Вільний форум міста Калушa

Калуш => Наше місто => Тема розпочата: TRITONOS від 05 Лютого 2012, 21:33:13

Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: TRITONOS від 05 Лютого 2012, 21:33:13
Шукаю ентузіастів, які зможуть піти зі мною розвідати ходи в наших катакомбах. Знаю є такі входи: 1.Біля першої школи(думаю були викопані для евакуації учнів школи) 2. Біля ретранслятора(можливо для евакуації робітників вишки) і 3 входи(чи два не памятаю) для евакуації робітників заводу ТЕСП(Акціонерне товариство по експлуатації солі потасової) Хочу підняти документи (якщо такі збереглися) і дізнатися для чого ще використовувалися ці катакомби.
Назва: Калуські катакомби
Відправлено: Сонечко+ від 05 Лютого 2012, 21:39:18
Це точно катакомби? Чи бомбосховища?
Назва: Калуські катакомби
Відправлено: TRITONOS від 05 Лютого 2012, 21:43:23
Знаю точно що катакомби. Коли велися бої в Чорному лісі(можливо там також вхід є) партизани відступали тими катакомбами.
Назва: Калуські катакомби
Відправлено: yuraslim від 05 Лютого 2012, 22:46:13
ой як цікаво!!! якщо будуть якісь документи - викладай сюди, цікаво почитати
Назва: Калуські катакомби
Відправлено: A.L.V від 05 Лютого 2012, 22:49:30
По який "Чорний ліс" йде мова ?
Назва: Калуські катакомби
Відправлено: yurko від 05 Лютого 2012, 23:30:41
Розчарую вас. По перше навіть підземні ходи, які дійсно існували у Калуші трохи некоректно називати катакомбами.
По друге, то, що коло школи і коло вишки не могло бути викопаним для евакуації. Бо то шо коло школи зявилося на світ тоді, коли ще літаків не було (принаймні у нас), а отже не було від чого "евакуюватися", а то що коло вишки теж зявилося задовго до того, як там зявилася вишка.
Біля старого калійного (з іншого боку річки) є бомбосховище радянських часів. досліджувати там вже нічого.
Біля школи і біля вишки - гідротехнічні споруди (збірники води).
Що дійсно було б варто дослідити, то це підземні ходи, що вели з замку, а було їх 2 або 3. Але дослідженням цього мали б займатися професіонали, маючи відповідний дозвіл.
До чорного лісу далеко і єдиними катакомбами де ховалися партизани були Одеські катакомби  :(
 :'-( :'-( :'-(
Назва: Калуські катакомби
Відправлено: ARNI від 06 Лютого 2012, 08:27:37
Біля старого калійного (з іншого боку річки) крім бомбосховища є ще якийсь вхід між ним та складом Чумичкіна. Та кажуть є підземні ходи в центрі міста.
Назва: Калуські катакомби
Відправлено: yurko від 06 Лютого 2012, 09:08:03
Ну там можуть бути вентиляційні і шахтні стволи. Внизу все вже залите водою з Сівки. То про калійний.
А ходи (їх залишки) ще є. Треба шукати де.
Назва: Калуські катакомби
Відправлено: TRITONOS від 06 Лютого 2012, 16:06:56
партизани були Одеські катакомби
Зараз у цих катакомбах добре розвиваэться грибництво. Природна вологість робить своє діло-гриби можна збирати хоч кожного ранку. Чув що Одеські катакомби мають протяжність до 2 тисяч кілометрів.
Назва: Калуські катакомби
Відправлено: yurko від 06 Лютого 2012, 16:42:54
Так. Тут все правда. Але не все так просто. Гриби - то остання стадія росту грибниці. На тій стадії грибам досить приблизно +12 градусів (як і є у катакомбах в Одесі). А от коли грибниця проростає (на початку процесу) потрібно з тиждень, щоб т-ра була +22.
Вологість весь час має бути висока.
Тому само собою, без затрат воно все одно не ростиме.

Чекайте хлопці до весни, а тоді йдіть шукати підземні ходи ;)
Назва: Калуські катакомби
Відправлено: TRITONOS від 06 Лютого 2012, 17:29:38
http://pravda.if.ua/news-15235.html - тут трохи інформації про калуську тюрму, з якої хочуть зробити музей і про підзений хід до 1 музичної школи, який засипали.
Відповідь від: 06 Лютого 2012, 16:45:41
yurko вологість в Одеських катакомбах досягає 97 відсотків. На весні коли зійде сніг почнео шукати. Зараз збиратиу якомога більше інформації про калуські підзені ходи. Спробуєо зробити детальну карту ходів і написати якісь статті про них.
Відповідь від: 06 Лютого 2012, 16:49:01
В інтернеті цікавого і по темі нема нічого :'-( Прийдеться трусити калуських краєзнавців :)
Відповідь від: 06 Лютого 2012, 17:08:53
По який "Чорний ліс" йде мова ?
Я завжди вважав що Чорний ліс знаходиться в Підгірках бо там вириті якісь окопи. Можливо це просто яр. Але ммені слабо віриться. Ці окопи викопані на вершині крутого підйому(якщо їхати з Калуша то цей ліс буде зліва навпроти КарпатНафтоМаш). Я спробував піднятися підйомом. зізнаюсь, було не просто. Зручний плацдарм для обстрілу ворога.
Чорний ліс знаходиться тут http://wikimapia.org/#lat=49.0632942&lon=24.5813942&z=13&l=0&m=b Там є короткий опис: в цьму лісі під час  війни фашисти вбивали польських вчителів з Станіслава, Тисмениці і околиць.
Назва: Калуські катакомби
Відправлено: TRITONOS від 06 Лютого 2012, 18:32:18
Що дійсно було б варто дослідити, то це підземні ходи, що вели з замку, а було їх 2 або 3
А де саме був цей замок? Бачив стару світлину на якій було зображено замок в Калуші, але користувачі говорили що це якась видумка.
Назва: Калуські катакомби
Відправлено: yurko від 06 Лютого 2012, 18:38:39
Так. Малюнок Гаталевича то фантазії на основі письмового опису. Межі замку теж треба дослідити щоб встановити
Назва: Калуські катакомби
Відправлено: TRITONOS від 06 Лютого 2012, 18:46:45
Цікаво чи збереглися ще якісь згадки про той замок? Замок мав би розміщуватися десь на Височанці, щоб краще можна було бачити звідки підходять вороги. Замок мали б рознести на маленькі камінці після всіх воєн. Здається польський король Сигізмунд II Август видав розпорядження про зруйнування замка.
Назва: Калуські катакомби
Відправлено: Гикач від 06 Лютого 2012, 18:47:18
Доречі в тих катакомбах можна зробити євроремонт і жити , щоб квартиру не знімати
Назва: Калуські катакомби
Відправлено: yurko від 06 Лютого 2012, 18:52:15
Цікаво чи збереглися ще якісь згадки про той замок?

Читай тут
http://kalush.info/page/hystory
Назва: Калуські катакомби
Відправлено: TRITONOS від 06 Лютого 2012, 19:09:57
Осінь,
1648 рік  Розгромлено замок шляхтича Р. Пшелуського в Студійці і замок К.Яблонської в Підгірках.  У Калуші виник український уряд на чолі з бургомістром Грицем Воликовичем. Спалено замок Григорія Пшелуського в селі Камінь Калуського повіту. Тут подані просто дані прро спалені замки. Замок який нас цікавить це замок К.Яблонської в Підгірках.
Назва: Калуські катакомби
Відправлено: yurko від 06 Лютого 2012, 19:48:10
Ні. Не то
Назва: Калуські катакомби
Відправлено: TRITONOS від 06 Лютого 2012, 19:56:41
А який? :help :help
Назва: Калуські катакомби
Відправлено: yurko від 06 Лютого 2012, 19:58:57
Історію, особливо Грабовецького краще читати ДУЖЕ обережно і лише там де явно видно, що то він цитує якийсь документ, бо якщо він висловлює якусь свою думку, то то краще не читати взагалі.
Ось приклад
Цитувати (вибране)
Калуського замку на 1565—1566 рр., очевидно, ще не було, позаяк, за описом Галицького староства, калуські міщани тоді зобов'язувались "кожний зокрема завезти по два вози дерева на будову галицького замку" .
чуть нижче
Цитувати (вибране)
За іншими даними, в 1569 році в Калуші з 55 міщанських родин сплачувався грошовий чинш, бралося річно з кожного двору 1 флорин, 2 курки і 12 яєць. У містечку були вулиці Панська, Замкова, Костельна, Галицька , Під валом, За валом, на Греблі, Біля пивоварного заводу ( завод діяв на окраїні міста).
І як то розуміти??? Типу за пару років зявився???


Приховано: Показати
У 1627 році міщани по двох сторонах міста будували мости і постановили знімати "мостове" — від кож¬ного купецького воза по 1 грошу. Гроші ці призначалися на оборону міста.
Весь міський прибуток на той час належав замкові. У зв'язку з відбудовою в Калуші з'явилося чимало нових бу¬динків, міщани були звільнені від податку на 6 років. Перед¬бачалося, що після того, як закінчаться пільгові роки, вони зобов'язані будуть платити чинш з кожного будинку по 1 флоринові; ремісники будуть зобов'язані платити, згідно зі старими звичаями, також відповідні грошові чинші .

Приховано: Показати
Уперше натрапляємо на достовірний опис Калуського замку в королівській люстрації 1661 року . В ній запи¬сано, що в замку є в'їзд до міста, де замкова брама, в якій розміщена кімнатка, що являє собою їдальню з буфетною ко¬морою. Далі розміщувалися 8 покоїв з кімнатами. У виході із замку до волоського саду також було розміщено кілька кім¬наток.
Під волоським садом, очевидно, розуміється сад, де росли дерева волоського горіха. Близько садової брами стояла стай¬ня з коморою і кухнею. На озброєнні калуського замку була армада — арсенал, який складали великі спіжові гармати і кілька залізних гарматок. Крім того, тут було 10 гаків¬ниць .
Більш повне уявлення про калуський замок дає інвентар¬ний опис Калуського староства від 22 вересня 1771 року : замок від сходу сонця був обнесений оборонним валом, на якому були встановлені дерев'яні паркани. Брама від міста з ринку була мурована, вкрита ґонтовим дахом. Вона мала подвійні ворота, зроблені з ялинових зрубів, які були окуті залізними штабами.
По лівій стороні від входу був мурований будинок для жовнірів замкової залоги (гарнізону). По правій стороні розміщувався мурований скаобник, до якого вели двері з ди¬тинця — основної частини замку.
Далі у перекопаному валі була нововимурована брама від фільварку з подвійними окутими дверима. Нагорі цієї брами була резиденція старостинського управління, а внизу, під нею,— вимурована з цегли пивниця. На дитинці на фунда¬ментах стояв будинок під ґонтовим дахом.
На другій стороні від брами, до в'їзду у фільварок, стояв будинок з ґанком, збудований з квадратного каменю. На да¬ху будинку височіли два великі комини. Далі була офіцина,
покрита ґонтами. Вона мала 3 муровані пивниці, вхід до яких був з дитинця. Недалеко містилася офіцина для економа і писаря. Три паркани від костьольного цвинтаря (від валу, із сходу на захід) були покриті ґонтовим дахом. Біля шпих-ліра стояла замкова стайня — коло церковного цвинтаря, на¬проти офіцини. На замковому дитинці був розташований старий будинок — вище офіцини, по лівій стороні від виходу з костьольного цвинтаря .
Тут була також невелика стайня, а біля виходу — вели¬кий шпихлір. Великий сад, який називався "Зслніле", був за фільварком. У ньому росли фруктові дерева: яблуні, гру¬ші, сливи тощо.
За іншими даними, калуський замок від сходу був оточе¬ний валами. На них стояли дерев'яні паркани, які в 1767 р. були попалені. На західній стороні паркани були споруджені на мурованих фундаментах. На південь від цвинтаря стояли плоти — огорожа з хащів, на півночі замок був оточений пар¬каном, накритим ґонтами.
Одна брама була мурована, в ній була кімната для жов¬нірів, призначених до скарбових послуг.
Друга брама, новозбудована, була розміщена від фільвар¬ку, нагорі містилася резиденція з ґаночками навкруги. В центрі дитинця була споруджена стара дерев'яна офіцина, а далі офіцина економії, за нею — стайня .
Отже, калуський замок являв собою комплексну забудо¬ву, розташовану при вул. Замковій (Поштовій), яка в дав¬нину називалася Панською. Із цих будинків до початку XX ст. збереглись 3 (за Австрії і Польщі, тут було староство, лісова дирекція і контроль за збором земельних податків).
Калуський замок стояв приблизно на тому місці, де зго¬дом побудовано школу. В'їзд був зі сторони вулиці Замкової. В замковому саду ще до першої світової війни збереглися руїни, серед яких виділялися рештки якогось великого кам'яного будинку. На думку деяких дослідників, це були уламки однієї із замкових споруд; за міркуванням інших, там стояв дитячий будинок для калуських сиріт, збудований ще королем Яном Собєським. Замкові руїни були розібрані в 1895 році. Поряд стояв панський будинок, який поляки пе¬ребудували на тюрму. Його було розібрано лише в 1918 р.
Всі замкові будівлі були пов'язані між собою підземними хо¬дами, залишки яких існували ще до початку XX століття. На тому місці, де за Австрією і Польщі була пошта, стояв колись королівський мисливський дворик. У час окупації Австрії він був пристосований на приміщення пошти, а в 1911 році його розібрали. В тому дворику жив король Ян Собсський, коли приїжджав на полювання. В замковім саді росло багатовікове каштанове дерево.
З наведених описів видно, що на 1767 — 1771 рр. калусь-кий замок зберігав пристойний вигляд і залишався основним центром старостинського управління. За описом джерел ху¬дожник Мирослав Гаталевич зробив малюнок калуського замку станом на 1771 рік, який найбільш достовірно відтво¬рює вигляд колишнього середньовічного замку.
Як зазначалося, із скасуванням Калуського староства австрійськими властями були знесені замкові мури, розібрані будинки, офіцини, розкидані брами і дерев'яні огорожі, а оборонні вали в більшості збурені. Ось чому наприкінці XIX століття дослідники писали, що від калуського замку і його валів не залишилось ніякого сліду. Лише пам'ять ка-лушан зберегла і досі старі назви: "На валах", " Під зам¬ком", "За брамою".
Крім старостинського замку, в Калуші в часи середньо¬віччя мали існувати якісь оборонні споруди, що захищали місто від ворожих нападів — татар і турків. Можливо, це бу¬ла фортеця, як галицька чи коломийська. Деякі дослідники вважали, що в XVI—XVIII століттях Калуш залишався обо¬ронним містом і був оточений валами й брамами. Хоч із роз¬будовою міста в XIX—XX ст. всі середньовічні оборонні спо¬руди Калуша зникли, все ж ще на початку нашого століття, за даними дослідників, простежувалися останки давніх ровів. На той час вони були між домами, що належали родині Та-ницької, і будинком, як тоді називали, "На курячій лап¬ці" — Гершберга. Пам'ять про вали, які мали два під'їзди — Львівський і Галицький — і башти, які називались Контова (Кутова), Костьольна, Наріжна тощо, довго ще зберігалась серед калушан.
Назва: Калуські катакомби
Відправлено: TRITONOS від 06 Лютого 2012, 20:17:02
Лишається спробувати знайти підземний прохід з цілої системи підземних проходів і то не відомо чи хоч якись уцілів..... Але треба спробувати.
Назва: Калуські катакомби
Відправлено: TRITONOS від 15 Лютого 2012, 23:33:11
Треба допомоги Юрка, бо не розумію що написано на карті і якою мовою - http://io.ua/18137080 Розібрав тільки назви солей - каїніт і сільвініт. :help :help І прошу перейменувати тему на підземні ходи і шахти Калуша.
Назва: Калуські катакомби
Відправлено: Отаман від 16 Лютого 2012, 03:11:10
в межах Калуша і бомбікосховище :D біля підгорецької лікарні  можна дослідити
 казали що медики все витягали звідти.генератор там був.всі діла.
а недалеко й крематорій якийсь.цікаво
 окопи в лісі дійсно тягнуться досить вздовж лісу.швидше всього що це місце засідки.
дзвін закопали в підгірках в намірі зберегти від знищення.закопали так що морозяться що забули де.
 він становить не лише матеріальну цінність
 за карпатнафотомашем є невеличке бомбікосховище біля складів.шифер пробитий,якщо важко зламати колодку. коли я там був-відкачували воду.
Назва: Підземні ходи, шахти і бомосховища Калуша
Відправлено: yurko від 16 Лютого 2012, 08:28:44
Яка то мова? Мадярська чи що. Але то не важливо. То геологічна карта. Тут ніби показані  2 шахтні стволи. Але глибина і кількість горизонтів малі. Видно то кусочок лише. Ну коротше воно вам ніяким боком не пригодиться, бо нема ніякої привязки до координат.
Назва: Підземні ходи, шахти і бомосховища Калуша
Відправлено: Amateyr від 16 Лютого 2012, 09:37:18
окопи в лісі дійсно тягнуться досить вздовж лісу.швидше всього що це місце засідки.
То окопи з ПСВ тут проходив австрійський фронт, який прорвала 8 руска армія 1-13 липня 1917р.
Назва: Підземні ходи, шахти і бомосховища Калуша
Відправлено: yurko від 16 Лютого 2012, 09:56:27
І з другої теж.
Назва: Підземні ходи, шахти і бомосховища Калуша
Відправлено: Amateyr від 16 Лютого 2012, 10:00:37
І з другої теж
Так ДСВ також присутня в підгорецькому лісі, але більше виражена ПСВ.
Назва: Підземні ходи, шахти і бомосховища Калуша
Відправлено: yurko від 16 Лютого 2012, 10:04:31
На Заліссі теж купа окопів. аж страхи збирають як собі уявити як то могло бути...
Назва: Підземні ходи, шахти і бомосховища Калуша
Відправлено: Amateyr від 16 Лютого 2012, 10:09:23
На Заліссі теж купа окопів. аж страхи збирають як собі уявити як то могло бути...
То тоже перша світова.
Назва: Підземні ходи, шахти і бомосховища Калуша
Відправлено: yurko від 16 Лютого 2012, 10:13:18
Ну та все одно. Там теж було страшно. дід розказував, що як над П'явою вперше побачили танки, то люди були так перестрашені, що до смерті потім згадували.
Назва: Підземні ходи, шахти і бомосховища Калуша
Відправлено: Amateyr від 16 Лютого 2012, 10:24:00
 :(
Назва: Підземні ходи, шахти і бомосховища Калуша
Відправлено: A.L.V від 16 Лютого 2012, 12:11:01
А що таке П'ява ?
Назва: Підземні ходи, шахти і бомосховища Калуша
Відправлено: yurko від 16 Лютого 2012, 12:51:51
а що таке ґуґл?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%8C%D1%8F%D0%B2%D0%B5
Назва: Підземні ходи, шахти і бомосховища Калуша
Відправлено: TRITONOS від 16 Лютого 2012, 13:11:12
Яка то мова? Мадярська чи що. Але то не важливо. То геологічна карта. Тут ніби показані  2 шахтні стволи. Але глибина і кількість горизонтів малі. Видно то кусочок лише. Ну коротше воно вам ніяким боком не пригодиться, бо нема ніякої привязки до координат.
Просто я думав що вхід який зліва на карті(біля складу Чумичкіна) веде в підземні ходи під Калушем. Можливо коли копали шахту ненароком виявили ці підземні ходи. Не знаю можете виправити мене. 
біля підгорецької лікарні  можна дослідити
 казали що медики все витягали звідти.генератор там був.всі діла.
а недалеко й крематорій якийсь.цікаво
 окопи в лісі дійсно тягнуться досить вздовж лісу.швидше всього що це місце засідки.
дзвін закопали в підгірках в намірі зберегти від знищення.закопали так що морозяться що забули де.
 він становить не лише матеріальну цінність
Можете показати на карті крематорій і ще скажіть чи можне металошукач виявити цей дзвін.
Назва: Підземні ходи, шахти і бомосховища Калуша
Відправлено: Amateyr від 16 Лютого 2012, 13:39:07
Можете показати на карті крематорій і ще скажіть чи можне металошукач виявити цей дзвін.
Думаю що можна, вважаючи що дзвін великий, то більшість металошукачів беруть такий обєкт поза 1м (хіба його дуже глибоко закопали) 
Назва: Підземні ходи, шахти і бомосховища Калуша
Відправлено: TRITONOS від 16 Лютого 2012, 13:52:46
Ще би знати приблизно час коли закопали дзвін і приблизне місце. Якщо в період війни, то у звязку з бойовими діями часу копати глибокі ями просто не було. Можливо на глибині метрів так 4-6. Можна взяти такий металошукач (80 грн. доба) і полазити літом. Знати б хоча де) theDude так мені певно і не скине карту де цей крематорій) Міг би також полазити і скласти якись фотозвіт про нього.
Назва: Підземні ходи, шахти і бомосховища Калуша
Відправлено: yurko від 16 Лютого 2012, 14:36:12
Входи (будь які отвори що ведуть до шахти) у шахту, просто теоретично не можуть якось зачіпати підземні ходи калуського замку.
По перше глибини різні. По друге відстань від складів Чумичкіна до старого Міста - бідьше 600 м по прямій.
Назва: Підземні ходи, шахти і бомосховища Калуша
Відправлено: Amateyr від 16 Лютого 2012, 14:47:49
Ще би знати приблизно час коли закопали дзвін і приблизне місце.
:D Підгорецький ліс шарено-перешарено металошукачами, люди в місцевих людей давно вже все випитали, так що шансів його знайти мало (якщо він взагалі там є)
Назва: Підземні ходи, шахти і бомосховища Калуша
Відправлено: лесик від 16 Лютого 2012, 15:13:58
Вставлю і я свої кілька копійок)))
Стосовно підземних ходів  в Калуші. Існує декілька версій про них!
1. Їх було декілька.
 Один йшов від замку до Костелу св. Валентина, про нього розповідала мені одна калуська Художниця, яка малою ним лазила в Костел і тягала трубки від органу. Він починався в місці де зараз стоїть районна адміністрація вів прямо в костел і мав вихід коло престолу.
 Другий вів від замку до млинівки в район пивзаводу. Про нього мені розповідав один з колишніх колег по роботі. Десь в 50-60 роках коли асфальтували вулицю Грушевського-Бандери, на куті коло фотосалону проводили роботи і під вечір провалилось склепіння. Все обгородили і планували на наступний день щось там робити. Так ось хлопці, а саме син цього чоловіка полізли туди. Виявилось що вони попали в тунель досить широкий, який йшов навскосидорозі(орієнтовно від РДА до Пивзаводу). Далеко вони ним не ходили бо було важко дихати, але найцікавіше що вони налякались коли побачили (зі слів хлопців) щит з під якого стирчала рука-кістяк з мечем і трохи волосся. На наступний день наскільки мені відомо то все засипали і закатали асфальтом.
 Ну і третій. За розповідями чув що він нібито вів в Галич. Але то вже зовсім інша історія. Щось типу войнилівського підземного ходу яким можна було їхати двома возами і вони собі там гонорово роз'їзджались!
Назва: Підземні ходи, шахти і бомосховища Калуша
Відправлено: KATRIN від 16 Лютого 2012, 15:16:08

 Назва теми правильно написана? "...боМОсховища..."? :)
Назва: Підземні ходи, шахти і бомосховища Калуша
Відправлено: enkala від 16 Лютого 2012, 15:57:05
По фортифікації можна подивитись на Картах Ф. фон Міга» (1779-1782 рр.)
Назва: Підземні ходи, шахти і бомосховища Калуша
Відправлено: TRITONOS від 16 Лютого 2012, 16:16:10
Де дістати і почитати таку цікаву книжку? Дати за неї 50 долларів можна але нема в наявності. В описі читав які міста описані в книжці. Знайшов Калуш(Новий)  :duvno І виправіть граматичну помилку в назві теми)
Назва: Підземні ходи, шахти і бомосховища Калуша
Відправлено: enkala від 16 Лютого 2012, 16:19:16
Карти можна подивитись в центральному архіві Відня
Назва: Підземні ходи, шахти і бомосховища Калуша
Відправлено: TRITONOS від 16 Лютого 2012, 16:26:49
Здається я куплю собі таку книжку.
Відповідь від: 16 Лютого 2012, 16:25:32
Один йшов від замку до Костелу св. Валентина, про нього розповідала мені одна калуська Художниця, яка малою ним лазила в Костел і тягала трубки від органу. Він починався в місці де зараз стоїть районна адміністрація вів прямо в костел і мав вихід коло престолу.
А в цим ходом зараз можна пройтись?
Назва: Підземні ходи, шахти і бомосховища Калуша
Відправлено: лесик від 16 Лютого 2012, 16:52:54
А в цим ходом зараз можна пройтись?
Я думаю що можна пройтись, але мабуть спочатку його треба знайти і мабуть відкопати))

У мене є ось така книжечка
(http://s018.radikal.ru/i511/1202/8f/297fc48b024ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i511/1202/8f/297fc48b024c.jpg.html)
Назва: Підземні ходи, шахти і бомосховища Калуша
Відправлено: TRITONOS від 16 Лютого 2012, 16:57:01
Спробую завтра прогулятися біля РДА і пошукати хоч якись натяк на вхід. А книжечка скільки буде коштувати в Калуші?
Назва: Підземні ходи, шахти і бомосховища Калуша
Відправлено: лесик від 16 Лютого 2012, 17:13:13
Спробую завтра прогулятися біля РДА і пошукати хоч якись натяк на вхід. А книжечка скільки буде коштувати в Калуші?

Думаю що шукати вхід від РДА марно, цікавіше було б в костелі глянути!

Стосовно книжки, навіть не знаю скільки вона зараз може вартувати думаю десь грн 200! . Колись я за неї дав 91 грн, але тираж її всього 300 примірників. Так що знайти її зараз не знаю чи можливо.
Назва: Підземні ходи, шахти і бомосховища Калуша
Відправлено: $t@$ від 16 Лютого 2012, 17:48:03
Колись я за неї дав 91 грн, але тираж її всього 300 примірників. Так що знайти її зараз не знаю чи можливо.
Видавництво "Львівської політехніки", автор - моя колишня викладачка. Можу запитати, чи є в наявності, і чи можна купити.
Назва: Підземні ходи, шахти і бомбосховища Калуша
Відправлено: yurko від 16 Лютого 2012, 18:26:43
Я чув ще про як мінімум один хід. Де він починався не знаю але вхід чи вихід був на території школи слабочуючих.
А ще я вже описував бетонну стіну на початку вул Височанка. Там тоже є щось подібне на вхід в тунель.
Назву виправляю.
Лесику. зроби пліз скан тієї книженції у місці де є про Калуш!
Відповідь від: 16 Лютого 2012, 18:19:44
Про хід з проваллям у центрі міста все підтверджую крім оповіді про кістяк. Решта чув слово в слово.
Відповідь від: 16 Лютого 2012, 18:22:41
Про труби з органу то якась байка мабуть.
Та і хто зна чи старий костел був там де зараз новий.
Відповідь від: 16 Лютого 2012, 18:23:55
Цитувати (вибране)
Протягом півтора століття (ХVII - ХVIII) в Калуші існувало два костели: св. Марії Магдалини та св. Валентина. Згідно опису з року 1722 був він невеликий, з маленькою вежею-сигнатуркою. У 1814р. вежа згоріла. Наступний костел у Калуші цього разу мурований повстав на початку 40 – вих. років ХІХ ст. Консекрований у 1841р. а будівництво остаточно довершене у 1845 році. У роках 1874-1875 проведено ремонт, а у 1876 взнесено нову вежу. У 1886 збудовано нові вівтарі. У 1903, 1910-1912 був проведений капітальний ремонт, згідно проекту Тадеуша Обміньского. Добудовано тоді дві бічні каплиці, значно збільшено вікна, а дах перекрито чорною дахівкою. Тоді також збудовано вежу та інші елементи , які отримали свій теперішній вигляд. Тогочасне оснащення було вбоге та недостатнє, його замінено та доповнено у наступних роках. Під час військових діянь у 1917 році костел дещо потерпів - ушкоджено тоді одну з каплиць, вибито шибки у вікнах а військо австрійське конфіскувало дзвони і органні пищалки.
Може потім орган і був відновлений але не думаю, що там є зараз доступний вхід. Та й то вже храм а не спортзал!
Назва: Підземні ходи, шахти і бомосховища Калуша
Відправлено: ARNI від 16 Лютого 2012, 18:46:10
Лесико міг би скан зробити  :=)
Та й памятаю, ти хотів би попасти туди за щитом та мечем  ;)
Назва: Підземні ходи, шахти і бомбосховища Калуша
Відправлено: TRITONOS від 16 Лютого 2012, 19:07:23
Видавництво "Львівської політехніки", автор - моя колишня викладачка. Можу запитати, чи є в наявності, і чи можна купити.
Запитайся будь-ласка а то книжечка ну дуже цікава)))) І якщо буде то напиши ціну.
Назва: Підземні ходи, шахти і бомбосховища Калуша
Відправлено: yurko від 16 Лютого 2012, 19:16:33
Та нам з тобою з тієї книжки потрібні 2-3 сторінки всього.
Хлопці мають і можуть відсканувати.
То лише питання часу і наявності альтруїзму.
Відповідь від: 16 Лютого 2012, 19:15:09
Ну і цікаво то має бути трохи з іншого боку, бо навряд там будуть вказані підземні ходи.
Назва: Підземні ходи, шахти і бомбосховища Калуш
Відправлено: TRITONOS від 16 Лютого 2012, 19:20:38
Але для домашньої бібліотеки книжечка просто супер. Для отримання даних про Калуш з тієї книжки достатньо кількох сторінок. Просто я маю книжечку Заповіт Т.Г. Шевченка з перекладеними віршами на грецьку і з цікавими замітками авторів і послів України в Греції також грецькою)) 
Назва: Підземні ходи, шахти і бомбосховища Калуша
Відправлено: yurko від 17 Лютого 2012, 17:33:56
Ну то як, Лесику, Ти нас порадуєш?
Назва: Підземні ходи, шахти і бомбосховища Калуша
Відправлено: лесик від 17 Лютого 2012, 17:44:33
Ну то як, Лесику, Ти нас порадуєш?
Я над цим подумаю!)))
При нагоді спробую викласти що там є по Калушу))
Назва: Підземні ходи, шахти і бомбосховища Калуша
Відправлено: yurko від 17 Лютого 2012, 20:25:01
Я вже 2-й день чекаю ;)
Назва: Підземні ходи, шахти і бомбосховища Калуша
Відправлено: ARNI від 18 Лютого 2012, 19:21:17
Я вже 2-й день чекаю ;)
Лесик довго думає  :=)
Назва: Підземні ходи, шахти і бомбосховища Калуша
Відправлено: лесик від 18 Лютого 2012, 20:45:44
Лесик довго думає
Він довго не думає, він вагається чи ділитись такою інформацією)))

Викладу десь з понеділка, як буду в дома
Назва: Підземні ходи, шахти і бомбосховища Калуша
Відправлено: TRITONOS від 18 Лютого 2012, 21:18:14
Ждемс :)
Назва: Підземні ходи, шахти і бомбосховища Калуша
Відправлено: TRITONOS від 19 Лютого 2012, 21:32:09
Так, десь у п’ятому класі я зацікавився бетонною стіною, що на перехресті вулиці Височанки та Степана Бандери. Виявилося, що у стіні — троє дверей. Двоє ведуть до пивниць. А у віконце третіх я побачив три відгалуження у формі арок. На тому моє “дослідження” закінчилося, бо мене від стіни відігнали місцеві мешканці.
Не можу зрозуміти де ця стіна :( Зкиньте координати цього місця :help :help
Назва: Підземні ходи, шахти і бомбосховища Калуша
Відправлено: yurko від 19 Лютого 2012, 21:39:47
То не Рибка писала, а я з її браузера.  :=)

Початок вул. Височанка. (де автобус №8 повертає з Бандери на Височанку) по правім боці. Не пропустиш  ;)


Відповідь від: 19 Лютого 2012, 21:36:02
http://www.wikimapia.org/#lat=49.0234966&lon=24.3758136&z=18&l=0&m=b
Назва: Підземні ходи, шахти і бомбосховища Калуш
Відправлено: TRITONOS від 19 Лютого 2012, 22:00:54
Початок вул. Височанка. (де автобус №8 повертає з Бандери на Височанку) по правім боці. Не пропустиш
А ось тепер я собі уявив точне місце розташування цієї стіни. Спасибі Юрку.

Отже що ми маємо:
1. Хід перший - від Костелу св. Валентина до РДА (малоймовірно, що він зберігся, але варто спробувати зайти з Костелу - будемо якось домовлятися з служниками костелу :=) )
2. Хід другий - орієнтовно від РДА до Пивзаводу (також малоймовірно, що він зберігся, але варто спробувати зайти з РДА або з боку Пивзаводу. Посередині він завалений, але можна зробити приблизну карту ходу і фотозвіт)
3. Хід третій - вхід на території спец.школи і вихід невідомий (варто зробити фотозвіт і спробувати пройтись ходом. Ідемо, але не знаємо куди йдемо)
4. Хід четвертий - вхід в тунель в бетонній стіні (на початку вулиці Височанка праворуч з Центру. Потрібно фотозвіт. Спробуємо зайти, але якщо не нагонять місцеві :)
Ще треба скан книжечки Карти Ф. фон Міга» (1779-1782 рр.) і натхнення полазити підземними ходами Калуша
Назва: Підземні ходи, шахти і бомбосховища Калуша
Відправлено: Ігорко від 19 Лютого 2012, 22:41:12
Пропоную відеозвіт таких походеньок. Щодо підземелля під костелом я чув, коли мені було 16-17 і у РБК були модні танці. Я думаю, в районі РБК, де зараз на стіні якісь незрозумілі чиїсь новобудови недобудовані стирчать. можна глянути. А ще колишня сумнозвісна калуськими  тіпа бандітскімі розборками "Яма" цікава своїми можливими входами-виходами. А от про метро "РДА-Пивзавод", то хочу сказати, що напроти друкарні новенький, чомусь ніким не заселений будиночок від Кремер енд компані, кажуть. побудований на чиїхось кістках. А стежинка у скверику, що веде до площі Героїв, чомусь постійно в одному місці просідає. Її підсипають біля каналізаційного люка щороку. А вона собі просідає і просідає. Чому би то?
Назва: Підземні ходи, шахти і бомбосховища Калуша
Відправлено: TRITONOS від 19 Лютого 2012, 22:51:19
Відеозвіт цікава штука. Думаю десь знайду камеру до літа, а робити фотозвіт для окремих цікавих місць. Ігорку будь-ласка координати Ями ;)
Назва: Підземні ходи, шахти і бомбосховища Калуша
Відправлено: Ігорко від 19 Лютого 2012, 23:11:55
Та які там координати, меридіани і паралелі?  :) У вікіпедію не треба ходити. У районному будинку культури, або ж народному домі, є підвал, у якому колись був кабак під кодовою назвою "Яма". Там на початку 90-их збиралися круті і інші бандюки, дівчата надлегкої поведінки і хлопці при баблі. Біля десь у тих роках навіть гранату підривали під чиєюсь тачкою. Шкода, що ударна сила не пробила вхід у підземелля. Нам би менше роботи було :) :) :)
Назва: Підземні ходи, шахти і бомбосховища Калуша
Відправлено: TRITONOS від 19 Лютого 2012, 23:19:59
Можна взяти в розробку і Яму. Але треба то робити коли потепліє. І зібрати трохи більшу команду( нас 2 тільки +Юрко, який нас інформує)
Назва: Підземні ходи, шахти і бомбосховища Калуша
Відправлено: yurko від 20 Лютого 2012, 15:15:38
Трохи ми вже багацько тем з вами наплодили, які стосуються старого Калуша, але хай це буде тут.
Завдяки тому, що є справжні фанати історії, а саме модератор форуму, сайту www.zamki-kreposti.com.ua       який любязно погодився зробити скан копію карти фон Міга ми з вами маємо унікальну можливість, далі продовжувати дослідження історії калуського замку.

Ще раз ВЕЛИКЕ дякую  !!! :bouquet: :frend

Подаю карту в повній розділці. Так як то має бути надбанням історії
[smg id=2663]
Назва: Підземні ходи, шахти і бомбосховища Калуша
Відправлено: Отаман від 20 Лютого 2012, 15:38:46
Можна взяти в розробку і Яму
-і тотреба вночі як на повороті на височанку.аби ніхто не буркав.
 при собі треба мати лопатку-ліхтарі й запасні батарейки,чоботи по груди) і навіть протигаз від всяких метанів.(+ на всякий комусь сказати куди пішли. я б теж не проти з вами)
ціла екіпіровка. можна знайти цінні речі старовини і в власних домах поляки й інші багатії любили мати схованки грошей.
не все може бути розкрадене .он по шахтах кажуть що купу міді було.
 правда вся вода туди стікає зараз.думаю то затягнеться до посушливої пори літа :=)
Назва: Підземні ходи, шахти і бомбосховища Калуша
Відправлено: yurko від 20 Лютого 2012, 15:44:22
Вау!
Фортить, так фортить!

То ще не все.
[smg id=2664]
Відповідь від: 20 Лютого 2012, 15:41:26
На рахунок у ночі... То незаконно.
Я вас типу попередив ;)

А законно ми якось дітьми попробували. Дістали по задниці (фігурально кажучи. Реально двоє втекли городами через паркани, а я якось відбрехався :))
Нічого толком крім арок із цегляної кладки у трьох напрямках побачити не вдалося. Так до нині і не знаю, що воно там таке...
Назва: Підземні ходи, шахти і бомбосховища Калуша
Відправлено: лесик від 20 Лютого 2012, 15:45:41
Так не чесно, я якраз скан з книжки зробив, а тут вже виставили((((

Другий шкіц цікавий, раніше такого не бачив
Назва: Підземні ходи, шахти і бомбосховища Калуша
Відправлено: yurko від 20 Лютого 2012, 15:50:44
Так-так. Ти 3 дні думав чи виставляти...
Відповідь від: 20 Лютого 2012, 15:49:26
Тепер треба співставити карту замку з пізнішою австрійською картою і буде більш менш зрозуміло де і що
Назва: Підземні ходи, шахти і бомбосховища Калуша
Відправлено: лесик від 20 Лютого 2012, 15:51:37
 :duvnoага, я ж написав що як буду вдома то зроблю скан :unknow, я ж в Калуші був, Арні, Суддя не дасть збрехати а книжка у мене у Львові(((( Все, іду я від Вас(((  :'-( :'-( :'-(
Назва: Підземні ходи, шахти і бомбосховища Калуша
Відправлено: yurko від 20 Лютого 2012, 16:00:22
Я про цю карту
[smg id=2665]
Назва: Підземні ходи, шахти і бомбосховища Калуша
Відправлено: лесик від 20 Лютого 2012, 16:06:54
Я про цю карту

Треба буде помахатись з масштабами, на тому знимку що я виставив унизу є маштаб того шкіцу.
Назва: Підземні ходи, шахти і бомбосховища Калуша
Відправлено: TRITONOS від 20 Лютого 2012, 16:38:19
Додам свій маленький коментар до скан копії Філіна і також приєднаюсь до подяки за карту.
Що ж приступимо: ось карта з Гугл Мапс з позначенями
(http://i.piccy.info/i7/79eb82a6f7b65ff182779a0e6432ba06/1-5-4898/45292205/Karta_800.jpg) (http://piccy.info/view3/2645700/3ca5ab5b4d265b967de1ebb3ad44730d/1200/)\
Приблизно визначений масштаб і позначення:
1 - Тут стояв замок. По ідеї від нього йшли всі підземні ходи.
2 - Приблизний ареал досліджень.
3 - Це так ,на всякий пожарний, ареал позначив, бо ходи можуть бути довжелезні.
Від РДА до Пивзаводу підземний хід - він виходить біля підїзду під вали. Можна було б отримувати секретні передачі або ще щось секретне. Хід охоронявся або мав охоронятися дуже добре. Це моя гіпотеза.  Можете її спростувати, якщо вона хибна. Щоб зробити фото я орієнтувався по шляхах сполучення(це дорога на Долину та на Івано-Франківськ)

Отаман(альбо зеДуд) можеш і з нами піти. Камуфляж я маю. Будуть попереджені потрібні люди і похід,можливо, відбудеться вночі. Це я про стіну на початку Височанки. Попередження Юрка візьму на замітку.  Деталі експедиції будуть обговорені зі всією командою.
Назва: Підземні ходи, шахти і бомбосховища Калуша
Відправлено: ARNI від 20 Лютого 2012, 18:49:22
Ви як діти  :duvno
Простий протигаз вам не допоможе. Треба або із замкненим циклом. Або кисневий балон (як в аквалангістів).
Назва: Підземні ходи, шахти і бомбосховища Калуша
Відправлено: yurko від 20 Лютого 2012, 20:24:30
Та ще незнати чи там є кудись вхід...
Відповідь від: 20 Лютого 2012, 19:26:48
Я трохи повернув стару карту. Видно, що тодішні картографи ще не були такими точними, і намалював межі замку на плані міста.
Всюди сходиться ОК, лиш лівий нижній кут ну ніяк не хоче. Фон Міґ якось так впихнув теперішню вул. грушевського  у замок, що вона ну ніяк так не впихається. Мабуть трохи помилився.
[smg id=2666]   [smg id=2668]
Відповідь від: 20 Лютого 2012, 20:06:16
А це той другий малюнок. Правда його взагалі довелося повернути.
[smg id=2669]

Хоч карта має дату, але або фон Міґ малював не те що реально було, або та карта є ілюстрацією набагато давніших часів.

тут є позначено будівлю замку (Schloss) властиво кілька будівель. Це місце позаду муз школи, де є залишки фундаментів "Староства". досить ймовірно, що воно становило частину замкового комплексу. Адже чуть вище, де зараз СБУ за історичними свідченнями був мисливський замок, де бувала королева Польщі.
Зараз навіть маючи ці карти і плани, уявити собі як то тоді могло бути - дуже важко. Ще важче собі уявити, що дійсно могли бути такі будинки, як намальовано на плані. Ну от хоча б той зверху що йде горизонтально. Він мав би бути десь  150 метрів завдовжки. Для порівняння він мав би бути такий як будинок по вул. Винниченка (де магазин "Мода"). У сучасному Калуші лише один такий будинок.
Тому я б розцінював його лише як схему.
Відповідь від: 20 Лютого 2012, 20:19:51
Ще з Вікімепії
[smg id=2670]

Майже не довелось домальовувати  ;)
Назва: Підземні ходи, шахти і бомбосховища Калуш
Відправлено: TRITONOS від 20 Лютого 2012, 21:32:30
Треба або із замкненим циклом. Або кисневий балон (як в аквалангістів).
Кисневого балону вистачить на годину ходьби, а от противогаз із замкненим циклом цікаво. І ще опишіть як то має виглядати в ідеалі.
Відповідь від: 20 Лютого 2012, 21:20:19
Хоч карта має дату, але або фон Міґ малював не те що реально було, або та карта є ілюстрацією набагато давніших часів
Ну якщо ми з цієї карти робимо схематичну (будинки по 150 метрів або декілька великих будинків обєднали в один прямокутник), то чому будиночки зліва намальовані окремо і з різним розміром? Можна також було б намалювати прямокутник, але тонший. фон Міґ так не зробив. Чому?
Назва: Підземні ходи, шахти і бомбосховища Калуша
Відправлено: Отаман від 20 Лютого 2012, 21:54:55
противогаз із замкненим циклом
-то він мав на увазі шо як в акваланзі не вдихати ззовні а суто з балону.але то закруто.
Назва: Підземні ходи, шахти і бомбосховища Калуша
Відправлено: лесик від 20 Лютого 2012, 22:04:26
Я трохи повернув стару карту. Видно, що тодішні картографи ще не були такими точними, і намалював межі замку на плані міста.
Всюди сходиться ОК, лиш лівий нижній кут ну ніяк не хоче. Фон Міґ якось так впихнув теперішню вул. грушевського  у замок, що вона ну ніяк так не впихається. Мабуть трохи помилився.
А це той другий малюнок. Правда його взагалі довелося повернути.

Хоч карта має дату, але або фон Міґ малював не те що реально було, або та карта є ілюстрацією набагато давніших часів.

Тому я б розцінював його лише як схему.

Товариство, то скорше всього шкіц, не думаю що тоді мали можливість малювати точні карти. Але на мою думку межі замку десь такі як намальовані, але сама замкова споруда була десь на верху де зараз І школа, і звідтіля потрібно відштовхуватись.
Назва: Підземні ходи, шахти і бомбосховища Калуша
Відправлено: TRITONOS від 20 Лютого 2012, 22:32:10
Товариство, то скорше всього шкіц, не думаю що тоді мали можливість малювати точні карти. Але на мою думку межі замку десь такі як намальовані, але сама замкова споруда була десь на верху де зараз І школа, і звідтіля потрібно відштовхуватись.
Погоджуся з Лесиком. Територія Калуша описана приблизно і з деякими неточностями. По скану карти фон Міга,яку Лесик виклав, замкову споруду видно на місці Першої школи і РДА, і до того ж зручно оглядати всі підступи до замку. Замки завжди намагалися будувати на підвищенні.
Назва: Підземні ходи, шахти і бомбосховища Калуша
Відправлено: yurko від 20 Лютого 2012, 22:39:55
але сама замкова споруда була десь на верху де зараз І школа

Ага щаззз.

Всі так думали, бо хтось колись сказав, що там були залишки фундаменту чогось...

Залишки фундаменту були, але замок мав вигляд такий як на карті Міґа.

На тій що Ти теж маєш.
А от що було на території першої школи - того ми вже ніколи не дізнаємося.

більше тогого. На карті з 1900 року видно, що позаду першої школи була дорога і позаду школи слабочуючих теж.
Тому треба не вигадувати а прийняти реальність.
Відповідь від: 20 Лютого 2012, 22:35:52
Є карта, намальована у масштабі. Звідкись Міґ то взяв. з яких причин територія школи залишилася поза замком не знаю, але видно так і було. Ну принаймні на карті.
Друга карта - то просто схема. Без масштабу, без орієнтації за сторонами світу.
Назва: Підземні ходи, шахти і бомбосховища Калуша
Відправлено: TRITONOS від 20 Лютого 2012, 22:54:03
В ті часи, коли фон Міг карту свою робив Першою школою навіть не пахло :=) Тоді замок був десь всередині цього трикутника Костьол - РДА - Ратуша. Чи як?
Назва: Підземні ходи, шахти і бомбосховища Калуша
Відправлено: ARNI від 21 Лютого 2012, 08:24:20
противогаз із замкненим циклом
-то він мав на увазі шо як в акваланзі не вдихати ззовні а суто з балону.але то закруто.

Там балон йде додатково. Основну роль грає рекуператор (який відводить вологу, та підмішує кисню з балону до потрібної концентрації). Такого протигазу стає в районі 3-5 годин.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 21 Лютого 2012, 10:21:02
Я млинець :) вчора заснути не міг. Думав, думав. Співставляв карти, аналізував.
Ну теж мені незрозуміло, як так, будувати паркан не з зовні гори, а попід гору. Ну не робили такого ніколи, бо тоді коли гора виходить вище паркана, легко з неї стріляти, кидати каміння і проривати оборону. І от до чого я додумався.

1. Міґ хоч і не намалював точнезну карту, але то таки була карта. досить лише співсавити її із картою намальованою 120 років пізніше і ми бачимо, що купа деталей повторюються один в один.  
2. Міґ не міг малювати карту з уяви, а значить таки базувався на наявних на той час деталях. Або укріплення на той час були такі як на карті, або їх домалювали базуючись на тому, що залишилося. Навіщо їм було домальовувати?
3. З небагатої на факти історії до наших часів все ж щось таки та дійшло. А саме. Ми знаємо, що було 2 замки!!! Один називали просто калуським, а інший мисливським королівським замком. Більше того, згадується, що мисливський був там, де він позначений на другій карті. А от залишки іншого (з поправкою, що самі точно не можуть сказати що то було, замок чи будинок для сиріт) були у саду першої школи.
4. До наших днів дожило щось значно старше за костел, мури чи можливо навіть той мисливський замок. Між першою школою і культосвітнім досі ростуть дуби. Якщо про підгорецькі дуби легенда говорить, що їх посадили козаки Хмельницького (що може бути правдою у частині часу коли вони були посаджені), то ці дуби, якщо і молодші то не на багато. Вони не лише посаджені "в лінію", вони ростуть якраз на межі підвищення. То підвищення збереглося до нині і якраз там найбільш доцільно було б будувати укріплення, бо то найвища точка і майже з усіх боків є стрімкі спуски.
5. Також з історії відомо про кілька значних татарських набігів і пожеж.

Що я думаю.
Потрібно ще раз уважно перечитати, що нам понаписував проф. Грабовецький
Приховано: Показати
ТАЄМНИЦІ КАЛУСЬКОГО ЗАМКУ
І ОБОРОННИХ СПОРУД
СЕРЕДНЬОВІЧНОГО МІСТА
(XVI—XVIII ст.)
Мало хто сьогодні з калушан знає, що в місті існував середньовічний замок, який в актах називали старостинським, оскільки тут у 1549 — 1778 рр. було управління Калуського негродового староства.
Від дерев'яних чи кам'яних замкових споруд не збереглося жодного сліду. На початку австрійського панування калуський замок був знесений, стародавня будівля розвалилася. В кінці XVIII — на початку XIX ст. каміння частково використав міський магістрат, а частково міщани для своїх потреб. На жаль, тогочасні архітектори, художники, австрійські правителі не залишили нам будь-яких планів, схем, ма¬люнків замку.
Каміль Баранські висловив припущення, що в Калуші оборонний замок існував уже в XIII столітті, коли тут з'яви-
 лися як фахівці гірники — угорці. Від того часу, вважає він, передмістя називалося Банею, а місто отримало в своєму гер¬бі угорський хрест над топкою солі . Здогад автора досить цікавий, але, на жаль, ця гіпотеза не підтверджена джерель¬ними матеріалами.
До надання Калушеві в 1549 році статусу містечка на магдебурзькому праві говорити про наявність тут замку не до¬водиться. Це пояснюється, по-перше, тим, що в люстрації Галицького староства 6 років після надання Калушеві статусу міста калуський замок ще не згадується, хоч і йдеться про виділення Калуського староства. В люстрації 1565 — 1566 років записано, що калуські міщани тоді "повинні були завезти кожний зокрема по дві фіри дерева на будову галицького замку" .
Правдоподібно, із розбудовою міста, після 1549 року, калуський староста розпочав будівництво королівського замку. Воно затягнулося у зв'язку з нападом татар і пожежею в місті. Калуський замок міг з'явитися в ЗО—40-х роках XVII століття. В період Хмельниччини, коли восени 1648 року в Калуші був організований український уряд, про нього ще не згадується.
Уперше натрапляємо на достовірний опис Калуського замку в королівській люстрації 1661 року . В ній записано, що в замку є в'їзд до міста, де замкова брама, в якій розміщена кімнатка, що являє собою їдальню з буфетною ко¬морою. Далі розміщувалися 8 покоїв з кімнатами. У виході із замку до волоського саду також було розміщено кілька кім¬наток.
Під волоським садом, очевидно, розуміється сад, де росли дерева волоського горіха. Близько садової брами стояла стайня з коморою і кухнею. На озброєнні калуського замку була армада — арсенал, який складали великі спіжові гармати і кілька залізних гарматок. Крім того, тут було 10 гаківниць .
Більш повне уявлення про калуський замок дає інвентар¬ний опис Калуського староства від 22 вересня 1771 року : замок від сходу сонця був обнесений оборонним валом, на якому були встановлені дерев'яні паркани. Брама від міста з ринку була мурована, вкрита ґонтовим дахом. Вона мала подвійні ворота, зроблені з ялинових зрубів, які були окуті залізними штабами.
По лівій стороні від входу був мурований будинок для жовнірів замкової залоги (гарнізону). По правій стороні розміщувався мурований скаобник, до якого вели двері з дитинця — основної частини замку.
Далі у перекопаному валі була нововимурована брама від фільварку з подвійними окутими дверима. Нагорі цієї брами була резиденція старостинського управління, а внизу, під нею,— вимурована з цегли пивниця. На дитинці на фундаментах стояв будинок під ґонтовим дахом.
На другій стороні від брами, до в'їзду у фільварок, стояв будинок з ґанком, збудований з квадратного каменю. На даху будинку височіли два великі комини. Далі була офіцина,
покрита ґонтами. Вона мала 3 муровані пивниці, вхід до яких був з дитинця. Недалеко містилася офіцина для економа і писаря. Три паркани від костьольного цвинтаря (від валу, із сходу на захід) були покриті ґонтовим дахом. Біля шпих-ліра стояла замкова стайня — коло церковного цвинтаря, напроти офіцини. На замковому дитинці був розташований старий будинок — вище офіцини, по лівій стороні від виходу з костьольного цвинтаря .
Тут була також невелика стайня, а біля виходу — великий шпихлір. Великий сад, який називався "Зслніле", був за фільварком. У ньому росли фруктові дерева: яблуні, груші, сливи тощо.
За іншими даними, калуський замок від сходу був оточений валами. На них стояли дерев'яні паркани, які в 1767 р. були попалені. На західній стороні паркани були споруджені на мурованих фундаментах. На південь від цвинтаря стояли плоти — огорожа з хащів, на півночі замок був оточений парканом, накритим ґонтами.
Одна брама була мурована, в ній була кімната для жов¬нірів, призначених до скарбових послуг.
Друга брама, новозбудована, була розміщена від фільварку, нагорі містилася резиденція з ґаночками навкруги. В центрі дитинця була споруджена стара дерев'яна офіцина, а далі офіцина економії, за нею — стайня .
Отже, калуський замок являв собою комплексну забудову, розташовану при вул. Замковій (Поштовій), яка в дав¬нину називалася Панською. Із цих будинків до початку XX ст. збереглись 3 (за Австрії і Польщі, тут було староство, лісова дирекція і контроль за збором земельних податків).
Калуський замок стояв приблизно на тому місці, де зго¬дом побудовано школу. В'їзд був зі сторони вулиці Замкової. В замковому саду ще до першої світової війни збереглися руїни, серед яких виділялися рештки якогось великого кам'яного будинку. На думку деяких дослідників, це були уламки однієї із замкових споруд; за міркуванням інших, там стояв дитячий будинок для калуських сиріт, збудований ще королем Яном Собєським. Замкові руїни були розібрані в 1895 році. Поряд стояв панський будинок, який поляки пе¬ребудували на тюрму. Його було розібрано лише в 1918 р.
 
Калуський королівський замок XVII—XVIII ст.
Реконструкція за описом джерел акад. В. Ґрабовецького.
Худ. М. Гаталевич
Всі замкові будівлі були пов'язані між собою підземними хо¬дами, залишки яких існували ще до початку XX століття. На тому місці, де за Австрією і Польщі була пошта, стояв колись королівський мисливський дворик. У час окупації Австрії він був пристосований на приміщення пошти, а в 1911 році його розібрали. В тому дворику жив король Ян Собсський, коли приїжджав на полювання. В замковім саді росло багатовікове каштанове дерево.
З наведених описів видно, що на 1767 — 1771 рр. калусь-кий замок зберігав пристойний вигляд і залишався основним центром старостинського управління. За описом джерел художник Мирослав Гаталевич зробив малюнок калуського замку станом на 1771 рік, який найбільш достовірно відтво¬рює вигляд колишнього середньовічного замку.
Як зазначалося, із скасуванням Калуського староства австрійськими властями були знесені замкові мури, розібрані будинки, офіцини, розкидані брами і дерев'яні огорожі, а оборонні вали в більшості збурені. Ось чому наприкінці XIX століття дослідники писали, що від калуського замку і його валів не залишилось ніякого сліду. Лише пам'ять калушан зберегла і досі старі назви: "На валах", " Під замком", "За брамою".
Крім старостинського замку, в Калуші в часи середньовіччя мали існувати якісь оборонні споруди, що захищали місто від ворожих нападів — татар і турків. Можливо, це була фортеця, як галицька чи коломийська. Деякі дослідники вважали, що в XVI—XVIII століттях Калуш залишався оборонним містом і був оточений валами й брамами. Хоч із розбудовою міста в XIX—XX ст. всі середньовічні оборонні споруди Калуша зникли, все ж ще на початку нашого століття, за даними дослідників, простежувалися останки давніх ровів. На той час вони були між домами, що належали родині Таницької, і будинком, як тоді називали, "На курячій лапці" — Гершберга. Пам'ять про вали, які мали два під'їзди — Львівський і Галицький — і башти, які називались Контова (Кутова), Костьольна, Наріжна тощо, довго ще зберігалась серед калушан.

Я думаю, що середньовічний замок де і ховалися міщани від татар, звідки і вели підземні ходи був на території школи. Треба зробити фото, щоб спробувати уявити де були межі того замку. У вісімнадцятому столітті була мода на бастіони. Мабуть тоді той середньовічний замок вже був знищений татарами і від нього залишилися будівлі, але вже не було частоколу і стін на валах.
Татари вже не бігали, а королівський замок ще був, крім того вже був ринок, от і зробили укріплення, яке на карті Міґа. А на горі залишилися лише дуби і залишки древніх валів. :(
Відповідь від: 21 Лютого 2012, 08:46:25
Грабовецького ж читати варто обережно, бо у тій його історії Калуша стільки явних помилок шо капєц.
Він говорить
Цитувати (вибране)
Каміль Баранські висловив припущення, що в Калуші оборонний замок існував уже в XIII столітті
Але  далі він говорить, що замку ще не було, бо калушани мали здавати дерево на будівництво галицького замку  :duvno
Хіба то щось підтверджує? Може тому і здавали, що свій вже був готовий.
Але записів нема.
Думаю той замок кілька разів зводили і кілька разів він був зруйнований.
Треба братися за фотик і зберігати для історії те, що ще не зрізали, не розкопали, не продали і не спалили.
Відповідь від: 21 Лютого 2012, 08:57:35
Ось ймовірні межі середньовічного замку. Висновок про можливі межі зроблений на основі залишків валів.
Пізніше зроблю фото і відео, з яких буде видно, що то була доволі неприступна фортеця.
[smg id=2672]
Жовтим позначено лінію (насправді вона рівніша ніж вийшла у мене), яка виходить вздовж посаджених дубів.
Деякі ділянки (південно-східна і північно-західний кут) ще поки важко сказати без огляду місцевості. Але думаю, що у той час не шукали прямих ліній і краси, а робили стіни там - де найбільш стрімко.
Відповідь від: 21 Лютого 2012, 09:46:08
Також думаю, що захисні споруди не були зведені лише однією лінією. Думаю були зовнішні стіни, а в середині них по меншому периметру ще одні стіни чи частокіл. Територія школи має вигляд доволі дивної площини, як для вершини гори.
Складається враження, що хтось навмисно розрівняв гору, а грунт використав на укріплення, там де не було природних перепадів висоти. Територія тієї площини вільно могла вмістити і описаний у ілюстраціях замок (на 8 кімнат) і сад і все решта. Прямокутник, що утворюється тією площиною має розміри приблизно 120х80 метрів.
Відповідь від: 21 Лютого 2012, 09:53:22
Перейменував тему ще раз.
Важко не думати про замки, коли живеш за 200 м від Львівської брами, а на роботу щодня йдеш через ринок  :=) ;)

Чекатиму поки зійде сніг, бо поки він є на фото і відео не буде видно рельєфу  :(
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: лесик від 21 Лютого 2012, 11:38:05
Ага щаззз.
Всі так думали, бо хтось колись сказав, що там були залишки фундаменту чогось...
Я млинець  вчора заснути не міг. Думав, думав. Співставляв карти, аналізував.


Ось то і воно))
Юрку я знаю Історично що там де зараз стоїть І школа були руїни замку, які розібрали і з них побудували каземати для жовнірів. Також ті руїни наші підприємливі предки успішно розтягували для своїх потреб.

1. Міґ хоч і не намалював точнезну карту, але то таки була карта. досить лише співсавити її із картою намальованою 120 років пізніше і ми бачимо, що купа деталей повторюються один в один.  
2. Міґ не міг малювати карту з уяви, а значить таки базувався на наявних на той час деталях. Або укріплення на той час були такі як на карті, або їх домалювали базуючись на тому, що залишилося. Навіщо їм було домальовувати?

У той час коли намальований шкіц люди ще не мали можливості підніматись у небо. Перша повітряна куля піднялась у 1784 року з братами Монгольф’є. Тому гадаю Міг гонорово міг щось не помітити чи намалювати зайве і неточне. Але однозначно, замкова споруда і одна і інша була десь в тих межах що ти обрисував.

Так що думаю варта пробувати шукати там, може вам пощастить, бо я у свій час ніц там не знайшов)))

Ще можете спробувати попасти у Івано-Франківський історичний архів, щось там почитати і проглянути, можливо щось є з тих часів по Калушу є.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: TRITONOS від 21 Лютого 2012, 11:46:15
Тема розділилася на два крила - Замок Староства і Мисливський Замок та підземні ходи. Юрка болить голова за замки, мене за проходи. Зібравши потрібні дані про ходи і замки можна випустити брошурку :) Мене ще цікавить де можливо дістати такий агрегат з описів ARNI:

Там балон йде додатково. Основну роль грає рекуператор (який відводить вологу, та підмішує кисню з балону до потрібної концентрації). Такого протигазу стає в районі 3-5 годин.
Думаю ніяких метанів в ходах не буде, але недостатня кількість кисню можлива :=) Ще можна взяти металошукачі - авось щось цікаве знайдемо. :)
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 21 Лютого 2012, 12:25:03
У той час коли намальований шкіц люди ще не мали можливості підніматись у небо. Перша повітряна куля піднялась у 1784 року з братами Монгольф’є.

Я так поняв, що на воєнку Ти не ходив і карти не вчили Тебе малювати.
Шутка звичайно, але літальні апарати там серйозно ні до чого.
Чого Міг малював карти не точно то вже до нього питання. Важливо, що він малював у масштабі і в принципі за правилами картографії, а помилки незначні. Замок на тій карті (оборонні споруди) зазначені чітко і однозначно.
Шукати потрібно лише залишки валів. Та і шукати їх не важко бо вони на виду.
Почну ж я із середньовічного замку, бо він значно менший за площею.
Відповідь від: 21 Лютого 2012, 12:01:35
Що ще цікавого вчора додивився, що ззаду першої школи була вулиця (дорога). І зизу школи слабочуючих теж.
Відповідь від: 21 Лютого 2012, 12:17:21
Але то і не дивно, якщо зайти ззаду школи, то добре видно, що якраз там прчмналося то підвищене плато (прямокутник).
Ще я смутно пригадую, що на вході у сад була брама (арка). От чи вона була старовинна чи вже за радянських часів її поставили, того не знаю. А знизу школи слабочуючих є вілла і зараз вона на території школи. Я ще якось замислювався, що дивно вона розташована. А тепер бачу, що не дивно, бо вона була біля тієї дороги, якої зараз нема.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: ARNI від 21 Лютого 2012, 13:42:25
Мене ще цікавить де можливо дістати такий агрегат
У військових таке є. Можливо  у пожежників. Може десь на аукро продають, не знаю.
Відповідь від: 21 Лютого 2012, 13:41:07
Цитата: лесик від Сьогодні в 11:38:05
У той час коли намальований шкіц люди ще не мали можливості підніматись у небо. Перша повітряна куля піднялась у 1784 року з братами Монгольф’є.

Я так поняв, що на воєнку Ти не ходив і карти не вчили Тебе малювати.
Ходив він, але певно спав на ній.  :=)
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: Amateyr від 21 Лютого 2012, 14:15:38
Хтось би файно переклав  :)

Zamek zbudowany został w XV wieku. Ziemie te otrzymał w 1553 roku Mikołaj Sieniawski, wojewoda bełzki i starosta halicki od króla Zygmunta Augusta. Cztery lata wcześniej król upoważnił Sieniawskiego do założenia nowego miasta. Wtedy też zbudowano zamek.
  Lustracja z 1661 roku tak pisze o budowli: - "Zamek: na bramie izdebka, wszedszy do zamku iest izba stołowa z komorą, do tego pokoiow 8 z izdebkami. Bramka do ogrodu włoskiego, blisko stajnia i kuchnia. Działo spiżowe wielkie, działek żelaznych 2, hakownic 10."
  W 1672 roku Jan Sobieski, hetman wielki koronny rozgromił pod miastem armię turecką odzyskując łupy i jeńców.
  Lata 70-te XVII wieku to pożar miasta oraz epidemia zarazy. Lustracja z 1771 roku podaje: - "Zamek od wschodu słońca wałem opasany, na nim parkany po większej części popalone; na zachód sztachety na fundamentach murowanych; na południe od cmentarza płotem z chrustu ogrodzony; na północ parkanem i daszkiem z gąt pokrytym, opasany. Brama muru., w niej izba dla żołnierzy do usług skarbowych i skarbczyk; brama od folwarku nowo wymnr., na górze rezydencya z ganeczkiem wkoło. W pośrodku dziedzińca officyna stara z drzewa, officyna ekonomska, szpiklerzyk, stajnia i t. d". Starostą wtedy był Stanisław Lubomirski, marszałek wielki koronny.
  Po pierwszym rozbiorze Polski w 1772 roku miasto przeszło pod panowanie Austrii.
  Prawdopodobnie zamek został przebudowany i pełnił inne funkcje.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: TRITONOS від 21 Лютого 2012, 14:24:24
Мене ще цікавить де можливо дістати такий агрегат
У військових таке є. Можливо  у пожежників. Може десь на аукро продають, не знаю.
Нам орендувати ці апарати треба. Десь треба дістати таких 4. Може хтось має канал в пожарній. Можна буде домовитися з пожежниками про оренду, а от з військовими навряд чи підуть взагалі на контакт. Зараз буду думати про спорядження в експедицію.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 21 Лютого 2012, 15:16:28
Ви ще вхід не знайшли  :=)
Відповідь від: 21 Лютого 2012, 15:12:08
Ну і що там треба перекладати???
Відповідь від: 21 Лютого 2012, 15:13:24
Прочитай у моєму пості уривок з історії Калуша. Там то вже є. Перекладене.
Відповідь від: 21 Лютого 2012, 15:14:34
Трохи дивно там правда написано. що замок збудували у 15 ст., але у наступному реченні, що то був 1549 рік. а то 16-те ст.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: лесик від 21 Лютого 2012, 15:20:26
Хтось би файно переклав

Якщо дослівно то воно буде десь так. 
Грабовецький таке писав у своїй книзі у нього воно є теж Юрко дав силку.


Замок побудованим був в XV столітті. Ті землі отримав в 1553 році Микола Сенявський, воєвода Белзький і Галицький староста від короля Сигизмунда Августа. Чотири роки раніше король уповноважив Синявського до заснування нового міста. Тоді також побудовано замок.
Люстрація з 1661 року так пише про споруду: - "Замок: на воротях кімнатa, при вході до замку є ідальня з коморою, 8 покоїв з кімнатками. Брамка до італійського саду, поруч зі стайнею і кухнею. Бронзова велика гармата, działek żelaznych 2 (не знаю може лицар), (hakownic 10) не знаю може це гармати".
У 1672 році Ян Собєскій, великий коронний гетьман розгромив під містом турецьку армію захопивши здобич і військовополонених.
У роках 70 XVII століття то міська пожежа то епідемія зарази. Люстрація з 1771 року подає: - "Замок від сходу сонця валом опоясаний, на нім огорожі по більшій частини погорілі; на захід паркани на мурованих фундаментах; на південь від кладовища огородою з гілок обгороджений; на північ огорожею з навісом  опоясаний. Ворота муру, у ній кімната для солдатів до казначейських послуг і скарбниця; ворота від садиби нового wymnr., на горі резеденція з ганком навколо. У середині замку стара приймальня з дерева, кімната економ, комора, стайня і т.д.". Старостою тоді був Станіслав Любомирський, великий коронний маршал.
Після першого поділу Польщі в 1772 році місто перейшло під панування Австрії.
Імовірно замок був перебудований і виконував інші функції.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 21 Лютого 2012, 15:24:31
Дзялко желязне - то стальна гармата. Гаківниця - рушниця, мушкет.
нового wymnr - там помилка. ново вимуроване- то не дослівно недавно вимурувані.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: TRITONOS від 21 Лютого 2012, 15:26:10
Спробую перекласти:

Замок був побудований в XV столітті. Ці землі отримав в 1553 році Микола Сенявський белзький воєвода і галицький староста від короля Сигізмунда Августа. Чотирма роками раніше король дозволив Сенявському заснувати нове місто. Потім збудували замок.
   В описі 1661 року будівлю описується так: - "Замок: ворота izdebka , заходячи до замку є кімната столова і комора, до того 8 кімнат з izdebkami,  Bramka do ogrodu włoskiego, поруч зі стайнею і кухнею;  Działo spiżowe wielkie, działek żelaznych 2 .. , 10 пищаль "
   У 1672 році Ян Собеський розбив турецьку армію. Полонені турки відновлювали місто.
  У 70-х роках сімнадцятого століття місто було у вогні і епідемії чуми. В описі 1771 року говориться: - "Замок зі сходу валом опоясений, на ньому паркани здебільшого спалені, на заході перила на мурованому фундаменті; на південь від кладовища паркан хмизом огороджений, на півночі парканом оперезаний і покритий шапкою Гаті. Ворота в стіні., в ній є кімната для солдатів, які служили в казні і використовувалися для казначейських послуг; ворота від ринку(фільварку) знову wymnr., нагорі резиденція з ганком навколо. У середині двору офіційна стара з дерева, офіційна економська, szpiklerzyk, стайня і т д. ". Тоді староста був Станіслав Любомирський, великий маршал корони.
   Після першого польського розділу в 1772 р. місто перейшло під владу Австрії.
   Можливо, замок був перебудований і служив інших функцій.

Вибачайте за мій слабкий польський :) Переводчик паскудно переводить. izdebka - це можливо дубовий.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 21 Лютого 2012, 15:31:26
Після першого поділу Польщі в 1772 році місто перейшло під панування Австрії.
Імовірно замок був перебудований і виконував інші функції.

То цікаво, бо карта Міга датується (1779-1782 рр.), а то означає, що він намалював то, що ще не встигли перебудувати.
Але жодної згадки про середньовічний замок. хоча не зовсім.
Чотири роки раніше король уповноважив Синявського до заснування нового міста. Тоді також побудовано замок.
То могло означати, що тоді якраз заснували новий центр і побудували новий міський замок.
Чому я і Лесик і Тритон так думаємо?
То буде видно коли зійде сніг і будуть фото.  ;)

Відповідь від: 21 Лютого 2012, 15:30:28
Спробую перекласти:
  :)
Та вже Лесик переклав  :-D
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: TRITONOS від 21 Лютого 2012, 15:31:43
Ви ще вхід не знайшли
Знайдемо  :=) :=) Або хоча б спробуємо.
Якщо дослівно то воно буде десь так.  
Грабовецький таке писав у своїй книзі у нього воно є теж Юрко дав силку.
А я так старався.... :(

Не уж то замок 300 років стояв?
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 21 Лютого 2012, 15:36:47
Справа у тому, що при найкращих розкладах вдасться знайти частину чи вхід. Решта буде завалена. Тому навряд чи треба якісь дихальні апарати на початок.

Побутує також думка, що те, що знайшли у центрі то стара австрійська каналізація, а не підземні ходи.

Подібне 2 роки тому було розкопане на вул. Костельній, біля галичанки.
Відповідь від: 21 Лютого 2012, 15:35:21
Є у Калуші музей. У музеї працює п. Уляна Паньо. Я спробую на вихідних потішити її картою Міга, і випитаю що вона додатково знає про ходи.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: Amateyr від 21 Лютого 2012, 15:42:54
Ну і що там треба перекладати???
Як що? З Польської на Українську, я ж не Поляк.

Прочитай у моєму пості уривок з історії Калуша. Там то вже є. Перекладене.
Тоді "пардон" не бачив я того.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 21 Лютого 2012, 15:43:20
Цитувати (вибране)
В кінці XVIII — на початку XIX ст. каміння частково ви¬користав міський магістрат, а частково міщани для своїх по¬треб. На жаль, тогочасні архітектори, художники, австрійсь¬кі правителі не залишили нам будь-яких планів, схем, ма¬люнків замку.
Во як Грабовецький проїхав  :=)
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: ARNI від 21 Лютого 2012, 15:48:52
Є у Калуші музей. У музеї працює п. Уляна Паньо. Я спробую на вихідних потішити її картою Міга, і випитаю що вона додатково знає про ходи.
Думаю, що вона тебе нічим новим не потішить.  :=)
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: TRITONOS від 21 Лютого 2012, 15:51:07
Справа у тому, що при найкращих розкладах вдасться знайти частину чи вхід. Решта буде завалена. Тому навряд чи треба якісь дихальні апарати на початок.
Не спорю що ходи збереглися в цілості але можна дослідити те що залишилося.
Побутує також думка, що те, що знайшли у центрі то стара австрійська каналізація, а не підземні ходи.

Подібне 2 роки тому було розкопане на вул. Костельній, біля галичанки.
А як щит там опинився? І навіть якщо каналізація то давно не працює :=) :=) Знаю що в Афінах таке було. Цілий ларек провалився під землю після землетрусу. Виявилося що то каналізація яка вела з Акрополя в місто Пірея(зараз район Афін і я там жив. Район відомий як портовий.) Від Акрополя до Піреї порядка 15 км.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 21 Лютого 2012, 15:56:14
щит...
ну, щит і меч, як і кистяк - усна народна творчість. "Мій знайомий розказував, що його знайомий казав..."
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: Speranza від 21 Лютого 2012, 20:10:12
Дуже цікаво.
Виявляється в 1661 році в Калуші був італійський сад.
Італійський сад не відповідає нашому уявленню про справжній сад. Це щось середнє між садом, парком, подвір"ям біля хати з доріжками, клумбами, статуями, фонтанами. Може бути й невеличкого розміру. Це може бути подібне до італійського дворику в Львові. Часто католицькі монастирі, які на той час виконували роль і оборонних споруд, будували по такому принципу: по периметру будівлі, а в центрі озеленена ділянка з кількома деревами.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: Гикач від 21 Лютого 2012, 20:12:33
а в катакомбах є опалення ?
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 21 Лютого 2012, 21:56:28
нема.
Ні катакомб, ні опалення.

А про італійський сад то я якщо чесно і уваги не звернув. Модно!
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: Filin від 21 Лютого 2012, 22:04:28
Всем привет, я представитель сайта www.zamki-kreposti.com.ua Решил поучаствовать в обсуждении, т.к. тема затронута интересная.

В вашем славном городе не был, так что могу говорить ерунду, так что поправляйте, если что :)

Моя главная мысль такая - вы, возможно, переоцениваете территорию, которая находится к востоку от улицы Гагарина. Т.е. участок со школой и т.д. Мне кажется, что с в конце 18 века там был фольварк ("фільварок") + парк или сад. В общем, хозяйство помещика. Обратите внимание, что на карте 1787 года территория в заинтересовавшем вас районе даже подписана (если ничего не путаю) как "Follwerk". Наверное упомянутый Грабовецким "волоський сад" - это как раз и есть сад, расположенный на этой площадке. От него и осталась аллея, обсаженная ровными рядами деревьев. Те руины, которые тут часто описывают как руины замка, вероятно, принадлежали строениями этого "фольварка".

Что касается реального замка, то он, как мне кажется, находился буквально через дорогу. Он был внутри городских укреплений и у него была своя собственная линия обороны - получается укрепление в укреплении. Одни ворота были со стороны рынка ("Брама від міста з ринку була мурована"), вторых, возможно, изначально не существовало. Позднее, когда настало время парков и дворцов, к востоку от городского вала мог появится парк/сад. Чтобы попасть к нему прямо из замка могли в его восточном валу (который, вероятно, был объединён с валом города) были устроены новые (восточные) ворота, ведущие в сад ("у перекопаному валі була нововимурована брама від фільварку" или "Друга брама, новозбудована, була розміщена від фільварку"). Обратите внимание на упоминание перекопанного вала, фольварка и новых ворот. И далее: "Великий сад, який називався "Зслніле", був за фільварком". Опять фольварок и сад - вот, что находилось к востоку от улицы Гагарина.

Что касается школы и перепада высот - возможно современная улица проходит по линии старого рва городских укреплений, частично засыпанного, а его стенка как раз и переходит в ту террасу, на которой находится школа. Поскольку ров частично засыпан, а со стороны города укрепления полностью снесены, то и кажется, что терраса лучше всего подходит под место для размещения укреплений. Она действительно выглядит интересно, да только пока описания замка и карты мне намекают, что замок находился внутри городских стен.

Цитувати (вибране)
"Отже, калуський замок являв собою комплексну забудову, розташовану при вул. Замковій (Поштовій)"

А что это за улица? Где она проходит?

Цитувати (вибране)
За описом джерел художник Мирослав Гаталевич зробив малюнок калуського замку станом на 1771 рік

А есть у кого-то этот рисунок или какой-то другой, на котором показана попытка реконструировать облик замка в Калуше?





Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: TRITONOS від 21 Лютого 2012, 23:29:41
А есть у кого-то этот рисунок или какой-то другой, на котором показана попытка реконструировать облик замка в Калуше?
Рисунок М.Гаталевича існує. Зроблений він був з описів старожилів, які памятали замок. Фото сам бачив на форумі, а ніяк не можу знайти. Треба Юрка запитатися
Відповідь від: 21 Лютого 2012, 23:03:15
"Отже, калуський замок являв собою комплексну забудову, розташовану при вул. Замковій (Поштовій)"

А что это за улица? Где она проходит?

Вулиці як такої на карті сучасного Калуша немає. Як вона зараз називається мені невідомо. Питання знову таки до Юрка.
Відповідь від: 21 Лютого 2012, 23:09:53
Цікавий ляп замітив в калуській карті від Картографії(може знаєте така червона пише КАЛУШ нижче Обличчя міста) Так от наш Микола Сенявський в гробу перевернувся від того що написали укладники карти. Цитую: У 1553 році соляні промисли були передані польським королем шляхтичу Семяковському за вірну службу Короні. :D :=) :=)
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: Speranza від 21 Лютого 2012, 23:46:09
Ось що написав pidgirki в розділі "Архітектура міста Калуша"
 Я вчився у червоній школі і мене теж завжди цікавило призначення того  "збірника"  біля спортивного майданчика . Неодноразово бував у ямі і теж ніяких труб там не бачив. Дуже імовірно що у різний час він використовувався по-різному ( як от наприклад холодильник )  Але зі своїм основним ( поки що невідомим ) міг мати і потаємне використання . У середині 70-х точно на перехресті  Бандери - Грушевського - пл.Героїв ( я сам бачив ) утворилося провалля . Батько розказував що туди опускалися з "шахтаркою" і виявили що це щось схоже на хід який іде зверху - вниз в напрямку лазні . Пробували навіть пройти тим ходом але повернулись. Провалля засипали . Десь років через 8 - 10 воно знову дало про себе знати - раптово утворилося глибоке ( до пів-метра ) просідання асфальту . Це зараз труби тупо закопують в землю а в давнину мурували канали .  Робили на совість ( багато з них збереглося і до наших днів ) . Ходив слух ( коли я вчився ) що від того збірника ішов хід на "Холм Слави" ....   
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 22 Лютого 2012, 09:48:13
В вашем славном городе не был, так что могу говорить ерунду, так что поправляйте, если что Посмішка
Якраз навпаки, нам буде корисний погляд зі сторони.
Я дуже радий, що п. Філін до нас приєднався. Тепер справа піде значно швидше. Та і взагалі все рушилося завдяки наданій ним карті фон Міґа.


Надворі все ще лежить сніг, який не дає можливості робити потрібні фото з поясненнями, але нові питання все виникають і не чекають весни. Тому поки будемо спілкуватися без фото.
вы, возможно, переоцениваете территорию, которая находится к востоку от улицы Гагарина

Я вже трохи писав про це, але ідеї приходять щоразу нові, тому їх доводиться доповнювати по ходу.
Отож. Ми маємо карту (кінця 18 ст.), де чітко і в масштабі показані укріплення міського замку, який був побудований і описаний у середині 17 ст.
Що дуже добре, так то те, що вони збігаються і не протирічать одне одному.
Також у описі (чомусь досить чітко і розлого) описується територія "Волоського саду", який з часом занепадав і перетворився на фільварок.
Якби я не бачив на власні очі земляних укріплень навколо тієї території, не бачив тих могутніх дубів і не знав, що територія знаходиться якраз на найвищій точці тогочасного міста, то не надавав би такої великої уваги.

Також маємо свідчення і історків і простих людей (старожилів), правда самих тих старожилів уже нема на цьому світі, але вони встигли ті свідчення передати нам, про те, що на території саду школи, а точніше там де зараз побудували манеж (будь він неладний) :) перед першою св. війною були "руїни якоїсь великої будівлі", а після другої світової то вже описували, як "залишки основ якоїсь споруди".
Особисто мені про то розповідала вчителька рос мови і літератури Майборода, яка приїхала з Ленінграду на Бандерівщину молоденькою дівчиною, а тому ті часи в її памяті збереглися ДУЖЕ чітко. Потім вона була директором першої школи.
Так от вона казала дослівно приблизно таке: "Ох и намучились мы с этими фундаментами! Мы  должны были посадить красивый сад, а посреди него торчали эти колдобины". Не поручуся за дослівність, адже пройшло вже більше 25 років, але мені то так запам'яталося.

Отож ми постараємося зібрати інформацію про явно рукотворні насипи і рови, а їх легко відрізнити від природних за тією ознакою, що вони прямолінійні і мають велику протяжність. Можливо вдасться знайти ще щось, що нікому раніше не впадало у вічі і спробуємо на їх основі зробити висновки, що там могло бути у часи до 17 ст. Бо як нам вже відомо у 17 ст. там вже було практично те, що є зараз.
А записи про місто які нам відомі є лише з середини 16 ст. очевидно, що те, що там було - було до 16 ст.



Відповідь від: 22 Лютого 2012, 08:32:46
Про "Збірник".

Якщо то таки збірник води, то цілком логічно, що вода у нього мала надходити з вищого місця, бо біля самого "збірника" нема відомих нам джерел.
А отже з Височанки, з джерела, вода могла надходити туди. Там збиратися і вже потім йти на місто.
Фактично вона і йшла із збірника на Височанці на місто трубами. Але стальними і вже за Польщі. Як саме були ті труби прокладені  не знаю, але не чув, щоб вони йшли напряму по схилу гори, а отже могли йти по вул Височанка і далі по вул Ковжуна.


Відповідь від: 22 Лютого 2012, 08:37:04
Тепер про вулицю Замкову і малюнки Гаталевича.

[smg id=2674]
Пан Гаталевич чудовий графік, який залишив для нащадків і патріотів міста просто неоціненний скарб у вигляді рисунків та гравюр, зроблених на основі старих фото і тих будівель що ще існують досі.
Але тут, він на прохання проф. Грабовецького (а не з розповідей старожилів, бо нажаль старожилів з 18 ст. не залишилося) мав намалювати, як виглядав замок. Грабовецький же не дав ніяких зачіпок, ніяких даних на основі яких то можна було зробити достовірно. Підставив короче...
Хай мені пробачит п. Гаталевич, але то гарний малюнок, який зображує щось...   але не калуський замок 16-17 ст.
Зображено кусок вул Шевченка. З значним перебільшенням перепаду висот, з костелом який можливо був значно східніше, був значно меншим і вже точно не був мурованим, а деревяним, ну і ніде навіть в описах там не мало бути тієї брами-башти. Нажаль то просто гарний малюнок, який нічого не ілюструє.
Треба усвідомлювати і розуміти, що ні Гаталевич ні Грабовецький не бачили карти Міґа. Я вже наводив на підтвердження цього цитату з книги грабовецького, що мовляв австріяки нам не залишили планів чи схем замку... Книга з картою Міґа вийшла у 2006 році, а історія Грабовецького раніше. отже ми з вами тепер у значно вигіднішому становищі ;)
Відповідь від: 22 Лютого 2012, 08:45:15
Вулиця Замкова - то теперішня вул Гуцуляка, що йде від будинку міської ради, до будинку районної.

Думаю, що вулиця залишилася на тому ж місці, бо інші вулиці залишилися, а отже будівлі замку розміщувалися на площі між теперішнім СБУ і костелом, а ще як мінімум 2 будинки по інший бік дороги, ближче до вул Бандери. Там ще є залишки фундаментів.
А от чи є залишки на території між СБУ і костелом - треба дивитися  ;)  Обережно  :=)
Відповідь від: 22 Лютого 2012, 08:49:33
Одни ворота были со стороны рынка ("Брама від міста з ринку була мурована")

А от і невідповідність опису з картою Міга. Тут описана брама подібна на намальовану Гаталевичем. Бо опис 1771 року, а карта приблизно 1780 рік. Мало би все збігатися
Відповідь від: 22 Лютого 2012, 09:42:18
Треба знайти оригінал польською. Може неправильно переклали. Вчора хлопці викладали польський текст і там не було слів "Брама від ринку". Не зрозуміло як то "Брама від ринку", чи був ринок в середині чи зовні.
Раз має збігатися, то значить мається на увазі брама з того боку що ринок, тобто з південно-західного.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 22 Лютого 2012, 11:22:13
Цитувати (вибране)
lustracya z r. 1661 zdaje sprawę: "Zamek; na bramie izdebka. Wszedłszy do zamku jest izba stołowa z komorą, do tego pokojów 8 z izdebkami. Bramka do ogrodu włoskiego, blisko stajnia i kuchnia. Działo spiżowe wielkie, działek żelaznych 2, hakownic 10.

Цитувати (вибране)
Spokojniejsze, wolne od napadów tatarskich czasy dozwoliły wzróść miastu, Lustr. z r. 1765 podaje: Chrześciańskich domów wielkich 64, małych 194, żydows. dm. wielkich 62, małych 73, kościołów 2, cerkwi 3. Podatki: sucha porcya żołnierska, strażczyzna, oczkowej dziesięcina pszczelna, zarąb, makowszczyzna, aręda z porękawicznem czynią z miasta zł. 16619 gr. 5, dochód zaś ze starostwa wynosi 70959 zł. 10 gr. 3 den., z czego potrącić trzeba wydatek 13158 zł. 10 gr. 15 den, Wkrótce potem zgorzała część miasta a morowa zaraza r. 1770 znacznie je wyludniła. Podług inwentarza z r. 1771 było w rynku, na 4 ulicach, wałach i pod zamkiem 39 dm. wielk., 72 mał, 22 pustych; na przedmieściu za bramą lwowską 2 domy wjezdne, dm. 78, pustych 21; na przedmieściu za bramą halicką dm, 34, pustych 9, kościół farny z drzewa jodłowego, cerkwi 3. Zamek od wschodu wałem opasany, na nim parkany przeważnie popalone; na zach. sztachety na fundamentach murowanych, na płd. od cmentarza płotem z chrustu ogrodzony; na płn. parkanem i daszkiem z gąt pokrytym opasany. Brama murowana, w niej izba dla żołnierzy do usług skarbowych i skarbczyk; brama od folwarku nowo wymurowana, na górze rezydencya z ganeczkiem w koło. W środku dziedzińca stara oficyna drewniana, oficyna ekonomska, szpichlerzyk, stajnia itd.

Цитувати (вибране)
W r. 1810 urodził się w Kałuszu Franciszek Smółka, doktor praw i adwokat krajowy, znakomity mąż stanu i wielce zasłużony patryota. Z zamku i wałów nie ma ani śladu; zachowała się tylko tradycja o ich istnieniu. Na pastwisku czyli tłoce miejskiej zwanej Mogiłki, są ślady licznych kurhanów, dziś poniszczonych, Przy kopaniu rowu na błoniu koło Strukowej góry znaleziono w r. 1874 miecz odkopano cmentarzysko z mnóstwem kości.

Весь текст тут http://kosteck.republika.pl/miasta/kal.html
Перекладайте перекладачем, що не зможе - питайте.
Відповідь від: 22 Лютого 2012, 11:07:51
Тепер все ніби стає на свої місця.
Знов Грабовецький собі намутив!!! Він ще багато нам з'їсть печінок   :=) :=) :=)

В інвентаризації з 1771 року насправді написано, що
Цитувати (вибране)
było w rynku, na 4 ulicach, wałach i pod zamkiem 39 dm. wielk., 72 mał, 22 pustych
На ринку, на 4-х вулицях, на валах і під замком було 39 великих домів, 72 малі і 22 порожні.
З того вже зрозуміло, що ринок не був за межами оборонних споруд. Звідки взялося ото словосполучення "від ринку", і взагалі звідки опис воріт "від ринку" - невідомо. Можливо є інший опис, інше джерело, але приймаємо, що ринок у 1771 році був там де він показаний на карті Міга.
Словосполучення "Під замком" мабуть не озщначає за межами оборонних валів, а означає під (нижче) будівлею самого замку. Інакше чому б подавалися ще відомості про будинки під брамами (тобто за оборонними валами).
Відповідь від: 22 Лютого 2012, 11:17:00
Взагалі треба рахуватися з тим, що місто ДУЖЕ змінювалося.
Чого лише вартує перебудова костела
(http://kosteck.republika.pl/miasta/kal/kal12.jpg)
Який він був, а яким став.
А той що був з ялини взагалі міг бути меншим і навіть трохи не там. Проте думаю, що місце де був вівтар і то де він зараз має збігатися.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: Filin від 22 Лютого 2012, 14:43:51
Ми маємо карту (кінця 18 ст.), де чітко і в масштабі показані укріплення міського замку, який був побудований і описаний у середині 17 ст.

Хотел бы уточнить терминологию. Замок в Калуше - это укрепление внутри городских укреплений. Валы, показанные на карте Мига и на карта 1787 год - это валы города, городские укрепления. Меня лично путает, когда городские укрепления называют замком :=) Потому здесь и ниже замком буду называть то, что находилось в восточной части городских укреплений, цитадель.

Якби я не бачив на власні очі земляних укріплень навколо тієї території, не бачив тих могутніх дубів і не знав, що територія знаходиться якраз на найвищій точці тогочасного міста, то не надавав би такої великої уваги.

Самая высокая точка города действительно находится к востоку от городских укреплений. Может что-то там когда-то и было до того, как там решили устроить сад и фольварок. Но сохранившиеся описания замка, как я понимаю, к этой территории отношения не имеют.

... що на території саду школи, а точніше там де зараз побудували манеж (будь він неладний) :) перед першою св. війною були "руїни якоїсь великої будівлі", а після другої світової то вже описували, як "залишки основ якоїсь споруди".

Воспоминаниям сторожил максимум около 100 лет. Логично предположить, что они могли описывать руины строений, которые могли быть построены на территории школы и сада, например, 200 лет назад. Может это были руины тех самых зданий фольварка, которые обозначены на карте 1787 года. Иными словами, это могли быть руины относительно молодых строений. Пока не вижу причин считать их руинами замка.

Мы  должны были посадить красивый сад, а посреди него торчали эти колдобины".

Опять же - территория к востоку от городского вала не была пустырём, тем более к 1-ой мировой её успели частично застроить. Может там даже сменилось несколько поколений зданий. И то, что на момент постройки школы там находили какие-то фундаменты означает пока лишь то, что там что-то было. Но возраст этого "чего-то" не уточняется.

Отож ми постараємося зібрати інформацію про явно рукотворні насипи і рови, а їх легко відрізнити від природних за тією ознакою, що вони прямолінійні і мають велику протяжність.

Территорию, которую вы обвели на этой картинке - http://forum.kalush.info/index.php?action=mgallery;sa=media;id=2672;preview - слишком велика для замка. Лет 500 назад на ней мог поместиться какой-нибудь небольшой городок. Возможно эта площадка/терраса была создана не без помощи человека, но не для замка, а, например, для того же фольварка и для сада/парка.

Хотя в любом случае терраса интересная. Ждёмс фотографий валов )

Але тут, він на прохання проф. Грабовецького (а не з розповідей старожилів, бо нажаль старожилів з 18 ст. не залишилося) мав намалювати, як виглядав замок. Грабовецький же не дав ніяких зачіпок, ніяких даних на основі яких то можна було зробити достовірно. Підставив короче...

Я думаю, что этот рисунок создавался на основе инвентарных описаний замка. Он, конечно, не без ошибок, иногда даже грубых, но в целом это не голая фантазия. Рациональное зерно в этом рисунке всё же есть. 

Зображено кусок вул Шевченка. З значним перебільшенням перепаду висот, з костелом який можливо був значно східніше, був значно меншим і вже точно не був мурованим, а деревяним, ну і ніде навіть в описах там не мало бути тієї брами-башти. Нажаль то просто гарний малюнок, який нічого не ілюструє.

На счёт перепада высот и каменного костёла спорить не буду. Что касается ворот, то они как раз в инвентаре упоминаются: "Брама від міста з ринку була мурована, вкрита ґонтовим дахом. Вона мала подвійні ворота, зроблені з ялинових зрубів, які були окуті залізними штабами". Т.е. упоминаются ворота, ведущие в замок со стороны города, а точнее - со стороны рынка.

Вулиця Замкова - то теперішня вул Гуцуляка, що йде від будинку міської ради, до будинку районної.

Возможно раньше она вела прямиком к замковым воротам, а когда укрепления замка разобрали, она пронизывала территорию уже несуществующего замка насквозь.

Там ще є залишки фундаментів. А от чи є залишки на території між СБУ і костелом - треба дивитися  ;)

Замок находился где-то между костёлом и музыкальной школой. Уже не раз читал, что на этой территории есть какие-то руины или остатки фундаментов. Почему вас они интересуют меньше, чем территория за линией восточного городского вала? :)

А от і невідповідність опису з картою Міга. Тут описана брама подібна на намальовану Гаталевичем. Бо опис 1771 року, а карта приблизно 1780 рік. Мало би все збігатися

С одной стороны, между составлением инвентаря и созданием карты Мига прошло около 10 лет. Можно допустить, что за это время укрепления замка (и ворота в том числе) могли разобрать или как-то другим способом разрушить/перестроить. С другой стороны, при желании, как на карте Мига, так и на карте 1787 года можно обозначить границы замка, а на карте 1787 можно даже указать на вероятные ворота, хотя я вовсе и не уверен, что это они. А ещё не совсем понятно, обозначались ли на картах ворота как некие отдельные строения, может и не обозначались. В укреплениях замков на карте Мига, например, ворота часто обозначались двумя простыми чёрточками.

Звідки взялося ото словосполучення "від ринку", і взагалі звідки опис воріт "від ринку" - невідомо.

Может из инвентаря 1661 года... Думаю, что в "Географическом словаре" описания замка поданы с некоторыми сокращениями. Например, в книге Адамчика (откуда лист с картой 1787 года) написано чуть более расширенно, что-то вроде: "В том замке есть въезд от города", т.е. как бы косвенное упоминание ворот со стороны города. А вообще нужно найти полный текст инвентаря, иногда бывает, что из описаний других строений города лучше становится понятно, как выглядел замок. Да и оригинальный текст может быть более полным, с большим количеством деталей.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 22 Лютого 2012, 15:16:34
Т.е. упоминаются ворота, ведущие в замок со стороны города, а точнее - со стороны рынка.
Так. Якби не Філін, я б досі в уяві малював, що описані у ілюстраціях укріплення замку є укріпленнями міста  :=)
То плато на самій горі справді виглядає як площа старого городища, а не будівлі замку. Я справді звів все в одне поняття "замок". Будемо від тепер писати "міські укріплення" "Замок", а то що гіпотетично було вище "Середньовічні укріплення" і "Середньовічний замок"
Відповідь від: 22 Лютого 2012, 14:54:55
Замок находился где-то между костёлом и музыкальной школой. Уже не раз читал, что на этой территории есть какие-то руины или остатки фундаментов. Почему вас они интересуют меньше, чем территория за линией восточного городского вала? Посмішка
Вони цікавлять не менше, просто потрібно дослідити всю територію міських укріплень, а то значно більше ніж лише територія "середньовічних укріплень".
Тому я просто вирішив почати звідти.
Але тепер у світлі того, що до мене нарешті дійшло я пофоткаю спершу територію де мав бути описаний у ілюстраціях замок.
Відповідь від: 22 Лютого 2012, 14:56:54
Например, в книге Адамчика (откуда лист с картой 1787 года) написано чуть более расширенно, что-то вроде: "В том замке есть въезд от города",

Точно! Я зовсім забув перекласти ще там.
Відповідь від: 22 Лютого 2012, 14:58:21
Вулиця Замкова - то теперішня вул Гуцуляка, що йде від будинку міської ради, до будинку районної.

Возможно раньше она вела прямиком к замковым воротам, а когда укрепления замка разобрали, она пронизывала территорию уже несуществующего замка насквозь.

Справді, все що описано у тих ілюстраціях (про паркани, ворота і вежі) - то не міські укріплення, а суто укріплення замку. Тоді виходить, що дійсно малюнок Гаталевича не зовсім поганий.
Тепер багато що прояснилося.
Дякую Філін!!!  :prapor: :good

Бо мене постійно мучило враження подвійних укріплень, а видно так і було.
Відповідь від: 22 Лютого 2012, 15:10:24
І ще одне зауваження. Другий рисунок, як сказано у його описі - то спрощене зображення замку на карті Беаупляна, яка датується серединою 17 - ст.
Вдумайтеся, 1650 приблизно рік!!!
Круто.
І то означає, що швидше за все у той час не було ще міських укріплень (або їх не намалювали на спрощеній карті)
Відповідь від: 22 Лютого 2012, 15:13:29
Я написав дослівно Беаупляна, але правильно Боплана http://uk.wikipedia.org/wiki/%D2%90%D1%96%D0%B9%D0%BE%D0%BC_%D0%9B%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5%D1%80_%D0%B4%D0%B5_%D0%91%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: Filin від 22 Лютого 2012, 16:02:53
То плато на самій горі справді виглядає як площа старого городища, а не будівлі замку.

В этой теории меня смущает следующее - если это укрепления городища и они так явно выделяются, то как его могли ещё до сих пор не обнаружить археологи? Пишут: "Можна припустити, що східнослов'янські городища-укріплення існували на території Калуша і в період союзу слов'янських племен V—VIII століть, і в часи Київської України-Русі IX—XI ст., і в епоху Галицько-Волинської української держави XII—XIII ст". Т.е. никакой конкретики, одни допущения. Или может эти данные устарели и городище в Калуше всё же известно?

Просто часто городище на территории современного города тяжело обнаружить, т.к. плотная застройка и всё такое мешает проведению раскопок. А к востоку от школы есть масса ничем особо не застроенной территории. Там достаточно просто сделать один разведывательный раскоп, чтобы понять, имеется ли на данном участке культурный слой нужного периода или нет. А городище такого размера просто не могло просуществовать так, чтобы не оставить после себя культурного слоя. 

Бо мене постійно мучило враження подвійних укріплень, а видно так і було.

Да, конечно :) Был внешний контур городских укреплений (он есть на карте Мига и на карте 1787 года), а внутри него, "прислонившись" к восточной линии городского вала, примыкала внутренняя линия укреплений, принадлежавших замку. Т.е. в случае прорыва неприятеля за линию городских укреплений замок мог продолжать обороняться. Вероятно, к числу оборонных объектов принадлежал и старый костёл. Думаю, что площадка вокруг него также представляла собой какую-нибудь оборонительную ограду.

І ще одне зауваження. Другий рисунок, як сказано у його описі - то спрощене зображення замку на карті Беаупляна, яка датується серединою 17 - ст. Вдумайтеся, 1650 приблизно рік!!!
Круто. І то означає, що швидше за все у той час не було ще міських укріплень (або їх не намалювали на спрощеній карті)

На некоторых своих картах Гийом ле Вассер де Боплан изображал схематично городские укрепления и замки. И то и другое есть на карте у Калуша :) К середине 17 века укрепления города и замка точно существовали, а первые оборонительные сооружения при поляках в Калуше могли построить ещё в 16 веке, сразу после предоставления городу Магдебургского права (1549).
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 22 Лютого 2012, 16:15:55
Опять же - территория к востоку от городского вала не была пустырём, тем более к 1-ой мировой её успели частично застроить. Может там даже сменилось несколько поколений зданий. И то, что на момент постройки школы там находили какие-то фундаменты означает пока лишь то, что там что-то было. Но возраст этого "чего-то" не уточняется.

Поки що ту тему залишимо для подальших обговорень. (коли будуть фото). Поки уявляємо, що десь там був середньовічний замок 13 ст. Про нього видно тоді були згадки, а руїни всього, що взагалі було руїнами мабуть люди схильні були приписувати замкові.
Концентруємося на міському замку, який мабуть і був тим самим "Мисливським королівським замком".
Відповідь від: 22 Лютого 2012, 16:10:02
Просто часто городище на территории современного города тяжело обнаружить, т.к. плотная застройка и всё такое мешает проведению раскопок. А к востоку от школы есть масса ничем особо не застроенной территории. Там достаточно просто сделать один разведывательный раскоп, чтобы понять, имеется ли на данном участке культурный слой нужного периода или нет. А городище такого размера просто не могло просуществовать так, чтобы не оставить после себя культурного слоя.

Абсолютно точно. Але принаймні за останні 30 років археологів тут просто не було.
Про розкопки писали поляки і деякі розкопки проводилися за радянських часів, але їх більше цікавили розкопки трипільського періоду, а також розкопки у місцях побоїщ з татарами. Тому копали не у місті, а на околицях.
Про розкопки на території старого центру мені не відомо.
Можливо щось знають у музеї. Попитаю.
Звісно, якщо розкопки таки проводилися і нічого не знайшли - значить або не там копали, або дійсно нічого цікавого там не було.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: Filin від 22 Лютого 2012, 16:37:37
Поспрашивать в музее нужную информацию - это хорошая мысль :)

Кстати, для полноты картины (и для того, чтобы окончательно всё запутать), скажу, что, возможно, на территории современного Калуша находятся остатки не одного замка, а минимум 3-х :=) Сейчас они, возможно, находятся в черте города, а раньше это были отдельные сёла, которые слились с Калушем относительно недавно.

Итого помимо замка в самом Калуше уесть упоминания про:

1. Замок в селе Хотинь (Хотінь)
2. замок в селе Подгорки (Підгірки)

Оба эти села, насколько я понял, стали частью Калуша в 1972 году.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 22 Лютого 2012, 17:04:36
На відміну від Калуського замку то мабуть були просто панські маєтки. Якщо є карти - треба дивитися.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: Amateyr від 22 Лютого 2012, 17:20:43
Можу припустити, що поблизу Калуша в селах Студінка і Войнилів теж були замки  :unknow

(http://s004.radikal.ru/i206/1202/4b/697381a7b4c9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i206/1202/4b/697381a7b4c9.jpg.html)

(http://s57.radikal.ru/i158/1202/b2/6f20653532a7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i158/1202/b2/6f20653532a7.jpg.html)
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: Filin від 22 Лютого 2012, 17:25:07
Карты нет. Есть только упоминания, да и то беглые. Но, тем не менее, это всё же могли быть не просто усадьбы, а небольшие замки. Поскольку информации по этому вопросу практически нет, историю этих объектов тоже нужно выяснять :) Может в музее о них что-нибудь знают...
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: Filin від 22 Лютого 2012, 17:30:58
Можу припустити, що поблизу Калуша в селах Студінка і Войнилів теж були замки  :unknow

Были :) Сейчас как раз ведётся работа над составлением списка укреплений Ивано-Франковской области, эти объекты уже есть в списке (http://forum.zamki-kreposti.com.ua/topic/106-/page__view__findpost__p__611).

А эта карта, фрагменты которой вы показали, какого она года и где её в Сети можно рассмотреть в полном виде, если не секрет? :)
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: Amateyr від 22 Лютого 2012, 17:48:37
Карта 1896 року.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 22 Лютого 2012, 18:04:04
Ось та карта

http://www.mapywig.org/m/General_and_tourist_maps/ATLAS_GEOLOGICZNY_GALICYJI_Pas_8_slup_XII_KALUSZ_i_HALICZ.jpg
Відповідь від: 22 Лютого 2012, 17:58:07
Я з неї вирізав сам Калуш. Її цінність у великому масштабі, чіткості, правильності і докладності.

Також вона добра тим, що практично всі вулиці збігаються з теперішніми і тому добре аналізувати і порівнювати.
Завдяки карті Міґа ми бачимо як все мінялося з кінця 18 ст до кінця 19-го.

Далі вже мінялося незначно.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 23 Лютого 2012, 11:33:59
От би десь, якось кольорову копію карти Міга взяти...
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: TRITONOS від 23 Лютого 2012, 11:52:54
Можливо Філін допоможе або наші краєзнавці з музею. Можна запитатись. В мене ще таке питання: де зараз можна взяти фанарік Шахтёрка? Чув що він дозволяв працювати шахтарям цілу 8-годинну робочу зміну.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 23 Лютого 2012, 12:06:13
Оригінали карт (кольорові) знаходяться у Відні у воєнному архіві.
Туди лиш науковців допускають мабуть.
Мабуть навіть авторка книги, з якої ми маємо копію карти, не має кольорових копій.

Щодо шахтьорки.

Мене радує ентузязізм і профпідхід. Але певен, що вистачить китайського світлодіодного наголовного ліхтарика + комплект батарейок на заміну.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: TRITONOS від 23 Лютого 2012, 12:12:14
 Мене Шахтёра зацікавила тим що може працювати 8 годин на одному акумуляторі :-D. Собі би таку придбав а от не знаю де :unknow Був варіант з галогенною фарою від Ленд Ровера і автомобільним акумулятором. Варіант важкий в порівнянні з Шахтёркою. Фанар з галогенкою просто більше освітлює прохід а Шахтёра довше світить. Зараз думаю над екіперовкою в похід під землю.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 23 Лютого 2012, 12:30:10
Сніг помало сходить. Не треба аж такого обладнання.
Сьогодні чув від одного "старшого фанатика", що коли позаду РБК врізалися в грунт при будівництві то наткнулися на залишки поховання.
Я б там не хотів жити  :o
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 23 Лютого 2012, 13:34:07
Ще одна копія карти 1894 року
Карта з 1906 року
http://www.mapywig.org/m/K.u.K./75K_400dpi//ZONE_9_COL_XXXI_KALUSZ_und_HALICZ_1877-1906_400dpi.jpg
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: лесик від 23 Лютого 2012, 13:40:57
Сьогодні чув від одного "старшого фанатика", що коли позаду РБК врізалися в грунт при будівництві то наткнулися на залишки поховання.
Я б там не хотів жити

Нема нічого дивно, що наткнулись на поховання, як не як, а кругом церков і костелів завжди були поховання, і в нас не виключення, у Львові взагалі кругом Катедрального Собору Успення Пречистої Матері Божої був цвинтар ще на початку ХХ століття доки його не розрівняли і не постелили бруківку.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: ARNI від 23 Лютого 2012, 13:43:01
Мене Шахтёра зацікавила тим що може працювати 8 годин на одному акумуляторі :-D. Собі би таку придбав а от не знаю де :unknow Був варіант з галогенною фарою від Ленд Ровера і автомобільним акумулятором. Варіант важкий в порівнянні з Шахтёркою. Фанар з галогенкою просто більше освітлює прохід а Шахтёра довше світить. Зараз думаю над екіперовкою в похід під землю.
Шахтарок є як того масла.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 23 Лютого 2012, 15:14:39
1921 рік

http://www.mapywig.org/m/wig100k/4373_KALUSZ_i_HALICZ_IWG_1921.jpg

1927 -й рік

http://www.mapywig.org/m/wig100k/A52_B39_HALICZ.jpg
Відповідь від: 23 Лютого 2012, 13:53:35
1710
Видно Калуш
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7c/Poland_und_Moscovia_Abrahamum_Allard_1710.jpeg
Відповідь від: 23 Лютого 2012, 14:36:27
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/uk/b/b1/Pokytta.gif
16ХХ рік. Видно Калуш. Тоді по латині писали Калуша  :=)
Відповідь від: 23 Лютого 2012, 14:43:26
1670 й

Теж є Калуш

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/uk/1/10/33e4d30c.jpg
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: Amateyr від 23 Лютого 2012, 15:26:59
Ще один Калуш.

(http://s017.radikal.ru/i417/1202/ec/500ddc6b384ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i417/1202/ec/500ddc6b384c.jpg.html)
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 23 Лютого 2012, 15:44:32
Тут видно де було урочище Думка. Зле, що то якийсь кусок. Нема ані масштабу, ані року.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: Amateyr від 23 Лютого 2012, 15:51:55
Тут видно де було урочище Думка. Зле, що то якийсь кусок. Нема ані масштабу, ані року.
То не кусок, але вирізаний з цілої карти. Року нема є маштаб.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: TRITONOS від 23 Лютого 2012, 17:34:16
Сьогодні чув від одного "старшого фанатика", що коли позаду РБК врізалися в грунт при будівництві то наткнулися на залишки поховання.
Я б там не хотів жити
В оригіналі тексту також є такі рядки: на південь від кладовища паркан хмизом огороджений. :=)
Шахтарок є як того масла.
Достати би таких 3. Підкиньте такий магазинчик або базар.
Не треба аж такого обладнання.
Завжди згодиться.=)
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: ARNI від 23 Лютого 2012, 18:49:07
Достати би таких 3. Підкиньте такий магазинчик або базар.
Вам на сухих елементах чи рідких? Ви вкурсі що до шахтарки треба зарядку?
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 23 Лютого 2012, 18:52:43
Він здогадується, бо писав про галогенку з акумом. то ж мабуть про шахтарку здогадується.

Але я все одно казав би що то не необхідність.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: TRITONOS від 23 Лютого 2012, 19:11:55
Він здогадується, бо писав про галогенку з акумом. то ж мабуть про шахтарку здогадується.
Та ні, то не про шахтарку. Я так подумав а може дійсно взять пару наголовних фанаріків і Дюрасельок жменю. Треба ще розпитати на скільки глибоко заліз pidgriku в той водозбірник. Можливо під Калушем була ціла сітка водозбірників. І також можливо що використовувалися вони в різний час по-різному. А шахтарка може бути в перспективі. Можна взяти і рибальський костюм - це якщо деякі ділянки затоплені. Пірнати в них не збираюся, але можна розвідати сухі проходи. От думаю чи треба брати на прокат металошукач чи тільки карту зробимо(хоча б приблизну). Тато мене підколов, мовляв хочеш знайти горщик золота і купити собі машину. :=) А його зовсім не цікавить те що я хочу спуститися  під землю заради живого інтересу.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 23 Лютого 2012, 19:20:10
на скільки глибоко заліз pidgriku в той водозбірник.

Я особисто туди лазив. Тут вже на форумі описував.
Там сходи вниз. Внизу по центру квадратна колона, а по периметру (з права) стінка по колу. Все було побілене і потім загаджене. Ніякого ходу чи дверей кудись не було.

От так сумно  :(
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: Amateyr від 23 Лютого 2012, 19:20:35
[smg id=2677]
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 24 Лютого 2012, 08:05:10
отота подовгаста пляма у центрі карти - то багато згадуваний "Чорний ліс".  ;)
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: Filin від 25 Лютого 2012, 14:47:51
Можливо Філін допоможе або наші краєзнавці з музею.

Я б поделился, если бы было чем.

Думаю, что во Львове у отдельных коллекционеров есть цветные копии карты Мига. Её цветные куски время от времени всплывают в Сети и будоражат воображение своим качеством. Нужно искать выходы на таких людей и не за бесплатно доставать нужные куски карты. По доброте душевной такими материалами они не поделятся, думаю )

Как пример - так выглядит Львов на карте Мига (в цветном варианте): http://www.lvivcenter.org/uk/umd/map/?ci_mapid=102
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: $t@$ від 29 Лютого 2012, 13:22:24
Питав за ту книжку (Карта Ф. фон Міга» (1779-1782 рр.) як джерело до містознавства Галичини), в наявності немає, але є можливість друку під замовлення. Ціна 92 грн.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: TRITONOS від 29 Лютого 2012, 16:29:01
Будь-ласка номер напишіть. Готовий взяти собі таку.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: $t@$ від 29 Лютого 2012, 19:44:06
Будь-ласка номер напишіть. Готовий взяти собі таку.
Скинув номер телефону в приват. Дзвоніть :)
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: лесик від 02 Березня 2012, 22:37:49
Питав за ту книжку (Карта Ф. фон Міга» (1779-1782 рр.) як джерело до містознавства Галичини), в наявності немає, але є можливість друку під замовлення. Ціна 92 грн.

А де таку можна взти ще? Десь у Львові?
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: TRITONOS від 02 Березня 2012, 23:39:04
Сам не знаю. Треба домовитися з Стасом. Мені він пообіцяв що до 10 березня надрукують.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: $t@$ від 03 Березня 2012, 23:15:58
Сам не знаю. Треба домовитися з Стасом. Мені він пообіцяв що до 10 березня надрукують.
У Львові, на видавництві. Книг в наявності немає, але друкують будь-яку кількість під замовлення. Ціну вже написав вище - 92 грн. В принципі, в понеділок книжка TritON'а має бути вже в мене на руках, але просто я в Калуші буду тільки 9-го :)
Якщо є бажання, можу замовити і Лесику, без проблем.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: лесик від 04 Березня 2012, 10:07:59
Якщо є бажання, можу замовити і Лесику, без проблем.

Ні дякую, не потрібно, я маю. Просто  раніше я шукав ту книжечку для подарунку, але знайти не вдалось. :unknow
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: ARNI від 04 Березня 2012, 10:29:09
Ну що там з дослідженнями? Сніг вже зліз...
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 04 Березня 2012, 10:34:18
Сніг зліз. Ще я не зліз. З дивана. :=)
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: TRITONOS від 10 Березня 2012, 15:50:04
Юрко пара вже злазити. Сонечко вже шкварити починає. В мене зявилася така брєдова ідея як модель замку староства. Після досліджень території де він стояв можна би було зайнятися моделюванням. Це так щоб бачити а не уявляти який він був.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 10 Березня 2012, 21:45:38
Я вже зліз, але не певен, що щось можна буде змоделювати.
Відповідь від: 10 Березня 2012, 20:28:37
Ось панорамні фото.

1. Тут мав би бути північно-східний бік замкових укріплень
[smg id=2778]
2. Тут я думаю і тоді була дорога, або теж укріплення того замку.
[smg id=2770]
3. Ось то точно місце в середині замку.
[smg id=2769]
4. А тут праворуч було староство
[smg id=2782]


Відповідь від: 10 Березня 2012, 20:39:18
Зараз викладу ще цікаві фото.
Відповідь від: 10 Березня 2012, 20:45:41
[smg id=2783]
Це фото показує на скільки праворуч дороги вище ніж там де був замок. Через оті новозбудовані гаражі з дороги нічого не видно, але на панорамі (де костел) видно те саме місце з іншого боку.
Відповідь від: 10 Березня 2012, 20:52:18
Тут мабуть і були будівлі замку. ото велике під зеленим дахом  - СБУ, тому там не познімаєш, але там все заасфальтовано і розрівняно, тому там нічого шукати. А от там де ото жовтеньке, як я думаю із схеми і карти наданих Філіном якраз була головна будівля замку.
[smg id=2784]
Відповідь від: 10 Березня 2012, 20:59:39
Що цікаво, що костел показаний не там де зараз є, а орієнтовно трошки вище ніж там де зараз пам'ятник Шевченку.
Відповідь від: 10 Березня 2012, 21:01:03
Ось будинок з заду РБК
[smg id=2786]
там ніби то знаходили підземний хід, за іншими твердженнями кістяки давнього поховання. Загалом досить дивно, що його дозволили там будувати. Чи то житлове планувалося чи ні - не ясно.
Відповідь від: 10 Березня 2012, 21:06:31
Праворуч на фото видно пеньок.
То був велетенський ясен. Він влітку заступав половину костелу, якщо дивитися з вул. Костельної. Зараз його вже зрізали, а на пні можна порахувати по кільцях, що дереву було близько 80 років
[smg id=2787]
Мушу сказати, що офігенно він ріс. Були роки у які ширина річного кільця близько сантиметра. Чомусь дуже благодатне там було місце для росту.
Відповідь від: 10 Березня 2012, 21:14:07
Ніяких ходів чи старих фундаментів там не видно. Та й взагалі там стільки будівельного хламу, що важко зрозуміти, що нове, а що старе.
Відповідь від: 10 Березня 2012, 21:15:28
Староство з південного боку
[smg id=2788]
Там була чайна в 60-ті роки 20 ст. Шкода, що тупо розвалили і так залишили.
У бік скверику Франка видніється з під землі купа каменюк.
[smg id=2789]
Відповідь від: 10 Березня 2012, 21:22:25
Староствро з південного заходу
[smg id=2790]
Тут теж видніється бетон.
[smg id=2791]

Відповідь від: 10 Березня 2012, 21:27:26
Поки ще немає трави, добре видно деталі
[smg id=2792]
Видно, що тут був ріг будівлі. Видно каміння, що було в основі будівлі. А заглиблення у землі - мабуть то була кімната.

От тут і мали б археологи попрацювати. Але кому до того діло.
З боку обпимана будівля, де була тюрма гестапо і НКВС. Там вже давно мав бути музей. Як бачимо то не надто на  музей схоже.
Відповідь від: 10 Березня 2012, 21:32:15
Ще кусок укріплень староства
[smg id=2793]
Відповідь від: 10 Березня 2012, 21:36:09
А от тут я ходив сотні разів, але ніколи не думав, що то старі будинки. Це позаду друкарні. Кут нижче музшколи. Там великий перепад висот. А в опису замку зазначалося, що правіше від брами (тієї, що від ринку)  були приміщення для солдатів.
дуже там колоритне місце, але не лише для мене, а і для наркоманів і т.п.
[smg id=2794]
[smg id=2795]
[smg id=2796]
Відповідь від: 10 Березня 2012, 21:44:26
Ну от така мандрівка вийшла. Завтра ще полазаю.  ;)
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: Отаман від 11 Березня 2012, 00:07:51
вхід сфоткай там як на височанку).як не зженуть. з розумним лицем шось їм скажи шо ти з міської ради..пільги їм будуть..-поведуться)
там де фовте-там вдсо.хлопці там мабуть все обшарили.сфоткати зблизька б особо не муркали.
їм реклама теє потрібна  :=)
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 11 Березня 2012, 09:20:13
Я лажу лише там де можна  ;)
Місце вказав. Його там добре видно. Хто хоче - хай пробує заглядати.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 11 Березня 2012, 10:46:02
Добре, що вчора встиг пофотографувати. Сьогодні погода повністю збридилася
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 11 Березня 2012, 13:43:04
Цікаво, у яких роках у Довпотові була парова цегельня?
[smg id=2805]
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 17 Березня 2012, 18:20:37
Після докладного огляду місцевості прийшов до невтішного висновку, що окрім карт і описів більше мабуть нічого нам не світить у плані історії калуських замків.
То ж як обіцяв, викладу кілька фото тих місць де на мою думку мусів бути замок у період ХІІ - ХІV ст.
Чому я так думаю?
Бо якщо він і був тоді, а деякі історичні дані про нього непрямо чи прямо згадують чи натякають, то головне його призначення було у тому, щоб люди під час татарських набігів мали куди сховатися.
Татари як відомо приходили зі сходу (південного сходу). Тобто у нашому випадку з боку Підгірок.
Місце між першою школою і культосвітнім є найбільш вигідно розташоване. З півдня стрімкий підйом, з півночі та заходу теж доволі стрімкий, а зі сходу не так стрімко але все ж є перепад по висоті.
Якщо і був хід в бік школи слабочуючих, чи до тієї стіни на підйомі, то той хід логічно мав іти від середньовічного замку, а не від королівського мисливського.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: Alexander від 17 Березня 2012, 18:46:11
Татари як відомо приходили зі сходу (південного сходу). Тобто у нашому випадку з боку Підгірок.
вони могли десь під Бабином зробити маневр, і зайти зі сторони Пійла :)
Юрко коли мене возьмеш на фотодослідження :)
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 17 Березня 2012, 18:49:11
Та я вже дослідив. Може завтра ще піду.
Ось вигляд з західного боку. з-заду школи. Мене досі не полишає питання, як там могла йти вулиця позначена на карті. Хіба що то і є той прохід, що є зараз.
[smg id=2835]
Тут видно який перепад висоти. На жаль не було людей, щоб було з чим порівняти.
[smg id=2836]
Це південно-західний край підвищення.
[smg id=2837]
То з боку кулька. Загальний вигляд.
[smg id=2838]
А тут дід розповідав, за польщі пани грали у теніс. Мабуть там де зараз волейбольні площадки, але може і там де поле.
[smg id=2839]
Один з велетнів-дубів. Він може лише чуть менший (в діаметрі) за той, що ріс у Підгірках. Про підгорецький кажуть, що то козаки Хмельницького посадили. Як би не було, але на око їм 350-450 років.
[smg id=2840]
тут видно підвищення зі східного боку
[smg id=2841]
А тут північно-східний край підвищення. Добре видно, що дуби ростуть по прямій.
[smg id=2842]

Що ще придумав. Коли йти по вул. Бандери і по вул. Ковжуна то можна бачити, що якраз за межами дороги йде стрімкий спуск. Мабуть колись місце де зараз вулиця було вже в середині оборонних споруд. тобто я думаю, що на тому підвищенні був середньовічний замок (звісно не такий як у Камянці чи Хотині, щось попрощє). Де закінчується підвищення мабуть був паркан чи щось подібне. То мала бути остання лінія оборони. А основні (зовнішні) оборонні споруди мабуть були по значно більшому периметру. де вони були з півдня і півночі - логічно видно з географічної точки зору. На заході могли проходити по  вул. Франка (чи як там її. Перед школою) або трохи нижче, а на сході десь східніше вул. Височанка, теж по географічному перепаду висот.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: Alexander від 17 Березня 2012, 19:17:24
Та я вже дослідив
я зрозумів :) Рибка фотала а ти керував процесом
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 17 Березня 2012, 19:23:58
Та ні. То я фоткав.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: Alexander від 17 Березня 2012, 19:42:50
Та ні. То я фоткав.
ростеш як фотограф :P
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: TRITONOS від 17 Березня 2012, 22:02:00
прийшов до невтішного висновку, що окрім карт і описів більше мабуть нічого нам не світить у плані історії калуських замків.
Самого замку то нема, але є його описи 18 століття і сучасні фото з його місцем розташування. Зроблені хоч якісь дослідження. За це спасибі Юрку. І ще ось що. Ви були у водозаборі на Височанці? Я там полазив і зробив 2 фото.
(http://s019.radikal.ru/i631/1203/86/496b5d8c5abft.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i631/1203/86/496b5d8c5abf.jpg.html)
Ці двері ще точно за кайзера австрійського і закриті вони по-нашому. :=)
(http://s019.radikal.ru/i620/1203/af/730adc4ae967t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i620/1203/af/730adc4ae967.jpg.html)
Хочеться туда залізти. Аж підмиває зсередини :=)
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 18 Березня 2012, 10:13:56
З приводу збірника біля школи
[smg id=2844]
[smg id=2845]
[smg id=2846]
[smg id=2847]
Зараз у мене вже не виникає питання що то є. Бо то таки був збірник води  :(
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 18 Березня 2012, 21:12:04
Сьогодні подумав, що якийсь екстрасенс міг би заглянути у події минулого і розповісти, що там було. Але як подивився які жахливі події доводиться розплутувати їм у "Битві екстрасенсів", то наші питання про замки видаються просто смішними.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: TRITONOS від 18 Березня 2012, 22:26:10
Жіночка, яка випустила сонник, пані Лілія (прізвища не запамятав) вам не допоможе? Кажуть, що переддень як до неї приходити, треба до неї подзвонити і при зустрічі відповість на питання, які вас цікавлять(можна натякнути в телефонній розмові які питання вас цікавлять). 5-12-45 її номер.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 18 Березня 2012, 22:48:36
на скільки я знаю, вона гадає і тлумачить сни. то трохи не те.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: TRITONOS від 18 Березня 2012, 22:54:31
В мене варіанти закінчилися :unknow :(
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: Сонечко+ від 18 Березня 2012, 23:37:39
Так у тій же "Битві екстрасенсів" брала участь і стала фіналісткою жіночка з Калуша. Знаю її координати. Але також не упевнена, що вона за таке візьметься.
Приховано: Показати
ДДК відчуває де і як під землею йдуть пустоти. Ховаю під "читати далі", бо боюсь, що він розсердиться за видачу такої інформації без його дозволу.
Та він не екстрасенс. Тому, що там відбувалось сказати не зможе. Може лише показати як ідуть пустоти, відчуває де негативна, а де сприятлива енергетика, якісь енергетичні чи геологічні аномалії; де мертве, а де живе, чи порушене - по фото чи по реальному образу чи ситуації. І не більше.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: Отаман від 19 Березня 2012, 01:28:24
 [smg id=2848]:D :D
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: Soldier Of Fortune від 19 Березня 2012, 06:59:27
Вітаю панове-любителі гострих вражень! Дозвольте і я вставлю своїх 5 крейцерів  :). 1. Історія з провалом на повороті Грушевського-Бандери таки правда. 2.А чому би Вам не навести довідки про підземні комунікації в тому ж таки "Водотеплосервісі"? Вони за своє життя такого наривали що... 3.Чомусь Ви оминаєте своєю увагою "Кондрат", а між іншим під час ремонту підвалів майстри бачили багато цікавих замурованих дверей :=). 4.Покійний нині банк "Україна" також мав би мати під собою ружні підвальчики. 5.Бувші працівники СШ№1 також мали б знати що у них під школою твориться....6.Пивзавод, там також були сантехніки, загосп... І так далі, і тому подібне... Я би радив почати з тотального збору інфи по людях, що колись мали відношення до старих будівель в центрі міста, ну а в архітектуру, сам Бог велів зайти. Можливо це вбереже Вас від лишніх капіталовкладень і небезпечних кроків.
P.S. Тема цікава, пройдусь по своїх старожила, мо щось нарию- то поділюсь.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: TRITONOS від 19 Березня 2012, 07:26:37
Історія з провалом на повороті Грушевського-Бандери таки правда.
Вже добре. Юрко досить скептично відреагував на цю билину.
А чому би Вам не навести довідки про підземні комунікації в тому ж таки "Водотеплосервісі"? Вони за своє життя такого наривали що...
Як би я мав якісь дозволи на проведення досліджень, то можна би було звернутись в той же "Водотеплосервіс" А так мені просто вкажуть шлях туда, куда трамваї не ходять і все. :=) :=)
Чомусь Ви оминаєте своєю увагою "Кондрат", а між іншим під час ремонту підвалів майстри бачили багато цікавих замурованих дверей
Знову ж таки якусь би корочку мені на дослідження і всі двері Калуша були б відкриті але варто спробувати. Не знаю що получиться.
Бувші працівники СШ№1 також мали б знати що у них під школою твориться....
Треба десь зараз піти подивитись на територію спецшколи  якщо є можливість підняти робітників школи і розпитати. Бажано старших. Думаю щось би нам розповіли.
Ви пройдіться по своїх старожилах а за мною походеньки під землю. :frend
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: Soldier Of Fortune від 19 Березня 2012, 07:46:15
Ехххх, маладьож, а я в свої часи без"корочки" на екскурсію їздив під землю на 180-горизонт, катався на електровозі, спостерігав австрійські вентиляційні стволи ідеально викладені з цегли. І радянські убогі, литі з бетону, всі потріскані з яких тече вода... З того, що вам там нарадив 50% власників знаю особисто, а ще з половиною знайомий просто...Ех шкода часу нема...Ладно, нарию інфи  :dopovid
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: TRITONOS від 19 Березня 2012, 07:59:45
Хочу відправитися літом під землю ібо вся увага буда звернута на Євро а я під шумок під землю . Юрко обмовився, що міг запитатися про підземні ходи у краєзнавців. Гаряча кров молодецька горит. Охота знайти приключенія на свій задній прохід  :=) Якщо є багато знайомств то можна узгодити коли і куда можна зайти. Ще треба протягнути канал в Народний дім. В підвалі подейкують тоже є якісь ходи але то невідомо. Чекаю літа коли все підсохне і в путь.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 19 Березня 2012, 08:11:09
Мондно ви нарили за вечір інфи  :drink

Про жіночку фіналістку я щось зовсім не в курсі. Там було багато сезонів. Мабуть я пропустив. Щодо ДДК то Тритон вже мабуть думає як з ним зв'язатися  :=). Пустоти під землею то його мантра.
Збір інфи по людях то дійсно те, що потрібно.
Кондрат якраз у дуже цікавому місці стоїть. Пивзавод мабуть занадто далеко, хоча там по підвалах точно було багацько цікавого.
Шкода, що не було цифровиків коли Soldier Of Fortune катався по шахтах. Дід розповідав, що там дуже гарно і незвично.
Ну і про провалля у центрі я писав зі скепсисом щодо кістяка з шаблею, а не щодо того, що його мовляв не було. Правда потрібно брати до уваги можливість того, що крім ходів тоді таки могла і каналізація бути.

Як би то не було - але стає цікавіше.  ;)
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: TRITONOS від 19 Березня 2012, 11:46:49
Самому підкатувати до власників тих будівель буде важче але якщо у Солдата Удачі є звязки гріх відмовитися.  :happy: Зараз треба систематизувати всі легенди, всю інформацію, підключити людей і діяти бо того запалу хватить ненадовго. Не хочу щоб наші плани забулися. Систематизую і викладу документ Ворд або просто в блокноті на форум. А з ДДК я звяжуся (або спробую звязатися через Сонечко я) Як то кажуть: Кругом да окола - тільки аби мета була.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: Soldier Of Fortune від 19 Березня 2012, 15:06:17


Шкода, що не було цифровиків коли Soldier Of Fortune катався по шахтах.
Ну...цифровиків не було, але відеокамери ніхто не відміняв :=), і в одній з поїздок вона не погано попрацювала (відеокамера), результат праці оцифрований і є на компактику  :-[. А на рахунок власників будинків, то не є приорітети, знаходяться друзі, знайомі в котрих родичі живуть на Загирі. Повірте мені, я стільки історій взнав саме від дідусів які хочуть розказати "як-то сі ставало"  ;). Шкода, що час працює проти них :(ftp://
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: TRITONOS від 19 Березня 2012, 16:45:27
і в одній з поїздок вона не погано попрацювала (відеокамера), результат праці оцифрований і є на компактику
Викладайте десь в Ютубі або на інших відеохостингах. Охота подивитися :) :)
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 19 Березня 2012, 17:18:25
Ой справді. А якщо так простіше, то закиньте на якийсь аплоад, а ми вже щось покеруємо.  ;)
Відповідь від: 19 Березня 2012, 17:13:48
З Вашого дозволу Soldier Of Fortune я Вам поміняю у профайлі стать, бо пише шо жіноча.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: TRITONOS від 19 Березня 2012, 17:42:37
Що ми маємо:
1. Хід до музичної школи від тюрми, яка знаходилася в підвалі Центру науково - технічної творчості (хід було засипано, варіант досліджень відпав);
2. Легенда про хід від Костелу св. Валентина до РДА (малоймовірно, що він зберігся, але варто спробувати зайти з Костелу);
3. Хід орієнтовно від РДА до Пивзаводу (також малоймовірно, що він зберігся, але варто спробувати зайти з РДА або з боку Пивзаводу. Посередині він завалений. Спробуємо дослідити 2 половини ходу);
4. Легенда про хід на території спец.школи. Вихід невідомий (потрібно дослідити);
5. Вхід в тунель в бетонній стіні (на початку вулиці Височанка праворуч з Центру. Спробуємо зайти, але якщо не нагонять місцеві);
6. Ресторан під кодовою назвою ''Яма'' (не знаю на скільки цікава місцина але підвал Народного дому треба перевірити);
7. Підвал готелю ''Кондрат'' цікавий обєкт досліджень зі своїми замурованими дверима);
8. Територія пивзаводу (треба полазити - авось щось цікаве);
9. Стер, бо не пускають) Або не пустять.

Здається все. Помаленьку виходжу на робітників Водотеплосервіса. Батько має розпитати загадкову особистість по імені Вася. Якщо треба то знайомі з ОБЛАВТОДОРУ допоможуть. Є люди які працюють там з 60,70-х років. Фіналістка з Битви Екстрасенсів під питанням так само і наш форумець. Лишається збирати побільше легенд від людей і чекати тепла.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: Отаман від 19 Березня 2012, 18:05:30
9. Покійний нині банк "Україна" також мав би мати під собою ружні підвальчики.
-туди не пустять.коли ми там сигналізацію робили-нічого такого на очі не попадало.швише всього що замурували тому що це таки був банк.там грошосховище ого-го)
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 20 Березня 2012, 13:33:58
Я вже просив у іншій темі викладати відносно старі фото, на яких видно вулиці, будівлі і людей Калуша.
Повторюся ще раз тут.
Можливо у когось є фото на якому видно будівлю колишнього староства. Там була закусочна, орієнтовно до 1970 року. Будинок розміщувався на території де зараз банк (колишній банк "Україна") і ззаду музшколи (де памятник Івасику Телесику). Будинок був одноповерховий, цегляний. Фактично то була найстаріша споруда Калуша на той час. Тому цікаво як вона виглядала.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: Soldier Of Fortune від 21 Березня 2012, 16:11:58
Побродив я тута по форуму...надибав гілочку про кінотеатр "Відродження", почитав і чомусь перша асоціація після прочитаного: Остап Бендер і Нью Васюки. І нічого б такого дивного якби не ідея з підземним паркінгом  :D, інженерно-технічно то є достатньо дорога захцянка. Власне до чого я веду, в розповідях одного з дідів колись були спогади про катакомби під Площею, на мою думку то брєд сивої кобили, але можливо власники кінотеатру знають більше.... І використати катакомби під стоянку навіть дуже на руку. Надто впевнено вони стоянку приліпили.   
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 21 Березня 2012, 16:22:04
Та ні. Той паркінг був лише у одному з трьох проектів. В кінцевому результаті вибрали здається якраз проект з паркінгом, але без паркінгу.
Гарно звучить, нє?
Але то дійсно як Васюки...

А як до речі з приводу відео із шахти ;) Ну дуже вже кортить побачити. Якщо проблемно закидувати на ютьюб о може на якийсь аплоад чи ще якось?
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: Soldier Of Fortune від 21 Березня 2012, 16:44:56
Я зараз троха вслаб  :-[, як поправлю здоровя зустрінемось, я дам запис.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 21 Березня 2012, 16:50:20
ОК  :drink
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: Soldier Of Fortune від 21 Березня 2012, 23:10:52
Випала нагода поспілкуватись з одним знайомим з "водників", розказував що у 1999 році при прокладанні теплотраси на Січиньського натрапили на стару каналізацію арочного типу  :o, яка проходила лінією від Підвальної 3 попри стоянку і в напрямку костелу. Такий собі тунель викладений з цегли по якому текла вода, чисто випадково ковшем зачіпили верх тонелю, поглипали в нього і закопали назад. Правда, дивно як при викопуванні котлованів під будинки Січиньського-Підвальна-Костельна будівельники на нього не натрапляли?
P.S. Тепер доведеться ще і будівельників-ветеранів підняти на ноги, благо є знайомий прораб який будував Дзвонарську 5  :) .
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 22 Березня 2012, 08:52:19
Так. Були навіть фото зроблені. На яких правда нічого не видно (ну то звісно, адже зверху важко сфоткати).
То мабуть таки каналізація, але може і хід. Дивно, що зараз там вода тече. Хоча можливе теж, що були якісь джерельця, з яких воду спрямовували у бік Дзвонарської 5. Я чув, що там таки нормальний потік був. Казали також, що його використовували як рів під валами з західного боку. Вода і зараз тече звідти у Млинівку.
Відповідь від: 22 Березня 2012, 08:45:07
На прохання Тритона копіюю сюди свій давнішній пост з теми, "чому ж таки Калуш?"
Цитувати (вибране)
Побував на презентації. На жаль саму книгу ще не бачив.
Найбільше потішив фільм про Калуш знятий одним паном з Коломиї і виступ М. Коломийця, який незважаючи на те, що то була перезентація книги (свято для автора) розкритикував її в пух і прах. Було доволі цікаво і незвично таке чути.
і книга і фільм показали, що ми маємо цікаве і насичене історичне минуле, яке нікому систематизувати і узагальнити, але на якому можна заробляти гроші.
І не лише випусканням книжок, але і розвитком туризму.
Страшенно шкода, що нема можливості організувати екскурсії у шахту. Повірте, соляна шахта то не вугільна, на глибині в кількасот метрів екскурсанти могли б увійти до "комори" великої порожнини з якої видобули руду і побачити (при використанні відповідної кольорової підсвітки, як у сталактитових печерах) як звідусіль виблискують різнокольорові кристали солі. Хто старший той пам'ятає, що у Мінералі стояли 2 величезні каменюки каїніту і сильвініту. І коли сильвініт сірий з білим (інколи трошки блакитний), то каїніт - чевоний у різних відтінках. А ота "комора" буває до 20 і більше метрів у висоту і так само в ширину а ще більше у довжину. тобто відвідувачі не побачили б мишачі нірки запорошені вугільним пилом, а великі проходи з великими залами. Особисто я б охоче віддав 50-100 грн. за квиток на таку екскурсію. Звісно мусили б бути дотримані всі правила безпеки, але де цього не треба дотримувати.
На жаль ми того не маємо. Але маємо місця де бував Франко. Навіть донедавна мали таке місце де він був затриманий (по сучасному КПЗ), але ту хату бездумно довели до руйнування.
Маємо колишню торговельну школу, пам'ятку архітектури, але ту будівлю бездумно довели до руйнування.
Маємо міську ратушу, пам'ятку архітектури, але і її спершу бездумно довели до руйнування, а зараз роблять вигляд що відновлюють.
Маємо концертний зал, пам'ятку архітектури, але його спочатку спалили ті що там мали виступати, а зараз роблять вигляд що відновлюють.
І так далі, і так далі.
Ми не маємо що показати приїжджим, окрім руїн пам'яток, які були зведені коли Україна була у ярмі а тепер, коли ми НЕЗАЛЕЖНІ, продовжуємо успішно позбуватися навіть тих руїн.

Отож, що ми з вами можемо зробити? Що ми можемо зробити без грошей, зв'язків і влади. Ми можемо з вами написати по сторіночці історії рідного міста, для наших внуків. Бо можливо дітям нашим то буде не цікаво, як нині не надто цікаво нам, але от для внуків то вже буде далеке-далеке минуле і тому їм буде цікаво.
Запитаєте як то зробити?
Дуже просто. Ми з вами ще маємо дідусів, бабусь стареньких сусідів. Ми ще можемо розпитати їх, а вони і самі охочі розповісти події їх молодості. Наше завдання їх розповіді описати на сторінках форуму, у темі що буде створена і по тих крихтах ми, а швидше вже наші нащадки збиратимуть образ історії Калуша 20-го століття.
Звісно ми не будемо проводити розкопки у центрі міста з метою виявити залишки підземних ходів, чи за містом для пошуку стоянок древніх людей, бо то мають робити профі, але відкопати старі фотки чи доки і постаратися хоча б щось з них добути ми можемо.
У мене наприклад збереглися документи на хату які датуються 30-ми роками 20 ст. Звідти можна дізнатися як називалася вулиця у ті часи, якими одиницями тоді вимірювали площу, як дивно і кумедно називалося те, що тепер називається "земельна ділянка" і ще дещо. Все то я обіцяю описати свого часу і сподіваюся, що ви знайдете щось і у себе.
Особливо це стосується корінних калушан. Ми не так багато маємо, аби втратити ще і то. Хто не знає свого минулого - не має майбутнього!   
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: TRITONOS від 22 Березня 2012, 18:58:10
І не лише випусканням книжок, але і розвитком туризму.
Страшенно шкода, що нема можливості організувати екскурсії у шахту. Повірте, соляна шахта то не вугільна, на глибині в кількасот метрів екскурсанти могли б увійти до "комори" великої порожнини з якої видобули руду і побачити (при використанні відповідної кольорової підсвітки, як у сталактитових печерах) як звідусіль виблискують різнокольорові кристали солі. Хто старший той пам'ятає, що у Мінералі стояли 2 величезні каменюки каїніту і сильвініту. І коли сильвініт сірий з білим (інколи трошки блакитний), то каїніт - чевоний у різних відтінках. А ота "комора" буває до 20 і більше метрів у висоту і так само в ширину а ще більше у довжину. тобто відвідувачі не побачили б мишачі нірки запорошені вугільним пилом, а великі проходи з великими залами. Особисто я б охоче віддав 50-100 грн. за квиток на таку екскурсію. Звісно мусили б бути дотримані всі правила безпеки, але де цього не треба дотримувати.
На жаль ми того не маємо.
Збережу собі щоб не забути. Ось сидів на воєнці і думав: Як же то реально зробити? Розвідати треба де завалено, де залишилися поклади каїніту та сильвініту і підсвітити їх. Ще про грибне господарство задумував але то паскудна ідея. А от екскурсії під землею непогана  прибавка до пенсії :=) Там треба спускатися шахтними стволами які мають глибину по декілька сотень метрів. Зробити ліфт і можна проводити повноцінні екскурсії але боюся що далі форуму то не вийде. Нема з ким. :(
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: Speranza від 22 Березня 2012, 21:53:56
Дуже цікава тема. Читаю із задоволенням.
Хоч ніби і вийшла з того віку, щоб по підземелях лазити.

Вставлю і свої п"ять копійок.
Юрко десь там жалкував, що перепад висот незначний. Але пройшло більше 500 років. Бачили споруди древнього Риму? Вони знаходяться в глибокому багатометровому котловані. Їх відкопали. Це мене дуже вразило. Розумієш як багато пройшло років, і розумієш, що означають слова "пил віків". Тому теперішне незначне підвищення на місці колишнього замку, колись могло бути і дуже значним.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: Soldier Of Fortune від 22 Березня 2012, 22:58:24
І не лише випусканням книжок, але і розвитком туризму.
Страшенно шкода, що нема можливості організувати екскурсії у шахту. Повірте, соляна шахта то не вугільна, на глибині в кількасот метрів екскурсанти могли б увійти до "комори" великої порожнини з якої видобули руду і побачити (при використанні відповідної кольорової підсвітки, як у сталактитових печерах) як звідусіль виблискують різнокольорові кристали солі. Хто старший той пам'ятає, що у Мінералі стояли 2 величезні каменюки каїніту і сильвініту. І коли сильвініт сірий з білим (інколи трошки блакитний), то каїніт - чевоний у різних відтінках. А ота "комора" буває до 20 і більше метрів у висоту і так само в ширину а ще більше у довжину. тобто відвідувачі не побачили б мишачі нірки запорошені вугільним пилом, а великі проходи з великими залами. Особисто я б охоче віддав 50-100 грн. за квиток на таку екскурсію. Звісно мусили б бути дотримані всі правила безпеки, але де цього не треба дотримувати.
На жаль ми того не маємо.
Збережу собі щоб не забути. Ось сидів на воєнці і думав: Як же то реально зробити? Розвідати треба де завалено, де залишилися поклади каїніту та сильвініту і підсвітити їх. Ще про грибне господарство задумував але то паскудна ідея. А от екскурсії під землею непогана  прибавка до пенсії :=) Там треба спускатися шахтними стволами які мають глибину по декілька сотень метрів. Зробити ліфт і можна проводити повноцінні екскурсії але боюся що далі форуму то не вийде. Нема з ким. :(
На рахунок грибного господарства і екскурсій ідеї не погані, але все господарство рудників "Пійло" І "Ново-Голинь" затоплене хвостами. Я коли перший раз їздив на екскурсію, то був (якщо мені не зраджує память) 270-тий горизон, а через місяць він вже був затоплений. А другий раз, то був 180-тий горизонт. Комунікації старого калійного також затоплені, так що про мандрівки під землю доведеться тіко мріяти :'-(
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 23 Березня 2012, 08:48:36
Крім того через техніку безпеки (можливі обвали та вибухи метану) просто неможливо то зробити самому. Має бути все організовано відповідно із дозволами від усіх інстанцій. Має діяти вентиляційний ствол, інакше не буде чим дихати.
Якщо китайці таки візьмуться за калійний завод (а я дуже у тому сумніваюся, з урахуванням нинішньої ситуації в країні) то тоді буде діюча шахта, і тоді МОЖЛИВО можна було б таке зробити і то мабуть десь з боку, де вже не ведуться роботи.

Як би то не було у Соледарі є такі екскурсії. Там навіть поле є для мініфутболу.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 23 Березня 2012, 14:11:23
На рахунок наростання культурних шарів, то воно на перепад висот не впливає.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: TRITONOS від 29 Березня 2012, 01:20:40
Дуже сумніваюся що в наших шахтах може бути метан(а якщо і є то в дуже малих кількостях). Будемо надіятися що китайці все ж таки запустять виробництво :=) Але то пізніше. Зараз я задумався ось про що: якщо вже досліджувати підземні ходи то по максимуму. Мене цікавить трохи потойбічна сторона. Якщо получиться то можна взяти якихось екстрасенсів і задокументувати їхні відчуття(а такі думаю будуть) і записати звуки в ходах чи то каналізаціях маленькими звуковими доріжками. Це Феномен електронних голосів(Білий шум може хтось чув) Підняв статті про історію досліджень цього феномену. Досить скептично на це дивився. Більше 50 років проводяться такі дослідження. Подивився методи як можна обробити записи і прослухати якісь голоси. Тут стаття про це явище http://paranormal.org.ru/sta.php?wx=160 В ходах можна пробігтися з металошукачами - авось щось цікаве. Прошу не кидайте в мене овочами - просто зацікавив феномен. :) Ділимося мудрими думками.  :good
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 29 Березня 2012, 08:26:55
Дуже сумніваюся що в наших шахтах може бути метан

от і зря.

про решту нічого не знаю
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: TRITONOS від 29 Березня 2012, 11:42:13
от і зря.
Все ж таки я помилився. Є там метан. Прочитав тут 4.3. Класифікація промислових ВР за умовами застосування (запобіжності)

У підземних виробках при розробці деяких корисних копалин зустрічаються го-
рючі гази і пил, що, змішуючись з повітрям, утворюють газові і пилоповітряні вибухові су-
міші. Так, у калійних шахтах виділяються метан і водень, у мідно-колчеданових і сірчаних
рудниках - вибуховий сірчаний пил, в озокеритових – пари бензину і сірководень, у вугіль-
них шахтах – метан і утворюється вибуховий вугільний пил.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 29 Березня 2012, 13:08:38
Дід розповідав, що був один шахтар, що завжди курив у шахті і казав, що він певен, що з ним нічого не станеться. Чи то йому нагадали, чи просто...
І курив він здається завжди у тій самій порожнині (коморі).
От одного разу йому і не пощастило. Більше крім нього ніхто не загинув, але лиця просто було не впізнати.

А крім того на наших теренах є залежі природного газу.
Навіть у місті є кілька законсервованих свердловин.
Так що у шахті він (метан) точно є...
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: TRITONOS від 29 Березня 2012, 16:34:53
А я краєм вуха чув легенду як мужик - шахтар вивів цілу зміну шахтарів у лісі на Височанці коли в шахті стався обвал. Кажуть що він дуже добре знав всі горизнти наших шахт. Легенда ця бродить по Підгірках. Я щось подумав що вона перегукується з легендою яка наведена вище Юрком. Жаль що не беруть в розробку газові поклади а це + для бюджету міста.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 29 Березня 2012, 16:37:47
Ой то точно байка.

Бо по перше у той бік не було виробіток, а по друге то на таких глибинах, що на поверхню ну точно ніяк не вилізеш коли обвалиться.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: TRITONOS від 29 Березня 2012, 16:43:49
Може бути  :) То тільки легенда. Але і легенди мають мати якись реальний зміст. Як то кажуть: в одному кінці села пукнув, в другому вже говорять що насрав. Можливо цій легенді передувала якась більш реальніша. Хтозна. Спробую розпитати старожилів Підгорок. Можливо щось получиться дізнатися нового. Якісь ще може легенди позбираю :=) А ще скажіть чи треба залазити в ту каналізацію яка йде під Дзвонарською чи не варто?
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 29 Березня 2012, 16:51:55
Гм. У кращому разі знайдеш підземну річечку. Яку легше побачити зверху. На повороті Грушевського є будинок старий. Там такий типу балкон заходить аж за будинок. Туди зайти і там її видно і чути як тече.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: DVania від 29 Березня 2012, 17:54:03
то там де СУМ був чи може і ще є?
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 29 Березня 2012, 19:03:52
Саме там
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: Отаман від 05 Квітня 2012, 00:54:42
колись казали що в підгорецькому лісі на місці колишнього озера танк затонув.
озеро висохло.от думаю може варто пройтись там металошукачем?
за фріцовський танк 2млн давали(по тсн казали)
ще хтось чув про то?
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: TRITONOS від 05 Квітня 2012, 01:26:16
На карті то місце покажеш?  Навіть не знав що в ліс були якісь озера :duvno Потепліло. Думаю що навітть в суботу зміг би піти туда.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: Amateyr від 05 Квітня 2012, 08:43:57
 :D
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: bornslippy від 05 Квітня 2012, 20:44:56
на суботу неділю знов мінуса передають. але сьогодні вже буськів бачив
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: TRITONOS від 06 Квітня 2012, 00:09:17
Напоровся на таке оголошення. Можна би було б спробувати натякнути Ігору Степановичу про екскурсії в шахти але дуже сумніваюся що буде якась підтримка. Текст оголошення:
ОГОЛОШЕННЯ
 04.04.2012

Обласного конкурсу проектів з розвитку туризму в 2012 році

 

До 04 травня 2012 року головне управління з питань туризму, євроінтеграції, зовнішніх зв'язків та інвестицій облдержадміністрації оголошує проведення обласного конкурсу проектів з розвитку туризму (далі - Конкурс).

Метою Конкурсу є відбір проектів з розвитку туризму, які фінансуватимуться за рахунок коштів обласного бюджету, а також інших джерел, незаборонених чинним законодавством, і будуть спрямовані на розв'язання актуальних проблем розвитку туризму в Івано-Франківській області та поширення позитивного досвіду, набутого у процесі їх реалізації.

У Конкурсі можуть брати участь громадські організації, творчі спілки, які в установленому порядку зареєстрували конкурсну пропозицію в Технічному секретаріаті Конкурсу за одним з напрямів (номінацією) Конкурсу, що визначені в Положенні про Конкурс.

Підставою для проведення Конкурсу є розпорядження голови облдержадміністрації від 26 березня 2012 року № 187, зареєстроване в Головному управлінні юстиції в області
 28 березня 2012 р. №20/1117, та п.5.12 Програми розвитку туризму в області на 2011-2015 роки, затвердженої рішенням обласної ради від 24.03.2011р. № 74-4/2011.

 

Основні напрямки, за якими приймаються проекти для участі у Конкурсі:

 

1. Розвиток туристичної інфраструктури та туристичних продуктів області:

-    створення мережевих туристичних продуктів, туристичних маршрутів, що об'єднують туристичні атракції;

-    поліпшення туристичної привабливості національних природних та культурно-історичних визначних місць;

-    розвиток, облаштування, знакування та відновлення туристських шляхів;

-    встановлення туристичних притулків, облаштування місць для тимчасового відпочинку туристів;

-    виготовлення та встановлення інформаційних знаків, стендів та вказівників до основних туристично-екскурсійних об'єктів, облаштування оглядових майданчиків, місць панорамного огляду;

-    створення етнографічних центрів;

-    сприяння розвитку організованого туризму та рекреаційної діяльності на територіях природо-заповідного фонду та лісокористувачів;

-    впорядкування туристичних об'єктів та берегів річок;

-    розвиток туристичної інфраструктури з дотриманням вимог осіб з обмеженими можливостями; тощо.

 

2. Підвищення рівня кваліфікації працівників основних та супутніх галузей, розвиток просвітницької діяльності серед населення:

-    запровадження громадянської просвіти щодо важливості розвитку туристичної галузі;

-    підготовка, перепідготовка і підвищення кваліфікації фахівців галузі туризму;

-    підготовка окремих категорій фахівців туристичного супроводу (гідів-перекладачів, екскурсоводів, спортивних інструкторів, провідників тощо);

-    проведення екологічної просвіти в школах, серед населення та туристів тощо.

 

3. Маркетинг та рекламно-інформаційне забезпечення:

-    розбудова туристично-інформаційних центрів і пунктів туристичної інформації;

-    підвищення якості туристичних послуг (продуктів);

-    формування і поширення інформації про туристичні ресурси;

-    розробка презентаційних матеріалів про область (район, місто, село, селище), (буклетів, книжок, інформаційних довідників, сайтів, календарів, плакатів тощо);

-    створення і просування банку даних туристичних пропозицій області (районів, міст);

-    проведення інформаційних заходів та рекламних компаній про туристичні можливості територій;

-    налагодження міжрегіональних зв'язків та партнерств в галузі туризму з метою обміну досвідом, розвитку спільних турпродуктів;

-    проведення аналітичних та соціологічних досліджень розвитку туристичної індустрії, в тому числі дослідження ринку праці у туризмі тощо.

 

Обсяг бюджетних коштів, передбачених на реалізацію проектів у 2012 році, складає
90 тисяч гривень, розмір максимальної вартості одного проекту - 15 тис. грн.

Затверджена така кількість проектів-переможців за номінаціями:

-    розвиток туристичної інфраструктури та туристичних продуктів області - 3 проекти;

-    підвищення рівня кваліфікації працівників основних та супутніх галузей, розвиток просвітницької діяльності серед населення - 1 проект;

-    маркетинг та рекламно-інформаційне забезпечення - 2 проекти.

 

Додаткові умови:

-  фінансування організацій-виконавців проектів-переможців Конкурсу буде здійснюватися через включення їх до мережі головного управління з питань туризму, євроінтеграції, зовнішніх зв'язків та інвестицій облдержадміністрації, яке буде отримувати кошти з обласного бюджету у 2012 році, виділені на виконання регіональної цільової Програми розвитку туризму в області на 2011-2015 рр.;

-  між головним управлінням з питань туризму, євроінтеграції, зовнішніх зв'язків та інвестицій облдержадміністрації та організаціями, проекти яких будуть визначені переможцями Конкурсу, буде укладено договір про надання фінансової підтримки, форма якого затверджена розпорядженням облдержадміністрації від 26 березня 2012 року № 187.

 

Інформацію про умови конкурсу, вимоги до учасників, вимоги до документів, які подаються на Конкурс, аплікаційну форму можна отримати в Технічному секретаріаті Конкурсу, на веб-сайті облдержадміністрації www.if.gov.ua (розділ «Туризм») та веб-сайті головного управління з питань туризму, євроінтеграції, зовнішніх зв'язків та інвестицій облдержадміністрації http://frtt.if.gov.ua.

 

Проекти приймаються Технічним секретаріатом до 15.00 год. 04 травня 2012 р.

Проекти подаються у заклеєному конверті, скріпленому печаткою організації, рекомендованим листом, кур'єрською поштою або особисто.

До заяви додається підписаний заявником опис представлених документів. Також слід надати електронну версію (на компакт диску) заповненої аплікаційної форми, яка за змістом повинна бути ідентичною паперовій.

Результати обласного конкурсу проектів будуть оголошені до 11 травня 2012 року.

Термін закінчення реалізації проектів 30 жовтня 2012 року.

 

Координати Технічного секретаріату:

-    вул. Грушевського, 21, кабінет 661, м. Івано-Франківськ, 76004

-    тел. (0342) 55-19-25,

-    секретар - Михайло Корженьовський.

Режим роботи Технічного секретаріату - з понеділка по четвер з 8.00 год. до
 17.00 год., в п'ятницю з 8.00 год. до 16.00 год.; обід з 12.00 год. до 13.00 год.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: Отаман від 06 Квітня 2012, 00:23:33
то не порівнюється
 ніхто не буде відповідати коли когось завалить.
навіть в одесі в катакомби нікого не водять
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: TRITONOS від 06 Квітня 2012, 00:26:13
ггг вже 1 мінус проект зловив :=) :=) Та і в Одессі тільки пару чоловік лазить і ті грибники.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 06 Квітня 2012, 10:03:46
навіть в одесі в катакомби нікого не водять
А я там був  :=)

Не знаю як зараз, а в 1989-му водили ще й як!

А шахта реально не можливо.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: Speranza від 06 Квітня 2012, 11:00:07
Шахту за 15 тисяч гривень не відновиш. А от підготовка спеціалістів за такі гроші можлива (розділ 2). В Калуші немає екскурсоводів, які б професійно і цікаво про щось розказали. Тут, на форумі, є кілька знавців місцевої історії. Тому найпростіше почати з цього. Підготувати людей, які зможуть проводити екскурсії по місті, на приклад почати з школярів. Можливі літературознавчі екскурсії, екскурсії з історії середньовіччя та історії ХХ століття. Але з цього розділу виберуть тільки один проект.


Маю також іншу ідею, яку не важко втілити в життя. Відноситься, здається, до 1-го розділу. Писала про неї вже у Вікнах - створення Музею пива. Пивзавод має досить інформації, має приміщення, є що показати і розказати ( з історії Калуша, з історії калуського пива, цікава сама технологія виготовлення пива, а ще в кінці дегустація) Тому маємо всі складники успішного проекту. Потрібні тільки наполегливі ентузіасти своєї справи.

Бо як можна говорити про розвиток туризму, не маючи первинних туристичних об"єктів. Вони у нас в зародковому стані. Що маємо: краєзнавчий музей, музей Франка, музей в Мінералі, виставковий зал. В серпні минулого року під час канікул хотіла показати їх синові. Краєзнавчий були закрили на ремонт. Сильний запах плісені підтверджував нагальну плтребу в цьому. В музей Франка раз поїхали- був закритий. Потім пробувала кілька раз дозвонитися по вказаному номеру - глухо. У виставковий зал попали. Якраз ремонтували освітлення після сильних дощів. Виставка картин була чудесна. Були два рази. Але крім назв карти та авторів ніяких пояснень. Хоча б якась додаткова інформація про художників, про їх картини. З мене ніякий знавець живопису, так любитель, як абсолютна більшість калушан. Про свою спробу два роки тому знайти гіда для дитячої екскурсії по Калушу вже десь писала. У вказаних в телефонному довіднику туристичних фірмах це викликало іронічний сміх.
Ми себе позиціонуємо, як місце національно-визвольної боротьби 30-40-50 років. А що можемо в Калуші показати? Де туристичний маршрут? Де музей загиблих учнів торгової школи? Через це я не люблю місцевих політиків-патріотів. Багато говорять і мало конкретних справ.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: TRITONOS від 06 Квітня 2012, 11:55:20
Я не кажу що то треба зараз відновлювати. Почекати треба поки не відновлять видобуток калійних солей. На рахунок музею торгівельки то від нього залишилися тільки стіни і ця будівля є приватною власністю. Про музей пива то дуже хороша ідея. Сам знаю що цісар австрійський любив калуське пиво. Як би вони зварили пиво за всіма рецептами які колись були то ціни цьому музею не було б і школярів туда водити можна тільки без дегустації :=) :=)
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: bornslippy від 07 Квітня 2012, 15:25:40
Краще б просто зробили дорогу в Угринів до меморіалу Бандери :prapor:
Відповідь від: 07 Квітня 2012, 15:20:33
вчора їхав з Городенки в Бучач і випадково потрапив на Язловецький Замок http://www.castles.com.ua/n29n.html . Коли їхав через село то таке враження що потрапив десь у середньовічча. доречі Бучач теж класне місто. І взагалі Тернопільщина просто дуже красива.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: TRITONOS від 17 Квітня 2012, 14:38:07
http://ru.wikipedia.org/wiki/Диггерство  :=)
Відповідь від: 17 Квітня 2012, 14:35:42
А я ще думав що то брати під землю
http://ex3m.su/post/show/1188/
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: лесик від 16 Травня 2012, 09:59:38
Щось тема підглохла, Хтось вже десь лазив, щось копав? А то мені цікаво що там надибалось і набачилось! Сиджу тут у Львові- ніц не знаю! Розказуйте
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: TRITONOS від 16 Травня 2012, 11:19:26
Ще ніц не шукалось бо часу нема - екзамен в мене 28 того і аврал. Літом часу буде більші то і полажу.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: лесик від 31 Липня 2012, 00:25:35
А зараз як ситуація з пошуками і дослідженнями? А то я тутт у тому Богом забутому Львові ніц не знаю і не чую про Калуські чутки і знахідки. РОзкажіть щось вже нарешті!
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: Причорний від 01 Серпня 2012, 13:30:27
Бомбосховище біля першої школи уже нікуди не веде, хіба по кругу того горба :=) Вхід замуровано, три роки тому туди залазив. На римовій горі оті завали каміння на самому верхку ведуть тільки до зламаного пропелера який ганяв воздуш в шахті. Тож не варто туди лізти. Колись за акамуляторами лазив :=)
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: Причорний від 01 Серпня 2012, 13:34:21
Отаман
колись казали що в підгорецькому лісі на місці колишнього озера танк затонув.
озеро висохло.от думаю може варто пройтись там металошукачем?
за фріцовський танк 2млн давали(по тсн казали)
ще хтось чув про то?
А ніхто не казав для чого фріцу було туда пхатись? Чи думаеш що фріци були багаті на танки і розкидували їх на право й на ліво.. :=)  Але впринципі з розповідей то в кожному селі є мінімум один танк чи то схований чи то потонувший. І то сховані танки обмазували салідолом та обкладали куфайками... =))
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 01 Серпня 2012, 13:35:40
Бомбосховище біля першої школи уже нікуди не веде, хіба по кругу того горба
Ну то не бомбосховище, але воно і в 1986-му нікуди не вело.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: Причорний від 01 Серпня 2012, 13:49:01
Бомбосховище біля першої школи уже нікуди не веде, хіба по кругу того горба
Ну то не бомбосховище, але воно і в 1986-му нікуди не вело.
у 86-му мені було 2 роки :)
А у тій старій споруді напроти веселки у підвал ніхто не спускався?
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 01 Серпня 2012, 14:00:56
Я там ходив, але не бачив входу в підвал. Та і боявся що завалиться.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: лесик від 01 Серпня 2012, 14:11:50
А навпроти Веселки що за стара споруда? Казначейство мається на увазі чи Жандармерія? Як тільки той будинок в якому колись була Жандармерія довели до такого жалюгідного стану, мав можливість бути там у підвалах, але вони були такі захаращені, що без прибирання там ніц не видно було, тому лиш зверху оглянув і все.


Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: Причорний від 01 Серпня 2012, 14:13:56
yurko
А я спускався. По легенді там переховували СС... Не тих що електриків а тих що УСС :=) Січові стрільці. Отже підвал, у вигляді квадрата, просто як керниця але квадратна. Ніяких входів немає але, вибивши пару циглин видно каредор який хз куди веде, каредом виложений цеглою у виді арки... Дути уже не лазив, хто зна може там якогось нечистого замурували а може і наріка якогось бо дімідролу за пічкою і в пічці було ого го скільки заховано)))
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: Причорний від 01 Серпня 2012, 14:36:46
Ось може когось зацікавить
http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?t=877530&highlight=
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: TRITONOS від 06 Серпня 2012, 05:51:12
В пыдвал полызу я! Може там дыйсно щось цыкаве э)
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: Причорний від 06 Серпня 2012, 08:23:02
В пыдвал полызу я! Може там дыйсно щось цыкаве э)
Ще тоді коли я туди заглядував то вже було страшненько бо дах валився. А потім вроді так і завалився тже зараз немає чого боятись що він впаде бо його нема))
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: TRITONOS від 06 Серпня 2012, 20:53:52
Причорний погнали глибше, га? Десь з самого раночку :)
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: Причорний від 07 Серпня 2012, 10:02:28
нє дякую. Мені вистачає те що земля віддає :=)
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: лесик від 02 Вересня 2012, 21:03:50
В пыдвал полызу я! Може там дыйсно щось цыкаве э)

Як успіхи? Щось надибав, щось цікаве бачив?

Давненько тут ніхто ніц не писав! Як успіхи з пошуками підземель і руїн замку?
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: Причорний від 03 Вересня 2012, 10:36:16
До Калуша відпошень немає але все таки фото цікаві. Провалена землянка в Карпатах по ПСВ. Видно балки перекриття, стіни неушкодженні, правда підлога залита водоб на 15 см..
Відповідь від: 03 Вересня 2012, 10:33:28
Це вже цього року робив фото. В пятницю. Все залишелось без змін))
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: лесик від 18 Вересня 2012, 00:48:13
Бачили, чули, читали?
http://vikna.if.ua/news/category/kl/2012/09/17/10137/view
http://oko.if.ua/2012/09/14/50303/
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: РЕАЛ від 11 Листопада 2012, 00:41:00
ІНВЕНТАРІ ЗАМКІВ У СТРИЮ І КАЛУШІ З КІНЦЯ XVII СТОЛІТТЯ

Інший цікавий, хоч і значно скромніший за характером аспект відповідного явища
зберіг складений 1693 р. не відомий досі опис Калуського замку
, вцілілий у складі
інвентаря Калуського староства. Обидва описи майже одночасові й належать до од
ного реґіону, проте Калуський замок, безперечно, скромніший і простіший за свої
характером. Він знаходився при місті від Струкової гори, його дерев’яні будівлі
розплановано в квадрат. Вони не мали ніяких особливих укріплень, лише в куті від церкви знаходився зруйнований курган на зразок бастіону. Сама резиденція, уже надруйнована, стояла на кам’яному підмурівку й мала 100 ліктів довжини на 24 ширини. До неї провадили двоє дубових сходів, увінчаних великими круглими банями в формі веж, побитих гонтами. Перед будинком під дахом знаходився ґанок, як, наприклад,у Жовківському замку. Будівля включала вісім кімнат по дванадцять ліктів у ширину і довжину з кам’яною підлогою, що для відповідного часу, очевидно, слід визнати явищем архаїчним. У сінях підлога була дерев’яною. Мальовані печі опалювали лише чотири кімнати, в інших були тільки каміни. Велика кімната мала подвійні розміри й так само кам’яну підлогу, але була зруйновна, без стелі. Поряд із будинком стояла стайня,навпроти нього – кухня з мурованим комином. До кухні примикала брама від міста із залою на поверсі під банею у формі вежі, “по старосвітськи”, як відзначив укладач опису,
побитою гонтами, до зали знизу вели окремі сходи. Праворуч від брами знаходився незакінчений невеликий новий будинок, який включав кімнату й столову кімнату. Замикали замкове подвір’я будинки з пекарнею, резиденцією підстарости й брамою від
костьолу з альтаною у вигляді вежі над нею. Навколо цих будівель ріс сад,колишній італійський парк, але вже запущений. На подвір’ї знаходилися дві криниці. Частковий опис замкових будинків
 дає також інший інвентар, споряджений після 1693 р.,
оскільки описана в ньому жупа в околицях міста, за попереднім інвентарем, закла
дена того ж року. Показово, що й Калуський замок також знаходився у стані перебудови. Публікований інвентар дає приклад, цілком очевидно, скромнішого замку, зрештою, – з територій, які значно рідше привертають увагу дослідників і набагато менше відображені в писемних джерелах, що, природно, збільшує його історичну вартість.

Володимир АЛЕКСАНДРОВИЧ
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 11 Листопада 2012, 09:33:23
Вав!!!

Цікаві дані!!!

Найперше опис цікавий, а по друге дата.
Виходить він ще у 17-му столітті був напівзруйнований. Мабуть татари.

Якась Струкова гора...
Італійський сад знов згадується. І він теж вже старий.

Виглядає, що часом розквіту були 15-16 століття ?
Цікаво
Відповідь від: 11 Листопада 2012, 09:22:47
Згадуються дві криниці. Одна може бути позаду музшколи. Треба підключити ДДК  щоб пошукав пустоту.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: enkala від 11 Листопада 2012, 12:59:45
м. Калуш 
Курганний
могильник
Калуш І
м. Калуш, м/р Калуш, 
ур. Струкова Гора ,
1 км на південь
Невизначена приналежність
поч. ХХ ст. 
1 га
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 11 Листопада 2012, 15:55:37
Так. То з документу     ДЕРЖАВНИЙ РЕЄСТР пам'яток археології Івано-Франківської області
Крім того там є ще грунтовий могильник у Підгірках і що ще цікавіше - поселення на пагорбі Слави, датоване другим тисячоліттям до н.е.

Виявили у 1979-му, мабуть коли робили той меморіальний комплекс.


Відповідь від: 11 Листопада 2012, 15:37:24
Є гарна стаття у вікнах. Хоч гора то Струкова, то Струпкова, Комарівська культура то у Підгірках то у Калуші і не згадується пагорб Слави, але фист. Є надія, що колись таки будуть копати.

Приховано: Показати
Окрім тієї історії міста, яку кожен із калушан може побачити на власні очі, є і величезний пласт історії невидимої, захованої під землею. За більш, ніж 500 років, наше місто змінилося абсолютно. Але минуле, можливо, не покинуло нас безслідно, а — заховане під землею. Тож, хтозна, чи не може, раптом, наше місто стати джерелом цікавих арте-фактів та місцем відвідування чисельних туристів. Більшість із калушан, нібито, і не проти побачити підземне місто, але проблема у тому, що його ніхто не хоче розкопувати.

Наразі історики неберуться судити навіть про помилки чи неточності в історії міста. Адже тих відомостей, які  змогли б отримати історики з розкопок, просто немає. Бо місто, практично, не розкопане. Так, цього навіть нікому не приходило до голови. Поодинокі розкопки, які проводилися у місті вже досить давно, — недостатньо для того, щоб детально вивчити історію. І, хоча Калуш був типовим містечком, завжди є шанс знайти щось сенсаційне, навіть, таке, що прославить нас на всю Україну. І, навіть, якщо такої знахідки не буде, очевидно одне: розкопки дадуть чимало нової інформації.

Розкопки у Калуші проводилися не так активно, як хотілося б. Набагато активніше копали район. Так, розкопані, зокрема,  Добрівляни, Ріп’янка, Новиця. У Ріпянці, наприклад, знайшли знаряддя праці часів бронзової доби. Загалом, найдавніші люди оселися на Калущині саме у бронзовому віці.

 

Давні племена обжили Підгірки

Найдавніший розкопаний наразі курган на території міста розташований на Заліссі. Там археологи знайшли арте-факти, які належать до ІІІ-І тис. до н. е.

Що стосується безпосередньо Калуша, то найбільше з мікрорайонів розкопані, мабуть, Підгірки. Там розкопаний грунтовий могильник  у районі Новаки. Цікаво, що могильник був розташований на обійсті одного із мешканців. Усі приймали його просто за земляну гірку. Однак, після розкопок у могильнику виявили арте-факти бронзової культури (15 — 12 ст. до н. е. — Авт.). Також відомий на території села курганний могильник в урочищі Струпкова гора, де знайдено поселення комарівської культури.

Комарівська культура — це культура землеробських скотарів. Тож, наші пращури жили у землянках і наземних житлах, користувалися керамічним посудом і навіть мали золоті прикраси. Померлих хоронили у курганах, іноді — навіть спалювали.

Саме те, що давні люди на території Калущини належали до представників комарівської культури, власне, — цілком позитивна тенденція, адже комарівська культура споріднена зі значно давнішими культурами. Її носії вважаються предками слов’ян. Тим паче, сама культура мала західний вектор, оскільки племена комарівської та спорідненої з нею тишецької культур проживали від Дніпра до Вісли й Одеру.

Відтак, про давні розкопки відомо зовсім мало. Так, у районі розкопки проводив професор Кочкін із Івано-Франківського університету. Мають намір копати, а, можливо, вже колись  і копали, археологи із Львівського інституту Крип’якевича та їхні колеги із Краківського відділення Польської академії наук.

Кілька разів перекопували і сам Калуш. Так, найбільш масштабними були розкопки 1939 року. Тоді, за різними свідченнями, розкопки проводили або ж учні відомого професора Ярослава Пастернака, або ж — сам професор. Напрямком роботи Ярослава Пастернака  було дослідження археології руських Карпат і давніх слов’ян. Однак, і тоді дані про археологію Калуша розглядали у контексті масштабних розкопок сусіднього Галича.

 

Страшна історія

Далі розкопки на Калущині припинилися аж до часів незалежної України. Останні із них проводилися 1992 року у Войнилові. Актуальним на той час було перепоховання жертв комуністичних репресій та викриття злочинів комуністичного режиму. Так, розкопки проводили на громадських засадах.

30 липня 1944 радянська армія “звільнила” Войнилів від німецької окупації. І — розпочала власне свавілля.  Тільки наприкінці 1990 року у Войнилові відважилися провести розкопки з тим, щоб визначити реальні масштаби комуністичного терору і постановити  необхідність засудження комуністичного режиму. Тепер на території войнилівського військкомату, який був обгороджений колючим дротом і замінований, розташований дитячий садок. Поруч розташовувався костел, підвал якого та колишня “ксьондзова резиденція” використовувалися для утримування арештованих. У підвалі теперішньої бібліотеки (колишній будинок лісництва) розташовувався НКВС. Багато замордованих поховано на єврейському цвинтарі та на місці насипаної на початку 1990-х років стрілецької могили. Уперше масове поховання людей знайшли під час будівництва школи. Тож, назріла потреба досліджувати масштаби комуністичних репресій і надалі. У 1991 році товариство “Меморіал” розпочало у Войнилові розкопки і виявило ще й інші поховання. 13 вересня 1991 року здійснено перезахоронення 228 жертв.

Історики вирішили не зупинятися на Войнилові. Загалом, у результаті розкопок шести населених пунктів перепоховали близько 250 осіб, закатованих органами КДБ-НКВС.

Однак, на зорі Незалежності люди часто проводили і самовільні розкопки, щоб знайти і поховати своїх родичів, які стали жертвами комуністичних репресій. Так, за інформацією голови Калуської міської організації історико-просвітницького товариства “Меморіал” ім. В. Стуса Богдана Яневича, самовільно знайдено і перепоховано 12 осіб у Калуші, 26 — у Грабівці, 1 — у Верхні і 2 — у Підгірках.

Наразі найбільш перспективним для краєзнавців історико-просвітницько товариства “Меморіал” вважають відновлення підвальних приміщень колишньої тюрми НКВС-КДБ. Є версія, що підземний хід веде з приміщення теперішнього Центру науково-технічної творчості учнівської молоді та теперішньої музичної школи №1 (колись — приміщення НКВС. — Авт.).

Однак, далі справа з місця поки що не зрушила, а істориків, натомість, “годують” обіцянками.

— Ми регулярно подаємо на розгляд обласних та міських органів державної влади та місцевого самоврядування інформацію про історичні місця, які потрібно розкопувати. Наразі найбільш актуальним є розкопування підвальних приміщень колишньої тюрми НКВС-КДБ (тепер — приміщення Центру науково-технічної творчості учнівської молоді. — Авт.). Можливо, вже після того, як будуть упорядковані приміщення самих камер, можна буде розкопувати і таємний хід між тюрмою та приміщенням теперішньої музичної школи. Однак, наразі достеменно невідомо, чи був насправді хід і чи можна його відновити. Для цього потрібно провести ряд експертиз, — зазначив у коментарі “Вікнам” Богдан Яневич. — Таку роботу потрібно виконувати, але — організовано. Наприклад, доцільно було б організувати на базі історико-краєзнавчого музею Калущини археологічний відділ.

 

У музей приносять арте-факти, знайдені на городах і під час будівництва

Однак, працівники історико-краєзнавчого музею Калущини такого ентузіазму не поділяють. Мотивують тим, що розкопки — не тільки складна археологічна робота. Разом з тим, це — маса дозволів, без яких історики ризикують перетворитися на “чорних” археологів, а також — чималі кошти. Однак, чи не найбільший інтерес як істориків, так і простих калушан, викликає Калуський старостинський замок. Однак, жодних детальних описів замку чи навіть його плану не збереглося.

Наразі є кілька романтичних версій про таємні королівські підземні ходи, які вели від королівського замку, й один із яких виходить на території теперішньої спеціальної школи для дітей із обмеженими можливостями. Є перекази про єврейське золото, яке знайшли під час побудови кінотеатру “Відродження”. Його знайшли робітники, які зводили кінотеатр у 50-60-х роках минулого століття. Золото відразу забрала міліція, відтак, змусила про знахідку мовчати.

Ще один переказ розповідає, що давню підземну знахідку знайшли кілька років тому під час будівництва торгового центру на площі Героїв. Землю під будівництво виділили з “боями”. Копаючи яму під фундамент, бульдозер наткнувся лопатою на щось тверде. З’ясували, що це — дерев’яний зруб, тож, найбільш імовірно, що це було давнє помешкання, або ж — залишки однієї з давніх культових споруд. Однак, рішення зводити будівлю так і не змінили, і давню знахідку, швидше за все, так ніколи і не побачать. Адже тепер над нею — кількаповерхова цегляна будівля.

Однак, ці відомості у місті побутують майже на рівні пліток. Тож, може статися, що відкопані королівські підземні ходи можуть бути нікому не потрібними і не цікавими широкому загалові.

Наразі в історико-краєзнавчому музеї Калущини знаходяться кілька старожитностей, знайдених у землі. Історики мають уже власний налагоджений механізм знаходження й ідентифікації знахідок. Він — нетрадиційний, але — працює.

— От як знаходжу під час будівельних розкопів який “черепок”, то, звісно, тягну його у музей. Потім “дістаю” всіх, кого знаю, щоб підказали, чим саме колись він був. Невелика колекція археологічних знахідок (того ж професора Кочкіна, тих же львівських археологів) у нас є. Є ще кілька речей, які свідомі люди передали до музею. Та й по всьому, — констатує старший науковий співробітник історико-краєзнавчого музею Калущини Уляна Паньо. — І якщо Калуш у 16-му столітті мав до 100 помешкань, і з них, можливо, жодного — мурованого, то не треба шукати чорного кота у чорній кімнаті, особливо, якщо його там нема. Так, якісь сліди того поселення можливо віднайти, реконструювати розвиток. Але широка публіка любить, щоб одразу була знайдена ще і скриня, золото, коштовності. У Калуші такі шанси — є. Але вони — мізерні. Тож, поки українці не полюблять “їсти правду” у різному вигляді, у різний час, у них немає шансів на нормальне життя у нормальній країні. Правда має різний вигляд, смак, запах. Часто — неапетитний. Але від того її цінність не зменшується. Археологія є важливою складовою правди. Як скіфи мали золото, то ми це бачимо. Як ми епоху “гранчаків” перевели в епоху пластикових склянок і штучних квітів — так це, можливо, буде колись виглядати при розкопках. Це ми по собі і залишимо. Та ще — трохи пінопласту.

Тому, археологічні розкопки, швидше за все, будуть цікавими археологам, але — не цікавими простим калушанам, і, тим паче, туристам. Шанси знайти археологічну сенсацію — надзвичайно малі. Однак, історія нашого міста, як, зрештою, й історія взагалі, має чимало “білих плям”, прояснити які можна за допомогою археології. Тому, якщо не проводити розкопки найближчим часом, то історичні неточності ризикують так і не бути визначеними. Тим паче, що земля не тільки ховає від нас історію, але і безперестанку її руйнує. http://vikna.if.ua/news/category/community/2011/02/11/5245/view
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: Причорний від 11 Листопада 2012, 19:12:39
Про горб слави 100 проц правда.... старовина там є!)
Або була..
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: TRITONOS від 11 Листопада 2012, 20:47:40
Саме найцікавіше що ми знайшли в Підгірках це купа підков, штик-ніж погнутий(як то треба гримнути людину щоб погнути ніж) і лезо меча(частину і скоріше всього татарського). Штик-ніж я визначив через наявність кровостоку і кріплення до рушниці. Експонати валяються по дворі. Можу пошукати і пофотографувати.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 11 Листопада 2012, 20:56:55
Ну штик-ніж то доволі далеко від неоліту  :=)
Відповідь від: 11 Листопада 2012, 20:56:36
Хоча то теж наша історія
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: Причорний від 11 Листопада 2012, 23:44:16
Штик ніж))) не то шукав про дрєвніх людей.. теаке мало бути
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 12 Листопада 2012, 07:47:35
Ну ще по можливості описуй. що то є і де приблизно знайдене.
А то так і цікаво і не ясно.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 12 Листопада 2012, 11:01:08
Стосується історії
фактично у статті розвінчується теорія походження назви міста від слова "калюжа".
Воно і не дивно. Наші теперішні псевдодослідники хотіли би все пояснити якнайпростіше.
Але ж мова навіть 100 років тому була інакша ніж зараз.
А не то вже 500 чи 1000 років тому.
Якби все було так просто, то назва би виникла у 15-му столітті , бо дослідникам так простіше вважати, що до того часу було лише село. І якби  так і було, то Калуш би називався Калужі, або Каллюжі, або Калужа.
Чому? А подивіться на назви всіх довколишніх сіл. У всіх назви такі, ніби їх назвали недавно, тобто цілком нам зрозумілі.
Копанки (Копанка, Копань), Мистищі, Вістова (від вістуни - люди що сповіщали про прихід татарів), Студінка- студня, криниця, Підгірки і Загір'я теє понятно. Так само і решта Мійло, Новиця, Добрівляни, Підмихайля (бо під монастирем Михайла)

Лише Хотінь, Довпотів, трохи незрозумілі слова, але все ще звучать як слова із "нашої" мови.

І тут на тобі, Калуш. При чому назви інших поселень в старих картах і письменах часто трохи відмінні від сучасних, а Калуш саме так і називався принаймні 500 років тому.

Це означає, що така назва нашого міста зародилася значно давніше. І що ні про яку калюжу тоді не йшлося.
Тим більше, що соляна криниця принаймні тоді ж (500 років тому) називалася "жУпа", але ніяк не калужа.
Слово "калюжа" запозичене з литовської мови.
Ну не в'яжеться і все.
Ги.
До речі я вже про це писав у 2009 році. Слава Гуглові  :)

Від чого все-таки походить назва міста Калуш?

Приховано: Показати

Історія України сьогодні потребує уточнень, а в багатьох випадках і перегляду. З цим погодиться людина, що бодай поверхово цікавиться історією, а про фахових істориків зайве говорити. На історичному ґрунті надовго укоренилися міфи – як загальнодержавні, так і менші – так би мовити, місцевого значення.

У наш час уже загальновідомо, що населення трипільської культури (4000–2000 рр. до н. е.) стало субстратом – основою українського народу. Воно зародилося на берегах Дніпра і розселилося на всіх українських землях. Основним заняттям трипільців було землеробство. Під час археологічних розкопок поселень знайдено чимало дерев’яних і кістяних серпів із крем’яною вкладкою, жіночих фігурок, керамічного посуду. У трипільських шарах на річці Росі знайдено глиняну модель храму, прикрашену бичачими рогами. Роги – характерна риса трипільської образотворчості. Трипільці закопували під долівками черепи з рогами биків, тримали їх у хаті.

Нечисленні наукові дослідження, серед яких виділяється С. Наливайка “Таємниці розкриває санскрит”, видане в 2000 році, а в 2001 перевидане, проливає світло на багатовікову українську історію, культуру, мову, часто-густо перекручену й хибно витлумачену. Багато несподіванок і відкриттів містить нова книжка С. Наливайка “Індоарійські таємниці України”, видана у 2004 році у Києві. Автор доводить, що “Велесова книга” багато уваги приділяє ареалові сучасного Криму, давньої Таврики, але знає тут тільки русів, а не таврів. Візантійський автор ХІІ ст. Іоан Цец прямо каже, що назва таври тотожна назві руси. Тобто етнонім таври – грецький переклад місцевого етноніму руси. Візантійські джерела називають русів таврами або тавроскіфами. Великий київський князь Святослав для візантійців – ватажок тавроскіфів. Візантія не розрізняє Русь Причорноморську й Русь Подніпровську – для неї це дві частини одного цілого. Назви Таврика й Русь – семантичні двійники, вони тотожні назві Україна й означають “Країна Тура-Бика”, а населення таври-тавріани й руси – “жителі Країни Тура-Бика”. Тобто, ті ж таки українці.

У багатьох народів світу бик, тур – втілення досконалої краси, нездоланної могутності й божественності. Це відобразилося і в українському фольклорі, символіці, обрядах. Досі відчутне благоговійне ставлення до худоби на Гуцульщині, назва якої і означає “Край туричів”. Слово гуцул і означає турич (гут, гуд “бик” + ул “-ів // -ов”). На Галичині у вересні відзначали Туриці – свято Тура. Селом водили молодого бичка й приспівували: “Ой Туре, Туре, Туре небоже, ой повернися та й подивися. А в господаря пана Івана, в оборі прибуток, честь йому й шана...” Те, що в Галичині тисячоліттями відзначали Туриці – не дивно, бо ж і галичани – чорнотуричі, і Галич – “Чорнобиків”, і Галичина – “Край Чорного Бика”. Це підтверджує праслов’янське qаlъ – “чорний”. Лише топонімів із “тур” в Україні близько ста. Такої густої турової топонімії не має жодна країна. Останній представник цього божественного виду тварин на землі загинув 1627 року. Але не тільки в легендах і географічних назвах тур продовжує жити. Він увічнив своє ім’я в людських прізвищах, які поширені на Прикарпатті і зокрема в Калуші: Тур, Турак, Турів, Турій, Турий, Турович і т. д.

З індійського (санскриту) kala – “чорний”, “темний” широко відбитий в українських гідронімах. Так, “Словник гідронімів України”, виданий у 1979 р. у Києві, на сторінках 228-232 подає: Калка, Калець, Кальник, Кальчик, Кальна, Кальнівка, Кальниця, Кальничка, Кальновець, Каламутка, Калило, Калище, Калюс, Калюсик, Кальміус, Калагірка, Калигірка, Кальниболотка, Калуш, Кальний Ярок тощо. У цих назвах при різноманітному тлумаченні, безсумнівним перший елемент – “чорний”, “чорна”, “чорне”.

Дуже ймовірно, що за прадавніх часів саме у Калуші було зведено одне з численних святилищ “Чорного Бика Тура”, від чого і походить сучасна назва міста. Самців чорної масті, як і в Давній Індії, приносилося в жертву на пагорбі (поряд Височанка).

Тож назви Галичина і гуцули, Калуш і туровичі — набуток найдавніших історичних часів – трипільської культури (5000 років тому!). Вони пройшли крізь віки, як і весь український народ, існують на наших теренах упродовж тисячоліть – у трипільські, скіфо-сарматські, долітописні й літописні часи.

Дослідники історії Галичини висунули декілька гіпотез про походження назви Калуш. Так, один із перших А. Петрушевич (1887 р.) виводить назву міста від слова “колесо”. Кератники (каратники) при солеварнях витягували соровицю при допомозі коней – “колесова гіпотеза”. Історик М. Кордуба виводить назву Калуш від слова “каль”, тобто чорний. Дослідники М. Янко, Ю. Кругляк вважають, що назва походить від татарського “каляш” (табір, стоянка) і т. д.

Відомий дослідник Прикарпаття В. Грабовецький прихильник теорії, що назва Калуш походить від гідрографічних ознак свого місцерозташування. Східнослов’янські городища споруджувалися на узбережжях болотистих місцевостей, які оберігали від нападів ворога. У буквальному значенні “поселення серед калюж”, про що і йдеться у науковому дослідженні “Історія Калуша. З найдавніших часів до початку ХХ ст.”, виданому у 1997 р. Тодішній мер міста Р. Сушко аргументував, що йдеться не про звичайні калюжі, а про природні соляні джерела, які з праісторичних часів існували на території теперішнього міста, і які називалися “калюжами”, у місцевій вимові – “калюшами”.

Наведені гіпотези пов’язані з першою письмовою згадкою про Калуш (1447 р.) і періодом Середньовіччя. Однак є всі підстави розглядати історію нашого краю з дохристиянських часів – трипільської культури. Територія сучасної Івано-Франківської області була заселена ще в добу середнього палеоліту. Поселення перших землеробсько-скотарських племен доби неоліту, що жили тут VІ – ІV тисячі років до н. е., досліджено українськими археологами. Понад 20 трипільських поселень виявлено вченими на території Прикарпаття, а скільки ще приховано?

Олег МАЛЯРЧУК, кандидат історичних наук, доцент
http://www.dzvony.if.ua/index.php?news=844
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: ДДК від 12 Листопада 2012, 16:11:21
Але писалося первинно Kaluz? Чи я помиляюсь?
Відповідь від: 12 Листопада 2012, 15:45:24
Просто якщо рахувати що це польська. то kaluz - басейн. Звичайно що не саме місто є басейном, але у геологічному відношенні Калуш справді стоїть на структурі, яка дуже нагадує басейн.Точніше котел (казан). Як така версія?
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: TRITONOS від 12 Листопада 2012, 18:36:20
Але писалося первинно Kaluz? Чи я помиляюсь?
Kalusz - з додаванням латинської с.
Я тут пошурудів по Гуглі - спробував знайти щось схоже на свій штик-ніж(в одному екземплярі їх не випускали - мав би зберегтися ще хоч 1 схожий) і по самому клинку найбільше підійшов цей
(https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ553z2p6V29-U-8Sp-9cR968SpXII9KoWfHJbVGS7nZFWS31SlpQ)
Я можу помилятися але по кінцю клинка вони майже схожі(моя знахідка погнута). Чекаю до суботи щоб сфотографувати його і викласти для порівняння.
П.С. Кінець ще досі гострий :)
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 12 Листопада 2012, 18:53:31
Kalusz - з додаванням латинської с.
Ще й з перекресленим твердим "л".

Вперше чую, що польською басейн якось інаксе ніж "басен"
http://www.baseny.warszawa.pl/

може я ще чогось просто не знаю...
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: DVania від 12 Листопада 2012, 19:01:52
гг а знаєш що таке очко водне ;)
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 12 Листопада 2012, 22:31:27
Прикинь не знаю  :=)
Відповідь від: 12 Листопада 2012, 22:31:16
WC ?
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: DVania від 12 Листопада 2012, 22:36:12
 :D ставок,мій знайомий мав в себе на подвір'ї щось що я думав що це басейн.А він називав то очко водне і там половина була неглибока,а друга половина глибока для риб.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: лесик від 12 Листопада 2012, 22:48:38
Миколо, а що то таке на третій знимці?
На першій знимці свинцева пломба? Ото тіко не можу розібрати з чого!
На другій знимці та накладка на скільки я пригадую з-під Галича?
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: Причорний від 13 Листопада 2012, 07:32:03
тако взяв і сказав де знайшов)))
Лесик:
Напишу як то по росіянське звучить " средневековая городская печать князя Яна Казимира" - якось тако..

А пломба то вагони з цементом (вроді) пломбувались..

А що це за пташка так яувлення немаю де носили
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 13 Листопада 2012, 08:43:05
ніхто і не просить писати точне місце. Пиши просто. "Калуш, Височанка", або Залісся, або Підгірки. Та й усе.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: Причорний від 13 Листопада 2012, 15:53:34
Є ще така штукенція, срібна. Знайдена далеко від кадобної.. Якісь зацеп на ремінь..
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: лесик від 13 Листопада 2012, 21:22:25
Навіть не знаю, щось подібне до Румунів!
але не впевнений
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: Причорний від 13 Листопада 2012, 22:22:52
Треба напевне розділ створити " Знахідки по Ів-Франківській обл" )))
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: TRITONOS від 13 Листопада 2012, 22:37:40
Треба напевне розділ створити " Знахідки по Ів-Франківській обл" )))
Або переіменувати тему!
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 14 Листопада 2012, 08:59:21
Та нехай Причорний створить тему "Мої знахідки" і викладає там ті з них, що не стосуються Калуша. А тут ті, що стосуються.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 20 Грудня 2012, 13:53:37
Для всіх кого цікавила книга з картами фон Міга.
(http://toloka.hurtom.com/photos/12062115211856812_f0_0.jpg)

Ось тут можете собі скачати
http://yadi.sk/d/B-5QdU2P1L0c0

або торент
http://toloka.hurtom.com/download.php?id=49211&t=37395
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: italyano від 21 Січня 2013, 21:30:32
Читав, що недавно знайшли хід з музичної школи,що навпроти Веселки до якогось центру спорту молоді(якось так,там різні гуртки,сам ходив туди на курси електрика,коли в школі вчився).Писали шо цей хід був дяля різних вязнів,де їх катували,подейкують що зара чути різні голоси вечером в середині
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: TRITONOS від 21 Січня 2013, 22:50:58
Читав, що недавно знайшли хід з музичної школи,що навпроти Веселки до якогось центру спорту молоді(якось так,там різні гуртки,сам ходив туди на курси електрика,коли в школі вчився).Писали шо цей хід був дяля різних вязнів,де їх катували,подейкують що зара чути різні голоси вечером в середині
Хід від ставки НКВС (музична школа) до колишньої вязниці (центр науково технічної творчості). В дійсності про нього вже знали. Засипали десь 50 роках. Про голоси нічого сказати не можу. Більше цікавить метро РДА-Пивзавод. В гілці розписано про всі можливі підземні ходи.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: italyano від 21 Січня 2013, 23:20:19
В якому розумінні метро ? :o
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 22 Січня 2013, 09:54:34
Десь кажуть є там хід підземний.
Італьяно, то треба тему від початку читати аби бути в курсі всіх подій ;) а не лиш останню сторінку.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: italyano від 22 Січня 2013, 16:48:12
Та так, я всю тему не чітав, а про підземний з калуської газети довідався
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: TRITONOS від 22 Січня 2013, 17:02:31
Та так, я всю тему не чітав, а про підземний з калуської газети довідався
Читайте гілку і там я систематизував майже всі відомості(були корекції) про підземні ходи. Будете мати час і бажання можете спуститись у водозабор на подвірї 1 школи (двері ломом зняти можна) або у водозабор біля РТС (вишки) Туди потрібно взяти газовий ключ або набір ключів з 12 до 18 (забув який точно) Двері там певно ше за царя гороха ставили - дуже густо покриті фарбою і закриті не на колодку а на болт з 3 чи 4 гайками.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: italyano від 22 Січня 2013, 17:42:31
Цікаво...досить інтересна тема :)
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 11 Лютого 2013, 22:43:11
Ми тут згадували про Струкову гору.
Так от
Цитувати (вибране)
Strukowa góra, wyniosłość na obszarze pól miejskich Kałusza. Cmentarzysko przedhistoryczne (ob. t. III, 723.).
підвищення на території міської толоки. Тобто десь, можливо на Загробищі, було таке собі підвищення, невеликий пагорб ,який називали могилою, ну і ще Струковою горою (мабуть за Прізвищем якогось Струка, якому належала та земля).
От польські археологи ту гору розкопали і знайшли там поховання доісторичної епохи.

Вже мабуть ніколи не знатимемо де точно то було.  :(
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: Отаман від 23 Лютого 2013, 22:20:47
а мені покажуть мабуть незайману криївку в підгорецькому лісі  :happy:
 боялись зайти бо думали що там розтяжка може бути.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: A.L.V від 23 Лютого 2013, 22:44:15
А незайману то як ? Ще не мала жодного бандерівця ?
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: Отаман від 24 Лютого 2013, 00:00:13
та-ак. :=)
підгорецький ліс цікавий тим що австрійські речі можна знайти
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: TRITONOS від 24 Лютого 2013, 12:47:46
підгорецький ліс цікавий тим що австрійські речі можна знайти
А ще і російські чи то українські які згубили вояки 8 руської армії в 5 Галицькій битві. Знайшов штик-ніж погнутий (вибачте що знимку не зробив ніяк в Підгірки заїхати не можу). Десь в 2 годині сьогодні побіжу з колєгою на ТЕСП глянем чи там є шахтний ствол в самому комплексі виробничих приміщень (на фото біля труби яку благополучно знесли видніється чи то ліфтовий механізм чи підйомник для солі) Будемо дивитись що то було і прицінимось чи реально туди спуститись. Головне аби пси не покусали  :=)
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: Amateyr від 24 Лютого 2013, 13:21:15
А ще і російські чи то українські які згубили вояки 8 руської армії в 5 Галицькій битві
Російська армія стояла в районі Вістової. А в підгірках вояки Антанти: австрійці, німці, поляки, венгри... І Калуш був взятий під час Брусилівського прориву, так званий "Июньское наступление 1917р" під проводом Корнілова.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: TRITONOS від 24 Лютого 2013, 14:34:32
Треба буде на наступний раз написати Люсі аби припнула своїх підопічних а то я пішов через гаражі і коли вийшов майже до самих вольєрів то на мене глянули 3 морди які стояли на насипах з глини. Ну я не розгубився і поспішно накивав пятами. Зі сторони згорівшого білого будинку пробував зайти вже топтаними стежками через високе виробниче приміщення яке схоже на коробку з цегли і обгризками арматури але і там побачив свіженькі собачі сліди і признаки що територія "помічена" Люди тією стежкою благополучно тягають цеглини колясками чи то роверами про що свідчили обломки цегли. Ще і Юрка з Рибкою не признав так само як і він мене (ханурік в полосатій шапці і довгій куртці).
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 24 Лютого 2013, 14:54:53
Я тебе впізнав. А от Рибка ні.
Не став просто в обійми кидатися  :)
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: TRITONOS від 03 Березня 2013, 23:19:10
Лазив в ту завалену будівлю про яку Юрко історичну працю писав (та що у вигляді букви "Г" збудована). Так от пробував залізти всередину ( а мені трошки вийшло зайти але через завали не пройшов далеко) шукав вхід у підвал. Побачив якесь заглиблення в підлозі через вікно. Як пробував влізти то урвав нагавиці і не вліз через вікно  :( Ще хотів дізнатись в Причорного яка то кімната де він казав була пічка набита димедролом і де приблизний прохід в підвал (в посту було вказано що якщо вибрати кілька цеглин то  відкривався якись прохід). На весні ще хочу полазяти ради інтересу з металошукачем (такий буде в кінці березня) в Підгорецькому лісі правда не знаю чи варто бо чув від підгірчан що ліс вже перелопатили повністю.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: Отаман від 09 Березня 2013, 18:26:38
попри   .... погоду прогулялись біля підгорецької лікарні.метою було сходити в бомбікосховище і зробити фотозвіт.до речі може в когось є фото звідти.бо віднедавна там заварені повітрозабірні люки і масивні металічні двері.хіба що ломом попрацювати.так шкода...хто там тільки не лазив-а тут облом такий.[smg id=4019] фото зверху.по обом бокам заварені двері.але є розібраний шифер ;)
 колись в Тритоноса була зелена форумівка там же.наслідки [smg id=4021]  [smg id=4024] потічок біля лікарні в лісі.вражає як вода там легко розмиває землю.за словами швагера біля нього десь є бункер.якшо не зсунувся досі прохід. далі пустуюче приміщення перед лікарнею справа [smg id=4027] здивувало приміщення ботанічного саду з круглим випуклим дахом і щось на зраок вовчих ягід всередині [smg id=4023] оглянувши то все задався питанням-чого там бомжі не живуть .а лише..[smg id=4022] дімедрол. пачками і шприци використані.валом [smg id=4020] [smg id=4018] [smg id=4017] [smg id=4016] [smg id=4025] конче хотів фото з кродилом  і звісно день би був змарнований дарма якби ми не заглянули в ту споруду навпроти школи слабочуючих в центрі біля памятника Франка. [smg id=4026]  димедрол(чи то трамадол) Причорного не шукали.там 3 пічки).але в вимурованій арці в підвалі були.викладено цеглою висотою зо 2 метри.все це більше змахує на комору для зберігання консервації.будинок валиться,все засрано.Тритонос такий чистий був після того що йому варто змінити нік на Діґґер
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: TRITONOS від 11 Березня 2013, 22:52:48
Цікава інформація має виплисти в п"ятницю на рахунок калуських сховищ. Спочатку в документах ну а потім підкріплена фотозвітом по-можливості. Анонс едакий :dopovid
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: TRITONOS від 13 Березня 2013, 10:42:38
Скоріш за все це їдальня Калуської ЦРЛ під якою йде сховище для персоналу в яке ми нажаль не потрапили. З південного боку цієї споруди є дані що в сховище можна потрапити через колектор (наступного разу ми цим скористаємось  :=)).
Я більше схиляюсь до думки що це приміщення під землею призначене для тимчасового утримання злочинців (лавки бракує, можливо вона там і є під купою сміття)
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: Причорний від 13 Березня 2013, 16:36:40
Підгорецький ліс весь в пустих окопав.
Мені відомо розташування 9-ти точок з розташуванням позицій та ям під палатки. 2 з них німецькі, одна з німецькими палатками інші австріяцькі... А 5-та Галицька битва то казочка для школярів, по 17-му році уже і ніхто воювати не хотів. Прорив був тільки в одному місці все інше здали без бою.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: TRITONOS від 13 Березня 2013, 19:08:25
Ну тоді тикніть стрілочкою на карті по можливості всі ці позиції
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: Отаман від 13 Березня 2013, 20:14:23
він не лише в окопах а й покопах саперкою.
 як знаєш де-капажи знайдене.
а ми покажем криїівку на вихідних.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: Причорний від 13 Березня 2013, 23:13:06
Ага, зараз візьму і тикну. Знаеш скільки мені часу пішло обходити цей ліс з усіх сіл з якими він межує..
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: A.L.V від 13 Березня 2013, 23:25:58
Вивчення історії "на місцевості" це добре,але деколи такі "історики" залишають після себе незакопані ями  :hot .Вчіться прибирати за собою .
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: TRITONOS від 18 Березня 2013, 20:56:29
Як ся і обіцяло трохи інфи про сховища від МиНиСи:
Карти прийдеться ручками малювати  :(
Сховище на території ТЕСПу завалене але є і частина сховища належить Бобіку МНСники не знають чому.
На території комунального закладу «Центральна районна лікарня Калуської міської і районної рад Івано-Франківської області» (вул. Медична,6) знаходиться сховище № 32035 з наступними технічними характеристиками на час введення його в експлуатацію:

1. Тип проекту і показник захисту - типовий, 2 кг/см.кв.;

2. Тип сховища – окремо збудоване; Клас захисту сховища – третій;

3. Конструкція - залізобетонний моноліт;

4. Рік здачі в експлуатацію – 1987;

5. Місткість - 180 нетранспортабельних хворих;

6. Загальна площа (м.кв.) - 800;

7. Загальна кубатура (м. куб.) – 2200;

8. Кількість входів – 2;

9. Герметизація - ЗГіГ двері, ГК клапана 600,300;

ступінь герметичності - 15 мм. вод. ст.;

10. Система повітропостачання - по третьому режиму вентиляції;

11. Система енергопостачання – центральна, аварійна від захищеної дизель-електростанції (ДЕС);

12. Система водопостачання - централізована, запас питної води;

13. Система опалення – центральна, водяне;

14. Каналізація - напірна господарсько-фекальна;

15. Використання сховища в мирний час - навчальний клас;

16.Склад ланки обслуговування сховища (чол.) - 9 чол.;

17. Час приведення сховища в готовність – 3 год.

На даний час сховище не готове до використання за призначенням.

(розгерметизація приміщень, розукомплектованість обладнання)

 На двох виробничих площадках колишнього ВАТ «Карпатнафтомаш» знаходиться 2 сховища - №№ 32054 та 32055:

а) – на виробничій площадці колишнього ВАТ «Карпатнафтомаш» (тепер – ТзОВ «Ч.А.С.») по вул. Івано-Франківській, 24 знаходиться сховище № 32054 з технічними характеристиками на час введення його в експлуатацію:

1.Тип проекту і показник захисту - типовий А-ІІІ-1200-72/21,

2 кг/см.кв.;

2.Тип сховища – окремо збудоване; клас захисту сховища – третій;

3. Конструкція - залізобетонний моноліт;

4. Рік здачі в експлуатацію – 1985;

5. Місткість - 1200 чол.;

6. Загальна площа (м.кв.) - 964;

7. Загальна кубатура (м. куб.) – 4617;

8. Кількість входів – 3; виходів – 1;

9. Герметизація - ДУ-І-2, ДУ-ІУ-2, ДУ-ІУ-3, ГК-800, ГК-600,

Ступінь герметичності – 12 мм. вод. ст.

10. Система повітропостачання - примусова;

11. Система енергопостачання – аварійна від захищеної дизель- електростанції (ДЕС);

12. Система водопостачання - центральна;

13. Система опалення – центральна;

14. Каналізація - самотічна;

15. Використання сховища в мирний час – складське приміщення;

16.Склад ланки обслуговування сховища (чол.) - 5 чол.;

17. Час приведення сховища в готовність – 6 год.

На даний час сховище не готове до використання за призначенням (затоплення ґрунтовими водами).

б) – на виробничій площадці колишнього ВАТ «Карпатнафтомаш» (тепер - ЗАТ „Калуський машинобудівний завод” ) по вул. Долинська, 88 знаходиться сховище № 32055 з технічними характеристиками на час введення його в експлуатацію:

1. Тип проекту і показник захисту - типовий А-ІІІ-450-77/144,

2 кг/см.кв.;

2. Тип сховища – окремо збудоване; Клас захисту сховища – третій;

3. Конструкція - залізобетонний моноліт;

4. Рік здачі в експлуатацію – 1984;

5. Місткість - 450 чол.;

6. Загальна площа (м.кв.) - 305,0;

7. Загальна кубатура (м. куб.) – 1605,0;

8. Кількість входів – 1; виходів – 1;

9. Герметизація - РДІ, ДУ-ІУ, ДУ-ІУ-3, ДУ-ІУ-5, ДУ-1, ГК-300, ГК-200,

Ступінь герметичності - 12мм.вод.ст.;

10. Система повітропостачання – приточно-витяжна;

11. Система енергопостачання – центральне, від аварійної захищеної дизель- електростанції (ДЕС);

12. Система водопостачання - центральне, запас питної води 6000 літрів;

13. Система опалення – центральна;

14. Каналізація - самотічна;

15. Використання сховища в мирний час - навчальний пункт ЦО;

16.Склад ланки обслуговування сховища (чол.) - 12 чол.;

17. Час приведення сховища в готовність – 6 год.

На даний час сховище не готове до використання за призначенням.

(затоплення ґрунтовими водами).

Заступник міського голови Оксана Табачук

І.Головатчук

6-00-26
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: ARNI від 19 Березня 2013, 13:47:46
Як ся і обіцяло трохи інфи про сховища від МиНиСи:
Сховищ в Калуші є більше  :P
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: TRITONOS від 19 Березня 2013, 14:39:34
Сховищ в Калуші є більше  Показує язик
1. На території Калуської ЦРЛ
2. Територія Карпатнафтомаш
3. Територія філії Карпатнафтомаш на Долинській
Про ці сховища в МНС є інформація. Ще мені говорили про ТЕСП і його сховище але воно зруйноване. Не відомо ще чи є на колишньому магнієвому. Головатчук казав що ці сховища будувались виключно для персоналу заводу (на 1 зміну). Для простого люду не передбачалось облаштування сховищ. Ще хотів дізнатись  про "найстаріший будинок Калуша" і хлопці з МНС знають тільки що то був суд а що було перед тим вони не вникали. Сказали вийти на працівників - пенсіонерів Облавтодору і спробувати розвіяти міфи про ці провали. МНСники такою інфою не орудують. Дозволи на проведення "розвідувальних робіт" МНС також не видає але на обліку в них стоять.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: Alexander від 19 Березня 2013, 14:49:56
Брудно, мокро, тісно місцями, та й ще повна відсутність світла. Не розумію діггерів :=) :unknow
(http://i060.radikal.ru/1303/cc/b73880ff654a.jpg)
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: TRITONOS від 19 Березня 2013, 15:17:04
Брудно, мокро, тісно місцями, та й ще повна відсутність світла.
КРУТО!  :good
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: Alexander від 19 Березня 2013, 16:04:30
КРУТО! 
шо круто :=) по багнюці лазати :unknow
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 19 Березня 2013, 16:08:17
Як що??? Гівняна романтика!!!
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: Alexander від 19 Березня 2013, 16:52:31
вони там по мутантам стріляють :=) :D
(http://s020.radikal.ru/i717/1303/9f/a56ec031c3bc.jpg)
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: TRITONOS від 21 Березня 2013, 15:09:34
Мумія в бомбосховищі (навіть і таке було  :()
04 Грудня 2004
Минулого року весь Калуш сколихнула жахлива звістка. В одному із бомбосховищ було виявлено муміфіковане тіло чоловіка.
Такого видовища калуські правоохоронці, які прибули на місце подій, давно не бачили. Виїхавши на виклик, вони побачили не труп, а скоріш за все — мумію староєгипетських гробниць. Як виявилося згодом, тіло цього чоловіка пролежало у бомбосховищі більше ніж півроку. Зробивши експертизу, судові експерти виявили, що чоловік не тільки був убитий: на тілі мумії були сліди термічної дії, тобто горіння і плавлення. У кого стільки було ненависті? Чим завинив цей чоловік, що над ним так познущалися? Версія слідства Минулого року влітку 21-річний Ярослав, який ніде не працював і не навчався, разом зі своїм другом проникли на чуже подвір’я, де із гаража з автомашини ВАЗ 21011 викрали автомагнітолу „Панасонік” та акумуляторну батарею. Поживилися хлопці аж на 400 гривень. Через деякий час вони знову взялися за старе „ремесло”. Цього разу вони викрали із гаража вісім телячих шкур вартістю 400 гривень. Та на цьому кримінальна стежка Ярослава Іваськіва тільки розпочиналася. У серпні матір хлопця Віра Іваськів залишила своїх дітей і подалася у Жидачів Львівської області і стала проживати з Євгеном Деркачем, який мав власний будинок. Пробувши там деяким час і посваривши Євгена зі всією ріднею, жінка переконала його продати будинок і пересилитися у її калуську квартиру, де залишилася старенька матір та четверо синів. Зі слів двоюрідної сестри Євгена Марії Гринько: „Віра Іваськів була перешкодою в родинних відносинах брата. Вона розсварила його не тільки з родиною, але й з сусідами, і вплинула на нього так, що він без ніякого погодження з родиною, в тому числі і з рідними синами, які навчаються у Львові, продав батьківську хату і переїхав жити у Калуш.” Виявилося, що Євген Деркач їхав у Калуш за своєю смертю. Прикупивши до свого нового житла телевізор, газову плиту, погасивши комунальні борги, він навіть подумував за гроші, які вторгував за свій будинок, купити автомобіль для своєї нової родини. Зі слів сусідки, яка проживала поруч з сім’єю Іваськівих: „Потерпілий разом із Вірою жили, як чоловік з жінкою. Євген купив до квартири багато різних речей, а також мав намір робити ремонт. В перших числах вересня Віра сказала мені, що Євген поїхав на заробітки...” За матеріалами слідства, одного сонячного дня Євген разом зі своїм пасинком Ярославом подався на річку відпочивати. Уже дорогою додому обоє, перебуваючи напідпитку, почали сперечатися. Сварка між ними загострилася на вул. Писарській в районі колишнього бомбосховища. Зі слів Ярослава, вітчим: „...несподівано вдарив мене в шию. Я за лезо, яке прорізало пакет і висунулось знизу, витягнув ніж”. Ніж лезом увійшов в живіт потерпілого, однак Євген відразу не впав, а ще встиг штовхнути хлопця в обличчя. „...тоді я відчув на щоці щось липке, а тому відштовхнув від себе Деркача, який впав, а я сам побіг до р.Млинівки митися.” — читаємо жорсткі одкровення кримінальної справи Повернувшись назад, Ярослав переконався, що чоловік помер, тому затягнув його до бомбосховища, а сам побіг додому. Вдома, почувши цю трагічну розповідь внука, бабуся запропонувала... знищити труп, тобто спалити. У цей трагічний час мати не забула повідомити , що у футболці вбитого є 50 доларів. Згодом вона дала сину ще 800 євро і наказала тікати до батька, який проживає в Одеській області. Ярослав не розгубився і все зробив, як вчила бабуся. Прийшовши на місце злочину, він взяв три порожні пляшки і подався на автозаправку, яка знаходилась недалеко, щоб купити бензину. Цим бензином він облив труп і підпалив, не забувши витягнути із футболки 50 доларів. Поки труп чоловіка горів, Ярослав зачинив двері бомбосховища і зав’язав металевим дротом. А ніж викинув у водоймище, яке розташоване біля міської стоматполіклініки. Наступного дня він подався на Одещину до рідного батька, де прогостював тиждень. Віра Іваськів в ході слідства захищала сина, як могла, і навіть придумала свою версію зникнення її співмешканця. Вона вказала...на свою рідну матір Наталію Мисак, яка не мала приязних стосунків з Євгеном. „Одного ранку мама сказала, що Євген має померти. Я підняла крик і сказала йому тікати з хати. Я його виштовхала за двері, а мама кудись побігла... З того часу я його не бачила,” — розповіла слідству „любляча” донька Версія підсудного Ярослав Іваськів в ході судового засідання хотів розчулити суддів і просив його виправдати його і не позбавляти волі. Адже він уже мав за плечима гіркий досвід (на момент злочину не пройшло і двох років з часу його першої судимості). Ярослав заявив у суді, що він не вбивав Євгена Деркача, а зізнався тому що в міліції йому погрожували і навіть били вивозячи на річку і говорили. „Мені говорили щоб брав вбивство на себе і мені нічого за це не буде” — заявив підсудний. За його словами, коли проходило відтворення подій того злощасного дня, правоохоронці показували йому,що він має робити. Цікавий ще один факт: за інформацією слідства, Ярослав зізнався у вбивстві в ході слідства після того, як у його камері побував священик. Суд, зваживши всі „за” і „проти” виніс своє рішення. Вирок суду Калуський міськрайонний суд визнав Ярослава Іваськіва винним в умисному вбивстві та крадіжках і визначив остаточне покарання — 9 років та 6 місяців. Також вирішено стягнути з засудженого на користь потерпілої Марії Гринько 14 тисяч гривень за завдану моральну шкоду.
http://ifportal.net/print.php?id=1782
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: TRITONOS від 21 Квітня 2013, 16:18:31
Лазяв під торгівелькою і надибав 8 кімнат під землею  :=) Навіщо їх будували невідомо. Освітлення і бетон під генератор були.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 21 Квітня 2013, 19:09:39
Генератор стояв у підвалі ще перед тим як то став собез. Там була позавідомча охорона. Тобто зі всього міста сигналізації йшли туди. Тому там треба було генератора, на випадок якщо пропаде світло. Я навіть пам'ятаю як його запускали.
Не знав, що там так багато кімнат.

Треба було зробити фото!
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: TRITONOS від 21 Квітня 2013, 20:23:53
Генератор стояв у підвалі ще перед тим як то став собез. Там була позавідомча охорона. Тобто зі всього міста сигналізації йшли туди. Тому там треба було генератора, на випадок якщо пропаде світло. Я навіть пам'ятаю як його запускали.
Не знав, що там так багато кімнат.

Треба було зробити фото!
Та от, холєра, фотоапарата не було під рукою  :( 1 великий провал під землю через який я зайшов рахував за одну кімнату. Можливо, їх було більше.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: TRITONOS від 30 Квітня 2013, 00:54:36
Сьогодні хотів піти і залізти до водозбірника біля РТС і таки пішов але не заліз :( Довбався з австрійськими дверми і ніц, гайка прокручувалась разом з болтом а ще одного розвідного ключа не було під рукою, зауважив ще що двері всіяні дірками від куль калібру 7.62. Но то ніц. Здибався з вуйком на ймення Степан який випасав кіз недалеко. Дзядик такий добрий і круглий, на вид років під 70. І повідав він мені наступне: збудований водозбірник за Австро-Угорщини і і років йому десь зо 150 може більше. В цей водозбірник закачується вода і від нього самотьоком розходиться по близлежащим домам, можливо навіть на Чорновола йде але то не відомо точно. За метрів 20 знаходиться ще 1 водозбірник від якого поступала технічна вода на ТЕСП. Біля Першої школи знаходиться не водозбірник а простенький підвал, прохід в нього замурований. Підвал з себе являє підземну кімнату яка використовувалась в якості холодильника а опісля для складування господарського хламу. Довгий час туди мож було пройти але через засирання школярами цього приміщення прохід замуровали і закрили штахєтами. Байка про з"єднання цього підвалу з водозабірником біля РТС гнусна брехня. Міф розвіяно, коротше. Повідав вуйко Стьопа мені і моєму колєзі що на калійному 2 сховища - старе і нове. Як сказали МНСники що старе ся завалило то є гнусна брехня. Стіни виготовлені з міцного залізобетону товщиною 60 см. Таке сховище могло зберегти життя після неодноразової ядерної атаки. До сховищ підійти накладно так як Люсіні підопічні можуть вкусити за задницю і порвати портинєта. За Австро-Угорщини в Калуші набудували каналізацій які схожі майже на повноцінні тунелі і в архівах Калуша чи Франківська якщо покопатись можна віднайти КАРТУ каналізацій і така існує бо цей дядик її в руках тримав і розглядав. Шахтні виробітки з каналізаціями тісно переплітаються і утворюють павутину проходів не відомо в якому стані. Цю карту надав дядьку Степану єдин вуйко хрещенний Володимиром і писався він Мазуром живе десь недалеко від Стелли Героям який в той час працював чи то начальником чи бригадиром електромонтажників. Карту відкопав в архіві аби оминути завал який стався в шахті. Ще я дізнався що в проектній документації сховища біля Калуської ЦРЛ мала бути кімната обкладена сіллю для лікування асматиків по принципу якоїсь шахти в якомусь місті (забув назву). Були ми з колєгою під колишньою торгівелькою біля Фуршету і нащолкали знимок підземних кімнат. Ось стільки я зміг дізнатись за 2 години прогулянки нині. Фотозвітом підкріплю завтра бо товариш десь просрав кабель від фотоапарата. Далі буде.... :dopovid
Відповідь від: 28 Квітня 2013, 19:43:32
Як і обіцяв фотозвіт з-під торгівельки
(http://cs308626.vk.me/v308626081/7908/P43kEJKJTJg.jpg)(бажано перевернути, Пеінта нема  :()

(http://cs308626.vk.me/v308626081/791c/iflEFipLBVU.jpg)(бажано перевернути, Пеінта нема  :()

(http://cs308626.vk.me/v308626081/7926/UXPzEBtwQCA.jpg)(бажано перевернути, Пеінта нема  :()

(http://cs308626.vk.me/v308626081/7930/hFesnG34T0I.jpg)

(http://cs308626.vk.me/v308626081/793a/4EtpZxRrdtQ.jpg)(бажано перевернути, Пеінта нема  :()

(http://cs308626.vk.me/v308626081/7944/PefgfHNvtI0.jpg)

(http://cs308626.vk.me/v308626081/794e/wgPhl9yfqLI.jpg)

(http://cs308626.vk.me/v308626081/7958/U6E1EBRjTqs.jpg)

(http://cs308626.vk.me/v308626081/7962/2kzKVP8Ed48.jpg)
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: Yana від 30 Квітня 2013, 08:06:11
 :good :good :good :good
цікаво!
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 30 Квітня 2013, 18:32:53
Справді цікаво!  :drink
Відповідь від: 30 Квітня 2013, 18:31:46
Будинок без фундаменту.
Швидше за все знесуть то все разом із підвалами  :(
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: TRITONOS від 03 Травня 2013, 01:15:19
(http://cs419416.vk.me/v419416081/5f1b/cc678eYDHJ0.jpg)

(http://cs419416.vk.me/v419416081/5f25/CDOjbVSDX6E.jpg)

(http://cs419416.vk.me/v419416081/5f2f/fSRCJBPQ0vo.jpg)
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 22 Травня 2013, 09:59:55
Не зовсім про Калуш, але все ж то Калуський район. А от Тритонові точно буде цікаво  ;)

Таємниця печери в ТомашівцяхДослідження печери в рідному селі провів історик-любитель.
Приховано: Показати
Інженер за фахом, а нині пенсіонер Теодозій Король давно цікавиться історією рідного села — Томашівців. Для дослідження невідомого минулого пан Король збирає давні документи, шукає крихти згадок про село в архівах області. Остання ж його знахідка, яка може зацікавити і професійних археологів, — давно закинута печера, видовбана в камені. Вона, вважає дослідник-аматор, ще приховує багато таємниць. Пропонуємо вашій увазі археологічну розвідку Теодозія Короля. Поки що в ній більше припущень, але спростувати чи підтвердити їх — то вже справа професіоналів. У будь-якому випадку, Томашівська печера — місце незвичайне і таємниче. А тому те, що знайшов у ній наш дописувач, варте прискіпливої уваги істориків.

Село Томашівці майже посередині ділить ріка Болохівка. На її правому березі розташовані власне Томашівці, а на лівому, просто під горою, розкинулося Кам’яне. Назва села Томашівці походить від якогось Томаша, який в середні віки оселився тут, на горбах, а назва Кам’яне — від слова „камінь”. Вона виникла через те, що на цьому місті з гори над потоком виступає  камінь (за півкілометра на північ від церкви св. Покрови). Але це тільки видима частина жовтого пісковика, який починається на рівні русла потоку і здіймається догори на 4-5 метрів. Невидима, прихована його частина набагато більша і займає сотні гектарів: камінь тягнеться від села Протеси, через Томашівці та Дубовицю і знову виходить на поверхню в селі Середнє.
За своєю структурою цей пісковик є нещільним та крихким, тому пісок, видобутий з нього, селяни здавна використовували для посипання глиняних долівок у своїх житлах.
За кілька метрів від видимої брили каменя, вище за течією струмка, на лівому його березі, на висоті 5 метрів від рівня потоку, знаходиться майже невидимий знизу вхід до просторої печери. Її первісним призначенням століттями ніхто не цікавився, але відомо, що до 70-х років минулого століття селяни з Томашівців регулярно навідувалися сюди за піском.
Треба сказати, про цю печеру тривалий час селом ходила легенда. Мовляв, колись дуже давно невідомі прокопали тунель від Томашівець до Дубовиці та Середнього. Але його так і не знайшли, тому згодом вже почали говорити, що тунель засипаний. А в останні десятиліття, коли добробут селян став поліпшуватися і потреба у піску для підсипання підлоги відпала, про скелю та печеру в ній і зовсім забули.
У лютому цього року печеру в Кам’яному дослідили. При цьому знайдене дозволяє припустити, що вона могла використовуватися ще у дохристиянські часи (як житло племені чи роду або як сховок під час набігів ворогів). Згідно з легендами, під час середньовіччя від татарських навал в печері переховувалося майже усе населення Кам’яного.
Отож, що являє собою Томашівська печера сьогодні?
Однозначно, вона має штучне походження, бо скрізь видно сліди людської праці. Відразу за входом — загальна зала, яка є просторим, 22 на 16 метрів, приміщенням з майже аркоподібною стелею та нерівними стінами, з яких селяни віками добували пісок. Цікавість істориків може викликати бокове, тунельного типу приміщення.
Перше, що тут впадає у вічі — симетрія. Бокова печера є коридором довжиною 18 і шириною 2 метри. Цей коридор розділено перегородкою, в якій є отвір для дверей. Якщо ці розділені приміщення умовно назвати кімнатами, то перша має довжину 10 метрів і розпочинається з великої зали за 7 метрів від головного входу.
Вздовж лівої стіни першої кімнати, по всій її довжині на висоті 60 см від підлоги, в камені видовбана лава (можливо, лежак) шириною 50 см. Справа, навпроти лави, на висоті 30 см ретельно видовбані ніші, приблизно однакового розміру і з однотипними перегородками між ними. Усі ніші добре оброблені, овальної форми шириною близько 60 см, дуже нагадують дугоподібні спинки сучасних крісел. Їхній верх плавно переходить у стіну на рівні 1 метр від підлоги із заглибленою у моноліт основою (ймовірно, використовувалася для сидіння). Перегородки між нішами є одинаковими, у формі трапеції, що звужується назовні.
У другому, дальньому від входу до печери, приміщенні бокового коридору такі ж ніші видовбані вже по обидва боки коридору.
Візуально усі ці ніші нагадують кам’яні крісла для сидіння. Імовірно, в давню, язичницьку епоху вони мали ритуальне призначення (інакше, для чого довбати в стіні більше десятка кам’яних крісел ще й з перегородками, коли для того, щоб просто посидіти, простіше і раціональніше зробити лаву).
Також можна зробити припустити, що печеру освоювали в часи, коли використовувалася рабська праця. Принаймні, це дуже важкий труд: без належних засобів у суцільній скелі видовбати простору печеру (можливо, центральна зала, доки її не почали активно використовувати для своїх потреб селяни, також мала певну форму та призначення) і при цьому витягнути назовні понад 500 куб. метрів каменю. До того ж, цей камінь не просто скидався під берег, а, для маскування печери, переносився далі, вниз по руслу (що також є процесом трудоємким).
Це дослідження печери в Томашівцях є поверхневим і непрофесійним, відповідь на усі питання мають знайти досвідчені археологи. Може так статися, що біля печери „Скала” навіть з’явиться табличка, що це місце є пам’яткою давнини і охороняється державою.
Окремо пан Король повідомив, що він уже побував в райдержадміністрації і заручився усною підтримкою археологів. Отож, з нетерпінням чекатимемо результатів професійного дослідження печери. Якщо історична цінність знахідки підтвердиться, то на території району матимемо пам’ятку давнини. http://vikna.if.ua/news/category/community/2005/03/03/1528/view

Відповідь від: 22 Травня 2013, 09:39:28
І  ще трошки про Томашівці
Приховано: Показати
У південно-західній частині території Томашівців на більш як 300 гектарів площі поля ще й до нині видно вісім могильників діаметром приблизно 25м та висотою до одного метра. Насипані ці могильники на території не хаотично, а вершина великого, майже прямокутного трикутника зі сторонами довжиною від 1,4 до 2,7км : біля самого села на відстані 240м і один від одного розташовані два могильники, ще два – на полі, що примикає до с. Копанки, і нарешті, ще чотири насипані за 250м на південь від дороги Томашівці-Негівці. Якщо розташування могильників у вершинах трикутника може бути випадковим, то розташування чотирьох могильників біля негівської дороги спонукає до роздумів. Бо коли відстань сучасної дороги до групи могил само собою ще ні про що не говорить, то розташування могил у групах та розташування груп у місцевості не поясниш збігом обставин : тут мабуть, прихована якась таємниця, яку ще вивчатимуть наступні покоління археологів та істориків. Можливо вони насипані в пізнішу епоху.

Оскільки Томашівські могильники ніхто не розкопував, то говорили щось напевно було б передчасним. Але коли врахувати те, що в середині минулого століття між селами Негівці та Гуменів вчені Б. Томенчук, Б. Василенко та І. Свешников розкопали й дослідили один із давніх могильників, то на підставі їх досліджень можна робити якісь узагальнення і для решти цих насипів.

Носії культури шнурованої кераміки жили племенами здебільшого на рівнинах наприкінці неоліту і на початку доби бронзи. Збирали дикоростучі злаки, ягоди та плоди, ловили рибу, полювали на звірів, але переважно видом їх діяльності було тваринництво : розводили коней, велику і малу рогату худобу.

Принагідно хотіли б нагадати деяким сучасним « джентльменам удачі», які хотіли б розбагатіти, піратським способом розкопавши могильники, що їхня праця буде даремна : не знайдуть там ні золотої скіфської пекторалі, ні чогось цінного. Хоч деякі насипи є могилами поховань померлих, тут можна знайти лише скелети людей у різних позах, а інші штучно насипані на перезволоженій, а часто й болотистій місцевості для того, щоб на цьому сухому підвищенні збудувати примітивне житло для пастухів. У цих могильниках при розкопках знаходять примітивні кам’яні та бронзові знаряддя праці, кістки тварин і риб, перепалену глину, сліди попелу й вугілля, черепки керамічного посуду із шнуровим орнаментом. http://bibl.com.ua/kultura/6421/index.html

Відповідь від: 22 Травня 2013, 09:45:49
Виявляється у нас тут все у могильниках!
Цитувати (вибране)
Поблизу села Кадобної знайдено крем'яні знаряддя праці доби міді, а в околицях Сивки — могильник доби бронзи

Цитувати (вибране)
Першу письмову згадку про село Ріп'янку знайдено в документах за 1785—1788 pp. На території села виявлено крем'яні знаряддя праці доби бронзи, а поблизу Мислова — виявлено стародавній могильник.

Або ще так
Приховано: Показати
Бережниця, замок

Боднаірв, замок

Войнилів, замок

Завадка, замок
Лука, замок
Новиця, замок
Підгірки, замок
Студинка, замок

Войнилів, городище

Новиця, городище

Цвітова, городище

Підгірки, грунтовий могильник

Негівці, курганний могильник

Томашівці, курганний могильник

Цвітова, курганний могильник

Сівка Войнилівська, грунтовий могильник

Голинь, поселення та курганний могильник

Калуш, курганний могильник


Навіть у самому місті там де Загробище був могильник.
Сама назва "Загробище" і "Погиблиця" мабуть не від того що там жидівський цвинтар. Видно ще давніше там вже були могили
Цитувати (вибране)
на пасовищі або міській толоці, званій Могилки, ще в минулому столітті археологи натрапили на ряд старовинних курганів, які на той час уже були знищені. Так, у 1874 р. при копанні рова біля урочища Струковати був виявлений меч, тоді ж розкопано давній цвинтар (антропологічний аналіз кісток указував на дуже давнє їх походження). Наприкінці XIX століття в кабінеті археології Краківської Академії Красних Мистецтв зберігалася гарно вигладжена керамічна сокира, що була передана сюди з Калуша для цього польського музею

Відповідь від: 22 Травня 2013, 09:58:58
Інфа звідси http://www.history.iv-fr.net/ і з книги Коломийця.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: TRITONOS від 22 Травня 2013, 15:03:19
Як би то все вище викладене мало невеличкий фотозвіт то статейці ціни би не було :)
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 22 Травня 2013, 15:25:58
Там досить гарно все описано. Думаю реально знайти печеру. А тоді вже і фотозвіт зробите ;)
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: Отаман від 22 Травня 2013, 16:21:50
ну.я якраз 2х дівчат звідти знаю.треба відновити контакти :=)
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 22 Травня 2013, 16:26:21
Давай. Можливо вийде поєднати приємне з корисним  :-D

Та ще й у печері!  :o
Відповідь від: 22 Травня 2013, 16:25:16
Я вже поняв для чого там лавки вирубані у стінах. А дослідник-пісьонер не здогадався  :-D :D
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 02 Липня 2013, 14:40:01
Знайшов 2 фото печери у Томашівцях

Відповідь від: 02 Липня 2013, 14:37:28
[smg id=4725]
[smg id=4724]
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: advokat від 19 Серпня 2013, 16:04:34
На сайті pravda.if.ua надибала на таку статтю про  покинуті калуські шахти. Не можу скинути фотки (досить багато) та текст, тому даю посилання
 http://pravda.if.ua/news-43364.html Видно, що там хтось секонд хенд вже облаштував :=)
Сумно дивитись на покинут1 об'екти.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: Отаман від 19 Серпня 2013, 16:47:05
дуже цікавий і пізнавальний. :good
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: romashkin від 20 Серпня 2013, 07:50:47
першоджерело http://explorer.lviv.ua/forum/index.php/topic,4095.0.html
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 20 Серпня 2013, 10:00:40
Залишається нам лише уявляти і мріяти.
А як би могло то виглядати, якщо б вклали трохи грошенят - можна побачити на фото з шахт у Вєлічці і Соледарі.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: TRITONOS від 20 Серпня 2013, 20:38:58
Перший раз д1знався що в Калуш1 був склад вибух1вки з ц1э1 теми:
http://explorer.lviv.ua/forum/index.php/topic,4893.msg29054.html#msg29054
 :=)
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 21 Серпня 2013, 11:00:11
А про наявність кар'єру Ти до того не знав?
І про те, як у кар'єрі добувають руду?
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: ББА від 21 Серпня 2013, 16:16:53
Перший раз д1знався що в Калуш1 був склад вибух1вки з ц1э1 теми:
http://explorer.lviv.ua/forum/index.php/topic,4893.msg29054.html#msg29054
 :=)

один був біля дробілки , а інший склад у лісі - не скажу де , правда скажу що там є три кордони  в тому числі з лазерними датчиками
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: TRITONOS від 21 Серпня 2013, 16:31:18
один був біля дробілки , а інший склад у лісі - не скажу де , правда скажу що там є три кордони  в тому числі з лазерними датчиками
Ви там гранати тягали чи просто прогулювались?  :=) 1 зв1дки 1нформац1я про р1вн1 захисту? Файно би було знимки поробити. Скиньте фото того м1сця в приват з гугл мапса
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: vvitalikk від 04 Вересня 2013, 13:39:32
можливо трохи не в тему,але не знайшов куди вставити пост

Поселок закрытой шахты "Червона зірка" в Торезе

http://frankensstein.livejournal.com/437714.html
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 04 Вересня 2013, 13:43:10
Гм. Так. То дійсно більше у політику. особливо якщо зважити на текст


Цитувати (вибране)
я сделал небольшой репортаж о современном Торезе для газеты 2000, чтобы порадовать ее донецких читателей, по-прежнему испытывающих экстаз от мысли, что будущее страны создается в Донбассе.
Цитувати (вибране)
Но самое удивительное, что миллионы людей по какой-то необъяснимой причине продолжают считать весь этот хоррор "стабильностью и благополучием", и даже не против распространить опыт донецких управленцев на всю страну.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: vvitalikk від 04 Вересня 2013, 13:46:37
так,але всерівно страшно,що в таких умовах живуть люди !
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 04 Вересня 2013, 13:53:23
Ми недалеко втекли.
Просто у нас у середньостатистичній сім'ї виходить так, що є умовний тато, який працює на заводі який не працює, то ж він ще десь підробляє. Мама вчителька чи медсестра, (бюджетник), має стабільну ЗП? а ще є бабуся у селі, звідки йдуть продукти споживання.
Так ота сім'я і виживає.
Але гроші вона тратить лише на комуналку. Половину їди з села. Одяг з секонду.
Ще є хтось на заробітках закордоном.

Ось така стабільність.


Але давайте краще все ж про підземні ходи і то бажано калуські ;)
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 18 Квітня 2014, 17:13:15
І ось нарешті довгоочікуване обіцяне відео від СолдатаУдачі  ;)

На відео "екскурсія" у шахту. Відео стареньке і перекодоване кілька разів, тому сорі за якість.
Зате дає деяку уяву про те, як виглядали калуські шахти. Чому виглядали? Бо зараз практично все затоплене  :(
Може ще колись і інше відео з'явиться  ;)

http://www.youtube.com/watch?v=iDfNylxYoKA
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: bfl від 02 Травня 2014, 09:49:16
І ось нарешті довгоочікуване обіцяне відео від СолдатаУдачі  ;)

На відео "екскурсія" у шахту. Відео стареньке і перекодоване кілька разів, тому сорі за якість.
Зате дає деяку уяву про те, як виглядали калуські шахти. Чому виглядали? Бо зараз практично все затоплене  :(
Може ще колись і інше відео з'явиться  ;)

http://www.youtube.com/watch?v=iDfNylxYoKA

на жаль напевно всі активні читачі теми забули про неї. це відео солдат удачі обіцяв ще в березні 12-го року... прикро що так довго воно їхало сюди! а так тема цікава. скажіть, а де можна подивитись фотки водозбірника біля першої школи? тут вони в темі бачу були, але від них залишились одні "рамки". хто має фотки поділіться ще раз, будь-ласка
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 02 Травня 2014, 10:24:45
Зараз дам посилання
Відповідь від: 02 Травня 2014, 10:18:10
Там ще багато різного  ;)

http://fotki.yandex.ru/users/yurko1976/album/144500/
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: bfl від 02 Травня 2014, 10:35:16
Зараз дам посилання
Відповідь від: 02 Травня 2014, 10:18:10
Там ще багато різного  ;)

http://fotki.yandex.ru/users/yurko1976/album/144500/
дякую!
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: bfl від 02 Травня 2014, 10:39:30
доречі недавно їздив по кар`єрі і заодно побував на вентиляційному стволі шахти біля магнієвого (на полі між магнієвим, кар'єром та хвостосховищами. люди розвалили будівлю над стволом і він повністю відкритий для "подорожуючих по полі"  :o . тобто туди впасти може будь-хто безперешкодно  :(
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: bfl від 02 Травня 2014, 11:16:06
(http://s018.radikal.ru/i515/1405/43/33fb793e1ecbt.jpg) (http://s018.radikal.ru/i515/1405/43/33fb793e1ecb.jpg) (http://s020.radikal.ru/i710/1405/d6/ace766322117t.jpg) (http://s020.radikal.ru/i710/1405/d6/ace766322117.jpg) (http://i023.radikal.ru/1405/fa/b390c737f098t.jpg) (http://i023.radikal.ru/1405/fa/b390c737f098.jpg) (http://i031.radikal.ru/1405/7f/c6294c892287t.jpg) (http://i031.radikal.ru/1405/7f/c6294c892287.jpg) (http://s020.radikal.ru/i709/1405/4f/a1c342e3bbe3t.jpg) (http://s020.radikal.ru/i709/1405/4f/a1c342e3bbe3.jpg) (http://s019.radikal.ru/i642/1405/1c/e1174f6f0df1t.jpg) (http://s019.radikal.ru/i642/1405/1c/e1174f6f0df1.jpg) (http://i058.radikal.ru/1405/42/6c4ad30c6d25t.jpg) (http://i058.radikal.ru/1405/42/6c4ad30c6d25.jpg) (http://s006.radikal.ru/i214/1405/fa/d4f3ede83d8et.jpg) (http://s006.radikal.ru/i214/1405/fa/d4f3ede83d8e.jpg) (http://s019.radikal.ru/i641/1405/5f/22288e175eb9t.jpg) (http://s019.radikal.ru/i641/1405/5f/22288e175eb9.jpg) (http://s018.radikal.ru/i508/1405/ab/f7d6f35a809ct.jpg) (http://s018.radikal.ru/i508/1405/ab/f7d6f35a809c.jpg) (http://s018.radikal.ru/i523/1405/11/9b3310cd8cc0t.jpg) (http://s018.radikal.ru/i523/1405/11/9b3310cd8cc0.jpg)
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: Amateyr від 24 Вересня 2014, 13:12:48
[smg id=6434]
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 24 Вересня 2014, 13:21:27
Ади. А де то всплило в кольорі???

Перше то карта Міга, а друге навіть не знаю що.
Відповідь від: 24 Вересня 2014, 13:16:01
А ще цікаве додивився, що приблизно на місці церкви Св. Михайла у 18 ст. була давня церква.

От би ті карти у великій розділці!..

Та, що кінець 19 ст. не аж так цікава, бо всі дороги точно ті ж що є зараз. Хіба б була така докладна, щоб можна було будівлі ідентифікувати.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: Soldier Of Fortune від 25 Вересня 2014, 23:02:38
[smg id=6434]

Хотілося б знати, а чому я зображення не бачу?







Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 26 Вересня 2014, 09:27:52
Я повторю
(http://s7.hostingkartinok.com/uploads/images/2014/09/416903a6367c030933f255e09ecec299.jpg)
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: TRITONOS від 26 Вересня 2014, 12:22:26
Хтось має контакт до Уляни Паньо. Працівниця бібліотеки мені шепнула що в неї в компі є карти. Цікавить карта підземних австрійських каналізацій
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 26 Вересня 2014, 12:36:03
Та береш тай йдеш у музей. А там скажеш, що хочеш  ;)
Тобі ж недалеко.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: TRITONOS від 26 Вересня 2014, 13:48:43
Та береш тай йдеш у музей. А там скажеш, що хочеш  ;)
Тобі ж недалеко.
Зараз порахую точно.
(http://i.piccy.info/i9/5d4e64391731bc585a325fd1bb134daa/1411728508/96722/805311/123.jpg) (http://piccy.info/)(http://i.piccy.info/a3/2014-09-26-10-48/i9-7030111/552x739-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2014-09-26-10-48/i9-7030111/552x739-r)
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 26 Вересня 2014, 13:57:57
Ади  :=)

Я не знав, шо Ти в "діаспорі"  :-D

Там у вас певно зимно  ;) зато дрова дешевші
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: TRITONOS від 26 Вересня 2014, 14:02:36
Ади  :=)

Я не знав, шо Ти в "діаспорі"  :-D

Там у вас певно зимно  ;) зато дрова дешевші

Я ж даремно не питаю чи має хтось контакт. Ібо в Калуш дорога винесе 50 рупій яких нема  :=)
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 26 Вересня 2014, 14:03:28
Ну але досліджувати каналізації з Надвірної теж не вийде  ;)
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: TRITONOS від 26 Вересня 2014, 14:13:58
Ну але досліджувати каналізації з Надвірної теж не вийде  ;)
Вічно я тут не збираюсь сидіти.  Дома буду аж під Новий рік якщо вийде то на якусь суботу -неділю приїду і то невідомо
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: bornslippy від 26 Вересня 2014, 15:06:02
https://www.facebook.com/upanio?fref=ts  фб сторінка уляна паньо
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: TRITONOS від 23 Листопада 2014, 01:33:35
Казала та Уляна Паньо шо то треба шукати у Мінералі в їхньому музеї шо на першому поверсі справа. Там мають бути і карти горизонтів і карти каналізації і всього шо під землею. Якщо їх всіх дослідити, скласти карту з перекладом на теперішні вулиці то у разі нападу можна оперативно переміщатися під землею і виходити в тил ворога  :good Треба йти на Мінерал короч. Може сьогодні.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 08 Грудня 2014, 22:33:07
Видно де був замок у Хотіні!  ;)
http://mapire.eu/en/map/collection/firstsurvey/?zoom=15&lat=49.01443&lon=24.40023
Відповідь від: 08 Грудня 2014, 21:28:27
Ото таке чотирикутне з бійницями по кутах.

Відповідь від: 08 Грудня 2014, 21:29:14
У Хотіні серйозний такий потік був, навіть річечка, якщо по назві судити. Якась Савєнка.
Відповідь від: 08 Грудня 2014, 21:31:43
А як подивитися якою повноводною і широкою була Млинівка і порівняти з тим, що є зараз - то просто плакати хочеться!  :(
Відповідь від: 08 Грудня 2014, 21:32:54
Тут можна пошукати залишки замку!

http://mapire.eu/en/map/collection/firstsurvey/?zoom=17&lat=49.01255&lon=24.39937 (http://mapire.eu/en/map/collection/firstsurvey/?zoom=17&lat=49.01255&lon=24.39937)

Лімниця тоді пливла значно південніше, а якраз попід замок пливла ота Савєнка. Зараз то виглядає як відгалуження (старе русло Лімниці).
То вроді якраз там де водокачка Хотінь.  Городів нема. Можна пробувати з металошукачем ;)
Відповідь від: 08 Грудня 2014, 21:51:26
Щоб правильно відобразилася карта - скопіюйте лінк і вставте у рядок адресу. тобто щоб було лише це
http://forum.kalush.info/go.php?url=http://mapire.eu/en/map/collection/firstsurvey/?zoom=17&lat=49.01255&lon=24.39937
Тоді виберіть гібридну карту Гугла і потягнуть повзунок Opacity вліво.
Буде видно прямокутну ділянку.
Десь там треба шукати.
Відповідь від: 08 Грудня 2014, 21:58:44
Добре би ще було туди Батові політати навесні своїм безпілотником  ;)  якраз як зійде сніг і трава ще буде мала.
Тоді з висоти метрів 50-100 проявляться впадини і горбики. Може десь буде видно прямі лінії.  ;)
Відповідь від: 08 Грудня 2014, 22:00:33
От лише ніяк не зрозумію навіщо той замок був саме там. Мабуть якийсь серйозний пан мав там маєток і для охорони і 'пущей важкості ' зробив маєток у вигляді укріплення. Там мабуть теж у 1770 -х роках вже замок не мав серйозного вигляду.
Відповідь від: 08 Грудня 2014, 22:28:28
Нє ну цікаве місце. З трьох боків вода. Якась квадратну будівля, можливо гарнізону. А нижче через річечку мабуть жила прислуга. Там мав би бути місток і брама через мур.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: Amateyr від 08 Грудня 2014, 22:43:26
Таких квадратів багато на карті є. Ось наприклад тут http://mapire.eu/en/map/fms-galicia/?zoom=15&lat=49.047&lon=24.45204
Там і замок Студінецький видно.
Відповідь від: 08 Грудня 2014, 22:39:42
А це Завадецький замок http://mapire.eu/en/map/fms-galicia/?zoom=15&lat=49.09519&lon=24.23849
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 08 Грудня 2014, 22:45:10
У Студінці теж замок. Чуть менший, там де на річці три ставки. Думаю теж реально щось відкопати!
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: Amateyr від 08 Грудня 2014, 22:45:23
http://mapire.eu/en/map/mkf_gal/?zoom=15&lat=49.09659&lon=24.23455
Шкода що там зараз селяни карє"р зробили, глину беруть і мусор викидують.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 08 Грудня 2014, 22:50:43
Ну. У Завадці теж як у Хотіні збоку села. Але навіть підписано шо то замок. Правда вже тоді були руїни.  :(
Відповідь від: 08 Грудня 2014, 22:50:00
Пишуть з телефона тому виходить шо відповідь запізнюється
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: Amateyr від 08 Грудня 2014, 22:55:55
Правда вже тоді були руїни.
Та вроді на Міга то не руїни от на другй карті http://mapire.eu/en/map/mkf_gal/?zoom=15&lat=49.09659&lon=24.23455 то вже руїни, але то майже через 100 років
Відповідь від: 08 Грудня 2014, 22:54:23
А про це чув "Легенда розповідає про те, що в сосновому лісі між селами Кадобна та Болохів знаходився чоловічий монастир. Це урочище і по сьогодні називається Майдан. Назву урочище одержало від надзвичайно мелодійних дзвонів, які були виготовлені талановитим майстром для монастиря. Коли вони дзвонили, то нагадували мелодію пісні «На майдан, на майдан»." Пошукай на Міговій карті.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 08 Грудня 2014, 22:59:17
На Міга теж вже не надто прямі обриси.
Цікаво, що на пізніший карті Хотінський замок вже позначено як фільварок.  Там де був квадратний будинок вже сад. Але панський будинок зберігся. То означає, що мало щось залишитися і до нині.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: Amateyr від 08 Грудня 2014, 22:59:23
"З монастиря у с. Болохів, що на Калущині, походить ікона «Благовіщення» та «Хрещення в Йордані» середини ХVІІ ст., які, вочевидь, створювалися в місцевій монастирській майстерні. Твори цього майстра були також у церквах Войнилова, а сьогодні зберігаються в Національному музеї у Львові. Пластичну й по-європейськи «картинну» структуру цих ікон наповнюють мажорні барокові настрої, які від середини ХVІІ ст. починають переважати в стилістиці місцевого малярства."
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 08 Грудня 2014, 23:20:24
Ще на замітку калуським археологам. Вище РДА але нижче СБУ є кусок некопаної нічийної землі. Там можна було б теж розкопки провести. Але в нашій країні треба мільйон дозволів зібрати.
Відповідь від: 08 Грудня 2014, 23:03:40
Ну. Пише Майдан і Монастир (при чому монастир по українськи латинськими буквами).
Там полюбому є якісь залишки. Але то надто далеко від міста. Треба транспорт і т.п.
Відповідь від: 08 Грудня 2014, 23:13:34
Десь би ще фото тих ікон дістати  ;)
Відповідь від: 08 Грудня 2014, 23:18:56
Тут про одну з ікон
Приховано: Показати
http://www.galychyna.if.ua/articles/detail/ikona-khreshchennja-v-iordani-u-dialozi-mizh-ikonografichn/print.html
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 09 Грудня 2014, 10:00:11
Судячи з новішої карти ,яка є більш точною, про що свідчить наявність залізничної колії точно там де вона є на Гугл карті, місце Хотінського замку слід шукати тут
http://mapire.eu/en/map/mkf_gal/?zoom=19&lat=49.01414&lon=24.39697
Відповідь від: 09 Грудня 2014, 09:41:05
Найкращим орієнтиром була б ота річечка. Але її вже і 100 років тому не показали на карті  :(
Відповідь від: 09 Грудня 2014, 09:53:45
НА цій карті видно, що на полі праворуч водокачки таки є залишок тієї річечки!
http://maps.yandex.ua/?um=zZL7DJrr9k6z9IRYHKLp_rBxCnFCBkwx&ll=24.399187%2C49.013703&spn=0.005043%2C0.001937&z=18&l=sat%2Cskl

Виходить той зелений квадрат то якраз там де гарнізон.
А панський будинок там де я показував вище, де теж таке зеленіше поле і трохи вниз від нього.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: Ben від 09 Грудня 2014, 13:48:29
Цитувати (вибране)
Ще на замітку калуським археологам. Вище РДА але нижче СБУ є кусок некопаної нічийної землі. Там можна було б теж розкопки провести. Але в нашій країні треба мільйон дозволів зібрати.
Відповідь від: 08 Грудня 2014, 23:03:40
Ті всі дозволи важко зібрати навіть якщо ти хочеш копати в тих місцях які знаходяться під охороною держави або даже ЮНЕСКО, а от копати в Хотіні на полі це вже інша справа там хоч людей менше і СБУ поруч нема.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 09 Грудня 2014, 13:56:57
Ну так.
І щось мені підказує, що там і більше цікавого можна відкопати.
Тут у центрі то треба було б дуже ґрунтовно все розкопувати, з пересіванням грунту.
 
Відповідь від: 09 Грудня 2014, 13:55:18
Як викопаєте - то хоч фото повикладайте  ;)

Думаю якісь кілька монет могло б зберегтися.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: Ben від 09 Грудня 2014, 14:11:37
Пересівання грунту в любому випадку потрібне просто в центрі важче копати тому, що віковий шар XIX XX століття тут набагато більший через активне життя людей.
Ще одне дуже хороше місце для нелегальних розкопок знаходиться навпроти старого калійного (посуті з тих місць і розпочиналося життя в Калуші).
Там є один бункер часів війни який був постійно відкритий (я ще малим туди лазив), він десь на два метри заходить під землю таким чином прорізаючи вікові шари і позбавляючи нас небажаної роботи. Підлога як така в бункері відсутня тобто під ногами земля яку можна спокійно копати не боячись що це хтось зможе побачити.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: Amateyr від 09 Грудня 2014, 14:52:06
Як викопаєте - то хоч фото повикладайте 

Думаю якісь кілька монет могло б зберегтися.
А може разом покопаємо  :drink
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 09 Грудня 2014, 14:58:24
ну, не знаю  :-[
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: Ben від 09 Грудня 2014, 15:17:56
якщо копати то вже всім
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 09 Грудня 2014, 15:20:41
 :-D
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: Amateyr від 09 Грудня 2014, 15:30:38
В принципі можна щось таке організувати "форумний коп" з фотозвітом  :) Буде льотна погода порішаємо.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: TRITONOS від 09 Грудня 2014, 15:58:03
Там є один бункер часів війни
Спішу тебе розчарувати. Сховищ було 2 на території ТЕСПу (калійного) Одне старе яке завалилось і друге нове яке мало вціліти. Будувались вони в пятдесятих як і інші сховища на території Калуша. Мені вдалось було поспілкуватись з людиною яка будувала ті сховища. Все таки біля 1 школи сховище але чомусь замуроване. Внизу просторна кімната. Цей дзядик що будував сховище на ТЕСПі розповів про електрика Володимира Мазура який мав карту австрійських каналізацій і всяких там проходів під землею. Він її брав в якомусь архіві аби обійти підземний обвал. Після обвалу на якомусь горизонті пропало світло і він йшов туди то всьо ремонтувати.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: Ben від 09 Грудня 2014, 16:10:03
Я десь рік тому був біля того старого то там тільки з одного боку вхід був завалений.
Краще звичайно ж розкопувати в ньому бо воно дальше від річки приблизно на тому місці де в давнину мав би бути берег сівки, а те що нове воно знаходиться дуже близько до річки і мало імовірно що там могли бути поселення, скоріше всього та територія вся була під водою.
І ще одна ідея була схожа з цією на рахунок покопати в підвалах старої друкарні. Як і бункер підвал прорізає шари хоч на не таку велику глибину
тим більше друкарня знаходиться в центрі міста просто під замковими валами думаю знахідки там забезпечені.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: Amateyr від 11 Грудня 2014, 11:26:14
Цікавий факт про про замок в Хотіні.
"В 1649 році О. Скулімовський подав скаргу у галицький суд на жителів Калуша і Підгірок за напад на його маєток. Шляхтич писав у скарзі, що повсталі спалили будинок, стодолу, а його „вбити хотіли".
Власник замку і земель у с. Хотінь пан Олександр Самоель Бидловський у скарзі від 8 березня 1650 року жалівся на жителів Підгірок, які „восени 1648 року йшли походом на хотінський замок". В кінці скарги О.С. Бидловський вимагає покарати винних.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 11 Грудня 2014, 11:41:37
Ну так. Незнати який той замок був, але і тих шо нападали було не 10 і навіть не 100 чоловік, бо тоді якраз повстання було. Ну і не сказано, що повстанці його зайняли чи захопили, а лише що пробували  ;)
Відповідь від: 11 Грудня 2014, 11:37:54
Якщо почитати про повстання Івана Грабівського, то Калуш де був значно серйозніший замок із зброєю і охоронцями, таки був взятий повстанцями і з нього вони собі були зробили повстанський центр.
Щось мені то нагадало Гіркіна і Слов'янськ.  :=)

Правда, як і Гіркіна, калуських повстанців (гайдамак) регулярна армія хитрістю і підступом вибила з міста за день чи два.
Різниця лише у тому, що у Калуші немало ватажків було вбито, а кілька найцінніших - повішено прямо і центрі.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: Ben від 11 Грудня 2014, 14:35:13
Ну звичайно навіщо повстанцям було тратити свої сили на якогось там хотінського пана вони зразу до Калуша поперлись.
Але щось мені підказує що то був не замок а панський маєток або фільварок просто дещо укріплений на випадок ось таких от повстань, і ще наскільки я пам'ятаю в розповідях про повстання в Калуші 1648 року йшлося і про "замок" в Підгірках який також був взятий.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: Amateyr від 11 Грудня 2014, 16:23:01
Так в Підгірках був спалений замок Яблонських.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 11 Грудня 2014, 17:22:12
А може то не у Підгірках, а у Підгірцях?
Відповідь від: 11 Грудня 2014, 17:19:24
Хоча якщо
Цитувати (вибране)
Протягом 1634—1648 років власниками с. Підгірки Калуського староства були польські пани Яблонські. Це був відомий шляхетський рід у тодішній Польщі, який мав маєтки також в Бурштині, а пізніше в Станіславові.
то і якийсь маєток мав бути.

Два маєтки ще й досі є.
Один де Сільгосптехніка і інший за могилою СС, його Білоус переробив на механічний цех.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: Ben від 11 Грудня 2014, 18:05:00
Цитувати (вибране)
З допомогою козаків і калуських міщан було здобуто замок шляхтянки К. Яблонської у Підгірках Панську твердиню на г. Замочок було спалено, а дідичку Яблонську вбито.
Можливо хтось знає де та гора Замочок знаходиться ?
Цитувати (вибране)
Того ж вересневого дня 1648 року був розгромлений і підгорецький маєток шляхтича О. Скулімовського, який був на службі у Яблонських.
Значить маєтки в Підгірках також були окремо від замку.
І оскільки з Підгірок на Хотінь йшла вже фактично ціла армія разом із козаками, то я думаю фраза
Цитувати (вибране)
йшли походом на хотінський замок
трошки недокінчена і напевне доля того замку була схожа із підгорецьким.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 11 Грудня 2014, 18:15:11
Можливо хтось знає де та гора Замочок знаходиться ?
Ну та то якийсь із горбів мабуть.
Я якось був у Підгірках на цвинтарі. Він теж на горі, може десь там, або близько.
Думаю, що у тих часах всі люди жили у районі біля церкви. Там якщо чесно навіть зараз відчувається якась особлива енергетика.
Не можу того пояснити, але навіть Підгорецька церква якась особлива, ну і весь той куток. Ніби потрапляєш у минуле.
Відповідь від: 11 Грудня 2014, 18:12:14
Був здивований, коли прочитав, що у 19 ст у Підгірках жило майже 1000 людей. А у 15 ст у Калуші було менше 100  :=)
Думаю тоді рахували лише тих, хто жив у самому місті (типу у центрі). Але все одно цифри порядку 40-60 хатів, а через 400 років вже тисячі людей.
Правда за рахунок мігрантів більшість.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: Ben від 11 Грудня 2014, 18:19:39
За словами Когута такі назви як гора Замочок або криниця Виговська ще й досі побутують серед жителів підгірок. Добре було б когось розпитатись.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 11 Грудня 2014, 18:38:45
Ну думаю є форумці з Підгірок.
Один точно є  ;)
Хай би розпитав трохи по сусідах ;)
Відповідь від: 11 Грудня 2014, 18:32:01
Але на карті кінця 18 ст ніякого замку нема. Мабуть його зруйнували і вже не відбудовували
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: Ben від 11 Грудня 2014, 18:44:04
Напевно на шляхтичці Яблонській рід закінчився тай не було вже кому відбудовувати, але все ж таки щось тай мало від нього залишитись просто під землею.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: TRITONOS від 11 Грудня 2014, 18:54:25
Можливо напевно колись мабуть тай було але зара нема.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: Ben від 11 Грудня 2014, 19:13:03
По суті в Калуші зараз нічого нема
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: Amateyr від 11 Грудня 2014, 19:36:55
Скоріш за все замок в Підгірках був тут http://mapire.eu/en/map/fms-galicia/?zoom=16&lat=49.02853&lon=24.41677 там де чотири камяні споруди утворюють квадрат.
Відповідь від: 11 Грудня 2014, 19:33:30
Але щось мені підказує що то був не замок а панський маєток або фільварок просто дещо укріплений на випадок ось таких от повстань,
Це був замок бастіонного типу, чотири бастіони чотири куртини.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 11 Грудня 2014, 20:16:32
Скоріш за все замок в Підгірках був тут
Якийсь може і був, але не той, про який написано, що він був на горі  ;)
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: Ben від 11 Грудня 2014, 20:40:06
Той швидше за все знаходився десь в районі церкви ближче до лісу, доречі церква ця знаходиться десь в районі сучасного підгорецького цвинтаря.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 11 Грудня 2014, 22:46:06
Та ні. Де була - там і є.
Подивися добре на гугл гібрид. Там ззаду неї великі липи. Їх добре помітно, більше ніж саму церкву. А дорога до цвинтаря якраз там де і була стара дорога.
На карті ж там де цвинтар - пустир. Там міг бути замок, який на кінець 18 ст вже просто не існував.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: Ben від 12 Грудня 2014, 14:08:55
Ну впринципі так тим більше цвинтаря там на карті не позначено значить на той час його ще не було, і замок зараз знаходиться десь під цвинтарем або городами тому можна забути про його розкопки.  :'(
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: ББА від 12 Грудня 2014, 14:12:00
городами тому можна забути про його розкопки.

можна запропонувати викопати бульбу восени якійсь пані і відразу викопати замок .
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: Amateyr від 14 Грудня 2014, 16:53:32
Щось не памятаю чи був цей опис Калуського замку 1693 року.

"Калуш розташований на пагорбі неподалік Струкової гори. Поселення має християнські (українські й польські) оселі на передмісті – 140, лише вісім християнських господарів проживали в центрі міста. Жиди осіли тут на самім ринку – 60 осель. Місто обнесене валом, на якому дерев’яні, а подекуди муровані укріплення.  Навколо має зовнішні вежі, а з двох боків брами, споруджені з дерева з оздобленнями. Перед валами місто укріплене подвійним частоколом.
При місті – замок. Від самої Струкової гори розташовані дерев’яні будинки на зразок замку, розплановані в квадрат, під ґонтами. Вони не мали якихось особливих укріплень, лише в куті від церкви знаходився зруйнований курган на зразок бастіону.
Споруда панської резиденції (100 х 24 лікті, лікоть львівський – 73, 2 см) з ознаками руйнування стояла на кам’яному підмурівку. До неї вели двоє дубових сходів, увінчаних великими круглими банями у формі веж. о цього будинку прибудовaний ґанок. Вхід до резиденції був у двох місцях. Вхідні двері до обох сіней на залізних завісах. Підлога в сінях – дерев’яна. У будівлі резиденції вісім кімнат (12х12 ліктів) з кам’яною підлогою, що для відповідного часу, очевидно, слід визнати явищем архаїчним. Вікна місцями потребують ремонту. Печі лише у чотирьох кімнатах розмальовані, а в інших приміщеннях були тільки каміни. Їдальня з кам’яною підлогою, простора (24х24 лікті), але була зруйнована, не мала стелі.
Ліворуч від будинку знаходилася стайня (70х15 кроків) з новим ґонтовим покриттям, відремонтована.
Кухня з двох кімнат (16х13 кроків) та мурованим каміном була розміщена навпроти резиденції. Піч у ній пекарська: мурована з цегли. Між кухнею і стайнею знаходилася новозбудована в’язниця. Поблизу будинку кухні – міська брама з хвірткою на завісах із залізним засувом і клямкою. Над брамою є приміщення із залою на поверсі. Вона із двома дверима, під банею у формі вежі, по-старосвіцьки вкрита ґонтами. До зали знизу вели окремі сходи.
  Праворуч від брами знаходився незакінчений невеликий будинок із сінями, трьома вікнами і двома дверима до кімнати та їдальні, заново вкритий ґонтами. У цьому приміщенні піч зелена.
  Замикали замкове подвір’я будинки з пекарнею та резиденцією підстарости,  в якій вікна – добротні, піч – зелена. Поблизу підстарос­тин­ського будинку є маленька хатина з добрими вікнами й піччю, а біля неї – замкова брама поблизу костелу. Над брамою – альтанка у вигляді вежі над нею, в якій зберігалися зброя і спорядження. На час огляду арсеналу пороху й олова не було в наявності. Залізних куль для гармат – три. На замкових вежах гармат три (ймовірно, стільки ж було веж), гаківниць (довга і важка (10 кг) рушниця великого калібру, з гаком на прикладі. – І. Т.) – вісімнадцять. А шмигівниць (багатоствольна гармата. –  І. Т.) – чотири, але вони зіпсовані, лише одна шмигівниця діюча. Салітри в мішку три ґарнці (1 ґарнець – 3, 15 - 3, 17 л. – І. Т.).  Із колючої зброї в арсеналі був один спис із білим прапорцем. Мушкетів (довгоствольна ґнотова рушниця. – І. Т.) – сім. Із атрибутики тут зберігалися дві хорогви: одна з прапорцем китайковим червоним та блакитним хрестом, друга – біло-червона із червоним хрестом посередині.
Під великим будинком були пивниці, а неподалік, збоку, знаходилися дві крамниці (24х20 лікті), споруджені із каменю й цегли, але заболочені, бо вода з-під гори Струкової просочується до цих приміщень.
Посередині дитинця цього замку дві криниці: одна –  перед стайнею, а друга – перед будинком підстарости, обидві потребують ремонту.
Біля господарських споруд – шпіхлер (зерносховище. – І. Т.) типу возівні, зведений із дерева під ґонтами. Навколо цих будівель виростав сад, був облаштований італійський парк, але останній уже запущений.
Остаточно замкові споруди розібрані в 1895 році, а згодом там було збудовано приміщення загальноосвітньої школи № 1."
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 14 Грудня 2014, 18:20:53
Воно було але трохи можливо не таке.
І є купа питань.
Найголовніше з них таке. Який мудак ото написав???
Нє, він звісно молодець бо переклав і пояснив незрозумілі теперішньому читачу терміни, але ж він ще й приліпив туди свої здогади!


Відповідь від: 14 Грудня 2014, 17:09:58
Розберемося цитати.

Відповідь від: 14 Грудня 2014, 17:12:12
Калуш на пагорбі неподалік Струкової гори.

То де ж та гора?

Автор має на увазі якраз місце на території першої школи. А сам центр, де був ринок ще в ХХ Ст. і називає містом. Ринок на пагорбі, неподалік вищого місця, яку тоді за відсутності будинків виглядало більше як гора ніж як частина міста.
Відповідь від: 14 Грудня 2014, 17:16:56
Сам замок мужів бути у районі між теперішнім костелом і музшколою.
По перше тому, що якщо порахувати розміри самого замку і позасудових будівель то вийде територія не менша ніж територія цілої школи. Той хто то писав в своїй уяві розмістив замок саме там тому, що логічно було уявити замок саме на вершині гори. Я теж так думав до тих пір поки не побачив карту Міга і схему замку яка є в цій темі.

Але якщо прочитати опис уважно то там чітко сказано, що замок під горою і що з гори тече вода, що заболочує деякі замкові споруди.
Відповідь від: 14 Грудня 2014, 17:25:48
В куті під церквою зруйнований  кураган.
Це дуже цікаво.
Церков було дві. Костелло, який був приблизно там де і зараз і церква в районі Веселки.
Згадувалося ще що у тому кургані в 19 ст провели розкопки і знайшли залишки древньої культури. Курган міг бути на одному з кінців вулиці на якій перша школа. Або з боку Підвальної або з боку Ковжуна. І там і там доволі стрімкий спуск тому курган просто вже був коли робили замкові  укріплення
Відповідь від: 14 Грудня 2014, 17:33:24
Якби замок був там де зараз школа то не було б звідки текти воді до крамниць.

Відповідь від: 14 Грудня 2014, 17:38:05
Що точно відомо де було так то старостинський будинок. Він був перпендикулярно до музшколи між нею і СБУ. Від нього можна і плясати.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: Ben від 14 Грудня 2014, 19:32:59
Та церква яка була з боку підвальної (Церква Різдва Христового) була там ще з XV століття а закінчилась її історія у XVIII столітті
цитую - Напевне, це повязано з будовою храму святого Архистратига Михаїла 1771 року. (оце вже друга церква яка зображена на карті Фон Міга з боку ковжуна) і оскільки опис датується 1693 роком то логічно що мова йдеться про курган біля церкви Різдва Христового.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 14 Грудня 2014, 20:36:21
Нічого не зрозумів.
Відповідь від: 14 Грудня 2014, 19:40:10
святого Архистратига Михаїла 1771 року
Це церква яка була ззаду Веселки. Ймовірно там була і давніша церква, на тому ж місці.
Про церкву Різдва Христового сказано таке:
...стояла з другої сторони замку в самому місті на грунті давно посвяченому. Це опис 1740-го року.
Виглядає, що церква на карті Міга то завня церква Св. Михайла, що тоді була новозбудована.
Але збудована вона очевидно була на місці церкви Різдва Христового.


На місці теперішньої церквс Св. Михайла стояла церква Преображення Господнього, освячена 1640-го року, перебудована в 1740-му.


Відповідь від: 14 Грудня 2014, 19:57:39
стояла з другої сторони замку
з другої сторони відносно чого?
відносно костелу.
Відповідь від: 14 Грудня 2014, 20:00:57
Схему замку, про яку я писав,  я викладав у цій темі 20.02.2012. І вийшло так, що фото було викладене у нашу галерею, яка потім щикнула, а в себе по компах ніде його знайти не можу  :(
От така от лажа. Хоч бери і пиши знов до того чоловіка, який мені скидав скан.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: Ben від 14 Грудня 2014, 21:02:53
Тоді все складається.
Якщо на місці сучасно церкви св. Михаїла в XVII столітті стояла церква Преображення Господнього то церква Різдва Хрестового стояла ззаду веселки (з другої сторони замку відносно церкви Преображення Господнього) а пізніше на її місці була збудована церква Архистратига Михаїла 1771 року яку вже напевне зобразив Міг на карті.
Я просто наплутав і подумав що та церква 1771 року стояла на місці сучасної церкви св. Михаїла.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 14 Грудня 2014, 21:20:51
Все так тільки у тексті згадувався таки костел, навпроти якого була церква у протилежному кутку замку.
Чому так, бо їх якраз протиставляли як рівні, тобто костел був поляків, а церква Різдва - для українців.
А Преображення не була великою. ще одна була на виїзді на Загіря.
То можливо навіть була каплиця а не церква.
Суть у тому, що ті церкви, що були за мурами - були типу як другорядні, так само, як люди, що жили у місті то міщани, а ті, що в передмісті - то вже чуть не селяни.
Звісно у вісімнадцятому столітті то вже нівелювалося, але у 15-17-му то було дуже важливим.

Ще що цікаво, що у 18-му коли малювали карту, жидів вже було мабуть до тисячі, а ані синагоги, ані жидівського цвинтаря на карті не позначили.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 15 Грудня 2014, 00:04:16
Цікаво воно буває. Дивишся і не бачиш.

На чорно-білій карті Міга я не побачив церкву Преображення, а на кольоровій аж недавно додивився, що там є цікава лінія.
Починається від костелу, йде вліво, потім вниз.
Так виглядає, що то залишки укріплення самого панського замку. (найімовірніше то було щось типу залишків земляного валу, бо навряд чи стіна така довга могла бути і достояти до того часу)
Тобто були загальні міські укріплення (міський замок, властиво те, що і називалося тоді містом, а все довкола передмістям), які на кінець 18 ст. ще цілком собі нормально існували (бо їх добре показано на карті Міга),
 але і сам панський маєток був обвалований і укріплений і мав окрему стіну від міста (від площі) куди вела брама з вежею.
Цитувати (вибране)
міська брама з хвірткою на завісах із залізним засувом і клямкою. Над брамою є приміщення із залою на поверсі. Вона із двома дверима, під банею у формі вежі, по-старосвіцьки вкрита ґонтами

Отой панський замок на час складання карти вже занепадав. А ще через 30 років всі вали і укріплення міста порозбирали.

Таким чином, враховуючи те, зо за описом будівлі замку розміщувалися квадратом
Цитувати (вибране)
дерев’яні будинки на зразок замку, розплановані в квадрат, під ґонтами

можемо домалювати в уяві ту лінію в двох місцях по горизонталі до міських укріплень на карті і матимемо межі старостинського замку у Калуші кінця 17 ст.
Яким він був раніше - не знатимемо, бо друзі татари частенько допомагали його перебудовувати  ;)

Відповідь від: 14 Грудня 2014, 23:44:42
Залишається лише уявляти, яким був вал зі східного боку і де точно він проходив, але там перекопування тих курганів-валів мусіло бути дуже масштабним. Досить стати перед костелом і подивитися на якому він підвищенні, потім подивитися на спуски вбік калійного і протилежний в бік Загіря. Нічогенькі такі підйоми. А приблизно так мусіло бути і зі сходу. Зараз же навпаки зі сходу підйом. Про це також свідчить цитата (
Цитувати (вибране)
Далі у перекопаному валі була ново вимурувана брама від фільварку з подвійними окутими дверима. Нагорі цієї брами була резиденція старостинського управління, а внизу, під нею,— вимурована з цегли пивниця. На дитинці на фундаментах стояв будинок під ґонтовим дахом. На другій стороні від брами, до в'їзду у фільварок, стояв будинок з ганком, збудований з квадратного каменю. На даху будинку височіли два великі комини.
) про те, що у східному валу прокопали прохід до фільварку. На карті то мабуть те місце де будинок на самому укріпленні намальований.

Відповідь від: 14 Грудня 2014, 23:57:30
Ще раз два описи замку.
Цитувати (вибране)
Уперше натрапляємо на достовірний опис Калуського замку в королівській люстрації 1661 року . В ній записано, що в замку є в'їзд до міста, де замкова брама, в якій розміщена кімнатка, що являє собою їдальню з буфетною коморою. Далі розміщувалися 8 покоїв з кімнатами. У виході із замку до волоського саду також було розміщено кілька кімнаток. Під волоським садом, очевидно, розуміється сад, де росли дерева волоського горіха. Близько садової брами стояла стайня з коморою і кухнею. На озброєнні калуського замку була армада — арсенал, який складали великі спіжові гармати і кілька залізних гарматок. Крім того, тут було 10 гаківниць.

Цитувати (вибране)
Більш повне уявлення про калуський замок дає інвентарний опис Калуського староства від 22 вересня 1771 року : замок від сходу сонця був обнесений оборонним валом, на якому були встановлені дерев'яні паркани. Брама від міста з ринку була мурована, вкрита ґонтовим дахом. Вона мала подвійні ворота, зроблені з ялинових зрубів, які були окуті залізними штабами. По лівій стороні від входу був мурований будинок для жовнірів замкової залоги (гарнізону). По правій стороні розміщувався мурований скарбник, до якого вели двері з дитинця — основної частини замку. Далі у перекопаному валі була ново вимурувана брама від фільварку з подвійними окутими дверима. Нагорі цієї брами була резиденція старостинського управління, а внизу, під нею,— вимурована з цегли пивниця. На дитинці на фундаментах стояв будинок під ґонтовим дахом. На другій стороні від брами, до в'їзду у фільварок, стояв будинок з ганком, збудований з квадратного каменю. На даху будинку височіли два великі комини. Далі була офіцина, покрита гонтами. Вона мала 3 муровані пивниці, вхід до яких був з дитинця. Недалеко містилася офіцина для економа і писаря. Три паркани від костьольного цвинтаря (від валу, із сходу на захід) були покриті гонтовим дахом. Біля шпихліра стояла замкова стайня — коло церковного цвинтаря, напроти офіцини. На замковому дитинці був розташований старий будинок — вище офіцини, по лівій стороні від виходу з костьольного цвинтаря. Тут була також невелика стайня, а біля виходу — великий шпихлір. Великий сад, який називався "Зслніле", був за фільварком. У ньому росли фруктові дерева: яблуні, груші, сливи тощо.

За іншими даними, калуський замок від сходу був оточений валами. На них стояли дерев'яні паркани, які в 1767 р. були попалені. На західній стороні паркани були споруджені на мурованих фундаментах. На південь від цвинтаря стояли плоти — огорожа з хащів, на півночі замок був оточений парканом, накритим гонтами. Одна брама була мурована, в ній була кімната для жовнірів, призначених до скарбових послуг. Друга брама, новозбудована, була розміщена від фільварку, нагорі містилася резиденція з ганочками навкруги. В центрі дитинця була споруджена стара дерев'яна офіцина, а далі офіцина економії, за нею — стайня .
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: Tad від 15 Грудня 2014, 09:01:51
http://forum.zamki-kreposti.com.ua/topic/39-%C2%AB%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0-%D1%84-%D1%84%D0%BE%D0%BD-%D0%BC%D1%96%D0%B3%D0%B0%C2%BB-1779-1782-%D1%80%D1%80-%D1%8F%D0%BA-%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BE-%D0%B4%D0%BE-%D0%BC%D1%96%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D1%81/ цiкавi коментарi по цим картам
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 15 Грудня 2014, 10:29:25
Пан Філін надавав цінну інформацію і поради по нашому замку  ;)  :good
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 15 Грудня 2014, 18:41:22
У оригіналах описів замку є кілька архаїчних термінів.

Отож
Цитувати (вибране)
W pośrodku dziedzińca officyna stara z drzewa, officyna ekonomska, szpiklerzyk 

dziedziniec місце оточене з чотирьої боків стінами великої будівлі.
oficyna
- крило палацу, або будинок біля палацу, переважно господарського призначення.

В іншому описі
Цитувати (вибране)
na bramie izdebka, wszedszy do zamku iest izba stołowa z komorą, do tego pokoiow 8 z izdebkami
izdebka невелике приміщення, зазвичай вбоге без прикрас, коморка.
Чому є і комора і іздебка, бо комора польською це ближче до того що і у нас, тобто сховище для харчів, а ізба то більше як нежила кімната. Відповідно жила кімната - покуй.
Відповідь від: 15 Грудня 2014, 18:02:04
szpiklerzyk то дійсно склад зерна. Суфікс yk означає маленький. Стародавнє слово.
Відповідь від: 15 Грудня 2014, 18:07:46
Споруда панської резиденції (100 х 24 лікті, лікоть львівський – 73, 2 см)

Мене здивував і поданий розмір ліктя і відповідно йому велетенські розміри які мав би мати той панський будинок.

Тож що каже польська Вікі пролікоть як старовинну міру довжини
http://pl.wikipedia.org/wiki/%C5%81okie%C4%87_%28miara%29
Отже в Польщі не було "стандартного" ліктя, всюди були свої мірки. Приймемо, що у нас дійсно був Львівський лікоть, бо про нього сказано, що він вживався у
Цитувати (вибране)
łokieć lwowski albo galicyjski (w Galicji 1787–1857 r.) – 59,6 cm;
тож розміри найбільшого будинку (який можна було б назвати палацом за його кращих часів) у якому було 8 кімнат та ще й з комірками були - 59,6 х 14,3 метрів.
Малоймовірно, що кімнати йшли по 8 в ряд. Мабуть в 2 ряди по 4. Тоді кімнати були десь по 6х12 метрів.
Ну я б сказав такі нормальні кімнатки виходять. Мабуть вони не були аж такими прямокутними і решту довжини займали оті іздебкі.
Також мабуть на час опису внутрішнє "убранство" навіть не те, що не "блєстало", а зовсім було голо і порожньо після якогось черговоро татарського спустошення.
Але в описі сказано інакше
Цитувати (вибране)
У будівлі резиденції вісім кімнат (12х12 ліктів) з кам’яною підлогою

І я щось не годен то розмістити у прямокутник 8 кімнат розміром 7,2х7,2 метри.  :=)


Відповідь від: 15 Грудня 2014, 18:27:32
Тобто площа восьми кімнат виходить більш ніж в 2 рази меншою за площу цілого будинку.

Так що щось у описі не так. Або будинок не був аж такий довгий і вузький (що дуже ймовірно), або кімнати не були 12х12 ліктів, або комірки були більші ніж кімнати.
Відповідь від: 15 Грудня 2014, 18:36:23
Або ще інакше, так, як Грабовецький то тлумачив

Цитувати (вибране)
Далі розміщувалися 8 покоїв з кімнатами

То правда вже більше змахує на комуналку, але і такий варіант міг бути  :=)
От лише як той хто описував, розділяв, що є покій, а що кімната?  :=)   :P
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: Ben від 15 Грудня 2014, 20:32:17
Якщо судити по тих умовних позначеннях де пише що Міг дуже рідко зображував цвинтарі на своїх карта то виникає питання, що то за дивний хрест в районі сучасної височанки обведений пунктиром значить на якомусь підвищенні наче якесь велике поховання.
І ще одне фільварок як я зрозумів folwerk зображений на карті Міга далеко за містом в районі бані, що суперечить опису і він також має таку цікаву лінії, значить укріплений.
Така ж споруда з цікавою лінією є заді сучасного майдану шептицького біля сівки. Не один значить панський будинок в Калуші був.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 15 Грудня 2014, 21:42:16
Розберемо. Цікаві зауваження.
По питанню хреста.
Я теж звернув увагу. Це цікаво, бо ніде у текстах не згадувалося, що там був цвинтар. Взагалі тоді у місті не було аж так багато людей, щоб хоронити їх десь далеко, тому цвинтарі були в місті або зразу біля.
Досить піти на Загіря, в Підгірки, та в будь-якому селі цвинтар переважно відразу коло церкви.
У описі замку теж написано, що цвинтар був на півдні. Мабуть зразу за укріпленнями недалеко церкви. Це десь у районі теперішньої вулиці Коцюбинського, мабуть на схилі. Також в історії церкви сказано, що церковне подвір'я займало площу 1 гектар, і на ньому були дзвінниця і плебанія. Ну гектар це 100х100 метрів, можливо там і цвинтар був, але точно за межами міського замку.
Щож до локадізації того поховання на Височанці, як і щодо інших питань, то нагадую, що коли посунути повзунок Opacity то стає видно де позначене на території сучасного міста. Похибка складає не більше 50-100 метрів.
Отже ото ймовірне поховання знаходиться на згині вулиці Артемовського неподалік вул. Шухевича.
При чому там і зараз нема будинків - городи. Треба буде навесні туди піти подивитися.

Можливо там був цвинтар. Можливо якийсь давній цвинтар. Ще є версія, що то був курган. Пам'ятаєте, що у Калуші було декілька курганів. Точно один біля замку під Струковою горою, у якому проводили розкопки і знайшли древні поховання.
Ще кургани були на Загробищі. Не здивуюся, якщо і на Височанці були.
Тут люди жили ДУЖЕ-і ДУЖЕ давно і то протягом довгого часу.
Але найшвидше таки цвинтар, бо подібні рисочки є і на території теперішнього старого цвинтаря.
Загалом факт позначення необхідно запам'ятати і може колись десь щось випливе і вже будемо мати чіткішу картину.
Відповідь від: 15 Грудня 2014, 20:59:54
Про фільварок. Він добре позначений і то не той фільварок, що в описі замку. З одного з описів зрозуміло, що в 18 ст. замковий сад вже був старий і запущений. У фільварку зазвичай вирощують городину, а не садовину. Років 100-200 перед тим може і достатньо було того що був біля замку, але на час складання карти вже був там де намальовано.
Що ж до лінії, то я мабуть помилився назвавши її укріпленням. Потім я дочитався. що з західного боку замку буда мурована огорожа На західній стороні паркани були споруджені на мурованих фундаментах
То ж мабуть і фільварок був добре огороджений (шоби кансєрви нє варавалі  :=)  )

Ага, забув сказати, звідки я знаю де був замковий фільварок. бо на тій схемі замку, яка тут була і яку я не можу в себе відшукати він був чітко позначений і розміщувався десь в районі саду першої школи.

Ну і на останок, фільварок з карти Міга не в районі Бані, а між вулицями Банянською, Вітовського і аж до Пушкіна. А Баня то все що вище і праворуч вул. Банянської.
вул. Вітовського ж називали Новий Калуш, тому то не Баня.
Відповідь від: 15 Грудня 2014, 21:10:28
Ну і на рахунок того, що за Сівкою.
Видно, що річка сильно змінила русло з того часу. Якщо згадати, що було ще 60 років тому, а саме які повені чудила Сівка далі щороку поки не було каналу і шлюзів то стає зрозуміло, що там показано укріплений беріг. Річка там робила петлю і щоб вона не захотіла "піти навпростець" люди зробили якусь подобу дамби. От і все. Лінія просто показує відмежування "кварталу", вона там не така рівна, як довкола фільварку і тим більше не ламана, як у місці замкової огорожі. Ну і як я писав вище, лінія могла означати огорожу.
Але сам факт існування отої  дамби теж цікавий.
Звісно то лише моя думка і там могло бути і будь що, тим більше, що там не показано зеленого, тобто, якби мені показали таке на сучасній карті сучасного міста - я б сказав, що то якийсь готельно-ресторанний комплекс  :=)
Без поняття короче.  :-[
Якщо точніше локалізувати ту петлю - то це район якраз де зараз міст по Євшана, трохи вище нього по течії і далі аж до Помаранчевої революції. Що цікаво, там у 60-х роках ХХ ст. був сад. Якраз вдовж ріки і якраз в тих межах. Батько розказував, що їм малим дітям той сад здавався лісом. І що весь той сад належав одному власнику за Польщі.
Можливо в кінці 18 ст. то був якийсь маєток, а через 100 років будинки перебудували чи завалили і посадили там сад.
Якось так.
Відповідь від: 15 Грудня 2014, 21:37:16
Що ще здивувало - що в районі старого калійного ВЖЕ ТОДІ були якісь великі будівлі  :o
Ми знаємо, що там був завод за Австрії, але всюди де зустрічав інфу йшлося про максимум кінець 19 ст. а виходить, що виробництво могло бути ще більш як за 100 років перед тим, ще за Польщі. Щвісно не таке промислове і велике, але і не кустарне, раз аж такі будівлі. Якщо прикинути масштаб, то будинки мали десь по 50 метрів в довжину  :o
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: Ben від 15 Грудня 2014, 21:48:34
Цитувати (вибране)
При чому там і зараз нема будинків - городи.
Нажаль там будинки, на гібриді видно
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: Tad від 15 Грудня 2014, 21:50:11
ВЖЕ ТОДІ були якісь великі будівлі
а що таке SALZ ?
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 15 Грудня 2014, 21:59:33
Тоді нічого там не побачимо. Будемо надіятися що десь про то писали  :(
Відповідь від: 15 Грудня 2014, 21:56:43
Ну зальц то сіль. То шо там були скляні криниці ще у 15 ст. то було відомо з описів.
Відповідь від: 15 Грудня 2014, 21:58:02
А раз підписано та ще й 'цехи' намальовані то вже і сумнівів нема, що було промислове видобування
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: Ben від 15 Грудня 2014, 22:18:16
Цитувати (вибране)
А раз підписано та ще й 'цехи' намальовані то вже і сумнівів нема, що було промислове видобування
Ну звісно там постійно життя вирувало, не могли ж там від XV до XVIII століття одні криниці залишатись. Через те я маю великі надії на те щоб покопати біля калійного.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: Amateyr від 15 Грудня 2014, 22:35:57
що то за дивний хрест в районі сучасної височанки обведений пунктиром значить на якомусь підвищенні наче якесь велике поховання.
Можу припустити і скоріш за все воно так і є що то курган на який по якійсь причині поставили хрест. Це не поодинокий випадок, такий же хрест є на кургані біля Копанок (зліва від дороги як їхати на Довпотів) це видно і на Міговській карті http://mapire.eu/en/map/fms-galicia/?zoom=16&lat=49.09059&lon=24.40759 Це місце мешканці села називають “Могилка”
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: Ben від 15 Грудня 2014, 22:53:01
Ото комусь файно на кургані живеться  :good
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 15 Грудня 2014, 22:53:30
Як же мало ми знаємо. Люди сотні років знають що є якась там могилка і всьо. А що там, до чого воно...
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: Amateyr від 15 Грудня 2014, 22:54:54
Там їх два, другий трохи нижче і лівіше попри дорогу і без хреста.
http://mapire.eu/en/map/fms-galicia/?zoom=16&lat=49.02558&lon=24.37931
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 15 Грудня 2014, 22:58:19
Та я писав шо то на цвинтарі старому
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: Ben від 15 Грудня 2014, 23:16:37
Старий цвинтар стоїть на кургані
вот ето поворот  :o
Але ж як люди копаючи могили нічого не помічали і не знаходили ?
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: лесик від 15 Грудня 2014, 23:16:50
Ось тримайте знимку замкових споруд! Це та - яка __ПОТЕРЯЛАСЯ_
(http://s020.radikal.ru/i717/1412/e6/810410144fbft.jpg) (http://radikal.ru/fp/7ad232e70e7140b0a3524f68e41c5471)
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: Рибка від 15 Грудня 2014, 23:20:56
за 200 років до різдва Рибки :D
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 16 Грудня 2014, 10:43:08
Ось тримайте знимку замкових споруд!

ВЕЛИЧЕЗНЕ дякую! Лесикові, що зберіг і http://forum.zamki-kreposti.com.ua/ що надали.

Давайте розглянемо. Фото досить цінне. Взяте воно звідси
Цитувати (вибране)
Ян Лешек Адамчик, «Fortyfikacje stałe na polskim przedmurzu od połowy XV do końca XVII wieku»:

Найбільше питання для мене полягає у тому, чого рисунок підписаний як "мапа" розташований не як всі карти (зверху північ), а (зверху захід)???

Якщо то справді кусок якоїсь старої карти, то чому повернуто і то повернуто не Адамчиком бо написи теж повернуті?
То ж будемо сприймати не як карту, а як план-схему.

Що вона нам показує?

Вона чітко показує таке:
1. Дуже ймовірно, що вже в 1787-му році була рядна забудова центру. Ми можемо її бачити і на фото з початку ХХ ст. та і на яву, бо один ряд де "Основа", "Любава", "Хлібна хата" все ще існує.
Відповідно то була площа-ринок із рядною забудовою жидівських будинків.
Ну і з цього припущення випливає інше. Раз було так багато будинків, значить цвинтар на Загробищі вже тоді мусів бути, хоча б невеличкий. Тим більше, що є у неті фото, на яких є розшифровані дати на надгробках (не можу зараз відшукати той закордонний сайт) і вроді там були дати кінця 18 ст.
2. Чітко видно, що на території школи був фільварок (з трьома будинками і великий сад, підписані як Follwerk  i garten )
3. Убийте не можу розшифрувати, що написано лівіше саду. Назва з двох слів.
4. Маємо позначені церкви. Ті ж і там само, що у Міга.
5. Якщо план намальовано хоч приблизно зі збереженням масштабу, то можемо сказати, що костел тоді був значно менший ніж тепер. Ймовірно вівтар був там де і зараз, а от вхід до костелу був ближче до вівтаря десь на половину від теперішнього.
Церква на дорозі на Загір'я  намальована більшою за ту, що за Веселкою. Це дивно, бо про неї взагалі мало де згадується і вона на той час точно не була головною, що ще раз змушує ставити під сумнів точність плану, або точність дати його складання.
Про те саме свідчать і розмиті обриси міських укріплень. Зате малюнок підтверджує описи, бо вали найбільші таки від сходу і заходу, а з півночі де за описом був паркан з дашком і з півдня де за описом був просто паркан намальовано менше.
6. Можемо прийняти, що панський будинок (палац) розташовувався зі сходу на захід (хоч я думав, що навпаки з півночі на південь). Розміри відповідають описам (вузький і довгий, приблизно 14х60 метрів. Він позначений з прибудовою на північ, а західне крило примикає до мурованого укріплення. Видно міську браму з кімнатою для охорони і скарбників та браму від саду, але шо цікаво не показано дорогу до саду, а лише браму з виходом на дорогу.
7. Ще є 3 будівлі. Треба їх ідентифікувати. Одна між костелом і палацом. Одна ліворуч менша і одна ліворуч більша.
Щось із них то є будинок старости, а щось їдальня. Зараз ще почитаю опис і можливо доповню. Пишіть свої спостереження.
Відповідь від: 16 Грудня 2014, 09:59:51
Цитувати (вибране)
Від самої Струкової гори розташовані дерев’яні будинки на зразок замку, розплановані в квадрат, під ґонтами. Вони не мали якихось особливих укріплень, лише в куті від церкви знаходився зруйнований курган на зразок бастіону.
На плані якраз в куті від костелу є єдиний показаний бастіон. Видно там був той курган. Не думаю, що люди фон Міга малювали карту з уяви, чи "як би воно могло бути". Мабуть Калуш був змальований ще десь у 1760-х роках, а до 1787-го вже встигли багато розібрати і розкопати. Прийшла нова австрійська влада, яка хотіла аби не було повстань, а був розвиток "капіталізму" і наказала розбирати міські укріплення, бо загрози від орди вже не було, а замки могли лише підривати владу Відня.
Відповідь від: 16 Грудня 2014, 10:06:22
Цитувати (вибране)
Споруда панської резиденції (100 х 24 лікті, лікоть львівський – 73, 2 см) з ознаками руйнування стояла на кам’яному підмурівку. До неї вели двоє дубових сходів, увінчаних великими круглими банями у формі веж. До цього будинку прибудовaний ґанок. Вхід до резиденції був у двох місцях.

Теж сходиться з планом. Тобто прибудова у бік костелу то мабуть той ганок. Там певно був один вхід, а інший з середини дитинця.
Раз до входу вели дерев'яні сходи та ще й з банями у формі веж, то можемо собі уявити, що будівля за своїх кращих часів мусіла виглядати досить серйозно!
Відповідь від: 16 Грудня 2014, 10:11:08
Цитувати (вибране)
Вхідні двері до обох сіней на залізних завісах. Підлога в сінях – дерев’яна.
Ну це в продовження. Думаю обидва входи були схожі за розміром і стилем.
Відповідь від: 16 Грудня 2014, 10:14:17
Цитувати (вибране)
Їдальня з кам’яною підлогою, простора (24х24 лікті), але була зруйнована, не мала стелі.
Їдальня мабуть була в середині резиденції бо з кам'яною підлогою ,як решта кімнат.
Відповідь від: 16 Грудня 2014, 10:16:43
Цитувати (вибране)
Ліворуч від будинку знаходилася стайня (70х15 кроків) з новим ґонтовим покриттям, відремонтована.
Кухня з двох кімнат (16х13 кроків) та мурованим каміном була розміщена навпроти резиденції. Піч у ній пекарська: мурована з цегли. Між кухнею і стайнею знаходилася новозбудована в’язниця. Поблизу будинку кухні – міська брама з хвірткою на завісах із залізним засувом і клямкою. Над брамою є приміщення із залою на поверсі. Вона із двома дверима, під банею у формі вежі, по-старосвіцьки вкрита ґонтами. До зали знизу вели окремі сходи.
Тут з планом нічого не сходиться. Або просто на плані їх не видно. Зрозуміло, що кухня була ліворуч резиденції і недалеко міської брами. Якщо її розміри 13х10 метрів (якщо взяти середній крок як 0,8 м) то з одного боку то була досить велика кухня, але з іншого на плані її і не мало бути видно, бо план (у нас на фото не надто великого масштабу).
Мабуть біля самої резиденції в куті стояла стайня, а кухня була як частина міської стіни. Ну і ота новозбудована в'язниця теж  мабуть була під міською стіною, бо між кухнею і стайнею.
Відповідь від: 16 Грудня 2014, 10:29:38
Цитувати (вибране)
Праворуч від брами знаходився незакінчений невеликий будинок із сінями, трьома вікнами і двома дверима до кімнати та їдальні, заново вкритий ґонтами. У цьому приміщенні піч зелена.
  Замикали замкове подвір’я будинки з пекарнею та резиденцією підстарости,  в якій вікна – добротні, піч – зелена. Поблизу підстарос­тин­ського будинку є маленька хатина з добрими вікнами й піччю, а біля неї – замкова брама поблизу костелу. Над брамою – альтанка у вигляді вежі над нею, в якій зберігалися зброя і спорядження.
Праворуч від брами то мабуть як зайти у браму з міста і повернути праворуч. Будинок праворуч був маленький і його на плані не видно.У ньому було лиш кімната і їдальня.

Замикали замкове подвір’я будинки з пекарнею та резиденцією підстарости,  в якій вікна – добротні, піч – зелена. Поблизу підстарос­тин­ського будинку є маленька хатина з добрими вікнами й піччю, а біля неї – замкова брама поблизу костелу. Над брамою – альтанка у вигляді вежі над нею, в якій зберігалися зброя і спорядження.
І тут взагалі не сходиться з планом.
Як я уявляю, один з будинків на плані ліворуч то точно староство (будинок старости). Згідно планів початку ХХ ст. староство розміщувалося з півночі на південь. Тобто то мав би бути той менший будиночок. Але що тоді було тим великимм???
Можна було б припустити, що кухня була  тим великим будинком, адже написано, що вона навпроти резиденції. Але також написано, що вона поблизу міської брами, а по схемі будинок навпаки далеко від брами.
Поблизу підстарос­тин­ського будинку є маленька хатина з добрими вікнами й піччю, а біля неї – замкова брама поблизу костелу
А це ще більше не сходиться. Замкова брама поблизу костелу ніяк не може бути там де потім було Староство. Згідно опису староство мало бути тим будинком біля костелу.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: Ben від 16 Грудня 2014, 10:44:56
Дивно за описами загірську церкву збудовано в 1792 а план датується 1787.
І ще ось таке знайшов
Цитувати (вибране)
1731 рік у місті збудовано дерев'яну церкву Рождества Пречистої Діви Марії (пізніше перебудовану).
це напевно та церква яка була збудована на місці храму Преображення Господнього.
І доречі про той ніби то найстаріший будинок Калуша який вище весвлки знаходиться і ніби то датується XVIII століттям - на плані там є забудови, але саме того будинку не позначено.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 16 Грудня 2014, 10:57:55
Цитувати (вибране)
Біля господарських споруд – шпіхлер (зерносховище. – І. Т.) типу возівні, зведений із дерева під ґонтами. Навколо цих будівель виростав сад, був облаштований італійський парк, але останній уже запущений.
Це підходить під опис фільварку. Але тоді мало би писати біля замку господарські споруди (і далі за текстом) Можливо якщо правильно перекласти оригінал то так і вийде. Можливо у перекладі опису є і інші неточності і тому він не збігається з планом.
Будемо копати далі ;)
Відповідь від: 16 Грудня 2014, 10:47:25
Дивно за описами загірську церкву збудовано в 1792 а план датується 1787.

Ну по церквах нема чого дивуватися. Як вже бачимо за картами і описами церкви будувалися за принципом наступництва. тобто нову церкву старалися будувати на намоленому роками місці. Також у описах часто згадується, що ту саму церкву перебудовували у зв'язку з пожежами, набігами, реконструкціями і просто відбудовами через старіння деревини.
Згадайте теперішній костел і який він був до 1920-х років. А перед тим він же був дерев'яним. Тобто наш костел мінімум 1 раз перебудовували і раз реконструювали.
Те ж саме було з церквами.
Відповідь від: 16 Грудня 2014, 10:52:13
Старий цвинтар стоїть на кургані
вот ето поворот  Шокований
Але ж як люди копаючи могили нічого не помічали і не знаходили ?

Ну але ж Ти сам писав, що за століття наростає шар землі. У випадку з курганами ще інакше, бо тоді земля наростала мало (бо люди мало впливали) але сам то курган насипався над похованням. Тобто робили могилу і насипали над нею гору з на 5 метрів висотою. За 300-500 років та гора ставала нижчою і пологішою. Тож коли люди зробили там цвинтар то копаючи на 2 метри вони не докопувалися до старих кісток. А взагалі то може десь і докопувалися, але хто на то зважав. Ну викопали якийсь уламок кістки і якийсь кусок кераміки...
 Зате археологи докопувалися, бо вони спеціально шукали.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: Ben від 16 Грудня 2014, 11:11:19
Щойно заради цікавості спробував перекласти написи на плані. Спочатку думав, що то на польській написано але виявилось, що на німецькій.
Так от слово яке написано біля так званого панського маєтку, я його прочитав як schlop а перекладач мені вибив, що то schloss німецькою це замок.
І ще дивно що в описі 1693 року який досить детально описує все місто не згадується про сирітський будинок який побудував Ян Собеський приблизно в 1672 році після перемоги над турками, тай на плані якось схожих будівель не видно.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 16 Грудня 2014, 11:15:23
Щойно заради цікавості спробував перекласти написи на плані.
А чогос сі просто на спитав?  :=)
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: Ben від 16 Грудня 2014, 11:25:36
Самому перекласти цікавіше
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 16 Грудня 2014, 11:27:43
Та я жартую. Питай наступного разу, не встидайся. Прямо тут у темі. То ж корисно. Кожен може помітити на карті щось, що інші не помітили, або помітили але не надали уваги  ;)
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: Ben від 16 Грудня 2014, 11:37:23
Ей голова вже від тої історії пухне  :puvo
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: Amateyr від 16 Грудня 2014, 14:32:53
Термін "Schloss" в класичному його розумінні - це не замок, а скажімо так - садиба чи палац, більш репрезентативне споруда, ніж суворе оборонне укріплення. "Schloss" - це може бути і палац, перебудований із замку, або просто палац, який не має оборонного минулого.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: Richi від 16 Грудня 2014, 14:49:31
Происходит от польск. sklep «свод, подвал, склеп, лавка».
Так ще в давнину називали магазини.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: Ben від 17 Грудня 2014, 09:32:27
Ні ну магазин це наврядче хочаб тому, що в Калуші був ринок для таких потреб
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 17 Грудня 2014, 09:55:23
Про що взагалі мова???

Schloss  (нім.) - це замок. А замок то лише у нашій мові сприймається як переважно середньовічна оборонна споруда.

Я вже колись десь на форумі писав, що у Німеччині так називають якраз то, що Amateyr написав.

А склеп (пол.) то магазин. А магазин (пол.) - то склад.

Тому у насмагазин називали Гамазея або по польськи  Склеп.
Відповідь від: 17 Грудня 2014, 09:54:37
Ринок був, але були і магазини, особливо з ХІХ ст.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: ББА від 22 Грудня 2014, 14:25:12
Когда умру (а это неизбежно, знаю),
Коньяк хороший положите в изголовье.
Вдруг археологи когда то откопают -
Так сядут, выпьют за моё здоровье!
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: Ben від 26 Грудня 2014, 13:38:36
Користуючись нагодою перебування в Калуші і тим що сьогодні хороша погода я здійснив таку собі вилазку на хотінську водокачку щоб подивитись що там до чого тай не кормити себе марними надіями.
І от що я вам скажу. Замок там однозначно був і сліди його існування там доволі добре збереглись. Нажаль фото я не зміг зробити оскільки телефон у мене розрядився тай камера там не найкраща. На карті звичайно ж є помилка оскільки судячи з того що я там бачив замок розташовувався на місці теперішньої водокачки а не в полі як ми це бачимо зрівнюючи карту і гібрид.
На даний час там дуже чітко простежується один з кутових бастіонів з північно східного боку та вали самого замку. Нажаль я не знайшов слідів муру а бо уламків цегли тільки каміння оскільки вали були насипні, цеглу можливо розібрали люди для своїх потреб, а можливо вона знаходиться під шаром землі, але ці вали мені нагадали золочівський замок де вони також були насипні і тільки верхня частина та бастіони були муровані.
Також чітко простежується один вал за замковими мурами з східного боку (його можна побачити і на гібриді у вигляді півкруглої смуги чагарнику) спочатку я думав що о якесь додаткове укріплення, але зрівнявши карту з гібридом можу припустити що то русло річки sowienka.
Я був дещо обмежений в часі тому все добре роздивитись не встиг. Думаю варто би було зробити ще одну таку вилазку але вже не тільки мені одному  :)
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 26 Грудня 2014, 13:41:48
 :drink
МОДНО!!!
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: Ben від 26 Грудня 2014, 19:07:42
Була б тільки погода добра для такої вилазки  :unknow
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: Ben від 10 Січня 2015, 17:22:39
Шукаючи якусь інформацію про Олександра Бидловського (власника хотінського замку) я набрів на ось таку от цікаву інформацію про визвольну війну України і зокрема про повстання на калущині http://www.ursr.org/jovten/88/06/html/21.html.
Там чи не вперше згадується ім'я Івана Коритка якого в нас називають Іваном Габівським (тому, що з Грабівки), і також згадується Бидловський, тут сказано що він був не просто багатим паном а ротмістром.
Ще з одного історичного джерела я дізнався, що ротмістр Бидловський загинув під час облоги легендарного міста Буша в 1654 році.
Поки більше ніякої інформації нема ні про самого пана ні про рід Бидловських.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 10 Січня 2015, 18:43:19
Мабуть від тих часів гора називається Височанка. І зрозуміло, що влада тої назви не визнавала і не любила (бо ж то були повстанці) тому на картах вона ніколи так не називалася, а в пам'яті людей назва збереглася до нині, хоч практично ніхто вже й не пам'ятає чого. Ще правда майже всі вулиці з "козацькими" назвами теж саме на Височанці. Мабуть таки історики повпливали ;).
От тільки чого ще третина "композиторські" то для мене загадка  :)
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: Ben від 10 Січня 2015, 19:44:24
Ну композиторам теж треба щось виділити  ;)

Здивувало що Калуш тут названий "столицею повсталої Бойківщини", а ще більше те, що в Коритка стало десять хоругов війська, а в кожній хоругві по 1000 вояків. Не хиле таке повстання вийшло, а про полковника зараз нагадує тільки меморіальна дошка на площі де він як Грабівський записаний.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 10 Січня 2015, 22:36:00
Здивувало що Калуш тут названий "столицею повсталої Бойківщини", а ще більше те, що в Коритка стало десять хоругов війська, а в кожній хоругві по 1000 вояків

А що, тепер у школі на уроках Історії України вже тото не вивчают???   :duvno

Я читав статтю з польського джерела того часу, то там Калуш називали столицею опришків. Чому тут саме Бойківщини? Певно тому, що Іван з Грабівки був.
Відповідь від: 10 Січня 2015, 20:52:35
І взагалі я б ставився до написаного, більше як до літературного твору, ніж як до історичного.
Відповідь від: 10 Січня 2015, 20:54:50
Покажу щось цікаве  ;)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/15480/30784328.46/0_a5dec_9eaad013_orig.jpg)
Відповідь від: 10 Січня 2015, 21:25:12
Цитувати (вибране)
Пошукові роботи принесли дуже цікаві результати. На найвищих заліснених пагорбах
Войнилівської височини за три тижні у складних топографічних умовах лісової місцевості
віднайдено більше півтори сотні невідомих стародавніх курганних насипів

Відповідь від: 10 Січня 2015, 21:32:15
Цитувати (вибране)
На околицях с. Долпотів Калуського р-ну Івано-Франківської обл. виявлено дві групи
курганів (рис. 2). Перша група розміщена за 400 м на схід від сільського цвинтаря, на
задернованому, а колись розорюваному полі, між лісом “Фальчи” з північно-східного боку та
“Бабинським лісом”з південного боку. Тут, очевидно, знаходився великий могильник, сліди
майже непомітних насипів від якого ледь простежуються візуально.
Частково збереглися тільки два кургани, один з яких має діаметр 19 м та висоту до 0,5 м.
За 12 м на захід від нього простежується насип ще однієї могили, розміри якої встановити не
вдалося. Друга група, яка нараховує 11 курганів, локалізується у “Бабинському лісі”, за 1 км на
південь від першої.

Відповідь від: 10 Січня 2015, 21:36:30
(https://img-fotki.yandex.ru/get/16123/30784328.46/0_a5df7_bc9946e8_orig.jpg)
Відповідь від: 10 Січня 2015, 21:39:19
З нашого музею
(https://img-fotki.yandex.ru/get/15577/30784328.46/0_a5df8_5f0c62a9_orig.jpg)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/15503/30784328.46/0_a5df9_664b37e5_orig.jpg)
Відповідь від: 10 Січня 2015, 21:49:36
Цитувати (вибране)
Кілька курганів зафіксовано на південно-західному краю Войнилівської височини та біля
її підніжжя в околицях с. Копанки Калуського р-ну Івано-Франківщини. Поблизу найвищої
точки височини (гора “Копанка”) збереглося тільки два кургани (група І) (рис. 2). Один з них
розташований на пагорбі за яром, який оточує ур. “Сролек” від заходу. Діаметр кургану 9 м,
висота 0,4 м. За 640 м на південний захід від нього виявлено другий насип діаметром 16 м та
висотою 0,5 м. На дачних ділянках, облаштованих біля гори “Копанки” для мешканців Калуша,
часто знаходять кам’яні та крем’яні вироби (сокирки, топірці, серпи), які, очевидно, походять з
розораних курганів (рис. 13, 14, 15 ). Цей факт може свідчити про існування тут більшої
кількості земляних насипів.

Відповідь від: 10 Січня 2015, 21:52:34
Цитувати (вибране)
Відкриття майже двох сотень стародавніх курганів та городища на заліснених ділянках
Войнилівської височини має важливе не тільки наукове, але й загальнокультурне та освітньо-
виховне значення. Нововиявлені пам’ятки цього мікрореґіону знаходяться поряд з
Національним заповідником “Давній Галич”, окремі з них лежать у межах Галицького
національного природнього парку. Їх необхідно включити до туристичних маршрутів по
княжому Галичу та його околицях, забезпечити надійну охорону та організувати систематичне
археологічне вивчення.

Відповідь від: 10 Січня 2015, 21:56:05
Цитувати (вибране)
Відкриття на Войнилівській височині великого комплексу курганів істотно доповнює
карту поширення таких пам’яток на підкарпатських височинах Верхньої Наддністрянщини. Без
проведення археологічних розкопок важко встановити їх хронологію та культурну належність.
Та все ж, враховуючи їх розміри і топографічні особливості розташування, знахідки кам’яних
сверлених топірців поблизу них, значну частину таких курганів, ймовірно, можна віднести до
культури шнурової кераміки. Деякі великі насипи, можливо, походять із середньої доби бронзи
і можуть відноситися до комарівської культури, оскільки епонімна памятка цієї культури
знаходиться за декілька кілометрів на південний схід від Войнилівської височини.

Відповідь від: 10 Січня 2015, 21:56:43
Цікаво що кургани в основному настали на найвищих точках, а на Загробищі навпаки рівно. Дуже шкода, що в більшості випадків кургани розкопують і знахідки лежать у когось в підвалі. А було б що показати у музеї. Ну і музею у нас в принципі теж нема. Ще пара років і завалиться то що є.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: лесик від 10 Січня 2015, 23:49:23
Юрку, а з якого джерела ця інформація?
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 11 Січня 2015, 09:17:32
Загугли кусок будь-якої цитати і буде пдф файл  ;)
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: Ben від 30 Березня 2015, 16:59:00
Ось найшов сьогодні таку інформацію про гончарню майстерню в Голині. Можливо комусь буде цікаво.
http://rcin.org.pl/Content/8326/WA308_15826_B3799_PRZEDHISTORYCZNA_I.pdf
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 30 Березня 2015, 17:59:03
Вже знаходили, але дякую. Я пропонував Вікнам написати про то гарну статтю. Та і музей би мож було відкрити.
Відповідь від: 30 Березня 2015, 17:54:09
А яка там ззаду реклама ливарні Фельчинських модна ;)
Навіть номер телефону був у 24-му році.

А нам тут (на сайті) розказують, які москалі нам блага цивілізації принесли  :=)
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 01 Червня 2015, 19:55:58
У Польщі є ще що копати з історії Калуша
Цитувати (вибране)
podobnie katalog parafian w parafii Kałusz to (po obrocie) księga ochrzczonych w tej parafii w latach 1776-1786, zawierająca również inne notatki (m. in. powinności Bractwa Miłosierdzia Instituti Pauperum itp.). Wśród dokumentów wytworzonych przez parafie znajdują się również akta dotyczące różnych form działalności urzędów parafialnych, udziału duchowieństwa w życiu religijnym parafii, działalności parafialnych organizacji i stowarzyszeń; zachowała się również korespondencja z władzami duchownymi i świeckimi, odpisy akt metrykalnych, nieliczne kurendy Kurii Metropolitalnej we Lwowie i akta fundacji mszalnych (nr 32), wykazy członków Związku Mszalnego archidiecezji lwowskiej (nr 63), odpisy wierzytelne i wypisy z akt notarialnych dotyczące darowizn gruntów na rzecz parafii (nr 135), szkice i plan zabudowań kościelnych (nr 127, 239)
це є у Akta parafii wyznania rzymskokatolickiego z archidiecezji lwowskiej, lata: 1601-1685, 1740-1951
http://www.agad.archiwa.gov.pl/pomoce/ALeo303.xml
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: Ben від 07 Червня 2015, 18:15:19
Трохи про наші майже археологічні, майже легальні, майже розкопки в Хотіні на місці замку Бидловського.
Довго нам там покопати не вдалось, бо під кінець дня нас вигнали злосні хотінчани з криками пи...йте на х..й з нашого пасовища, аргументуючи це тим, що в ями які після нас залишилися може впасти корова і поламати собі ноги...  :good
Дальше взагалі пішли погрози викликати міліцію тому ми змушені були піти.
Загалом знайдено дванадцять окремих уламків переважно керамічних глечиків, кахель та різного посуду.
Фото самого розкопу скину згодом.
(https://pp.vk.me/c628230/v628230953/5b9b/Gd9P6V4NA4o.jpg)
Оце напевно найцікавіша знахідка. Схоже на уламок якоїсь кружки або тарілки, але такий герб я бачу вперше.
(https://pp.vk.me/c628230/v628230953/5ba3/oHMbKsAYnqA.jpg)
(https://pp.vk.me/c628230/v628230953/5bc3/CpAqavhvP-0.jpg)
(https://pp.vk.me/c628230/v628230953/5bcb/ClZblZXCOH8.jpg)
(https://pp.vk.me/c628230/v628230953/5be3/WGNSf2qM4FE.jpg)
(https://pp.vk.me/c628230/v628230953/5beb/KTqrioIvkR4.jpg)
(https://pp.vk.me/c628230/v628230953/5bfb/F11zAH-iAGc.jpg)
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 07 Червня 2015, 18:27:31
А кераміку ви як знайшли??? То ж не метал, що металошукачем легко.
Щупали?
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: Ben від 07 Червня 2015, 18:36:30
Копали, потім викопану землю передивлялись, або ж кераміка сама в руки потрапляла. 
Дістались до глибини трохи більше метра і там вже виднілося щось типу кам'яного фундаменту або частини кам'яної стіни.
Потім скину фото розкопу, там видно.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 07 Червня 2015, 18:45:27
 :o
 :good
Молодці, дослідники!
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: OrK від 08 Червня 2015, 08:46:49
криками пи...йте на х..й з нашого пасовища, аргументуючи це тим, що в ями які після нас залишилися може впасти корова і поламати собі ноги
я б таке саме сказав і не тільки, після того як ви чи схожі на вас на стежці від мінералу до пагорба...наробили ям, а ті зросли травою... а це ще гірше ніж те що залишають за собою комунальники на тротуарах чи дорогах після розкопок...
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 08 Червня 2015, 09:29:42
може їм просто не дали засипати?  ;)
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: OrK від 08 Червня 2015, 09:35:29
так само як і на ріці не дають прибрати за собою... :)
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 08 Червня 2015, 09:37:24
ну на річці то як поляки кажуть точно "без двух здань"  :(
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: ББА від 08 Червня 2015, 11:47:09
Трохи про наші майже археологічні, майже легальні, майже розкопки в Хотіні на місці замку Бидловського.

Я би радив вивчити закон України про такі розкопки . Якщо же ви маєте право на такі розкопки у даному місці - то тоді варто викликати поліцію вам , а якщо ні - то варто договоритись з вуйками Хотіня , щоб всі були задоволені
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: Ben від 08 Червня 2015, 18:37:34
Права ми звісно не маєм на ті розкопки, офіційного дозволу в Калуші добитись майже нереально, та й з вуйками хотінськими певно теж не вдасться договоритись, бо як я зрозумів з нашої останньої розмови говорити там ні з ким. Тому розкопки наразі призупинені, хоча була ідея туди з металошукачем навідатись для поверхневого огляду.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: ББА від 08 Червня 2015, 18:56:14
Ви краще виясніть що каже закон . Це в першу чергу . Потім уже дійте згідно закону .
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: Ben від 08 Червня 2015, 19:26:12
Закон каже, що перш ніж розпочинати законні розкопки треба бути дипломованим археологом.
Не знаю як ви, але я з Калуша таких не знаю.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: ББА від 08 Червня 2015, 21:45:02
В чому проблема купити диплом чи знайти дипломованого археолога ? Дійте згідно закону - і буде все ок
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 08 Червня 2015, 21:56:16
Хіба купити диплом, бо ж каже, що не знає взагалі, чи такі є у Калуші
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: ББА від 09 Червня 2015, 02:40:28
А чому обовязково археолог має бути з Калуша ? Зловіть одного на якихось розкопках і привезіть  в Калуш (навіть хай буде в клітці - головне корміть і поїть добре , щоб не возмущався )  =))

Головне , щоб не порушувати закон . Тоді і вуйки будуть лагідні і корови ситі .
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: tumokandrik від 09 Червня 2015, 22:03:55
а герб вроді би габсбургами попахує... 
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: Ben від 10 Червня 2015, 14:46:24
Я теж спершу подумав, що Габсбурги, але орел якийсь дивний, схожого ще не знайшов
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: Ben від 14 Червня 2015, 12:21:19
Як і обіцяв, фото розкопу
(https://pp.vk.me/c624219/v624219331/39a3c/b5cx6-DAjHA.jpg)
(https://pp.vk.me/c624219/v624219331/3b201/fAgZMYrEEUU.jpg)
(https://pp.vk.me/c622629/v622629825/38ae5/DbfcKmMIX6g.jpg)
І результати наших походеньок з металошукачем
(https://pp.vk.me/c624219/v624219331/3b23d/PlTW48gOAhw.jpg)
(https://pp.vk.me/c624219/v624219331/3b25b/DumnqKKKueM.jpg)
(https://pp.vk.me/c624219/v624219331/3b265/AbvK0jQ0CKo.jpg)
(https://pp.vk.me/c624219/v624219331/3b26f/cqtsPOS2B7I.jpg)
(https://pp.vk.me/c624219/v624219331/3b283/AwQXPML7v4A.jpg)
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 14 Червня 2015, 12:36:59
Капець!  :o
Та тут виявляється повна земля скарбів  :=)

Я не дивуюся хотінським. Ями ви нехилі нарили.   :=)
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: ББА від 14 Червня 2015, 15:21:44
Ями ви нехилі нарили.

В випадку війни уже може були одиночним окопом  :)
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 14 Червня 2015, 17:13:36
Треба за собою закопувати. тоді і з місцевими менше буде проблем. я їх прекрасно розумію.
Відповідь від: 14 Червня 2015, 17:11:53
Але цей "реформатор" таки вирішив нам довести, що ми камікадзе   :butcher

Приховано: Показати
http://minprom.ua/news/186749.html

Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: Ben від 14 Червня 2015, 19:51:49
Закопали б якби робота була закінчена, а так на пів дороги не хотіли зупинятись.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: newroman від 20 Червня 2015, 21:47:50
На місці теперішньої церквс Св. Михайла стояла церква Преображення Господнього, освячена 1640-го року, перебудована в 1740-му.
Юрко, поділись, де ти найшов назву тієї стародавньої церкви бо я ніде не міг найти.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 20 Червня 2015, 23:18:56
Та певно з книжки про церкву Михайла  ;)
Відповідь від: 20 Червня 2015, 23:03:24
Зара вже не знайду, бо ніч  :-[

Що головне - на кольоровій карті фон Міга, видно, що там була церква в кінці ХVІІІ ст. (на чорно-білій теж вона звісно була, але я не помітив).
А вже як вона називалася то треба перевірити.  ;)
Відповідь від: 20 Червня 2015, 23:06:34
Так. "Історія церкви Св. Архистратига Михаїла в Калуші". Андрій Костишин. ст. 13 і поч 14.  :drink

Там є ще про одну, що стояла на галицькому передмісті. Чесно кажу - не уявляю, де вона могла бути, бо основна ж церква і найстаріша - була за Веселкою, тому точно на теперішній Бандери не була, бо нашо там дві.
Але є у мене думка.
Вул. Фельчинських колись називалася Галицька. Вона виходила фактично якраз коло стіни замку і мабуть далі дорога йшла як по Ковжуна тепер, на Галич. І видно то тоді була більша дорога і важливіша, ніж тепер Бандери. Тому мабуть церква була десь в районі того трикутника, що між Ковжуна і Височанка. Десь у радіусі 200 м. звідти. Так я собі уявляю.
Відповідь від: 20 Червня 2015, 23:17:10
Треба ще на карту Міга подивитися.

Ну і є ще така капличка, як йти до "Вибору", ліворуч за тою хатою, що недавно буревій з неї дах зривав. Та капличка ,чи церква теж є на карті Міга. От теж цікаво, що там за храм був?
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 21 Червня 2015, 08:15:04
У Франику теж копають прості люди, під орудою одного археолога  :=)
І прикол у тому, що нарили куби землі, а знайшли наші хлопці певно більше  :=)
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 21 Червня 2015, 10:52:08
бо я ніде не міг найти
Фактично то з Грабовецького, ст.98
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: newroman від 21 Червня 2015, 18:31:42
Цитувати (вибране)
Ну і є ще така капличка, як йти до "Вибору", ліворуч за тою хатою, що недавно буревій з неї дах зривав. Та капличка ,чи церква теж є на карті Міга. От теж цікаво, що там за храм був?
А де то є, щось не можу згадати?
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 21 Червня 2015, 18:42:53
Вибір? Як йти на Загір'я. З вул. Грушевського, на вул. Гірника.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: newroman від 21 Червня 2015, 19:16:55
знайшов  :)

"Матірна церква Різдва Христового, за описом візитатора, стояла з другої сторони замку в самому місті на грунті, давно посвяченому".
З цією церквою все вроді ясно, на її місці пізніше була збудована деревяна церква Михаїла. І на карті чітко видно.

"Єпархіяльний візитатор дав опис і другої церкви, що стояла на Львівському передмісті, за брамою. Вона була споруджена з дерева і накрита ґонтами."
Якщо я правильно зрозумів, то церква, яка знаходиться з північного боку, тобто та де зараз храм арх. Михаїла. На карті також є.

"Третя церква, Христа Спасителя, стояла на передмісті, за Галицькою брамою. Вона була дерев'яна і дуже старовинна — збудована і посвячена ще перед Хмельниччиною — в 1640 році. На 1754 рік церква вже занепала, струхлявіла. Біля неї стояла стара дзвіниця з 4 дзвонами, поруч був цвинтар."
Тоді це та церква, що з південного боку на карті. Хоча є сумніви, що там Галицька брама. Якщо то не вона то значить  Міг її на карті не показав.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 21 Червня 2015, 19:53:43
Бачиш, практично все Ти правильно вловив ;)

Було мінімум 3 церкви. Тут де зараз Св. Михайла - була Преображення Господнього, побудована в 1640-му. Перебудована і знов посвячена в 1740-му. Цілком можливо, що перед тим вона могла носити іншу назву, але важливим є факт успадкування місця (навіть, якщо не ремонтували стару, а будували нову - то на місці старої). 


Та, що ззаду Веселки (мабуть була найстаріша бо її називали матірна церква), і яка потім після перебудови 1771-го, була названа Св. Михайла, перед тим називалася - церква Різдва Христового. В описі сказано, що вона була "з другої сторони замку" бо з "першої сторни" був костел. Тобто тут де зараз СБУ і сквер "Івасика Телесика" - був замок. На північ від нього - костел, а на південь була якраз ця церква Різдва Христового. Опис робили у 1740-му і той, що описував написав, що "церква якраз будувалася", "на ґрунті давно освяченому". Тобто ще десть в районі XV ст. (14ХХ-ті роки) ймовірно була зведена маленька але гарна дерев'яна церква (Різдва Христового).

 Дослідники не зрозуміли, чому при люстрації 1771-го року не згадується церква Різдва Христового, але є Преображення Господнього і Св. Архистратига Михаїла. А вся справа у тому, що на місцяі Преображення Господнього постала Св. Архистратига Михаїла, якраз в 1771-му закінчена.

Третя, та, що стояла за Галицькою брамою, споруджена в 1640-му і розібрана (бо можливо згоріла) десь між 1755м - 1770м роками - була Христа Спасителя.

На Карті Міга показано лише костел, Св. Архистратига Михаїла, на півдні, на одній лінії з костелом, Преображення Господнього  і ще одна церква, якраз там де я написав зараз є капличка, як йти на Загір'я. Дуже ймовірно, що то була маленька церква Різдва Пресвятої Богородиці.

Церкви Христа Спасителя на карті не вказано, бо карту малювали в кінці 1770-х і очевидно її тоді вже не існувало. тому місця мабуть не знатимемо. "На передмісті за Галицькою брамою" то могло бути де завгодно на трикутнику зе зараз сади першої школи і кулька і самі ті заклади. Самої брами на кариі Міга вже нема. Але чи вона була на Бандери, чи на Ковжуна - церква мусіла бути не надто близько до міста (оборонного міського замку).
Правда тоді було правило, що коли хтось купляв землю, де колись була церква - то в купчій на землю вказувалося, що на тій землі не можна будувати щось невластиве, як то корчму чи ще якийсь бордель...
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: enkala від 21 Червня 2015, 20:05:52
Цвинтар знаходився на місці підземних туалетів. Він був розкопаний при будівництві. Там певно і була церква.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 21 Червня 2015, 20:13:48
Чому мене наштовхнуло на думку, що церква Христа Спасителя могла бути десь в районі трикутника на Ковжуна, Височанка, Ломоносова - то в описах сказано, що біля неї був цвинтар. Якщо уявити, що потім на його місці, чи біля нього зробили теперішній "старий цвинтар" то все логічно. Правда між тим цвинтаром і цим, що є зараз - 200 років проміжку, але... все може бути. До речі на карті Міга цвинтар вроді позначений (хоч і не чітко зрозуміло, чи то цвинтар, чи могила.
Чому могила? Бо тих могил у Калуші тих часів було певно більше 5-ти. То ще древні люди тут по всій горі від Калуша до Войнилова чогось собі некрополі насипали. Через то мені дивно з істориків, що уявляють, що Калуш був селом до 1549го року.
Типу товклися тут люди біля 1000 років і всьо село, село, а тоді раз - і місто.

Думаю тут було поселення (назвемо його так, бо міст тоді тут взагалі було Галич, Дрогобич ну і потім Львів і Коломия) вже так в роках 1200-тих. Але потім видно татари то все понищили і не було як відновлювати, поки на силах не зібралися вже аж поляки в XV-му столітті.

А підтвердити чи спростувати то могли б лише розкопки.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: newroman від 21 Червня 2015, 20:17:59
Цитувати (вибране)
Дослідники не зрозуміли, чому при люстрації 1771-го року не згадується церква Різдва Христового, але є Преображення Господнього і Св. Архистратига Михаїла. А вся справа у тому, що на місцяі Преображення Господнього постала Св. Архистратига Михаїла, якраз в 1771-му закінчена.
Тут я знову не зрозумів :pardon
1771р. збудована деревяна церква Михаїла на місці церкви Різдва Христового, а на місці церкви Преображення вже постала мурована церква Михаїла аж 1913р. Чи не так хіба?

"Попередній дерев'яний храм з з цією назвою зведений у 1771. Він знаходився на вулиці Станіславській (тепер вул. С. Бандери)."
Це з тої брошури про ц.Михаїла
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 21 Червня 2015, 20:29:49
Там певно і була церква.

Яка?

Не в'яжеться ані з передмістям, ані з Галицькою брамою.

Цвинтарі, правду сказати, тоді були коло кожної церкви. А якшо згадати про епідемії і турецькі навали, то можете собі уявити, скільки людей було позакопувано довкола.

І от що я собі тепер думаю. Та капличка, що зараз є на Гірника, можливо і не стоїть в історичному місці, а зміщена. Тоді місце "біля туалетів" цілком могло бути цвинтаром, біля церкви показаної на карті Міга і дорога тодв могла йти туди попри туалети, а не як зараз по Гірника. Але то ніяк не церква  Христа Спасителя, а  мабуть Різдва Пресвятої Богородиці.  
Бо ще раз кажу, по перше - то не Галицьке передмістя, а по друге, на час коли малювали карту - церкви Христа Спасителя вже не було.




Відповідь від: 21 Червня 2015, 20:22:06
Чи не так хіба?

Та ні, все ти зрозумів. Просто Костишин у своїй книзі пише, що у описі  1771-го року (королівській люстрації), згадується лише церква на Львівському передмісті. І він робить припущення, що Різдва Христового і Христа Спасителя вже були або розібрані, або згоріли. Що правильно, але чомусь потім він у книзі пише окремо про церкву Св. Михайла (стару, на Бандери/Станіславській), окремим розділом і незрозуміло виглядає, що то вона спадкоємиця старої церкви преображення. Ну принаймні мені незрозуміло було написано, але потім зрозумів.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: newroman від 21 Червня 2015, 20:35:31
добре, а тепер про церкву Різдва Богородиці на Гірника.
Значить на карті Міга то і є вона. А церкви Христа Спасителя нема.
А є джерела, в яких про неї згадується, що саме так вона називалась?
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 21 Червня 2015, 20:42:38
Іще одна думка. Тоді було мало людей. В описах написано, що церква на Галицькому передмісті мала АЖ 40 парафіян, а на Львівському - 20.

Також відстань між Різдва Христового та Преображення раптом якихось 500-600 метрів, а до ймовірної Різдва Богородиці  взагалі з 250-300. Тому
Христа Спасителя не могла теж бути сильно віддалена від замку. Думаю не далі лінії вул. Височанка.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: newroman від 21 Червня 2015, 20:44:40
Цитувати (вибране)
Також відстань між Різдва Христового та Преображення раптом якихось 500-600 метрів, а до ймовірної Різдва Богородиці  взагалі з 250-300. Тому
Христа Спасителя не могла теж бути сильно віддалена від замку. Думаю не далі лінії вул. Височанка.
Ну так, там і місце гарне на висоті і по при дорогу на Галич, на березі якраз.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 21 Червня 2015, 20:55:52
Різдва Богородиці на Гірника.
Є джерела, в яких про неї згадується?
Ну, не факт, що саме на Гірника, можливо східніше  ;)
А згадується вона лише у Костишина, з посиланням на книгу Коломийця, ст. 21.
Відповідь від: 21 Червня 2015, 20:45:43
Текст такий
Цитувати (вибране)
1731 рік                    У місті збудовано дерев'яну церкву Рождества Пречистої Діви Марії.

Відповідь від: 21 Червня 2015, 20:46:28
І ще, уявіть яку тоді роль відігравала церква, коли у Старостві (магістраті) були в основному поляки і німці (типу при владі), в центрі все окупували жиди, а українці жили практично виключно за містом у маленьких хатках під стріхою, але то не помішало їм за два століття (XVII-XVIII) вгаратати  одна коло одної 4 церкви!  :o

Хай буде маленькі, хай буде не надто показні і дерев'яні, але все ж.

Ті, що у вісімнадцятому будували - то через то, що полякам на зміну прийшли австріяки. Люди відчули шо "власть міняється" і пішло маленьке відродження.
 А у сімнадцятому чому?
Бо була Хмельниччина!
Шуганули були поляків неслабо і отримали невеликі поступки і попущення.


От так бачу історія і повторюється.

В дев'яностих власть помінялася - почали будувати церкви.

Якщо колись таки переможемо олігархічно-злодійську постсовкову систему -  :=) певно буде знов час на збільшення народжуваності і сплеск релігійності.
І най би так було!
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: newroman від 21 Червня 2015, 21:06:47
На карті видно, що вулиця Височанка була колись частиною лісової дороги до Войнилова. Таким чином в тому місці сходились дорога на Галич і на Войнилів, і утворювалось перехрестя доріг біля котрого могла бути церква Христа Спасителя.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 21 Червня 2015, 21:36:53
Ой. Попробуй тепер зрозумій, кудою тоді на Галич їхалося  ;)
Найближчий сьогоднійшній шлях - через Бринь. Але все залежало від того, де були мости.
Лімниця у ті часи була така, що як королівське полювання гнало пораненого оленя і він скочив у річку, то все. Втік...
А тепер можна перейти і коліна не замочити  :(

Але, що колись, років під 1000 тому, якраз по горі йшла дорога - то точно!
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: newroman від 21 Червня 2015, 21:55:15
я мав наувазі якщо орієнтуватись по карті Міга.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 26 Червня 2015, 15:49:55
На Грушевського при будівництві будинку (біля оптики, вглиб) копали котлован і на нормальній глибині відкопали старий культурний шар. Там зараз купа людей бігає заглядати.
Спішіть!
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 26 Червня 2015, 17:30:24
Знайшли обгорілий скелет  :o
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 04 Липня 2015, 10:39:11
Не певен, що історики точно праві, але що б то не було, втрачати завжди сумно.
http://kalush.info/page/u-centri-kalusha-na-znajdenih-zalishkah-oboronnoyi-stini-kalusha-zvodjat-bagatopoverhivku
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 04 Липня 2015, 13:19:53
То що ще нині було
http://www.youtube.com/watch?v=dVMR1GjRFmc
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: ББА від 04 Липня 2015, 13:48:32
в льондоні в будь-яке будівництво багатоповерховок вкидають стільки грошей , що можна купити всю франківську область , але якщо є лише ПІДОЗРА , що те місце має археологічне значення , то в першу чергу будуть копати археологи . і  поки археологи все не перекопають , ніхто нічого не буде робити . Знаю одне місце , де копали на 3 метри вниз і працювали 1.5 роки ( 28-30 Trinity Street , London , SE1 4JE ) . І всім було пофіг , що замовник тратив час і гроші . Зараз дивлюсь за місцем ,яке теж будуть перекопувати на 2-2.5 метри вглиб , так як думають , що земля може бути заражена і що можливо залишились якісь небезпечні предмети ще з першої світової війни . Тобто будуть копати під наглядом саперів армії , землю будуть очищувати і лише потім почнуть будову . При тому всьому в Льондоні уже стільки будов , що ці будівельники скаржаться на нехватку кранів . Капіталізм ,мать йому . Попробую зробити пару фоток цього району на днях
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 04 Липня 2015, 13:56:37
Прикол у тому, що тут то дерево знайшли майже на глибині 4 метри (а може і глибше).
Відповідно, якщо там не насипали зверху грунт штучно то би мало бути ДУЖЕ старовинне.
Але там вище були річкові камені викладені у щочь на зразок фундаменту. Так на сантиметрів 60 висотою.
Мабуть то вже як хату жидівську будували насипали.
Найнижче була ота балка і кості.
Що воно могло бути - то можна вияснити лише по радіо-вуглецевому аналізу.
А то мабуть теж дорого і хто зна де його роблять :(
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 04 Липня 2015, 13:59:45
Однозначно, що для історії міста то ДУЖЕ вагомі розкопки могли б бути.
Бо поки відомості про місто починаються лише з письмових джерел 15 ст.
А от якби виявилося, що скажімо в 11-12 ст. вже були оборонні споруди - то це б спростувало твердження, що до 15 ст. Калуш був селом!

Допоки нам лише відомо, що людти тут жили вже тисячі років тому.
Але от як саме жили і що то були за люди? Для того  і потрібні розкопки.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: Helgi від 04 Липня 2015, 14:21:34
Як жаль, що такий шанс прогавили - тепер там буде все в бетоні(
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: Helgi від 04 Липня 2015, 14:25:05
Я кілька днів тому зробив для себе 2 цікаві відкриття. Перше - відкрив для себе нову вулицю - Тінисту (я знав, що вона є на Загробищі - але не знав точно де)
Друге відкриття - це могила по вул. Біласа і Данилишина - подружжя Сметанських(поховані в 1965 р. а могила відновлена в 2011 р.) Друге моє відкриття для мене особисто цікаве - чи то вони там загинули чи то там було кладовище... не знаю.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: ББА від 04 Липня 2015, 15:08:40
а чи пробували те дерево витягнути на поверхню ?
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 04 Липня 2015, 16:36:13
Та ні. Бо воно величеньке і залягало майже на дні. Уяви. Екскаватор копав котлован, з заходу на схід, перпендикулярно до вул Грушевського. Типу в тому місці де тир стояв (приблизно).
Ну і коли докопував до південного краю майбутнього будинку ковш якраз знайшов спочатку каміння, потім десь через матр чи більше, оту колоду, а коли копнув ще в глибину - кістки обгорілі.
Казали робітники, що навіть завоняло було порядно.

І то виглядало, як стіна грунту висотою в 4 метри.
Там трохи полазили історики, зібрали трохи матеріалів і пішли, бо була небезпека, що може обвалитися ґрунт і засипати когось між бетоном і землею.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 04 Липня 2015, 16:37:21
Є фото. Правда трохи невміло зроблені. Ті шо я бачив.
Думаю будуть якісь ще статті з фото ;)
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 04 Липня 2015, 16:39:54
А історія не закінчується  :)
http://kalush.info/page/detektiv-na-budivnictvi-v-centri-kalusha-milicija-predstavnik-miskoyi-vladi-i-ljudski-kistki

Там будуть ще копати. Тепер вже певно з істориками в ковші :=)
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 04 Липня 2015, 16:45:07
Найголовніше, що ніяких точних даних ще нема, але заголовки вже клепають ОГОГО!  :dopovid

На Прикарпатті жадібний забудовник знищує пам’ятку історії часів короля Данила
http://pravda.if.ua/news-80011.html

Додам від себе, що забудовник якраз виявився не надто "жадним". Інформація розійшлася, історики походили, пофотрграфували. Мали б змогу і охоту - могли б дістати якісь документи на призупинення робіт. Роботи і так затрималися. Не дивно, що вже сваряться. :=)
Там де котлован - і так нічого іншого не знайшли. Заллють фундамент і можна буде копати вздовж нього хоч рік...
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: gaar від 04 Липня 2015, 20:20:52
(http://s101.fotosklad.org.ua/20150704/preview/8ded62ec1a04d61cf12ca3ee462c6e3e.jpg) (http://fotosklad.org.ua/uploads/fullimage/238424.html)     (http://s101.fotosklad.org.ua/20150704/preview/d0476c1cba0c9613e72891536b59fb74.jpg) (http://fotosklad.org.ua/uploads/fullimage/238425.html)  Дві фотографіі одна зроблена в німетчині в одному з замків, друга в калуші, на перехресті Міцкевича і Коцюбинського, напрямок Міцкевича. У калуші залили каміння совковим асфальтом, але,але в дворі старої райбази ім слава богу асфальту не стало і весь двір залишився в стареньких добрих камінцях . Підіть в побачите ,може і сюда фото закинете, ага. На рахунок замку ,вангую він був на територіі 1ої шлоли-спорт площадка і училище культури. 500-600 років то була справді гора щей зараз  тільки з керунку  ломоносова відносно легкий захід туда. Територію райбази викладали камінням у 17-18 ст.приблизно то був рuнок під мурами замку . Як ідея має право на життя.?
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 04 Липня 2015, 20:32:38
Ну, ринок переважно в середині був. А таким камінням і сам центр був викладений, де була площа-ринок.
Замок же на території першої школи якщо і був, то до 15 ст. І то за довго до.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: A.L.V від 04 Липня 2015, 21:53:01
історики походили,
Там мали проводити дослідження не якісь "історики",а справжні археологи.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 04 Липня 2015, 21:56:24
Мали? А як вони там мали опинитися?
То ще і так диво, що якось хтось комусь сказав, а той іншому сказав і так пів міста дізналося. А могли тупо затіхарити.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: A.L.V від 05 Липня 2015, 00:02:56

ЗАКОН УКРАЇНИ "Про охорону культурної спадщини"  http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/1805-14 (http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/1805-14)

Стаття 36. Припинення земляних робіт у разі виявлення
                знахідки археологічного або історичного характеру

     1. Якщо під час проведення будь-яких земляних робіт  виявлено
знахідку  археологічного  або  історичного  характеру,  виконавець
робіт  зобов'язаний зупинити їх подальше ведення і протягом однієї
доби  повідомити  про  це  відповідний  орган  охорони  культурної
спадщини, на території якого проводяться земляні роботи.
{  Частина перша статті 36 із змінами, внесеними згідно із Законом
N 5461-VI ( 5461-17 ) від 16.10.2012 }

     2. Земляні  роботи  можуть  бути  відновлені  лише  згідно  з
письмовим дозволом відповідного органу охорони культурної спадщини
після завершення археологічних досліджень відповідної території.


     
     Стаття 44. Відповідальність юридичних осіб за порушення
                законодавства про охорону культурної спадщини

     Відповідний орган  охорони  культурної  спадщини  накладає на
юридичну особу,  яка є власником або уповноваженим ним органом  чи
замовником робіт, такі фінансові санкції:

     за проведення  будь-яких незаконних робіт,  що можуть завдати
або   завдали   шкоди   пам'ятці,   її   території,   охоронюваній
археологічній   території,  охоронним  зонам,  історичним  ареалам
населених  місць,  -  у  розмірі  від  тисячі  до   десяти   тисяч
неоподатковуваних мінімумів доходів громадян;

за неподання,    несвоєчасне   подання   або   подання   явно
недостовірної  інформації  про  виявлені   у   процесі   земляних,
будівельних,  шляхових,  меліоративних  та  будь-яких  інших робіт
об'єкти  культурної  спадщини  -  у  розмірі  від  ста  до  тисячі
неоподатковуваних мінімумів доходів громадян;
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: ББА від 05 Липня 2015, 04:14:57
було би чудово , якби хтось надрукував ці положення закону і роздав робочим і власнику ( в його же інтересах між іншим )
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 16 Липня 2015, 19:38:56
Продовження історії розкопок!
 :dopovid

http://kalush.info/page/u-kalushi-planuyetsja-arheologichna-ekspedicija
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 17 Липня 2015, 16:12:56
Ще трохи інфи.

ББА, тепер Калуш, як Льондон прям ;)

http://kalush.info/page/u-kalushi-za-den-dva-rozpochnetsja-arheologichna-ekspedicija-z-bjudzhetu-vidilili-majzhe-16-tisjach-griven
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: ББА від 17 Липня 2015, 21:55:57
Чудова новина . Калуш заслуговує мати ЗНАЧНО більшу історію і цікавостей .     :good
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 28 Липня 2015, 18:58:55
Капатєлі увійшли в азарт  :=) , хочуть ще копати...
http://kalush.info/page/oleg-maljarchuk-rozkopki-u-kalushi-potribno-prodovzhiti-bilja-zosh-1-ta-miskoyi-radi
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 28 Липня 2015, 18:59:41
І то правильно. Бо там на горі можна певно і до мамонтів докопатися, якщо  лиш правильно вгадати місце
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: Ben від 04 Серпня 2015, 11:59:36
От бідний наш Калуш. Виявляється в нашому місті навіть професії такої як археолог не існує. Саме тому наші музейники довго не могли приступити до розкопок і залучилися підтримкою археологів з Франківська. Але франківські мудрагелі приїхавши в Калуш трохи покопали і сказали, що то все XVIII століття і нас таке не цікавить. Більшість знахідок вони забрали з собою для точного опису і в подальшому для скидання в одну велику купу в підвалах франківського краєзнавчого музею. А нашому музею перепаде може пару черепків і то не найкращих.
А я ніби передчував, що то добром не скінчиться і ще до початку розкопок вирішив пройтись до того місця і подивитись що там до чого.
А виявляється там був просто рай для археолога. Навіщо копати, якщо кераміка просто під ногами валяється?
Кераміки там справді було дуже багато, на фото тільки частина, а загалом назбиралась ціла коробка. Більша частина знахідок датована XVIII століттям, але є і уламки одного глечика з дуже товстими краями і без характерних візерунків тому можливо тут є і давніша кераміка.
Всі знахідки разом і з тими, що були знайдені в Хотіні передані до калуського музею і вже напевне там і залишаться.
(https://pp.vk.me/c625523/v625523953/37618/rVtvjTH1KSc.jpg)
(https://pp.vk.me/c625523/v625523953/3761f/Zcy0ckun7oc.jpg)
(https://pp.vk.me/c625523/v625523953/3762d/Uwc-rLOz9oI.jpg)
(https://pp.vk.me/c625523/v625523953/37634/eU4OaGQL_8w.jpg)
(https://pp.vk.me/c625523/v625523953/3763b/uJIE69jCYJw.jpg)
(https://pp.vk.me/c625523/v625523953/37642/T8I3xOrBOe8.jpg)
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 04 Серпня 2015, 12:34:40
Там і справді не мало бути нічого такого старовинного, хіба випадково. Просто роздули то через ту дерев'яну колоду, яка хто зна чого і для чого там лежала, але ДУЖЕ сумніваюся, що то була частина оборонної споруди, бо та споруда точно мала бути не там, а нижче.
Але писали, що хочуть ще покопати коло міської ради і першої школи. Там справді мабуть мало би бути щось старіше.

P.S. Тебе певно мій тато там здибав  ;) коли Ти (здається в неділю) там щось пробував відкопувати  :)
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: Ben від 04 Серпня 2015, 12:51:26
Може й так.
Я вже точно не пам'ятаю який то день був.
Але якийсь чоловік підходив, питався чи щось цінне відкопав.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: ББА від 04 Серпня 2015, 16:43:34
та давайте я вам тут куплю якусь хренятіну з 10-12 століття , а ви там красиво закопаєте і файно викопаєте при свідках . Чистий профіт для Калуша буде .    :D   

Вибирайте ( бажано подешевше , так як однаково франики заберуть в свій краєнезнавчий музей )

http://www.ebay.co.uk/sch/Antiquities-/37903/i.html?_sop=15

http://www.ebay.co.uk/itm/circa-1200-A-D-English-Early-Medieval-Period-Ae-Bronze-Cross-Pendant-VF-/271940613190?hash=item3f50ec7446

http://www.ebay.co.uk/itm/circa-1200-A-D-English-Early-Medieval-Period-Ae-Bronze-Crusades-Cross-Pendant-VF-/271943564029?hash=item3f51197afd
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 04 Серпня 2015, 16:45:34
Нам насправді цікаво чи старший Калуш ніж вважають. Але ідея цікава  :)
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: ББА від 04 Серпня 2015, 16:58:13
ніфіга ти не шариш   . як тільки цю здибанку побачуть то перекопають ВЕСЬ Калуш так , что потім будеш бульбу садити ще років з 10 без копання  :D

крім того ще будуть доказувати вплив романської і британської культури на Калуш . А там дивись і Калуш стане центром британсько-італійської дружби в Україні . Одним словом ню-васюки навіть близько не конають
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: tumokandrik від 25 Вересня 2015, 12:18:36
хто копає з калуша давайте разом покопаєм
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: zirko від 25 Вересня 2015, 13:07:29
хто копає з калуша давайте разом покопаєм
Хехе  :=)Товаришу майор ви ,уже під ніками працюєте?  :DЯкий болван сам піде здаватись. :!!
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: tumokandrik від 02 Жовтня 2015, 16:00:00
чо така реакція зразу
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: Ben від 13 Жовтня 2015, 19:30:13
Ну копати по різному можна.
Ви зразу уточнюйте, чи ходити з металошукачем копаючи маленькі ямки, чи щось серйозніше.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 13 Жовтня 2015, 19:48:13
http://kalush.info/page/u-kaluskij-vjaznici-vidtvorjat-tjuremni-kameri-nkvs-video
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: Ben від 18 Жовтня 2015, 16:34:36
Краще б підземний хід між будинком творчості і муз. школою розкопали. Все таки більш автентично чим відтворювати тюремні камери.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: ББА від 18 Жовтня 2015, 17:45:38
В свій час облазив музичну школу від а до я , але не знав , що там був підземний хід . Де ж він там ?
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 18 Жовтня 2015, 17:46:25
Як то де?
між будинком творчості і муз. школою
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: TRITONOS від 18 Жовтня 2015, 21:49:12
Як то де?
Як то шо?
Певне між станцією техніків і ставкою нквс, нє?
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 18 Жовтня 2015, 21:52:26
нє!
тоді не було ще ніяких техніків  :=)
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: TRITONOS від 30 Листопада 2015, 07:26:13
Ми не розкручували тем єврейського золота і особливо не розглядали теоритичний прохід від рда до спецшколи але журналістка Юлія Баліцька це питання ще зачепила в 11 році. Через рік я створив цю тему, були мінімальні вилазки але виявити самостійно проходи чи хоча б натяки не вдалось. Прийдеться робити запити в райраду щоб надали карту підземних комунікацій часів Польщі і Австро-Угорщини (карта уж точно існувала та існує, треба тільки знайти її) Ось стаття. Кому цікавий екскурс в історію в понеділок зранку  :prapor:
Приховано: Показати
http://vikna.if.ua/news/category/community/2011/02/11/5245/view
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 30 Листопада 2015, 08:08:50
Помилка
Цитувати (вибране)
Також відомий на території села курганний могильник в урочищі Струпкова гора, де знайдено поселення комарівської культури.
Струкова гора то якраз пагорб в центрі Калуша.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: Tad від 31 Грудня 2015, 17:29:41
я вже якось висловлював свою думку про 3D модель калуської фортеці . Ось тут хлопці змоделювали чудовий варіант .
https://www.youtube.com/watch?v=_hjHT5W5xtg
 і думаю , що особливих , точних данних у них не дуже й було. В основному там творча фантазія. Думаю можна було б і калуську фортецю так відобразити , хоча б опираючись на архітектурні основи ціє фортеці в Тустані. Наприклад ми добре знаємо , що у калускої фортеці були деревяні стіни і можливо форма в них була саме така як в Тустані , а старостинський палац , тоже був деревяним і в такому ж архітектурному стилі. Саме головне тут , це привязати саму фортецю до місцевості , а решта можна дофантазувати.
А взагалі , було б суперово для міста , якби відтворили частину стіни фортеці , як бастіон у Франківську. І місце для цього є - це кавалок вулиці від Асторії до зьєднання Бандери і Грушевського. А в тій споруді зробити і магазини сувенірів і кафе. То могло б бути родзинкою туристичних маршрутів.
Мріяти нам ніхто ж не забороняє  :facepalm:
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 31 Грудня 2015, 18:37:09
Ну по перше, ось це твердження цілковито неправильне
думаю , що особливих , точних данних у них не дуже й було
бо ту фортецю ґрунтовни досліджували ще за Союзу. Ось відео https://www.youtube.com/watch?v=w1535zScCIE
Десь зустрічав інше, зараз не можу знайти, де розказувалося, як дослідники на основі вирубаних у скелях ніш під дерев'яні балки і інших знайдених при розкопках доказів провели реконструкцію вигляду фориеці.
І все ото 3Д лише візуалізація тодішньої реконструкції.
Тому то далеке від "просто фантазій".

Інше питання, модель і візуалізацію чого саме Ти хотів би щоб хтось розробив, Калуського міського оборонного замку XVII-XVIIIст., чи Калуського Старостинського замку?
Бо то різні речі, хоча фактично вони існували одночасно і одне було частиною іншого.

Тобто були оборонні споруди міста і  в центрі міста (але не в центрі оборонної споруди, а   прилягаючи до східної стіни) містився Старостинський замок.

Про перше є чіткий малюнок "Карта фон Міґа", а про друге - доволі докладний словесний опис.

На їх основі, а також базуючись на знаннях в галузі архутектури замків і оборонних споруд того часу на наших теренах (яких ми на жаль не маємо) можна було б дійсно щось моделювати.

Також мені здається, що перед комп'ютерною моделлю все одно спочатку роблять модель з пластиліну і т.п.
 
Загалом справу можна почати з такого кроку. Не знаю як то робиться (без 3Д принтера) але якось би спочатку змоделювати і виготовити об'ємну модель рельєфу центру міста за нинішніми висотами і дорогами. Вони мало що відходять від тодішніх. То якось GPS + топографія.
Тоді на ту гірку вже можна ліпити пластилінові брами і сірничковий частокіл.
І тоді то вже буде не просто фантазія (як у Гаталевича на малюнках), а щось наближене до науки і до історії.
Відповідно по ходу виникатимуть питання, уточнення яких чи відповіді на які давала б археологія.

Але погодьтеся, допомагати у цьому ми б могли, а от здійснювати основну роботу мали б таки професіонали.
Хіба що мета зробити ЩОСЬ ГАРНЕ, а не те, що було насправді. 

Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 31 Грудня 2015, 18:46:11
А взагалі , було б суперово для міста , якби відтворили частину стіни фортеці , як бастіон у Франківську

У Франківську таки була одна стіна того бастіону. Її було і видно і помацати можна було. Решту трохи відкопали, трохи взяли з карт і побудували так, що хто не розуміється, той думає, що то все ще з тих часів. Там не обійшлося без комплексних і дорогих досліджень, на які пішли чималі кошти. Крім того інвестор не пошкодував гроші на викінчення добудов і консервацію автентичних ділянок.
У нашому випадку дійсно було б великою справою, якщо б хоч щось цікаве спорудили.

Але є одна капіталістична заковика. У Франику пан Заріцький вбухав мільйони у той задум, але натомість отримав дорожезну і прибуткову нерухомість у самісінькому центрі міста.
А у нашому випадку що?
Довелося б так само віддати одному інвестору ділянку від друкарні по банк. І мало того, що банк і друкарню треба було б знести, треба було б ще й СБУ виперти з будинку і з того всього виліпити шикарний відпочинковий комплекс.

От тоді то можливе.
Але ще один момент.
На той момент Калуш має не бути депресивним містечком де живуть люди без грошей.
Бо хто буде у тому шику гроші тратити, як довкола самі драби?
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: Tad від 31 Грудня 2015, 21:04:30
Цитувати (вибране)
Але ще один момент.
На той момент Калуш має не бути депресивним містечком де живуть люди без грошей.
Бо хто буде у тому шику гроші тратити, як довкола самі драби?
Ну дуже вже пісимістичний погляд на майбутнє нашого міста. Я вважаю , що наше місто бачило і ще скрутніші часи , і під час воєн , і після них , але потім все якось налаштовувалось. Звісно не все так як нам мріялось , але життя продовжувалось. І ніхто нам нічого не зробить , як ми самі того не захочемо.
я дивлюсь на то так , якщо ближчим часом відродження великої хімії нам не світить , то самий правильний шлях , то розвиток туризму. Зараз у нас єдиний серйозний туристичний обєкт -Буковель. І довколо того обєкту можна розвинути екскурсійний маршрут , який би пролягав через Калуш. А в Калуші туристам треба було би щось показати . От такий кавалок оборонної споруди міг би бути саме то , що треба. Я тому й почав тему про генплан центру. Якщо не спотворять центр , то ще є надія щось з того зліпити цікаве для туристів. Подивись уважно як виглядає стіна в Тустані , там на першому повесі можна розмістити купу комерційних обєктів , а нагорі зробити оглядовий майданчик. Ну а далі , на що фантазія здатна.
І не треба ту стіну тягнути аж до типографії , лиш кавалок від Асторіі і до тої маленької стоянки машин на початку Бандери. Тобто там де нема ніяких будівель. Саме там де вона й була.
Ну а відносно того , що то чиста фантазія і аматорство , я тут повністью з тобою згоден. Для справжнього археологічного дослідження і реального історичного відтворення потрібна силенна купа грошей і ще більше часу. А місту треба жити вже сьогодні. Тому , думаю можна було би спочатку зробити такий собі "діснейленд" , а вже з часом і з грошима зайнятись наукою .
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 31 Грудня 2015, 21:35:12
І не треба ту стіну тягнути аж до типографії , лиш кавалок від Асторіі і до тої маленької стоянки машин на початку Бандери. Тобто там де нема ніяких будівель. Саме там де вона й була.
По перше вона там не була, а була далі на південь. А по друге я не мав на увазі, що стіна має бути там де я писав, а що то все має бути один комплекс.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 31 Грудня 2015, 21:51:31
А "діснейленд" можна зробити вище, там де я писав. Бо сам старостинський замок теж мав оборонні стіни і в'їздні ворота і біля Івасика-Телесика теж нема будівель.
Але як робити то для туристів, а не для самих калушан історіофілів то треба щоб то було щось таке хоч на 20 хв огляду.
Ну і на Буковель через Калуш не їдуть. Хіба з Буковелю в Моршин.  ;)
Думаю років за 5, коли війна закінчиться і якщо тоді буде ще такий попит на все національно-свідоме то будуть навіть спеціально возити екскурсії у Старий Угринів. От тоді Калуш буде по дорозі. І на відміну від музею Бандери, тут (як на мене) туристам буде значно цікавіше.
Звісно при умові, що хтось вкладе хоч трохи грошей.

Бачив по Тревелу рекламу передачі про "ліфт-машину часу", де американцям (жаднИм до історії, яка у них дуже куценька) показують як то все виглядало ще 100 років тому.
От так і ми мусимо. Щоб на стенді було не лише щось написано, але і намальовано. І людина дивилася на стенд - на вулицю, на стенд-на вулицю і сама собі домальовувала в уяві стіни оборонного замку, оборонні вали, уявляла реальність татарської загрози, що змушувала людей споруджувати такі "загати", аби лиш отримати примарно малий шанс на рятування свого життя.
Відповідно там також мають бути фото руїн центру в першій війні. Щоб ті самі люди розуміли, чому до нині нічого крім назв "підвальна", "йти до міста", "галицька" (як вже майже ніхто і не говорить) - нічого такого що можна помацати - не залишилося.
А на Пагорбі слави, на стенді почепити фото австрійської розвідки, з видом на гори і пояснити текстом, що тут була стратегічна висота, тому так все і розхренячили.
Туристам з ДНР-ЛНР буде все зрозуміло навіть без фото, аж до дрижаків...
І розповідь про жидів, які ховалися від москалів по храмах, бо ті п'яні хренячили всіх без розбору і кінець кінців ще й спалили місто. Козачки, бля...

Цікаві будуть екскурсії. Лиш би війна закінчилася...
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: Tad від 31 Грудня 2015, 22:10:10
Цікаві будуть екскурсії. Лиш би війна закінчилася...
от і я про то , можна з Калуша зробити привабливе місто  :frend
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: TRITONOS від 01 Січня 2016, 10:48:59
Наше місто можна змоделювати в 3д можна завдяки сайту Візіком бо в них є 3д карта міста з террейном (ландшафтом) Все лишнє підтирається або замовляється окрема ділянка території і починається моделюватись в Максі. Треба мінімально спонсорських коштів, потужний ящик і прямі руки. Все мож зробити.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 01 Січня 2016, 11:32:54
бо в них є 3д карта міста з террейном
В 3D??? З рельєфом?
Не бачу.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: TRITONOS від 01 Січня 2016, 12:45:41
В 3D??? З рельєфом?
Не бачу.
Вони їх продають під замовлення. Площа промальовки була 40-50км квадратних. Можна витягнути з будинками а можна і рельєф.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: TRITONOS від 01 Січня 2016, 12:49:18
У Новий Рік у новий флешмоб "Подаруй місту історію в 3D" Хренова задумка? :prapor:
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: newroman від 06 Березня 2016, 22:29:37
Індустріальний туризм Прикарпаття, Калуські шахти:
http://www.exploration.if.ua/news/?p=71 (http://www.exploration.if.ua/news/?p=71)
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 27 Березня 2016, 19:21:52
Цікава стаття про Калуш
Королева Польщі Марисенька і Калуш
http://kalush.info/page/kaluskij-hram-otrimav-chastinku-chesnogo-i-zhivotvorjashhogo-hresta-gospodnogo
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 10 Квітня 2016, 14:36:17
Ходив дивитися на результат розкопок.  Вражає, як точно вибрали місце. Не ясно що то за "криниця" на дні, але вона виявилася на такій глибині, точнісінько у місці розкопу  :o
 (https://farm2.staticflickr.com/1707/25741559263_229631f019_c.jpg)

 (https://farm2.staticflickr.com/1696/26251929992_a7c38e1d66_c.jpg)
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 10 Квітня 2016, 14:45:38
Фото від Віктора Павліва
(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/12998527_968731253176062_1508340354673577248_n.jpg?oh=29cffec8c2b882d43a87d153c74535d5&oe=577D3DA2)
Ще б глибину знати
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 18 Листопада 2016, 19:16:13
Найближчим часом на калушан чекає інформація про сенсаційне відкриття  ;)
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: Helgi від 18 Листопада 2016, 22:09:59
Найближчим часом на калушан чекає інформація про сенсаційне відкриття  ;)
Заінтригувало)))
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 19 Листопада 2016, 22:16:32
Хотів відновити у пам'яті інформацію по Калуському замку і висловити кілька думок.
Маємо план-схему.
(http://s020.radikal.ru/i717/1412/e6/810410144fbf.jpg)

І опис
http://forum.kalush.info/index.php/topic,6661.msg181212.html#msg181212

Це потрібно для того, що б прикинути, де можна щось шукати і якщо щось знайдеться - здогадатися - шо воно таке.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 19 Листопада 2016, 22:19:44
 Мені виглядає цікавою ділянка між СБУ і костелом.   ;)
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: TRITONOS від 04 Грудня 2016, 05:09:26
Чого я цього не знав??
"Взагалі, калуську кухню неможливо уявити без грибних страв. Гості Калуша в 70-і не оминали бар «Під ясенами». Цей заклад знаходився не просто на глибині, куди треба було дійти кам’яними сходами. Не всі знають, що коли в 17-му сторіччя був збудований Калуський замок (в районі костелу, народного дому і виконкому), дві брами фортеці були пов’язані з замком підземними шляхами. Одна з брам знаходилась саме на тому місці, де і зараз стоїть будинок на площі Героїв, 28. В підвалі цієї кам’яниці не лише був бар «Під ясенами», а й замуровані одні з дверей, що вели до підземного ходу, який закінчується під костелом святого Валентина.

З оповіді Яна Чарнецького"

Треба буде спитати
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 04 Грудня 2016, 13:42:37
Цілком таке може бути. Тим більше, що я чув від очевидців, що бачили отой кінець ходу з боку костелу.  ;)
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 04 Грудня 2016, 18:13:13
Сьогодні о 13:00 збиралася ініціативна група по питанню "Калуського замку".
Я побачив запрошення на жаль після 14:00 та ще й не вдома.
Думаю хто там побував - дізнався ще щось нового і цікавого  ;)
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: Tad від 04 Грудня 2016, 18:44:50
Сьогодні о 13:00 збиралася ініціативна група по питанню "Калуського замку"
може "Вікна" щось напишуть , що там було цікавого ?
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 04 Грудня 2016, 18:57:17
Якщо їх запрошували - напишуть. Але то могла бути попередня зустріч. (типу обрисувати словесний портрет того масиву інформації що наявний на сьогодні, з метою визначення відповіді на 2 питання:
1 - що ми знаємо на сьогодні.
2 - що і як з того всього можна використати для збереження історії і розвитку туризму.)

Ну і на основі того - куди рухатися далі.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: TRITONOS від 05 Грудня 2016, 20:54:19
В пятницю будемо з Богданом Яневичем і Віктором Павлівим збиратися на попередні переговори щодо замку, ходів і будемо скоріш за все готувати презентацію на наступний тиждень. Вже знатимемо куди рухатися і що робити. Думаю буде свіжий матеріал в темі.  :prapor:
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 05 Липня 2017, 15:29:09
http://kalush.info/page/kaluska-vjaznicja-zaproshuye-na-prezentaciju-materialiv-arheologichnih-doslidzhen-zamkovoyi-krinici-anons
Хто матиме змогу піти - обов'язково сходіть!
Там буде багато такого, чого раніше не було відомо.  ;)

Я на жаль не зможу, тому уповаю на відео Вікна ТВ і КМТ
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 13 Липня 2017, 19:11:33
Щось знайшли, але чи був то підвал саме резиденції старости то ще питання.
http://kalush.info/page/u-kalushi-znajshli-pidval-golovnoyi-zamkovoyi-rezidenciyi
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: Tad від 13 Липня 2017, 19:31:37
"За свідченнями репресованих, тіла убитих скидали у криницю.  Єдина криниця, яку ми змогли знайти на картах польського повітового суду і польської тюрми, — це ота криниця, яку ми розкопали. Спочатку до нас приїхали представники товариства «Меморіал», проте їхні пошуки не мали успіху. На другий день ми із Віктором Павлівим півдня проводили заміри і, нарешті, визначилися із місцем. Відтак — почали копати. Голова товариства «Карпатські стежки» Василь Фіцак був нашим основним копачем. Усі фрагменти він мив, упакував, дещо навіть групував і передав нам".

А шо кiсток там багато знайшли , чи маскалi всi погризли ?
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 14 Липня 2017, 10:45:38
Нема зле, аби на добре не вийшло.
Комусь щось привиділося і то стало підставою для проведення розкопок. Інакше фіг би щось з місця зрушилося.
А кидати тіла собі під "офіс" то просто вкрай немудро було б. Таке робили лише коли втікали від німців і не було часу вивезти кудись у "дем'янів лаз".

Зараз початок розкопкам покладено і це радує.
Реально давня історія міста - біла пляма. Виглядає так, що в доісторичні часи тут (по горі в напрямку на Войнилів) були чуть не древні міста, бо купа курганів всюди, а потім нічо не було і відразу місто.
Звісно так не буває.
Мабуть в часи татарських набігів точно були якість оборонні споруди і були мабуть не там де старостинський замок, а десь на підвищенні.
Все змінювалося, розбудовувалося, посувалося в бік ринку.
Все, що зараз буде знайдено - залишиться нащадкам.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: TRITONOS від 14 Липня 2017, 15:24:37
Я си обідив  :D
Мене та Ксенька журналістка не згадала. Я ж питання підземних проходів і комунікацій підняв ще в 12 році а вони си всрали аж через 5 років. Ягби мені дали тогди руху нинька ми би вже екскурсіянтів водили б під містом а то нич - ніхіря нема, ні брошури, ні карти комунікацій (а вона є це точно) ні-хі-ря бл...
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 14 Липня 2017, 15:39:22
На все треба гроші.
Там у тім розкопанім підвалі з часом буде фист цікаво. Але то треба все облагороджувати і убезпечувати, бо як не закрити то там за тиждень зроблят віходок і наочно показуватимуть своє ставлення до історії міста  :=)
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 14 Липня 2017, 15:54:25
А ще скажу таке.
Як будували РДА і гаражі, як прокладали теплотрасу попри костел, як будували тоту голубятню ззаду СБУ - то все ще був Союз і ніхто не дивився на то, що екскаватор викопував.

Точно знаю, що біля костелу теплотраса валячила через цвинтар. Плити, які викопали - досі видно. Відповідно там кісток було - як в бульйоні. І що, хтось щось чув?
Тихо загорнули і все. Відповідно там і ще щось могло бути, типу посуду, будматеріалів якихось металевих елементів. То все вже пішло прахом, бо перемісили і вивезли кудись.

Тому дуже добре, що нарешті завдяки таким людям як Фіцак, щось залишиться для дітей.
А були б такі люди, як Заріцький у Франику, то мали б ми у Калуші бастіон. Трохи менший, але не менш цікавий. Там же у Франківську з того, що зараз люди там відпочивають і гуляють автентичного менше 10%. Все новозбудоване у старому стилі. Але ж як прикольно!
Чоловік вклав бабки, але з оренди відіб'є, а людям радість.

У нас таких серйозних вкладників нема, бо якби навіть хтось захотів - інші б задушили в зародку бо їх би теж душило.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: Tad від 17 Липня 2017, 20:08:40
http://www.youtube.com/watch?v=dtLu4v4ZlEE
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 18 Липня 2017, 08:59:14
Це якраз те цікаве, про що я писав. Я думав, що на презентації розкопок криниці про це також говоритимуть.  ;)
Завдяки Солдату Удачі я знав про знахідку відразу як знайшли.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: Tad від 21 Липня 2017, 18:10:00
http://www.youtube.com/watch?v=N1KX8mESBc8

http://naftohimik.info/news/mistsevi-novini/kraznavtsi-doslidzhuyut-starodavni-pidvali-kaluskoho-starostva
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 04 Травня 2018, 20:27:10
Там де я казав, що треба копати - таки випадково відкопали 
http://vikna.if.ua/news/category/kl/2018/05/04/84458/view             
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: Amateyr від 17 Травня 2018, 16:05:48
O ile w polskiej świadomości krakowskie żupy solne funkcjonują i są doskonale rozpoznawalne, o tyle kopalnie soli na Kresach zatarły się w pamięci. Szkoda, bo urobek z salin halickich wożono do Kijowa już w XI w., a sól drohobycką do Sandomierza w XII w. Miała znaczenie strategiczne. Solenie mięsa i ryb było przez stulecia podstawową metodą ich konserwacji. Smak potraw był ważny, jednak przede wszystkim liczyła się możliwość gospodarowania zapasami żywności.

Po 1340, po przyłączeniu Rusi Czerwonej do Korony, żupy ruskie stanowiły przedsiębiorstwo monarsze. Było ono jednak zorganizowane odmiennie niż żupy krakowskie – warzelnie wchodziły w skład starostw i były wraz z nimi oddawane w tenutę. Pierwsza pewna wiadomość o salinach kałuskich pochodzi z XV w., kiedy Kazimierz Jagiellończyk erygował w królewszczyźnie parafię (5 IV 1469), dając plebanowi użytek

jednej warzelni z dwoma czerunami (małymi panwiami do odparowywania solanki). W 1553 były w okolicach Kałusza (na terenie wsi Bania) dwie warzelnie. W metryce koronnej z 1571 i rewizji królewszczyzny z 1572 wymienione są trzy warzelnie („przy jednej studni albo oknie jest wież trzy, z tych dwie arendują, trzecia zachowana na potrzebę dworską. Czwarta wieża plebańska”), a dodatkowo także dwa szyby (Mogiła i Szypiołka). W 1661 „żup Jego Królewskiej Mości jest dwie, do trzeciej ksiądz pleban ma prawo”. Proboszcz kałuski zrezygnował z praw do warzelni w 1680, za panowania Jana III (w zamian za 1000 zł gotówką).

Pozyskiwanie soli pierwotne ograniczało się do eksploracji płytkich szybów (studzien) solanki źródlanej. Powstało ich z czasem aż 75 (jeden z nich, św. Barbary, przetrwał do końca XIX w.). Później wprowadzono technologię ługowania solonośnego iłu – przez pogłębianie szybów i napełnianie ich słodką wodą. Rozpoczęto też poszukiwania właściwego złoża, którego solanka jest tylko emanacją. W 1553 lustratorzy starostwa pisali: „Gdyśmy zbadali okolicę, zauważyliśmy, że sól kamienną trzeba tu naprzód ługować, na co kilka tygodni czasu schodzi, i warzenie soli musi być zaniechane”. Sto lat później zanotowano: „pierwej kruszec mięknąć musi, […] więc kiedy sól robią niedziel kilka potem dla surowicy ustające także niedziel kilka wakuje robota, […] może urobić na rok beczek soli ad minimum 2500”.

Kałusz przynależał do ziemi halickiej województwa ruskiego. W 1549 Zygmunt upoważnił Augusta Mikołaja Sieniawskiego, wojewodę bełskiego, do lokacji miasta. Uwolnił je czynszu i powinności na lat 10, ustanowił piątkowe targi oraz jarmarki na św. Prokopa i św. Marcina. W nagrodę zasług wojennych w 1553 nadał Sieniawskiemu Kałusz z przyległościami wieczyście, zastrzegając, że po wygaśnięciu linii męskiej darowizna wróci do Korony. Żupami administrowano oddzielnie. Według Majera Bałabana słone źródła w ostatnich latach panowania Zygmunta Augusta dzierżawił Icko Szlomicz ze Złoczowa.

Do miasteczka ściągali kupcy z Rusi i krajów sąsiednich po sól, sukno, wyroby garncarskie, zboże, kożuchy i drewno. W 1595 miasto złupili i spalili Tatarzy, przy okazji zamętu związanego z wojną polsko-mołdawską.

Handel solą nadzorowano z kałuskiego zamku. Była to budowla nie tyle militarna, ile skarbowa. W lustracji 1661 zachował się jej opis: „Zamek – na bramie izdebka. Wszedłszy do zamku jest izba stołowa z komorą, do tego pokojów 8 z izdebkami. Bramka do ogrodu włoskiego, blisko stajnia i kuchnia. Działo spiżowe wielkie, działek żelaznych 2, hakownic 10. […]”. Według opisu z 1771: „Zamek od wschodu wałem opasany, na nim parkany przeważnie popalone; na zachód sztachety na fundamentach murowanych, na południe od cmentarza płotem z chrustu ogrodzony; na północ parkanem i daszkiem z gontów pokrytym opasany. Brama murowana, w niej izba dla żołnierzy do usług skarbowych i skarbczyk; brama od folwarku nowo wymurowana, na górze rezydencya z ganeczkiem w koło. W środku dziedzińca stara oficyna drewniana, oficyna ekonomska, szpichlerzyk, stajnia”. Nie są to opisy warowni. Zameczek odgrywał rolę zamku żupnego, jak podobne, niewielkie obiekty w Wieliczce i Bochni. Wspomniana załoga wraca w relacji austriackiego podróżnika Samuela Bradetzky’ego, który na początku XIX w. dokonał w okolicy oryginalnego spostrzeżenia: „Ludność ruska w okolicach Kałusza była najpiękniejsza w całej Galicyi. Jeden z urzędników, zapytywany co do pochodzenia owej ludności, oświadczył, że na poprawienie rasy w tych stronach wpłynął niewątpliwie pułk saskich kirasjerów, załogujący tamże przez długie lata za czasów Augusta II. Dziś po zamku i wałach nie został nawet ślad.

W XVI w. Kałusz stał się ośrodkiem starostwa niegrodowego. Starostą był tu (przed 1587) Łukasz, a po 1602 Stanisław Żółkiewski (dochód ze starostwa wynosił ok. 15 tys. zł rocznie), później Jan Zamoyski, pierwszy mąż Marii Kazimiery. Jan Sobieski łączył najbogatsze w województwie ruskim starostwo kałuskie (25 981 złp dochodu) ze stryjskim i

jaworowskim. Possesor pojawiał się tu nie tylko po pieniądze. 14 X 1672 Sobieski rozgromił w okolicy Tatarów Selim Gereja. Był to epizod dziesięciodniowej „wyprawy na czambuły”. Żołnierze polscy przeszli cicho przez gęste lasy i zaatakowali krymskich rabusiów. Jan Ch. Pasek pisał: „Zapuścili Tatarowie zagony głęboko, aleć się im, z łaski bożej, nie poszczęściło, bo wojsko nasze wszędzie ich potężnie biło; pod Niemirowem, pod Komarnem, pod Kałuszem naginęło tego jak psów, a w lasach, po błotach najwięcej tego nabili chłopi”. Wojsko zbierało po drodze porzucony jasyr, w tym mnóstwo dzieci, które hetman kazał wsadzać na wozy i wieźć do Kałusza, gdzie „dał im dom, żywność i wychowanie”. W 1675 pod Kałuszem ponownie pobił Tatarów Andrzej Potocki.

W XVIII w. starostwo było w posiadaniu Augusta Aleksandra ks. Czartoryskiego, wojewody ruskiego, i Marii Zofii Sieniawskiej. W 1771 starostą kałuskim był marszałek Stanisław ks. Lubomirski. Spokojniejsze, wolne od tatarskich napadów czasy pozwoliły na rozwój miasta. W 1765 było w Kałuszu „chrześcijańskich domów wielkich 64, małych 194, żydowskich domów wielkich 62, małych 73, kościołów 2 (kościół farny z drzewa jodłowego), cerkwi 3”. Niestety, pod koniec lat 60. XVIII w. spłonęła część miasta, a w 1770 wyludniła je zaraza.

Po rozbiorach żupę kałuską przejął rząd austriacki; w XIX w. kopalnie zostały unowocześnione i rozbudowane (spośród 90 salin czynnych na Kresach przed 1772 utrzymało się po 1868 tylko 9, m.in. w Kałuszu). W okresie międzywojennym działało tu prężnie dochodowe Towarzystwo Eksploatacji Soli Potasowych we Lwowie.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 17 Травня 2018, 17:53:11
Бачите, як то воно все з часом перекручується. Пише, що на території села Баня були жупи. Навряд чи то тоді називалося Баня. Швидше вже значно пізніше почали так називати район. ну і не було там ніякого села. Але так от хтось напише і через 100 років нащадки то беруть вже за історичний факт.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 17 Травня 2018, 17:56:42
А де вони тепер?  :=)
„Ludność ruska w okolicach Kałusza była najpiękniejsza w całej Galicyi.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 17 Травня 2018, 18:03:27
Цікаво
na poprawienie rasy w tych stronach wpłynął niewątpliwie pułk saskich kirasjerów, załogujący tamże przez długie lata za czasów Augusta II
https://pl.wikipedia.org/wiki/14_Pułk_Kirasjerów

Якось то дивно. Але що я полякам дивуюся. Для поляків же ж польки найфайніші.

А направду чим могло бути викликане те, що в околицях Калуша гарніші були люди - то те, що татари тут трохи погуляли свого часу.
Зараз то вже давно виродилося, а тоді мабуть було ще свіжіше.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: ББА від 17 Травня 2018, 23:03:37
татари погуляли в районах перегінська особливо
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 18 Травня 2018, 09:24:19
Про тих гусарів то точно бздура, бо вони якщо тут і були - то в 19 ст. аж.
Не могло то вплинути на красу так багатьох
https://pl.wikipedia.org/wiki/Armia_saska

Хоча, якщо справді саксонці були тут за Августа другого
Цитувати (вибране)
2 травня 1670 р., Дрезден, Німеччина
Смерть: 1 лютого 1733 р., Варшава, Польща

Тоді може бути.

Чоловіки там гарні, мами відповідно були наші, то ж дівчата від змішаних батьків - теж могли гарні виходити.

Тут же і німці були, правда трохи пізніше, то теж з українцями часто змішуватися, бо віра практично та ж, а свої дівки у них були не ахті. (то я вже з розповідей діда знаю).
Правда їм трохи туго приходилося з кавалєркою у таких випадках, бо ж "на чуже поле" заходили  ;)

Зараз то в місті дико таке чути, але один батьковий знайомий розказував, що проводив дівчину на Височанку (а сам був з Лесі Українки), то туда нічо, а назад як йшов то постійно був битий, аж поки хлопцям не виставив могорич.  :facepalm:

В селах чув і зараз так є.
Назва: Калуські замки, ходи, шахти і бомбосховища
Відправлено: yurko від 05 Серпня 2018, 13:01:55
Замкова криникалічка  :dopovid

(https://farm1.staticflickr.com/850/28922275117_fa4e4883d7_c.jpg)