Вільний форум міста Калушa

Різне => Віра, релігія, філософія, світогляд => Тема розпочата: Сонечко+ від 10 Січня 2013, 03:19:12

Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: Сонечко+ від 10 Січня 2013, 03:19:12
Поштовхом до відкриття даної теми був пост ДДК:
Але як на мене, не потрібні посередники (священики, місіонери і т. і.). Я знаю літери, вмію читати слова, мозок мій, слава Богу!, поки що працює. Тому напевно сам спроможний прочитати та ЗРОЗУМІТИ Біблію (Коран, Талмуд - в залежності від обраної конфесії). А наявність посередників розцінюю як те, що мені хтось щось хоче нав'язати, до чогось залучити, та ще й зібрати гроші. Колись люди, які НЕ ХОТІЛИ брати на себе будь-яку відповідальність, радісно казали: "Фюрер думає за нас!"  Інші люди підкірливо волали:"Партія - наш кермовий!". Сьогодні існує багато людей, які мають атрофію мозку, та щасливі тоді, коли їм кажуть: "Не міркувати! Виконувати!"... Хоча, кожний САМ робить свій вибір-жити за своїми рішеннями або бути слухняним й безперечним виконавцем чужих наказів.
і деякі відповіді:
Якраз духовні вожді нам зараз і потрібні але справжні а не ті що за гроші. та як їх відрізнити як знайти. зрештою справді духовні люди не люблять показуху.
може тому, і маємо  стільки сект?
Що цікаво, християнство якраз і ширилося з послухом і любовю в серці, а не одноосібними бажаннями, без провідників...
І так давайте спробуємо обговорити питання - чи потребує Новий Заповіт священиків та посередників.

Згідно з Біблією, у Старому Заповіті Бог встановив релігійно-обрядовий інститут священства. Священики виконували дві важливі функції:
1.     До приходу Ісуса Христа вони були посередниками між Богом і людьми.
2.     Основна місія посередництва полягала у жертвоприношеннях Богові, які були прообразом жертви Ісуса. ("Бо кожний першосвященик, з людей вибраний, для людей настановляється на служіння Богові, щоби приносити дари і пожертви за гріхи"(євр.5:1), "Усякий першосвященик настановляється для приношення дарів і пожертв." (Євр.8:3)
З часом на зміну старому заповіту прийшов Новий Заповіт. Цитую знайдене мною пояснення:
Цитувати (вибране)
Ісус приніс себе у жертву, закінчивши епоху жертвоприношень і став єдиним Посередником між Богом і людьми, замінивши собою обидві функції старозавітних священиків:
Тим.2:5 «Один бо є Бог, і один Посередник між Богом та людьми, людина Христос Ісус».
Хтось знає інші місця у Новому Заповіті, які цьому протирічать?
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: yurko від 10 Січня 2013, 09:30:16
«Один бо є Бог, і один Посередник між Богом та людьми, людина Христос Ісус».

Це взагалі цікава цитата.
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: DVania від 10 Січня 2013, 12:05:12
Цікава вона якщо розглядати її окремо.Якщо в цілому то тоді мені все зрозуміло.Гріх прийшов на рід людський через чоловіка Адама і відповідно через чоловіка мав бути знищений.Що в такій ситуації сталося.Бог дав людям закон ,давав багато можливостей щоби самим виправити цю ситуацію.НЕ ЗМОГЛИ,чи не дуже хотіли,але про це не зараз.Що міг зробити люблячий Господь?дати загинути тим кого Він любить.З одного боку він дав закон-не виконали!ВСЕ він нічим нам більше не зобов'язаний! АЛЕ БОГ Є ЛЮБОВ.І тому ЙОМУ прийшлося стати людиною Йому прийшлося понизитися до рівня нижчого ніж у ангелів.І прожити Своє  життя,витерпіти всі спокуси і померти за нас .Виконати таким чином те, що як через людину Адама гріх прийшов,так через людину Христа гріх був знищений.І я особисто дуже вдячний ЙОМУ за це.Це тим більше цінне тим ,що коли Він помирав на хресті то помирав як людина і коли Його били і катували то Його боліло по справжньому .Він знає як нам,Він пройшов це.Він зробив це за нас! Нам лишилося всього лиш вірити Йому,дякувати Йому,жити як Він вчив ,любити Господа,любити ближнього.Любов це взагалі головне,прочитайте в Євангелії.що пише про любов.Здогадуюся ,що будуть писати наші богослови у відповідь.Але мені це не важливо.Важливо те ,що я знаю Його і це змінило на краще моє життя.Це допомагає мені жити!Дякую Господу Ісусу Христу за те що Він для мене зробив,моєму Спасителю,Батьку і Другові.
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: yurko від 10 Січня 2013, 12:09:28
Дуже гарно написав. Не думаю, що богослови заперечуватимуть. Тим більше, що лінія "не треба посередників" виражена дуже неявно  ;)
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: DVania від 10 Січня 2013, 12:52:03
Про посередників я дійсно упустив.Мабуть людині яка невіруюча,не знає нічого про Бога,потрібний посередник,потрібна церква для підтримки духовної,та і в життєвих ситуаціях.Але скажу як я думаю.Коли тих посередників море,коли вони ведуть всі в різні сторони не забуваючи при цьому здирати мзду для себе,забуваючи про вдів,сиріт,хворих.Коли в містах чи селах стоїть велика кількість сяючих золотом храмів,і в той же час там вбивства,розпуста і інше не буду вдаватись в подробиці.То чи не є ці посередники тими "сліпими"які самі ідуть в яму і інших туди ведуть?Мені наприклад якось важко порівняти "посередників"утопаючих в розкошах ,в золоті, і посередника людину Ісуса Христа який не мав нічого,ходив як кажуть босий і голови навіть часто не мав де прихилити.Але будучи невинним ні в чому ,з любові своєї і милосердя пішов на хрест.Краще майте собі за посередника Його.Бога якого ми знаєм як Ісуса з Назарету,учителя,людину яка відповіла за наші провини,знаєм Його як сина Божого.Бо все створено Ним і для Нього і ми живемо в Ньому і Він в душах наших.Навіть у атеїстів які знають Його як совість.
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: Сонечко+ від 10 Січня 2013, 16:38:41
Тим більше, що лінія "не треба посередників" виражена дуже неявно 
Ось ще пост Чака з теми "Про віру":
"... один у вас вчитель — Христос..." (с) Новий Заповіт
В апостольських посланнях також є пояснення щодо посередників і священників:
Цитувати (вибране)
«12 Коли бо священство зміняється , то з потреби буває переміна й Закону.
13 Бо Той, що про Нього говориться це, належав до іншого племени, з якого ніхто не ставав був до жертівника.
"14 Бож відомо, що Господь наш походить від Юди, а про це плем’я, про священство його, нічого Мойсей не сказав.
15 І ще більше відомо, коли повстає на подобу Мелхиседека Інший Священик,
16 що був не за законом тілесної заповіді, але з сили незнищального життя.
17 Бо свідчить: Ти Священик навіки за чином Мелхиседековим.
18 Попередня бо заповідь відкладається через неміч її та некорисність.
19 Бо не вдосконалив нічого Закон. Запроваджена ж краща надія, що нею ми наближуємось до Бога.
20 І поскільки воно не без клятви,
21 вони бо без клятви були священиками, Цей же з клятвою через Того, Хто говорить до Нього: Клявся Господь і не буде Він каятися: Ти Священик навіки за чином Мелхиседековим,
22 то постільки Ісус став запорукою кращого Заповіту!
23 І багато було їх священиків, бо смерть боронила лишатися їм,
24 але Цей, що навіки лишається, безперестанне Священство Він має.
25 Тому може Він завжди й спасати тих, хто через Нього до Бога приходить , бо Він завжди живий, щоб за них заступитись.
26 Отакий бо потрібний нам Первосвященик: святий, незлобивий, невинний, відлучений від грішників, що вищий над небеса,
27 що потреби не має щодня, як ті первосвященики, перше приносити жертви за власні гріхи, а потому за людські гріхи, бо Він це раз назавжди вчинив, принісши Самого Себе.
28 Закон бо людей ставить первосвящениками, що немочі мають, але слово клятви, що воно за Законом, ставить Сина, Який досконалий навіки! "
(Євр.7: 12-28)
«11. І кожний священик щоденно стоїть на служінні і багато разів приносить одні й ті самі пожертви, котрі ніколи не можуть винищити гріхи» .(Євр.10:11,12)
12. Але Він, принісши одну пожертву за гріхи, назавжди сів праворуч Бога,
«Але Сей Першосвященик одержав служіння тим пречудовіше, чим кращого Заповіту Він посередник , котрий утверджений на кращих обітницях» (Євр.8:6)
«13. Кажучи: Новий показав ветхість першого; а те, що стає непридатним і старіє, близьке до зотління. » Євр.8:13
«15. І тому Він є Посередник Нового Заповіту , щоб смертю Його, для покути від злочинів, учинених за першого Заповіту, вони, що прикликані, могли одержати обіцянку вічного спадку. 16. Бо, де є заповіт, там необхідно, щоб настала смерть заповідача.» Євр.9: 15,16
 
(останню фразу я щось не дуже зрозуміла щодо необхідності смерті заповідача. Ще подумаю потім).

Чому все-таки Ісус обирав апостолів не серед священників? І чому не зробив священниками їх? Чи зробив?
З цим можна ще розбиратись. Але точно знаю, що всіх апостолів звали по іменам, а ніхто не звеливував їх серед інших людей і не звертався "отче ...", "ваша святість..." чи ще якось по-особливому і рук їм точно не цілували. Чи справді такого ставлення до священників хотів Ісус Христос і взагалі що Він говорив про священників, про їх необхідність? Хто вони оті, кого звуть чи можна назвати священниками?
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: DVania від 10 Січня 2013, 17:54:07
Цитувати (вибране)
Mat 23:8 А ви вчителями не звіться, бо один вам Учитель, а ви всі брати.

Mat 23:9 І не називайте нікого отцем на землі, бо один вам Отець, що на небі.

Mat 23:10 І не звіться наставниками, бо один вам Наставник, Христос.

Mat 23:11 Хто між вами найбільший, хай слугою вам буде!

Mat 23:12 Хто бо підноситься, буде понижений, хто ж понижується, той піднесеться.

Mat 23:13 Горе ж вам, книжники та фарисеї, лицеміри, що перед людьми зачиняєте Царство Небесне, бо й самі ви не входите, ані тих, хто хоче ввійти, увійти не пускаєте!

Mat 23:14 Горе ж вам, книжники та фарисеї, лицеміри, що вдовині хати поїдаєте, і напоказ молитесь довго, через те осуд тяжчий ви приймете!

Mat 23:15 Горе вам, книжники та фарисеї, лицеміри, що обходите море та землю, щоб придбати нововірця одного; а коли те стається, то робите його сином геєнни, вдвоє гіршим від вас!


Цитувати (вибране)
«Кругом неправда і неволя,
Народ замучений мовчить.
І на апостольськім престолі
Чернець годований сидить
Людською кровію шинкує
І рай у найми оддає!
Небесний царю! суд твій всуе,
І всує царствіє твоє.
Розбойники, людоїди
Правду побороли,
Осміяли твою славу,
І силу, і волю.
Земля плаче у кайданах,
Як за дітьми мати.
Нема кому розкувати,
Одностайне стати
За євангеліє правди,
За темнії люди!
Нема кому! боже! боже!
Чи ж то і не буде?
Ні, настане час великий
Небесної кари.
Вірш Шевченко, Єретик весь текст http://svatovo.ws/shevchenko_verses_eretik.html

Пройшло багато з того часу,але багато що актуальне і в наш час і не тільки для тієї церкви,справедливості ради треба сказати ,що теперішні протестанти нічим не кращі.
Майже всі знайшли собі свого бога ,тільця золотого йому і служать.
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: doktor-maks від 10 Січня 2013, 19:40:25
Чому все-таки Ісус обирав апостолів не серед священників?
я думаю, що Він засновував новозавітню церкву
хоча один професійний священник був - перший єпископ Єрусалимський Яків
Відповідь від: 10 Січня 2013, 19:37:20
І чому не зробив священниками їх? Чи зробив?
А якому апостолу Він казав, що збудує Церкву Свою?
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: newroman від 10 Січня 2013, 21:28:34
Але скажу як я думаю.Коли тих посередників море,коли вони ведуть всі в різні сторони не забуваючи при цьому здирати мзду для себе,забуваючи про вдів,сиріт,хворих.Коли в містах чи селах стоїть велика кількість сяючих золотом храмів,і в той же час там вбивства,розпуста і інше не буду вдаватись в подробиці
Як тільки мова заходить за релігійність і церкву відразу ж йже атака на священників. Навіщо та церква там же такі страшні люди ті ксьондзи, які обдирають бідних людей, а самі розкошують, що там можна навчитись доброго. Так доля правди в цьому є, бо всі ми люди і далеко не вся чоловіки ідуть, як то кажуть на ксьонза відчуваючи поклик служити Богу, але і з корисливих мотивів. І виходять з них такі батюшки через яких багато людей відвертається від Бога. Хоча якщо людина зустріла Христа всередині себе то зовсім іншими очима починає дивитися на всі речі якщо відбуваються навколо і в церкві.
Починає дивитися духовними очима на світ розуміючи той плачевний стан в якому знаходяться людина гріха і себе бачить такою же ураженою гріхом людину розуміючи, що в кожного свої спокуси.
Яким би не був священник - поганим чи добрим, він служить Богу, він пастир і буде відповідати перед Господом за паству. Ми живемо зараз у такий непростий час про який в Писанні написано, що " і вибрані спокусяться". Так є багато пастирів, що спокусилися принадами світу цього, але, як написано, давайте віддамо суд Господу. Священник є служтель Бога от хай і Бог його судить за те як він несе службу. Бо пастир відповідає і за себе і за стадо.  Священники не є посередниками, а служителями Бога яких поставив Христос починаючи з Апостолів, а вони в свою чергу ставили єпископів і священників в тих церквах які вони засновували проповідуючи слово Боже. Є багато цитат в св. Писанні про інститут священства.
І позолочують храми не священники, а прості віруючі і вдячні Богу люди, і традиція ця тягнеться ще із старозавітнього храму Соломона того першого храму Богу. Людина приносить все найкраще Богу виражаючи свою вдячність і любов до Бога.

Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: Сонечко+ від 10 Січня 2013, 22:46:17
Є багато цитат в св. Писанні про інститут священства.
Наприклад. Поки що там написане протилежне. Дивіться вищі посилання на Біблію (Новий Заповіт).
І позолочують храми не священники, а прості віруючі і вдячні Богу люди, і традиція ця тягнеться ще із старозавітнього храму Соломона того першого храму Богу.
Точно - із старозавітного. А тепер глянемо, що нам сказав Ісус через апостолів.
Майже всі знайшли собі свого бога ,тільця золотого йому і служать.
На жаль. А кому служимо ми, якщо вони служать золотому тельцю і є посередниками між нами і (ким?)?
Церковний бізнес зараз самий прибутковий і не вимагає своїх власних грошових вкладень.
Більше того, мені здається, що наші священники часто користуються саме старим заповітом. Це старозавітні священики кров’ю тварин освячували жертівник. Це була символіка і прообраз жертовної крові Ісуса. Сьогодні подібна практика «освячення» водою помешкань, машин і т.д., яку придумали «отці», стала прибутковим бізнесом. Хіба є щось подібне у Новому Заповіті?А з допомогою якого «духа» і з якою метою\результатом ті «пречесні отці» «освячують» все і вся, і на якій підставі за це беруть гроші? Ні, не вимагають, просто БЕРУТЬ! Апостоли з допомогою Духа Святого СПРАВДІ допомагали людям (уздоровлювали, воскрешали). Але чи брали за це гроші?
«Уздоровляйте недужих, воскрешайте померлих, очищайте прокажених, виганяйте демонів. Ви дармо дістали, дармо й давайте. НЕ БЕРІТЬ ані золота, ані срібла, ані мідяків до своїх поясів, ані торби в дорогу…» Матв. 10: 8-10.
Про посередників я дійсно упустив.Мабуть людині яка невіруюча,не знає нічого про Бога,потрібний посередник,потрібна церква для підтримки духовної,та і в життєвих ситуаціях.
Тут я також згідна. То християнину крім Христа посередника не потрібно. А тому, хто ще на шляху до Бога необхідна підтримка і пояснення. Де їх взяти як не у церкві?
Відповідь від: 10 Січня 2013, 21:41:50
що збудує Церкву Свою?
Збудує у значенні збудує як будинок? Зараз спрбую знайти. Бо я зустрічала про Церкву як Храм Душі.
Відповідь від: 10 Січня 2013, 21:43:54
Є багато цитат в св. Писанні про інститут священства.
Шукаючи таку інформацію натрапила на таке пояснення:
Цитувати (вибране)
У Новому Заповіті кожен християнин, який (на відміну від старозавітніх священиків, що приносили жертовні дари Богові), приносячи ДУХОВНІ дари, автоматично наділюється священством , але вже не у значенні посади, а у духовному значенні як результату духовної святості (1 Пет. 2:5, 9; Об. 1:6; 5:10; 20:6). Серед апостолів були старійшини, яких називали єпископами. Слово означає «наглядач» і тоді не мало поняття як духовного сану. Апостоли себе священиками не називали і інші християни їх так не називали. Апостоли були простими і скромними і не любили почестей. Вони не дозволяли іншим ставитись до них по-особливому.

Яким би не був священник - поганим чи добрим, він служить Богу,
Тобто, яка б не була людина (не обов"язково священник) - добра чи погана - вона все одно служить Богу? І яка б не була грішна вона все одно буде і є з Богом? Чи священників будуть судити інакше ніж всіх інших людей? Тож, хто такі священники?
він пастир і буде відповідати перед Господом за паству.
А як бути з цим:
Ісус приніс себе у жертву, закінчивши епоху жертвоприношень і став єдиним Посередником між Богом і людьми, замінивши собою обидві функції старозавітних священиків:
Тим.2:5 «Один бо є Бог, і один Посередник між Богом та людьми, людина Христос Ісус».
Я би просила вас прокоментувати пояснення Павла про зміну священства у Євр. (8.9 розділи). Тут про зміну священиків як посадових осіб. А надалі у Біблії використовується значення священників як "служник" Божий, якими ми після приходу Ісуса стали.
Прошу прокоментувати також Євр.(8 і 9 розділи) і відповісти на питання:
1. З якою метою Бог встановив священиків? Які функції вони мали здійснювати? Чи були вони посередниками між Богом і людьми ?
2. Чи змінилось священство у Новому заповіті? Якщо так, то яким чином?
Хто у Новому Заповіті виконує ті функції , які на священиків були покладені Богом? Чи Ісус виконує зараз ті функції? Чи є Ісус посередником між Богом і людьми? Чи замінив Ісус собою священиків як посередників між Богом і людьми? Чи є ще хтось крім Ісуса посередниками?
3. Чи апостоли називали себе священиками? Чи називали їх так інші християни?
І висновок: Чи потребує Новий Заповіт священиків?

Відповідь від: 10 Січня 2013, 22:24:59
І ще трішки додам.
Поганий чи хороший священник\слуга Бога\християнин судити не нам. "Не суди і не судим будеш". Річ не у поганий\хороший, а у потрібна така ієрархія\такі посередники чи нам Бог через свого Сина уже надав усе необхідне для того, щоб ми могли бути християнами, слугами Бога?
Цитувати (вибране)
" Терміни пресвітер і священик не слід уважати абсолютними синонімами , у перекладах слід зберігати таку відповідність: πρεσβύτερος, presbyter — пресвітер,
ίερεύς, sacerdos — священик (див. Катехизм Католицької Церкви, 2002, 1536-1568).
і коментар тлумачника Святого Писання:
Цитувати (вибране)
Тобто тут католики намагаються ототожнити зі словом "священик" лише одне слово грецького походження: ієрей, що буквально означає "жрець".
Стосовно сучасної складної піраміди ієрархії (вищий-нижчий духовницький сан), то це придумано вже у позаапостольські часи.
Знайшла ще місце де йдеться про священництво - наприклад про Тимофія. Він, як і інші християни, був служителем\священником (служником, слугою) і приймаючи Тимофія на служіння Ісусу Христу, на нього було покладено руки, з допомогою чого посилався Дух святий (як це робилось і з багатьма іншими християнами): "Як будеш оце подавати братам, то будеш ти добрий служитель Христа Ісуса, годований словами віри та доброї науки, що за нею слідом ти пішов". "Не занедбуй благодатного дара в собі, що був даний тобі за пророцтвом із покладенням рук пресвітерів".
Отже, Тимофій, ставши на шлях християнства, із покладанням рук прийняв благодать святого Духа, а благодать Духа не є ексклюзивною прерогативою лише певної касти. Про священицтво як сан тут не йдеться.
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: newroman від 10 Січня 2013, 23:42:54
Наприклад. Поки що там написане протилежне. Дивіться вищі посилання на Біблію (Новий Заповіт).
Ну добре, ось деякі:
28   А інших поставив Бог у Церкві поперше апостолами, подруге пророками, потретє учителями, потім дав сили, також дари вздоровлення, допомоги, управління, різні мови.
29   Чи ж усі апостоли? Чи ж усі пророки? Чи ж усі вчителі? Чи ж усі сили чудодійні?
30   Чи ж усі мають дари вздоровлення? Чи ж мовами всі розмовляють? Чи ж усі виясняють?
(1-е до коринтян 12:28-30) отже одних Бог поставив для керівництва і навчання та наставлянні в істині, а інші повинні слухати керівників, пастирів та вчителів.

старозавітня цитата про Новозавітнє священство.
18   І Я знаю їхні вчинки та їхні думки, і прийду, щоб зібрати всі народи й язики, і прийдуть вони й Мою славу побачать!
19   І знака на них покладу, і пошлю урятованих з них до народів, у Таршіш, Пул, і Лул, в Мешех і Кос, у Тувал та Яван, в острови предалекі, що звістки про Мене не чули й не бачили слави Моєї, і звістять мою славу вони між народами!
20   І вони приведуть усіх ваших братів із народів усіх у дарунок для Господа на конях та на колесницях, і на фурах та мулах, та на верблюдах, на гору святу Мою, до Єрусалиму, говорить Господь, як приносять синове Ізраїлеві дарунка в посудині чистій до дому Господнього.
21   І візьму Я із них за священиків та за Левитів, говорить Господь.
(Iсая 66:18-21)

Христос для Своєї Церкви протягом трьох з половиною років готував  керівників, священноначаліє. Він призначав не всіх віруючих в Нього, а тільки деяких:
Багато хто, каже євангеліст, бачачи чудеса, які Він(Христос) творив, вірили в імя Його. Але сам Ісус їм не ввірявся, бо знав усіх, і не мав потреби, щоби хтось свідчив про людину: бо Сам знав, що в людині.
Ін.2,23-24

13 Потом взошел на гору и позвал к Себе, кого Сам хотел; и пришли к Нему.
14И поставил [из них] двенадцать, чтобы с Ним были и чтобы посылать их на проповедь,
15и чтобы они имели власть исцелять от болезней и изгонять бесов;
Мр.3,13

отже Христос сам вибрав учеників для Церкви. В чому виражалася ця турбота?
Вони завжди були разом з Христом під час Його земної проповіді і Спаситель в основному навчав їх. Про народ
передає євангеліст. що Спаситель многими притчами проповедивал им слово, сколько они могли слышать. Без притчи же не говорил им; а ученикам наедине изьяснял все
Мр.4.33_34 передавая избранным Своим ученикам тайны царствия Божия (Мр.4.11) Господь готував їх для всесвітньої проповіді посилаючи спочатку в міста та села "загиблих овець дому Ізраїля" Мф.10.5-7.11
навіть після воскресіння Господь все ще піклувався про наставляння Своїх учеників Апостолів, в продолжении сорока дней являясь им и говоря о царствии Божием (Деян.1.3)

Христос також заповів Апостолам перед своїм Вознесінням щоб будували і берегли Церкву Його на землі. Не всім віруючим, але тільки їм, Апостолам сказав :
19Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
Мф. 28,19-20
Цим Господь доручає Апостолам - идите, научите все народы пропровідь Християнства. Словами, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, - Апостолам доручається священнодійство в Церкві. І ще словами : уча их соблюдать всё, что Я повелел вам- Апостолам доручаєтья керівництво Церквою і навчання.








Відповідь від: 10 Січня 2013, 22:48:29
Справа ця яка доручена Апостолам продовжуєтсья в їхніх приємниках священства. Господь, знаючи, що Апостоли не будуть жити вічно і хтось продовжить їхню справу каже:
се, Я с вами (тобто з тими хто навчає і хрестить) во все дни до скончания века. Тут ясно видно, що Господь говорив не тільки про самих Апостолів, але і про їх приємників, які будуть продовжувати справу священства в Церкві.
Відповідь від: 10 Січня 2013, 22:55:34
Тимофій був поставлений єпископом через рукоположення в священники: с возложением рук священства (1Тим.4.14). В цьому священнодійстві брав участь Ап. Павло про що і нагадує Ап. Тимофію:
    6 По сей причине напоминаю тебе возгревать дар Божий, который в тебе через мое рукоположение;
Відповідь від: 10 Січня 2013, 23:06:33
Потім, коли Ап. Павло доручає єпископу Тимофію поставляти пресвітерів, вказує, що це священнодійство звершується з покладанням рук:
22Рук ни на кого не возлагай поспешно, и не делайся участником в чужих грехах. Храни себя чистым.
1Тим.5.22

Відповідь від: 10 Січня 2013, 23:09:51
також про рукопокладання священників:
23Рукоположив же им пресвитеров к каждой церкви, они помолились с постом и предали их Господу, в Которого уверовали
Відповідь від: 10 Січня 2013, 23:11:27
Ап. Павло, звертаючись до Ефеських священників, каже: Дух Святый поставил вас (Деян.20.17)
Відповідь від: 10 Січня 2013, 23:14:02
сам собою ніхто не може зробитися ні єпископом ні священником ні дияконом  тому:
что никто сам собою не приемлет этой чести, но призываемый Богом, как и Аарон (Евр.5.4)

Апостолам Господь сказав: не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас (Ін. 15.16)
Єп. Тимофій був поставлений не мирянами, але : с возложением рук священства (1Тим.4.14) Рукопокладати пресвітеру було доручено єп. Тимофію, не мирянам. Це до того, що священників мають право рукопокладати тільки єпископи.
Відповідь від: 10 Січня 2013, 23:20:13
Про послух священноначальникам в Церкві Христос сказав:
16Слушающий вас Меня слушает, и отвергающийся вас Меня отвергается; а отвергающийся Меня отвергается Пославшего Меня (Лук. 10.16)
Відповідь від: 10 Січня 2013, 23:23:40
Ап. Павло пише:
17Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны, ибо они неусыпно пекутся о душах ваших, как обязанные дать отчет; чтобы они делали это с радостью, а не воздыхая, ибо это для вас неполезно.(Євр.13.17)

Відповідь від: 10 Січня 2013, 23:25:55
Ап. Павло пише:
12Просим же вас, братия, уважать трудящихся у вас, и предстоятелей ваших в Господе, и вразумляющих вас,
13и почитать их преимущественно с любовью за дело их; будьте в мире между собою.
1Фес.5.12-13

Відповідь від: 10 Січня 2013, 23:27:51
Чи священників будуть судити інакше ніж всіх інших людей
При здійсненні таїнства Священнства(рукопокладання) чоловік отримує особливу благодать від Бога. Отже згідно притчі про таланти за цей особливий Дар Божий прийдеться дати звіт. Мирянин не має цього дару і не буде відповідати так як священник.
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: Сонечко+ від 10 Січня 2013, 23:47:46
19Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь. Мф. 28,19-20
Цим Господь доручає Апостолам - идите, научите все народы пропровідь Християнства. Словами, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, - Апостолам доручається священнодійство в Церкві.
Доручається бути вчителями, апостолами - ідіть і навчайте. А не священниками (я скількох не запиувала - ніхто не підтвердив, що Ісус називав апостолів священниками) - ідіть і нехай люди вам поклоняються і руки цілують, і за релігійні священнодійства платять....
И поставил [из них] двенадцать, чтобы с Ним были и чтобы посылать их на проповедь,
15и чтобы они имели власть исцелять от болезней и изгонять бесов;
Мр.3,13

отже Христос сам вибрав учеників для Церкви.
Так. Щоб проповідувати, зціляти і виганяти бісів. Чи мають цей дар наші священослужителі? Одиниці. Інакше не їхали б паломники\хворі по різним церквам і різним областям. А приходили у свою за цим.
Тимофій був поставлений єпископом через рукоположення в священники: с возложением рук священства (1Тим.4.14). В цьому священнодійстві брав участь Ап. Павло про що і нагадує Ап. Тимофію:
    6 По сей причине напоминаю тебе возгревать дар Божий, который в тебе через мое рукоположение;
І це лише підтверджує написане вище мною
Знайшла ще місце де йдеться про священництво - наприклад про Тимофія. Він, як і інші християни, був служителем\священником (служником, слугою) і приймаючи Тимофія на служіння Ісусу Христу, на нього було покладено руки, з допомогою чого посилався Дух святий (як це робилось і з багатьма іншими християнами): "Як будеш оце подавати братам, то будеш ти добрий служитель Христа Ісуса, годований словами віри та доброї науки, що за нею слідом ти пішов". "Не занедбуй благодатного дара в собі, що був даний тобі за пророцтвом із покладенням рук пресвітерів".
Отже, Тимофій, ставши на шлях християнства, із покладанням рук прийняв благодать святого Духа, а благодать Духа не є ексклюзивною прерогативою лише певної касти. Про священицтво як сан тут не йдеться.
Рукопокладати пресвітеру було доручено єп. Тимофію, не мирянам. Це до того, що священників мають право рукопокладати тільки єпископи.
Я вище передала переклад з Катахизесу значення слів пресвітер і єпископ.
16Слушающий вас Меня слушает, и отвергающийся вас Меня отвергается; а отвергающийся Меня отвергается Пославшего Меня (Лук. 10.16)
І знову ж таки УСІ приведені цитати - про те, що Бог обрав собі проповідників\учителів, яких мають слухати. А НЕ ПОСЕРЕДНИКІВ\СВЯЩЕННИКІВ. Руки пресвітери накладали на усіх мирян, які приймали в свої серця Ісуса, а не обраним бути над ними.
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: newroman від 10 Січня 2013, 23:57:15
Доручається бути вчителями, апостолами - ідіть і навчайте. А не священниками (я скількох не запиувала - ніхто не підтвердив, що Ісус називав апостолів священниками
все просто. Коли Апостоли стали "справжніми" Апостолами і священниками ? 
Коли на них зійшов Дух Святий. Дух же Святий зійшов на них після Вознесіння Спасителя на пятдесятий день. Зішестя Святого Духа на Апостолів.
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: doktor-maks від 11 Січня 2013, 00:07:29
Наприклад. Поки що там написане протилежне. Дивіться вищі посилання на Біблію (Новий Заповіт).
6. їх поставили перед апостолів, і, помолившись, вони руки поклали на них.
7. І росло Слово Боже, і дуже множилося число учнів у Єрусалимі, і дуже багато священиків були слухняні вірі.
(Дії Апостолів 6:6,7)
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: newroman від 11 Січня 2013, 00:13:18
ідіть і нехай люди вам поклоняються і руки цілують, і за релігійні священнодійства платять....
Ну давайте знову про ГРОШІ  :=)

У Христа Спасителя і Апостолів був грошовий ящик, и люди давали туди свої пожертви. (Ін.12.6). Також багато жінок служили Христу своїм майном. (Лук.8.3)
Апостол Павло так вчив:  наставляемый словом делись всяким добром с наставляющим Гал.6.6
В іншому місті: Вот мое защищение против осуждающих меня. Или мы не имеем власти есть и пить?.... Или один я и Варнава не имеем власти не работать ? Какой воин служит на своем содержании? Кто, насадив виноградину не ест плодов его? Кто пася, стадо, не пьет молока от стада? По человеческому ли только рассуждению я это говорю? Не то же ли говорит и закон ? Ибо в Моисеевом законе написано:  не заграждай рта у вола молотящего (Втор. 25.4) О волах ли печется Бог?
.... ибо кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, должен молотить с надеждою получить ожидаемое.
Если мы посеяли в вас духовное, велико ли то, если пожнем у вас телесное. Если другие имеют у вас власть, не паче ли мы ? Однако, мы не пользьвались сею властью. но все переносим, дабы не поставить какой преграды благовествованию Христову. Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? Что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника?

Ось так і Господь звелів проповідачам Євангеліє жити від благовіствування (1Кор.9.3-4. 6-14)
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: DVania від 11 Січня 2013, 00:15:51
newroman,у Вас дуже гарний підпис.
Цитувати (вибране)
Один парень спросил священника: - Если Бог везде, то для чего мне ходить в церковь? На что тот ответил: - Во всей атмосфере есть вода; но когда тебе хочется пить, ты должен идти к источнику или колодцу.
Але мені чомусь здається :) що там мався на увазі трошки інший "істочник",згадайте бесіду Христа з самарянкою.
Цитувати (вибране)
Иисус Христос сказал ей в ответ: "всякий, кто пьет эту воду, возжаждет опять (т. е. опять захочет пить); а кто будет пить воду, которую Я дам, тот не будет жаждать во век. Потому что вода, которую Я дам, сделается в нем источником воды, текущей в жизнь вечную".
Може тут малося на увазі Слово Боже?Ви напевно скажете ,що це так і Слово потрібно шукати в церкві,дозвольте спитати Вас в якій?я їх тільки в Калуші декілька і всі мають Слово Боже.
Може краще робити так-
Цитувати (вибране)
Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
Бо ті церкви всі хоть і мають Слово Боже,але вчать по різному.І чи не ризикуємо ми попасти до таких про яких говориться
Цитувати (вибране)
Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря: приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня…
Чи не краще в такій ситуації робити так як казав Господь  
Цитувати (вибране)
Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
?
Відповідь від: 11 Січня 2013, 00:13:36
Хоть якщо чесно,відповідь я передбачаю.
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: doktor-maks від 11 Січня 2013, 00:20:50
(я скількох не запиувала - ніхто не підтвердив, що Ісус називав апостолів священниками)
А тих, кого Ви питали, свідки тих подій?
Відповідь від: 11 Січня 2013, 00:16:01
Але мені чомусь здається Посмішка що там мався на увазі трошки інший "істочник",згадайте бесіду Христа з самарянкою.
Не треба блукати в часі, те було ще до заснування церкви, тобто до П'ятидесятниці
навіть ще до Тайної вечірі
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: newroman від 11 Січня 2013, 00:26:37
Руки пресвітери накладали на усіх мирян, які приймали в свої серця Ісуса, а не обраним бути над ними.
Так, але це не рукопокладання в священники, а древнє миропомазання, яке тепер здійснюєтья під час хрещення, печать дара Духа Святого.
Все я спати. :)
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: doktor-maks від 11 Січня 2013, 00:47:39
Отже, Тимофій, ставши на шлях християнства, із покладанням рук прийняв благодать святого Духа, а благодать Духа не є ексклюзивною прерогативою лише певної касти.
І де тут ексклюзив?
Відповідь від: 11 Січня 2013, 00:32:07
мова йде тільки про благодать Святого Духа для проходження служіння Церкви,
а дари Святого Духа доступні всім, хто увірував в Господа нашого Ісуса Христа
Відповідь від: 11 Січня 2013, 00:43:43
Назва теми
Цитувати (вибране)
Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
то феєричний млинець.
Ісус Христос - то і є одвічний Бог
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: Сонечко+ від 11 Січня 2013, 02:25:40
что священнодействующие питаются от святилища? Что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника?
Я і не заперечую. Звичайно, у апостольській церкві були певні витрати, допомога бідним і відповідно пожертвування самих членів громади :
Цитувати (вибране)
«Отож, я надумався, що треба вблагати братів, щоб пішли перше до вас та приготували заздалегідь оголошений ваш щедрий дар, щоб був він приготований, як щедрий дар, а не річ примусова. А до цього кажу: Хто скупо сіє, той скупо й жатиме, а хто сіє щедро, той щедро й жатиме!   Нехай кожен дає, як серце йому призволяє, не в смутку й не з примусу, бо Бог любить того, хто з радістю дає! «2 Кор. 9: 5-7
«А тепер я йду до Єрусалиму послужити святим, бо Македонія й Ахая визнали за добре подати деяку поміч незаможним святим, що в Єрусалимі живуть». Рим.15:25,26.
А чи брали гроші апостоли за "релігійні послуги"? Звичайно, що НЕ БРАЛИ.
Я би просила вас прокоментувати пояснення Павла про зміну священства у Євр. (8.9 розділи). Тут про зміну священиків як посадових осіб. А надалі у Біблії використовується значення священників як "служник" Божий, якими ми після приходу Ісуса стали.
Прошу прокоментувати також Євр.(8 і 9 розділи) і відповісти на питання:
Добре, сама спробую.
- З якою метою Бог встановив священиків? Які функції вони мали здійснювати?
Цитувати (вибране)
«Бо кожний першосвященик, з людей вибраний, для людей настановляється на служіння Богові, щоби приносити дари і пожертви за гріхи , « (євр.5:1)«Усякий першосвященик настановляється для приношення дарів і пожертв . Євр.8:3)
- Чи були вони посередниками між Богом і людьми ?
Цитувати (вибране)
"Твій батько був перший згрішив, і відпали від Мене твої посередники ,тому Я позбавив священства священиків, і Якова дав на прокляття, і на зневагу Ізраїля!"
Ісаї 43:27,28

2. Чи змінилось священство у Новому заповіті?
"Коли бо священство зміняється , то з потреби буває переміна й Закону". Євр.8:12
-Якщо так, то яким чином? Хто у Новому Заповіті виконує ті функції , які на священиків були покладені Богом? Чи Ісус виконує зараз ті функції? Чи є Ісус посередником між Богом і людьми? Чи замінив Ісус собою священиків як посередників між Богом і людьми?
"Бо Той, що про Нього говориться це, належав до іншого племени, з якого ніхто не ставав був до жертівника. Бож відомо, що Господь наш походить від Юди, а про це плем’я, про священство його, нічого Мойсей не сказав. І ще більше відомо, коли повстає на подобу Мелхиседека Інший Священик, що був не за законом тілесної заповіді, але з сили незнищального життя. Бо свідчить: Ти Священик навіки за чином Мелхиседековим. Попередня бо заповідь відкладається через неміч її та некорисність. Бо не вдосконалив нічого Закон. Запроваджена ж краща надія, що нею ми наближуємось до Бога. І поскільки воно не без клятви, вони бо без клятви були священиками, Цей же з клятвою через Того, Хто говорить до Нього: Клявся Господь і не буде Він каятися: Ти Священик навіки за чином Мелхиседековим, то постільки Ісус став запорукою кращого Заповіту! І багато було їх священиків, бо смерть боронила лишатися їм, але Цей, що навіки лишається, безперестанне Священство Він має . Тому може Він завжди й спасати тих, хто через НЬОГО до Бога приходить , бо Він завжди живий, щоб за них заступитись. Отакий бо потрібний нам Первосвященик: святий, незлобивий, невинний, відлучений від грішників, що вищий над небеса, що потреби не має щодня, як ті первосвященики, перше приносити жертви за власні гріхи, а потому за людські гріхи, бо Він це раз назавжди вчинив, принісши Самого Себе. Закон бо людей ставить первосвящениками, що немочі мають, але слово клятви, що воно за Законом, ставить Сина, Який досконалий навіки! " (Євр.7: 12-28)«І кожний священик щоденно стоїть на служінні і багато разів приносить одні й ті самі пожертви, котрі ніколи не можуть винищити гріхи» .(Євр.10:11,12)Але Він, принісши одну пожертву за гріхи, назавжди сів праворуч Бога, «Але Сей Першосвященик одержав служіння тим пречудовіше, чим кращого Заповіту Він посередник , котрий утверджений на кращих обітницях» (Євр.8:6)«Кажучи: Новий показав ветхість першого; а те, що стає непридатним і старіє, близьке до зотління. » Євр.8:13 «І тому Він є Посередник Нового Заповіту , щоб смертю Його, для покути від злочинів, учинених за першого Заповіту, вони, що прикликані, могли одержати обіцянку вічного спадку. Бо, де є заповіт, там необхідно, щоб настала смерть заповідача.» Євр.9: 15,16. Бо, якби перший Заповіт був бездоганний, то не було б потреби шукати місця іншому (Євр.8:7)

-Чи є ще хтось крім Ісуса посередниками?
"1 Тим.2:5 «Один бо є Бог, і ОДИН Посередник між Богом та людьми, людина Христос Ісус »." "І тому Він є Посередник Нового Заповіту" Євр.8:15

- Чи апостоли називали себе священиками? Чи називали їх так інші християни?
Ні.

А тих, кого Ви питали, свідки тих подій?
Я справді не коректно виразилась - треба було додати "...чи є десь цьому підтвердження у Біблії"
Коли Апостоли стали "справжніми" Апостолами і священниками ? 
Якщо не важко дайте мені будь-ласка посилання де їх називають справжніми священниками, щоб довго не блукала?
І де тут ексклюзив?
І я написала, що благодать Духа не є ексклюзивом.
мова йде тільки про благодать Святого Духа для проходження служіння Церкви,
правда ;)?
Назва теми...то феєричний млинець. Ісус Христос - то і є одвічний Бог
Йшлося про людину Ісуса Христа. От, млинець, певно апостол Павло, просто записався уже ;): Тим.2:5 «Один бо є Бог, і ОДИН Посередник між Богом та людьми, людина Христос Ісус »." "І тому Він є Посередник Нового Заповіту" Євр.8:15
А ще апостол Павло казав, що серед самих апостольських послідовників (єпископів-старійшин) постануть вчителі, які казатимуть ПЕРЕКРУЧЕНЕ:
"Пильнуйте себе та всієї отари, в якій Святий Дух вас поставив єпископами, щоб пасти Церкву Божу, яку власною кров’ю набув Він.Бо я знаю, що як я відійду, то ввійдуть між вас вовки люті, що отари щадити не будуть... ІЗ ВАС САМИХ навіть мужі постануть, що будуть казати перекручене, аби тільки учнів тягнути за собою..." Дії 20: 28-30
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: doktor-maks від 11 Січня 2013, 14:34:02
Йшлося про людину Ісуса Христа. От, млинець, певно апостол Павло, просто записався уже Підморгую: Тим.2:5 «Один бо є Бог, і ОДИН Посередник між Богом та людьми, людина Христос Ісус »." "І тому Він є Посередник Нового Заповіту" Євр.8:15
А ще апостол Павло казав
А ще апостол Павло казав, що "велика тайна благочестя: Бог з'явився в тілі" (1 Тимофію, 3:16)
А ще апостол Павло казав, що "тілом Христос, що Він над усіма Бог, благословенний, навіки, амінь." (До Римлян 9:5)
І ще є купа свідчень божественності Христа, просто у деяких відбувається розрив шаблону, вони не можуть второпати, що у Христі божественна і людська природа поєднані, не можуть повірити у Боголюдину.
І ще... Трактувати Святе Письмо треба у всій повноті, тоді картина буде цілісною
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: oleg1981 від 11 Січня 2013, 14:50:32
Пропоную не кормити троллів сектантів в цій темі  :dopovid
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: yurko від 11 Січня 2013, 14:55:41
А хто по Твоєму є тими тролями???
Відповідь від: 11 Січня 2013, 14:53:13
А. Допер. Автор теми мабуть  :).
Відповідь від: 11 Січня 2013, 14:53:40
Ну а якщо насправді вона ще не сектантка, а просто на шляху пошуку дороги до Бога?

Ми тут зараз дружно проігнорим, а сектанти її якраз то і підгребуть!

Буде на наші з Тобою совісті втрачена душа.

Думаю на Суді за то не похвалять.  ;)
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: oleg1981 від 11 Січня 2013, 15:01:11
Саме так
Зник з форума один сектант деревинка тепер нові знаходяться  :ganba
Відповідь від: 11 Січня 2013, 14:55:46
Ну тези що Ісус то людина  то красномовні ознаки сектанства
Відповідь від: 11 Січня 2013, 14:59:13
Замітив що під час великих християнських свят вони найбільше активізовуються
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: yurko від 11 Січня 2013, 15:10:29
Треба вас з Сонечком в реалі познайомити  :)





Відповідь від: 11 Січня 2013, 15:03:43
Щось я підозрюю, що то не так свята вплинули, як ДДК  :=)
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: DVania від 11 Січня 2013, 15:21:45
А ще апостол Павло казав, що "велика тайна благочестя: Бог з'явився в тілі" (1 Тимофію, 3:16)
А ще апостол Павло казав, що "тілом Христос, що Він над усіма Бог, благословенний, навіки, амінь." (До Римлян 9:5)
І ще є купа свідчень божественності Христа, просто у деяких відбувається розрив шаблону, вони не можуть второпати, що у Христі божественна і людська природа поєднані, не можуть повірити у Боголюдину.
Я ще на самому початку теми це старався донести.

oleg1981 Вам якщо більше нічого сказати в даній темі,то Вам не обов'язково її читати.Людям цікаво .Хочете ревно віру відстоювати?я Вам підкажу он на вулиці свідків купа,вже пройти нема як ,відстоюйте.

Відповідь від: 11 Січня 2013, 15:11:11
Ну тези що Ісус то людина  то красномовні ознаки сектанства
doktor-maks маєте всі шанси бути в сектанти записані. ;)  бо
Цитувати (вибране)
просто у деяких відбувається розрив шаблону, вони не можуть второпати, що у Христі божественна і людська природа поєднані, не можуть повірити у Боголюдину
.
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: Сонечко+ від 11 Січня 2013, 16:25:18
І ще є купа свідчень божественності Христа, просто у деяких відбувається розрив шаблону, вони не можуть второпати, що у Христі божественна і людська природа поєднані, не можуть повірити у Боголюдину.
І ще... Трактувати Святе Письмо треба у всій повноті, тоді картина буде цілісною
Я з цим не сперечаюсь, а лише обома руками за. Наведена цитата з послання апостола Павла до Тимофія ніяк цьому не суперечить. Просто він там дав уточнення яка саме іпостась Христа стала Посередником між Богом і людьми. Це ні в я кому разі не протирічить Божественності Ісуса як Боголюдини. Чому Ви вирішили протилежне?

Пропоную не кормити троллів сектантів в цій темі
А я не проти, якщо до теми приєднається хтось із так званих сектантів.
Ми тут зараз дружно проігнорим, а сектанти її якраз то і підгребуть!

Буде на наші з Тобою совісті втрачена душа.

Думаю на Суді за то не похвалять.
Невдячна то справа - підгребати Сонечко. Воно не здатне бути ні в якій секті. Хоча, я уже писала, що більше року ходила до них на проповіді - бо дуже доступно (слухаєш сидячи, що на жаль для мене важливо) і відразу можна порівняти з проповідями православних і католиків :).
Саме так
Зник з форума один сектант деревинка тепер нові знаходяться 
:)
деревинку в сім"ю! ;)
Ну тези що Ісус то людина  то красномовні ознаки сектанства
Але ж їх не я висуваю, а апостол Павло. Ви з ним не згідні ;)?!
Замітив що під час великих християнських свят вони найбільше активізовуються
а я не помітила :(
А якщо Ви про мене - то певно таки таке довге утримання під час посту далося взнаки :-[ ( я про утримання від м"яса, хоча і не тільки)
Щось я підозрюю, що то не так свята вплинули, як ДДК
То я на ДДК впливаю. А то людина виявляється ще Біблії не читала. Тож, ми разом її штудіюємо зараз. От і виникають питання по ходу...А я так люблю отримувати на них відповіді :). Але обгрунтовані, посилаючись на джерела Істини.
, а Ви б не офтопили, а привели цитати, що протиріччать моїм цитатам з Біблії. То були б не голі балачки-звинувачення.
Я ще на самому початку теми це старався донести.
Я Вас почула. Це, повторюсь, ніяк не суперечить моїм цитатам із Біблії. Скоріше, навпаки.
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: doktor-maks від 11 Січня 2013, 23:03:54
Сьогодні подібна практика «освячення» водою помешкань, машин і т.д., яку придумали «отці», стала прибутковим бізнесом.
є церковні таїнства, а є обряди. Таїнств сім, обрядів багато. В Таїнствах подається Божа благодать, обряди існують для благословіння Божого і заради піднесення віри у людини (релігійного почуття)

Збудує у значенні збудує як будинок? Зараз спрбую знайти. Бо я зустрічала про Церкву як Храм Душі.
І тільки?

А чи брали гроші апостоли за "релігійні послуги"? Звичайно, що НЕ БРАЛИ.
Дуже категоричний тон. Апостоли брали гроші, хоча і опосередковано. І "релігійні послуги" тут зовсім не коректний вираз.
"А один чоловік, на ймення Ананій, із своєю дружиною Сапфірою, продав був маєтка,
та й з відома дружини своєї присвоїв частину з заплати, а якусь там частину приніс та й поклав у ногах у апостолів."
(Дії Апостолів 5: 1-2)

Про священиків Нового Заповіту
"їх поставили перед апостолів, і, помолившись, вони руки поклали на них.
І росло Слово Боже, і дуже множилося число учнів у Єрусалимі, і дуже багато священиків були слухняні вірі."
(Дії Апостолів 6:6,7)
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: Сонечко+ від 11 Січня 2013, 23:31:40
дуже багато священиків
Доктор Макс, я про це писала уже -
Цитувати (вибране)
У Новому Заповіті кожен християнин, який (на відміну від старозавітніх священиків, що приносили жертовні дари Богові), приносячи ДУХОВНІ дари, автоматично наділюється священством , але вже не у значенні посади, а у духовному значенні як результату духовної святості (1 Пет. 2:5, 9; Об. 1:6; 5:10; 20:6).

Відповідь від: 11 Січня 2013, 23:22:57
є церковні таїнства, а є обряди. Таїнств сім, обрядів багато.
Подайте мені, будь-ласка посилання на Біблію, бо я її ще дуже недосконало знаю.
Апостоли брали гроші, хоча і опосередковано.
Ну, так я про це і писала вище на що саме вони брали і використовували кошти. Ніхто із них, на відміну від наших церков не виставляв розцінки на виконання обрядів і таїнств.

Ну, добре, давайте поговоримо про таїнства і обряди. Наприклад - сповідь. Напевно, щоб висповаідатись Ісус казав нам в першу чергу звертатись до священників? Чи ні? Чи до них уже навіть і не вдугу чергу?
Де у Новому Заповіті сказано, що гріхи треба очищувати перед священиком?
Де сказано, що влада відпускати гріхи якою наділив Ісус апостолів, перейшла" через них і їх наступникам — архиєреям, а далі священикам" ?
Пішла по посилання на Святе Писання.
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: doktor-maks від 12 Січня 2013, 00:16:06
Подайте мені, будь-ласка посилання на Біблію, бо я її ще дуже недосконало знаю.
Відкрийте Закон Божий, там написано (http://www.magister.msk.ru/library/bible/zb/zb232.htm)

Ніхто із них, на відміну від наших церков не виставляв розцінки на виконання обрядів і таїнств.
Цілком природньо і розсудливо вчинили Апостоли. В апостольські часи християнство ще тільки стверджувалось, не було державною і панівною релігією, суспільні відносини були іншими і т.д.
Відповідь від: 12 Січня 2013, 00:03:16
Пішла по посилання на Святе Писання.
А хіба дають дитині або нерозумному те, що може нашкодити їм та оточуючим?
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: Сонечко+ від 12 Січня 2013, 00:21:55
А хіба дають дитині або нерозумному те, що може нашкодити їм та оточуючим?
поясніть, що Ви мали на увазі. Ісус навчав і дітей, забули.
А ось Вам слова Святого писання для дорослих.
Ісус про сповідь казав так: " А коли прогрішиться твій брат проти тебе, іди й йому викажи поміж тобою та ним самим; як тебе він послухає, ти придбав свого брата.
А коли не послухає він, то візьми з собою ще одного чи двох, щоб справа всіляка ствердилась устами двох чи трьох свідків. А коли не послухає їх, скажи церкві; коли ж не послухає й церкви, хай буде тобі, як поганин і митник!"

Матв. 18: 15-17
У Новому Заповіті сказано: "Признавайтесь один перед одним у своїх прогріхах" (ЯК.5:16)
Відповідь від: 12 Січня 2013, 00:19:07
В апостольські часи християнство ще тільки стверджувалось, не було державною і панівною релігією, суспільні відносини були іншими і т.д.
не тому. А тому, що так їм заповів Ісус Христос і дав чіткі настанови щодо цього. Я вище це уже наводила, тому не повторятимусь.
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: doktor-maks від 12 Січня 2013, 00:26:32
Ісус навчав і дітей, забули
Тлумачив їм Пророків, Левит та Числа?
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: Сонечко+ від 12 Січня 2013, 00:34:53
Тлумачив їм Пророків, Левит та Числа?
Ісус приніс Новий Заповіт.

Відповідь від: 12 Січня 2013, 00:31:08
Я би просила вас прокоментувати пояснення Павла про зміну священства у Євр. (8.9 розділи) і відповісти на питання:
1. З якою метою Бог встановив священиків? Які функції вони мали здійснювати? Чи були вони посередниками між Богом і людьми ?
2. Чи змінилось священство у Новому заповіті? Якщо так, то яким чином?
Хто у Новому Заповіті виконує ті функції , які на священиків були покладені Богом? Чи Ісус виконує зараз ті функції? Чи є Ісус посередником між Богом і людьми? Чи замінив Ісус собою священиків як посередників між Богом і людьми? Чи є ще хтось крім Ісуса посередниками?
3. Чи апостоли називали себе священиками? Чи називали їх так інші християни?
І висновок: Чи потребує Новий Заповіт священиків?
Можете таки дати відповіді?
А що там відносно сповіді священникам? Чи не про це говорив Павло
А ще апостол Павло казав, що серед самих апостольських послідовників (єпископів-старійшин) постануть вчителі, які казатимуть ПЕРЕКРУЧЕНЕ:
"Пильнуйте себе та всієї отари, в якій Святий Дух вас поставив єпископами, щоб пасти Церкву Божу, яку власною кров’ю набув Він.Бо я знаю, що як я відійду, то ввійдуть між вас вовки люті, що отари щадити не будуть... ІЗ ВАС САМИХ навіть мужі постануть, що будуть казати перекручене, аби тільки учнів тягнути за собою..." Дії 20: 28-30
Бо сповідь священники зробили своєю прерогативою. І не лише її.
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: doktor-maks від 12 Січня 2013, 00:47:14
не тому. А тому, що так їм заповів Ісус Христос і дав чіткі настанови щодо цього
Ісус Христос чітко їм заповів, що "вартий робітник своєї поживи" (від Матвія 10:10)
"Зоставайтеся ж у домі тім самім, споживайте та пийте, що є в них, бо вартий робітник своєї заплати." (від Луки 10:7)
Тобто Ісус з Апостолами користувались чужим маєтком
Див. також
"І сталось, що Він після того проходив містами та селами, проповідуючи та звіщаючи Добру Новину про Боже Царство. Із ним Дванадцять були,
та дехто з жінок, що були вздоровлені від злих духів і хвороб: Марія, Магдалиною звана, що з неї сім демонів вийшло,
і Іванна, дружина Худзи, урядника Іродового, і Сусанна, і інших багато, що маєтком своїм їм служили."
(від Луки 8:3)

Ісус з Апостолами збирали гроші. Іуда Іскаріот носив з собою скриньку для цього.
"А це він сказав не тому, що про вбогих журився, а тому, що був злодій: він мав скриньку на гроші, і крав те, що вкидали."
(від Івана 12:6)
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: Сонечко+ від 12 Січня 2013, 00:53:08
Пропоную не кормити троллів сектантів в цій темі 
Їх не кормити не треба, а розбивати аргументовано (у Вас є ж Біблія), якщо зможете і показувати шлях істинний. А ні - прислухайтесь самі до Святого Писання :) і не займайтесь не тим, чого від Вас не хотів Бог.
Відповідь від: 12 Січня 2013, 00:51:49
Ісус з Апостолами збирали гроші.
І я про те, що вони гроші збирали. Але як добровільну пожетрву, а не по прейскуранту. І "квартири" з "машинами" собі не купували. Як думаєте, на що вони їх витрачали? На поживу. А не на наживу.
Думаю, таких прейскурантів "Для Бога" у них не було як зараз http://24.ua/news/show/id/10776.htm
А тут історія -  так починалась торгівля Божим...А індульгенції не бажаєте придбати?
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: doktor-maks від 12 Січня 2013, 01:03:53
Ісус приніс Новий Заповіт.
Якщо бути точним, про Заповіт Він тільки апостолам вперше сказав на Тайній вечері

І "квартири" з "машинами" собі не купували
Зовсім не коректно. А також "мобіл" тоді не було
Відповідь від: 12 Січня 2013, 01:01:50
Проте вернімося до теми.

Цитую знайдене мною пояснення:
Цитувати
Ісус приніс себе у жертву, закінчивши епоху жертвоприношень і став єдиним Посередником між Богом і людьми, замінивши собою обидві функції старозавітних священиків:
Тим.2:5 «Один бо є Бог, і один Посередник між Богом та людьми, людина Христос Ісус».
2:6 що дав Самого Себе на викуп за всіх.

Отже, тут йдеться не про посередництво в розумінні учительства, настанови, молитви чи священнодійства, а Посередництво в розумінні Викуплення, бо Христос - Іскупитель. Бо вчителів багато є, і молитовників, і священників. А Іскупитель, Агнець Божий - один
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: Сонечко+ від 12 Січня 2013, 02:24:35
Зовсім не коректно.
Ну я ж спеціально написала у лапках" ", думала Ви зрозумієте. У Біблії проповідники для себе використовували хіба що на харчування. Вони не купували за гроші общини собі землю, будинки, худобу чи інше,як то зараз (квартири, вілли, машини, стартовий капітал для побічного бізнесу, навчання своїх дітей у семінаріях і т.п.), не брали грошей за "релігійні послуги", не ходили колядувати "на церкву", нічого не освячували за гроші. 
Отже, тут йдеться не про посередництво в розумінні учительства
А можна відповідь по КОЖНОМУ пункту і запитанню? Дуже хочеться знати хто ж такі священники і які у них завдання, згідно вчення Ісуса. Чи учителю-священнику-людині потрібно поклонятися? Поклонятися потрібно лише Богу, правда? Чи потрібен для цього священник? Чи він має проповідувати, розповідати і бути таким (яким - подано у моєму першому пості теми). Йти попереду\бути учителем\бути наглядачем і бути "святим отче" різні речі чи не так?

Відповідь від: 12 Січня 2013, 01:20:14
А піст. Так, я старалась дотримуватись церковного посту. Але Ісус нам про піст дав, виявляється, зовсім інакші постанови і пояснення ніж їх дають священники. То так вони виконують Слово Боже? Чи як попереджав Павло все більше і більше стараються перекрутити Його?
у Новому Заповіті нема КАЛЕНДАРНОГО посту з причини якихось біблійних подій чи постатей. Там піст переважно короткочасний, в залежності від потреби. Ні Ісус, ні апостоли не заповідали у певні дні чи відрізки часу постити. У Біблії піст- це ПОВНЕ стримання від їжі. Сьогодні "святі отці" придумали пости, де замінили повне короткочасне утримання на довготривале поїдання так званих "скоромних" продуктів, ніби Богу є якась різниця що людина їсть. :unknow
Хоча, нам то таки йде на користь. Дієта все-таки :). Я лише за такі методи розвантаження. :good
Але звідки взялися такі довгі пости? Зараз Ви знов скажете, що про це "святим отцям" Бог по-секрету сказав, правда? Тоді для чого Святе Писання? Може для того, щоб ми уміли відрізняти істинних учителів від самозванців, які хочуть "аби лише учнів тягнути за собою"(дії20)?

Цитувати (вибране)
" Дух ясно говорить, що від віри відступляться дехто в останні часи, ті, хто слухає духів підступних і наук демонів,
хто в лицемірстві говорить неправду, і спалив сумління своє,
хто одружуватися забороняє, наказує стримуватися від їжі, яку Бог створив на поживу з подякою віруючим та тим, хто правду пізнав.
Кожне бо Боже твориво добре, і ніщо не негідне, що приймаємо з подякою, воно бо освячується Божим Словом і молитвою". 1 Тим.4:1-5

Що говориться про піст у Новому Заповіті? Як на те Ваша ласка, то знайдіть самі, бо погано орієнтуюсь у Біблії...
"хто одружуватись забороняє" - то певно про целібат священників? Ісус казав, що то ДОБРОВІЛЬНА справа, а не обов"язкова. Невже і про це Він сказав обраним по секрету? Чому? Невже Він таки ділить людей на достойних і не достойних? Нонсенс, правда? :drink

Відповідь від: 12 Січня 2013, 01:33:33
Ось, назбирала порад та постанов Святого Писання щодо посту та їжі:

" Їжа ж нас до Бога не зближує : бо коли не їмо, то нічого не тратимо, а коли ми їмо, то не набуваєм нічого", або "Царство Боже - не пожива і питво, а праведність..." (Рим.14:17)
"Коли я стаю спільником їжі з подякою, чому мене зневажають за те, за що дякую я? Тож, коли ви їсте, чи коли ви п’єте, або коли інше що робите, усе на Божу славу робіть" (1 Кор.10:30).
"Тож, хай ніхто вас не судить за їжу, чи за питво, чи за чергове свято..." (Кол. 2:16).
"Хто їсть, нехай не погорджує тим, хто не їсть. А хто не їсть, нехай не осуджує того, хто їсть, Бог бо прийняв його....Хто їсть-для Господа їсть, бо дякує Богові" (Рим.14:3)
"Отож, як ви вмерли з Христом для стихій світу, то чого ви, немов ті, хто в світі живе, пристаєте на постанови: не дотикайся, ані їж, ані рухай, бо то все знищиться, як уживати його, - за приказками та наукою людською. Воно ж має вид мудрості в самовільній службі й покорі та в знесилюванні тіла, та не має якогось значення, хіба щодо насичення тіла." Кол. 2:20-23:
"Не те, що до уст входить, сквернить людину, а те, що з уст виходить, те сквернить людину". Матв.15:11
"Їжте все, що на базарах м’ясних продається, за сумління зовсім не турбуючись".1 Кор.10:23
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: doktor-maks від 12 Січня 2013, 17:57:17
Ну я ж спеціально написала у лапках" ", думала Ви зрозумієте. У Біблії проповідники для себе використовували хіба що на харчування. Вони не купували за гроші общини собі землю, будинки, худобу чи інше,як то зараз (квартири, вілли, машини, стартовий капітал для побічного бізнесу, навчання своїх дітей у семінаріях і т.п.), не брали грошей за "релігійні послуги", не ходили колядувати "на церкву", нічого не освячували за гроші. 
Досить упереджене ставлення до священників. Ми шукаємо істину чи займаємось звинуваченням свіх священників разом скопом? Якщо викриваємо когось, то створюйте окрему тему, називайте срібролюбців і т.д. поіменно та їхні прогріхи. Фото та факти в студію

Про піст - то також окрема тема
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: yaro my від 12 Січня 2013, 23:33:26
Цитувати (вибране)
А ти, коли постиш, намасти свою голову, і лице своє вмий,
- Олейною мастити, чи Реп"яховою оливою, а може смальцем?
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: Сонечко+ від 13 Січня 2013, 00:12:43
Ми шукаємо істину чи займаємось звинуваченням свіх священників разом скопом? Як
Розбираємось із постановами Святого Писання нам...Де стали помилятися, а де таки і справді продовжуємо йти Істинним шляхом праведності?..Мене не так цікавить когось звинуватити(тих же священників), як віднайти та очистити Істинне, а лишнє\додане\видумане людьми відкинути. Для себе.
У моєму житті стали з"являтися люди, які роблять благодатні чудотворні дії абсолютно безоплатно (наприклад, зцілюють(-ся) молитвою, позбавляють від диявола, відлучають від знищуючих звичок і т.д.). Єдине побажання в знак подяки їм звучить як настанова - "іди, і не хворій більше, це і буде мені найвищою подякою", "іди і не гріши більше", "скріпи свою віру"...Так от, всі вони ходять у церкву, але ходять тоді, коли там немає священників і людей, щоб їм не заважали поглиблено налаштовуватись на сприйняття Божої енергії\благодаті та спілкуванню з Богом...А зі священниками спілкуються по потребі як із тими, хто може щось підказати, коли виникає сумнів...От мене і зацікавило хто з них йде праведним\правильним шляхом і що про це сказано самим Ісусом Христом. Хто нам заповів "святих отців" - Ісус (якщо так, то чому ж не сказав чітко - от вам посередники і називайте їх "святий отче"? А сказав протилежне, застерігши при цьому у Новому Заповіті)? Не осуджувати і йти за тими, хто продає віру і використовує її як бізнес (і хто потім перед Богом буде відповідати за занепащену паству - мене це мало хвилює, хто відповідатиме за знищену душу, мене хвилює як її уберегти і зробити гідною) чи таки йти до Бога так як написано у Новому Заповіті? Проти церкви і учителів нічого не маю, бо правильне воно є. Але чи добре я чиню, називаючи людину "святий отче Іван"(і при цьому пригадуючи як з його новенької машини виходила гола діваха і думаючи - а так і треба чинити бо ж отець то святий). Та навіть і не пригадуючи, а просто думаючи чи не гординя називати себе "святим отче", чи не уподобляння це Господу нашому? Чому ж апостоли і людина Ісус не дозволяли собі такого? То може не угодне то Богу таке звертання насправді? Бо один Отець у нас. А ми підтримуємо і робимо угодне на рівні з неугодним?
А ще думаю, скільки б духовних чи додаткових книг не прочитала людина - вона все одно людина. І навряд чи може дати те, що може і надає нам Господь напряму? Учитель, духовний старійшина МІЖ ЛЮДЬМИ має бути, але дуже сумніваюсь (бо ніде такого у НЗ не прочитала) чи заповів нам Христос "святих отців" між Собою і нами чи таки священників у тому значенні у якому записано у наведених мною цитатах з Нового Заповіту перших постів теми.

Надіючись на таємне прощення при таємній сповіді священнику ми втрачаємо уміння просити пробачення, вибачати не лише когось, а й себе. Бо казав нам Бог - кайтеся один перед одним. Може тоді ми не повторювали б одні і ті ж гріхи та провини? Бо каятись потрібно було б в очі тому, кого образили, а не таємно священнику.
Одним словом, пригадую фразу, про те, що горе буде, якщо щось забереться чи додасться до Біблії. А ми додаємо, перекручуємо, вигадуємо (бо як виявляється комусь щось Бог по секрету сказав, бо інші чомусь стали називатись "діти". Чи я не правильно зрозуміла використане Вами значення "діти", Докторе Максе?)  
Про піст - то також окрема тема
Я спочатку також так подумала. Але все-таки вирішила, що вона випливає як підтема даної теми, бо календарні пости також виникли як наслідок змін Божого Слова тими ж священниками.
Відповідь від: 12 Січня 2013, 23:56:52
Олейною мастити, чи Реп"яховою оливою, а може смальцем?
Що знайдеш і чого не жаль. Суть в тому. щоб під час посту твоя верхня чакра була закрита для зовнішніх впливів. Вибачте, що у цій темі пояснюю не зовсім християнськими поняттями.
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: yaro my від 13 Січня 2013, 00:26:03
А може тоді фольга краще підійде, через неї електромагнітні хвилі не пройдуть.
Але то може якийсь інший вплив, сковорідка може, тоді фольга не допоможе, і смалець теж.
Треба щось надійніше, щоб верхню чакру захистити від впливу.
Ну, це так, жарти.
А якщо серйозно, то "правильной дорогой идете, товарищ". Ви намагаєтесь докопатись до суті. І по ходу дохтура вже пару раз "здєлали". Не кажучи вже про тих, хто втикається аби лиш своє "фе" сказати.
Я на побєдітєля, пізніще приєднаюсь до дискусії, щоб Вам гру не ламати передчасно.
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: doktor-maks від 13 Січня 2013, 01:01:49
"святий отче Іван"
Ніхто так не говорить. У католицькій традиції "святий отче", а греко-католики та православні звертаються "отче Іван" (без "святий"), істинно православні взагалі звертаються "батюшка"

Хто нам заповів "святих отців" - Ісус (якщо так, то чому ж не сказав чітко - от вам посередники і називайте їх "святий отче"?
Звідки ми можемо знати, що такого Він не казав? Доведіть. Він багато чого казав. Повним невіглаством є переконання, що чотири Євангелія містять все те, чому вчив Іісус
Відповідь від: 13 Січня 2013, 00:45:14
Думаю, таких прейскурантів "Для Бога" у них не було як зараз http://24.ua/news/show/id/10776.htm
Рівень статті, то рівень школоти неписьменної. Чого тільки варте слово "освещение" ("освещение квартир и офисов"). То батюшка ліхтариком має світити?
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: Сонечко+ від 13 Січня 2013, 01:15:18
Повним невіглаством є переконання, що чотири Євангелія містять все те, чому вчив Іісус
От-от. А мені не вірять, що Він розповідав про переселення душ.
Чого тільки варте слово "освещение"
то певно Гугл перекладав з російської. :)
То батюшка ліхтариком має світити?
Не знаю. Раз йому Ісус казав щось особливе, то може і про ліхтарика також ;)
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: doktor-maks від 13 Січня 2013, 01:39:39
От-от. А мені не вірять, що Він розповідав про переселення душ.
саме вчення Христа про життя вічне, рай та пекло, Страшний Суд заперечує всіляке переселення душ. Вмикаємо логічне мислення

то певно Гугл перекладав з російської.
то певно хтось статтю не читав, бо інакше би помітив, що стаття російською мовою; і слово "освещение" недоречне на відміну від "освящение"

Відповідь від: 13 Січня 2013, 01:34:20
А воскресіння мертвих взагалі перекреслює переселення. Якщо душа жила в декількох тілах (а тим більше в тілі тварин), тоді яке тіло має воскреснути?
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: Сонечко+ від 13 Січня 2013, 15:12:16
Вмикаємо логічне мислення
??? А Ви не знали, що у Києво-Печерській Лаврі є про це книги?
Приховано: Показати
Тільки прочитати їх майже нікому не дозволено, бо це викликало колись неоднозначні реакції.Тому під час чергового Собору усі такі місця викинули із Святого Писання. Мій знайомий читав. Ісус Христос признавав реінкарнацію, а от священники\Папи викреслили таке поняття з християнських Писань.
А воскресіння мертвих взагалі перекреслює переселення. Якщо душа жила в декількох тілах (а тим більше в тілі тварин), тоді яке тіло має воскреснути?
Воскресіння якраз підтверджує це. Ісус знов узяв своє тіло після смерті і воскресіння.Але відразу таке зробити може лише надзвичайно чиста Божественна особа. Інакше їй прийдеться пройти так зване "чистилище" чи "пекло" для того, щоб очистити свій Дух. А тіло Дух сам обирає собі відповідно до своїх "характеристик" набутих на момент втілювання.[/cut]
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: DVania від 13 Січня 2013, 15:45:41
Цікаво було б прочитати ці книги.А Ви їх бачили?
Відповідь від: 13 Січня 2013, 15:24:02
Якщо трохи пофантазувати :)
то справедливіше було б такому що  мордував щенків в наступному житті народитися щенком.Ну і таким іншим кому пішла б на користь реінкарнація.Правда це мало б смисл при збережені свідомості.Тоді фраза "роби людям так як хочеш щоби вони тобі робили"сприймалась би сильніше.
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: Сонечко+ від 13 Січня 2013, 16:36:13
А Ви їх бачили?
Чесно кажу - не бачила. Але їх бачив, тримав у руках і читав мій знайомий, якому я повністю довіряю. Він працював у архіві КП Лаври.
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: ДДК від 13 Січня 2013, 16:54:55
А я такі книги бачив у Москві, на Закарпатті, ще у деяких місцях, про які я не маю права росповідати. Вони створюють приголомшуюче враження. Ці книги шукали німецькі СС, радянське ГПУ-НКВД, американські та інші спецпідрозділи. Інформація ця існує за грифом "top secret". Але людям навмисно розповідаються теревеньки та дурнички, взагалі всіляка тарабарщина, щоб вони знаходились у стані непорозуміння й замішання. Так пастирям набагато легше пасти свою паству. Як їм заманеться.  :P
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: yurko від 13 Січня 2013, 17:32:34
Людська природа така вже є, що людині завжди треба більше.
А якщо нема?..
То завжди можна щось придумати.

Мій вуйко проштудіював цілу Книгу Урантії.
На стільки серйозно, що списав величезний блокнот цитатами.

Думаю правда, то все одно не дало йому всіх відповідей. І якщо на розкладках побачить газетку типу "Совершенно секретно" - обов'язково купить.
Адже там могли надрукувати секретні тексти!!!  :=)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSUAIPkeKXmHEquXbHGxRmcvW83r5mMfupGP9IwOR8hQbWw02kBgg)
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: newroman від 13 Січня 2013, 20:45:36
Якщо не важко дайте мені будь-ласка посилання де їх називають справжніми священниками,
4 Клялся Господь и не раскается: Ты священник вовек по чину Мелхиседека. Пс.109 -   старозавітнє пророцтво про Спасителя який повенен прийти. В Старому Завіті первосвященники приносили жертву за гріхи людей і за себе. Христос, приносячи Себе в жертву на Хресті. Отже він є тим Первосвященником який Сам Себе приносить в жертву.

10 быв наречен от Бога Первосвященником по чину Мелхиседека. Евр. 5.10 - а це новозавітнє свідчення Апостола який підтверджує пророцтво яке справдилось про Христа.
Отже Христос є Первосвященником.
Отже Христос, Первосвященник і Апостолів поставив бути священниками. Вони здійснювали священнодії, отже вони були священниками.Здійснення рукопокладання, ламання хліба (здійснення Євхаристії). Апостолами ,а не священниками їх називають тому, що вони були тими будівничими Церкви Христової які були безпосередніми учнями Христа, несли апостольське служіння проповіді Христової поширюючи її по світу. І багатьох термінів немає в св. Письмі, які існують сьогодну тому, що церковна термінологія випрацьовувалася пізніше коли почали зявлятися єретичні вчення і потрібно було чітко формувати і захищати істине вчення Христа.
Відповідь від: 13 Січня 2013, 20:27:56
Ну тези що Ісус то людина  то красномовні ознаки сектанства
ці слова якраз і є ознакою єретичного вчення, яке було одне з перших ще певно за життя Апостола Івана.
Відповідь від: 13 Січня 2013, 20:37:06
Надіючись на таємне прощення при таємній сповіді священнику ми втрачаємо уміння просити пробачення, вибачати не лише когось, а й себе. Бо казав нам Бог - кайтеся один перед одним. Може тоді ми не повторювали б одні і ті ж гріхи та провини? Бо каятись потрібно було б в очі тому, кого образили, а не таємно священнику.
Чому ви так кажете. Звісно ж не можна йти до сповіді якщо не примиришся з братом своїм особисто. Священник вправі недопустити вас до святого Причастя поки не примиришся. Так було і в Стар. Завіті, не приймав Бог жертви без примирення з ближніми.
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: Сонечко+ від 13 Січня 2013, 20:48:06
Отже Христос є Первосвященником.
Отже Христос, Первосвященник і Апостолів поставив бути священниками.
Отже - Христос Першосвященник. А апостоли - апостоли. Не називав їх Ісус священниками - то ми так кажемо. Бо хочемо додавати щось своє, як і попереджав Ісус через послання апостолів.
Ну тези що Ісус то людина  то красномовні ознаки сектанства
ці слова якраз і є ознакою єретичного вчення, яке було одне з перших ще певно за життя Апостола Івана.
Чому Ви вирішили, що апостол Павло - єретик :o? Це ж не мої тези чи якогось вуйка, а саме ап.Павла
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: newroman від 13 Січня 2013, 21:06:18
Чому Ви вирішили, що апостол Павло - єретик ? Це ж не мої тези чи якогось вуйка, а саме ап.Павла
:) Людина написала що сектантством є те, що Ісуса називають людиною. Христос був досконалою Людиною і Богом.
Відповідь від: 13 Січня 2013, 20:59:00
Розбираємось із постановами Святого Писання нам...Де стали помилятися, а де таки і справді продовжуємо йти Істинним шляхом праведності?..Мене не так цікавить когось звинуватити(тих же священників), як віднайти та очистити Істинне, а лишнє\додане\видумане людьми відкинути. Для себе
Памятайте, що тлумачити св.Писання не можливо без Св. Передання, яке Церква береже і авторитет якого не є нижче св. Письма, оскільки св. Письмо є тільки частиною св. Передання, Св. Письмо писалося із св. Передання. Як Апостол пише, що і світ не вмістив би як би все записати.
І проблемою багатьох єересей і протистантських течій є те, що вони відкидають св. Передання і тлумачать св. Письмо без св. Передання.
Церква є стовп і утвердження істини пише Ап. Павло. Не св. Письмо, а Церква.
Св. Письмо це документ Церкви який писався в Церкві для тих хто є спільнотою Церкви тобто Тіла Христового.
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: Сонечко+ від 13 Січня 2013, 21:07:23
:) Людина написала що сектантством є те, що Ісуса називають людиною. Христос був досконалою Людиною і Богом.
А-а, зрозуміла
тому, що церковна термінологія випрацьовувалася пізніше
і не тільки термінологія, ще - ритуали, нові "св"ященно"дійства, нові речі типу індульгенцій, нові правила, які протирічили  апостольським посланням Святого Писання, нові заборони і дозволи, "лиш би учні йшли за ними".
Священник вправі недопустити вас до святого Причастя
Це їм так сказано у якомусь особливому Святому Писанні? Чому вони не кажуть як є у новому Заповіті - сповідаються і каються люди один перед одним. А у церкву ідуть уже, якщо ні ближні, ні свідки не розрадили винуватця, тоді треба звертатись до церкви (навіть не до священників написано).
" А коли прогрішиться твій брат проти тебе, іди й йому викажи поміж тобою та ним самим; як тебе він послухає, ти придбав свого брата.
А коли не послухає він, то візьми з собою ще одного чи двох, щоб справа всіляка ствердилась устами двох чи трьох свідків. А коли не послухає їх, скажи церкві;
До речі, а хто вигадав слово сектанти? Які течії називають такими? Усі протестантські чи лише деякі з них?
У Києві, зокрема у Покровському монастирі мені відмовили у сорокаусті по мамі, під приводом того, що у Західній Україні усі церкви - "ракольничьи, а еже значит - диявольские" і наполягали, щоб її відспівували наново у правдивій церкві...А я стояла і чітко бачила - що "не розкольничі" церкви погрязли у конкуренції і здається заплутались поміж праведним і "правельним".
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: newroman від 13 Січня 2013, 21:29:03
У Києві, зокрема у Покровському монастирі мені відмовили у сорокаусті по мамі, під приводом того, що у Західній Україні усі церкви - "ракольничьи, а еже значит - диявольские" і наполягали, щоб її відспівували наново у правдивій церкві.
Розумієте, проблема, що ви її навели існує, може останніх років з 20. Вона не є з розряду релігійних чи догматичних відмінностей, але суто політична. Цієї проблеми в цій Церкві МП не існує в самій Росії. Відомо, що Москов. церква є частиною команд.апарату Росії і через неї, нажаль, здійснюється тиск в Україні на всіх "неугодних".  Відтоді коли Україна стала незалежною і по правилам апостолів мала право мати свою помісну Церкву, як воно і було колись. Підіть в Феодосіївський монастир чи в Золотоверхий Михайлівський чи у Видубицький і там богослужіння на укр. мові і за Україну і там вам не відмовлять у поданні записки.

Відповідь від: 13 Січня 2013, 21:20:47
і не тільки термінологія, ще - ритуали, нові "св"ященно"дійства, нові речі типу індульгенцій, нові правила, які протирічили  апостольським посланням Святого Писання, нові заборони і дозволи, "лиш би учні йшли за ними".
давайте орієнтуватись в часі. Індульгенції були набагато пізніше і це проблема Римської Церкви.
А взагалі дуже раджу вивчати Закон Божий де є багато відповідей на питання які ви даєте. Мені свого часу ця книга дуже допомогла.
В мене вона є реальною, а даю вам у віртуальному вигляді
hram.in.ua/index.php?option=com_content&view=category&id=91&Itemid=42
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: Сонечко+ від 13 Січня 2013, 21:41:01
Памятайте, що тлумачити св.Писання не можливо без Св. Передання
Про нього згадував Ісус у Біблії? Бо мене насторожують Його слова\попередження про те, що горе буде, якщо хто щось до св. Писання додасть.Так, здається, чула про таке. Воно написане ще єгипетськими жерцями і передавалось лише вищим кастам, і зараз доступне лише вищій іерархії християнства. Саме його, думаю, і читав мій знайомий у КП Лаврі. Саме там ще все ж таки зберігаються дані не лише про реінкарнацію, а й розповідається про таїнства і священнодії.   
Відповідь від: 13 Січня 2013, 21:37:05
http://hram.in.ua/index.php?option=com_content&view=category&id=91:book91&Itemid=42&layout=default
Дякую за посилання - зберегла адресу сайту у своїх закладках - буду ознайомлюватись.
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: newroman від 13 Січня 2013, 22:41:28
попередження про те, що горе буде, якщо хто щось до св. Писання додасть.
наведіть цитату зі св. Писання.

Відповідь від: 13 Січня 2013, 22:31:07
Ці книги шукали німецькі СС, радянське ГПУ-НКВД, американські та інші спецпідрозділи. Інформація ця існує за грифом "top secret".
ви крутіший за всі ці спецслужби разом взяті.   :o Все це маячня. Такі книги не мають жодного стосунку до вчення Ісуса Христа. Та вже з перших століть існувала єресь, викривлене вчення вибраних, гностицизм, які говорили, що володіють якимись таємними знаннями. Звідти і тамплієри і грааль, і така інша маячня.
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: ДДК від 14 Січня 2013, 14:21:01
ви крутіший за всі ці спецслужби разом взят
А причому тут крутіший за всіх?! А ви хоча б знаєте, скільки приблизно таких книг? Їх близько 400 000, писані вони ще в ті часи, коли іудейською конфесією ще й не пахло, та розсіяні вони по всьому світу. До речі, половину тих книг ховає Ватікан. Сьогодні це всім відомий факт. Час від часу не лише ті, хто їх шукає, але звичайні люди натикаються на них. А щодо єресі, то більшої єресі, жорстокості і приниження людини, які завдаються святошами з метою своїх корисних інтересів, я наприклад не знаю. Вся християнська історія свідчить за це. Ісуса Христа теж вони висміювали, знущались та спотворювали його Заповіт. А якщо для вас Святий Грааль і тамплієри є маячнею, то мені просто нема що вам більше сказати. На жаль...
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: yaro my від 14 Січня 2013, 23:08:24
Вчення Ісуса. Що за вчення, де воно?
-Є чотири канонічні Євангелія, купа неканонічних, так звані апокрифи.
 Реально, варто увагу приділяти лише прямій мові самого Ісуса, бо апостоли Саули-Павли з  Посланнями і Діяннями - то для баранів, яких в стадо заганяють хитрі пастухи, щоб стригти з них шерсть.
 Аргументую:
Почитайте повністю в Діяннях байку про Ананія, цитату з якої doktor-maks розмістив вище, на попередній сторінці теми,
"А один чоловік, на ймення Ананій, із своєю дружиною Сапфірою, продав був маєтка,
та й з відома дружини своєї присвоїв частину з заплати, а якусь там частину приніс та й поклав у ногах у апостолів."
(Дії Апостолів 5: 1-2)
критично подумайте і може зрозумієте, як будувалась Перша Тоталітарна СектаХристиянська Церква.
Прочитали?
Хто не знайшов чи полінився прочитати ту байку в Діяннях, коротко суть:
Продавши все своє майно, як того вимагали апостоли для вступу в Першу Тоталітарну Секту Християнську Церкву, Ананій не всі гроші віддав апостолам, а приховав частину. За це він "скоропостижно скончался" на місці, і ще тепле тіло без всяких церемоній і читань Псалтири зразу винесли і закопали.
Коли прийшла згодом його дружина, то їй про смерть чоловіка навіть не повідомили, а за гроші зразу запитали, не повністю віддані "на церкву". Після чого вона теж впала мертвою.
Хто конкретно убив Ананія а потім його жінку - в Діяннях не сказано.
"Вот и вся любовь", - так співав "Мумий Троль" в пісні "Кот кота".
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: yurko від 14 Січня 2013, 23:43:06
http://www.svitlo-zhyttja.kiev.ua/node/98
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: Сонечко+ від 14 Січня 2013, 23:59:36
наведіть цитату зі св. Писання.
Не знаю де шукати поки що. Тому виклала словами без посилання. Цю фразу я кожен раз чула від одного православного християнина, коли Свідки Єгова пропонували йому Вартову Башню.
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: A.L.V від 15 Січня 2013, 09:07:12
Цитувати (вибране)
наведіть цитату зі св. Писання.

18 Свідкую я кожному, хто чує слова пророцтва цієї книги: Коли хто до цього додасть що, то накладе на нього Бог кари, що написані в книзі оцій.
19 А коли хто що відійме від слів книги пророцтва цього, то відійме Бог частку його від дерева життя, і від міста святого, що написане в книзі оцій.

(Об.22:18-19)
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: yurko від 15 Січня 2013, 09:56:15
Питання: Якщо Христос - єдиний посередник між людиною і Богом, навіщо сповідувати гріхи священикові?
Відповідь:
Приховано: Показати
Христос - єдиний посередник між нами і Богом, - пише святий апостол Павло в Першому посланні до Тимотея: «Один Бог, і один Посередник між Богом та людьми, людина Христос Ісус» (1 Тим 2,5). Тим не менш, для того, щоб наблизитися до нас, а ми долучилися до Нього, Він поставив священнослужителів - в свою чергу посередників: згідно з тією ж логікою, за якою Бог зволив залучити до справи спасіння Пресвяту Богородицю і, зовсім в іншій ролі, святого Йосипа.

Він також закликав дванадцять апостолів для проповіді Євангелія і для продовження справи спасіння. Їм Він передав Свою Божественну владу, кажучи: «Чиніть це на Мій спомин» і «Кому відпустите гріхи, тому відпустяться, кому затримаєте, тому затримаються».

Таким чином, Сповідь встановлена самим Ісусом Христом. Його слова абсолютно зрозумілі: в них Він недвозначно говорить про учнів, причому досить наполегливо: на кому вони затримають гріхи, на тому й Він затримає. Те, що не відпускають священнослужителі, в тому числі і приховані від них гріхи, Він теж не відпускає, згідно з наведеними словами.

Таким чином, Господь нерозривно пов'язав Своє прощення з прощенням Церкви. Саме Він встановив, що для прощення гріхів необхідні священики: вони є посередниками між нами і єдиним Посередником.

Згадаймо євангельський епізод про хананеянку, яка кричала: «Помилуй мене, Господи, сину Давидів, дочка моя жорстоко біснується» (Мт 15). Але Ісус не давав їй відповіді. Але тому що вона продовжувала кричати, апостоли просили Господа вислухати її. Тоді Ісус відповів апостолам, після чого жінка кричала ще наполегливіше і кланялася Йому. В святоотцівських тлумаченнях ми зустрічаємо таке пояснення: молитва цієї жінки була вислухана, тому що її супроводжувала молитва тих, хто був ближче за всіх до Ісуса. Під час земного життя Ісуса апостоли були до Нього ближче всіх, як сьогодні до Нього близькі святі. І в своїх молитвах ми вдаємося до тих, хто перебуває з Богом.

Якщо ми поставимо собі питання: звідки нам відомо про Христа, - то, швидше за все, відповіддю буде - від Церкви. Господь використовує посередництво Своїх служителів, щоб ми дізналися і зустріли Його. Цими служителями і посередниками можуть бути також наші батьки, побратими по вірі, або ж священики.

Єдиний Спаситель - Господь Ісус Христос. Але Ісус з'єднується з нами за допомогою священнослужителів і за допомогою служіння Церкви. Є суттєва різниця між двома посередництвами: посередництво Христа нас спасає. Посередництво Його служителів - необхідний шлях до цього спасіння.


На питання відповідала російська служба Радіо Ватикан
Відповідь від: 15 Січня 2013, 09:43:22
Цікава думка з приводу
Цитувати (вибране)
Андрей Груша
почнемо з передань 2Сл 2:15 тут річ іде про передання усні чи письмові, такі як послання Павла до тих же Солунян і до інших, хрештою всі передання про які тут говориться стали частоною Нового заповіту. ті ж передання про які так любить розповідати католицька і православна церви, не ввійшли до складу Біблії, бо не відповідають її Духу, а іноді прямо суперечать. а Все що не відповідає Священному Писанню, має бути відкинене. А принцип Біблія і тільки Біблія потрібен для перевірки всього, що претендує називатись божественним. в тому числі неканонічні писання суперечать Духу Біблії. тож підтверджуйте свої думки Канонічною Біблією, якщо зможете.

тепер про Івана 20:22-23. а хтось читав всю Біблію, а не тільки цей вірш. апостоли мали силу вздоровлювати тіло, для цього потрібно було вздоровити душу, через відпущення гріхів. тому Ісус перед вздоровленням сказав "відпускаються тобі гріхи твої" а хіба була перед цим сповідь? сповідаться не значить розкаятись. тож потрібно було покаятись і апостоли могли вздоровити людину від фізичних вад. а сповідь потрібна при хрещенні. чи мають священники владу вздоровити тіло - звичайно ні, то як вони можуть прощати гріхи? ми всі під Благодатю, і для прощення гріхів потрібно розкаятись і "іди і більше не гріши",то чи має покаяння бути через посередників (через спавідь), покаятись можна в молитві, а от діла після покаяння мають бути явні.

" «Один Бог, і один Посередник між Богом та людьми, людина Христос Ісус» (1 Тим 2,5). Тим не менш..." тим мне менш???? тут крапка, без пояснень. роль апостолів проповідувати Євангелію, ане бути посередниками, бо один Посередник!

Відповідь від: 15 Січня 2013, 09:48:04
І ще про передання
Цитувати (вибране)
   
Андрей Груша
"Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался,тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим." Мф.15;3-9

Відповідь від: 15 Січня 2013, 09:49:26
І тут же суперечність:
Цитувати (вибране)
   
Микола Микосовський
Таня, 16. Закид: Треба дотримуватись тільки Святого Письма.
Відповідь: Тримайтесь передань, яких ви від нас навчилися чи то усно, чи то листовно (2 Сл. 2:15). Бережи передання (1 Тм. 6:20).

Відповідь від: 15 Січня 2013, 09:51:12
Тут дуже зрозуміло все пояснюється. І стає чітко зрозуміло, що у релігії, як і у всьому у світі - все відносно.
Ставлення до Священного Передання в різних конфесіях
Приховано: Показати
У католицизмі Священне Передання визнається постійно розвиваються елементом віри, тоді як в православ'ї - закінченим і не схильним подальших змін.

Так звана латинська схема відносини до Священного Переказу остаточно сформувалася в XVI - XVII століттях. Вона вважає, що частина вчення, отриманого від апостолів, була зафіксована в книгах Святого Письма, а інша, не увійшовши в Писання, передавалася через усну проповідь і була записана в послеапостольскую епоху. Ця друга частина вчення становить Священне Передання.

В Руської православної церкви спроби кодифікувати Переказ у письмових документах, історичних пам'ятках і звести його до додаткового джерела Одкровення, паралельного Священному Писанню, виникли під впливом рімокатоліческой схоластики.

Для святоотецької східно-православної традиції характерно розуміння Передання як досвіду життя у святому Дусі ("Переказ є життя Святого Духа в Церкві" [3]).

У вихідній православної традиції Переказ розуміється не як передача знань (гносеологічно), але літургійно - як дослідне співучасть життя Духа в Церкві. У такому розумінні "у Передання два значення: це а) сукупність образів, через які Христос проходить в життя людей, і б) сприйняття цих образів від покоління до покоління". [4] У цьому контексті Переказ - джерело Письма, а Святе Письмо виявляється одним з виразів Передання. Або, за визначенням митрополита Філарета (Дроздова) Священне Писання - є "особливим улаштуванням (Святого) Духа Божого усталений вид Передання". [5]

    Переказ обіймає собою все життя Церкви настільки, що і саме Святе Письмо є лише одною з форм його ... Священне Писання не глибше і не важливіше Священного Передання, але одна з його форм. [2]

З спроби знайти компроміс російської схоластичної позиції з святоотецької традицією в догматичному богослов'ї народжуються визначення Передання в "вузькому" та "широкому" розумінні [джерело не вказано 113 днів]. У вузькому сенсі Переказ визначається в сенсі вчення ( лат. sensu strictissimo ), Що передається від одного покоління іншому вигляді живого усного слова, пізніше частково відображеного письмово. У широкому сенсі Переказ - це повнота знання про Істину, що включає в себе як Писання, так і усне свідчення апостолів.

Таке розуміння Передання зустрічає труднощі, зокрема, в тому, що можна скласти список апостольських переказів, які не виконуються: хрещення тільки в проточній воді, заборона на земні поклони по неділях, молитва тільки на схід ... Все зокрема можуть змінюватися. Таким чином, апостольське походження перекази не означає його незмінності.

Різні напрямки протестантизму, на відміну від історичних церков, заперечують віронавчальний авторитет Священного Передання і визнають допустимість самостійної інтерпретації Священного писання віруючим. Представники протестантських конфесій вважають неправильним вважати вищим авторитетом у питаннях богопізнання думки людей, замість того, щоб довіряти особисто Богу, який здатний Духом Святим наставити віруючого в Істині. При цьому ортодоксальний протестантизм, при запереченні виняткової важливості Передання, в ключових питаннях розуміння Бога слід загальнохристиянської традиції, визнаючи де-факто соборні постанови й "згода Отців" (consensus patrum) з догматичних питань, по крайней мере, періоду до Другого Нікейського (7 Вселенського) собору. В протестантизмі, за винятком крайніх ізоляціоністських груп, існує стійка тенденція "слухати свідченням Отців і почитати його", визнаючи за Переданням необов'язковий (відносний) авторитет. [6]
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: yurko від 15 Січня 2013, 11:01:02
Для тих, хто шукає "секретні" тексти і "правдиві, глибші" знання раджу почитати

http://www.urantia.org.ua/ubook

Прийнято попереджувати, що типу вагітним жінкам і особам з вразливою психікою...

Тож і я попереджую, вразливим, легковірним і тим хто підпадає під вплив з подальшим маніакальним захопленням темою - краще дивіться мультики про Карлсона!
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: Сонечко+ від 15 Січня 2013, 14:21:35
http://www.urantia.org.ua/ubook
Цікаво почитати, доступно пояснюють. Ще одна конфесія взялася модифікувати Біблію "під себе". Оригінально виходить у них, бо вони перемішують пояснення з науковими даними. От у кого треба "повчитися" нашим Свідкам. ;)
Відповідь від: 15 Січня 2013, 14:12:58
(Об.22:18-19)
Дякую, за підказку
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: yurko від 15 Січня 2013, 14:25:39
Ще одна конфесія взялася модифікувати Біблію "під себе".
Ні-ні.
Не вгадала.
То не конфесія (як не дивно). Просто книжку написали.

А ота ще одна і доволі цікава, бо розростається - то http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: Сонечко+ від 15 Січня 2013, 17:42:58
Саєнтологія і справді цікава течія. Я колись писала у темі про самовдосконалення, що ознайомлювалась із різними напрямками\практиками саморозвитку. У саєнтолога я довший час знімала кімнату у Києві і автоматично він мене вводив у курс цих знань і занять саєнтологією. Для себе я відкинула такий шлях, так як побоялась "працювати" із своєю підсвідомістю. Хоча я на власні очі бачила позитивні наслідки такої практки.
Цитувати (вибране)
В них, как правило, отрицается декларируемая саентологами гуманитарная и религиозно-философская деятельность, которая определяется чисто коммерческим предприятием и тоталитарная секта, а саентологические методы оцениваются как разрушительно влияющие на организм человека и его психику[8].
Ну, порушень психіки і поганого впливу на організм я не побачила - кажу відверто :). Зате бачила позитивні впливи - людина сама себе зцілювала від хворіб, які лікарі визнавали невиліковними. Саєнтолог в стані зцілити себе сам без ліків (утім, як і в інших практиках, як наприклад, у йогів). На рахунок психіки - їм заборонено обманювати чи утаювати якесь незадоволення будь-чим ( чи собою, чи поведінкою інших людей). Це єдина ненормальність, яку я у нього помітила за кілька років спільного проживання\спілкування. Будь-що, що йому здавалось не правильним чи хвилюючим він відразу обговорював, висловлював. Але це мені подобалось, бо інакше прийшлося б здогадуватись, від чого людина похмурніє. До речі, щодо емоцій - він ніколи не кричав, не осуджував когось, не зривався. Але кожну дрібницю проговорював.
Цитувати (вибране)
Саентология была провозглашена религией самими саентологами: «Саентология это религия в самом обычном смысле»
"В самому звичайному" розумінні слово "релігія" означає для них (не теологічне поняття) - об"єднання рівних по знанням людей, а не об"єднання тих, хто молиться\поклоняється\вірить у щось.
Основ чи протиріч християнству я там не побачила. Ну, хіба, що вони не користуються священниками, не хрестяться і т.д. в такому дусі. Він сам мене підганяв - не хочеш до нас в саєнтологію, то займись християнством, але роби щось для своєї душі\Духу і вдосконалення свого Я. Правда, він вважав, що християнство - слабка практика у тому розумінні, що наприклад монахам, щоб досягти такого рівня, який у них можна здобути за рік практики, потрібно йти відшельником у пустелю з постом та молитвою років на 40. (У кожного свої заморочки :) і переконання).
Щодо секти - то такими їх об"явили після того, як побачили, що люди "виходять" з-під нав"язаних нам шаблонів, погано піддаються тоталітарному керуванню і досягають гармонії без посередницької допомоги. Крім того, у них справді є 2 течії і одні одних не признають. Ну, типу як у нас Російський патріархат вважає Українську Автокефальну Церкву диявольською сектою і розкольниками.
Та, повторюсь, релігійною організацією вони себе називають не з точки зору теології, а з першочергового поняття "ре лігос" тобто "об"єднання". Тому таку організацію (тобто, саєнтологію) я б розглядала у іншій темі.
Я їм чомусь не довіряю, можливо тому, що мало знаю\розумію. І ще мені не подобалось, що під час одитингу про твоє особисте дізнається одитор (типу, як священник при сповіді) і хоч і говориться про конфеденційність, але як священники передавали інфу КГБ так і саєнтологи можуть також якось твоє особисте кудись винести напевно. Але результати їхніх занять  протікали у мене на очах і були позитивними для тих, хто займався як у плані психологічного так і тілесного.
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: newroman від 15 Січня 2013, 19:45:52
ті ж передання про які так любить розповідати католицька і православна церви, не ввійшли до складу Біблії, бо не відповідають її Духу, а іноді прямо суперечать. а
Цікаво, а якою Біблією користується той А.Груша? Чи не тією, що уклали ті самі церкви католицька і православна ?

Формування канону Нового Завіту було тривалим процесом. Протягом І—IV ст. н. е. відбиралися загальновживані тексти шляхом їх співставлення;
 
Приховано: Показати
керувалися историчними переданнями, тобто чи дійсно та чи інша книга одержана від самого Апостола, при цьому суворо звіряли тектси писання чи відповідає зміст з ученням Церкви і самого Апостола кому приписувалася це писання.
  керувалися догматичним переданням. Ніколи в історії не було такого щоби Церква котра одного разу визнавши книку канонічною потім змінювала своє рішення і виключала цю книгу. Якщо деякі отці і учителі Церкви і не визнавали деяких новозавітніх книг канонічними то це було іх власне бачення яке не можна змішувати з голосом Церкви. Також і навпаки не було такого щоб Церква спочатку не приймала якусь книгу до номоканону або потім змінивши ставлення приймала.
    У цій складній і відповідальній справі активну участь на різних її етапах брали такі християнські богослови-апологети, як Юстин Філософ (Мученик), Татіан, Іриней Ліонський, Тертулліан, Оріген, Климент Александрійський тощо. Офіційний список із 26 книг, крім Апокаліпсису, було затверджено Лаодикійським собором у 365 р. Згодом новозавітний канон обговорювався на Гіппонському (393) та Карфагенському (397) соборах. А остаточну редакцію затвердив Трульський собор у 692 p., хоча канонічність Апокаліпсису аж до IX ст. бралася час від часу під сумнів.

Апокрифи. У процесі канонізації книг Біблії значна частина християнських творів до Святого Письма не ввійшла. Та вони продовжували функціонувати у християнському середовищі. Ці книги одержали назву апокрифів.

Апокрифи (гр. apokriphos — таємний, секретний) — релігійні твори, які офіційно не визнані  а відтак не є канонічними.

Біблійні апокрифи поділяють на старозавітні і новозавітні. До старозавітніх належать, наприклад, Завіти 12 патріархів, книга Єноха, варіанти книги Буття та Второзаконня.
до апокрифічних творів новозавітної пори відносяться у першу чергу різного ґатунку Євангелія (іудео-християнські, гностичні) — Євангеліє евіонітів, Євангеліє євреїв, Протоєвангеліє Якова, Євангеліє досконалості, Євангеліє Істини, Євангеліє Фоми. Відомі також Євангелія, які були поширеними серед деяких етнічних груп (Євангеліє до єгиптян, арабське Євангеліє) чи серед послідовників окремих релігійних лідерів (Євангелія Валентина, Василіда, Керинфа, Левнія, Лукіана, Маркіона, Фалдея) тощо.

Із прийняттям відповідних канонічних текстів більшість апокрифів церква заборонила. Водночас ті, що явно не суперечили прийнятим догматам, мали дозвіл на існування. Деякі, наприклад «Пастир» Герма, Дидахе (Повчання дванадцяти апостолів), Євангеліє народження Марії, Євангеліє дитинства Спасителя, Протоєвангеліє від Якова, навіть служили джерелом християнської церковної практики.
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: Сонечко+ від 15 Січня 2013, 20:21:08
Так, розбираюсь із Писанням далі...
І ніде не зустрічаю, що хрищення (до речі, чомусь змінили Ісусовий термін на хрЕщення) чи, наприклад, причастя мають проводити саме священники у церкві....Апостол Павло пояснював, що то відбувається у серці християнина. Чи я не так розумію? Є з цього приводу цитати з Нового Заповіту?
Апостоли і християни першого століття, не будучи священниками і не у церкві-споруді христились, причащались. Чому зараз для цього помінялись умови чи виникли якісь  перепони, щоб приймати такі значущі символи причастя? Пишу "символи", бо справжнє причастя, як писав Павло відбувається у нерукотворному храмі.
(я уже не питаю про таку настанову, як "не сотвори собі того, що є на небі чи на землі і не поклоняйся йому". Тут я сама собі можу дати пояснення. А от на вище наведені - поки що ні)
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: newroman від 15 Січня 2013, 20:31:30
І ніде не зустрічаю, що хрищення (до речі, чомусь змінили Ісусовий термін на хрЕщення)
27усі ви, що в Христа хрестилися, у Христа одяглися. Гал.3.27
27все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
А ви яким перекладом Біблії користуєтесь, підозрюю, що Біблійного товариства, або іншим діаспорним.
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: Сонечко+ від 15 Січня 2013, 20:40:02
усі ви, що в Христа хрестилися, у Христа одяглися. Гал.3.27
Дякую.
ви яким перекладом Біблії користуєтесь, підозрюю, що Біблійного товариства, або іншим діаспорним
Старіша - не знаю чия, не пише, а новіша - і справді Біблійне товариство пише. Але друга - зручна. Там є зміст і поазбучний список
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: newroman від 15 Січня 2013, 21:12:06
наприклад, причастя мають проводити саме священники у церкві....Апостол Павло пояснював, що то відбувається у серці християнина. Чи я не так розумію? Є з цього приводу цитати з Нового Заповіту?
Ну по-перше, таїнство Євхаристії чи ламання Хліба заповів Христос своїм Апостолам. Не десь наприклад, на горі Єлеонській чи в синагозі, при великому скупченні народу, а в тісному колі Апостолів і для Апостолів які мали стати будівничими Церкви. І заповів це їм щоб це творили на спомин про Нього. Отже таїнство ламання Хліба чи Причастя це є священнодія яку здійснюють священнослужителі. Це таїнство не обовязково може здіснюватися в храмі, воно творилося і в будинках перших християн і в катакомбній церкві в Римі під час гонінь християн. Але коли немає небезпеки і християнська община вільно і відкрито сповідує Христа то природньо, що такі великі таїнства Церква здійснює в храмі Божому.
Відповідь від: 15 Січня 2013, 20:40:23
.Апостол Павло пояснював, що то відбувається у серці християнина.
"Прийміть, споживайте: це є тіло Моє, що за вас ламається"
"Пийте з неї всі: це є кров Моя Нового Завіту, що за вас і за багатьох проливається на відпущення гріхів"
"Це чиніть на спомин про Мене" (див. Мф.26.26-28;Лк22.19;1Кор11.24)
"Я є хліб життя. Батьки ваші їли манну в пустелі - й померли.
Це ж є хліб, який сходить з небес, той, хто його їсть, не помре.
Я - хліб живий, який зійшов з небес; хто їсть цей хліб, житиме вічно;
хліб же, який Я дам, є Плоть Моя, яку Я віддам за життя світу.

"Ісус же сказав їм: істинно, істинно кажу вам: якщо не будете
споживати Плоті Сина Людського і не питимете Його Крові, то не
будете мати життя в собі.
Хто їсть Мою Плоть і пє Мою Кров, має життя вічне, і Я воскрешу його
в останній день.
Бо Плоть Моя є істинногю їжею, і Кров МОя є істинним питтям.
Хто їсть Мою Плоть і пє Мою Кров, в Мені перебуває, і Я в ньому.
Як послав Мене Живий Отець, - і Я живу Отцем, - так і той, хто
їсть Мене, житиме через Мене.
Цей і є хліб, який зійшов з небес. Не так, як батьки ваші їли манну
і померли; хто їсть хліб цей, житиме повік" (Ін.6.49-58)

Після цих слів Христа чітко видно, що Він саме говорив про фізичне споживання Його Тіла і Крові тобто жертви за весь світ.
Відповідь від: 15 Січня 2013, 20:53:50
Процес покаяння повинен супроводжувати християнина від початку його свідомого духовного життя і аж до смерті. Без перестанку. Людина все життя повинна знаходитися в стані покаяння, каятися за гріхи, постійно пильнувати себе, свої поступки, свій язик. Це спосіб життя, який веде до очищення до святості. Покаяння -як процес - Сповідь, Таїнство, як константація факту визнання своїх гріхів перед Богом, як завершальний акт покаяння, в якому Господь через молитву священника прощає нам наші гріхи. І Святе Причастя Тіла і Крові Господа нашого Ісуса Христа, Таїнство,  - без якого нема життя вічного в Царстві Небесному. Людина сама спастися неможе. Тому самого покаяння мало. Як частіше необхідно іти до Сповіді і Причастя - це св. Таїнства через які Бог дає людині силу боротися з гріхом, протистояти злу, дає благодать Свою, в котру ми одягаємся і "... і вже не я живу а Христос у мені живе"..., і стаємо направду храмом Духа Святого.
Відповідь від: 15 Січня 2013, 21:04:36
Пишу "символи", бо справжнє причастя, як писав Павло відбувається у нерукотворному храмі.
20Далее, вы собираетесь, [так, что это] не значит вкушать вечерю Господню;
   21ибо всякий поспешает прежде [других] есть свою пищу, [так] [что] иной бывает голоден, а иной упивается.
   22Разве у вас нет домов на то, чтобы есть и пить? Или пренебрегаете церковь Божию и унижаете неимущих? Что сказать вам? похвалить ли вас за это? Не похвалю.
   23Ибо я от [Самого] Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб
   24и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание.
   25Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание.
   26Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.
   27Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней.
   28Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей.
1Кор.11.27
Отже, Причастя не символ, а реальна безкровна жертва, яку творили апостоли.
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: yurko від 15 Січня 2013, 21:56:16
Чесно кажучи, якщо не приймати (не вірити у) те, що під час Євхаристії вино і хліб змінюються на тіло і кров Ісуса, важко інтерпретувати слова з Євангелія.

Чесно кажучи досі не замислювався, як інтерпретують свідки, адвентисти і баптисти. Вони вроді мусять мати інший погляд
Відповідь від: 15 Січня 2013, 21:38:14
А, ні. баптисти здійснюють
Цитувати (вибране)
Окрім Хрещення Баптисти приймають Євхаристію – Вечерю Господню – яку однак сприймають чисто символічно, як сповнення наказу Божого та пригадування жертви Христа. Через споживання хліба та вина, в серцях причасників оживають спогади про Сина Божого і Він знову являється в їхніх душах.

Відповідь від: 15 Січня 2013, 21:48:21
і з суботниками не вгадав
Цитувати (вибране)
Обряд Євхаристії або Причастя прісним хлібом і прісним вином (виноградним соком), в який включено також і обряд попереднього ногоомовенія, званий «Вечеря Господня», доступний усім бажаючим (т.зв. відкрите хліболамання), проте адвентисти іноді можуть відмовити у причасті тим особам , які заперечують Триєдність Бога – Святу Трійцю (Отця, Сина і Святого Духа). Питання про Трійцю в середовищі АСД є дуже важливим і серйозним.

Відповідь від: 15 Січня 2013, 21:53:14
коротше виявилося, що всі практикують, але лише як на спомин...
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: Сонечко+ від 15 Січня 2013, 22:52:36
Так, вони п"ють сік виноградний. Мені пояснювали, що у Біблії написано - пийте не переброджене вино. А непереброджене вино - то є сік, а переброджене - то уже алкоголь.
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: newroman від 15 Січня 2013, 23:18:54
"... І вино веселить серце людини, і єлей намащує лице її, і хліб - підкріпляє серце людини." (Пс.103)
З цього псалму Давида ми бачимо, що вино мало місце в традиціях єресйсього народу. І саме вино, яке - веселить серце людини. Веселити серце людини притаманне вину, і аж ніяк не соку. Отже, під час різного роду святкових заходів, щоб звеселитися євреї вживали, саме, вино.
Природньо, що і на весіллі вживалося вино. Бо весілля це є радість. І саме слово весілля говорить, що люди на цьому заході радіють і веселяться, вживаючи вино, яке веселить людину.
А тепер Христос приходить на весілля в Кані, котре вже тривало декілька днів. У жениха закінчується вино. Христос чудесно перетворює воду на сік, як каже джулі. Люди, котрі сидять і веселяться куштують цей "сік" і кажуть - яке чудове вино. Щось незрозуміло. Люди або вже такі пяні що неможуть сік від вина відрізнити, або Христос перетворив воду на, дійсно вино, а не сік, або досі вони пили тільки сік і ой як веселилися соком. Напевно, все таки на весіллі пили, пють і будуть пити, саме, вино( у нас горілку, а потім запивають вином  :)  ). І Христос створив чудове вино, за яке староста похвалив жениха, і всі гості продовжували радіти.
Відповідь від: 15 Січня 2013, 23:12:05
Традиція виготовлення вина у євреїв сягає часів Ноя, котрий перший виготовив вино.
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: yurko від 15 Січня 2013, 23:33:16
Так-так. Теж чув ті ...  :censore про сік від свідків.

Договорилися були вже до того, що хебреї винайшли пастеризацію  :=) :o
і тому у них сочок не скисав.

Ще було про то, що Ісус родився у літку, бо не могли пастушки ягнят пасти в зимі. 

То вони все з секретної літератури почерпнули  :)

Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: doktor-maks від 15 Січня 2013, 23:38:13
А Ви не знали, що у Києво-Печерській Лаврі є про це книги?
А Ви не знали про логічне мислення?
Христос нам дав рівновагу віри, розуму та почуттів
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: yurko від 15 Січня 2013, 23:49:21
Докторе, так і підводиш під гріх  ;) :)
Відповідь від: 15 Січня 2013, 23:40:03
так і тягне анекдот процитувати.
Відповідь від: 15 Січня 2013, 23:40:41
не переброджене вино
звучить як "невигнаний самогон" - це цукор вода і дріжджі  :D
Відповідь від: 15 Січня 2013, 23:45:01
Короче, Сонечко, воно знаєш як є? Хтілося би аби всьо було простіше. І як починаєш собі щось вишукувати, то спершу здається що й справді правильніше і простіше, а потім виявляється, що як не крути, а такой спочатку було найправильніше, хоч і не так просто як би ся хтіло  ;)
Відповідь від: 15 Січня 2013, 23:47:01
Запитай у Дохтора. Не дасть збрехати  ;)
То не гріх шукати і думати.
Але в міру і  з рівновагою віри, розуму та почуттів
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: doktor-maks від 15 Січня 2013, 23:53:38
Мені пояснювали
посередник? див. назву теми
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: yurko від 15 Січня 2013, 23:58:33
А. Ще про ті чудо-секретні книги.
Той же здоровий глузд ненав'язливо підказує, що якби такі мали місце бути, то або про них ніхто з нас "простих гоїв" і по нині би не знав, або вже би всі горобці б давно процвірінькали.
 ;)
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: doktor-maks від 16 Січня 2013, 00:03:23
Той же здоровий глузд ненав'язливо підказує
чекати відповіді
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: yurko від 16 Січня 2013, 00:05:15
Та нє. То вже певно пізно. Сорі...
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: Сонечко+ від 16 Січня 2013, 01:10:46
А Ви не знали про логічне мислення?
Христос нам дав рівновагу віри, розуму та почуттів
Якщо йти на логіку - то все логічно.
На рахунок книг, то тут уже мені писали, що крім св. Писання, Ісус дав священникам св. Передання. Не знаю, що там давалось і писалось секретно чи ні. Але про ті книги, які свято зберігаються і використовуються вищими ієрархіями духовенства можу сказати, що у те вірю Ньюроману. Бо людина, яка не обманює і їх читала мені справді розповіла про них. Я вже забула, що саме там було, а про реінкарнацію запам"ятала, бо дивно воно мені було. Бо саме християнство таке заперечує сьогодні. А до певного Собору(не пам"ятаю на якому саме - давно мені то розповідав - років 15 назад) у Святому Писанні було більше про це сказано. Та, щоб не виникало путаниці в головах віруючих і щоб людина не надіялась на якесь інше життя, а жила праведно у цьому "лишні" місця було забрано з Писання. "Лишнім" матеріалом стали і певні роки Ісуса Христа. Там також багато такого, що зараз сприймалося б нелогічно. Тій людині я вірю справді, бо далеко не всяка людина має доступ до священних\святих архівів. Він мав, чого не можна сказати про простих монахів Лаври.
ДДК, звісно, говорить про інші книги. Про них, на жаль, я зовсім нічого майже не знаю. Майже про всі - дані лише з інтернету, якому я не можу довіряти зовсім, на відміну від тієї людини, що працювала у Києво-Печерській Лаврі.
Хтілося би аби всьо було простіше
Та нехай би було уже і складно, аби лиш Істинно. :)
Цитата: Сонечко+ від Вчора в 22:52:36
Мені пояснювали
посередник?
який ще посередник - звичайна людина. Вірніше, звичайні люди - суботники і адвентисти. Правда, знаю євангелісти і баптисти також не п"ють, але саме про вино, здається, з ними не говорила.
Той же здоровий глузд ненав'язливо підказує, що якби такі мали місце бути, то або про них ніхто з нас "простих гоїв" і по нині би не знав
Так "гої" і не знають. Для того треба дозвіл від вищих, від настоятеля Лаври чи іншого місця де вони зберігаються.
А за ті, що ДДК писав, вибачте - не в курсі. Хай сам напише.
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: yurko від 16 Січня 2013, 09:05:22
Питання до Сонечка.
Яку Ти знаєш релігію, чи релігійну течію, тепер чи в історії колись, де б не було отих "посередників", гуру, духовного лідера, просвітленого і т.д.?

Вибач що постійно роблю з'їзд з Твоєї теми, але чи не важливіше у всьому цьому, як Ти сама написала
аби лиш Істинно
?

Для мене важке питання ось та двойственність.
З одного боку маємо любити всіх ближніх і тут все просто.
З іншого боку всі хто хоч трохи не так сприймають Святе Письмо - єретики!
І якби не було доволі чітких цитат у Євангеліях, то я би сказав, що всі релігійні течії хоча б християнства мають об'єднатися.
Але ж православні прямо вважають, що всі крім них - єретики!
І ніби й цитати є відповідні і ніби недвозначно, але якось воно не так.



Відповідь від: 16 Січня 2013, 08:58:31
Мені близький Екуменізм http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%96%D0%B7%D0%BC

Я пам'ятаю, як дерлися конфесії за храм у селах і містах. А як їм тепер за то соромно.

Я бачив як не терплять католики протестантів у Німеччині. Але ж то не Свідки чи п'ятедесятники. То мабуть в основному Лютеранці. Правдивий протестантизм не так просто заперечити. Ну звісно не для православних МП. Їм усе дуже просто. хто не з нами - той проти нас.

Ось що істотніше на мою думку.
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: Yana від 16 Січня 2013, 09:35:27
Ну звісно не для православних МП. Їм усе дуже просто. хто не з нами - той проти нас.
Саме ця думка мене відштовхує. Їхній фанатизм в питанні віри. Складно говорити з людиною, яка переконанана, що свідки й католики-всі сектанти. Ще мене дуже здивувала думка, що ходити в не православний(МП) храм-гріх. І молитись відповідно теж не можна. Доходить до абсурду
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: yurko від 16 Січня 2013, 09:53:13
Для мене розподіл секта чи ні не дуже простий.
Здавалося б...
Якщо релігійна течія вважає, що Ісус був лише людиною, ангелом чи кимось іншим, тобто не визнає догмату Трійці - то секта.  Тобто свідки - секта однозначно.
Але  П'ятидесятники теж визнають Трійцю. Проте прийняти їх догмат мені особисто дуже складно
Цитувати (вибране)
Догмат пов’язаний з новозавітним біблійним сюжетом про зішестя Духа Святого на апостолів Христа у день давньоєврейського свята п’ятидесятниці. Більшість християн сприймають цей сюжет як історичну подію, яка сталася лише раз і тільки з апостолами та першими послідовниками Христа. П’ятдесятництво актуалізує ії, оголошуючи можливість хрещення Святим Духом у наші дні, в реальному, земному житті. Звідси — нове осмислення догмату: на думку прихильників течії, духовне хрещення, а через нього й контакт зі Всевишнім, може отримати будь-яка людина — незалежно від її соціального статусу, релігійної приналежності, індивідуальних здібностей. Подібна демократизація догмату, його «заземлення» й особистісна наповненість зробили ідею хрещення Святим Духом надзвичайно привабливою для багатьох віруючих.

Відповідь від: 16 Січня 2013, 09:46:23
Проте на відміну від Свідків, П'ятидесятники і Адвентисти таки відносяться до протестантів. Отже для мене вони не секта.
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: yurko від 16 Січня 2013, 11:10:04
Хто такі лютерани
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
Цитувати (вибране)
Главным и единственным критерием правильности веры они считают Библию (лат. Sola Scriptura). В качестве дополнительного авторитета лютеране прибегают к Священному Преданию Отцов Церкви и другим традиционным источникам, вовсе не обязательно лютеранским, однако подчёркивая, что они (как и Книга Согласия) истинны настолько, насколько соответствуют Писанию, и ни в коем случае не самодостаточны. Такой же критический взгляд применяется и к мнениям богословов, стоявших у истоков исповедания, в том числе и к сочинениям самого Лютера, отношение к которому у лютеран уважительное, но без культа.

Цитувати (вибране)
священники являются лишь пасторами (проповедниками), то есть, всего лишь особыми профессионалами в своей общине, и ничем не возвышены над мирянами.
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: doktor-maks від 16 Січня 2013, 14:31:52
На рахунок книг, то тут уже мені писали, що крім св. Писання, Ісус дав священникам св. Передання.
Іісус Святого Писання не передавав, тобто не писав, від вчив Апостолів. Є Євангеліє від Іісуса? А Передання вже було, і в цервках Літургія була. Євангеліє вже було записано після Його вознесіння
Відповідь від: 16 Січня 2013, 14:19:15
Але  П'ятидесятники теж визнають Трійцю.
З наведеної цитати (вище) того не видно
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: yurko від 16 Січня 2013, 14:32:09
і в цервках Літургія була.

Як то?

Ще до Ісуса була літургія?
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: doktor-maks від 16 Січня 2013, 14:39:16
У Лютера, як у богослова і людини високої загальної культури, навіть сумніву не було щодо Трійці
Відповідь від: 16 Січня 2013, 14:35:32
Ще до Ісуса була літургія?
Після вознесіння і навіть перед написанням всіх чотирьох Євангелій
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: yurko від 16 Січня 2013, 14:42:42
Цитувати (вибране)
Как повествуют некоторые дошедшие до наших дней церковные предания и документы, уже в I веке существовало антифонное пение, евхаристическая молитва[1]; чуть позже были введены другие духовные песни и молитвы: «Святый Боже…» — с 438 года, Символ веры — с 510 года, «Единородный Сыне…» — с 536 года, «Да исполнятся…» — с 620 года, «Достойно есть…» — с 980 года
Але то хіба  не надто суттєво, коли саме.
Відповідь від: 16 Січня 2013, 14:40:50
Цитата: yurko від Сьогодні в 09:53:13
Але  П'ятидесятники теж визнають Трійцю.
З наведеної цитати (вище) того не видно
Так. Я їх і не прикрашаю  ;)
Просто десь вичитав, що визнають.
Самому дивно, що їх і харизматів причисляють до протестантів.
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: Сонечко+ від 16 Січня 2013, 15:46:32
Яку Ти знаєш релігію, чи релігійну течію, тепер чи в історії колись, де б не було отих "посередників", гуру, духовного лідера, просвітленого і т.д.?
Таких релігій не знаю, справді. Бо без них релігія просто не зможе існувати. (бо релігія як бренд  і її потрібно "просовувати на ринку"). Але питання в іншому - чи потрібні такі "діллери" поміж конкретною людиною і Богом? Не поміж людьми - тут питань немає, у НЗ заповіті сказано про це.
Ще мене дуже здивувала думка, що ходити в не православний(МП) храм-гріх.
І мені у часи розбратів християнських церков і вигнання православних у костел, дуже подобалось, що Мороз говорив - не гнівайтесь і не осуджуйте - всі ми християни і не нам судити правильно воно чи ні. А от у Бігуна чула інше. Чесно скажу - мені немає різниці католицька то церква чи українська православна - я можу піти\хожу і туди і туди. Бо йду я не до священників, а до Бога. Але мені, справді, у церкві Мороза чи Володимира "комфортніше" для душі ніж в інших. А от у тих, де беруться гордо заявляти, що інші храми - то розкольники і сектанти, бо служать дияволу мене відштовхують (як людину). Ну, не можу я не подумати автоматично - хіба Бог дав нам таке право - осуджувати і рахуватись вищими за когось? чи не гординя то і від якої сили вода йде?
Але  П'ятидесятники теж визнають Трійцю
Трійцю визнають всі протестантські церкви, які я знаю, крім Свідків Єгова.
священники являются лишь пасторами (проповедниками), то есть, всего лишь особыми профессионалами в своей общине, и ничем не возвышены над мирянами.
Тобто, вони керуються, як і інші протестанти саме Новим Заповітом, а не Переданням.
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: yurko від 16 Січня 2013, 16:33:01
чи потрібні такі "діллери" поміж конкретною людиною і Богом?
А Ісус теж був непотрібний?
Відповідь від: 16 Січня 2013, 16:04:09
Трійцю визнають всі протестантські церкви, які я знаю, крім Свідків Єгова
Бо свідки і не є протестантами!

Відповідь від: 16 Січня 2013, 16:32:13
А кого крім свідків Ти знаєш?
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: doktor-maks від 16 Січня 2013, 17:39:46
у НЗ заповіті сказано про це.
Не уважно читали. Христос казав заснувати церкву
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: yurko від 16 Січня 2013, 17:54:39
Ну. Я і кажу, що головне питання теми зовсім не туди.
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: Сонечко+ від 16 Січня 2013, 17:58:24
А Ісус теж був непотрібний?
Як же не потрібний?! Коли про Нього якраз і сказано у Новому Заповіті і при тому однозначно (я наводила цитати).
А кого крім свідків Ти знаєш?
Спілкувалася із суботниками, адвентистами(п"ятидесятниками), мормонами, з різними течіями євангелістських церков ("Посольство Боже", "Церква живого Бога",...,...) і найближче - баптистами(мій одногрупник там пастирем).
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: doktor-maks від 16 Січня 2013, 18:19:09
Про недостойних священників.

Іуда крав гроші із скріньки. Проте мав силу і дар

5 Цих Дванадцятьох Ісус вислав, і їм наказав, промовляючи: На путь до поган не ходіть, і до самарянського міста не входьте,
6 але йдіть радніш до овечок загинулих дому Ізраїлевого.
7 А ходячи, проповідуйте та говоріть, що наблизилось Царство Небесне.
8 Уздоровляйте недужих, воскрешайте померлих, очищайте прокажених, виганяйте демонів. Ви дармо дістали, дармо й давайте.
(від Матея 10)

7 І, закликавши Дванадцятьох, зачав їх по двох посилати, і владу їм дав над нечистими духами.
8 І звелів їм нічого в дорогу не брати, крім палиці тільки самої: ні торби, ні хліба, ані мідяків у свій черес,
9 а ходити в сандалях, і двох убрань не носити.
10 І промовив до них: Коли ви де ввійдете в дім, залишайтеся там, аж поки не вийдете звідти.
11 А як місто яке вас не прийме, і не послухають вас, то, виходячи звідти, обтрусіть порох, що в вас під ногами, на свідчення супроти них. Поправді кажу вам, легше буде Содому й Гоморрі дня судного, аніж місту тому!
12 І вийшли вони, і проповідували, щоб каялися.
13 І багато вигонили демонів, і оливою хворих багато намащували і вздоровляли.
14 І прочув про Ісуса цар Ірод, бо ім'я Його стало загально відоме, і сказав, що то Іван Христитель із мертвих воскрес, і тому творяться чуда від нього.
15 Інші впевняли, що Ілля Він, а знов інші казали, що пророк, або як один із пророків.
16 А Ірод, прочувши, сказав: Іван, якому я голову стяв був, оце він воскрес!
(від Марка 6)
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: Сонечко+ від 16 Січня 2013, 19:09:53
Не уважно читали.
Погоджусь можливо, бо у мене є така вада з дитинства.
Христос казав заснувати церкву
Я і не сперечаюсь про церкву. Церква - це люди зібрані в ім"я Христове, Христос є головою Церкви. Тому я і писала, що двоє-троє, зібрані в ім’я Ісуса, можуть причаститись без допомоги священиків при невидимій присутності Христа (Мт. 18.20), як єдиного посередника між Богом і людьми (1Тим.2:5,6).
Відповідь від: 16 Січня 2013, 18:44:17
Уздоровляйте недужих, воскрешайте померлих, очищайте прокажених, виганяйте демонів. Ви дармо дістали, дармо й давайте.
(від Матея 10)
Це про священників чи апостолів? У мене є знайомий який майже все перчислене робить(крім воскресіння тіла) з іменем і вірою в Христа. Але він не священник.
7 І, закликавши Дванадцятьох, зачав їх по двох посилати, і владу їм дав над нечистими духами.
До речі про дванадцять...(зараз буде реклама Роксолани і я більш чітко сформулюю ще одне запитання)
Відповідь від: 16 Січня 2013, 18:51:57
Іуда крав гроші із скріньки. Проте мав силу і дар
і ставлення до нього також було рівним з усіма дванадцяти:
Цитувати (вибране)
"А коли настав вечір, Він приходить із Дванадцятьма .
18 І як сиділи вони при столі й споживали , промовив Ісус: Поправді кажу вам, що один з-поміж вас, який споживає зо Мною, видасть Мене...
19 Вони зачали сумувати, і один по одному питати Його: Чи не я?
20 А Він їм сказав: Один із Дванадцятьох, що в миску мачає зо Мною...
21 Людський Син справді йде, як про Нього написано; та горе тому чоловікові, що видасть він Людського Сина! Було б краще тому чоловікові, коли б він не родився!...
22 Як вони ж споживали, Ісус узяв хліб, і поблагословив, поламав, і дав їм, і сказав: Прийміть, споживайте, це тіло Моє!
23 І взяв Він чашу, і, вчинивши подяку, подав їм, і пили з неї всі . Марка 14:17-23.
Тут про споживання Тіла Його і пиття вина\крові Його чіткіше ясно. То так апостоли причащалися може, щось я не зовсім розумію? Чи таки мова про інше?
Раз ви вже завели мову про кількість апостолів, то тепер мені цікаво почути пояснення щодо такого:
- Апостолів, які мали судити "12 колін ізраілевих" було 12.
- Іуда повісився ще до моменту Ісусової смерті.(Матв. 27:5)отже їх стало одинадцять.
- Після воскресіння Він з’явився дванадцятьом (1 Кор.15:5-7)
Питання: хто був дванадцятим, якщо Матвія вибрано вже після вознесіння?
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: yaro my від 16 Січня 2013, 19:33:40
Вчення Ісуса, де воно?
 З прямої мови Ісуса в Євангеліях, яка не факт, що записана без перекручень і подальших коректувань, маємо текст, що може вміститись на двох аркушах паперу.
 І навіть в тому, що можна віднести до його прямої мови - нестиковки і суперечності, які могли виникнути з різних причин:
або Ісус сам таке напутав, ну, якщо звичайно допускати, що дійсно був такий чоловік;
або перекрутили ті хто за ним записував, чи наступні переписувачі.
В любому випадку відповідальність за достовірність тексту - на Церкві, яка узурпувала "вчення Ісуса", і запевняє, що все записане за словами Ісуса правильно. Не вистачає лише підпису самого Ісуса. Писати він умів, згідно Євангелій.

Тут пригадується, як Михайло Булгаков описав це в своїй книзі "Мастер и Маргарита", там Ієшуа каже, що Левій Матвєй всюди за ним ходить і пише в своєму пергаменті козлиному.
 Ієшуа почитав ту писанину, і сказав, що нічого з там написаного він не говорив.
 Це художній твір в якому Булгаков дав зрозуміти, що Євангелія написані не факт, що достовірно.
 Ісус нічого з того сам не писав. Нема Євангелія від Ісуса, а є від колективу різних авторів, під редакцією Церкви з врахуванням "передань"(тут здоровий глузд підказує цікаві думки підкріплені словами Ісуса, потім знайду).
І цей вінегрет називають вченням Ісуса.

 Байка про Ананія в Діяннях
Приховано: Показати
Цитата: doktor-maks від 11 Січня 2013, 23:03:54
"А один чоловік, на ймення Ананій, із своєю дружиною Сапфірою, продав був маєтка,
та й з відома дружини своєї присвоїв частину з заплати, а якусь там частину приніс та й поклав у ногах у апостолів."
(Дії Апостолів 5: 1-2)
критично подумайте і може зрозумієте, як будувалась Перша Тоталітарна СектаХристиянська Церква.
Прочитали?
Хто не знайшов чи полінився прочитати ту байку в Діяннях, коротко суть:
Продавши все своє майно, як того вимагали апостоли для вступу в Першу Тоталітарну Секту Християнську Церкву, Ананій не всі гроші віддав апостолам, а приховав частину. За це він "скоропостижно скончался" на місці, і ще тепле тіло без всяких церемоній і читань Псалтири зразу винесли і закопали.
Коли прийшла згодом його дружина, то їй про смерть чоловіка навіть не повідомили, а за гроші зразу запитали, не повністю віддані "на церкву". Після чого вона теж впала мертвою.
Хто конкретно убив Ананія а потім його жінку - в Діяннях не сказано.
[/cut], як аргумент, що треба "дзвінкими монетами" і банкнотами платити паразитам-ксьондзам "на церву" - епічненько.
Всі побігли, ага.
Не всі?
 Точно, не всі. Лише воцерковлені на всю голову. А не на всю, а частково, ходять в неділю "на служби" аби послухати "казанє" посередників і платять "кесаривими" банкнотами.
 Ну, посередникам не лише Духом Божим і усяким Словом Божим жити хочеться, а саме: "хлібом насущним" і булочками. І на "Мерседесах" їздити і резиденції і на... і т.д.
 Висновок:
 Нехай ідуть лісом усі посередники-паразити усіх сект. Як ті, що визнають так звану Трійцю (звідки вона взялася?), так і ті, що не визнають.
Ті, хто бере гроші за посередництво - служать Мамоні.
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: newroman від 16 Січня 2013, 19:56:42
Апостолів, які мали судити "12 колін ізраілевих" було 12.
- Іуда повісився ще до моменту Ісусової смерті.(Матв. 27:5)отже їх стало одинадцять.
- Після воскресіння Він з’явився дванадцятьом (1 Кор.15:5-7)
Питання: хто був дванадцятим, якщо Матвія вибрано вже після вознесіння?
Заметить нужно, что западные кодексы читают не: «двенадцати», а «одиннадцати»(как и наш слав. перевод). Какое чтение более правильное? Со стороны точного смысла, конечно, последнее, потому что, когда Христос воскрес, Иуды среди Апостолов уже не было, и их оставалось только одиннадцать. Но и первое чтение имеет право на признание, потому что «двенадцать» оставались «двенадцатью» даже и тогда, когда в этом кружке первых учеников Христовых недоставало одного или двоих (напр. Иуды и Фомы – при явлении Воскресшего Христа). Выражение «12 Апостолов» было техническим термином для обозначения достоинства тех призванных Самим Христом первых учеников Его, подобно тому как в истории известен термин: «Совет десяти» и т. под. Кроме того, это чтение: «12-ти (Апостолам)» подтверждается и древнейшими рукописями.
з тлумачення А.Лопухина.
В мене одинадцятьох в Новому Завіті укр. мовою.
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: doktor-maks від 16 Січня 2013, 21:18:18
15 Тими ж днями Петро став посеред братів а народу було поіменно до ста двадцяти та й промовив:
16 Мужі-браття! Належало збутись Писанню тому, що устами Давидовими Дух Святий був прорік про Юду, який показав дорогу для тих, хто Ісуса схопив,
17 бо він був зарахований з нами, і жереб служіння оцього прийняв.
18 І він поле набув за заплату злочинства, а впавши сторчма, він тріснув надвоє, і все нутро його вилилось...
19 І стало відоме це всім, хто замешкує в Єрусалимі, тому й поле те назване їхньою мовою Акелдама, що є: Поле крови.
20 Бо написано в книзі Псалмів: Нехай пусткою стане мешкання його, і нехай пожильця в нім не буде, а також: А служіння його забере нехай інший.
21 Отже треба, щоб один із тих мужів, що сходились з нами повсякчас, як Господь Ісус входив і виходив між нами,
22 зачавши від хрищення Іванового аж до дня, коли Він вознісся від нас, щоб той разом із нами був свідком Його воскресення.
23 І поставили двох: Йосипа, що Варсавою зветься, і що Юстом був названий, та Маттія.
24 А молившись, казали: Ти, Господи, знавче всіх сердець, покажи з двох одного, котрого Ти вибрав,
25 щоб він зайняв місце тієї служби й апостольства, що Юда від нього відпав, щоб іти в своє місце.
26 І дали жеребки їм, і впав жеребок на Маттія, і він зарахований був до одинадцятьох апостолів.
(Дії Апостолів 1 розділ)
тобто не Матвія (Матея), євангеліста, бо він був серед одинадцятьох
Відповідь від: 16 Січня 2013, 21:16:30
Тому я і писала, що двоє-троє, зібрані в ім’я Ісуса, можуть причаститись без допомоги священиків
не можуть
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: Сонечко+ від 16 Січня 2013, 22:32:22
І дали жеребки їм, і впав жеребок на Маттія, і він зарахований був до одинадцятьох апостолів.
(Дії Апостолів 1 розділ)
От і я про те ж - що Матвій(другий) був обраним жеребкуванням уже потім і приєднався до тих 11. Але, хто ж тоді був з ними до того як обрали Матвія? Тепер Ви не такі уважні -
хто був дванадцятим, якщо Матвія вибрано вже після вознесіння?
- поясню ще раз:
 Я ніде не знайшла опису того, хто крім 11-ти ще був свідком вознесіння. Можливо там було багато людей, але після того, як апостоли побачили вознесіння, повернулись додому і Павло знову перелічує їх (11 апостолів):
" прорікши оце, як дивились вони, Він угору возноситись став, а хмара забрала Його сперед їхніх очей...10 А коли вони пильно дивились на небо, як Він віддалявся, то два мужі у білій одежі ось стали при них,
11 та й сказали: Галілейські мужі, чого стоїте й задивляєтесь на небо? Той Ісус, що вознісся на небо від вас, прийде так, як бачили ви, як ішов Він на небо!12 Тоді вони повернулись до Єрусалиму з гори, що Оливною зветься, і що знаходиться поблизько Єрусалиму, на віддаль дороги суботнього дня.А прийшовши, увійшли вони в горницю, де й перебували: Петро(1) та Іван(2), та Яків(3) та Андрій(4), Пилип(5) та Фома(6), Варфоломій(7) та Матвій(8), Яків Алфеїв(9) та Симон Зилот(10), та Юда Яковів( 11 )."
Дії 1:9-12.
Вже пізніше поміж інших послідовників, що були свідками Ісусового воскресіння (не плутати з вознесінням), було вибрано двох: Йосипа і Маттія, а після жеребкування обрано 12-им апостолом Маттія. Отже, виходить, що до цього часу їх було одинадцять. Але ще задовго до цих подій сказано, що Ісус з’явився 12-тьом. Так хто ж тоді (раніше, поки не обрали Маттія) був 12-тим?
В мене одинадцятьох в Новому Завіті укр. мовою.
Дивно. У мене в обох Бібліях україномовних - 12  :unknow і в російськомовній також 12. Ще гляну у Святе Письмо татове.
Відповідь від: 16 Січня 2013, 22:11:42
І у татовому Святому писанні україномовному (католицьке видання) також "явився 12".
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: newroman від 16 Січня 2013, 22:32:31
Для мене цілком зрозуміле тлумачення Лопухіна, що я навів, що ше тут шукати.  :unknow
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: Сонечко+ від 16 Січня 2013, 22:34:34
не можуть
Можуть, можуть :). Чому Ви сперечаєтесь з апостолом Павлом?
Відповідь від: 16 Січня 2013, 22:33:50
Для мене цілком зрозуміле тлумачення Лопухіна, що я навів, що ше тут шукати
А хто він такий?
Тоді, з таким успіхом, можна протлумачити будь-яке місце по-своєму.
Є інші тлумачення цих 11-12:
 
Цитувати (вибране)
Варіант 1. Матвій писав про ті події вже заднім числом і не придав уваги тому,що в короткий період між воскресінням і вознесінням апостолів було 11.
Варіант 2. Дванадцятим був обраний ще Ісусом Іуда Іскаріотський,на якому збулося пророцтво про зрадництво і якого після його смерті замінили на Маттія.
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: doktor-maks від 16 Січня 2013, 22:41:32
Але ще задовго до цих подій сказано, що Ісус з’явився 12-тьом.
Доведіть, будь ласка
Відповідь від: 16 Січня 2013, 22:35:33
Чому Ви сперечаєтесь з апостолом Павлом?
Певно хтось невірно розуміє апостола
Відповідь від: 16 Січня 2013, 22:37:00
А хто він такий?
Модератор переходить на рівень "Ты кто такой? Давай, до свидания"
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: Сонечко+ від 16 Січня 2013, 22:43:43
Модератор переходить на рівень "Ты кто такой? Давай, до свидания"
Та ні - у мене АБСОЛЮТНО інакший тон)). У мене спокійний і не агресивний настрій, повірте :frend.
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: newroman від 16 Січня 2013, 22:44:22
И что явился Кифе.

В первых поставляет свидетеля, достовернейшего из всех. Хотя Евангелие говорит, что Господь явился прежде Марии (Мк.16:9), но из мужей первому явился Петру, как лучшему из учеников. Ибо тому, кто первый исповедал Его Христом, следовало первому видеть и Воскресение; является ему прежде прочих и по причине отречения его, дабы показать ему, что он не отвергнут.

Потом двенадцати (τοις δώδεκα).

Матфий сопричислен вместо Иуды после вознесения Господня. Как же Павел говорит: потом двенадцати? Отвечаем: вероятно, Он явился Матфию после Вознесения, как явился и Павлу, призванному после Вознесения. Посему он и не указал времени, но выразился неопределенно. Некоторые же говорят, что здесь ошибка писца; или: Господь, вперед зная и презирая, что Матфий будет сопричислен к одиннадцати, явился и ему, чтобы он и в сем отношении не был ниже прочих апостолов. Нечто подобное выражает и Иоанн, когда говорит: Фома, один из двенадцати (Ин.20:24). Ибо всякий скорее скажет, что Он сопричислил к прочим апостолам Матфия по предвидению, чем Иуду после его предательства и самоубийства.

Тлумач. блаженного Феофілакта (ХІст.)
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: Сонечко+ від 16 Січня 2013, 22:45:51
Є інші тлумачення цих 11-12:
Цитувати (вибране)
А чи не можемо ми припустити, що опис смерті Іуди - вставка, написана не Матвієм??? Абсурд ??? Можливо. Тоді прийдеться пояснити, чому у Матвія написано, що Іуда повісився відразу після зради :
"І, зв’язавши Його, повели, та й Понтію Пилату намісникові віддали.
3 Тоді Юда, що видав Його, як побачив, що Його засудили, розкаявся, і вернув тридцять срібняків первосвященикам і старшим,4 та й сказав: Я згрішив, невинну кров видавши. Вони ж відказали: А нам що до того? Дивись собі сам...5 І, кинувши в храм срібняки, відійшов, а потому пішов, та й повісився..."
а Павло написав, що він ще за ті гроші і поле встиг купити (то можливо на момент з’явлення Ісуса ще був в числі 12-тьох), але потім загинув, впавши звідкись додолу, де від удару його тіло розірвалось:
"Належало збутись Писанню тому, що устами Давидовими Дух Святий був прорік про Юду, який показав дорогу для тих, хто Ісуса схопив,
17 бо він був зарахований з нами, і жереб служіння оцього прийняв.
18 І він поле набув за заплату злочинства, а впавши сторчма, він тріснув надвоє, і все нутро його вилилось..." Дії 1:16-18

Для тих, хто незгідний з другим варіантом,- питання:
- Як пояснити невідповідність з:
а).Куди Іуда подів гроші?
б).Коли і як він загинув?
Деколи і мені здається, що хтось чи дописав чи перекрутив Євангеліє від Матвія. Мені все одно куди Іуда дів гроші, але я тому звернула на це увагу, що знов якась наче невідповідність: у Матвія пише, що він одразу після зради віддав їх у храм первосвященикам, а Павло пише, що він за них купив собі поле.
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: newroman від 16 Січня 2013, 23:10:27
Та все добре. Ті тридцять срібняків за які купили землю первосвященники були Іудиними грошима, а отже і земля Іудина. Хоч купили і інші цю землю, але гроші були Іуди, і виходить, що Іуда купив ту землю. Первосвященники не приняли тих грошей назад, а щоб кудись їх діти купили землю.
 Апостол Павло іронічно висловлюється про Іуду маючи на увазі наслідки страшного злодіяння останнього.
Відповідь від: 16 Січня 2013, 23:06:35
Вивчаючи св. Письмо треба розуміти, що не у всіх місцях Нов. Зав. витримується хронологія подій, але  апостол в тому чи іншому місці хоче звернути увагу та акцентувати на чомусь іншому.
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: doktor-maks від 16 Січня 2013, 23:25:18
"А первосвященики, як взяли срібняки, то сказали: Цього не годиться покласти до сховку церковного, це ж бо заплата за кров. А порадившись, купили на них поле ганчарське, щоб мандрівників ховати ".
Матвія 27, 6-7.
Відповідь від: 16 Січня 2013, 23:21:23
а впавши сторчма, він тріснув надвоє, і все нутро його вилилось...
повисів і впав
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: yurko від 17 Січня 2013, 10:54:47
Радий, що тема не заглохла.
Бо після цих слів
У мене є знайомий який майже все перчислене робить(крім воскресіння тіла) з іменем і вірою в Христа. Але він не священник.
було таке побоювання  :=)
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: Сонечко+ від 17 Січня 2013, 16:24:54
Приховано: Показати
Чому мала заглохнути:)? Не логічно, що такі люди є чи, що вони від Бога як помічники, але не посередники?Правда, описаний мною калушанин отримав благословення\ініціацію(от не пам"ятаю точно, як він сказав) від священника на свою діяльність. Але до того як розвинув у собі той дар він, як виявилось, навіть Біблії не читав. То тепер він усе робить з молитвою і розумінням суті Божественних процесів\енергій. Більше того, сам священник користувався його умінням зцілювати\очищати\виганяти демонів після того як надав йому такі повноваження...Та все одно той чоловік користується поміччю священнослужителів лише як поміччю учителя. А коли треба звернутися до Бога\помолитися\відчути Його благодать він приходить виключно тоді, коли нікого у церкві не має, щоб не заважали.

Та все добре. Ті тридцять срібняків за які купили землю первосвященники були Іудиними грошима, а отже і земля Іудина
Дякую. Піду перечитаю те місце із саме таким розумінням.
Вивчаючи св. Письмо треба розуміти, що не у всіх місцях Нов. Зав. витримується хронологія подій
Шкода, що не витримується. А чому? Може вартувало б так укласти Біблію, щоб дотримуватись хронології?
(ой, ні, писати сьогодні не можу - голова тріскотить)
Відповідь від: 17 Січня 2013, 16:21:10
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: ВОЛОДИМИР від 17 Січня 2013, 17:03:22
1 Петр. 5.2-3:"Пресвітери пасіть стадо Боже,що у вас,наглядайте не з примусу,але добровільно по-Божому,не для брудної наживи,а ревно,не пануйте над спадком Божим,але будьте для стада за взір!!!!!!!!!" Ось так про священників Нового завіту сказав той,кому Господь довірив пасти Свої вівці !!!  :dopovid   і якби ми мали нині таких Пастирів,то впевнено б ішли за ними :frend
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: newroman від 17 Січня 2013, 17:13:52
Шкода, що не витримується. А чому? Може вартувало б так укласти Біблію, щоб дотримуватись хронології?
Думаю, варто ознайомитись із темою укладання номоканону і тоді багато питань відпадуть самі собою. Колись читав, але варто знову перечитати бо в голові не тримається.
Відповідь від: 17 Січня 2013, 17:12:22
(ой, ні, писати сьогодні не можу - голова тріскотить)
на роботі також люди жалілись на головні болі, мабуть на похолодання, яке прогнозували пару днів тому.
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: Сонечко+ від 17 Січня 2013, 17:34:38
Сподобалася фраза
Цитувати (вибране)
Крім Святих Тайн, які встановив Ісус Христос, Церква встановила різного роду благословення, для Божої допомоги людині в туземному житті та обмеженні впливу злого духа.
Це з сайту нашої греко-католицької церкви
Тобто, явно випливає, що ці таїнства Ісус не встановлював. То церква вигадала таке благословіння у поміч Богу, бо перданим Ним таїнств та святодій замало ;).
(це риторична іронія, можна не відповідати)
 в туземному житті? Не зустрічала такого раніше у церковних висловлюваннях. (В географії - туземці ті, хто живе в інших землях, тобто за кордоном для нас). Вибачте, що придираюсь - ми все таки туземні чи земні жителі? Хоча, якщо Біблія писалась для євреїв, то ми і справді - туземці.  ;)Все вірно.
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: newroman від 17 Січня 2013, 19:31:13
якщо Біблія писалась для євреїв, то ми і справді - туземці.
:=)
4 Я - вот завет Мой с тобою: ты будешь отцом множества народов,
5 и не будешь ты больше называться Аврамом, но будет тебе имя: Авраам, ибо Я сделаю тебя отцом множества народов;
[/b] Бут.17.4-5
Всі ми діти Авраама, єврейський народ був носієм знання про істиного Бога і через єврейський народ Бог дав одкровення людям.
А ось підтвердження обітниці даної Богом Аврааму. Слова Христа:

Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.Ін. 10.16
 
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: ВОЛОДИМИР від 17 Січня 2013, 23:18:28
якщо Біблія писалась для євреїв, то ми і справді - туземці.
:=)
4 Я - вот завет Мой с тобою: ты будешь отцом множества народов,
5 и не будешь ты больше называться Аврамом, но будет тебе имя: Авраам, ибо Я сделаю тебя отцом множества народов;
[/b] Бут.17.4-5
Всі ми діти Авраама, єврейський народ був носієм знання про істиного Бога і через єврейський народ Бог дав одкровення людям.
А ось підтвердження обітниці даної Богом Аврааму. Слова Христа:

Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.Ін. 10.16
 
"...и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь."!!!!!!!!!! Ось краще ми б почули голос нашого Пастиря,який просить про цю братню єдність і не чубились на богословські теми-не нашого ума це справа-наша справа БРАТОЛЮБІЄ!!! :)) а все інше то новозавітнє фарисейство (на мою думку :((!!!) МИРУ,ЗЛАГОДИ й ЛЮБОВІ всім хто любить БОГА :agree :frend
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: ДДК від 18 Січня 2013, 01:15:01
Володимире, у цій темі ніхто не чубиться  :), а просто бурхливо обговорюють досить цікаву тему.
Я особисто підтримую такий стан речей, коли людина спроможна сама розібратися хто є для неї Бог і все ж таки тримається осторонь будь-яких конфесій. Тому на таке питання мені подобається відповідь "віруючий, але не релігійний". Мені здається, що така позиція дозволяє більше віддавати свого часу безпосередньо Богу ніж витрачати його на безкінечні дискусії і міжконфесійні розбірки. Калуш - таке маленьке місто, а стільки різних тут конфесій! Інколи не відразу можна зрозуміти у яку церкву йти і через кого саме звернутися до Бога...Тому мій вибір - розмовляти віч-на-віч з Богом.
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: Сонечко+ від 20 Січня 2013, 19:47:09
а все інше то новозавітнє фарисейство (на мою думку
Якщо чесно, я не зовсім зрозуміла цю фразу. Тобто - ми повинні просто любити братів і сестер своїх у Бозі і не звертати увагу на новозавітні послання? Просто любити і не читати того, що писалось не для нас, а для наших посередників певно?(Відразу хочу пояснити - у мене просто цікавість і бажання зрозуміти, а не придирки чи наїзди та чублення :frend)

Мені особисто вчителя потрібні. Я не маю достатньої старанності чи знання, щоб самостійно щодня\ щотижня вивчати Слово Боже\чи наприклад, англійську мову. Я можу з ентузіазмом розпочати таку науку, а за кілька місяців переключитись на інший "предмет" чи не знайти відповідь на якусь незрозумілість. Тому саме мені бажаний на даному етапі такий дисциплінуючий та більш знаючий "фактор".(слово у лапках таки не зовсім правильно відображає те, що я мала на увазі, тому прошу до нього не придиратись)
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: yaro my від 20 Січня 2013, 21:42:56
хтось чи дописав чи перекрутив Євангеліє від Матвія
"Нагірна проповідь" є лише в Євангелії від Матфія. Інші євангелісти чомусь не згадали про неї.
 Будьте ува-а-жні-і-і.
Приховано: Показати
Тут пригадується, як Михайло Булгаков описав це в своїй книзі "Мастер и Маргарита", там Ієшуа каже, що Левій Матвєй всюди за ним ходить і пише в своєму пергаменті козлиному.
 Ієшуа почитав ту писанину, і сказав, що нічого з там написаного він не говорив.
 Це художній твір в якому Булгаков дав зрозуміти, що Євангелія написані не факт, що достовірно.
 Ісус нічого з того сам не писав.
[/cut]"Контора пишет", - казав Остап Бендер.

Ідем далі:
1 Петр. 5.2-3:"Пресвітери пасіть стадо Боже,що у вас,наглядайте не з примусу,але добровільно по-Божому,не для брудної наживи,а ревно,не пануйте над спадком Божим,але будьте для стада за взір!!!!!!!!!" Ось так про священників Нового завіту сказав той,кому Господь довірив пасти Свої вівці
А це послання він писав до чи після того, як в його присутності "скоропостижно скончались" Ананій і Сапфіра за те, що не все до останньої копійОЧки віддали "на церкву"?
 Диференційований підхід у Петра. Подвійні стандарти.
 Ще про Петра:
Петро тричі зрікся,  був дуже  неврівноваженим, саме він вихопив меч і відсік вухо солдату в ту ніч, коли Ісуса арештували. І після цього всього Ісус ніби доручив Петру бути "каменем", на якому побудується Церква. Ви в це вірите?
Ісус заповів учням проповідувати, а не будувати Тоталітарну Секту з ієрархією і догмами.

Відповідь від: 20 Січня 2013, 20:42:53
Згідно "Документу Церкви", як тут виразились воцерковлені, який містить купу нестиковок, Ісус точно вказав, яких "заблудших овець" іти "спасати".
наказав, промовляючи: На путь до поган не ходіть, і до самарянського міста не входьте,
6 але йдіть радніш до овечок загинулих дому Ізраїлевого.
Ну то до якого з колін Ізраїлевих слов’яни відносяться?
Це дуже сумнівно, щоб Ісус таке казав і суперечить іншим його словам.
Ісус не ділив людей на ізраїльтян, самарян і т.д. і себе вище не ставив за інших і підтверджував це своїм відношенням до всіх учнів: Іуда, Петро чи Іван - не було різниці, хоча він точно знав "хто чим дихає" серед учнів і чого можна чекати від них. Навіть в "Документі Церкви" явно описано, що Петро вважав себе найкращим учнем і пхався в лідери, Іван - що він найлюбиміший, Іуда - зрадник, і т.д.
Коли Ісуса не було з ними, то вони зразу проявляли своє ЧСВ.

Відповідь від: 20 Січня 2013, 20:54:01
Учням чітко і ясно було сказано, якщо Матфій не перепутав:
"Не так буде між вами, але хто великим із вас хоче бути, хай буде слугою він вам" (Матвія 20:26)
Приховано: Показати
На перший погляд, цю фразу Ісус задресував лише своїм учням, коли пояснював взаємозв'язок між прагненням займати високу посади, отримувати винагороди та внутрішнім світом людини, її цінностями, ідеалами тощо.

Однак, незважаючи на те, що минуло понад 2000 років, даний вислів залишається бути актуальним. І, насамперед, актуальність викликана тим, що природа людини - егоїзм, прагнення до добробуту, високих постів, нагород, визнання; бути вищим за когось, тощо,
http://www.vodaspb.ru/
Можна вірити. але не причисляти себе до конфесій, сект, релігій. Тай взагалі: а нащо  вірити? Краще відчувати, знати і розуміти.

Таких концептуальних розбіжностей багатенько в Біблії, бо писали люди, а людям властиво помилятись. Біблія писалась приблизно так само, як лист Дяді Фьодора з Простоквашино, коли і Матроскін і Шарік лапу приклали.

Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: doktor-maks від 20 Січня 2013, 23:10:06
посередники, в смислі священства, потрібні, бо вони провадять церковні Святі Тайни
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: yaro my від 21 Січня 2013, 00:37:07
Нема нічого Тайного, що не стало б Явним.
 Коли свічку запалите, то не ховаєте її, а на видне місце ставите, щоб освітлювала, - якось так Ісус  говорив, не пам’ятаю дослівно, але суть така.
Чому Ви сперечаєтесь з апостолом Павлом?
Бо "вчення" Павла дуже відрізняється від того, що Ісус вчив. Можу навести приклади. Та й зрештою,
А хто він такий?
отой Павло.
Як тільки учителя не стало, деякі учні з новоявленим апостолом Павлом
 і примкнувшим до нього Петром, організували Тоталітарну Секту, аби "стригти бабло з баранів", і назвали Петра "Папою" тобто "Отцем". Згодом перебрались в Рим, аби там "пасти овечок Ізраїлевих".

Воцерковлені дойшли до того, і в цій темі про це писали, що директиви своєї організації, тобто Церкви яка наче наслідує якісь "Передання", ставили вище за слова Ісуса. А ось як в Євангелії про це:
Цитувати (вибране)
„...тож вашим переданням усуваєте заповідь Божу. О лицеміри!
Ну, далі самі думайте, як відноситись до інституту Церкви і до посередників.
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: DVania від 21 Січня 2013, 00:47:31
„...тож вашим переданням усуваєте заповідь Божу. О лицеміри!
+1,це Його слова.
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: Сонечко+ від 22 Січня 2013, 17:05:14
посередники, в смислі священства, потрібні, бо вони провадять церковні Святі Тайни
Тобто, вони нам потрібні для причастя, для хрищення, для вінчання, на Пасху, на Водохреща  ;)
Відповідь від: 22 Січня 2013, 17:03:04
Воцерковлені дойшли до того, і в цій темі про це писали, що директиви своєї організації, тобто Церкви яка наче наслідує якісь "Передання", ставили вище за слова Ісуса. А ось як в Євангелії про це:
Цитувати
„...тож вашим переданням усуваєте заповідь Божу. О лицеміри!
Ну, далі самі думайте, як відноситись до інституту Церкви і до посередників.
О, то про передання таки згадувалось у НЗ і сам Ісус нас про це попереджав.
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: newroman від 22 Січня 2013, 22:21:01
О, то про передання таки згадувалось у НЗ і сам Ісус нас про це попереджав.
3Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
До Ісуса і учеників приступили фарисей і почали звинувачувати Його і учеників в недотриманні деяких правил. Як відомо самі фарисеї були "помішані" на дрібязковому виконанні законів, що часто переходило в крайність. Вони, зокрема, додержувались своїх передань, так званих передань старців, що діяли паралельно Торі (закону Мойсея), це були пояснення як слід розуміти Тору. З часом ці передання набули неправдивого характеру де зверталась увага на усілякі дрібниці типу, омовіння рук і т.д... Це передання почало навіть суперечити писанням Тори і ставитись вище Тори. А передання не можуть суперечити св. Письму. В пізніших часах ці передання фарисеїв і книжників були сформовані в Талмуд по якому і живуть іудеї.
  Отже, фарисеї приступили до Христа і почали звинувачувати Його у недотриманні деяких дрібязкових правил як то омовіння рук.  Фарисеї звинувачували учеників у недотриманні передань старців, а самі винуваті у недотриманні заповіді Божої, про що йдеться далі по тексту глави.Христос же в свою чергу показує неправдивість їхніх передань і викриває їх називаючи лицемірами, бо не звертають уваги на помилки свого вчення(як по тексту викривлене вчення про батька і матір), а дрібне інших бачуть.
До новозавітнього Передання цей уривок немає відношення як деякі так хочуть його приліпити туди. Бо новозавітнє Передання не може суперечити св. Писанню інакше воно не приймається Церквою.

Відповідь від: 22 Січня 2013, 21:22:20
"Отож, браття, стійте і тримайтесь передань, яких ви навчились чи то словом, чи нашим посланням." (2Сол.2.15)
Відповідь від: 22 Січня 2013, 21:26:22
Ще вірш по даній темі:
По данной мне от Бога благодати быть служителем Иисуса Христа у язычников и совершать священнодействие благовествования Божия(Рим.15.16)
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: yurko від 22 Січня 2013, 22:37:25
Ще вірш по даній темі:
По данной мне от Бога благодати быть служителем Иисуса Христа у язычников и совершать священнодействие благовествования Божия(Рим.15.16)
Не зовсім підтверджуюча цитата ;)
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: newroman від 22 Січня 2013, 23:04:20
По данной мне от Бога благодати быть служителем Иисуса Христа у язычников и совершать священнодействие благовествования Божия.(Рим.15.16)
Сообщая речи своей смиренный тон, говорит: я не сам восхитил себе честь, но Бог повелел мне это, отделив меня для этого, не потому, чтобы я был достоин, но по благодати. На что же дана мне благодать? Чтобы быть мне служителем и священником Евангелия. Поэтому не вините меня за то, что я говорю к вам. Священство мое в том и состоит, чтобы возвещать Евангелие. А кто осмелится обвинять священника, приближающего нож к тому, что избрано в жертву?
Блаж. Феофилакт
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: doktor-maks від 22 Січня 2013, 23:54:00
До новозавітнього Передання цей уривок немає відношення як деякі так хочуть його приліпити туди
+1
Це точно
Відповідь від: 22 Січня 2013, 23:10:47
Євангеліє є свідоцтвом віри, не Ісус Євангеліє написав
Тепер подумайте, може через Передання написане?
Відповідь від: 22 Січня 2013, 23:20:52
Священне Передання було початковим і єдиним способом поширення Божественного Одкровення.
Відповідь від: 22 Січня 2013, 23:23:36
Господь Ісус Христос не написав жодної книжки і Своє Божественне вчення передавав учням Своїм словом і прикладом. Усно і апостоли поширювали віру і стверджували Церкву Христову, яка багато років існувала без новозавітного писання, і віруючі керувалися у справі свого спасіння одним лише Священним Переданням. Через вісім років після вознесіння Господнього апостол Матвій написав першу новозавітну книгу - Євангеліє.
"Матвій," - свідчить святий Іриней, єпископ Ліонський († 202 р.), "видав у євреїв на їх власній мові писання Євангелія в той час, як Петро і Павло в Римі благовістили і заснували Церкву. Після їх відходу Марк, учень і тлумач Петра, передав нам письмово те, що було звіщено Петром. І Лука, супутник Павла, виклав у книзі проповідуване їм Євангеліє. Потім Іоанн, учень Господа, також видав Євангеліє під час перебування свого в Ефесі.
Відповідь від: 22 Січня 2013, 23:47:35
Багато є й іншого, що Ісус учинив. Але думаю, що коли б написати про все те зокрема про кожне, то й сам світ не вмістив би написаних книг! Амінь.
Від Івана 21:25
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: yaro my від 25 Січня 2013, 00:27:21
"Контора пишет"

Цитата: doktor-maks від 16 Січня 2013, 18:19:09
наказав, промовляючи: На путь до поган не ходіть, і до самарянського міста не входьте,
6 але йдіть радніш до овечок загинулих дому Ізраїлевого.
Ну то до якого з колін Ізраїлевих слов’яни відносяться?
Ще такий момент. Не тільки в даній темі можна бачити повне ігнорування незручних питань та аргументів. На них просто закривають очі, бо вони не вписуються в вузькі рамки канонічно-догматичної картини реальності.
Ломати голову над питаннями, які можуть зруйнувати рамки сформованої моделі світу - то задачі не для воцерковлених.


Ідем далі:
Цитата: ВОЛОДИМИР від 17 Січня 2013, 17:03:22
1 Петр. 5.2-3:"Пресвітери пасіть стадо Боже,що у вас,наглядайте не з примусу,але добровільно по-Божому,не для брудної наживи,а ревно,не пануйте над спадком Божим,але будьте для стада за взір!!!!!!!!!" Ось так про священників Нового завіту сказав той,кому Господь довірив пасти Свої вівці
А це послання він писав до чи після того, як в його присутності "скоропостижно скончались" Ананій і Сапфіра за те, що не все до останньої копійОЧки віддали "на церкву"?
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: chuck від 25 Січня 2013, 22:27:34
Комусь потрібні, комусь — ні.
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: Lyolik від 27 Січня 2013, 00:45:34
Що гворить Катехизм Католицької Церкви (http://catechismus.org.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=69&Itemid=41) про священство.
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: Сонечко+ від 27 Січня 2013, 00:54:12
На тому сайті потрібно реєструватися перш ніж переглядати на ньому теми))
Та й саме моральне лице Католицької церкви, яка роками погрязала у розпусті і війнах, у таких видумках як індульгенція та тортури\інквізиція думаю не так сильно викликатиме довіру до своїх слів, як саме Святе Писання. А можна копіювати сюди їхній текст, бо мені ліньки реєструватися?
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: Lyolik від 27 Січня 2013, 01:20:22
А можна копіювати сюди їхній текст, бо мені ліньки реєструватися?
Будь-ласка:
КАТЕХИЗМ КАТОЛИЦЬКОЇ ЦЕРКВИ
Таїнство Рукоположення       
1536    Рукоположення є таїнством, завдяки якому місія, довірена Христом Своїм апостолам, продовжує сповнюватися в Церкві до кінця часів; отже, воно є таїнством апостольського служіння. Воно має три ступені: єпископат, пресвітерат і дияконство.
[Про встановлення Христом апостольського служіння і його місії див. пп. 874-896. Тут йдеться тільки про спосіб передавання цього Служіння як таїнства.]

І. Чому це таїнство називається таїнством Рукоположення (Оrdinatio)?

1537    Латинське слово оrdо (стан) у часи римської давнини означало цивільні стани, особливо керуючий стан. Оrdinatio означає «уведення в стан (оrdо)». У Церкві є усталені стани, які Традиція, не без обґрунтування у Святому Письмі (Пор. Євр. 5, 6; 7, 11; Пс. 110,4,) від давніх часів називає словом τάξεις (по-грецьки), оrdines (по-латинськи): отож, літургія говорить про єпископський стан, пресвітерський стан, дияконський стан. Інші групи також отримують цю назву стан: оглашенні, діви, подружжя, вдови...
1538    Уведення в один із цих церковних станів виконувалося за обрядом, названим оrdinatio. Це була релігійна і літургійна дія, яка була освяченням, благословенням чи таїнством. Сьогодні слово оrdinatio закріплене за актом таїнства, який уводить до стану єпископського, пресвітерського чи дияконського і є чимось більшим, ніж звичайне обрання, призначення, делегування або встановлення спільнотою,, бо цей акт таїнства уділяє дар Святого Духа, який дозволяє виконувати «святу владу» (Пор. II Ватиканський Собор, Догм. конст. « Lumen gentium », 10), яка може походити лише від Самого Христа - через Його Церкву. Рукоположення (оrdinatio) має також назву свячення, бо воно є вибранням і прийняттям через Самого Христа для служіння Церкві. Покладення рук єпископа із молитвою посвячення становить видимий знак цього посвячення.

II. Таїнство Рукоположення в Ікономії спасіння

Священство Старого Союзу
   
1539    Вибраний Народ був установлений Богом як «царство священиків, народ святий» (Вих. 19,6; Пор. Іс. 61, 6.). Проте всередині ізраїльського народу Бог вибрав одне з дванадцяти поколінь, покоління Левітів, призначене для літургійної служби (Пор. Чис. І, 48-53.); Сам Бог стає частиною його спадщини (Пор. І. Н. 13, 33.). Відповідний обряд освятив початки священства Старого Союзу (Пор. Вих. 29, 1-30; Лев. 8). У ньому священик «настановляється для людей у справах Божих, щоб приносив дари та жертви за гріхи» (Євр. 5, 1.).
1540    Це священство встановлене, щоб проповідувати слово Боже (Пор. Мал. 2, 7-9.) і відновлювати спільність із Богом через жертви та молитву, але воно не мало сили принести спасіння тому, що потребувало безперервного повторення жертв і не могло привести до остаточного освячення (Пор. Євр. 5, 3; 7, 27; 10, 1-4), яке може здійснити лише жертва Христа.
1541    Але церковна Літургія вбачає у священстві Арона і слугуванні Левітів, як і в установленні сімдесятьох «старійшин» (Пор. Чис. 11, 24-25.), прообраз рукоположеного служіння Нового Союзу. Так, у латинському обряді Церква молиться у вступі до посвячень єпископів:
«Боже і Отче Господа нашого Ісуса Христа, (...) у Старому Союзі ти розпочав формування Своєї Церкви; від початку Ти призначив народ, що вийшов від Авраама, стати святим народом; Ти настановив його керівників і священиків і завжди дбав про службу Твого храму...»
1542    Під час рукоположення священиків Церква молиться:
«Господи, Отче пресвятий, (...) вже у Старому Завіті зросли послуги, встановлені для святих таїнств, бо коли Ти поставив на чолі народу Мойсея та Арона, які повинні були його освячувати І вести, Ти вибрав також інших людей, яких залучив до їхньої служби і які допомагали їм у сповненні їхніх обов'язків. Так, Ти в пустелі передав сімдесятьом мужам, сповненим мудрості, духа, що Ти його дав Мойсееві, (...) так, Ти вилив на синів Арона долю до посвячення, яке отримав їхній батько».
1543    У посвятній молитві дияконського рукоположення   Церква сповідує:
«Всемогутній Боже (...), для збільшення та поширення нового храму (Церкви) Ти поставив служителів трьох різних ступенів, покликаних служити Тобі, як уже спочатку Ти вибрав синів Леві для виконання служби при попередньому Кивоті».

Єдине священство Христа

1544    Усі прообрази священства в Старому Завіті знаходять своє сповнення у Христі Ісусі, «єдиному посередникові між Богом та людьми» (1 Тим. 2,5). Мелхіседек - «священик Бога Всевишнього» (Бут. 14,18) - вважається в християнській Традиції прообразом священства Христа, єдиного «Архиєрея за чином Мелхіседека» (Євр.5,10; 6,20), «святого, непорочного, відлученого від грішників» (Євр. 7,26), який «одним жертвоприношенням удосконалив назавжди тих, що освячуються» (Євр. 10,14), тобто єдиною жертвою на Хресті.
1545    Відкупляюча жертва Христа є єдина, вона виконана раз і назавжди. Однак вона стає присутньою у Євхаристійній жертві Церкви. Те ж саме стосується єдиного священства Христа: воно стає присутнім через служительне священство, не зменшуючи унікальності священства Христа: «Тому Христос є єдиним справжнім Священиком, а всі інші - лише Його служителями» (Св. Тома Аквінський, Коментар на Послання до Євреїв, 7, 4.).

Два способи участі в єдиному священстві Христа

1546    Христос - первосвященик і єдиний посередник - зробив Церкву «Царством священиків Богові й Отцеві Своєму» (Од. 1,6; Пор. Од. 5, 9-10; 1 Пт. 2, 5. 9.). Уся спільнота віруючих як така є священичою. Вірні сповнюють своє священство, що виникає з Хрещення, через свою участь, кожен за власним покликанням, у місії Христа - Священика, Пророка і Царя. Саме через таїнство Хрещення і Миропомазання вірні «посвячуються, щоб стати (...) святим священством» (II Ватиканський Собор, Догм, конст. « Lumen gentium », 10.).
1547    Службове, або ієрархічне, священство єпископів і пресвітерів і загальне священство всіх вірних, хоч «одне і друге властивим для себе способом беруть участь у єдиному священстві Христа» (II Ватиканський Собор, Догм, конст. « Lumen gentium », 10.), істотно відрізняються, будучи, однак, «скеровані одне до одного» (II Ватиканський Собор, Догм, конст. « Lumen gentium », 10. У якому значенні? Якщо загальне священство вірних здійснюється через розвиток благодаті Хрещення, через життя у вірі, надії і любові, життя згідно з Духом, то службове священство перебуває на службі загальному священству, воно причиняється до розвитку благодаті Хрещення всіх християн. Воно є одним із засобів, за допомогою яких Христос не перестає будувати і вести Свою Церкву. Для цього воно передається окремим таїнством - таїнством Рукоположення.

В особі Христа - Голови...

1548    У церковній службі рукоположеного священнослужителя Сам Христос присутній у Своїй Церкві як Голова Тіла, як Пастир стада, Первосвященик відкупляючої жертви, Учитель правди. Церква виражає це, коли говорить, що священик силою таїнства Рукоположення діє в особі Христа-Голови: (Пор. II Ватиканський Собор, Догм, конст. « Lumen gentium », 10; 28; II Ватиканський Собор, Конст. « Sасrоsапсtит Сопсіliит », 33; Й Ватиканський Собор, Декр. «Christus Dominus», 11; II Ватиканський Собор, Декр. «Presbyterorum ordinis», 2; 6.):
«Це той самий Священик, Ісус Христос, найсвятішу особу Якого дійсно заступає священик. Він справді уподібнився Первосвященикові через священичі свячення, які він отримав, і має владу діяти силою Самого Христа і в Його особі» (Пій XII, Енц. «Меdіаtоr Dеі».).
«Христос є джерелом усякого священства: священик Старого Закону був прообразом Христа, а священик Нового Закону діє в особі Христа» (Св. Тома Аквінський, Сума теології, З, 22, 4.).
1549    Через рукоположене служіння, передусім через єпископів і пресвітерів, присутність Христа як Голови Церкви стає видима у спільноті віруючих (Пор. II Ватиканський Собор, Догм, конст. « Lumen gentium », 21.). За прекрасним висловом св. Ігнатія Антіохійського, єпископ є живим образом Бога Отця (τύπος τοũ Πατρóς) (Пор. св, Ігнатій Антіохійський, Послання до Тралійців, 3, 1; пор. Послання до Магнєзійців, 6, 1.).
1550    Шо присутність Христа у служителі не слід розуміти так, ніби священнослужитель охоронений від усіх людських немочей, духа панування, похибок, навіть від гріха. Сила Святого Духа не є однаковим способом запорукою всіх дій священнослужителів. У той час як ця запорука дається в уділюванні таїнств, так що навіть гріх служителя не може перешкодити плодам благодаті, існує багато інших дій, у яких залишаються сліди його людських прикмет, які не завжди є знаком вірності Євангелію і які через це можуть зашкодити апостольській плідності Церкви.
1551    Це Священство є службовим. «Цей обов'язок, довірений Господом пастирям Свого народу, є справжнім служінням» (II Ватиканський Собор, Догм, конст. « Lumen gentium », 24.). Воно повністю відноситься до Христа і людей. Воно повністю залежить від Христа і Його єдиного священства і було встановлене для людей і для церковної спільноти. Таїнство Рукоположення передає «священну владу», яка є нічим іншим, як владою Христа. Виконування цієї влади повинно достосовуватися до взірця, яким є Христос, Який з любові до нас зробив Себе останнім і слугою всіх (Пор. Мр. 10, 43-45; 1 Пт. 5, 3). «Господь ясно сказав, що турбота про Його стадо є доказом любові до Нього» (Св. Іван Золотоустий, Про священство, 2, 4; Пор. Iв. 21, 15-17.).

... «В ім'я усієї Церкви»

1552    Службове священство повинно не тільки представляти Христа - Голову Церкви - зібранню вірних, воно діє також в ім'я всієї Церкви, коли звертає до Бога молитву Церкви (Пор. II Ватиканський Собор, Конст. « Sасrоsапсtит Сопсіliит », 33.), а передусім - коли приносить євхаристійну Жертву (Пор. II Ватиканський Собор, Догм, конст. « Lumen gentium », 10.).
1553    «В ім'я усієї Церкви» не означає, що священики делеговані спільнотою. Молитва і жертва Церкви невіддільні від молитви і жертви Христа, її Голови. Це завжди культ Христа у Його Церкві і через неї. Уся Церква - Тіло Христове - молиться і жертвує себе «через Нього, з Ним і в Ньому» Богові Отцеві у єдності Святого Духа. Ціле Тіло, голова і члени, молиться і приносить себе в жертву, тому всі, що є в Тілі особливим способом її служителями, називаються служителями не тільки Христа, а також Церкви. Тому що службове священство представляє Христа, воно може представляти і Церкву.


III. Три ступені таїнства Рукоположення

1554    «Церковне служіння, установлене Богом, виконується у різних станах тими, які вже здавна називаються єпископами, пресвітерами і дияконами» (II Ватиканський Собор, Догм, конст. « Lumen gentium », 28.). Католицьке вчення, виражене в літургії, в Учительському Служінні і в постійній практиці Церкви, визнає, що існують два ступені службової участі у священстві Христа: єпископат і пресвітерат. Дияконат призначений допомагати і служити їм. Тому термін священик у нинішньому вживанні означає єпископів і пресвітерів, а не дияконів. Проте католицьке вчення вчить, що ступені священичої участі (єпископство і пресвітерство) і ступінь прислуговування (дияконство) вділюються актом таїнства, який називається «свяченням, рукоположенням» (оrdinatio), тобто через таїнство Рукоположення:
«Нехай усі шанують диякона, як Iсуса Христа, а також єпископа, який є образом Отця, і пресвітерів як Божий сенат і як раду апостолів: без них не можна говорити про Церкву» (Св. Ігнатій Антіохійський, Послання до Траліщів, З, 1.).

Єпископські свячення - повнота таїнства Рукоположення

1555    «Серед розмаїтих служінь, які виконуються у Церкві від найдавніших часів, перше місце, за свідченням Традиції, належить службі тих, що поставлені в єпископство через наступність, яка тягнеться від початків, і які вважаються виноградними лозами, через які передається апостольське насіння» (II Ватиканський Собор, Догм, конст. « Lumen gentium », 20.).
1556    Щоб виконати свою високу місію, «апостоли були збагачені Христом особливим вилиттям Святого Духа, що зійшов на них; вони самі через рукоположення передали своїм помічникам духовий дар, який передається аж до нас через єпископське свячення» (II Ватиканський Собор, Догм, конст. « Lumen gentium», 21.).
1557    Другий Ватиканський Собор «вчить, що через єпископське свячення вділяється повнота таїнства Рукоположення, яке літургійна традиція Церкви і висловлювання святих Отців називають найвищим священством (архиєрейством), повнотою священного служіння». (II Ватиканський Собор, Догм, конст. « Lumen gentium », 21).
1558    «Єпископське свячення, разом із завданням освячувати, дає завдання навчати і керувати. (...) Справді, (...) через рукоположення і слова свячення дається благодать Святого Духа і витискається священна печать, так що єпископи, визначним і видимим способом, займають місце Самого Христа, Учителя, Пастиря і Священика, і діють у Його особі» (II Ватиканський Собор, Догм, конст. « Lumen gentium », 21.). «Тому через Духа Святого, Який дається їм, єпископи є справжніми і правдивими учителями віри, первосвящениками і пастирями» (II Ватиканський Собор, Декр. « Christus Dominus », 2.).
1559    «Членами Єпископської Колегії стають силою таїнства свячення та ієрархічним сопричастям з головою Колегії та її членами» (II Ватиканський Собор, Догм, конст. « Lumen gentium », 22.). Колегіальний характер і природа єпископського стану виявляються, між іншим, у стародавній практиці Церкви, яка вимагає, щоб у свяченні нового єпископа брало участь багато єпископів (Пор. II Ватиканський Собор, Догм, конст. « Lumen gentium », 22.). Для законного висвячення на єпископа сьогодні є обов'язковим особливе рішення Римського Єпископа з огляду на його достоїнство найвищого видимого зв'язку сопричастя  окремих єпархій у єдиній Церкві і гаранта їхньої свободи.
1560    Кожен єпископ як заступник Христа має пастирське служіння в окремій Церкві, яка була йому довірена, і водночас він, разом зі своїми братами-єпископами, піклується колегіально про всі Церкви: «Якщо кожен єпископ є пастирем лише частини стада, довіреного його опіці, то як законний наступник апостолів, з Божої настанови, він відповідальний разом з іншими за апостольську місію Церкви» (Пій XII, Енц. «Fidei donum»; пор. II Ватиканський Собор, Догм, конст. « Lumen gentium », 23; II Ватиканський Собор, Декр. « Christus Dominus », 4; 36; 37; II Ватиканський Собор, Декр. « Ad gentes », 5; 6; 38.
1561    Усе сказане пояснює, чому Євхаристія, відправлена єпископом, має цілком особливе значення як вираження Церкви, об'єднаної навколо вівтаря під головуванням того, хто видимо представляє Христа - Доброго Пастиря і Голову Своєї Церкви (Пор. П Ватиканський Собор, Конст. « Sасrоsапсtит Сопсіliит », 41; II Ватиканський Собор, Догм, конст. « Lumen gentium », 26.).

Свячення пресвітерів - співпрацівників єпископів

1562    «Христос, Якого Отець освятив і послав у світ, через апостолів зробив єпископів, їх наступників, учасниками Своєї посвяти та Своєї місії. Своєю чергою, єпископи законно передали різним членам Церкви, у різних ступенях, обов'язок свого служіння» (II Ватиканський Собор, Догм, конст. « Lumen gentium », 28. ). «Їхня функція священнослужителів була передана пресвітерам у підпорядкованому ступені, щоб ті, поставлені в пресвітерський чин, стали співпрацівниками єпископського стану у виконуванні апостольської місії, довіреної Христом» (II Ватиканський Собор, Декр. « Presbyterorum ordinis », 2.).
1563    «Завдання пресвітерів, як таке, що з'єднане із єпископським, бере участь у владі, якою Сам Христос будує, освячує й керує Своїм Тілом. Тому священство пресвітерів, що ґрунтується на таїнствах християнського втаємничення, уділяється особливим таїнством через помазання Святим Духом. Це помазання позначає їх особливим знаком (сharacter) і таким чином уподібнює до Христа-Священика, щоб зробити їх здатними діяти в особі Христа-Голови» (II Ватиканський Собор, Декр. « Presbyterorum ordinis », 2.).
1564     «Пресвітери, хоч не мають найвищого ступеня архиєрейства й у виконуванні своєї влади залежні від єпископів, проте з'єднані з ними священичою гідністю; силою таїнства Рукоположення, на подобу Христа, найвищого й вічного Священика (Пор. Євр, 5, 1-10; 7, 24, 9, 11-28.), вони посвячені, щоб проповідувати Євангеліє, бути пастирями вірних і здійснювати культ Божий як правдиві священики Нового Завіту». (II Ватиканський Собор, Догм, конст. « Lumen gentium », 28.
1565    Силою таїнства Священства священики беруть участь в універсальній місії, яку Христом довірив апостолам. Духовний дар, який вони отримали у свяченні, готує їх не до вузької й обмеженої місії, а до місії спасіння універсального обсягу, «аж до краю землі» (II Ватиканський Собор, Декр. « Presbyterorum ordinis », 10.), щоб були «в дусі готовими проповідувати повсюди Євангеліє» (II Ватиканський Собор, Декр. «Optatam totius», 20.).
1566    «Своє священне служіння вони виконують у найвищому ступені в євхаристійному культі, чи зібранні (synaxis), у якому, діючи в заступництві в особі Христа і проповідуючи Його таїнство, поєднують молитви вірних із жертвою Того, Хто є їх Головою, і єдине жертвоприношення Нового Завіту, тобто Христове, що приніс Себе Отцеві єдиний раз назавжди як непорочну жертву, роблять присутнім і роздають його плоди у жертвоприношенні Служби Божої, аж до Приходу Господа» (II Ватиканський Собор, Догм, конст, « Lumen gentium », 28.). З цієї єдиної жертви черпає свою силу все їхнє священиче служіння (Пор. II Ватиканський Собор, Декр. « Presbyterorum ordinis », 2.).
1567    Пресвітери, «розсудливі співпрацівники єпископського стану, якому вони є допомогою і знаряддям, покликані служити Божому народові, становлять разом зі своїм єпископом один пресвітерат, призначений для різних функцій. У кожній окремій місцевій громаді вірних через них певним чином присутній єпископ, з яким вони з довірою й великодушністю серця спілкуються і від якого беруть на себе частину його обов'язків і турбот, виконуючи їх у своїй щоденній опіці над вірними» (II Ватиканський Собор, Догм, конст. « Lumen gentium », 28.). Пресвітери можуть виконувати своє служіння тільки в залежності від єпископа і в співпричасті з ним. Обітниця послуху, яку вони складають єпископові під час свячення, і поцілунок миру єпископа наприкінці літургії свячення означають, що єпископ сприймає їх як своїх співпрацівників, своїх синів, братів і друзів, і що від них йому належить взаємна любов і послух.
1568    «З огляду на свячення, яке вводить у пресвітерський стан, пресвітери пов'язані між собою тісним братерством таїнства; а особливо вони творять єдиний пресвітерат у єпархії, у якій вони служать під проводом свого єпископа». (II Ватиканський Собор, Декр. « Presbyterorum ordinis », 8). Єдність пресвітерату знаходить своє вираження в літургії через звичай, згідно з яким пресвітери під час обряду свячення, після єпископа, також покладають руки.

Свячення дияконів - «для служіння»

1569    «На нижчому ступені ієрархії перебувають диякони, на яких покладаються руки «не для священства, а для служіння» (II Ватиканський Собор, Догм, конст. « Lumen gentium », 29, пор. II Ватиканський Собор, Декр. « Christus Dominus », 15.). Під час свячення диякона лише сам єпископ покладає руки, виражаючи таким чином, що диякон особливо зв'язаний з єпископом у завданнях свого «дияконства». (Пор. св. Іполит Римський, Апостольська традиція, 8.).
1570    Диякони особливим чином беруть участь у місії і благодаті Христа (Пор. II Ватиканський Собор, Догм, конст. « Lumen gentium », 41; II Ватиканський Собор, Декр. « Ad gentes », 16.). Таїнство Рукоположення позначає їх печаттю (характером), яку ніхто не може стерти і яка уподібнює їх до Христа, що став «дияконом», тобто слугою всіх. (Пор. Мр. 10, 45; Лк. 22, 27; св. Полікарп, Послання до Филип'ян, 5, 2). До обов'язків дияконів належить, серед іншого, допомагати єпископам і священикам під час відправи Божественних таїнств, насамперед Євхаристії, роздавати її, асистувати під час відправи таїнства Подружжя і благословити його, звіщати і проповідувати Євангеліє, головувати на похоронах і віддаватися різним послугам милосердя (Пор. II Взтиканський Собор, Догм, конст. « Lumen gentium », 29; II Ватиканський Собор, Конст. « Sасrоsапсtит Сопсіliит », 35, §4; II Ватиканський Собор, Декр. « Ad gentes », 16.).
1571    Від часу Другого Ватиканського Собору Латинська Церква відновила дияконат «як власний і сталий ступінь ієрархії» (II Ватиканський Собор, Догм, конст. « Lumen gentium », 29), тимчасом як Східні Церкви Його завжди зберігали. Цей сталий дияконат, що його можна вділяти одруженим чоловікам, становить важливе збагачення місії Церкви. Справді, гідно і корисно, щоб чоловіки, які в Церкві дійсно виконують дияконське служіння, чи то в літургійному і пастирському житті, чи то в суспільній І харитативній справі, «були скріплені рукоположенням, переданим від апостолів, І таким чином тісніше злучені з вівтарем, щоб успішніше виконувати своє служіння за допомогою сакраментальної благодаті дияконату». (II Ватиканський Собор, Декр. « Ad gentes », 16).

IV. Відправа цього таїнства

1572    Відправа свячення єпископа, пресвітерів чи дияконів через свою важливість для життя Єпархії вимагає участі якнайбільшої кількості вірних. Вона відбувається здебільшого в неділю і в соборі з відповідною урочистістю. Три свячення - єпископа, пресвітера і диякона - відбуваються однаково. Вони вділюються під час Євхаристійної служби.
1573    Істотний обряд таїнства Рукоположення для всіх трьох ступенів полягає у покладенні рук єпископом на голову висвячуваного, а також в особливій посвятній молитві, яка просить у Бога вилиття Святого Духа й уділення Його дарів, відповідних до служіння, для якого висвячується кандидат (Пор. Пій XII, Апост. конст. « Sacramentum ordinis »).
1574    Як і в усіх таїнствах, відправу супроводжують додаткові обряди. Значно змінні у різних літургійних традиціях, вони об'єднані вираженням багатьох аспектів благодаті таїнства. Так, у Латинській Церкві вступні обряди - представлення й обрання кандидата, промова єпископа, розпитування кандидата, літанія до всіх святих - засвідчують, що вибір кандидата було здійснено відповідно до вимог Церкви. Вони підготовляють урочистий акт свячення, після якого ідуть інші численні обряди, щоб виразити здійснене таїнство і символічно Його завершити: для єпископа і священика - помазання святим миром, знак особливого помазання Святим Духом, який робить плідним їхнє служіння; вручення єпископові книги Євангелій, персня, мітри і жезла на знак його апостольської місії проповідувати Слово Боже, його вірності Церкві, Нареченій Христовій, його завдання пастиря стада Господнього; передання священикові дискоса і чаші, «жертви святого народy» (Римський Понтифікал, Чин висвячення єпископів, пресвітерів та дияконів.), яку він покликаний представити Богові; вручення книги Євангелій дияконові, який отримав місію проповідувати Євангеліє.
       
V. Хто може здійснювати це таїнство?

1575    «Христос вибрав апостолів і зробив їх учасниками у Своїй місії і Своїй владі. Піднесений по правиці Отця, Він не полишає Свого стада, а оберігає його через апостолів під Своєю постійною охороною і керує ним через тих самих пастирів, які продовжують сьогодні Його діло» (Пор. Римський Мисал, Префація апостолів І.) Отже, Христос «дає» одним бути апостолами, іншим - пастирями (Пор. Еф. 4, II.). Він продовжує діяти через єпископів (II Ватиканський Собор, Догм, конст. «Lumen gentium», 21).
1576    Оскільки таїнство Рукоположення є таїнством апостольського служіння, то єпископам як наступникам апостолів належить передавати «духовний дар» (II Ватиканський Собор, Догм, конст. « Lumen gentium », 21.) і «апостольське насіння» (II Ватиканський Собор, Догм, конст. « Lumen gentium », 20.). Правочинно висвячені єпископи, тобто ті, що перебувають в апостольському наступництві, правочинно вділяють три ступені таїнства Рукоположення (Пор. Інокентій IIІ, Посл. «Еjus ехетрlо»: DS 794; Латеранський Собор IV: DS 802; Кодекс канонічного права, кан. 1012; Кодекс канонів Східних Церков, кан. 744; 747.).

VI. Хто може прийняти це таїнство?

1577    «Лише охрещений чоловік правочинно приймає свячення» (Кодекс канонічного права, кан. 1024.). Господь Ісус вибрав чоловіків, щоб утворити колегію дванадцятьох апостолів (Пор. Мр. З, 14-19; Лк. 6, 12-16), а апостоли вчинили так само, коли вибирали співпрацівників (Пор. 1 Тим. З, 1-13; 2 Тим. 1, 6; Тит. 1, 5-9.), які мали стати наступниками в їхній місії (Св. Климент Римський, Послання до Коринтян, 42, 4; 44, 3.). Колегія Єпископів, з якою пресвітери з'єднані у священстві, робить присутньою і здійснює Колегію Дванадцятьох, аж до повернення Христа. Церква вважає себе зв'язаною цим вибором Самого Господа. З цієї причини свячення жінок є неможливим (Пор. Іван-Павло II, Апост. посл. «Mulieris dignitatem», 26-27; Конгрегація віровчення, Декл. «Inter insigniores».
1578    Ніхто не має права прийняти таїнство Рукоположення. Ніхто не може сам собі присвоїти цього сану. До нього покликає Бог (Пор. Євр. 5, 4.). Той, хто вважає, що розпізнає в собі знаки Божого покликання до рукоположеного служіння, повинен смиренно підпорядковувати своє бажання владі Церкви, якій належить відповідальність і право кликати когось прийняти свячення. Як усяка благодать, це таїнство може прийматися лише як незаслужений дар.
1579    Усі священнослужителі в Латинській Церкві, за винятком постійних дияконів, обираються звичайно серед віруючих чоловіків, які живуть неодруженими і хочуть дотримуватися целібату «задля Небесного Царства» (Мт. 19,12). Покликані, щоб неподільно присвятити себе Господові і «Його справам» (Пор. 1 Кор. 7, 32.), вони віддають себе повністю Богові і людям. Неодруженість є знаком того нового життя, служінню якому посвячується служитель Церкви; прийнята радісним серцем, вона дуже ясно проповідує Боже Царство (Пор. II Ватиканський Собор, Декр. « Presbyterorum ordinis », 16.).
1580    У Східних Церквах упродовж віків існує інший порядок: тимчасом як єпископи обираються лише з неодружених, на дияконів і пресвітерів можна висвячувати одружених чоловіків. Ця практика віддавна вважається законною; ці священики сповнюють плідне служіння всередині своїх спільнот (Пор. II Ватиканський Собор, Декр. « Presbyterorum ordinis », 16.). Зрештою, целібат священиків дуже шанується у Східних Церквах, і є багато священиків, які добровільно обрали його «задля Царства Божого». На Сході, як і на Заході, той, хто прийняв таїнство Рукоположення, вже не може одружитися.
VII. Наслідки таїнства Рукоположення

Незгладима печать

1581    Це таїнство уподібнює того, хто приймає свячення, до Христа особливою благодаттю Святого Духа, щоб він міг стати знаряддям Христовим для Його Церкви. Свячення дає право діяти як представник Христа, Голови Церкви, у потрійній функції Священика, Пророка і Царя.
1582    Як у Хрещенні та Миропомазанні, ця участь у функції Христа дається раз і назавжди. Таїнство Священства витискає також незгладиму духовну печать,  і вона не може бути повтореною ані вділятися тимчасово (Пор. Тридентський Собор: DS 1767 II Ватиканський Собор, Догм, конст. « Lumen gentium », 21; 28; 29; II Ватиканський Собор, Декр. « Presbyterorum ordinis », 2.).
1583    Правочинно висвячена особа, звичайно, з вагомих причин може бути звільнена від обов'язків і функцій, пов'язаних зі свяченнями, або їй може бути заборонено виконувати ці функції (Пор. Кодекс канонічного права, кан. 290-293; 1336, §1,3.5; 1338, § 2.). Але ця особа не може знову стати мирянином у точному значенні слова (Пор. Тридентський Собор: DS 1774.), оскільки печать, витиснена рукоположенням, залишається назавжди. Покликання і місія, отримані в день свячення, накладають на нього тривалу печать.
1584    Тому що остаточно Сам Христос діє і чинить спасіння через рукоположеного служителя, негідність служителя не є перепоною для дії Христа (Пор. Тридентський Собор: DS 1612; Констанцький Собор: DS 1154.). Св. Августин наголошує на цьому:
«Щодо гордого священика, то його слід поставити в один ряд із дияволом. Проте дар Христа, що проходить через нього, він не оплямлює, але зберігає свою чистоту, вода, що спливає через нього, залишається прозорою і доходить до урожайної землі (...). Духовна сила таїнства подібна до світла: хто повинен бути освітлений, отримує її в чистоті, якщо ж світло проходить через забруденні істоти, то само воно не забруднюється» (Св. Августин, Трактат на Євангеліє від Івана, 5, 15.).

Благодать Святого Духа

1585    Благодать Святого Духа, притаманна цьому таїнству, є благодаттю уподібнення Христові - Священикові, Учителеві і Пастиреві, служителем Якого стає рукоположений.
1586    Для єпископа це насамперед благодать сили («Духа, що творить наставників» просить молитва свячення єпископа в латинському обряді (Римський Понтифікал, Про чин висвячення єпископів, пресвітерів і дияконів.)), благодать вести і захищати рішуче й мудро свою Церкву як батько і пастир, з безкорисливою любов'ю до всіх, особливо до вбогих, недужих, потребуючих (Пор. II Ватиканський Собор, Декр. « Christus Dominus », 13 І 16.). Ця благодать спонукує його до проповідування Євангелія всім, до того, щоб стати взірцем для свого стада і йти перед ним по дорозі освячення, ототожнюючись у Євхаристії з Христом - Священиком і Жертвою, не боячись віддати своє життя за своїх овець:
«Отче, що знаєш серця, дай ласку Своєму слузі, котрого Ти вибрав до єпископства, щоб він пас Твоє святе стадо і сповняв бездоганно перед Тобою найвище священство, служачи Тобі вдень і вночі; щоб він невтомно просив Твою ласкавість і приносив дари Твоєї святої Церкви; щоб силою Духа найвищого священства він мав силу відпускати гріхи згідно з Твоїм дорученням, розподіляти обов'язки за Твоїм наказом і розв'язувати всякі узи силою влади, яку Ти дав апостолам; щоб подобався він Тобі своєю лагідністю і чистим серцем, жертвуючи Тобі приємний запах через Сина Твого Ісуса Христа...» (Св. Іполит Римський, Апостольська традиція, 3.).
1587    Духовний дар, що його вділяє пресвітерське свячення, виражає молитва, властива візантійському обрядові. Єпископ, покладаючи руку, говорить, між іншим:
«Господи, наповни даром Святого Духа того, кого Ти зволив підняти до гідності пресвітерства, щоб був він гідним стати бездоганно перед Твоїм вівтарем, проповідувати Євангеліє Царства Твого, сповняти служіння слова Твоєї істини, приносити Тобі духовні дари і жертви, відновлювати Твій народ купіллю відродження; так, щоб він сам ішов назустріч нашому великому Богові і Спасителю Ісусові Христові, Синові Твоєму єдиному, у день Його другого приходу, І щоб отримав він від Твоєї безмірної доброти нагороду за вірне виконання свого завдання» (Візантійська літургія, 2, Молитва рукоположення на пресвітера.).
1588    Щодо дияконів, то «благодать таїнства дає їм силу, необхідну для служіння Божому Народові «дияконством» богослужень, слова і милосердя разом з єпископом і його пресвітератом» (II Ватиканський Собор, Догм, конст. « Lumen gentium », 29.).
1589    Перед величчю і благодаттю священичої місії святі учителі Церкви відчувають нагальне покликання до навернення, щоб усім своїм життям відповідати Тому, Чиїми слугами їх установило це таїнство. Так, зовсім молодий священик св. Григорій із Назіянзу кличе:
«Треба починати від власного очищення, перед тим як очищати інших; треба мати мудрість, щоб могти інших повчати; треба стати світлом, щоб освічувати; наблизитися самому до Бога, щоб наближати інших; бути освяченим, щоб освячувати; вести за руку І розумно радити» (Св. Григорій Назіянзький, Проповіді, 2, 71). «Я знаю, Чиї ми слуги, на якому рівні ми перебуваємо і Хто є Той, до Кого ми прямуємо. Я знаю велич Бога і неміч людини, а також її силу» (Св. Григорій Назіянзький, Проповіді, 2, 74.). [Отже, хто такий є священик? Він -] оборонець правди, він підноситься з ангелами, славить з архангелами, він підносить жертовні дари на верховний вівтар, із Христом сповнює священство, перетворює творіння, відновляє [в ньому] образ [Бога], він його створює для вищого світу, і - найважливіше — він обожений і інших обожує» (Св. Григорій Назіянзький, Проповіді, 2, 73.). Святий парох із Арc говорить: «Саме священик продовжує діло спасіння на землі...». «Якщо б добре розуміли священика на землі, то вмирали б не від страху, а від любові...». «Священство - це Любов Ісусового Серця...» (Ноде, Жан-Марі Віанней).

КОРОТКО

1590    Св. Павло говорить своєму учневі Тимотею: «Пригадую тобі, щоб ти оживив дар Божий, який знаходиться у тобі через покладання рук моїх» (2 Тим. 1,6), і «коли хтось прагне єпископства, — бажає доброї справи» (1 Тим. 3,1). До Тита він говорив: «Тому я лишив тебе на Криті, щоб ти впорядкував до кінця те, що залишилось, і настановив по містах пресвітерів, як я був тобі заповідав» (Тит.1,5).
1591    Уся Церква є священичим народом. Завдяки Хрещенню всі вірні беруть участь у священстві Христа. Ця участь названа «загальним священством вірних». На його основі і для його служби існує інша участь у місії Христа, передавана через таїнство Рукоположення, завданням якого є служити в спільноті в ім'я і в особі Христа-Голови .
1592    Службове священство суттєво відрізняється від загального священства вірних, бо дає священну владу для служіння вірним. Рукоположені служителі сповняють свою службу перед Божим Народом через навчання, через Божий культ і пастирський провід.
1593    Від початків рукоположене служіння вділювалось і виконувалось на трьох ступенях: єпископському, пресвітерському і дияконському. Служіння, які вділюються через свячення, є незамінні в органічній структурі Церкви: не можна говорити про Церкву без єпископів, пресвітерів і дияконів (Пор. св. Ігнатій Антіохійський, Послання до Тралійців, 3, 1.).
1594    Єпископ отримує повноту таїнства Рукоположення, яке залучає його до Колеги Єпископів і робить його видимим главою довіреної йому єпархії. Єпископи як наступники апостолів і члени Колегії несуть свою частку в апостольській відповідальності і місії всієї Церкви під владою Римського Архиєрея, наступника св. Петра.
1595    Священики об'єднані з єпископами у священичій гідності і водночас залежать від них у виконуванні своїх пастирських функцій; вони покликані, щоб бути мудрими співпрацівниками єпископів; навколо своїх єпископів вони формують пресвітерат, який разом із єпископами несе відповідальність за єпархію. Від єпископа вони отримують обов'язок керувати парафіяльною спільнотою або здійснювати конкретну церковну функцію.
1596    Диякони є служителями, рукоположеними для виконання завдань служіння Церкві; вони не отримують службового священства, але свячення дає їм важливі функції служіння Слову Божому, у здійсненні Божого культу, у пастирській діяльності й харитативній службі. Ці завдання вони повинні виконувати під пастирською владою свого єпископа.
1597    Таїнство Рукоположення уділяється покладанням рук із подальшою урочистою молитвою свячень, яка просить у Бога для кандидата благодать Святого Духа, що необхідна для його служби. Свячення витискає незгладиму печать таїнства.
1598    Церква уділяє таїнство Рукоположення тільки охрещеним чоловікам, придатність яких до сповнення служби була належно перевірена. Відповідальність і право допускати когось до прийняття священства належить владі Церкви.
1599    У Латинській Церкві таїнство Рукоположення для пресвітерату вділяється звичайно тільки кандидатам, готовим добровільно прийняти целібат і публічно виявити бажання дотримуватися його з любові до Царства Божого і служіння людям.
1600    У ділення таїнства Рукоположення всіх трьох ступенів належить єпископам.
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: yaro my від 27 Січня 2013, 18:46:12
Що гворить Катехизм Католицької Церкви про священство.
"Контора пишет"
А такі простирадла можна і під кат ховати, кому цікаво, відкриє.
А що говорив Ісус, зараз найду.
Відповідь від: 27 Січня 2013, 18:39:24
Ось, тут уже цитували:
Ісус вислав, і їм наказав, промовляючи: На путь до поган не ходіть, і до самарянського міста не входьте,
6 але йдіть радніш до овечок загинулих дому Ізраїлевого.
7 А ходячи, проповідуйте та говоріть, що наблизилось Царство Небесне.
8 Уздоровляйте недужих, воскрешайте померлих, очищайте прокажених, виганяйте демонів. Ви дармо дістали, дармо й давайте.
(від Матея 10)

7 І, закликавши Дванадцятьох, зачав їх по двох посилати, і владу їм дав над нечистими духами.
8 І звелів їм нічого в дорогу не брати, крім палиці тільки самої: ні торби, ні хліба, ані мідяків у свій черес,
9 а ходити в сандалях, і двох убрань не носити.
А теперішні "посередники" скільки ряс мають і не дармо кроплять, ритуали іобряди відправляють. Вони просто використовують Ісуса, як розкручений бренд, щоб бабло стригти з баранів.

Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: Lyolik від 27 Січня 2013, 21:07:26
А ще учням сказав:-"Хто вас слухає, той мене слухає".

 Ті, хто в рясах, чи не вони донесли через тисячоліття Новий Завіт? Святе Євангеліє?
Тисячоліттями Церква не відходить від своїх вчень, а от якраз, кому вадять ритуали, як ви пишете, і відходять, але трохи вбік, вважаючи себе правильнішими, називаючи таїнства церкви нічим  :(.
За часів Лютера, реформаторства, вважалося, що теж "використовують бренд", і теж практикували священство,  хоч до цього часу реформаторів, протестантів не було, як не було і всіх інщих правдивих "гілок". Одні тільки ряси. :) і одна Церква Католицька (Вселенська), а вже потім окремо - Католицька, і окремо - Православна. Хоча Я думаю ви повинні знати, що означає Право Славити?
 І шо характерно, до цих ряс якраз тепер і навертаються ті, чиї надхненники колись відійшли, як от англіканці, пресвітеріанці і інші. Повертаються в лоно Католицької Церкви.
Розумію, що тут "їздять" і не тільки тут на індульгенціях, непомильності Папи і інш. каменях спотикання, але Церква стоїть, діє, священнодіє, і не змінює свого вчення, як це роблять багато інш. конфесій. Не я розділяв церкву, тому на цю тему писати не буду.

А священники потрібні, необхідні, бо аж потім буде ОДНЕ СТАДО І ОДИН ПАСТИР.
А те, що пишете "стрижуть", а  не спасають...., знаєте  якби не спасали, певно тоді писав би так як ви, однак :unknow, не пишу. :)

Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: yurko від 27 Січня 2013, 21:44:07
Думаю целібат + добрий психолог при вступі до семінарії, зробили б свою добру справу для греко-католицької церкви.
Не було би таких аншлагів у семінаріях, зате у священники йшли б за переконанням.

А на рахунок стриження, то я чув, який хай піднявся у Швабії (Баварія), коли молодий священник купив собі Порш.
Там таке не пропускають.
Ми ж у себе попускаємо, бо хочемо бути православними. Як не зовсім, то хоч обрядово. А як обрядово, то залишимо ще лакомі кусочки від православ'я, ну а підпорядковуватимемося  Папі і все буде пучком.
А той пучок у вигляді п'янства, розпусти і поклоніння мамоні тепер боком вилазить.

І я щось не зовсім зрозумів момент навернення до ряс протестантами.  :duvno  :dopovid
Відповідь від: 27 Січня 2013, 21:37:11
Не хотів сказати, що всі православні священники неправильні, але ж... ну ви думаю розумієте.
Відповідь від: 27 Січня 2013, 21:38:39
Уральские православные священники объяснили, откуда у них берутся дорогие машины, заводы и пароходы
(http://www.e1.ru/news/images/285/174/285174/yab_yemmhih_mju_lju_hme.jpg)
Приховано: Показати
Архиепископ Екатеринбургский и Верхотурский Викентий категорически не согласен с тем, что служители православного культа должны жить небогато. По его словам, паства не совсем правильно понимает Священное Писание в котором говорится, что Царствие Небесное наследуют бедные. "Многие священники живут очень даже неплохо. Почему так?", - задала в эфире православного канала "Союз" вопрос одна из верующих, чем подвигла владыку Викентия на длинный монолог.

"Царство Небесное наследуют все люди: и бедные, и богатые. Взять, например, святого праведного Иоанна Кронштадтского. Он величайший святой, совершал много чудес при жизни, был прозорлив. Но он очень хорошо одевался в священнические одежды, имел хорошие рясы, дорогие серебряные и золотые кресты, имел возможность ездить на красивых пароходах, которые ему предоставляли благотворители и благодетели, духовные чада. Пользовался богатством, которое есть в современном мире. Богатство не мешает человеку; мешает отношение человека к богатству, - заступился за коллег архиепископ. - У нас бытует мнение, что священник должен в рубище ходить, вот тогда он настоящий священник. А если он чуть получше одет и на более престижной машине ездит, значит, все; он уже не святой. Я думаю, это ошибочное мнение, потому что все, что сейчас у нас есть - плод дарований, которые дал нам Господь, и этими дарованиями мы пользуемся. Один может изобрести машину, другой - самолет. И это все делается для пользы и блага людей, чтобы они пользовались. Но пользовались, не прилепляясь душой к этим предметам, чтобы они не стали кумиром для человека".

Ведущий православной передачи игумен Димитрий Байбаков также не удержался от комментариев на тему богатых священников. Он заявил, что наличие материальных благ у служителей православного культа является проявлением безграничной любви к ним со стороны паствы.

"Если у батюшки есть какие-то земные блага, то ведь это просто выражение любви к этому священнику его прихожан. Ведь если батюшка едет на какой-то машине, то, как правило, это либо прихожане ему собрали денег, либо подарили благотворители, - сообщил игумен Димитрий. - И если приход любит своего священника, то он просто не позволит батюшке нищенствовать. Он заботится об этом батюшке, он его любит и выражает свою любовь тем, что содержит его материально". http://www.e1.ru/news/spool/news_id-285174-section_id-17.html

Відповідь від: 27 Січня 2013, 21:41:24
На думку приходить одне. Ну нема такого, чого б не змогли "пояснити" такі отці.
Навіть той випадок, коли на Грушевського п'яний священник зніс на своєму авто стовп, а з задніх сидінь вибігли голісінькі дівки, теж мав якесь пояснення.   :drink
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: Lyolik від 27 Січня 2013, 21:47:46
І я щось не зовсім зрозумів момент навернення до ряс протестантами.   
Відповідь від: 27 Січня 2013, 21:37:11
До ряс мається на увазі,  до Католицької церкви,  Бо тепер дійсно, багато англіканців, пресвітеріанців приєднуються до РКЦ, не означає, що цілі парафі переходять, хоча є і таке. До речі рекомендую, на цю тему книжка Всі Дороги Ведуть ДО Риму в-во Апостол, на цю якраз тему.
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: yurko від 27 Січня 2013, 22:31:25
Думаю то живий процес. Такий як у хімії. Одна реакція йде у прямому напрямку інша одночасно у зворотному.

Он жінок на єпископство теж не всі англіканські церкви беруть.

То все відносно. Головне, що правдиві протестанти - то не то шо наші калуські. Притуляківці і баптисти нічо, а ті решта, що по хатах -  :zakryto
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: Lyolik від 27 Січня 2013, 23:16:15
Сьогодні після проповіді священника УГКЦ повернувся з храму духовно голодний. По тєліку випадково натрапив на проповідь Михайла Паночко - то ситуація з духовним харчем виправилася   :), ніколи не сподіваєшся, звідки прийде поміч  :unknow
Памятаю, до одного пастора чуть не звернувся - "отче"   =))
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: newroman від 28 Січня 2013, 00:03:58
ще слова апостола:
5 Хто такий Павло? Хто Апполос? Вони тільки служителі, через яких ви увірували, і, до того ж, як кожному дав Господь. (1Кор3.5)
Бо ми співпрацвники Божі, а ви Божа нива, Божа будівля. (1Кор.3.9)

про священнодію дану апостолам через Духа Святого священнодіяти,
зокрема здійснювати Євхаристію і центральне її місце в житті церкви, перших християн:
16 Чаша благословення, яку ми благословляємо, чи не є приєднання Крови Христової? Хліб, який
     ми переломлюємо, чи не є приєднання Тіла Христового?
17 Один хліб, і нас багато - одне тіло: бо всі причащаємось від одного хліба.(1Кор.10.16-17)

23 Бо я від Господа прийняв те, що і вам передав, що Господь Ісус у ту ніч, коли був зраджений, узяв хліб
24 і, віддавши хвалу, переломив і сказав: прийміть, споживайте, це Тіло Моє, яке за вас ламається;
    це творіть на спомин про Мене.
25 Також і чашу після вечері взяв, промовивши: ця чаша є новий завіт у Моїй Крові, це творіть, коли тільки
     будете пити, на спомин про Мене.
26  Бо кожного разу, коли ви споживаєте хліб цей і п'єте чашу цю, смерть Господню сповіщаєте, доки він           прийде.
27 Тому-то, хто їстиме хліб цей або питиме чашу Господню недостойно, винний буде супроти Тіла і Крови
     Господньої.
28  Нехай же випробовує себе людина, і так нехай їсть від хліба цього і п'є від чаші цієї.
29  Бо хто їсть і п'є недостойно, той їсть і п'є на судження собі, не думаючи про Тіло Господнє. (1Кор.11.23-29)
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: Lyolik від 28 Січня 2013, 13:50:08
1 Лист апостола Петра
1 Тож пресвітерів з-поміж вас заклинаю, я - сам теж пресвітер і свідок мук Христових і співучасник слави, що має об'явитись: 2 Пасіте довірене вам Боже стадо, доглядаючи за ним не примусово, а добровільно, по-божому; не для лихого зиску, а доброхіть, 3 і не як пануючі над вибраними, але бувши зразком для стада. 4 І як з'явиться архипастир, отримаєте нев'янущий вінець слави.

????? Що тут не зрозуміло? Христос - Архипастир пастирів.
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: Сонечко+ від 28 Січня 2013, 16:25:47
Що тут не зрозуміло? Христос - Архипастир пастирів.
Отож. Що кожен це розуміє по-своєму чомусь.
Навіть у мене виникли зараз запитання - Ісус Архипастор лише пасторам
Цитувати (вибране)
Архипастир пастирів
????
Так пастор чи священник? Ви вважаєте,що при перекладі з івріту мало бути саме пастир? Пастор та священник у вашому розумінні це ідентичні поняття? Які обов"язки священників, а які пастирів? Пастирі пасуть отару без ритуалів і оплати за це. Саме так як наказав Ісус.

Цитувати
Mat 23:8 А ви вчителями не звіться, бо один вам Учитель, а ви всі брати.

Mat 23:9 І не називайте нікого отцем на землі, бо один вам Отець, що на небі.

Mat 23:10 І не звіться наставниками, бо один вам Наставник, Христос.

Mat 23:11 Хто між вами найбільший, хай слугою вам буде!

Mat 23:12 Хто бо підноситься, буде понижений, хто ж понижується, той піднесеться.

Mat 23:13 Горе ж вам, книжники та фарисеї, лицеміри, що перед людьми зачиняєте Царство Небесне, бо й самі ви не входите, ані тих, хто хоче ввійти, увійти не пускаєте!

Mat 23:14 Горе ж вам, книжники та фарисеї, лицеміри, що вдовині хати поїдаєте, і напоказ молитесь довго, через те осуд тяжчий ви приймете!
Чи повинні люди чинити так як чинить їх взірець\їх пастор\священник? І хто вони все ж такі є, раз не "звіться вчителями", "не звіться наставниками". "не звіться отцями" і т.д. Які їхні функції? Що значить пасти отару? Чи повинна отара йти за своїм пасторем, коли він явно "підноситься над іншими", "використовує вдовині гроші" на свої цілі, купує не одну одежину, а 101? Чи може отара прозріти і підти до Бога через Ісуса без посередників чи може обрати собі іншого? При нашому менталітеті навряд чи. Оправдання - за ним йшли наші батьки, і священник відповість за занапащені душі перед Богом, а не нами. Звісно, що так. Але може ми самі в стані не занапастити свої душі, щоб за них не прийшлось відповідати збоченому священослужителю?Бо Павло попередив, що
А ще апостол Павло казав, що серед самих апостольських послідовників (єпископів-старійшин) постануть вчителі, які казатимуть ПЕРЕКРУЧЕНЕ:
"Пильнуйте себе та всієї отари, в якій Святий Дух вас поставив єпископами, щоб пасти Церкву Божу, яку власною кров’ю набув Він.Бо я знаю, що як я відійду, то ввійдуть між вас вовки люті, що отари щадити не будуть... ІЗ ВАС САМИХ навіть мужі постануть, що будуть казати перекручене, аби тільки учнів тягнути за собою..." Дії 20: 28-30
"Пильнуйте себе та отари". А якщо пастир перестав пильнувати себе і став служити мамоні? Що тоді робити отарі? Може і справді
Чи не краще в такій ситуації робити так як казав Господь  
Цитувати
Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
?
Що тут ще не зрозумілого? Чому священники самі вигадують свої обов"язки собі, посилаючись на додані ними ж книги, незважаючи на попере
19 А коли хто що відійме від слів книги пророцтва цього, то відійме Бог частку його від дерева життя, і від міста святодженняго, що написане в книзі оцій.

(Об.22:18-19)
Священство мое в том и состоит, чтобы возвещать Евангелие.
Ось це я розумію - справжнє призначення пастора. Він ширить Слово Боже, а не вигадує ритуали освячення будівлі, машини і т.д. Що робили апостоли? - ширили християнство...Це моя така думка на основі Нового Заповіту. Але і вона може бути хибною, бо скільки людей, стільки і своїх понять.
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: Lyolik від 28 Січня 2013, 17:06:34
Як Христос Архипастир, в іншому місці - священник за чином Мелхіседека. Я не писав пастор.  :)
Цитувати (вибране)
Які їхні функції?
Послання апостола Якова
14 Нездужає хтось між вами? Хай прикличе пресвітерів церковних і хай вони помоляться над ним, помазавши його олією в ім'я Господнє, 15 і молитва віри спасе недужого, та й Господь його підійме; і як він гріхи вчинив, вони йому простяться.

Про отцівство-батьківство -  Апостол Павло пише:5 Бо хоч би ви мали тисячі учителів у Христі, та батьків не багато; бо я вас породив через Євангелію в Христі Ісусі. (1Кор.)
Розумію також, що моральний стан священників ставить багато запитань щодо відношення до обрядів, їх потреби і т.д.....
... але є потреба спасіння в Церкві, поза цЕрквою спасіння нема. Апостоли на рахунок згіршень чи упадків священників теж мають повчання, але про це пізніше.

гарні питання ви підняли і вправду, не для хизування знаннями Святого Письма. Багато покликаних, але вибраних мало, і це здається деколи великою істиною.

 Щодо служіння деяких пресвітерів, і деколи думається, що то якась помилка, що та чи інша особа стає священником... :unknow
Думаю повинне бути особливе покликання...
Я наводив цитату зі Старого Завіту з книги Самуїла :".......а хлопчик зостався служити Господеві під доглядом Елі священика. 12 Сини ж Елі були ледащі: про Господа не дбали, 13 ні про священичі права щодо народу: щоразу було, коли хтось приносив жертву, і м'ясо ще варилось, а вже слуга священика з трьозубою виделкою в руці приходив, 14 і запускав її в казан чи в чавун, чи в котел, чи в горщок, і все, що ті виделки наверх витягали, священик брав для себе. Отак вони з усім Ізраїлем чинили, який туди, в Шіло, приходив. 15 Ба навіть перш, ніж пустять жир з димом, прийде священиків слуга й тому, хто жертвує, бувало, каже: «Давай священикові м'яса на печеню! Не прийме він від тебе вареного м'яса, а лиш сире.» 16 І коли той йому відповідав: «Перш нехай пуститься жир із димом, а тоді бери, що тобі любо», -слуга йому відповідав: «Ні, давай зараз, а не даси, то візьму силоміць!» 17 І гріх тих молодиків був вельми тяжкий перед Господом, бо вони ставилися зневажливо до Господньої офіри."
З Божої волі служили і такі люди, і за їх служіння, Ізраїльтян порзбавили Кивоту Завіту!!
Видно Божий промисел не завжди можемо розуміти.
І Церква, якій понад 2000 раків, яка живе Євангелієм,  є для мене ВЕЛИКИМ авторитетом, в якій спаслося багато душ, в якій діються чуда , оздоровлення, навернення і т.д. Тому довіряю ЇЇ авторитету, бо її авторитетом, і той на кого вона чекає, і хто в ній є - ЦЕ ХРИСТОС!, по всі дні, аж до кінців віку  :).

Можливо, коли малися на увазі важкі останні часи, хто зна, може такі згіршення і зіпсуття священства маюли би  бути, то розумію, що для того, щоб вірні витримали до кінця і .... отримали свою нагороду покликаних і вибраних.

час близько. 11 Неправедний хай ще неправду чинить, і скверний нехай ще скверниться, і праведний ще творить правду, і святий ще освячується. 12 От, приходжу скоро, і відплата моя при мені, щоб віддати кожному, яка робота його. 13 Я - Альфа і Омега, початок і кінець, перший і останній. 14 Блаженні ті, котрі одяг свій перуть, щоб було право їм на дерево життя і через брами ввійти в місто. 15 Назовні - пси і чарівники, і розпусники і вбивці, і ідолопоклонники, і всі, що люблять і чинять лжу. 16 Я, Ісус, послав ангела мого засвідчити вам про це в церквах. (Одк.22)
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: yurko від 28 Січня 2013, 18:21:14
Як щодо целібату?
Чи то не є добрий фільтр?
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: Lyolik від 28 Січня 2013, 18:49:28
Як щодо целібату?
Чи то не є добрий фільтр?
Суперовий фільтр., а ще римокатолики практикують, що на одному місці священник надовго не затримується, як і в монахів, щоб не "приростали" до того місця, щоб не розслаблялись. Думаю, так дієвіше і розумніше, краще дбається про Проповідування Царства Божого, а не про капітали і т.д.

І ще про целібат:
 В людей тяжко, але з Богом все можливо.
Ось що говорить про це Ісус: 12 Бувають бо скопці, що з матернього лона такими народились; бувають і скопці, що їх люди оскопили; бувають і скопці, що самі себе оскопили задля Небесного Царства. Хто може збагнути, нехай збагне.”
Десь інше читав, мовляв тайна, не кожен збагне. Шкода, що спекулюють цією темою через упадки священників :(
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: yurko від 28 Січня 2013, 19:15:32
Звісно є і педофіли але то не через те, що їм там медом помазано, а просто тому, що вони всюди є. І от така одна паршива ввівця псує таку хорошу ідею.
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: Lyolik від 29 Січня 2013, 00:28:35
Не буду створювати тему типу - "Моральний стан священників":
Цікава  стаття  :unknow

Чому люди радіють з упадків священиків?
 

В наш час можна дуже часто зустріти насмішки, кепкування та яскраве висвітлення упадків чи гріхів духовенства. Звісно, залишила свій гіркий слід на свідомості людей радянська епоха, яка воднораз не дала змоги належно підготувати Церкві кілька поколінь духовенства, проте помітно, що бажання злорадствувати над упадком свого ближнього, а ще більше - духовного наставника у багатьох людей сидить ніби в крові. У цій статті протоієрей Михайло Мельник на прохання порталу розповість, чому трапляється так, що люди радіють з упадків духовенства.


"В останні часи буде багато священиків, але мало духовних отців"

св. Серафим Саровський



Люди насміхаються, бо не знають, може ніколи не чули, можливо ніхто їм не говорив, не вчив і не пояснював, що за наукою Спасителя ніколи і нікому жодним чином не припустимо не те, що радіти чиїмось упадкам, а й навіть бути байдужим до будь-якої біди (великої чи малої) свого ближнього. Так, кожен упадок в гріх – це велике горе, бо таким падінням зневажаємо і ображаємо свого Творця. І такій людині крайнє необхідно не лише співчувати (це найпростіше і найлегше), а співстраждаючи, щиро жаліти за її проступок, молитися і просити Бога прощення за її провини.

Та є ще одна сторона цієї важливої і великої проблеми духовного життя християн. Це коли духовні отці надмірно строго поводяться зі своїми парафіянами по відношенню до їхніх упадків. А їм, як і всім, без жодного сумніву, хочеться до себе милосердного і співчутливого відношення з приводу своїх упадків. Тому, коли явно і відкрито падають у гріх священики (духовні батьки і вчителі, наставники, провідники і лідери) віряни чуються і усвідомлюють себе не найгіршими, не пропащими, а, отже, мають і плекають надію на своє спасіння. А в цьому, власне, велика небезпека, загроза і біда для священнослужителів. Бо бути причиною і спонукою до гріха, це не рятувати, а підставляти ногу і штовхнути людину до падіння. Як бути і що ж тоді робити священнослужителеві (єпископові, священикові, монахові), який підштовхнув людину до падіння? Як йому каятися і відпокутувати гріх, щоб мати для себе надію на Боже прощення, а також врятувати людину, яку спокусив до падіння у гріх? Без жодного сумніву, мусить бути явне і відкрите перепрошення за свою провину і рівноцінна важкості гріха відповідна покута.

Ось до теми кілька історій.

В одному місті був єпископ, який був спокушений дияволом і впав у смертний гріх. Усвідомивши важкість свого душевного стану, він вирішив привселюдно розкаятися. Тож одного разу у велике свято, коли в храмі було багато людей, він перед всім народом щиро, з душевним болем і зі сльозами на очах сповідав свій гріх. Потім зняв з себе омофор, положив його на престол і мовив до народу: «Простіть мене, брати і сестри! Тепер я вже не можу бути у вас єпископом». Бачивши велике смирення і сокрушення свого пастиря, всі, хто був у храмі, з плачем вигукнули: «Нехай гріх твій на нас впаде, отче, тільки не залишай нас свого пастирства». Та добрий батько не піддавався на сльози і умовляння своїх духовних дітей. Але й вони не відступали і не переставали благати його залишитися в них. Тоді єпископ голосно промовив: «Ну, добре! Якщо ви так дуже бажаєте, щоб я залишився у вас, то погоджуся тільки за однієї умови і якщо ви дасте мені слово, що беззаперечно виконаєте те, що я повелю вам». Всі дали слово. Тоді єпископ наказав зачинити двері храму і мовив: «Знайте тепер, той з вас не буде мати частини від Бога, хто зараз не потопче мене своїми ногами». Із цими словами він простягнувся ниць на землі. Всі злякалися, але боячись порушити дану обіцянку, переходили через нього. Та коли останній чоловік переступив через єпископа, в храмі залунав голос з неба: «Так, велике смирення у єпископа і тому Я простив йому гріх!». Всі почули цей голос і зі сльозами радості на очах прославили Господа. (Алфавітний патерик. Л. 194.).

Так, зло і гріх часто приходять через спокуси. Тому більшою мірою винуватцем є та людина, яка спричинилася, тобто підштовхнула словами чи своїм поганим прикладом до падіння. Навіть байдужий, не засуджуючий погляд, не зупиняє, а навпаки дозволяє на зло і він також є причиною до падіння. Тому Господь строго виголошує: «Горе тій людині, через яку спокуси приходять!» (Мт. 18, 7).

Мені багато разів приходилося від людей похилого віку чути (та ще й в наш час іноді переповідають), як у сусідньому селі ще у 30-х рр. минулого століття один священик відмовив у звершенні похорону бідного селянина, бо його син не мав грошей, щоб заплатити. Він сказав: «Продай корову і будуть гроші». «Але ж чим я тоді буду своїх дітей годувати?», – відповів селянин. «Це твоя справа», – сказав духовний батько.

Та ні, це не були слова духовного батька – Христового пастиря, який мав би душу покласти за своїх духовних дітей. Це промовляв обрядомаг, требовиконавець, найманець, заробітчанин, або – пан. Власне, як світські пани, в той час поводилися священики. А чому? (До речі, чому всесвітньовідомий письменник В. Стефаник у своїх новелах ніколи не згадував роль Церкви в особах Її священнослужителів та ще й в той час, коли йшлося про смерть з голоду?).

І як іноді тоді бувало, складну ситуацію з похороном врятував місцевий жид-корчмар. Він охоче, з відповідними відсотками або з умовою фізично відпрацювати на його господарстві, дав селянину необхідні гроші. При тому жид з великим задоволенням насміявся зі священика і віри. Та найбільша біда була в тому, що цією історією були згіршені сотні, а то й тисячі людей не тільки цього села, але й навколишніх. Її, в Радянські часи часто згадували і радо переповідали безбожники, комуністи та комсомольці.

А ось ще одна сумна історія яку нещодавно переповів мені один священик.

У час Великого посту до нього підійшла його парафіянка і з острахом сказала: «Отче, я зважаючи на ваші постійні глибокозмістовні духовні науки і бачачи вашу доброту, щирість, намагання допомогти кожній людині для спасіння її душі, довіряю вам і прошу прийти посповідати мого батька, якому вже за 80 років. Останній раз він був у сповіді ще перед війною з німцями, коли було йому 8-9 років. Тоді священик повівся з ним дуже грубо, звинувативши його в тому, в чому він не мав ніякої провини. Це підірвало батькові довіру до священиків. Не знаю чи він погодиться сповідатися. Просто я маю надію, бо він багато разів чув від людей про вас тільки добре і це його захоплювало. А коли я сказала йому, що запрошу вас, він не одобрив моє намірення, але й не заперечив».

Коли духовний отець увійшов до хати, дідусь зі страхом в очах запитав:

– Ви направду будете мене сповідати? Не будете сварити, кричати?

– Ні! Чому? Я вам не караючі органи! Я не слідчий, не прокурор і не суддя! Я відповідатиму перед Богом за спасіння вашої душі. Сам Христос вчив, що небо дуже радіє, коли каються і навертаються до Бога грішники. Тому щиро бажаю допомогти вам очистити сумління і душу…

Близько години тривала щира сповідь. Сльози радості і вдячності дідуся до глибини душі зворушили духовного отця і були для нього найбільшою віддякою та нагородою. Він, як воістину духовний батько, спричинився до очищення і зцілення ще однієї грішної душі, і вона вже не чулася загубленою і пропащою. Їй відкрилася дорога, яка невдовзі приведе її, як дитину, до свого Небесного Батька у вічне і щасливе життя.

Протоієрей Михайло МЕЛЬНИК
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: Сонечко+ від 29 Січня 2013, 00:50:49
Як щодо целібату?
Думаю, скопець і целібат - то різні речі. Дотримуватись целібату може не лише скопець. Скопець - це той, кому провели кастрацію. А целібат - "безшлюбність", відмова від подружнього життя. Про целібат згадується у Біблії тут:
Цитувати (вибране)
" Дух ясно говорить, що від віри відступляться дехто в останні часи, ті, хто слухає духів підступних і наук демонів,
хто в лицемірстві говорить неправду, і спалив сумління своє,
хто одружуватися забороняє, наказує стримуватися від їжі, яку Бог створив на поживу з подякою віруючим та тим, хто правду пізнав.
Кожне бо Боже твориво добре, і ніщо не негідне, що приймаємо з подякою, воно бо освячується Божим Словом і молитвою". 1 Тим.4:1-5
і не лише про целібат, а ще й про піст. До речі, чи правильний такий довгий піст? Навіщо таке? Якщо у Біблії чітко сказано як треба постити - я уже наводила цитати з Біблії - це короткотривале утримання від їжі повністю, а не від скоромного довго :unknow
Які точні передбачення нам дав Господь
Відповідь від: 29 Січня 2013, 00:41:39
Чому люди радіють з упадків священиків?
Люди не радіють, вони навпаки від цього засмучуються і розчаровуються.
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: chuck від 29 Січня 2013, 08:41:49
Скопець - це той, кому провели кастрацію.
Ти ж бачиш, що в тому контексті, скопець це не той, хто "без хозяйства", а той, хто керує своїми бажаннями (або віддав це керівництво комусь ще) -- статевий потяг майже нічим не поступається спразі та голоду, тому підкорення цього бажання може дати хороший результат. А може й не дати.
До речі, так само, як і піст. Який по суті абсолютно не є утриманням від вживання їжі та питва (ну звідки ця нісенітниця?!).

До речі, чи правильний такий довгий піст? Навіщо таке? Якщо у Біблії чітко сказано як треба постити - я уже наводила цитати з Біблії - це короткотривале утримання від їжі повністю, а не від скоромного довго
Христос був у пустелі без їжі, води і (напевно) без інших допоміжних речей 40 діб. Серед дикої природи (звіри в тому числі )).
Але на самому початку, коли в Євангелії згадується цей момент, там є дуже важливий "нюанс": "Був покликаний духом ..."

Люди, ви взагалі розумієте, що намагаєтеся розібратися в "неземних" речах використовуючи абсолютно не відповідні "інструменти": логіку побутового рівня?

Як ви узгодите такі вислови з Біблії як: "Шануй батька та мати твою ..." і "Вороги людині домашні його" + "А хто моя мати й брати? ..."
Чи припускає, хтось з вас, що взагалі не розуміє про що йдеться в біблійних текстах?
Що ті слова, які там є — не правила і не закони, це свого роду, пардон за порівняння, мантри, що відкривають нам інший погляд на життя і вже в світлі того погляду набувають абсолютно іншого змісту. (хто чув про змінені стани свідомості — це щось типу того)

Саме про це весь час говорить Христос, згадуючи про Царство Небесне: стан сприйняття, стиль життя людини, коли світ навколо тебе змінюється докорінно, в ньому щезають добро і зло в тому розумінні, в якому ми звикли про них думати. Вчинки, слова і думки реально матеріальні і їхні наслідки настільки видимі і відчутні, що щиро жєль тих людей, які чинять, говорять і міркують як "мерці" або сліпці. І нічого не можна зробити окрім лиш того, щоб самому дотримуватись "законів" Царства Божого за будь яку ціну.

Бажаю успіхів.
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: Lyolik від 29 Січня 2013, 12:50:07

. До речі, чи правильний такий довгий піст? Навіщо таке? Якщо у Біблії чітко сказано як треба постити - я уже наводила цитати з Біблії - це короткотривале утримання від їжі повністю, а не від скоромного довго
Сонечко  :) ви себе декларуєте яу православну парафіянку, гадаю, цим тішитесь  :bouquet:, чесно кажучи трохи дивує ваше ставлення до посту, думаю, що то скоріше не ваші думки, а їх відсутність через незнання.
Рекомендую вам, почитайте  "Великий Піст" (http://azbyka.ru/tserkov/o_postah/velikiy_post/velikij_post-all.shtml) Олександра Шмемана.
Кращого православного тлумачення мети посту, його сенсу в житті Церкви,  в житті християнина я не зустрчав, та й тепер може і не треба. отож рекомендую  :good. Піст це не тільки харчова складова, а щось інше.
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: Сонечко+ від 29 Січня 2013, 15:54:24
Піст це не тільки харчова складова, а щось інше.
Звичайно. З цим ніхто не сперечається. І я пояснювала, що саме для мене було "включено" у поняття "постити". Але "харчова складова" є його обов"язвовою частиною.
ви себе декларуєте яу православну парафіянку,
Не декларую. Я позиціоную себе як християнку (а поділ на конфесії - то для мене щось штучне). Льоліку:
Приховано: Показати
Православна церква мені ближча, а Морозу, як я писала, я "довіряю і ввіряю свою відвертість". Щиро тішуся тим, що у Калуші є такий священник як отець Григорій, то правда. Раніше я пояснила, що відвідую і ту і інші церкви - прислухаюсь, порівнюю, стараюсь зрозуміти та відчути. Коли писала про дитячі служби, подавала інформацію і про недільні школи у православній і служби у католицькій. Гадаєте, що цим тішуся? Гадайте, хто ж заважає - кожна думка має право на життя :). Я зачепила Ваші почуття, пов"язані з позиціюванням\декларуванням - прошу вибачення, це вийшло не навмисно якось. Просто процитувала слова, які мені сподобались і на мою думку були слушними.
що то скоріше не ваші думки, а їх відсутність через незнання.
Це мої думки, а також і їх відсутність через незнання - тому і задаю питання. Знала б - не запитувала.
Який по суті абсолютно не є утриманням від вживання їжі та питва (ну звідки ця нісенітниця?!).
З Біблії. Крім молитви та упокорення тіла і Духу піст включає і таку частину як утримання від їжі (і інколи пиття)
Христос був у пустелі без їжі, води
Мені треба перечитати те місце, бо без їди, знаю, що точно був. А от на рахунок - не пив - не упевнена.
Чи припускає, хтось з вас, що взагалі не розуміє про що йдеться в біблійних текстах?
Звичайно. Інакше, не виникали б запитання і різноманіття думок.
Саме про це весь час говорить Христос, згадуючи про Царство Небесне: стан сприйняття, стиль життя людини, коли світ навколо тебе змінюється докорінно, в ньому щезають добро і зло в тому розумінні, в якому ми звикли про них думати.
Цікаве пояснення...Так, коли людина піднімається по тону, безперестанно наближаючись по Духу до Бога, то звичайно, що все починає сприйматися інакше. Змінюється і свідомість і підсвідомість, бо людина налаштовується на віддачу і поступки свої співставляє уже не з описаними Законами і правилами, а тому, що інакше уже не може собі уявити. Це уже стає сутністю людини і станом її душі. І після цього, як каже ДДК, відкривається канал для сприйняття Вищого, Божого, Безмежного.
Ти ж бачиш, що в тому контексті, скопець це не той, хто "без хозяйства"
У вирваній цитаті з контексту справді бачу інше -
Бувають бо скопці, що з матернього лона такими народились; бувають і скопці, що їх люди оскопили;

Рекомендую вам, почитайте
Я зрозуміла чому так багато конфесій. Біблію писали люди натхненні Богом, тобто інформація передавалась із уст в уста. І в ній є УСЯ необхідна для нас інформація, тільки розуміємо ми її по-своєму. А передання - записувались звичайними людьми, в них часто було додано щось від себе. Тому часто передання не співпадає із Святим Писанням і навіть інколи протирічить Біблії...
Хоча, я не хочу поглиблювати цю тему саме у такому напрямку, бо вона набуває міжконфесійного забарвлення. А вияснення відносин(чия церква правильніша) - не те, чого я хочу у ній - з цим я сама в стані розібратись. Пардон, сама таке спровокувала. :-[

У підсумку я зрозуміла одне - посередник між Богом і людьми один - Ісус Христос. А священники\пастирі\вчителі\наставники - потрібні  на початковому етапі пізнання та ознайомлення з Богом. А далі - кому як, в залежності від того, в якому стані знаходиться душа людини і як вона може сприймати Святе Писання і уявляти свій шлях до Вищого\до Бога.
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: yurko від 29 Січня 2013, 16:19:49
Біблію писали люди натхненні Богом, тобто інформація передавалась із уст в уста. І в ній є УСЯ необхідна для нас інформація, тільки розуміємо ми її по-своєму. А передання - записувались звичайними людьми, в них часто було додано щось від себе.

Я Тебе трохи розчарую.
Відкрий зміст Нового Заповіту. Там 4 (канонічних Євангелія), діяння апостолів і Апокаліпсис.
Неканонічні Євангелія писали теж люди.
Які з них канонічні (передавалися з вуст в уста), а які ні - вирішували церковні собори, так само і інші тексти, які увійшли або і не увійшли до Нового Заповіту.

Так що з таким ситом Ти воду від олії не відділиш ;)
Відповідь від: 29 Січня 2013, 16:06:24
Приховано: Показати
5.1. Канонічні Євангелія

    Євангеліє від Матвія
    Євангеліє від Марка
    Євангеліє від Луки
    Євангеліє від Іоанна

5.2. Апокрифічні Євангелія

    Євангеліє від єгиптян
    Євангеліє від есеїв
    Євангеліє від євреїв
    Євангеліє від евіонітов
    Євангеліє Єви
    Євангеліє від Петра
    Євангеліє від Марії
    Євангеліє від Никодима
    Євангеліє від Пилипа
    Євангеліє Іуди
    Євангеліє від Фоми
    Папірус з Оксірінхе (неканонічний уривок з синоптиків)
    Папірус Еджертона (неканонічний уривок з Євангелія від Іоанна)
    Таємне Євангеліє від Марка

Також:

    Євангеліє від Варнави (середньовічна містифікація, написана з мусульманських позицій)


5.2.1. Євангелія дитинства

    Євангеліє дитинства від Фоми
    Протоєвангеліє Якова
    Євангеліє Псевдо-Матфея
    Арабське Євангеліє дитинства Спасителя

Відповідь від: 29 Січня 2013, 16:15:39
Приховано: Показати
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D1%96%D1%82%D0%BD%D1%96_%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B8%D1%84%D0%B8#.D0.90.D0.BF.D0.BE.D0.BA.D1.80.D0.B8.D1.84.D1.96.D1.87.D0.BD.D1.96_.D0.84.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B3.D0.B5.D0.BB.D1.96.D1.8F

Цитувати (вибране)
З точки зору Православної церкви вивчення новозавітних апокрифів дозволяє зробити висновок про богонатхненну мудрість Церкви, що відокремила «кукіль» від «пшениці».
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: chuck від 29 Січня 2013, 17:22:38
Біблію писали люди натхненні Богом, тобто інформація передавалась із уст в уста. І в ній є УСЯ необхідна для нас інформація,
не факт
А священники\пастирі\вчителі\наставники - потрібні  на початковому етапі пізнання та ознайомлення з Богом.
не факт
Христос казав священнникам: Вивчайте Писання! З Його допомогою, ви сподіваєтесь спадкувати Царство Боже. А воно свідчить про Мене. Але ж ви не хочете прийти до Мене, щоб мати життя (а далі сперечаєтесь про те, що написано в Писанні)
Відповідь від: 29 Січня 2013, 17:21:24
У підсумку я зрозуміла одне - посередник між Богом і людьми один - Ісус Христос.
Він не посередник. Він — Господь, власною Персоною.
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: Сонечко+ від 29 Січня 2013, 22:16:24
Він — Господь, власною Персоною.
Так - Господь. Мені вартувало додати - людина Ісус Христос.
Чак, Ви не могли б подавати посилання на місця Біблії, які цитуєте, щоб легше можна було знайти? Бо я ще погано орієнтуюся у ній.
Які з них канонічні (передавалися з вуст в уста), а які ні - вирішували церковні собори,
Угу. Церковні собори. А може вартувало не змінювати нічого? Нехай би люди самі розбиралися з Божою поміччю, що праведне, а що грішне
    Євангеліє від Варнави (середньовічна містифікація, написана з мусульманських позицій)


5.2.1. Євангелія дитинства

    Євангеліє дитинства від Фоми
    Протоєвангеліє Якова
    Євангеліє Псевдо-Матфея
    Арабське Євангеліє дитинства Спасителя
:( у мене в Новому Заповіті їх немає. Крім соборного послання Якова
Відповідь від: 29 Січня 2013, 22:12:11
Але ж ви не хочете прийти до Мене, щоб мати життя (а далі сперечаєтесь про те, що написано в Писанні)
Таке справді є у Біблії? Тобто - Писання просто свідчить про Господа, але не є Його настановою нам?
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: yurko від 29 Січня 2013, 22:45:38
у мене в Новому Заповіті їх немає
Неуважно читаєш
Відкрий зміст Нового Заповіту. Там 4 (канонічних Євангелія), діяння апостолів і Апокаліпсис.

Відповідь від: 29 Січня 2013, 22:39:12
а то я подав перелік (неповний) неканонічних текстів. Що цікаво багато з них навіть не протирічать прямо тому, що описано у канонічних.
Відповідь від: 29 Січня 2013, 22:40:25
Нехай би люди самі розбиралися з Божою поміччю, що праведне, а що грішне
Ага. Вже.

Візьмемо для початку такий історичний факт, як поголовна неграмотність і мови якими було перекладено біблійні тексти, а ще скільки сторіч не було друкованих книг.
Божої помочі довелося б ще довго чекати. Та і не знати чи до того часу були б ще зацікавлені тією тематикою.

Тому як Ти Сонечко не крути, а без посередників не обійшлося ще за життя Христа.
Не варто шукати чорного кота... ;)

Інша справа чи справді то кіт? І чи дійсно він чорний?
Ці питання і цікавіші і важливіші ;)
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: yurko від 30 Січня 2013, 11:28:53
Ось, Сонечко, цитата, яка відповідає на деякі Твої питання. Це цитата з підручника, а не якоїсь теологічної книги, тому там незаангажовані думки, а лише констатація історичних фактів.
Там про Протестантизм.
Правда, як я і казав, про непотрібність "посередників" годі й говорити. Принаймні в рамках Християнства - це неможливо. А виходячи за рамки Християнства Тобі доведеться взагалі відкинути Біблію. І який тоді сенс тих пошуків підтвердження непотрібності "посередників"?
Цитувати (вибране)
У християнстві не викликає сумнівів положення про те, що основним джерелом його віровчення є Біблія. Але в Біблії багато суперечностей, що потребують тлумачень і пояснень. У католицизмі право такого тлумачення належить тільки церкві, а мирянам навіть заборонено без керівництва з боку духовенства читати Біблію. З приводу тлумачення останньої "отцями церкви" і богословами-схоластами написано величезну кількість творів, прийнято безліч визначень і постанов церковними соборами, а римські папи обнародували цілу бібліотеку булл і всіляких непогрішних, на їхню думку, послань. Всю цю літературу в сукупності з тим, чого навчають у проповідях і усних настановах служителі церкви, названо Священним Переказом. Згідно з ученням католицизму, Святе Письмо можна правильно розуміти лише у світлі Священного Переказу. Цілком зрозуміло, яку силу надавало папству таке вирішення питання про джерела віровчення. Щоб ослабити папство, протестантизму було необхідно позбавити його монопольного права тлумачити Біблію за допомогою Священного Переказу і власного свавілля. Для цього він і проголосив право кожного віруючого не тільки самостійно читати, а й тлумачити Біблію. Щодо Священного Переказу, то протестантизм повністю відмовився визнавати його джерелом віровчення. "Тільки Біблія!" — стало основним його гаслом. Дозволяючи використовувати філософське мислення як своєрідний додаток до віри, протестантизм вважає останню єдиним критерієм істинного сприйняття біблійного одкровення. Віра, що її протестантизм поставив у центр свого вчення, перетворилась у нього на особисте переживання, що за своєю суттю не піддається поясненню і контролю.

Протестантське вчення завдало удару католицькому духовенству і в тій сфері, що стосувалася впливу його молитов на земні долі людей. Якщо віруючому-католику, щоб уникнути якоїсь неприємності або, навпаки, досягти життєвого успіху, досить було помолитися за допомогою священика Богородиці або будь-якому святому, то, згідно з протестантизмом, людська доля не залежить ані від молитви, ані від діяльності людини, і тому вся величезна споруда католицького культу не має, по суті, ніякого життєвого сенсу.

Культові нововведення протестантизму здійснювалися, в основному, у напрямі "здешевлення" церкви і церковного ритуалу. Шанування біблійних святих залишалося непорушним, але було позбавлене тих фетишистських за суттю політичних форм, що їх взагалі набув культ святих у католицизмі. Протестантизм відмовився і від інших елементів культу — поклоніння мощам, реліквіям, хресту, скульптурам, іконам. Він вважає таке шанування ідолопоклонством.

Серед різних відгалужень протестантизму не було єдності стосовно певних питань, пов'язаних з культом, зовнішнім убранням церков і т. ін. Лютерани, наприклад, зберегли у своїх церквах розп'яття, вівтар, свічки, органну музику; кальвіністи від усього цього відмовились. Месу відхилили протестанти майже всіх напрямів. Богослужіння стали вести національною мовою; воно тепер складалося з проповіді, співу молитовних гімнів і читання тих або інших розділів Біблії, переважно Нового Завіту.

Таїнства, що вважалися у католицизмі ядром богослужіння, протестантизм піддав рішучому перегляду. Так, лютеранство залишило із семи таїнств лише два — хрещення і причастя, а кальвінізм — тільки хрещення. При цьому тлумачення таїнства як обряду, в процесі здійснення якого відбувається чудо, у протестантизмі стало дещо спрощеним. Лютеранство зберегло певний елемент чудодійного у витлумаченні причастя. У вирішенні питання: "Чи відбувається під час обряду чудодійне перетворення хліба І вина на плоть і кров Спасителя?", воно зайняло середню позицію між католицизмом, з одного боку, і цвінгліанством та

кальвінізмом — з іншого. Щодо хрещення, то протестантизм не прийняв позицію анабаптистів (від гр. — знову занурюю, тобто охрещую вдруге), залишивши таїнство хрещення немовлят. Особливе значення мала відмова протестантизму від таїнства освячення і поділу суспільства на духовенство і мирян. Вчення про те, що будь-яка людина може безпосередньо спілкуватися з Богом, стало підставою для утвердження ідеї "всезагального священства" віруючих.

Отже, протестантизм ґрунтується на трьох нових для християнства принципах.

По-перше, на принципі спасіння особистою вірою. Догматика протестантизму дотримується положення, що первородний гріх спотворив природу людини, позбавив ц здатності творити добро, тому вона може забезпечити собі спасіння не папськими "добрими справами", не таїнствами, не аскетизмом, а тільки особистою вірою у спокутну жертву Христа.

По-друге, на принципі священства всіх віруючих християн. Священство отримує кожний із них, тобто має можливість надприродного спілкування з Богом. Право на проповідування божественного одкровення і здійснення богослужіння без духовенства і церкви теж має кожен із віруючих. Це є ознакою того, що протестантизм не розрізняє священиків і мирян, змушує священиків звітувати громаді, позбавляє їх права сповідати і відпускати гріхи, скасовує церковну ієрархію, догмати про чистилище і целібат.

По-третє, на принципі виняткового авторитету Біблії. Переклад Біблії державними мовами, її вивчення і тлумачення визнаються у протестантизмі найпершим обов'язком віруючих, а не гріхом, як у католиків.

Загалом суть протестантизму виявляється у тому, що божественна благодать дарується без посередництва церкви, а спасіння людини відбувається лише через її особисту віру у спокутну жертву Ісуса Христа. Миряни не відрізняються від духовенства, священство поширюється на всіх віруючих. Із таїнств визнаються тільки хрещення і причастя. Віруючі не підкоряються Папі Римському. Протестанти не визнають культ Богородиці, заперечують чернецтво, хресне знамення, священне убрання, ікони.http://pidruchniki.ws/16330826/religiyeznavstvo/protestantizm_yogo_zmist_riznovidi

Відповідь від: 30 Січня 2013, 11:03:17
Крім того додам, що у цитаті йдеться про протиставлення Протестантизму і Папства. Не треба думати, що раз у той час вже існувала відокремлена Православна церква, то там все було набагато краще ніж у "Папстві". Єдине що не було торгівлі індульгенціями.
Відповідь від: 30 Січня 2013, 11:06:33
Вам з ДДК в Лютеранство ;)
Цитувати (вибране)
Сучасне лютеранство продовжує стверджувати, що людину врятує тільки особиста віра в Бога, а не надприродні діяння святих і добрі справи на користь церкви; заперечує наділення духовенства благодаттю посередника між Богом і людиною; скасовує чернецтво, поклоніння святим і їхнім мощам, надмірну розкіш в облаштуванні й убранні церков.
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: DVania від 30 Січня 2013, 13:17:06
Вам з ДДК в Лютеранство
Цитувати
Сучасне лютеранство продовжує стверджувати, що людину врятує тільки особиста віра в Бога, а не надприродні діяння святих і добрі справи на користь церкви; заперечує наділення духовенства благодаттю посередника між Богом і людиною; скасовує чернецтво, поклоніння святим і їхнім мощам, надмірну розкіш в облаштуванні й убранні церков.
Чому,я наприклад хоть і дотримуюсь подібних поглядів,але не ходжу взагалі ні в яку церкву,в тому числі і протестанську.Це мій вибір після того як дуже хотів дізнатися багато про Бога про церкви.І не один рік пройшов і не одну церкву відвідав.Та дійшов такого висновку ,що людям властиво помилятися а деяким навіть і зловживати.Тому вірю тільки Богу (див перші мої пости в цій темі).
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: yurko від 30 Січня 2013, 13:25:11
То був жарт.

Бо по перше ,я їх туди не "посилаю", а по друге їх і нема у Калуші.

Я лише пробую довести, що сама постановка питання про "посередників" не є правильною. І якщо вони зробили висновок подібний до Твого, то напрошується питання про можливість спасіння за межами певної конфесії. А посередники хай собі будуть з миром. Все одно Ти ж не виключаєш можливості послухати думок чи навіть настанов когось кого вважатимеш досвідченішим у тому питанні (чисто теоретично логічно уявити, що такі можуть існувати) ;) Мабуть навіть будеш йому вдячний.
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: DVania від 30 Січня 2013, 13:30:40
напрошується питання про можливість спасіння за межами певної конфесії
у мене не напрошується  ;) спасіння і конфесія це різні речі.
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: yurko від 30 Січня 2013, 13:39:34
Ну не скажи. Того Вову якраз через то забанили ;)
Відповідь від: 30 Січня 2013, 13:33:51
http://www.credo-ua.org/2012/10/70172
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: DVania від 30 Січня 2013, 13:40:24
ГГ ,я розумію на що ти натякаєш .Ні Юра я згідний ,вільний форум міста Калуш найдемократичніший.
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: yurko від 30 Січня 2013, 13:56:03
Цитувати (вибране)
– Якщо поза Церквою немає спасіння, то які межі Церкви – де Церква ще є, а де її вже немає?

Цитувати (вибране)
Бенедикт XVI, ще як кардинал Ратцінгер, у документі «Dominus Iesus» цілком виразно визначив, що subsistit означає межі Католицької Церкви. Але, знову ж таки, професійний теолог сперечатиметься щодо того, чи має більшу вартість учення Конгрегації віровчення, чи соборне вчення.

А ось цитата, яка підтверджує, на мою думку дуже чітко і яскрава, що посередники дійсно потрібні!
Цитувати (вибране)
– Наша розмова йде у напрямку з’ясування формули, висловленої св.Кипріаном у ІІІ ст.: «Extra Ecclesiam nulla salus» – «поза Церквою немає спасіння». Але треба пам’ятати, в якому контексті Кипріан вимовив ці слова. То був час переслідування християн, багато хто полишав Церкву, побоюючись за своє життя. Кипріан сказав і ще одну дуже важливу фразу, яка багато що пояснює: «Не може мати Бога за Отця той, хто не має Церкву за матір». Ось тільки – увага! – це висловлювання не стосувалося тих, хто поза Церквою, а тих, хто належав до неї. Сімнадцятьма століттями пізніше конституція «Lumen gentium» скаже, що до Церкви належать серцем, а не тілом. І виразно розрізнить: є такі, хто офіційно не вступив до Церкви, але й так до неї належить – то ті, хто виконує закон Божий і завдяки цьому є ближчий до спасіння. Але є й такі люди в Церкві, які перебувають у ній лише тілом, а не духом; і такі – конституція ясно це каже, цитуючи, зрештою, св.Августина, – спасіння не осягають. Тобто можливо бути в Церкві й не осягнути спасіння. Це – драма, насамперед драма Бога, бо Він не нав’язує спасіння комусь, хто цього не хоче.

Відповідь від: 30 Січня 2013, 13:45:09
І ще
Приховано: Показати
– Чим є ходіння до церкви? Ми, певно, не до кінця це розуміємо. Історія спасіння, яку знаходимо в Біблії, це опис двох ситуацій: Бога, який шукає людину, й людини, яка шукає Бога. Але не будь-якого бога, а тільки Бога Єдиного! Оце таємниця обраності Ізраїля, якого було покликано вшановувати Єдиного Бога й бути у світі Його знаком. У певний момент історії з’являється Христос, із якого виростає Церква, а в цій Церкві йдеться докладно про те ж саме! У розмові з самарянкою Ісус каже, що істинні поклонники Бога поклонятимуться Йому в дусі й правді (пор. Йн 4,21-23), і наше ходіння до храму є, власне, здійсненням культу Єдиного Бога. Це має сенс виключно тоді, коли ми не визнаємо інших божків у нашому житті. В іншому разі ми лиш «реєструємо картку перебування» у храмі, навіть якщо під час св.Меси побожно приймаємо Святе Причастя. Неймовірно важливо для нас є відкрити, що до церкви ми йдемо для того, щоб віддати шану Єдиному Богові у спільноті тих, хто вірує так само, як ми. Коли св.Кипріан каже «поза Церквою немає спасіння», це означає, що людина не знайде щастя поза тією ситуацією, в якій здійснює культ Єдиного Бога. А це не таке просте.

Відповідь від: 30 Січня 2013, 13:45:19
Цитати звідси http://www.credo-ua.org/2012/10/70172
Відповідь від: 30 Січня 2013, 13:47:19
І ще цікавий коментар після тієї статті
Цитувати (вибране)
Не знаю, може я й старомодна. Улюбленими словами і фразами нашого пароха на проповіді є " Пофіг, нафіг, придурки, ідіотка, довбана парафія, довбані прихожани, якого хрена ви сюда ходите ,дурна бабо, кислі морди, наче я вас ізнасілував" -- мені не зрозумілі такі новшества.

Чи хтось скаже, що і один і інший священник однаково "посередник".
Останній на мою думку то вже диверсант!

А перший просто необхідний!
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: DVania від 30 Січня 2013, 14:39:26
А ось цитата, яка підтверджує, на мою думку дуже чітко і яскрава, що посередники дійсно потрібні!
Не бачу тут ні чітко,ні яскраво :unknow
Відповідь від: 30 Січня 2013, 14:33:33
«Не може мати Бога за Отця той, хто не має Церкву за матір».
Питаю ще раз ,скажіть будь -ласка яку церкву???
католицьку ?греко-католицьку?православну? київського,московського патріархату,чи ще якусь з великої кількості тільки християнських церков.
Відповідь від: 30 Січня 2013, 14:34:27
Хіба умовою спасіння є ходіння до церкви?чи приналежність до якоїсь конфесії? Хіба не чітко написано хто є Той єдиний посередник.
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: yurko від 30 Січня 2013, 15:17:47
Не бачу тут ні чітко,ні яскраво

То не всім однаково.
Я з того інтерв'ю побачив мудрого і доброго пастора, до якого можна звернутися з питаннями і сумнівами і він не пошле тебе (не забанить, не заклеймить і не застрашить), а пояснить і розтлумачить.
Відповідь від: 30 Січня 2013, 15:08:07
Питаю ще раз ,скажіть будь -ласка яку церкву???

Неуважно читаєш. Прочитай ціле інтерв'ю.
Відповідь від: 30 Січня 2013, 15:09:51
Цитувати (вибране)
Бенедикт XVI...- означає межі Католицької Церкви.
...  Я (ж) прихильник розширення меж Церкви, але не до краю неможливого!

Відповідь від: 30 Січня 2013, 15:15:08
Та взагалі то неможливо кількома цитатами пояснити. Треба перечитати і вдуматися.
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: DVania від 30 Січня 2013, 15:19:51
означає межі Католицької Церкви.
А тобто ця справжня церква то католицька церква.
 :) Всі інші відповідно такими не є,бідні прихожани інших церков,а вже такі що самі читають Слово Боже то чисто нещасні.Ні спасіння їм,ні правильного розуміння кому які пожертви платити.І взагалі було,  забороняла церква,здається та  сама спражня, людям Святе письмо в  руки брати,а то нещасні неспасенні здогадались би ,що індульгенції то не для Бога. :(
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: yurko від 30 Січня 2013, 15:30:38
До Тебе Ваня наступне питання, у розрізі того, до яких висновків Ти прийшов досліджуючи релігійні течії.

Як Ти здіснюєш Євхаристію? Як часто за яких обставин? З яких продуктів?

Адже здійснювати необхідно, бо

Цитувати (вибране)
„Сказав же їм Ісус: «Я — хліб живий, що з неба зійшов. Коли хто їсть цей хліб, житиме повік, а хліб, що я дам, це — тіло моє, що я дам за життя світу». Змагалися тоді учні між собою, говорячи: Як може він дати нам тіло їсти? Сказав же їм Ісус: «Істино, істино кажу вам: Як не їсте тіла Сина чоловічого і не п'єте Його крові, не маєте життя в собі… Тіло моє — справді їжа, а кров моя справді напиток. Хто їсть тіло моє і п'є кров мою, в мені пробуває, і я в ньому…»“ (Ів. 6:51-56)

"Ісус взяв хліб, поблагословив, переломив і дав учням, кажучи: Беріть споживайте – це є Моє Тіло. Потім взяв чашу, віддав хвалу і дав їм кажучи: Це є Кров Моя Нового Завіту, що за многих проливається на відпущення гріхів” (Мт. 26.26-28). "Це чиніть на Мій спомин” (Лк.22.19)

Відповідь від: 30 Січня 2013, 15:27:26
А тобто ця справжня церква то католицька церква.

Тобто бачиш лише те, що хочеш бачити.
Відповідь від: 30 Січня 2013, 15:28:36
Звісно він, як на його місці і православний священник, і пастор будь якої протестантської общини і тим більше пресвітер свідків, мусить казати що найправильніша його.
Але читай решту!
Важливі цитати я наводив. Там і далі є.
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: DVania від 30 Січня 2013, 15:31:16
„Сказав же їм Ісус: «Я — хліб живий, що з неба зійшов. Коли хто їсть цей хліб, житиме повік, а хліб, що я дам, це — тіло моє, що я дам за життя світу». Змагалися тоді учні між собою, говорячи: Як може він дати нам тіло їсти? Сказав же їм Ісус: «Істино, істино кажу вам: Як не їсте тіла Сина чоловічого і не п'єте Його крові, не маєте життя в собі… Тіло моє — справді їжа, а кров моя справді напиток. Хто їсть тіло моє і п'є кров мою, в мені пробуває, і я в ньому…»“ (Ів. 6:51-56)
Юра ти їж тіло і п'єш кров в прямому розумінні?Чи розумієш ,шо це символічне дійство.?Скажи як ти розумієш,що воно означає?
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: yurko від 30 Січня 2013, 15:34:08
Цитувати (вибране)
є такі, хто офіційно не вступив до Церкви, але й так до неї належить – то ті, хто виконує закон Божий і завдяки цьому є ближчий до спасіння. Але є й такі люди в Церкві, які перебувають у ній лише тілом, а не духом; і такі – конституція ясно це каже, цитуючи, зрештою, св.Августина, – спасіння не осягають. Тобто можливо бути в Церкві й не осягнути спасіння. Це – драма, насамперед драма Бога, бо Він не нав’язує спасіння комусь, хто цього не хоче.

Відповідь від: 30 Січня 2013, 15:33:10
Юра ти їж тіло і п'єш кров в прямому розумінні?Чи розумієш ,шо це символічне дійство.?Скажи як ти розумієш,що воно означає?

Ти відповів питанням на питання, чи то мені здалося???  :=)

Давай попорядку ;)
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: DVania від 30 Січня 2013, 15:49:43
Звісно він, як на його місці і православний священник, і пастор будь якої протестантської общини і тим більше пресвітер свідків, мусить казати що найправильніша його
Чому мусить ,бо церква його так хоче ,якби вони справді служили Господу то навпаки не казали б так.

Відповідь від: 30 Січня 2013, 15:34:15
Ти відповів питанням на питання, чи то мені здалося??? 
Не здалося ;)Юра я тобі скажу як я розумію,це символічне дійство і воно повинно спонукати пам'ятати що і якою ціною Господь зробив для нас,повинно спонукати перебувати в Його науці,Духу і спонукає нас бути "причасними" до Нього ,Його справ.Тобто перебувати з ним у молитвенному зв'язку,думати як Він би думав,робити як Він би зробив,так щоб Його було твоїм,щоби ти робив добрі справи і не робив злих не тому що Бога боїшся,а тому ,що любиш ЙОГО і тоді та ноша не важка.Це і має бути справжнім причастям,до якого ритуал повинен навернути.
Відповідь від: 30 Січня 2013, 15:40:32
Пам’ятаєш це місце в письмі?
Цитувати (вибране)
Надходить же жінка з Самарії води взяти. Ісус до неї каже: «Дай мені напитися».
.................

 
Цитувати (вибране)
А Ісус їй у відповідь: «Кожен, хто оту воду п’є, знову захоче пити. 14. Той же, хто нап’ється води, якої дам йому я, – не матиме спраги повіки. Вода, бо що дам йому я, стане в ньому джерелом такої води, яка струмує в життя вічне».
Там хіба йшла мова про воду в прямому розумінні???
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: yurko від 30 Січня 2013, 16:00:49
Чому мусить ,бо церква його так хоче ,якби вони справді служили Господу то навпаки не казали б так.
Мусить, бо така церква як організація. І крім того, що Ти від нього вимагаєш?
Чоловік свято вірить у правильність канонів та ін. саме своєї католицької церкви. Що він по Твоєму має казати?
Що його релігійна формація має неправильні погляди на питання віри?

Але саме цей священник по перше ВЖЕ сказав, що ця умова не є достатньою.
Тобто ти можеш не бути у церкві і спастися і можеш бути у ній і ніц з того.



Відповідь від: 30 Січня 2013, 15:56:08
Юра я тобі скажу як я розумію,це символічне дійство

Ну це я і так знав, але ж Ісус не натяками казав, а прямо давав вказівку:

Цитувати (вибране)
"Ісус взяв хліб, поблагословив, переломив і дав учням, кажучи: Беріть споживайте – це є Моє Тіло. Потім взяв чашу, віддав хвалу і дав їм кажучи: Це є Кров Моя Нового Завіту, що за многих проливається на відпущення гріхів” (Мт. 26.26-28). "Це чиніть на Мій спомин”

Він не сказав щось інше.
Ну і Ти сам написав
до якого ритуал повинен навернути
От тому я і запитав, як Ти здійснюєш цей ритуал, як часто, у якій обстановці, з якими продуктами і приналежностями?
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: DVania від 30 Січня 2013, 16:04:55
Тобто ти можеш не бути у церкві і спастися і можеш бути у ній і ніц з того.
Думаю ця фраза більшості священників,пасторів,пресвітерів не дуже б сподобалась  ;)

Відповідь від: 30 Січня 2013, 16:01:12
Я не ставлю виконання ритуалів на перше місце,коли я буваю в  церкві(уточню це може бути і православна і католицька і протестанська для мене то немає значення),але це буває рідко то виконую такий ритуал.Але вважаю що важливіше виконати саме те до чого він спонукає.
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: yurko від 30 Січня 2013, 16:09:34
Ісус не сказав: збирайтеся в пам'ять про мене, читайте священні книги, співайте гімни, читайте псалми, думайте як я і робіть як я.

От чомусь Він сказав так, як сказав. Ні додати ні відняти.
Тому щонайменше, якщо не визнавати Євхаристію тайною, то принаймні МУСИШ здійснювати ритуал. Хоч як свідки, раз на рік  ;)
Відповідь від: 30 Січня 2013, 16:05:10
Я не ставлю виконання ритуалів на перше місце

Згідний.
І все булоб добре, якби не:
Цитувати (вибране)
„Сказав же їм Ісус: «Я — хліб живий, що з неба зійшов. Коли хто їсть цей хліб, житиме повік, а хліб, що я дам, це — тіло моє, що я дам за життя світу». Змагалися тоді учні між собою, говорячи: Як може він дати нам тіло їсти? Сказав же їм Ісус: «Істино, істино кажу вам: Як не їсте тіла Сина чоловічого і не п'єте Його крові, не маєте життя в собі… Тіло моє — справді їжа, а кров моя справді напиток. Хто їсть тіло моє і п'є кров мою, в мені пробуває, і я в ньому…»“ (Ів. 6:51-56)
Як то пояснити?
Відповідь від: 30 Січня 2013, 16:08:04
Перед тим Ісус говорить, що
Цитувати (вибране)
хліб, що я дам, це — тіло моє, що я дам за життя світу
і ніби тут ясно, що то не в прямому сенсі, але
Цитувати (вибране)
Тіло моє — справді їжа, а кров моя справді напиток
тут вже не ясно.
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: DVania від 30 Січня 2013, 16:10:11
Юра вище де я про жінку писав,Він сказав дам,але ж буквально не дав.Бо про іншу воду говорив.Коли Він сказав їжте тіло Моє ,то і Сам там був ,але ж ніхто не почав Його буквально кусати(Господи прости за порівняння)
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: yurko від 30 Січня 2013, 16:55:16
Ти щойно сказав те, що і апостоли
Цитувати (вибране)
Змагалися тоді учні між собою, говорячи: Як може він дати нам тіло їсти? Сказав же їм Ісус: «Істино, істино кажу вам: Як не їсте тіла Сина чоловічого і не п'єте Його крові, не маєте життя в собі… Тіло моє — справді їжа, а кров моя справді напиток. Хто їсть тіло моє і п'є кров мою, в мені пробуває, і я в ньому…»“ (Ів. 6:51-56)

Відповідь від: 30 Січня 2013, 16:16:10
А пізніше на Вечері Він доповнив
Цитувати (вибране)
Матв. 26:26—29 (Хом.): «Якже вони їли, Ісус узяв хліб, поблагословив, розламав і дав учням, кажучи: «Беріть, їжте: це моє тіло». Потім узяв чашу, воздав хвалу і подав їм, кажучи: «Пийте з неї всі, бо це кров моя (Нового) Завіту, яка за багатьох проливається на відпущення гріхів. Кажу вам: Не питиму віднині з цього виноградного плоду [«не буду пити вина», «Єрусалимська Біблія», англ.] аж до дня того, як питиму його новим з вами в Царстві Отця мого».

Відповідь від: 30 Січня 2013, 16:19:02
Ну от як не крути, а от ніяк не в'яжеться Твоя теорія.

Ну от щонайменше Ісус заповів послідовникам здійснювати такий обряд.

І тоді дивує інше. Чому стільки уваги до деталей?
Чому Він не сказав, щоразу як будете їсти і пити - згадуйте мене?
Відповідь від: 30 Січня 2013, 16:21:55
Ось тлумачення УГКЦ
Приховано: Показати
Цитувати (вибране)
Щоб правильно зрозуміти Його (ми знову наголошуємо на прочитанні євангельського уривку вказаного на початку), подивімося на реакцію тих, хто тоді слухав Ісуса. Спочатку вони стали «сперечатися між собою, кажучи: Як отой може нам своє тіло дати їсти» (Ів. 6.52). Це свідчить про те, що вони зрозуміли Христа буквально, інакше вони не здивувалися б так. Потім, коли Ісус ніяк не вказав на те, що його слова треба розуміти символічно, а навпаки ще більш конкретно сказав про необхідність споживати його Тіло і Кров – слухачі його ще більше знітились: «Жорстока ця мова! Хто може її слухати?» (Ів. 6.60). Тобто, вони і далі розуміли Його буквально. В результаті все закінчилось дуже драматично: «Від того часу численні з-поміж його учнів відступилися від нього і більше з ним не ходили» (Ів. 6.66). І знову ж таки, Ісус ніяким чином не дав зрозуміти, що слова його – символічно сказані. Тобто Ісуса залишили учні саме тоді, коли він висловив вчення про Євхаристію (!) яке завжди є найбільш таємниче та незрозуміле для невіруючих і тих, хто живе за тілесним розумом.

Слід обов’язково задуматись, якщо б Христос говорив образно (символічно), то як слухачі могли так спокуситись Його словами та відійти від Нього? Адже коли Ісус говорив про себе образно (порівнював себе до чогось) наприклад казав: Я виноградна лоза (Ів. 15.1), Я двері (Ів. 10.7), Я дорога (Мт. 7.13) і т.д., то ніхто із Його слухачів не спокушався його словами і не відходив від Нього кажучи «хто може це слухати…?», бо всі тоді розуміли в якому значенні Він говорить.

А коли Його символічну мову не розуміли, то Ісус, зазвичай, пояснював про що Він говорить. Так, коли Никодим зрозумів буквально символічні Христові слова про народження згори, то Ісус Йому пояснив, що не потрібно знову входити в утробу матері і народжуватись знову, а мається наувазі народження від води і Духа (Ів. 3.3-5). Коли ж Ісус образно назвав юдеїв рабами, а вони зрозуміли Його буквально, то Він також пояснив, що мав на увазі не звичайне рабство, а рабство гріха (Ів. 8.32-34). Або коли Ісус сказав учням про поживу образно, а Його зрозуміли прямо, то Він, знову ж таки, виправи їхнє неправильне розуміння: «Моя їжа є творити волю того, хто послав мене і завершити діло його» (Ів. 4.31-34). Також є й інші місця Писання, де Його розуміють буквально, але Ісус вказує на символічність своїх слів: Мт. 16.6-12; Ів. 11.11-14. Тут же (у гл. 6), незважаючи на те, що Його все більше і більше не розуміють, Ісус нічого не говорить про символічність своїх слів. Навпаки, усіма силами підтверджує, що говорить буквально, а не символічно. Тобто, після непорозуміння, він не говорить що Його неправильно зрозуміли, а навпаки – стверджує буквальність: «Істинно, істинно говорю вам, як не споживатимете тіло Чоловічого Сина і не питимете його кров, не матимете життя в собі» (6.53). Тут Ісус застосовує вислів «Істинно, істинно говорю вам», який Він використовував лише у найважливіших випадках для ствердження основних істин  віри.http://www.dyhdzvin.org/index.php/chomu-my-tak-virymo/85-khlib-i-vyno-symvoly-chy-diisne-tilo-i-krov-khrysta
[/cut]
Відповідь від: 30 Січня 2013, 16:30:00
Вертаючись до питання "де є Церква?", подаю погляд українських лютеран

Цитувати (вибране)
Українська Лютеранська Церква належить до так званої консервативної гілки – не підтримує новацій у релігійному житті, зокрема, висвячення жінок. До інших християнських Церков ставиться толерантно, окрім таких релігійних організацій як: Свідків Єгови, мормонів, Адвентистів Сьомого Дня. «Там, де є віра в Христа, у Триєдиного Бога, у спасаючу жертву Христа, – там присутня Церква Христова», – говорить священнослужитель.

Відповідь від: 30 Січня 2013, 16:37:48
Ось що ще вони говорять про інші церкви
Цитувати (вибране)
Приховано: Показати
Стосовно відношення до інших Церков, то, як говорить пастор Микола Бендус, – «один Бог і одне Хрещення – так каже апостол Павло», і цього треба триматись. Не сприймають, за його словами, лише Свідків Єгови, харизматів.

«Нещодавно ми молились разом із греко-католиками на Янівському цвинтарі, де поховані жертви радянської і німецької влади», – розповідає священнослужитель.

Ця гілка лютеран не сприймає жіночого священства. Як говорить пастор М. Бендус, «жінки можуть вести тільки недільні школи, але не проповідувати».

Відповідь від: 30 Січня 2013, 16:47:15
Знайшов тут http://risu.org.ua/ua/index/exclusive/kaleidoscope/37138/
Відповідь від: 30 Січня 2013, 16:48:09
От як то роблять Баптисти
Приховано: Показати
Цитувати (вибране)
В неділю 19 серпня понад 3 тисячі християн з усієї України разом звершили святе причастя. Це стало кульмінацією фінального четвертого дня IV Конгресу євангельських християн-баптистів України.

Перед звершенням хліболамання президент Українського Біблійного Товариства Григорій Комендант доносив Слово Боже. У проповіді він говорив про сім благословінь дорогою на Голгофу, наштовхуючи кожного на думки про значення смерті Ісуса Христа і бажаючи «зростаючи вірою, палати, молитись, брати приклад з Ісуса Христа».
Конгрес баптистів України закінчився масовим причастям і проголошенням головних пріоритетів служіння

Голова ВСЦ ЄХБ єпископ В’ячеслав Нестерук назвав хліболамання кульмінацією служіння: «Ось тут ми можемо відчути Царство Боже, згадати смерть і страждання Ісуса Христа через видимі знаки». Зачитавши Матвія 26:26, він звершив молитву над хлібом, а Григорій Комендант – над чашею. Після цього всі члени Церкви взяли участь у святині. (http://www.religion.in.ua/uploads/posts/2012-08/1345645237_0.jpg)  тут треба дати зрозуміти, що ті чоловіки на фото то їхні священники. Просто багато людей причащалося ;) http://www.religion.in.ua/news/vazhlivo/17924-kongres-baptistiv-ukrayini-zakinchivsya-masovim-prichastyam-i-progoloshennyam-golovnix-prioritetiv-sluzhinnya-foto.html
[/cut]
Відповідь від: 30 Січня 2013, 16:51:56
Під Ванині погляди підходить Баптизм
 
Цитувати (вибране)
Визнаючи загальнохристиянські догмати, зокрема Символ віри, баптисти заперечують роль церкви як посередника між Богом і людьми й проповідують принцип «Спасіння особистою вірою». Визнають можливість безпосереднього спілкування віруючих із Богом через молитву
Нікого нікуди не посилаю  :-D
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: DVania від 30 Січня 2013, 17:32:58
Я так особливо в цю тему багато не писав.бо для мене то немає аж такого значення.Мені в принципі все одно до якого "изму"(конфесії,церкви)належить людина .Головне щоби пам'ятала і старалась дотримуватися цього:
Цитувати (вибране)
“І спитався один із них [із фарисеїв], учитель Закону, Його [Ісуса] випробовуючи й кажучи: «Учителю, котра заповідь найбільша в Законі?» Він же промовив йому:«Люби Господа Бога свого всім серцем своїм, і всією душею своєю, і всією своєю думкою». Це найбільша і найперша заповідь. А друга однакова з нею: «Люби свого ближнього, як самого себе». На двох оцих заповідях увесь Закон і Пророки стоять...” (Мф. 22.35-46).
А посередником вважаю одного Того про якого так і сказано,що Він є тим посередником.

Відповідь від: 30 Січня 2013, 17:25:44
Чому Він не сказав, щоразу як будете їсти і пити - згадуйте мене?
Ще на рахунок цього ,бо ця подія сталася не "щоразу".
А взагалі я так думаю що і щоразу при тому "як будете їсти і пити"треба Господа згадувати і дякувати Йому ,але то вже інша причина.
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: Сонечко+ від 30 Січня 2013, 19:56:10
Як Ти здіснюєш Євхаристію? Як часто за яких обставин?
Читаючи Біблію, ДДК часто повторює - "так у ній описані всі магічні обряди, які виконували колись жреці", "Біблію потрібно читати "підготовленим", бо там описані серйозні обряди і дається ключ до таїнств"...
Приховано: Показати
Навіть вважає,що не всі священники правильно проводять той обряд. Ой, як важко з людиною, яка пам"ятає свої минулі життя :=) :)

Вам з ДДК в Лютеранство
У ДДК зі мною також є розходження суттєві :). Певно нас з ним потрібно "відсилати" у різні конфесії. Це я віджартовуюсь. Чому питання не коректне? Мене цікавило саме посередництво і функції священників. Тобто, я розглядала священників як помічників, а не посередників. Тому більше цікавили саме функції та істинне призначення тих, кого Ісус поставив пасти отару, а не їх потрібність ВЗАГАЛІ.  А зараз, можливо започаткую іще одну тему.
е здалося Юра я тобі скажу як я розумію,це символічне дійство і воно повинно спонукати пам'ятати що і якою ціною Господь зробив для нас,повинно спонукати перебувати в Його науці,Духу і спонукає нас бути "причасними" до Нього ,Його справ.Тобто перебувати з ним у молитвенному зв'язку,думати як Він би думав,робити як Він би зробив,так щоб Його було твоїм,щоби ти робив добрі справи і не робив злих не тому що Бога боїшся,а тому ,що любиш ЙОГО і тоді та ноша не важка.Це і має бути справжнім причастям,до якого ритуал повинен навернути.
:good
От чомусь Він сказав так, як сказав. Ні додати ні відняти.
Чим наші ортодоксальні церкви успішно займаються - додають і віднімають. А Ісус казав: "Будьте уважні..."
Моя думка більш схиляється до того - у конфесії чи поза нею - досягнути Царства Небесного можливо. Тільки треба знати "методику" ( :pardon за таке слово). Якою для нас і є Біблія (повна, без від"єднання канонічного від не канонічного).
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: newroman від 30 Січня 2013, 20:53:09
Євхаристія не ритуал, а таїнство встановлене самим Господом. Якби Христос говорив в переносному значенні про Тіло і Кров то Апостоли б не творили цього щоразу. А що Апостол Павло каже про це то я вже було, але ще нагадаю :
Приховано: Показати
16 Чаша благословення, яку ми благословляємо, чи не є приєднання Крови Христової? Хліб, який
     ми переломлюємо, чи не є приєднання Тіла Христового?
17 Один хліб, і нас багато - одне тіло: бо всі причащаємось від одного хліба.(1Кор.10.16-17)

23 Бо я від Господа прийняв те, що і вам передав, що Господь Ісус у ту ніч, коли був зраджений, узяв хліб
24 і, віддавши хвалу, переломив і сказав: прийміть, споживайте, це Тіло Моє, яке за вас ламається;
    це творіть на спомин про Мене.
25 Також і чашу після вечері взяв, промовивши: ця чаша є новий завіт у Моїй Крові, це творіть, коли тільки
     будете пити, на спомин про Мене.
26  Бо кожного разу, коли ви споживаєте хліб цей і п'єте чашу цю, смерть Господню сповіщаєте, доки він           прийде.
27 Тому-то, хто їстиме хліб цей або питиме чашу Господню недостойно, винний буде супроти Тіла і Крови
     Господньої.
28  Нехай же випробовує себе людина, і так нехай їсть від хліба цього і п'є від чаші цієї.

29  Бо хто їсть і п'є недостойно, той їсть і п'є на судження собі, не думаючи про Тіло Господнє.
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: ДДК від 30 Січня 2013, 23:19:05
 Чи потрібні людині посередники... Комусь потрібні, бо не спроможний самостійно розібратися. Комусь не потрібні, бо людина незалежна й розважлива. Але у будь-якому випадку, зауважте, що посередники завжди будуть проштовхувати свою позицію за допомогою будь-яких методів. А ще я вважаю некоректним постійно спиратися на Біблію. Це нагадує ситуацію, коли хтось каже що не хоче їсти снікерси, але йому у відповідь: "Не гальмуй! Снікерсуй!" Біблія - це серйозний документ. Хочу бути відвертим - Коран, Талмуд та інше теж. Людей, які можуть грамотно підійти до вивчання таких документів, небагато. Тому люди йдуть до тих, хто може їх наставити. Проте, давайте будемо чесними: існує багато таких, хто вірує в Бога, але не причисляє себе до жодної конфесії. Таких, хто каже: "віруючий але не релігійний". Віра в Бога не вимагає належності до певних конфесій і звена посередників (в тому числі священства) у якості атрибутів конфесій. Віра в Бога передбачає перш за все чистоту та волю сумління. Вступ у будь-яку конфесію та згода розділити з кимось (священик, паства) свое признання Бога є результатом особистої усвідомленності але не того, що без посередників аж ніяк не можна обійтися.
Відповідь від: 30 Січня 2013, 22:18:40
Євхаристія не ритуал, а таїнство встановлене самим Господом. Якби Христос говорив в переносному значенні про Тіло і Кров то Апостоли б не творили цього щоразу.  Чаша благословення, яку ми благословляємо, чи не є приєднання Крови Христової? Хліб, який
     ми переломлюємо, чи не є приєднання Тіла Христового?
17 Один хліб, і нас багато - одне тіло: бо всі причащаємось від одного хліба.(1Кор.10.16-17)

Це завуальований дохристиянський обряд споріднення. Після нього чужі люди стають рідними. І взагалі у християнстві магічні обряди зовуться Таїнствами чи Святодіями. Але їхня сутність та методи не відрізняються від ведичних або єгипетських. Нічого дивовижного: кожна релігія має свої терміни й своє зовнішне оформлення обрядів. Згодом забуваються секрети обрядів, бо тільки вищим ієрархам Церкви відомі їх справжні джерела. На сьогодні більшість тих обрядів ми маємо у суто символічному вигляді. В тому числі і цей обряд рідства, тобто - приєднання до Тіла і Крові Христової. Навіть атрибути часто беруться чисто символічно. Хліб(сквира) повинен пройти 7 стихій під час його приготування і бути виготовленим спочатку і до кінця ВЛАСНОРУЧ(що і зробив Ісус - це найважливіша умова для стовідсоткової тотожності даної речі з тим, хто її надає і тоді справді можна казати, що хліб стає наче тіло його),... а про кров, яку замінили на вино, також промовчу (не для слабонервних  прихильників Біблії). Біблія пройшла не один Собор і не одну зміну людьми, які вважали себе обраними для цього. А чи були такими? Просто хотіли пристосувати даний документ до конкретних умов (суспільства, часів).

Відповідь від: 30 Січня 2013, 22:54:08
Питаю ще раз ,скажіть будь -ласка яку церкву???
Будь-яка, яка є обрана ВАМИ. Саме Вашим серцем та свідомістю, а не нав'язана ззовні.
Церква (в перекладі з арійської) - то місце де зціляються хвороби (фізичні та душевні) і людина стає очищеною наче наново народжена. Вона наче материнське лоно, тому її і можна називати Матір'ю. Знайдіть для себе таку церкву, в якій Ви це відчуєте - тоді для Вас уже не буде питання чи приєднуватись до якоїсь конфесії чи залишатись незалежним від конфесій. Споруда церкви, так само, як наприклад, мечеті, є інженерною спорудою, яка виконує певні психофізичні функції. Вона модулює енергетичні потоки, що йдуть з землі і ті, які з космосу...Навіть не знаю як пояснити простіше. Низькочастотний потік з надр землі модулюється людськими молитвами, підсилюється і концентрується куполами та відправляється у космос (до Бога). А звідти приходить високочастотний гармонічний потік і за допомогою куполів розсіюється на всю присутню паству і оточуючий простір. Це і є звана нами Божа Благодать. Обидва потоки врівноважені і взаємозалежні. Тобто, чим більше щирих молитв - тим більше отримуєш від Бога.
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: Lyolik від 30 Січня 2013, 23:21:34
Одному Богу тут і Слава!
Всі прерозумності наші варті одного - знайти Бога. Пишу це, щоб не зупинити тему ні в якому разі.

Щодо Євхаристії, виділю те, чого не помічають особливо свідки Єгови, в цих підкресленнях, зрештою протестанти теж вважають це символізмом  - "Ісус взяв хліб, поблагословив, переломив і дав учням, кажучи: Беріть споживайте – це є Моє Тіло. Потім взяв чашу, віддав хвалу і дав їм кажучи: Це є Кров Моя Нового Завіту, що за многих проливається на відпущення гріхів” (Мт. 26.26-28). "Це чиніть на Мій спомин” . Чітко, без логіки зрозуміло - не ""вважайте це моїм тілом"", чи "майте на увазі", чи "хай буде цей СПОМИН СИМВОЛІЧНИМ" ??? - НІ В ЯКОМУ РАЗІ!!!
Уважно почитайте І Послання Апостола Павла до Корінтян від 17 вірша  (http://bibliya.in.ua/index.php/site/kn/1212?knyha=kor1&fraza=29+%D0%91%D0%BE+%D1%85%D1%82%D0%BE+%D1%97%D1%81%D1%82%D1%8C+%D1%96+%D0%BF%26%23039%3B%D1%94+%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%BE%2C+%D1%82%D0%BE%D0%B9+%D1%97%D1%81%D1%82%D1%8C+%D1%96+%D0%BF%26%23039%3B%D1%94+%D0%BD%D0%B0+%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F+%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%96%2C+%D0%BD%D0%B5+%D0%B4%D1%83%D0%BC%D0%B0%D1%8E%D1%87%D0%B8+%D0%BF%D1%80%D0%BE+%D0%A2%D1%96%D0%BB%D0%BE+%D0%93%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%94.) є багато пояснень, навіть :бо мусять бути у вас єресі, щоб виявилися випробувані між вами.
але як такими, що йдуть за Господом.. що Його шукають. 
.
А ще я вважаю некоректним постійно спиратися на Біблію.   
Спокуси Ісуса в Пустелі закінчувалися тільки Біблійними цитатами з псалмів  і т.д. Ісус від себе абсолютно нічого не говорив.Тільки "Написано........"

Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: chuck від 31 Січня 2013, 00:57:03
Споруда церкви, так само, як наприклад, мечеті, є інженерною спорудою, яка виконує певні психофізичні функції. Вона модулює енергетичні потоки, що йдуть з землі і ті, які з космосу...Навіть не знаю як пояснити простіше. Низькочастотний потік з надр землі модулюється людськими молитвами, підсилюється і концентрується куполами та відправляється у космос (до Бога). А звідти приходить високочастотний гармонічний потік і за допомогою куполів розсіюється на всю присутню паству і оточуючий простір. Це і є звана нами Божа Благодать. Обидва потоки врівноважені і взаємозалежні. Тобто, чим більше щирих молитв - тим більше отримуєш від Бога.

Значить мені, як всемогутньому богу не пофіг де ви молитеся? З підвалу, з під завалу, з тюрьми, з лікарні, з поля бою Я вас не почую?
Як казав Христос про те, що треба зайти до кімнати своєї і помолитися в тайні?
Не вже Мені не головніше чисте серце і щира молитва?
Що таке поруч з цим споруди і частотні потоки?
Серце людини — це все що Мені треба, щоб її почути.
Не забувайте, що Я серед вас є всюди і завжди.

Цитувати (вибране)
Хліб(сквира) повинен пройти 7 стихій під час його приготування і бути виготовленим спочатку і до кінця ВЛАСНОРУЧ(що і зробив Ісус - це найважливіша умова для стовідсоткової тотожності даної речі з тим, хто її надає і тоді справді можна казати, що хліб стає наче тіло його),...

Угу... А, як тоді пояснити, що з одним куснем такого хліба один з учнів, так сказать ... ?
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: ДДК від 31 Січня 2013, 01:30:01
Значить мені, як всемогутньому богу не пофіг де ви молитеся?
Богу, справді все одно. Але мені - ні. Тому, що ніде мої молитви не будуть такими діючими як у церкві.
Як казав Христос про те, що треба зайти до кімнати своєї і помолитися в тайні?
Насправді там було сказано - до келії своєї. Причому початково такою келією була каплиця. Каплиця має такі ж властивості як і церква, тільки у міні варіанті.
Не вже Мені не головніше чисте серце і щира молитва?
Богу справді це важливіше за все. Це є першою і головною умовою мого звертання до Бога.
Що таке поруч з цим споруди і частотні потоки?
Те, що підсилює і те, що допомагає моєму діалогу з Богом.
Серце людини — це все що Мені треба, щоб її почути.
Не забувайте, що Я серед вас є всюди і завжди.
Це правда.
Але не дарма були сказані і інші слова: "Бо де двоє чи троє в Ім'я Моє зібрані, там Я серед них" (Матвія 18:20). Сигнал в такому випадку помножується.
так сказать ... ?
Якщо чесно - тут я Вас не зрозумів.
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: DVania від 31 Січня 2013, 12:37:49
так сказать ... ?
Якщо чесно - тут я Вас не зрозумів.
я думаю chuck мав на увазі після фрази
Цитувати (вибране)
так сказать ... ?
зрадив.Тобто так
Цитувати (вибране)
Угу... А, як тоді пояснити, що з одним куснем такого хліба один з учнів, так сказать ... ?
зрадив.
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: yurko від 31 Січня 2013, 13:17:23
У нас перекликаються релігійні теми тому подаю і коментую цитату з іншої
Багато хто пише,що ходить до Церкви ,а не до священника.Нехай ,але і церква це ж також збір людей які щиро сповідують віру в Бога,які збираються щоби підтримати один одного якщо є проблеми чи то життєві чи проблеми в вірі.Дозвольте спитати ?такими є наші церкви?бо мені приходилось бачити людей які як то кажуть прийшли відбули і пішли. І ще скажіть мені хто бажає,а чи тільки в приміщенні церкви людям треба бути  християнами? А поза приміщенням ми так само один одного підтримуємо?,ми не обманюємо?, не обважуємо,не деремо з брата у Христі три шкіри? Знаєте знову ж таки таке ходіння до церкви є самозаспокоєнням,до того ж оманливим.Бо коли в душі немає Бога то Його не замінять ні пожертви ані золотокупольні храми.І що це правда бачимо кожен день кругом.Тому від священника багато залежить.  У нього в оці не має бути ні колоди ні скалки,бо то не просто робота ,то покликання.

Може повторюся, але мав нагоду бачити інакше і то навіть не у протестантській церкві а у католицькій.

Я вже описував як відбувалися хрестини у костелі св. Валентина за участі єпископа.

Опишу деякі деталі і особливості.

Не секрет мабуть для багатьох, що католицька меса значно коротша в часі за православну (греко-католицьку).
Відповідно люди не вистоюють на ногах більше години, доки не почнеться проповідь.
Адже після Євхаристії, найважливіша проповідь.
І от на противагу звичній для декого з нас "проповіді", яку ми чуємо з амвона нашої церкви, я мав можливість (не змучившись) вислухати справді Проповідь.
Знаєте, якби я навіть був і змучився до того часу, та проповідь додала б сил. Бо та проповідь аж променіла любов'ю!
Це дар. Це не кожному дано і часто цього неможливо навчитися. Але без цього нікуди.

Церква повинна йти у ногу з життям.
Якщо протягом літургії лише старші люди знають на пам'ять слова виконуваних пслмів і ін. і все одно НЕ РОЗУМІЮТЬ половини з того що співається, бо воно ще й на старослов'янській часто-густо, то результатом і є оте "прийшов, відстояв, пішов".

Якщо проповідь зводиться до вигуків: бійтеся Бо і принесіть більше грошей - то не проповідь.
Якщо вийшовши з церкви Ви не думаєте про цитовані з Біблії на проповіді фрази - то не проповідь.

Якщо ви увійшовши до храму бачите лише незрозуміло злі, агресивні чи відсторонені погляди, то ви не відчуваєте жодної підтримки. (думаю багато хто з таким стикався).

Поки не буде таких підставових змін, годі сподіватися на те, що до церкви буде навертатися більше людей, і що ті люди знатимуть за чим прийшли.
Відповідь від: 31 Січня 2013, 13:15:57
Вибачте, що втикнувся не там. Просто поки на роботі набирав (за 4 години багато нового дописалося )  :-[
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: DVania від 31 Січня 2013, 13:34:14
Може повторюся, але мав нагоду бачити інакше і то навіть не у протестантській церкві а у католицькій.
Ти бував в протестанських церквах?яких?цікаво :)
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: Сонечко+ від 31 Січня 2013, 16:51:01
Якщо вийшовши з церкви Ви не думаєте про цитовані з Біблії на проповіді фрази - то не проповідь.
Мудрі слова. Так і має бути. Дуже часто, люди, виходячи з церкви мають такий вигляд наче "відбули робочий день", "виконали якийсь обов"язок". Починається обговорення побутових тем чи ще гірше (скільки уже таке чула, а все одно мене не перестає таке шокувати) - обговорювання своїх колег чи сусідів. Майже ні разу не чула, виходячи з церкви, щоб люди обговорювали сказане священником.
Не знаю від кого це більше залежить - від священника чи від прихожан - думаю від обох сторін. Священник має читати проповідь натхненно
Бо та проповідь аж променіла любов'ю!
- тоді та любов просто охоплює серця пастви. Але і серця прихожан мають бути відкриті, а розум на той час вільний від земних турбот. Хіба може людина сприйняти проповідь, коли, слухаючи її вона постійно відволікається на запитання (як же мені завтра відпроситись з роботи на город, чи скільки яєць мені на цей раз додати у новий пляцок, чи яка симпатична дівчина - хоч би не загубити її після служби).
У багатьох протестантських церквах є хороша практика - вони тримаються християнською громадою не лише у стінах церкви, а і за її межами. Ходять один до одного у гості, на вихідних влаштовують молодіжні та  дорослі гуляння, організовують навчання по інтересам(гуртки малювання, співів, англійської мови,...). Вони не дають своїм братам і сестрам у Христі на довго залишатись самим, щоб не впасти у спокусу. А, якщо у кого біда гуртуються і відкликаються відразу всією громадою. У таких церквах людина відчуває себе не самотньою, захищеною, більш спокійною ніж в ортодоксальних церквах, де кожен "кинутий сам на сам". Звичайно, якщо людина уже свідомо торкнулася Бога, вона сама здатна протистояти спокусам і то ще питання. Навіть священники сходять зі шляху праведного. Такої єдності пастви на жаль не вистачає нашим традиційним церквам.

Якщо ви увійшовши до храму бачите лише незрозуміло злі, агресивні чи відсторонені погляди, то ви не відчуваєте жодної підтримки.
Навіть, якщо погляди і не злі - то вони все одно чужі. В традиційній церкві ти заходиш у храм з чужими людьми. У протестантській - у храм із знайомими, ближніми своїми у повному розуміння цього слова. Коли священник зачитує список імен за кого у цей день ми молимось - то не знайомі нам люди, просто імена. У протестантській церкві - ти бачиш того за кого молишся(чи за чию дитину, батька,матір). Така молитва уже набагато щиріша. Бо у першому випадку - у тому довгому списку ти вловлюєш лише імена тих кого сам вписав у список і "інших рабів Божих", а в другому - ти знаєш історію тих, хто попросив сьогодні помолитись за нього чи його рідних. Ти уже є причасним до них, ти відчув їх серцем і щиро бажаєш сестрі Галині звільнитись від пиятики, а брату Олегу - оздоровити своє тіло, доці сестри Варвари - щиро вимолюєш можливість влаштуватись на хорошу роботу, а брату Сергію - сили утримати сина від наркотиків і т.д.
Це дар. Це не кожному дано і часто цього неможливо навчитися. Але без цього нікуди.
Згідна, священники повинні мати такий дар, інакше у людей буде прісний присмак від відвідин служб. Але ще - не вистачає уміння організувати, об"єднати, згуртувати паству настільки, щоб та єдність відчувалась\залишалась не лише у межах Церкви. (так як це уміють робити більшість протестантських церков)
Може пасти отару - то не лише пильнувати її у загоні, а й тоді, коли вона розбрідається по полю\полонині?
Ти бував в протестанських церквах?
Чесно скажу - мені найбільше сподобалось у Баптистів, Євангельських церквах(була біля 5 різних), суботників...Не сподобалось в Свідків Єгова, адвентистів і мормонів(правда, до останніх я не ходила у церкву, а просто спілкувалась з ними). А ще - не всі  Євангельські -  не сподобалась всіма улюблена церква Сандея ("Посольство Боже" - дуже театралізовано і, як на мене, було фальшиво, весь час відчувалось, що на мене тиснуть (а я такого зовсім не можу терпіти :()
Відповідь від: 31 Січня 2013, 16:28:27
Ще пригадала раніше кимось висловлені думки, що в церкву він ходить не до священника...Так, у церкву я іду для спілкування з Богом. Але, на служби Божі - таки до священника. Для мене важливо ХТО\ЯК їх править і яка атмосфера\який Дух у самій церкві. Я своєму Наставнику повинна вірити і довіряти повністю, інакше я не зможу правильно сприймати "науку" і тим більше радитись з ним у сумнівних для мене питаннях.
Відповідь від: 31 Січня 2013, 16:42:26
зрадив.
А хіба той, хто "їв від тіла Ісуса" не може зрадити? Та й людина з нерозкаяними гріхами має велику ймовірність грішити і далі.
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: DVania від 31 Січня 2013, 17:07:03
Юрко ще не відповів чи бував в протестанських церквах,як дехто каже сектах  :) може пізніше напише.Але Сонечко і протестантів не треба ідеалізувати.І серед них всяко-разно буває.Знаю особисто одного баптиського пастора(не з Калуша) і  бував у них в церкві.І скажу так,якби всі священники були б такі як він.ми були б набагато кращими.А був в іншій баптиській,і не раз.І більше вже не хотів туди заходити.Не було тої іскри,того Духа після якого виходиш і серце калатає "как пламенный мотор "Хоча ніби все пристойно і правильні слова.Працював і з свідками,мені їх трохи шкода,зазомбовані хоть в більшості хороші люди.По різному буває,може тому і не ходжу нікуди,Бог і так завжди поряд,головне це пам'ятати і кожен свій крок "соизмерять' з ним.
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: yurko від 31 Січня 2013, 17:42:11
Юрко ще не відповів чи бував в протестанських церквах,як дехто каже сектах  Посмішка може пізніше напише
Чесно кажучи профукав питання  :o  :-[
Відповідь від: 31 Січня 2013, 17:24:34
А ні. Не профукав, просто аж тепер побачив.
У самих храмах протестантських був. Але всього у 2-х чи 3-х. І то не на месі, а просто заходив.
ТО у Німеччині було.

Тут вроді ніде не заходив. Чого мені до них йти? Я поки не бачу у когось з них більш правилних підходів до трактування Біблії. А те, що у деяких кращі відносини між вірними, то як Ти сам кажеш не від самої церкви залежить...

До речі випадково прочитав щойно про Нотрдам Де Парі, де ми з Рибкою були, що
Цитувати (вибране)
В соборе хранится одна из великих христианских реликвий — Терновый венец Иисуса Христа. До 1063 года венец находился на горе Сион в Иерусалиме, откуда его перевезли во дворец византийских императоров в Константинополе. Балдуин II де Куртенэ, последний император Латинской империи, был вынужден заложить реликвию в Венеции, но из-за нехватки средств её не на что было выкупить. В 1238 году король Франции Людовик IX приобрёл венец у византийского императора. 18 августа 1239 года король внёс его в Нотр-Дам де Пари. В 1243—1248 при королевском дворце на острове Сите была построена Сент-Шапель (Святая часовня) для хранения Тернового венца, который находился здесь до Французской революции. Позднее венец был передан в сокровищницу Нотр-Дам де Пари.
Але він не протестантський а католицький. Так що сорі за оф-топ  :duvno :-[
Відповідь від: 31 Січня 2013, 17:31:03
Зате був у Німеччині на цілій мессі католицькій. Навіть ще на одній похоронній був.
Там мені було практично так як у нас, лише сдячи.
Бо не розумієш 90 % того про що співають. Проповідь і того менше.  :-[ :-[ :-[
Ну то через незнання мови на тому рівні який потрібно.
Якби знав то б було що порівняти.

Хоча думаю то все від священника залежить.
Бо після того, як поговорив з ним потім особисто (через певний час), то був вражений тим, як молода людина (йому десь 30-35 тоді було) знає мало не всіх прихожан містечка, (у нас би то було мале село)  по імені, підходить до кожного, запитує про здоров'я і справи родичів (про яких звідкись теж все знає і пам'ятає) і то все при тому, що сам він італієць і прислали його у ту парафію лише рік чи трохи більше перед тим, на місце старого поляка, якого громада "попросила" через те, що зачасто у проповідях поляків і Польщу згадував...
Відразу захотілося поспілкуватися з таким священником ще раз.

Робіть висновки ;)


Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: Сонечко+ від 31 Січня 2013, 18:07:58
Але сонечко і протестантів не треба ідеалізувати.
Ну, що Ви, я не ідеалізую. Інакше я була б уже серед них. Я описала що саме мені у них подобається - єдність, організація, підтримка, і прозорість, яка дає відчуття близькості,... .... .
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: newroman від 31 Січня 2013, 20:53:15
Це завуальований дохристиянський обряд споріднення.
Христос не прийшов ламати все старе (Старий завіт), а підняв стосунки Бога і людини на новий якісний рівень, Він дав Новий завіт. Старозавітню жертву Він замінив Новою. Христос Сам став тією жертвою, одночасно будучи тим, хто приносить цю жертву, і тим кому приносять цю жертву. Як в Старому завіті учасники старозавітніх жертв повинні були для участі в них споживати від жертв своїх, так само і для  причасників освячуючої жертви Христової повинні споживати від неї. "Я є хліб життя" -  говорив Христос.


Відповідь від: 31 Січня 2013, 20:36:16
Чітко і ясно у Христос у чотирьох Євангеліях твердить про те, що необхідно споживати Тіло і Кров Його, не вино і хліб, а Тіло і Кров. Так само апостоли підтверджують слова Христа у посланнях до Церков, і самі здійснюють це Таїнство як Його учні. І до цього дня Церква творить це Таїнство. І Христос Сам служить людям у цьому Таїнстві віддаючи Себе в жертву для нашого спасіння. Тому і називається служба в Церкві Богослужіння. Бог служить людям, бо любить їх і хоче щоб усі спаслися. Кличе на вечерю, кажучи прийдіть усі. Але не хочуть іти усі покликані, приходять тільки ті хто відгукнувся на заклик Христа. Ось стою і стукаю при дверях. Треба тільки відчинити і впустити Христа. Ось вже  дві тисячі років Господь творить це Таїнство в Своїй Церкві щоб люди причастившись святої жертви Христової за увесь людський рід мали життя в собі, життя вічне.
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: DVania від 31 Січня 2013, 21:03:15
Але ж Ви буквально споживаєте хліб і вино,! і тільки символічно сприймаєте це як Тіло і Кров,чи не так?
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: newroman від 31 Січня 2013, 21:28:21
Не буквально, а під виглядом. А що, Христос дав апостолам своє Тіло буквально і Кров так само чи дав пити буквально? Реально воно було Тіло і Кров, але під виглядом вина і хліба. Чи змогли би їсти  реальну плоть людську апостоли чи взагалі люди. Тому Господь підносить Себе в Таїнстві, щоб люди могли спожити цю жертву. І в Церкві відбувається саме Таїнство, а не символ, саме пряма дія Божества через благодать священства зходить на Дари запропоновані для жертви і при закликанні Святого Духа вино і хліб перетворюється на Тіло і Кров Господа. І в історії Церкви, давніх часів описано багато випадків коли у чаші священники в певні моменти сподобились бачити саме Плоть і Кров. 
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: asin від 31 Січня 2013, 23:46:59
Я проста людина і дуже  таких великих знань не маю.Але я скорше сектантам повірю  бо то дійсно має смисл.А то шо ви пишете шо священники там у чашах справжню плоть бачили то якось страшит і нічо не пояснює.Мені так виглядає шо то так як тут хтось писав є причастя до тої жертви що Христос віддав і його науки.
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: Skelya від 01 Лютого 2013, 09:12:06
Буквально не може бути, от вчили апостоли поган які повірили. дії 15:19 Тому думаю я, щоб не турбувати поган, що до Бога навертаються, 20 але написати до них, щоб стримувались від занечищення ідольського, та від блуду, і задушенини, і від крови.
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: chuck від 01 Лютого 2013, 09:38:07
Але ж Ви буквально споживаєте хліб і вино,! і тільки символічно сприймаєте це як Тіло і Кров,чи не так?

Ні, їм як плоть та кров.
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: yurko від 01 Лютого 2013, 17:37:19
Православні про передання
http://www.youtube.com/watch?v=5vjyEnrCEZw
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: yaro my від 02 Лютого 2013, 17:49:46
Подивився це відео. І укріпився в висновку, що і Передання і Писання - людські творіння.
В процесі передачі не виключені помилки. Їх можна віднайти досить легко, звичайно, якщо є бажання і терпіння критично аналізувати Писання.
Цитувати
Змагалися тоді учні між собою, говорячи: Як може він дати нам тіло їсти? Сказав же їм Ісус: «Істино, істино кажу вам: Як не їсте тіла Сина чоловічого і не п'єте Його крові, не маєте життя в собі… Тіло моє — справді їжа, а кров моя справді напиток. Хто їсть тіло моє і п'є кров мою, в мені пробуває, і я в ньому…»“ (Ів. 6:51-56)

Відповідь від: 30 Січня 2013, 16:16:10
А пізніше на Вечері Він доповнив
Цитувати
Матв. 26:26—29 (Хом.): «Якже вони їли, Ісус узяв хліб, поблагословив, розламав і дав учням, кажучи: «Беріть, їжте: це моє тіло». Потім узяв чашу, воздав хвалу і подав їм, кажучи: «Пийте з неї всі, бо це кров моя (Нового) Завіту, яка за багатьох проливається на відпущення гріхів. Кажу вам: Не питиму віднині з цього виноградного плоду [«не буду пити вина», «Єрусалимська Біблія», англ.] аж до дня того, як питиму його новим з вами в Царстві Отця мого».

Є ще таке пояснення:

Приховано: Показати
Иисус знал, что его уже предали и предавшие присутствуют на этой вечере. Поэтому он стал рассказывать своим ученикам, что им надлежит сделать без Него. Но видя, что те опечалились, в том числе и Мария Магдалина, что сидела по правую руку от Него, Иисус сказал: «О чём вы печалитесь, о теле Моём?» И разломив на куски хлеб в своей деревянной миске, Он стал раздавать его своим ученикам со словами: «Ешьте, ибо это есть то же, что и плоть Моя». А затем налил вина в свою деревянную чашу и вновь подал её своим ученикам со словами: «Пейте, ибо скоро в этой чаше будет кровь Моя». И потом произнёс: «Я же буду пребывать с вами, пока в вас живёт вера Моя». Кстати говоря, позже, в интерпретации Павловского учения эти слова излагаются уже совершенно по-иному, с другим подтекстом…»

Відповідь від: 02 Лютого 2013, 17:42:59
Сам став тією жертвою, одночасно будучи тим, хто приносить цю жертву, і тим кому приносять цю жертву
Нагадує слоган самостійних свідомітів:
                                                                      "Свій до Свого по Своє".

Відповідь від: 02 Лютого 2013, 17:46:25
Ні, їм як плоть та кров.
Хижак? Полюєш?
Чи падальщик.
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: Skelya від 04 Лютого 2013, 21:34:20
Подивився це відео. І укріпився в висновку, що і Передання і Писання - людські творіння.
Писання це не людське творіння. Усе Писання Богом натхненне. Біблію писало 40 авторів, які жили в різні часи, культури, епохи. Мали різну освіту, становище у суспільстві. Біблію писали на протязі 1500 років.
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: yaro my від 04 Лютого 2013, 21:47:22
Писання це не людське творіння.
і як доказ пишете далі:
Біблію писало 40 авторів, які жили в різні часи, культури, епохи. Мали різну освіту, становище у суспільстві. Біблію писали на протязі 1500 років
- самі підтверджуєте, що людське творіння.
 Помилок і нестиковок в Біблії чуть більше, ніж достатньо. Ну, це і не дивно, людям властиво помилятись.
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: Skelya від 04 Лютого 2013, 22:31:13
- самі підтверджуєте, що людське творіння.
2Тим.3:16 Усе Писання Богом надхнене -це значить що Д.С. надихав авторів що писати.
Добре, уточню. Біблія говорить про себе
 2Петр.1:19-21 І ми маємо слово пророче певніше. І ви добре робите, що на нього вважаєте, як на світильника, що світить у темному місці, аж поки зачне розвиднятися, і світова зірниця засяє у ваших серцях, 20 бо ви знаєте перше про те, що жодне пророцтво в Писанні від власного вияснення не залежить. 21 Бо пророцтва ніколи не було з волі людської, а звіщали його святі Божі мужі, проваджені Духом Святим.
Дiї.1:16 Мужі-браття! Належало збутись Писанню тому, що устами Давидовими Дух Святий був прорік про Юду
Дiї.28:25 Вони між собою незгідні були й повиходили, як промовив Павло одне слово, що добре прорік Дух Святий отцям нашим через пророка Ісаю,


Помилок і нестиковок в Біблії чуть більше, ніж достатньо. Ну, це і не дивно, людям властиво помилятись.
Наведіть
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: yaro my від 04 Лютого 2013, 23:21:18
Цитати Павла - яйця виїдженого не варті хоча би тому, що в принципових питаннях Павловське вчення протирічить словам Ісуса. Усі Послання - "Кантора пишет", щоб тримати в покорі баранів, які не хочуть або не можуть зрозуміти, що голова у них на плечах не лише для того, щоб поклони бити.
Я вже неодноразово наводив протиріччя в темі Про віру (http://forum.kalush.info/index.php/topic,330.0.html) і жодного разу тутешні поборники християнської віри не дали змістовного спростування. Часто просто "закривали очі" на питання і протиріччя. Ось хоча би на останній сторінці  є зависле питання:
Цитата: chuck від 31 Січня 2013, 17:51:32
Як це узгодити з висловом про ввергнення гори в море і випадком з засохлою (молодою) смоквою. Де тут добро?
НЕ треба узгоджувати
Про що тоді далі говорити з такими поборниками віри.
Давайте так, ви відповідаєте по совісті на це питання, а я вам наведу кілька прикладів помилок, не кажучи вже про нестиковки.
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: Lyolik від 04 Лютого 2013, 23:39:09
Про що тоді далі говорити з такими поборниками віри.
Ви маєте на увазі ці нестиковки?- "поборники віри"? Яекраз нестиковка - поборник віри і захисник /прибічник віри.Відчуваєте різницю?
І неозброєним оком помітно, що я і ін. в основному пишуть про ВІРУ ХРИСТИЯНСЬКУ. Ви ж її не маєте, скоріше ж сумніви щодо цього. Який скажіть діалог може бути? В чому вас переконати, що Писання НЕ ТАК ДОНЕСЛИ чи ЗНАЮТЬ, але НЕ ВСЕ КАЖУТЬ.

Якщо маємо віру, то на її підставі мусимо показати чесноту, тобто свою схильність до добра, бо вона, віра, спонукуватиме нас до цього. Наша схильність до добра відкриває нам дорогу до пізнання - пізнання самих себе, Бога.....
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: yurko від 04 Лютого 2013, 23:41:43
Про смокву є тут http://assumptionarticles.homestead.com/files/Withered_fig_tree_html.htm
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: yaro my від 05 Лютого 2013, 00:39:49
Така інтерпретація випадку з смоквою нагадала мені мініатюру Шифріна:
"Видите в правом верхнем углу три птички?
 Кое-кто на Западе считает, что это колибри.
 Но наши учёные увидели в них диких уток"
До того ж, на поставлене питання (http://forum.kalush.info/index.php/topic,330.msg142734.html#msg142734) відповіді не дає. Швидше навпаки, заперечує добре відношення Ісуса по відношенню до Ізраїлю.
Ну, і те, що ніби-то на початку квітня якась смоква здуру розпустила листя - дуже сумнівно.
Нічого подібного ранньою весною з плодовими деревами не буває.
І шукати там плоди на початку квітня - теж не розумно.
Відповідь від: 05 Лютого 2013, 00:12:21
Помилок і нестиковок в Біблії чуть більше, ніж достатньо. Ну, це і не дивно, людям властиво помилятись.
Наведіть
http://www.youtube.com/watch?v=NHjVkScPbjg
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: chuck від 05 Лютого 2013, 12:59:02
(http://savepic.ru/3934261.gif)

грамотеї )))
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: Lyolik від 06 Лютого 2013, 12:29:31
(http://s44.radikal.ru/i104/1302/a9/23d5cd0a3039.jpg)
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: yaro my від 17 Лютого 2013, 23:11:11
Обережно, ненормативна лексика:http://www.youtube.com/watch?v=RopvPNiPiT0
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: Сонечко+ від 25 Лютого 2013, 00:20:58
Як усе ж таки все змінилось у наш час в порівнянні з Біблійними часами:
1. Апостолів у їхні часи ніхто не називав священиками.
2. Апостоли ніколи себе не називали священиками.
3. Священики були лише у старому заповіті.
4. Всі функції священиків перебрав на себе лише один посередник між Богом і людьми - Ісус Христос.
5. Ніде не згадано, щоб апостоли христили немовлят.
6. Хрищення не розглядалось як захисний магічний обряд. Воно розглядалось як обітниця Богові.
7. Умовою хрищення було увірування в Ісуса Христа.
8. Так званих "хресних батьків" не було.
9. Апостоли не називали себе отцями і їх так ніхто не називав.
10. Апостоли не називали себе "всечесними", "преподобними", "всесвятійшими", "вседостойнішими" і т.п. Їм не цілували рук і вони відкидали знаки пошани.
11. Апостоли не "освячували" помешкань ні за гроші ні безплатно.
12. Апостоли не поклонялись іконам.
13. Апостоли в молитвах не звертались ні до людей ні до ангелів.
14. У віровченні апостолів не було місця ні чистилищу ні догмату про те, ніби під час причастя вино і хліб перетворюється у буквальне тіло і кров Ісуса.
15. Апостоли у поклонінні не використовували амулети, статуетки, розп"яття, не шанували знаряддя вбивства Ісуса (хрест).
16. На відміну від старозавітніх священиків апостоли не носили особливого релігійного одягу чи прикрас.
17. Апостоли нікому не встановлювали обов"язковий т.з. целібат.
18. Піст був НЕкалендарним, не пов’язаний з подіями із життя Ісуса і не передбачав дієту (виключення їжі тваринного походження і вживання їжі рослинного походження).
19. Так званий "Онановий гріх" є перекрученням і не має біблійного підґрунтя.
20. Догма про те, що секс для подружжя можливий лише для продовження роду, заборона тілесної насолоди не має біблійних підстав.
21. Заборона різновидів контрацепції (не плутати з абортом як вбивством життя) не має біблійних підстав.
22. У Новому Заповіті церковній будівлі (храму) не надається жодного значення окрім місця збору християн.
23. У Новому Заповіті старозаповітний "господній день" пояснюється як символ майбутнього Царства Божого і апостольське вчення закликає не вважати на дні (субота, неділя чи інший день).
24. Безмежна кількість релігійних свят - вигадка, якої не дотримувались апостоли. Згідно з джерелами, можливо визначити лише день смерті Ісуса, не кажучи про Його день народження, тим більше дні народження Марії, Івана чи когось іншого.
25. Апостоли не брали жодної участі у політичному житті країни.
26. Апостоли не здійснювали обряду хрищення у приміщенні шляхом ПОЛИВАННЯ З КУВШИНУ.
....
Цікаво які обряди виникнуть чи залишаться ще через 1000 років ;)?
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: yaro my від 25 Лютого 2013, 01:06:58
Апостоли не "освячували" помешкань ні за гроші ні безплатно
транспортні засоби тежhttp://www.youtube.com/watch?v=vFMmBbGYR8sТо бізнес такий просто, нічого персонального.
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: newroman від 01 Березня 2013, 21:29:32
1. Апостолів у їхні часи ніхто не називав священиками.
Ну ви ж розумієте, що вони не були простими священниками, а Апостолами які були безпосередніми учениками Христа і через яких постала Церква на Землі. Тому їх називали Апостолами.
2. Апостоли ніколи себе не називали священиками
Те ж саме.
3. Священики були лише у старому заповіті
І в Новому завіті приноситься жертва, безкровна жертва, але приноситься і безпосередньо священнослужителем, спочатку Апостолами потім тими кого вони рукопокладали і т.д.
4. Всі функції священиків перебрав на себе лише один посередник між Богом і людьми - Ісус Христос.
Христос є Первосвященник, який виповнив обітницю спасіння людського роду. Заповівши Апостолам щоб так чинили для спасіння і життя вічного. Апостоли не є первосвященниками, але є тими хто здійснює волю Первосвященника і здійснює Євхаристію, отже вони священнодіють здійснюючи Євхаристію, рукопокладання ....
5. Ніде не згадано, щоб апостоли христили немовлят
Згадано де хрестились цілі доми і сімї, а отже і дітей хрестили.

6. Хрищення не розглядалось як захисний магічний обряд. Воно розглядалось як обітниця Богові.
В християнстві немає магічних обрядів, є Таїнства в яких сходить благодать Божа.
7. Умовою хрищення було увірування в Ісуса Христа.
А як же інакше. А також бажання хреститись. (ну дітей же прививають з роддому не чекаючи поки вони виростуть і дадуть свою згоди, бо вони можуть так і  не дожити до зрілості. Ну це таке приблизне порівняння чому дітей також хрестять)
8. Так званих "хресних батьків" не було.
Дана традиція існує від часів перших християн і міцно утвердилась аж до наших часів, стала на рівні закону.
Причиною виникнення традиції була необхідність у духовній підтримці християнина-початківця. Пізнати Христа Спасителя, почати жити за заповідями Його, усвідомити своє спасіння і змінити життя, було і є нелегко. Потрібно помічника. Особу, котра би могла допомогти почати жити духовним життям і підтримати у часі труднощів. Таким духовним наставником спочатку був священик. Саме тому апостол Павло себе сміливо називає духовним отцем апостола Тимотея, а його - сином: «Тебе бо я породив через Євангелію». Саме це вказує на духовну спорідненість.
Згодом Церква стала багаточисленною і вділити кожному належну увагу вже не було можливості. Тоді єпископи та пресвітери поручали духовну опіку вибраним і зразковим членам церковної громади, або ж тим особам, які привели до церкви цих неохрещених. З часом виникає традиція, коли батьки дитини або сам новоохрещений самі шукали і пропонували особу, яка би радо виконувала роль духовного наставника.
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Б
Відправлено: A.L.V від 01 Березня 2013, 22:18:55
Цитувати (вибране)
"З часом виникає традиція, коли батьки дитини або сам новоохрещений самі шукали і пропонували особу, яка би радо виконувала роль духовного наставника."
Чому батьки дитини "не можуть виконувати роль духовного наставника" а шукають третіх осіб ?

"І не звіться наставниками, бо один вам Наставник, Христос."
Матв. 23:10
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: newroman від 01 Березня 2013, 22:38:14
9. Апостоли не називали себе отцями і їх так ніхто не називав.

Але Апостоли називали своїх духовних чад дітьми. І взагалі слово отець не є гріховним, хіба що людина починає вихвалятися цим як робили це раввіни до яких і звернуті були слова Христа про "отців"
 
Приховано: Показати
У Христа ми не знаходимо заперечення і проти духовних отців. Звернімось до Біблії: «Діти мої, це пишу вам» (І Іоан. 2, 1), — говориться в Посланні Іоанна Богослова. Іоаннові вторить і апостол Павел, коли пише галатам: «Діти мої!» (Гал. 4,19). Якщо галатів апостол Павел називає своїми духовними дітьми, то з цього витікає, що він їм не брат і не дядько, а духовний отець, котрих він «в муках родив». В іншому місці це й же Апостол пише: «У нас небагато отців: я породив вас у Христі благовіствуванням» (І Кор. 4, 15). Чи посміє хто сказати, що Апостоли не знали Євангелія або що вони порушували заповідь Господню, називаючи себе духовними отцями?
А як нам читати п'яту заповідь Мойсея, котру йому Бог дав на Синаї? Адже сказано: «Шануй отця свого і матір свою". Чи можемо ми тут «отець» замінити словом «брат»? У Біблії говориться, що Бог одного разу, звертаючись до праведного Авраама, сказав: «Ти будеш отцем багатьох народів» (Бут. 17,4). Ісав, звертаючись до Ісаака, каже: «Отче мій, благослови мене» (Бут. 27, 34); Іосиф праведний під час перебування в Єгипті питає синів Якова, що прибули туди, чи «живий ще отець ваш?» (Бут. 43, 7). Одного разу Господь говорить:
«Якове, Якове... Я Бог отця твого» (Бут. 46, 3). Мойсею Бог наказує таке: «Скажи синам ізраїля: Господь, Бог отців ваших... послав мене до вас» (Вих. З, 15). Пророк Захарія пише: «Прогнівався Господь на отців ваших» (Зах. 1, 2). Взагалі, у Старому Заповіті слово «отець» зустрічається сотні й сотні разів, значить воно не є гріховним. Та й у Новому Заповіті ми бачимо те ж саме. Згадайте притчу про блудного сина, коли він каже: «Отче, дай мені належну частину маєтку» (Лк. 15, 12). Тут слово «отець» вживає Сам Ісус Христос, а не хтось інший. Говорячи про кінець світу, Христос каже: «І повстане отець на сина, а син на отця» (Лк. 12,53). Самарянка питає в Ісуса: «Невже ти більший отця нашого Іакова?» (Іоан. 4, 12). Іоанн Богослов у своєму Посланні каже: «Пишу вам, отці, бо ви пізнали того, хто від початку» (І Іоан. 2, 13). Ще можна було б навести, безліч прикладів вживання слова «отець» у Новому Заповіті, та думаю, що досить і цього.
Сектанти обманюють себе і людей, коли велять нікого на землі не називати отцем. Вони не знають значення Христових слів. Учитель, Наставник, отець по-єврейськи звучить — «раввін» (Іоан'. 1, 28). «Раввіни» — це саме ті люди, які любили величатися, любили сидіти на чолі різних сонмищ, які хвалилися своєю праведністю і святістю, які любили щоб їх звали «учителю, учителю" (Мф. 23, 7), які весь час переслідували Спасителя, завдаючи йому різних прикрощів; поки аж не розіп'яли Його. Ось проти таких наставників, вчителів і отців і виступав Христос.

Відповідь від: 01 Березня 2013, 22:24:54
10. Апостоли не називали себе "всечесними", "преподобними", "всесвятійшими", "вседостойнішими" і т.п. Їм не цілували рук і вони відкидали знаки пошани.
Ніхто з людей, що носив це звання достойно сам себе так ніколи не називав.
Відповідь від: 01 Березня 2013, 22:28:16
11. Апостоли не "освячували" помешкань ні за гроші ні безплатно.
Взагалі Апостоли несли Апостольське служіння, одня їхня присутність освячувала простір навколо них і навіть речі
"так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них."

Відповідь від: 01 Березня 2013, 22:32:24
12. Апостоли не поклонялись іконам.
13. Апостоли в молитвах не звертались ні до людей ні до ангелів.
14. У віровченні апостолів не було місця ні чистилищу ні догмату про те, ніби під час причастя вино і хліб перетворюється у буквальне тіло і кров Ісуса.
ці  пункти трошки неправельні бо за часів Апостолів Церква тільки починала існувати і проповіддю Апостолів люди тільки починали пізнавати Христа. Часи догматів і соборів починаються трошки пізніше.
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Б
Відправлено: A.L.V від 01 Березня 2013, 22:45:09
Бог сказав людям як їм поводитись - "І не називайте нікого отцем на землі, бо один вам Отець, що на небі."
Можете пояснити,- як Ви в житті практикуєте вказівку Ісуса: "Не називайте нікого отцем на землі" ?

Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: newroman від 01 Березня 2013, 23:10:53
А взагалі всілякі деталі про священнодійства та інші моменти життя християн апостольських часів передавались св. Переданням, а в Св. Писанні про ці моменти згадується лаконічно, повністю не описується священнодії, як не описується і багато іншого, загальновідомого з усного Передання.
" Тому, пише Ап. Павло до євреїв, -  залишивши початки вчення Христового, поспішаймо до довершеності;
   і не будемо знову класти основу поверненню від мертвих діл і віри в Бога,
   вченню про хрещення та покладання рук, про воскресіння мертвих і про суд вічний.
(Євр. 6.1-2)
Взагалі Апостоли, усно навчали християн, наприклад як здійснювати Богослужіння і яких порядків дотримуватись. Так, наприклад Ап. Павло, докоряючи коринфянам за безпорядки під час Богослужіння і здійснення Таїнства Тіла і Крові Господньої, не описує докладно як і що треба робити, а пише їм:
"інше ж влаштую коли прийду". (1Кор.11.34)
Відповідь від: 01 Березня 2013, 22:55:22
Бог сказав людям як їм поводитись - "І не називайте нікого отцем на землі, бо один вам Отець, що на небі."
Можете пояснити,- як Ви в житті практикуєте вказівку Ісуса: "Не називайте нікого отцем на землі"
Стараюсь виконувати як вчить Православна Церква.
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: doktor-maks від 01 Березня 2013, 23:49:03
Бог сказав людям як їм поводитись - "І не називайте нікого отцем на землі, бо один вам Отець, що на небі."
Можете пояснити,- як Ви в житті практикуєте вказівку Ісуса: "Не називайте нікого отцем на землі"

Вирішувати питання треба наступним чином (у сектантський спосіб і буквально).
Казали не називати отцем, значить не називати. В українській мові є слова "батько", "тато". В юридичних документах тільки "батько" застосовується. Тобто у нас все ясно.

Що робитимуть, до прикладу, англійці. Розглянемо цитату від Матвія (23:9) англійською мовою
And call no man your father upon the earth: for one is your Father who is in heaven.
(Matthew 23:9)
Тепер на цілком природнє питання "who is your father?" (хто твій батько?), англомовна людина мала б відповідати "one who is in heaven" (той, Xто на небі)
бо "call no man your father upon the earth" (не називайте нікого отцем на землі).
В юридичних документах так і записувати: God Father (Бог-Отець)
Або прийняти закон, щоб в юриспруденції застосовувати слова "dad" - "тато" або "daddy" - "татусь".
Також вихід.

В російськомовних документах замінити слово "отец" на "папа" або "батя", "батяня"
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Б
Відправлено: A.L.V від 02 Березня 2013, 00:24:36
doktor-maks
Ким для вас  є священик, father чи Father ?
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: Lyolik від 02 Березня 2013, 12:09:29
Цитата: Сонечко+
3. Священики були лише у старому заповіті.
4. Всі функції священиків перебрав на себе лише один посередник між Богом і людьми - Ісус Христос.

 
Цитувати (вибране)
17 Не думайте, що я прийшов усунути закон чи пророків: я прийшов їх не усунути, а доповнити.
Нагірна проповідь Єв.від Матея 5
і ще...
Цитувати (вибране)
23 Коли, отже, приносиш на жертовник дар твій і там згадаєш, що твій брат має щось на тебе, 24 зостав там перед жертовником твій дар; піди, помирись перше з твоїм братом і тоді прийдеш і принесеш дар твій.
Ісус не каже, не буде священників....  А бо ще, коли Ісус оздоровив прокаженого:1 Коли ж Ісус сходив з гори, йшла слідом за ним сила народу. 2 І приступив до нього прокажений, вклонивсь йому і мовить: “Господи, коли захочеш, зможеш мене очистити.”
Приховано: Показати
3 Ісус простягнув руку й доторкнувсь до нього, кажучи: “Хочу, очисться!” І він негайно же очистився від прокази. 4 Тоді Ісус промовив до нього: “Гляди, не кажи нікому, а йди, покажися священикові й принеси дар, приписаний Мойсеєм, їм на свідоцтво.”


Порівняйте...

1 І каже Господь Мойсеєві: 2 «Ось який буде закон для прокаженого:
Приховано: Показати
в день його очищення приведуть його до священика, 3 а священик нехай вийде за табір і огляне його, а як побачить, що проказа вигоїлась у прокаженого, 4 то звелить узяти для того, хто має очиститись, пару живих і чистих пташок, кедрового дерева, кармазину й іссопу. 5 Потім священик звелить зарізати одну пташку над глиняною посудиною з живою водою, 6 живу ж пташку візьме й разом із кедровим деревом і кармазином та іссопом умочить усе вкупі з живою пташкою в кров пташки, зарізаної над живою водою, 7 і бризне сім раз на того, хто має очиститись від прокази, і об'явить його чистим, а живу пташку випустить на волю в поле.


Просто мало часу і т.д. потрохи буду дописувати, є багато думок з приводу думок Сонечка  ;)
Як усе ж таки все змінилось у наш час в порівнянні з Біблійними часами:
Приховано: Показати
1. Апостолів у їхні часи ніхто не називав священиками.
2. Апостоли ніколи себе не називали священиками.
3. Священики були лише у старому заповіті.
4. Всі функції священиків перебрав на себе лише один посередник між Богом і людьми - Ісус Христос.
5. Ніде не згадано, щоб апостоли христили немовлят.
6. Хрищення не розглядалось як захисний магічний обряд. Воно розглядалось як обітниця Богові.
7. Умовою хрищення було увірування в Ісуса Христа.
8. Так званих "хресних батьків" не було.
9. Апостоли не називали себе отцями і їх так ніхто не називав.
10. Апостоли не називали себе "всечесними", "преподобними", "всесвятійшими", "вседостойнішими" і т.п. Їм не цілували рук і вони відкидали знаки пошани.
11. Апостоли не "освячували" помешкань ні за гроші ні безплатно.
12. Апостоли не поклонялись іконам.
13. Апостоли в молитвах не звертались ні до людей ні до ангелів.
14. У віровченні апостолів не було місця ні чистилищу ні догмату про те, ніби під час причастя вино і хліб перетворюється у буквальне тіло і кров Ісуса.
15. Апостоли у поклонінні не використовували амулети, статуетки, розп"яття, не шанували знаряддя вбивства Ісуса (хрест).
16. На відміну від старозавітніх священиків апостоли не носили особливого релігійного одягу чи прикрас.
17. Апостоли нікому не встановлювали обов"язковий т.з. целібат.
18. Піст був НЕкалендарним, не пов’язаний з подіями із життя Ісуса і не передбачав дієту (виключення їжі тваринного походження і вживання їжі рослинного походження).
19. Так званий "Онановий гріх" є перекрученням і не має біблійного підґрунтя.
20. Догма про те, що секс для подружжя можливий лише для продовження роду, заборона тілесної насолоди не має біблійних підстав.
21. Заборона різновидів контрацепції (не плутати з абортом як вбивством життя) не має біблійних підстав.
22. У Новому Заповіті церковній будівлі (храму) не надається жодного значення окрім місця збору християн.
23. У Новому Заповіті старозаповітний "господній день" пояснюється як символ майбутнього Царства Божого і апостольське вчення закликає не вважати на дні (субота, неділя чи інший день).
24. Безмежна кількість релігійних свят - вигадка, якої не дотримувались апостоли. Згідно з джерелами, можливо визначити лише день смерті Ісуса, не кажучи про Його день народження, тим більше дні народження Марії, Івана чи когось іншого.
25. Апостоли не брали жодної участі у політичному житті країни.
26. Апостоли не здійснювали обряду хрищення у приміщенні шляхом ПОЛИВАННЯ З КУВШИНУ.
....

Цікаво які обряди виникнуть чи залишаться ще через 1000 років ;)?

Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: yaro my від 04 Березня 2013, 02:29:24
Що робитимуть, до прикладу, англійці. Розглянемо цитату від Матвія (23:9) англійською мовою
Ось видно, скільки кривотолків виникає по книжці, яка нібито дає відповіді на всі питання. Не зупиняйтесь, порівняйте це місце з грецьким і древньоарамейським варіантом. Тільки будьте обережні, аби не "поєхал кровля".

Відповідь від: 04 Березня 2013, 02:26:06
Ким для вас  є священик, father чи Father ?
Наберемось терпіння, відповіді можна і до "Другого Пришестя" не дочекатись.

Відповідь від: 04 Березня 2013, 02:28:06
Ісус не каже, не буде священників...
Зате він каже, чим вони займаються:
Христос казав проповідувати Царство Небесне.
Що зробив Павло?

Перетворив нове вчення  в те саме, що зробили до його часу з іудаїзмом: відібрали ключі від Царства
23:13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: Lyolik від 10 Березня 2013, 12:11:41
Як усе ж таки все змінилось у наш час в порівнянні з Біблійними часами:

26. Апостоли не здійснювали обряду хрищення у приміщенні шляхом ПОЛИВАННЯ З КУВШИНУ.
....
1. Щодо хрещення, хрестіть так: після того, як все це виголосили, хрестіть у живій воді в імя Отця, і Сина і Святого Духа.
2. Якщо не маєш живої води, хрести в іншій воді. Якщо ж не можеш у холодній -  хрести у теплій.
3. Якщо не маєш ні тієї ні іншої, тричі вилий воду на голову в імя Отця, і Сина і Святого Духа.
4. А перед хрещенням нехай постять і той, хто хрестить, і той кого хрестять, й інші, хто може.
(ДІДАХЕ.Наука дванадцяти апостолів.)
 

 
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: DVania від 10 Березня 2013, 12:24:58
Судячи з останнього речення,той кого хрестять має бути свідомим того,що відбувається.Тобто це не немовля,бо "хай постять... і той кого хрестять".А ще мені цікаво чи "той хто хрестить"справді  постить перед тим як когось охрестити?.
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: Lyolik від 10 Березня 2013, 12:38:58
Судячи з останнього речення,той кого хрестять має бути свідомим того,що відбувається.Тобто це не немовля,бо "хай постять... і той кого хрестять".А ще мені цікаво чи "той хто хрестить"справді  постить перед тим як когось охрестити?.
Знав, що зауважать уважні четверту строку. :) Просто не виставляти її було б нечесно. Згодом хрестили немовлят. Наш духівник, коли хрестив наше немовля, теж відповідально готувався до цієї події. І ще в часі хрестин під час співу "Нині відпускаєш слугу твого, Владико", тричі носив малюка навколо престолу. Доречі в наш час, розважливі родини, хресні батьки постять, сповідаються. це справді, важлива подія. Я шкодую, що в нас нема тепер на рівні всієї церкви(місцевої, куди я ходжу) такого пережиття радості в звязку з новими хрещеннями. Тре поритися, гарні матеріали є про це з 2-3 століть св.отців
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: yaro my від 10 Березня 2013, 13:28:23
Потім священик звелить зарізати одну пташку над глиняною посудиною з живою водою, 6 живу ж пташку візьме й разом із кедровим деревом і кармазином та іссопом умочить усе вкупі з живою пташкою в кров пташки, зарізаної над живою водою, 7 і бризне сім раз на того, хто має очиститись від прокази
http://www.youtube.com/watch?v=cjOsrx4vKVI
І ці люди засуджують бабусь, що зливають віск чи викатують яйцем хвороби. :o
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: yaro my від 10 Березня 2013, 15:16:48
були безпосередніми учениками Христа і через яких постала Церква на Землі. Тому їх називали Апостолами
Павло, він же Савло, він же Савл, він же Саул не був таким, а ви його теж апостолом називаєте.
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: Lyolik від 10 Березня 2013, 16:57:21
:ignor
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: yaro my від 10 Березня 2013, 17:02:36
Ігнор вже другий.
 Далі анафему оголошувати треба буде, аж страшно (іронія)

Adiós.
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: Lyolik від 11 Березня 2013, 23:34:39

14. У віровченні апостолів не було місця ні чистилищу
Так не було, спочатку.
Що таке чистилище? З точки зору Латинської Церкви – це є місце і стан, в якому душі праведних людей, що вмерли з легкими гріхами, або не відпокутували за прощені важкі гріхи, терплять покуту, після якої йдуть до Неба. Православні більше акцентують не на певному місці, а на стані душі. Особливо не погоджуються стосовно питання «вогню чистилища», хоча про нього говорили такі Східні Отці Церкви, як св. Григорій Ниський. Тому це не є вигадка Західних християнських філософів. Догмат про чистилище опирається на такі біблійні засади: 2 Мак.12, 42-46: Мт.12, 31-32.
Відповідь від: 11 Березня 2013, 23:26:29
Чистилище або митарство ( лат. purgaturium) –
Приховано: Показати
середній стан між небом і пеклом, який відрізняється від них обох. Там, як довідуємося, душі померлих очищуються від своїх гріхів, які ще не спокутували за свого життя на землі, через дочасні кари. Проте, на жаль, не всі в це вірять, навіть часом і ті, що вважають себе автентичними християнами… Чому?
 Наука про те місце, де після смерті можна відпокутувати декотрі гріхи через часові кари, – це правда віри, яка тісно пов’язана з іншими правдами нашої святої релігії. Душі, що відходять із цього світу у важкому грісі, потрапляють до пекла, звідки вже нема виходу. “Ті, що вмирають у ласці й приязні Божій, але ще недосконало очищені, хоч і мають запевнення про своє вічне спасіння, після смерті переходять очищення, щоб здобути святість, необхідну для входження до небесної радості” (Катехизм Католицької Церкви, 1030). Ці, отже, незначні гріхи й недосконалості, згідно з наукою Вселенської Христової Церкви, і замикають для душі вступ до небесного щастя доти, доки вони повністю в очах Всевишнього не будуть знищені. Треба бути досконало чистим, щоб можна з’явитись перед Тим, Хто є сама святість! “Ніщо нечисте не ввійде до царства Бога,” – читаємо в Одкровенні (21, 27). Саме для таких душ і призначене чистилище. Там вони терпітимуть до того часу, поки не стануть зовсім чистими від чорноти своїх гріхів. До речі, чистилище не є однорідним – є різні його роди, ніби окремі сектори.
Під остаточним очищенням вибраних якраз і розуміють чистилище, котре цілковито відрізняється від кари проклятих. Це є правдою що у св. Писанні немає слова “чистилище”, як такого, однак наявні виразні натяки, що вказують на існування такого стану. Істина існує в Писанні часом і між рядками. Для прикладу, у 2-ій книзі Макавеїв зустрічаємо те, що Юда Макавей приніс жертву переблагання за померлих, зробивши збірку та виславши до Єрусалиму 2 тисячі драхм сріблом, аби вони позбулися гріха (пор. 2 Мак. 12, 43-46). Це, як підкреслюється, діло добре та натхненне, а також натхненне вірою у воскресіння... Думка молитись за померлих – свята і спасенна. Він (Юда М.) жертвував жертви надолуження за мертвих, щоб ті очистились від своїх гріхів. А звільнення від них після смерті через жертву надолуження вказує нам, як бачимо, на існування чистилища, яке не є якоюсь недоречною вигадкою релігійних фанатиків.
Дослідники Біблії знаходять підтвердження цього ще й у безсмертих словах Божественного Спасителя: “Мирися з твоїм противником швидко, коли ти ще з ним у дорозі, щоб противник часом не віддав тебе судді, а суддя возному, щоб тебе не кинули у темницю. Істинно кажу тобі: не вийдеш звідти, доки не заплатиш останнього шага”( Мт. 5, 25-26). Переконуємось у тому, що Ісус мовить про справедливий суд Божий після відходу з цього світу. Отож, з цієї образної в’язниці можна вийти лише тоді, коли заплатиш останній шаг...
Інший натяк на існування чистилища знаходимо у 1-му посланні до Коринтян (3, 12-15): “Нехай же кожен вважає, як він будує. Іншої бо основи ніхто не може покласти, крім покладеної, і ця основа – Ісус Христос. Коли ж хто на цій основі будує з золота, срібла , самоцвітів, дерева, сіна соломи, – кожного діло стане явне, день бо Господній зробить його явним, бо він відкривається у вогні, і вогонь випробовує діло кожного, яке воно. І коли чиєсь діло, що він збудував, устоїться, він прийме нагороду; коли ж чиєсь діло згорить, він зазнає шкоди; та він сам спасеться, але наче крізь вогонь...”. Апостольська традиція також його, як дізнаємося, розуміла.
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: doktor-maks від 12 Березня 2013, 00:38:37
doktor-maks
Ким для вас  є священик, father чи Father ?
Взагалі, англійсьською чи Lord чи Father пишеться з великої літери (така традиція)
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: A.L.V від 12 Березня 2013, 01:33:28
Повторюсь.
Ким для вас  є священик, отцом чи Отцом

От Матфея 23 :9
и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: yurko від 12 Червня 2013, 11:05:01
Чудо годинник
На сайте РПЦ была выложена фотография патриарха Кирилла с «удаленными» часами Breguet стоимостью 30 тыс. долларов США — часов нет, а их отражение на крышке стола есть. После того, как это заметили блоггеры и написала «Газета.ру», фотографию сначала удалили, а затем вернули, но уже с часами. Согласно информации РПЦ, фотография была сделана 3 июля 2009 года во время встречи патриарха с министром юстиции России Александром Коноваловым.

(http://photoshtab.ru/wp-content/content/2012/culture/clock/1.jpg)

(http://photoshtab.ru/wp-content/content/2012/culture/clock/2.jpeg)

(http://photoshtab.ru/wp-content/content/2012/culture/clock/3.jpg)
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: ББА від 07 Жовтня 2013, 22:19:07
хм . попробую пізніше сюди відео від невзорова викласти - думаю , що варто його послухати , тим більше що він досить дипломатично і без образ чудово пояснює все і всім
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: yaro my від 12 Жовтня 2013, 01:14:29
Вера в спасение и воздаяние после смерти работала много столетий. Безвольными безропотными баранами легко управлять и стричь с них шерсть.
Для сомневающихся придумали веру в "либерализм", для неверующих - метод "кнута и пряника". Ослов приманивают морковкой, и тогда они тоже работают на Систему, которая разделяет и властвует.
Православие - брэнд корпорации РПЦ. Католицизм - Ватикана. Это две стороны одной медали христианства, основанной на ростовщической ветхозаветной доктрине.
Кто из них лучше, ближе к Богу - не мне судить... (http://ya3223.livejournal.com/20730.html)
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: ББА від 12 Жовтня 2013, 01:42:58
при совку не було самнєвающіхся і тд . всі дружно вірили в бога-лєніна і будували камунізм . камунізма на всіх не вистачало , тому бралось більше землі кругом і починали забудову з саціалізма ...
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: yaro my від 12 Жовтня 2013, 02:11:01
всі дружно вірили в бога-лєніна і будували камунізм
Була така віра, але вірили не всі.
 Горбачов, Ельцин, Кравчук... та їм подібні, плюс всякі дисиденти та багато обивателів вірили в мамону.

 В церкви і мечеті теж багато ходило.
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: ББА від 18 Квітня 2016, 23:10:41
http://www.youtube.com/watch?v=Yq1VVA0bY8g
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: ББА від 22 Листопада 2016, 19:48:47
Якби джісус народився в наші дні    :=)

(http://ibigdan.com/wp-content/uploads/2016/11/img_20161122_105722.jpg)
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: ББА від 12 Лютого 2017, 23:44:05
Цирковна мода


(https://pbs.twimg.com/media/C4Ti53FWEAMVwqW.jpg)
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: Tad від 17 Квітня 2017, 12:17:20
http://www.youtube.com/watch?v=XiM78i8Ljdg
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: gaar від 28 Червня 2017, 20:30:44
тепер треба лиш комплюхтер https://ebatyushka.com/    :facepalm:  :towall
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: ББА від 28 Червня 2017, 23:18:23
Ваши грехи обязательно будет отпущены! Происходит переадресация... Если этого не произошло, перейдите по ссылке: https://ebatyushka.com/принято/       :o
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: ББА від 22 Вересня 2018, 16:16:44
(http://img0.joyreactor.cc/pics/post/%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B5-%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BC%D0%BE%D0%B7%D0%B3%D0%B0-%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%80%D1%8B-%D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%BF%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-4716204.jpeg)
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: ББА від 02 Травня 2020, 17:46:06
У Чернівцях священник МП навмисно кашляв на журналістів та знімав це на відео

Нещодавно чернівецька газета «Молодий буковинець» передрукувала ексклюзив «Релігійної правди», в якому видання з посиланням на власні джерела повідомляло, що у керівника Чернівецько-Буковинської єпархії УПЦ МП митрополита Мелетія пневмонія, а низка священнослужителів, зокрема секретар єпархії архімандрит Микита, хворі на коронавірус.

У редакції стверджують, що кореспондент «Молодого буковинця» звернувся в єпархію з проханням прокоментувати ситуацію, але відповіді не отримав. Проте наступного дня, 30 квітня, архімандрит Микита відвідав редакцію газети, де демонстративно кашляв на співробітників. Увесь процес священнослужитель знімав на відео, передає «Громадське».

Після цього архімандрит написав заяву до Служби безпеки України з проханням закрити редакцію газети «Молодий буковинець» на повний карантин через можливе зараження коронавірусом.

У своєму листі до СБУ секретар Консисторії Микита зазначив, що дізнався, що захворів на COVID-19, на сторінках газети «Молодий буковинець», а після цього «контактував з головним редактором та іншими особами». Водночас Микита закликав керівництво СБУ направити до редакції газети «представників відповідних служб для перевірки епідеміологічного стану у будівлі редакції.

Приховано: Показати
https://dilo.net.ua/zhyttya/u-chernivtsyah-svyashhennyk-mp-navmysno-kashlyav-na-zhurnalistiv-ta-znimav-tse-na-video/?fbclid=IwAR0GkO8kndd-WQOF7YVP5mSu0jhqAw5p57Btb6kT2CbgLerwN3OcpMzMJsk&__cf_chl_captcha_tk__=1dce8f5ef170e8ed2bc425a94db24c039877f34d-1588426815-0-AYAbJ7DY6KC7GLH9s6jAMYMjIHpVGJxGOeZSbKy5Eb-jG5KQGKPcY-7QbOyimYlZWC8ipD1A0yya7vhaIBDJBJnF4JLH0B75DRwz8a89UhfPtGgtvrm7IflLMF-4dJ1GzxSS9YROX1wats5QjnktWTS3Q7GV4a5o8peVDZ-56rrlMOwIBspJ9l3st0E69n7xJcxE0tRE97i4uywZhSbIU8UODTorTxrIVyXizSh8oq9ptMVW24o6p3goeU_5aZiEGoT-k1TqWKicf4JFyxlyXogXruKyJBSM7VjZoNALmBcwYMrsMiLtQoiRH7DWY8oTL_HiAU0eZga9Z6TFG5ARFNMnGLMWCX0KFiGs_OQq3w3dZ4Lx2So1BjFgpGUn4JZQ1CsYkyrDX0yTtaDdRqgwwZuITaWZofJR_Ah-jPei1qtH1PKkJrYHO-fv0KsqjbLiwA1YWexM0tp1Kvh0lTBVIctUGLc9IWWzMsUkmvsMWUjdyOLzI8KxyBd_cKdLPuv0rHzr9bEyLmzSaQBmWtuCsEJ_tOVNtYvR8keU6-53PnkNXoO-PhGOvgvRIBrZj6rYiuYWN53W1Drmgm95rwKUd9d-o8G3yWKw50Q40tcEHxnFeChoEqjyvjWn7xLIB8wdJtQ1bRg1VPPQRVk2KyBHowKyF8B797KDC-l5cCcQLSzt4anZpOIx21gWrB1CiSc2Z0niP9ldhvS7WgV8RW4QfHwDlhzjVGBR_pFYSJIjqm3iJGBPx3umhyQwMx68_OhcgRndfUIahExva71cVUMrOUU
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: ББА від 15 Серпня 2020, 22:25:46
http://www.youtube.com/watch?v=zACOkymxSRY

Боржників не хоронять: на Тернопільщині священник через церковний борг відмовився хоронити померлих


+


http://www.youtube.com/watch?v=pGiXkIZw71c

Священник із с. Грабовець запевняє, у похороні через борг не відмовляв
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: yurko від 30 Грудня 2020, 18:24:43
Почув на нараді у мера, що в Калуші ще й така "церква" буде зареєстрована
(https://d1iwjdqt6csjn1.cloudfront.net/_service/336279/display/img_version/5662135/img_name/46692_336279_44d0bbdbdd.jpg.webp)

https://victorychurch.org.ua/pastor
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: Tad від 30 Грудня 2020, 20:48:25
https://www.0352.ua/news/2982357/svasennik-suditsa-iz-parafianami-nastoatel-hramu-privatizuvav-cerkvu-i-podaruvav-ii-donci?fbclid=IwAR2aHLpSHRxJgSrmBR6DTuZk9eWO2edhjPGIbWv1gAlTwK4IJi4PibzXyZU
У Львові колишній настоятель храму Святого Духа зумів не лише приватизувати храм, але й подарував його своїй дочці. Парафіяни, яких священник не пускає до церкви, тепер судяться із власником "нерухомості".

Про деталі оборудки розповіли журналісти телеканалу НТА.
Парафіяни храму, що на Левандівці, тепер змушені молитися просто неба. Службу на вулиці відправляє декан Львівської єпархії ПЦУ отець Олег Древняк. Саме його митрополит Львівський ПЦУ Макарій призначив замість Павла Горуйка, який і відібрав храм у парафіян.Як виявилося, храм, який збудували парафіяни, і 28 сотиків землі громаді вже не належать. Про це вони дізналися під час переходу з УАПЦ до ПЦУ, коли треба було перереєстровувати документи. :D
Назва: Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?
Відправлено: ББА від 30 Грудня 2020, 21:39:28
Ну тепер ти розумієш наскільки це є кончєне лайно під назвою "рюцкє гівномір" . Рюцкє ваньки і фанати хйла і рюцкє гівноміра лише вміють красти вбивати і грабити . І якраз ця твоя стаття - про це і є    :good