевно приналежність до конфесії то десь на другому -третьому місці.
Назва: Що є хрест, хрестик для віруючих?
Відправлено: yurko від 07 Листопада 2013, 17:17:23
Юрку ти стаєш протестантом
та ні, просто так має бути і прикол, що ніхто не заперечує, що так повинно бути.

А те що і у протестантів не все правильно - то звісна річ. Тим більше що їх багато і всі різні
Назва: Що є хрест, хрестик для віруючих?
Відправлено: newroman від 08 Листопада 2013, 20:22:49
Також мені не подобається, що православні і греко-католики заперечують факт поклоніння мощам, іконам і іншим символам (як то хрест в т.ч). Це є. Це потрібно визнати і постійно на тому наголошувати. Пояснювати, що не може ікона чи хрест творити чуда чи захищати, а тільки ВІРА!
Заперечувати не можуть бо це постановлено Сьомим вселенським собором та і до собору шанування ікон та інших св. предметів було віками.
Інше питання, що розумієте ви це по своєму. А є розуміння і досвід Церкви.
 Іконою чи образом називається зображення Самого Бога чи Божої Матері, чи ангелів чи святих угодників. Зображення неодмінно освячується  святою водою: через це освячення іконі подається благодать Святого Духа, й ікона вшановується нами як свята. Бувають ікони чудотворні, через які благодать Божа, яка перебуває в них, проявляється навіть чудесами, наприклад зцілює хворих, певно, що якщо Бог бачить щиру віру людини, і бачить, що саме це зцілення послужить для людини не тільки для блага тіла, але і послужить спасінню душі, людина зміниться.
 Молячись перед іконою, ми повинні памятати , що ікона - не Сам Бог чи угодник Божий, а лише зображення Бога чи угодника Його.
Тому поклоняються перед іконою, але тому хто зображений на ній, якщо Христос то до Христа молимось чи до Богородиці.
Святий образ є те саме, що священна книга: у священній книзі ми балагоговійно читаємо Божі слова, а на святій іконі благоговійно споглядаємо святі лики, які як і Боже слово, піднімають аш розум до Бога і Його святих і запалюють наше серце любовю до нашого Творця і Спасителя.
Назва: Що є хрест, хрестик для віруючих?
Відправлено: newroman від 08 Листопада 2013, 21:27:02
Людям потрібен символізм тому я не скажу, що я вважаю саме використання хрестів як символів, але поклоніння символам то таки порушення другої заповіді.
"слово символ, в перекладі з грецького, означає „з'єднання”, і якщо пригадати слова Спасителя про те, що не можна служити двом панами, то Православна символіка може бути з'єднана лише з Вірою Христовою і Його Святим ім'ям. По-друге, саму свою віру людина може зобразити тільки символами (натільним хрестом, хресним знаменням, іконами в домі). Таким чином, викидаючи на знехтування зображення святинь, нехай навіть по невіданню, людина не лише символізує свій відхід від Віри, але і дійсно відходить від неї, бо "Вірний в малому і у великому вірний, а невірний в малому невірний і у великому" (Лук.16: 10). Якщо ми з дитинства вчимо дітей дбайливо відноситься до хліба і не викидати його, то наскільки старанніше ми повинні вчити їх трепетно відноситися до святинь!"
Назва: Що є хрест, хрестик для віруючих?
Відправлено: yurko від 08 Листопада 2013, 21:35:31
Дякую за виважений виклад позиції Православної церкви ;)
Назва: Що є хрест, хрестик для віруючих?
Відправлено: Сонечко+ від 23 Листопада 2013, 02:25:16
По-друге, саму свою віру людина може зобразити тільки символами (натільним хрестом, хресним знаменням, іконами в домі).
Символ віри християн - хрест, я розумію. А от символ - сюжет страждання, момент розп"яття...Якось кровожерно. Ми пам"ятаємо Його подвиг. Але чи варто щораз його "розпинати"? Не дарма ж кажуть, що думка матеріальна - тобто дивлячись\носячи на собі саме символ\момент страждань тим самим кожен з нас знов і знов Його розпинаємо, а Він хотів, щоб Його прославляли. Як на мене - для цього більш підійшло б зображення воскресіння, як символ Його слави і Перемоги над смертю.
Крім того, як розп"яття (не хрестик) може захищати, коли через такі некрологічні зображення навпаки акумулюється негативна енергетика?
Звичайно сама ікона чи мощі чи хрест допомагають багатьом зміцнити свою віру, але потім їм ніхто не наголошує, що важлива віра, а не ікона. І та людина часто перетворюється на такого собі "хрестоносця", який їздить від ікони до ікони.
Так - багато людей поклоняються мощам померлих святих. Не лише зображенню Бога, а саме - призначеним святими за наших часів. І саме цікаве - ті святі по вірі людській допомагають - безплідні вагітніють, хворі зціляються...І люди не кажуть - мене Бог зцілив, а кажуть - мене зцілила ікона Чудотворця Андрія, мені допомогла свята Матрона,...
Назва: Що є хрест, хрестик для віруючих?
Відправлено: yaro my від 23 Листопада 2013, 09:38:41
Так - багато людей поклоняються мощам померлих святих.
Ісус нічому подібному не вчив.
а Він хотів, щоб Його прославляли.
Не хотів:
Цитувати (вибране)
29. — А вы кем считаете Меня? — спросил Он их.
— Ты — Помазанник Божий, — ответил Петр.
30. Иисус строго наказал им никому о Нем не говорить.
(Евангелие от Марка 8:29,30)
Цитувати (вибране)
Лк.9:18. В одно время, когда Он молился в уединенном месте, и ученики были с Ним, Он спросил их: за кого почитает Меня народ?
Лк.9:19. Они сказали в ответ: за Иоанна Крестителя, а иные за Илию; другие же говорят, что один из древних пророков воскрес.
Лк.9:20. Он же спросил их: а вы за кого почитаете Меня? Отвечал Петр: за Христа Божия.
Лк.9:21. Но Он строго приказал им никому не говорить о сем

слова Спасителя про те, що не можна служити двом панами
Але це не означає, що треба якомусь лише одном панові служити.
Це може означати, що не треба нікому служити, бо всі мають бути рівні, і не буде панів і слуг, вищих і нижчих серед тих, хто вірно його зрозумів.

-То що ж таке хрестик?
-Це знак приналежності до стада, до християнської отари.

Його не Ісус придумав носити, а "пастухи", що організували ранні християнські секти.

Чоловік вільний, і не повинен служити жодному панові, ні мамоні, ні єврейському богу Єгові (дияволу).
Так Ісус відповідав єврейським служителям єврейського бога Єгови:
 
Цитувати (вибране)
Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
(От Иоанна 8:44)
Назва: Що є хрест, хрестик для віруючих?
Відправлено: bornslippy від 23 Листопада 2013, 16:26:32
нагадав собі старий жарт. типу в ювелірному магазині хлоп питає "а у вас є хрестик тільки без гімнаста?" жарти жартами , але цікаво, якби Ісуса не розпяли а наприклад повісили, чи голову відсіки. що було би символом християнства?
Назва: Що є хрест, хрестик для віруючих?
Відправлено: chuck від 23 Листопада 2013, 22:50:28
але цікаво, якби

История не терпит сослагательного наклонения (с)

повісили, чи голову відсіки

обрали б, якийсь символ більш-менш прийнятний з естетичної точки зору: або просто мотузку, або сокиру.
Якщо носять поперечину, то й те б носили.

Хоча теперішнє тлумачення церквою цього символу мене повністю задовольняє.

Далёким от Церкви людям кажется, что христиане поклоняются кресту – орудию казни.
Приховано: Показати
Это поверхностный взгляд, мы поклоняемся кресту не как символу смерти, а как символу вечной жизни – Кресту животворящему – ибо Христос, подвергнутый на кресте мучительной казни, своими страданиями искупил нас от древнего греха и даровал нам жизнь вечную.

...

На Кресте мы видим Бога Распятым. Но в Распятии таинственно пребывает Сама Жизнь, подобно тому, как в пшеничном зерне таятся многие будущие колосья. Поэтому Крест Господень почитается христианами как "живоносное древо", то есть дерево, дающее жизнь. Без Распятия не было бы Воскресения Христова, и поэтому Крест из орудия казни обратился в святыню, в которой действует Благодать Божия.

...

«Распятие Христово – это действие свободной Божественной любви, это действие свободной воли Спасителя Христа, отдающего Себя на смерть, чтобы другие могли жить – жить вечной жизнью, жить с Богом.
И этому всему знаком является Крест, потому что, в конечном итоге, любовь, верность, преданность испытываются не словами, даже не жизнью, а отдачей своей жизни; не только смертью, а отречением от себя таким полным, таким совершенным, что от человека остается только любовь: крестная, жертвенная, отдающая себя любовь, умирание и смерть самому себе для того, чтобы жил другой».
архиепископ Сурожский Антоний


Иконография православного Распятия получила свое окончательное догматическое обоснование в 692 году в 82-м правиле Трульского собора,
Приховано: Показати
утвердившего канон иконографического изображения Распятия. Главным условием канона становится сочетание исторического реализма с реализмом Божественного Откровения. Фигура Спасителя выражает Божественный покой и величие. Она как бы наложена на крест и Господь открывает Свои объятия всем к Нему обращающимся.

В этой иконографии художественно решается сложная догматическая задача изображения двух природ Христа – Человеческой и Божественной – показывающая одновременно и смерть, и победу Спасителя. Католики, отказавшись от своих ранних взглядов, не поняли и не приняли правил Трульского собора и соответственно символического духовного изображения Иисуса Христа.

Так в средние века возникает новый тип Распятия, в котором преобладающими становятся черты натурализма человеческих страданий и муки крестной казни: тяжесть тела провисающего на вытянутых руках, глава, увенчанная терновым венцом, перекрещенные ступни пригвождены одним гвозде (новшество конца XIII века) Анатомические подробности католического изображения передавая правдивость самой казни, тем не менее скрываю главное – торжество Господа, победившего смерть и открывающего нам жизнь вечную, концентрируют внимание на муках и смерти. Его натурализм обладает лишь внешним эмоциональным воздействием, вводя в соблазн сравнения наших греховных страданий искупительными Страстями Христа. Изображения распятого Спасителя, сходные католическими, встречаются и на православных крестах, особенно часто в XVIII-XX вв., впрочем, как и запрещенные Стоглавым собором иконописные изображения Бога Отца. Естественным образом православное благочестие требует ношение креста православного, а не католического, нарушающего догматические осноны христианской веры.
Назва: Що є хрест, хрестик для віруючих?
Відправлено: ББА від 28 Грудня 2015, 15:34:38
Иисус на небе со своими друзьями на Рождество (день рождения его всё-таки) сидят за столом, едят, пьют, разговаривают. И Иисус говорит :
-Представляете, братья,короче, воскресаю я тогда, ну 2000 лет назад, прилетаю на землю, а эти дебилы там везде крестов уже понаставили. Они,что, идиоты, думают? Что если например Кеннеди вернулся, он бы хотел везде снайперские винтовки видеть?
Назва: Що є хрест, хрестик для віруючих?
Відправлено: ББА від 01 Липня 2018, 14:48:15
любовь к ношению на себе и коллекционированию частей тел мертвецов (неважно - людей, животных) называется некрофетиш и является первым признаком склонности к некрофилии