Вільний форум міста Калушa

Різне => Віра, релігія, філософія, світогляд => Людська поведінка => Тема розпочата: Rastin від 09 Січня 2008, 08:38:35

Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: Rastin від 09 Січня 2008, 08:38:35
Утікайте від безглуздих і злих суперечок - вони, це тільки відволікання! І не збудовують вашу віру...
Подібні твердження, як: "В спорі рождаєтса істіна" і т.д. і т.п. - це від Злого, який прагне маніпулювати вами... і якщо ви не достатньо впевнені, або неуважні - то він вже це робить!
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: doktor-maks від 09 Січня 2008, 13:11:56
Так, релігійні суперечки руйнують віру. Але спілкування віруючих збудовує її "в науці апостольській, та в спільноті братерській, і в ламанні хліба, та в молитвах"
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: Juli від 06 Лютого 2008, 18:35:41
Повністю погоджуюсь з Rastin. Особисто намагаюсь уникати теологічних війн. Вважаю, що віруючі повинні служити своїми дарами за для слави Божої, а спори не прославляють Бога! "Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны." (Тит.3:9)
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: newroman від 06 Лютого 2008, 19:41:26
"...Господа Бога святіть у серцях ваших; завжди будьте готові всім, хто домагається від вас звіту про ваше уповання, дати відповідь із лагідністю і благоговінням." (1Петр. 3.15)
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: Juli від 06 Лютого 2008, 20:39:57
Добре пишеш, та всеж цікавить особиста думка, newroman.
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: Svit від 07 Лютого 2008, 15:49:01
  Я люблю вислуховувати р1зн1 думки 1 позиц11.Це дуже ц1каво,бо багато чого ми не знаем,а хтось знае б1льше.Т1,хто вивчають Б1бл1ю,вивчають 11 в ориг1нал1 також.А е дуже багато розб1жностей,як1 посприяли виникненню в1дпов1дних закон1в.
  Але у всьому цьому я не шукаю суперечок,бо маю свою в1ру,1 якщо Бог в1дкривае,то приймаю з вдячн1стю.Якщо я не зг1дна,або не зг1дн1 з1 мною,то не буду переконувати,бо кожен волод1е сво1м серцем.
  Я т1льки точно можу сказати,що не люблю,коли люди говорять т1льки завченими фразами,бо тод1 складаеться враження ,що у людини немае власно1 думки.
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: newroman від 07 Лютого 2008, 19:34:05
Іноді в голові літають думки, та не можеш зібрати їх до купи і влучно висловити їх, а відкриєш книгу і знайдеш відповідь, якраз те, що хотів сказати.
Краще висловитись цитатою з Біблії, а ніж наговорити єресі і дурниць.  :pardon
Звичайно краще уникати суперечок, можна вислухати думки оточуючих, висловити своє. Але треба і вміти, якщо необхідно захистити свою віру.
Священники взагалі нерадять ставати до розмови із сектантами , тим більше якщо відчуваєш, що невпевнений у своєму переконанні. Необхідно брати благословіння у священника.
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: Svit від 07 Лютого 2008, 20:00:01
 
Краще висловитись цитатою з Біблії, а ніж наговорити єресі і дурниць
Тому що Слово Боже це зброя для в1руючого.і я не проти цитувань,я проти сл1пого цитування. А це велика р1зниця.Не вс1 пастора,не вс1 евангел1сти,в кожного свое призвання.
Але в мене е питання.Значить ви,newroman ,не вважаете братом чи сестрою тих,хто пропов1дуе Христа,викуплення гр1х1в 1 в1чне життя?А х1ба в писанн1 е розб1жност1?Бог той самий,що вчора,сьогодн1 1 завтра.! в1ра та сама,в триединого Бога.Я не хожу в православну чи греко католицьку церкву,але вважаю,що ви м1й брат в Христ1.
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: newroman від 07 Лютого 2008, 20:05:58
Цитувати (вибране)
А х1ба в писанн1 е розб1жност1?

В Святому Писанні не може бути розбіжностей, але тлумачень Святого Писання є безліч, і звідси виходять всі суперечки.
Та єдино правильним є тлумачення Святої Апостольської Церкви (католицької, православної), а все решта єресь і гордість житейська.

Хто хрещений в церкві чи простою хрещеною людиною, яка охрещена за правилом, у форс-маж. ситуації, називаються між собою сестрами і братами у Христі.
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: Svit від 07 Лютого 2008, 20:19:18
  У мене тут в 1зра1л1 е знайомий православний священник,важко сп1лкуватись,бо православн1 вважають так,як ви пишете,але...це ваше тлумачення.Православне,1 ви даете Духу Святому в1дкривати глибини.Т1 свят1 отц1,котрих ви цитуете мали сп1лкування з Богом,який давав 1м в1дкриття.От 1 ви,шукайте Бога для в1дкриття Його в вас.
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: newroman від 07 Лютого 2008, 21:02:27
Ті святі Отці були православними. А я хіба щось не так сказав.
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: doktor-maks від 08 Лютого 2008, 23:42:54
Священники взагалі нерадять ставати до розмови із сектантами , тим більше якщо відчуваєш, що невпевнений у своєму переконанні. Необхідно брати благословіння у священника.
Жесть! як каже молодь :)
Відповідь від: 08 Лютого 2008, 23:39:49
"Аффтар жжот"  =))  =))  =))
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: newroman від 09 Лютого 2008, 00:09:13
трошки зрозуміліше будь ласка докторе  ;)
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: doktor-maks від 09 Лютого 2008, 00:18:22
Вибачте, що вжив молодіжний жаргон, що має мало спільного з українською літературною мовою.
Чому Православна Церква не радить ставати до розмови із сектантами? Може, тому що переконання мирян не є стійкими?
Я вважаю, що ми всі тільки від того виграєм, якщо будемо знати традиції і історію різних конфесій
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: doktor-maks від 09 Лютого 2008, 00:24:30
Навертати у свою конфесію я не збираюся. І навіщо? І ви і ми віримо в Пресвяту Трійцю

Моя мета на форумі - стверджувати духовні, моральні і етичні закони, цінності Царства Божого, сповіщати Євангелію Царства
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: newroman від 09 Лютого 2008, 00:29:48
Ви розумієте докторе, що в наш час далеко не всі миряни стійкі і тверді в переконаннях, і не всі можуть захистити себе і віру свою від чужих нападків, мало того, можна впасти в спокусу і відійти від своєї віри і піти в секту - це в Церкві називається падіння. Людина відпадає від Церкви, яка за словами апостола Павла - стовп і утвердження істини, і впадає в єресь.
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: doktor-maks від 09 Лютого 2008, 00:35:45
що в наш час далеко не всі миряни стійкі і тверді в переконаннях
Може потрібно Православній Церкві проводити більше проповідей, роботи серед парафіян, занять по вивченню Слова Божого, а не вирішувати питання через категоричну заборону?

P.S. Я читав, що в Молодіжному православному братстві така робота ведеться
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: newroman від 09 Лютого 2008, 00:40:03
Так потрібно більше уваги приділяти катехизації, і це набуває з кожним роком все більшого розмаху.
У нас в братстві таку роботу проводить о. Федір Мороз
Відповідь від: 09 Лютого 2008, 00:37:17
На другу неділю у Києві відбудеться вже 6-й зїзд правослвної молоді в Україні, нас запрошено і мабуть я також поїду.
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: doktor-maks від 09 Лютого 2008, 00:47:24
Нехай благословить всіх вас Господь у ваших трудах і поїздці, а Вас особисто - новою роботою з високою оплатою  :)
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: Svit від 09 Лютого 2008, 06:51:37
Ті святі Отці були православними. А я хіба щось не так сказав.
  Все те,ви д1йсно духовна людина 1 я поважаю вас за це,з единим але...Чому така категоричн1сть?Спов1дуюч1 святу Тр1йцю 1 в1руюч1 в Бога являються браттями во Христ1.Чому ви ворогуете з католиками?(не ви особисто)Чому 1нша конфес1я викликае у вас ворож1сть?
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: newroman від 09 Лютого 2008, 10:34:39
Не знаю, що ви собі там видумали про мене, але Спаси вас Господи !, як кажуть у православних, або Спаси Бог по руськи, це сучасне Спасибо. Ми всі можемо бути духовними і хто зна якими, сидячи вдома за компом, ще й якщо є література, інет. Насправді в реальності ми трохи не такі, то я про себе.

Чому такий категоричний ? Бо Свята Православна Церква несе в собі істинне вчення та істинні знання, починаючи від Апостолів Христових. І не змінила із часів 7-ми Вселенських соборів ні одного догмату, правила, ні однієї букви чи тлумачення на відміну від інших конфесій.
Святі Отці були категорчні і всі вчителі Церкви христової строго дотримувалися правил ( Василій Великий, Григорій Богослов, Іоан Золотоустий та ін.).
І завдяки такій строгості у Православній Церкві збереглося у первісному вигляді всі вчення древньої Церкви і Апостольські правила.
Я, який також є християнином православним стараюсь робити так як вчить Православна Церква.
І нічого особистого, ніякої ворожості.
Те, що конфесії ворогують між собою є людським фактором, і людською слабістю.
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: Juli від 11 Лютого 2008, 17:20:01

Та єдино правильним є тлумачення Святої Апостольської Церкви (католицької, православної), а все решта єресь і гордість житейська.

На чому ви базуєтесь, коли так пишите?
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: Juli від 11 Лютого 2008, 17:25:15
Як ви думаєте, за 7віків світ змінився? Чи потрібні сучасній людині, щоб праведно жити в сучасному світі і бути в ньому успішним, якісь сучасні, нові знання і розуміння Слова Божого? Чи їй досить того, що було 7віків тому?
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: Juli від 11 Лютого 2008, 17:36:08
Откр.21:5 И сказал Сидящий на
престоле: се, творю все новое. И
говорит мне: напиши; ибо слова
сии истинны и верны.

Написано: «Се…», тобто сьогодні. Якщо Бог кожен день творить нове, то чи не так мають робити і Його діти? Я до того, що прогрес має бути в усьому!
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: newroman від 11 Лютого 2008, 20:41:54
Цитувати (вибране)
Та єдино правильним є тлумачення Святої Апостольської Церкви (католицької, православної), а все решта єресь і гордість житейська.
На чому ви базуєтесь, коли так пишите?
Я вже писав, що за словами апостола Церква, є стовп і утвердження істини.
"Я передав їм слово Твоє", так Христос звертається до Отця. Тоб то істинне вчення Ісус передав апостолам, а ті навчили істиному вченню учнів своїх: єпископів, пресвітерів..., а ті простих людей. Так Церква до сьогодні несе в собі істинне вчення. І тільки Свята Церква може тлумачити Св. Писання бо воно було дано їй і написано для неї і тих хто в ній.

Цитувати (вибране)
Откр.21:5 И сказал Сидящий на
престоле: се, творю все новое. И
говорит мне: напиши; ибо слова
сии истинны и верны.

Написано: «Се…», тобто сьогодні. Якщо Бог кожен день творить нове, то чи не так мають робити і Його діти? Я до того, що прогрес має бути в усьому!

До вашого відома Джулі, Бог знаходиться поза часом, і у Бога немає вчора, сьогодні чи завтра, тому не можна так тлумачити цей вірш.
Істина про творіння всього нового настільки важлива, що Іоану наказується записати її для втішення всього страждущого на землі людства.(Тлумачення Біблії ІІІ том.)

На рахунок прогресу, то ми всі бачимо до чого призводить прогрес сьогодні. А сучасний прогрес у церкві можна назвати одним словом - секуляризація, тобто входження в сферу духовного мирського, суєтного.
Тоб то піджимання церкви під слабкості і похоті людські.

Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: doktor-maks від 11 Лютого 2008, 23:00:25
Бог знаходиться поза часом, і у Бога немає вчора, сьогодні чи завтра, тому не можна так тлумачити цей вірш.
Тому не можна стверджувати, що Православна Церква - єдина, що походить від Апостолів. Дух Святий діє всюди і повсякчас
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: newroman від 11 Лютого 2008, 23:10:44
Цитувати (вибране)
Тому не можна стверджувати, що Православна Церква - єдина, що походить від Апостолів

А яка ще походить від Апостолів церква крім православної та католицької ?

Цитувати (вибране)
Дух Святий діє всюди і повсякчас

Дух Святий діє там де істина, а істнина в Церкві Апостольській.!
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: doktor-maks від 11 Лютого 2008, 23:24:26
А яка ще походить від Апостолів церква крім православної та католицької ?
Всі конфесії, що вірують у Святу Трійцю.

Скажіть, богослужіння виключно латинською мовою, недоступність Біблії для мирян, інквізиція, продаж індульгенцій (католицька церква), вшанування ікон і мощів святих (православна церква) - це також апостольське вчення?
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: newroman від 11 Лютого 2008, 23:41:31
Цитувати (вибране)
Скажіть, богослужіння виключно латинською мовою, недоступність Біблії для мирян, інквізиція, продаж індульгенцій це єресі і помилки Католицької Церкви,

І все таки вона Апостольська.
Знаєте ставлення до Католицької та протестантської церквей можу виразити словами Антонія Сурожського - архиєпископа, який велику частину свого життя прослужив у Англії в Лондоні. Він, коли його запитали, як він ставиться до католицької церкви та протестантської сказав такі слова :
"У католицькій церкві багато неправди, а у протестнтській цієї правди мало".

Цитувати (вибране)
вшанування ікон і мощів святих (православна церква)
- істинно так. Про вшанування зображення святих йдеться ще в Старому Завіті, де Бог наказує виготовити двох Херувимів і золота біля Скинії Завіту, а також на самій Скинії вишитій із покривал зообразити Херувимів.
А святі мощі я вже писав. Святі нетлінні мощі самих апостолів Христових зберігаються і виточують чудеса дотепер у православній та католицькій церквах.
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: doktor-maks від 11 Лютого 2008, 23:50:08
Якщо Ви згадали Старий Завіт, прокоментуйте наступне:
"А кожен, хто доторкнеться на поверхні поля до трупа від меча, або до померлого, або до костей людини, або до гробу, буде нечистий сім день."
(Числа 19:16)
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: newroman від 12 Лютого 2008, 00:01:42
Тут Бог дає людям санітарно-гігєнічні застереження, щоб попередити поширення різних інфекційних захворювань та епідемій, що несуть в собі трупи бо вони починають розкладатися і на них появляються різні паразити та збудники хвороб.

Мощі святих, на котрих спочиває Дух Святий лежать нетлінними століттями, від них йде благоухання, деякі з них навіть теплі на дотик, деякі мироточать, наприклад мощі св. Миколая і т.д. Але цього недостатньо щоб вважати мощі - святими. Потрібні численні свідчення зцілень, різних чудесних проявів. Цей процес може тягнутися десятиліттям, а то й століттями. Наприклад, біля мощей Ксенії Петербурзської зцілення і чудотворіння здійсювалися на протязі 200 років, і тільки недавно її було причислено до лику святих.
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: doktor-maks від 12 Лютого 2008, 00:16:16
Дякую за пояснення.

Скажіть, чи є приведені нижче рішення Сьомого Вселенського Собору брутальною фальсифікацією ?

Постановления Собора

Кто свойства Бога-Слова по воплощении Его старается представить посредством вещественных красок, вместо того, чтобы поклоняться от всего сердца умственными очами Тому, Кто ярче света солнечного и Кто сидит на небесах одесную Бога, да будет ему анафема.

Кто неописуемое существо Бога-Слова и ипостась Его старается вследствие воплощения Его описывать на иконах человекообразно, посредством вещественных красок, и более уже не мыслит как богослов, что Он и по воплощении, тем не менее, неописуем, да будет ему анафема.

Кто старается написать на иконе нераздельное и ипостасное соединение естества Бога-Слова и плоти, то есть, то единое неслиянное и нераздельное, что образовалось из обоих, и называет это изображение Христом, между тем, как имя Христос означает вместе и Бога и человека, да будет ему анафема.

Кто одной мыслью отделяет плоть, соединившуюся с ипостасью Бога-Слова, и вследствие этого старается изобразить её на иконе, да будет анафема.

Кто одного Христа разделяет на две ипостаси, отчасти считая Его Сыном Божьим, а отчасти Сыном Девы Марии, а не одним и тем же, и исповедует, что единение между ними совершилось относительное, и потому изображает Его на иконе как имеющего особенную ипостась, заимствованную от Девы, да будет ему анафема.

Кто пишет на иконе плоть, обоготворённую соединением её с Богом-Словом, как будто бы отделяя её от воспринявшего и обоготворившего её Божества и делая её таким образом как бы не обоготворённой, да будет ему анафема.

Кто Бога-Слова, сущего в образе Божьем и в Своей ипостаси принявшего образ раба и сделавшегося во всём нам подобным кроме греха, старается изобразить посредством вещественных красок, то есть, как будто бы Он был простой человек, и отделить Его от неотделимого и не изменяемого Божества, и, таким образом, как бы вводит четверичность в святую и живоначальную Троицу, да будет ему анафема.

Кто старается изобразить на память на иконах бездушными и безгласными вещественными красками лики святых, не приносящие никакой пользы, потому что это глупая затея и изобретение дьявольского коварства, вместо того, чтобы добродетели их, о которых повествуется в писаниях, изображать в самих себе, как бы некоторые одушевлённые образы их, и таким образом возбуждать в себе ревность быть подобными им, как говорили божественные отцы наши, да будет ему анафема.

Кто не исповедует воскресения мёртвых и суда и достойного воздаяния каждому, по праведным определениям Божьим, а также того, что не будет конца ни мукам, ни царствию небесному, которое будет состоять в наслаждении богосозерцанием, потому что, как говорит божественный апостол, "Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе" (Рим. 14:17), да будет ему анафема.

Кто не принимает этого святого и вселенского седьмого Собора нашего, но позорит его каким бы то ни было образом, а также не принимает во всей полноте и от всей души его определений, сделанных на основании учения, содержащегося в богодухновенном Писании, тот да будет анафема от Отца, и Сына, и Святого Духа, также и от святых семи Вселенских Соборов.
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: Juli від 12 Лютого 2008, 11:44:34
Скажіть, Ньюроман, де в Біблії говориться, що єдина Апостольська Церква - це православна чи католицька.  :D
Відповідь від: 12 Лютого 2008, 11:43:42
Як часто ви особисто читаєте Біблію?
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: newroman від 12 Лютого 2008, 18:49:46
Мені здається я вже відповідав на це запитання.
Краще напишіть, звідки взялася протестанстська церква і чи є вона Соборна, навіть сама в собі?

Та трохи читаю, деколи, а шо ?
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: newroman від 12 Лютого 2008, 20:34:32
Де ви таку грязь викопали. Постанови Вселенських Соборів мають кожна свій номер. Це постанови якогось антисобору. Може протестантського.

Собор було скликано проти іконоборчої єресі, яка виникла за 60 років до Собору.
Собор осудив і відкинув іконоборчу єресь і визначив - ставити і покладати у св. храмах, разом із зображенням Чесного Животворчого Хреста Господнього, і святі ікони, шанувати і віддавати їм поклоніння, підносячись розумом і серцем до Господа Бога, Божої Матері і святих, на них зображених.

На цьому Соборі, з вдячністю Господу Богу, який дарував Церкві перемогу над іконоборцями та всіма єретиками, встановлено свято Торжество Православя, яке належить святкувати в першу неділю Великого посту і яке відзначається й дотепер у всій Вселенській Православній Церкві.
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: doktor-maks від 12 Лютого 2008, 22:03:27
Це постанови якогось антисобору
Це постанови святого, великого і Вселенського Сьомого Собору, що відбувся в Константинополі в 754 році. Можливо це і є той антисобор, про який Ви кажете
Може протестантського.
:!! Ні за стилем, ні за термінологією це не може бути доктриною протестантської церкви


Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: newroman від 12 Лютого 2008, 22:05:49
Вибачаюсі, я добре не вчитався в зміст цього тексту. Тепер бачу, що він все таки суперечить постановам Собору. Просто не маю під рукою справжніх поставнов. Кожна постанова повинна мати свій номер.
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: doktor-maks від 12 Лютого 2008, 22:16:16
Можу тільки сказати, що не поділяю поглядів, що містяться в цьому джерелі... Згодом дам посилання, але перед тим мушу написати невелике пояснення.
Відповідь від: 12 Лютого 2008, 22:13:23
Просто не маю під рукою справжніх поставнов
Наскільки я знаю Православна Церква визнає Сьомий Собор, що проводився в Нікеї пізніше, а не в Константинополі в 754 році
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: newroman від 12 Лютого 2008, 22:29:01
Сьомий Вселенський Собор відбувся у 787 році в місті Нікеї  за імператриці Ірини (вдови імператора Лева Хозара), і в ньому брали участь 367 отців церкви.
Собор в Константинополі про який ви пишете, міг бути Помісним Собором, а не Вселенським. Такого Вселенського Собору не було !
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: doktor-maks від 12 Лютого 2008, 22:31:28
Іншими словами, то був іконоборчий собор
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: newroman від 12 Лютого 2008, 22:34:27
Так я вже знайшов про цей іконоборчий собор інформацію.
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: doktor-maks від 15 Лютого 2008, 12:11:50
Православне (або яке себе таким вважає) духовенство не може порозумітись. Хто пам'ятає події 2001 року?

Коротко наведу деякі вислови


СЛУЖИТЕЛІ МАЙБУТНЬОГО АНТИХРИСТА В УКРАЇНІ
...
Особливо великі зусилля в боротьбі з Православ'ям в Україні веде УПЦ КП і її глава чернець Філарет (Денисенко). Позбавлений усіх ступенів священства за гріхи проти Бога і Святої Церкви, Філарет, не покорившись суду церковному, відпав від Православної Церкви і організував сектантське угрупування, т. зв. Київський патріархат, що, хоча й іменує себе православним, проте до Православ'я, насправді, ніякого відношення не має.
...
Пам'ятайте, що Філаретівська секта УПЦ КП - це антицерква, це антихристиянство!
...
Газета "Світло Православ'я". Видання Львівської єпархії Української Православної Церкви
№2 (76)  2001 р.
http://svitlo-p.narod.ru/2001/n2/01_2s2.htm
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: newroman від 15 Лютого 2008, 21:56:01
І до чого тут ця стаття. Я вам можу цілу купу таких статей нвести, які поширює Московський Патріархат тут, у нас в Україні. Це вже не релігія, це політика. Бо УПЦ МП знаходиться під ковпаком у Путіна і веде проросійську політику на Україні. Церква це потужний важіль впливу на громадян. За даними різних соціологічних служб, люди зараз найбільше довіряють Церкві. Неможе ж Російська Церква просто так відпустити Українську Церкву. Потрібно поборотись. Російську Православну Церкву більше ста років не визанавали у світі інші Церкви.
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: doktor-maks від 15 Лютого 2008, 22:24:56
І до чого тут ця стаття.
Бо релігія - це вічна суперечка, як говорить автор теми
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: doktor-maks від 19 Лютого 2008, 21:42:02
І до чого тут ця стаття.
Де єднання в лоні Православної Церкви? РПЦ не Апостольська? УПЦ МП не Апостольська?
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: newroman від 19 Лютого 2008, 21:56:00
РПЦ і УПЦ МП одне і теж, то є Російська православна Церква. Апостольська
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: doktor-maks від 19 Лютого 2008, 22:00:24
А чого такий маленький ліліпутін в ній заправляє?
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: newroman від 19 Лютого 2008, 22:15:01
За те в нього руки довгі
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: doktor-maks від 19 Лютого 2008, 22:18:12
Виходить, що в апостолів руки короткі  :!! . Після цього ви стверджуєте, що Православна Церква - це Апостольська
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: newroman від 19 Лютого 2008, 22:24:38
То виходить, що Апостолів ви ліліпутінами називаєте  :o
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: doktor-maks від 19 Лютого 2008, 22:27:31
Я кажу, що Церква Православна давно вже втратила зв'язок із Святими Апостолами, якщо в ній заправляє маленький ліліпутін "з довгими руками" - Ваші слова
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: newroman від 19 Лютого 2008, 22:41:48
він диктує умови в Російській Церкві, яка завжди була під контролем імперії, про те це не лишає її Апостольського звання, яке передається через рукопокладання. Це тільки одна Церква із Помісних Православних Церков.
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: doktor-maks від 19 Лютого 2008, 22:47:30
Зрозуміло. Православних об'єднує рукопокладання їхніх патріархів, а протестантів - Святий Дух !  :-D
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: newroman від 19 Лютого 2008, 22:54:06
Через рукопокладання дається дар Духа Святого - священство.  ;)
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: doktor-maks від 19 Лютого 2008, 22:56:44
У такому випадку православні миряни не можуть мати дарів Духа Святого. Чи це справедливо?
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: newroman від 19 Лютого 2008, 23:02:07
Про дари Духа Святого вже йшлося. Дарів Духа Святого є багато. Усі при хрещенні отримують дари Духа Святого наприклад.
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: doktor-maks від 19 Лютого 2008, 23:09:00
Згідно з православним віровченням усі при хрещенні отримують печать Духа Святого.
Згідно з католицьким віровченням усі при хрещенні отримують на душі незатертий знак.
Де правда? І де дари?
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: newroman від 19 Лютого 2008, 23:16:35
У католиків розділене в часі Таїнство хрещення та Миропомазання, саме при якому накладається печать Духа Святого.
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: doktor-maks від 19 Лютого 2008, 23:24:47
Я питаю де дари?
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: newroman від 19 Лютого 2008, 23:26:43
У католиків Миропомазання проходить пізніше при якому даються дари Духа Святого
У православних у обряд хрещення входить і Миропомазання.
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: doktor-maks від 19 Лютого 2008, 23:31:29
Підкажіть, де в Біблії говориться про Миропомазання в поєднанні з дарами Духа Святого
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: newroman від 19 Лютого 2008, 23:33:09
Ще в Старому Завіті царів помазували на царювання пророки, возливючи на них єлей.
Христа також було помазано миром невдовзі перед Його мучеництвом, це помазання здійснила невідома жінка, виповнивши тим самим обряд помазання Ісуса Христа, як Месії, "на царство".
Дари це благодать, що отримувала людина для царювання
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: doktor-maks від 19 Лютого 2008, 23:36:29
Та я знаю! А де дари Духа Святого при цьому ?
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: newroman від 19 Лютого 2008, 23:45:27
Апостоло спочатку хрестили покладанням рук, але пізніше вони почали застосовувати для цієї мети миро чи єлей.
Відповідь від: 19 Лютого 2008, 23:41:23
Швидше всього. Я взяв із "Догматичного Богослівя".
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: doktor-maks від 19 Лютого 2008, 23:45:45
Про це говорить Святе Передання ? Так в чому справа ? Невже помазав миром і людина отримала дари ?
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: newroman від 19 Лютого 2008, 23:47:09
Це миро освячене певним чином. Миро освячується єпископом. При помазанні промовляється молитва про послання Духа Святого.
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: doktor-maks від 19 Лютого 2008, 23:52:03
А якщо єпископ пияк і збоченець ?
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: newroman від 19 Лютого 2008, 23:58:05
При цьому не зменшується благодать священства, що є на єпископові, якщо тільки його не було наказано Собором Церкви, чи Патріархом.
Церква говорить, що ухилятися від благословіння священника чи єпископа, хоча він навіть і не достойний це ухилятися від Духа Святого і хула проти Нього.
За свої гріхи він відповість там... І відповість білше ніж мирянин. Бо він відповідає за духовність своїх миря. Тому і священники носять хрести на собі трохи більших розмірів ніж миряни. Це символічно - бо вони носять і наші хрести, бо частина відповідальності за кожного мирянина лежить на священнику.
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: doktor-maks від 20 Лютого 2008, 00:06:01
Я до чого веду...

Це миро освячене певним чином. Миро освячується єпископом. При помазанні промовляється молитва про послання Духа Святого.
Зрозумійте, що дари Духа Святого може отримати людина, що народилася від Духа ! А це таємниця вищого порядку !
Це у веденні Бога, а не рукопокладеного священника
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: newroman від 20 Лютого 2008, 00:16:47
Благодать священства або дар, який дається через це таїнство апостол називає таким, що живе у душі рукопокладеного.
У Римо-католицькій Церкві прийнято і захищене анафемою вчення що благодать священства має незгладимий характер. То б то що священник не може знову стати мирянином.
У Православній Церкві у крайніх випадках злодіянь священника може бути позбавлено священного сану.
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: Juli від 20 Лютого 2008, 22:34:02
Думаю про святість мають дбати усі: і миряни, і священники. Останні особливо, бо на них більше атак диявола. Тому, священники мають особливу увагу приділяти своєму духовному розвитку: пізнання Бога, щоденний аналіз свого життя згідно Божих стандартів, читання Біблії та міркування над нею.
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: newroman від 20 Лютого 2008, 22:59:34
І я так думаю. Чим ближча людина до Бога, а отже чим святіша  тим більше зазнає ударів від нечисті.
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: Juli від 20 Лютого 2008, 23:04:39
Та разом з тим стає більш сильною, спроможною долати разом з Богом будь-які важкі обставини.
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: Medved від 25 Липня 2008, 12:24:47
 Як відомо сьогодні в Києві відбудеться виступ Варфоломея 1. Московський патріархат не схвалює цього приїзду.
Далі дещо про УПЦ МП.
 
Наиболее громкие "подвиги" УПЦ-МП в Украине
Среди наиболее громких «подвигов» и самой УПЦ-МП, и ее дочерних структур – конфликт с музеем на территории Лавры (2005), демонстративное сожжение «Кобзаря» Тараса Шевченко в одном из монастырей на Черкащине (2006), избиение детей в Почаевской Лавре (200 за то, что те молились на украинском языке, участие в коммунистических манифестациях 7 ноября и многое, многое другое, столь же «человеколюбивое и доброе».

zakyiv.com.ua
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: Kotik від 12 Березня 2009, 08:13:54
Я була в протестанській церкві. Несправжнє все там!Твою волю підкоряють вміло поставленою мовою,можливо навіть гіпнозом, ходиш як зомбі.Всі розмовляють однією інтонацією, одними фразами. Там такий тиск на психіку!!!Коли я пішла звідти,якби ви знали, яке полегшення я отримала!!!ніби була звязана,а потім звільнилась.Потім заради цікавості декілька разів ходила до інших церков - одне і те ж. Але зараз я знов повернулась до православної.А на рахунок того,що священники грішать, то в протестанських - не менше.Знаю.Бачила.І потім,кожен відповість за все."ПО ВІРІ ДАНО БУДЕ"
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: yurko від 12 Березня 2009, 09:50:29
Якщо не секрет, то у якій саме протестантській церкві ти була?
Я знайомий із баптистами. Сам на до їхньої церкви не ходив, але бачив, їхнього священника у вбранні такоиу як католицькі носять, на церкві хрест.  Загалом дуже людяне ставлення до мирян і просто до людей.
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: yurko від 12 Березня 2009, 11:15:57
єпископи християнських протестантських церков України зробили заяву, в якій відмежувалися від діяльності “Посольства Божого” і висунули претензії до дій його пастора С.АДЕЛАДЖІ, які, на їхню думку, не відповідають євангелістському віровченню і моральним нормам священнослужителя. Священики висунули низку досить жорстких вимог до пастора усунути негаразди і припинити зловживання своїм впливом на прихожан. Однак С.АДЕЛАДЖІ, за словами О.САГАНА, проігнорував висунуті єпископами вимоги.
це кусочок з Уніан.
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: doktor-maks від 12 Березня 2009, 18:44:34
єпископи
Цікаво, чи є на цьому єпископаті благодать священства? Питання риторичне. В протестантизмі немає Таїнства Священства. Це самопроголошені єпископи. Або ті, що отримали єпископство у спадок - це про українських п'ятидесятників.

Стосовно ПБ. В ПБ є свій єпископ А. Білоножко і так звана апостольська рада  :) . Хто рукопоклав А. Білоножка? Бо за всіма церковними правилами рукопокладати єпископа мають єпископи, а пресвітера (тобто священника, ієрея) єпископ. Вони "рукопокладають" один одного як їм заманеться. Так у всьому протестантському світі.

І саме головне. Серед тих всіх "єпископів" немає ні одного баптиста, всі або харизматики або неоп'ятидесятники. Якщо був би хоча б один баптист, тоді те збіговисько можна було би з натяжкою назвати протестантським
Відповідь від: 12 Березня 2009, 18:09:57
єпископи християнських протестантських церков України зробили заяву
Спочатку Епископы Украины выразили семь претензий к действиям Сандея ...
Приховано: Показати

2008-12-19 00:19:27 Прошла встреча украинских епископов с Сандеем Аделаджа

16 декабря 2008 года по инициативе старших служителей евангельских церквей и объединений Украины состоялась встреча со старшим пастором религиозной общины «Посольство Божье» (г. Киев) Сандеем Аделаджа в связи с его деятельностью, повлекшей за собой негативные последствие для евангельского движения в Украине, - сообщает специально для Христианского Мегапортала invictory.org пастор Юрий Кулакевич, секретарь отдела внешних и международных связей Церкви христиан веры евангельской Украины.

В ходе встречи старшие служители евангельских церквей и объединений Украины выразили свою обеспокоенность и претензии к действиям и высказываниям пастора Сандея Аделаджи по нижеследующим пунктам:

1. Публичное преувеличение своих заслуг и результатов деятельности (завышение количества прихожан религиозной общины «Посольство Божье» и часто открытая неправда, например, в отношении его роли в «Оранжевой революции» в Украине);

2. Неевангельское учение о материальном благополучии, а также духовная поддержка финансовых структур (компания «King`s Capital» и другие), что привело к обнищанию многих людей, которые остались без жилья и средств к существованию;

3. Единоличное управление религиозной общиной, создание имиджа непогрешимости, что привело к возникновению культа личности Сандея Аделаджа;

4. Использование денег религиозной общины, которые собирались в качестве пожертвований на строительство духовного комплекса;

5. Втягивание прихожан религиозной общины «Посольство Божье» в политические процессы, что привело к враждебности политиков по отношению к церквям, и как следствие – атака на евангельские церкви в СМИ и недовольство в обществе.

6. Заявление и культивирование мнения о том, что «Посольство Божье» является выше всех церквей, а Сандей Аделаджа выше всех пастырей, что повлекло превозношение и пренебрежение по отношению к другим церквям;

7. Заявления и высказывания от имени всех евангельско-протестантских церквей Украины без соответствующих полномочий.

В ходе встречи старшие служители евангельских церквей Украины не обвиняли прихожан религиозной общины «Посольство Божье», не уничижали их социальную и евангелизационную работу, искренность и трудолюбие. Вместе с тем, старших служителей евангельских церквей обеспокоило то, что пастыри «Посольства Божьего» не смогли увидеть и вовремя отреагировать на проповеди Сандея Аделаджи, противоречащие здравому евангельскому учению.

Беседа старших служителей евангельских церквей Украины с пастором Сандеем Аделаджа проходила на основании Библии (Иез. 34:1-11; Матф. 6:24; Матф. 18:7; I Пет. 5:1-3; I Тим. 5:20; I Тим. 6:5-11).

После беседы Сандей Аделаджа поблагодарил за встречу, признал многие ошибки, попросил прощение перед старшими служителями и пообещал покаяться публично в признанных ошибках, а также подчинить себя евангельской позиции, выраженной на встрече лидерами евангельских церквей Украины. Со своей стороны старшие служители ожидают от него обещанных исправлений для последующих выводов.

Руководители евангельских церквей и объединений Украины призвали всех христиан молиться за соблазнившихся, пострадавших, потерявших веру людей и выразили надежду на позитивное разрешение этой ситуации.

В этой встрече приняли участие: Старший епископ Всеукраинского союза церквей христиан веры евангельской – пятидесятников М.С.Паночко, Старший епископ Украинской Христианской Евангельской Церкви Л.Н.Падун, заместитель Старшего епископа Союза свободных церквей христиан евангельской веры Украины А.В.Глуховский, епископ Церкви Божьей христиан веры евангельской Украины Ф.М.Савочка, епископ Объединения церквей ХВЕ «Украинская миссионерская церковь» В.Н.Решетинский, президент Объединения независимых харизматических христианских церквей Украины (Полного Евангелия) А.П.Гаврилюк, епископ Собора независимых евангельских церквей Украины А.И.Калюжный, старший пастор Киевской мессианской общины Б.С.Грисенко, старший пастор Харьковской христианской церкви П.И.Коваленко, епископ Евангельской христианской церкви Живого Бога С.В.Балюк и другие служители.

http://www.bible.com.ua/news/r/44197

Відповідь від: 12 Березня 2009, 18:31:07
Потім
Сандей ответил Епископам по 7 пунктам и отверг все обвинения
Приховано: Показати

Сандей ответил Епископам по 7 пунктам и отверг все обвинения

Продолжение темы ИКС. Сегодня на сайте "Посольства Божьего" появился ответ Епископам Украины от пастора Сандея, сообщает Информационное Агентство CNL-NEWS.

Мы публикуем полностью его ответ ниже. 

Главные мысли этого заявления: Сандей НИКОГДА не заявлял ничего подобного (об оранжевой революции и его роли).

Сандей Аделаджа: "У нас в Киеве 25000 прихожан в 30 залах Киева и вообще в "Посольстве Божьем" 100 тысяч человек. А покаялось более 2 млн. человек!

Сандей Аделаджа: «…между церковью и этой компанией "Кингс Кэпитал" связи нет, кроме той, что НЕКОТОРЫЕ члены церкви вложили туда деньги. Я ответственно заявляю, что не имел и не имею никакого отношения к созданию, управлению и финансовой деятельности этой компании».

20.12.2008

САНДЕЙ АДЕЛАДЖА: "Несправедливо давать односторонний отчет"

Недавно в Интернете появились статьи с якобы предъявленными «претензиями» на встрече епископов Украины к пастору Сандею. В частности http://www.maranatha.org.ua/cnews/r/51882

«Мне не известно с какой целью была размещена эта информация. Однако считаю, что следует исправить некоторые ложные впечатления, которые она может создать», - заявил пастор Сандей Аделаджа.

Как стало известно, эти, так называемые «претензии», в действительности были вопросами, на которые епископы хотели получить ответ пастора Сандея.

Следует напомнить, что в Интернете уже было размещено письмо благодарности епископам Украины от пастора Сандея  (http://www.godembassy.org/ru/news/news_publ.php?showdetail=3686 ).

«Со своей стороны я максимально подробно дал разъяснения и представил свое понимание каждого вопроса. Однако считаю несправедливым давать одностороннюю информацию о прошедшей встрече и при этом не давать моих ответов», - отметил пастор Сандей.

Для ясности и истинного понимания произошедшего на встрече приводим ответы пастора Сандея Аделаджа на вопросы епископов Украины:

1. В нашей статистике нет преувеличения. За все годы существования «Посольства Божьего» более 2 миллионов человек покаялось в нашей церкви. Подтверждением тому служат анкеты, которые люди лично заполнили, выходя на покаяние. И это чистая статистика. Мы никогда не заявляли, что к нам в церковь ходит 2 миллиона человек. Однако мы заявляем, что 2 миллиона человек прочитали молитву покаяния в «Посольстве Божьем».

Сегодня церковь «Посольство Божье» насчитывает 25 тысяч прихожан в Киеве. Это те люди, которые собираются в 30 залах столицы и проводят 30 богослужений каждое воскресенье.

Также у нас 700 церквей по всему миру, общее количество прихожан в которых составляет 100 тысяч человек. Это цифры и сухая статистика, с которой не поспоришь.

Что касается Оранжевой революции, то я никогда не заявлял ничего подобного. Думать, что я делал такие заявления - не соответствует истине и является абсолютной неправдой. Я официально заявлял и заявляю, что я не делал и не мог сделать Оранжевую революцию, но верующие из нашей церкви, также как и другие  граждане Украины, принимали активное участие в этой революции. И отрицать этого я не могу.

2. Что касается учения о материальном благополучии,  то очевидно, что в разных христианских кругах есть разное мнение по этому вопросу. Поэтому я со своей стороны предложил епископам встретиться в будущем и подробно обсудить этот вопрос. Однако никакая деноминация не имеет права навязывать свое мнение другим.

По ситуации с компанией «Кингс Кепитал» следует отметить, что, несмотря на то, что А.Сафонов был служителем церкви «Посольство Божье», между церковью и этой компанией связи нет, кроме той, что некоторые члены церкви вложили туда деньги.

Мне не понятна позиция некоторых христиан, которые только из-за того, что кто-то из учредителей компании ходил в церковь «Посольство Божье», делают столько шума вокруг нас.

Я ответственно заявляю, что не имел и не имею никакого отношения к созданию, управлению и финансовой деятельности этой компании.

Следует отметить, что директор и основатель этой компании А.Бандурченко также член церкви «Слово Жизни», г.Феодосия и является выпускником школы «Слово Жизни» в г.Москва, основанной Ульфом Экманом. Но нельзя же сказать, что все эти пасторы и лидеры виновны в деятельности его компании. Мы как пасторы учим людей любить Бога и исполнять Его Слово. Но каждый человек сам делает свой выбор и несет ответственность перед Богом, своей совестью и законом.

3. Епископ церкви «Посольство Божье» А.Белоножко лично ответил на вопрос о единоличном управлении церковью. Он отметил, что в церкви  «Посольство Божье» такого никогда не было и нет.

Несмотря на то, что пастор Сандей – основатель и старший пастор церкви «Посольство Божье», у нас существует система управления церковью, которая предусматривает систему подотчетности друг другу. Высший орган управления – Апостольский совет (12 человек), за ним следуют узкий Духовный совет (24 человека) и расширенный Духовный совет (100 человек). 

Помимо пастора Сандея, есть Епископ «Посольства Божьего» и Председатель Духовного совета, которыми не является пастор Сандей. Так что о культе личности в «Посольстве Божьем» не может быть и речи.

4.  На встрече был задан вопрос, на каком этапе находится строительство Духовного Центра. Пастор Сандей отметил, что на сегодняшний день одна из ведущих девелоперовских компаний занимается  девелопментом этого комплекса. Так как это здание будет уникальным, и мы верим, станет символом возрождения духовности в Украине и вместит 12.000 посадочных мест, необходимы тщательная и основательная  подготовка.

Что касается пожертвований на строительство, то все деньги на месте, и я ответственно заявляю, что ни одна копейка никуда не делась. Каждый, кто хочет в этом удостовериться из членов церкви, может подойти в офис нашей церкви.

5. В церкви «Посольство Божье» не существует никакого «втягивания» прихожан в политические процессы. Однако, есть учение, что каждый человек должен реализовать свое Богом данное призвание в общественной жизни страны: будь то в социальной сфере, политической или сфере бизнеса. Известно также, что члены других церквей, как протестантских, так и православных, так же участвуют в политической жизни страны. Поэтому со своей стороны мы поддерживаем и ободряем всех, кто решит исполнять Богом данное поручение и утверждать Царство Божье и Его принципы в той сфере общества, куда призвал его Господь.

6. На встрече также было сказано, что какие-то люди, в частности в «Посольстве Божьем», заявляли, что Пастор Сандей – апостол из апостолов и пророк из пророков, и что он не пресекал подобные заявления. На что пастор Сандей ясно ответил, что не несет ответственности за подобные заявления отдельных людей. Однако, никогда ни со стороны пастора Сандея, ни со стороны руководства церкви «Посольство Божье» не было таких или подобных этому заявлений.

7. К сожалению, мы не помним факт заявлений пастора Сандея от имени евангельско-протестантских церквей Украины. Следует отметить, что любые высказывания пастор Сандей делает от своего имени и основывается на своем понимании Слова Божьего. 

Следует напомнить, что пастор Сандей попросил прощение у епископов Украины, если в результате его деятельности или деятельности «Посольства Божьего» каким-либо образом пострадал имидж протестантских церквей Украины. А также выразил искреннюю благодарность всем епископам, которые поступили по Слову Божьему, вызвав его на личную встречу и открытый разговор по данным вопросам и последней информации в СМИ. Надеемся на взаимное плодотворное сотрудничество в деле распространения Царства Божьего.

Информационное Агентство CNL-NEWS
http://www.cnlnews.tv/2008/12/21/sanday/

Відповідь від: 12 Березня 2009, 18:40:56
І тільки після цього
Епископы Украины сделали заявление: "Сандей должен оставить служение!"
Приховано: Показати

Епископы Украины сделали заявление: "Сандей должен оставить служение!"

"…и испытал тех, которые называют себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы…" (Библия, Откровение 2:2)

16 декабря 2008 года состоялась встреча старших служителей христианских евангельских церквей Украины со старшим пастором религиозной общины «Посольство Божье» (г. Киев) Сандеем Аделаджа, целью которой было озвучить претензии и выяснить вопросы, волнующие церкви и общественность Украины, а также указать на действия и высказывания С.Аделаджа, не соответствующие Священному Писанию. В ходе этой встречи С.Аделаджа признал многие ошибки, попросил прощение, пообещав публично покаяться в признанных ошибках, а также подчинить себя евангельской позиции, выраженной на встрече с лидерами евангельских церквей Украины. Со своей стороны мы, как служители евангельских церквей, ожидали от пастора Сандея Аделаджа конкретных шагов для выполнения обещанных исправлений.

К нашему глубокому сожалению, с момента указанной встречи, С.Аделаджа не предпринял действий, которые можно было бы расценить как "сотворение достойного плода покаяния". Напротив, на официальном сайте «Посольства Божьего» появились информационные сообщения («Сандей Аделаджа поблагодарил лидеров евангельских церквей за поддержку», «Сандей Аделаджа: "Несправедливо давать односторонний отчет"», «Обращение пастора Сандея Аделаджа ко всем протестантским верующим»), которые ясно показывают, что Сандей Аделаджа прибегнул к манипуляциям информацией, неправде и самооправданию.

Нами были приняты во внимание обращения за помощью и советом многих людей из числа прихожан религиозной общины «Посольство Божье», которые пострадали в связи с деятельностью финансовой компании «King's Capital». Свидетельства этих людей, анализ фактов, реакция на претензии епископов евангельских церквей Украины от 16 декабря 2008 года указывают на то, что пастор Сандея Аделаджа является вдохновителем и духовным покровителем финансовых структур, что в конечном итоге привело к плачевному духовному и материальному состоянию многих людей, а также к угрозе потери их собственного жилья. Данная деятельность послужила поводом для некоторых СМИ отождествлять Сандея Аделаджа со всеми христианскими евангельскими церквями.

Священнослужители христианских евангельских церквей Украины прежде неоднократно увещевали и предупреждали Сандея Аделаджа, но были проигнорированы.

Принимая во внимание вышеизложенное и на основании Библии (Ис. 56:10-11; Ис. 57:17,20-21; Иез. 34:1-11; Матф. 6:24; Матф. 18:17; 1 Пет. 5:1-3; 1 Тим. 5:20; 1 Тим. 6:5-11) ЗАЯВЛЯЕМ:

· Мы решительно отмежевываемся от Сандея Аделаджа и его деятельности.

· Мы осуждаем:

      - Стремление к созданию культа личности;
- Методы и деятельность, основанные на саморекламе, преувеличении своих заслуг и неправде;
- Лжеучение об обогащении, грех сребролюбия;
- Практику проклятия служителей несогласных с его мнением.

· Мы констатируем:

     - что Сандей Аделаджа является вдохновителем и духовным покровителем околоцерковных финансовых структур («King's Capital» и других);
-  что Сандей Аделаджа уклонился от чистоты евангельского учения и находится в духовном обольщении и заблуждении.

 · Мы призываем:

      - Всех служителей воздерживаться от братского общения с Сандеем Аделаджа;
- Молиться за духовное исцеление прихожан «Посольства Божьего»;
- Молиться о пострадавших от деятельности финансовой компании «King's Capital»;
- Духовный совет религиозной общины «Посольство Божье» – отстранить Сандея Аделаджа от выполнения его обязанностей, а самого Сандея Аделаджа – полностью оставить свое служение для духовного оздоровления церкви.

 · Мы предлагаем Сандею Аделаджа искренно покаяться в словах и делах, и верим, что только глубокое покаяние даст очищение и прощение от всех грехов и заблуждений.

(Библия, Откровение 3:18-19: «Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть. Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся».)

Обращение подписали:

Михаил Паночко – Епископ Всеукраинского Союза Церквей христиан веры евангельской – пятидесятников;
Леонид Падун – Старший епископ Украинской Христианской Евангельской Церкви;
Анатолий Глуховский – заместитель Старшего епископа Союза свободных церквей христиан евангельской веры Украины;
Филипп Савочка – Епископ Церкви христиан веры евангельской «Спасение»;
Валерий Решетинский – Епископ Объединения церквей христиан веры евангельской «Украинская миссионерская церковь»;
Анатолий Гаврилюк – президент Объединения независимых харизматических христианских церквей Украины (Полного Евангелия);
Борис Грисенко – пастор Киевской мессианской общины;
Петр Коваленко – старший пастор Харьковской христианской церкви.
Анатолий Калюжный - епископ Собора независимых евангельских церквей Украины.

г. Киев, 29 декабря 2008 года

Информационное Агентство CNL-NEWS
по материалам пресс-службы Всеукраинского Союза церквей Христиан веры евангельской - пятидесятников
http://www.cnlnews.tv/2008/12/29/bishop/

Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: Kotik від 12 Березня 2009, 19:37:58
  Можливо я  не правильно назвала їх протестантами,це було давно. "Наша" церква збиралась в Будинку профсоюзів у Києві. Пам`ятаю були пастори і наставники.   Як називаються такі церкви? :unknow
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: yurko від 12 Березня 2009, 21:31:49
Такі церкви якраз і називаються сектами, бо всі інші "нормальні" не приховують від прихожан до якої саме церкви ті ходять, а навіть навпаки наголошують на тому.
Відповідь від: 12 Березня 2009, 21:12:30
А стосовно єпископів протестантів - то вони круто затупили!
І Сандей їх удєлав.
Вони певно хотіли щоб він покаявся і поділився баблом, бо жаліти його вони просто не мали права.
Короче всі обкакалися. І та їхня остання заява звучала вже як "сам дурак..."
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: doktor-maks від 12 Березня 2009, 23:10:47
ХРИСТИЯНСТВО ЦЕ НЕ РЕЛІГІЯ ----А СПОСІБ ЖИТТЯ!!!!!!!!!!!....
саме релігія. Догмат про Трійцю єдиносущну і неподільну знаєш? А Символ Віри? Якщо знехтувати догматикою, тоді в якого бога ми будемо вірити? А це вплине на спосіб життя. В Символі Віри сказано: (7 член) - "І знову прийде у славі, судити живих і мертвих, і царству Його не буде кінця"
Основна доктрина ПБ - побудова Царства Божого на землі вже тепер, тобто
1) до приходу Антихриста (а як тоді він, бідолаха, має прийти як навколо Боже Царство?  :) )
2) до Страшного Суду
Це протирічить Святому Письму, Символу Віри (який і визначає саме християнство і відрізняє його від єресей) і здоровому глузду.

Це одна з причин стверджувати, що ПБ - не християни, хоча там багато хороших людей, як і серед свідків до речі. Просто люди засліплені єресями.

Далі про спосіб життя.
Релігія визначає спосіб життя, а не навпаки. Людина може не порушувати заповідей Божих не через релігійні переконання, а через морально-етичні. Чи буде вона при цьому християнином?

Приклад того, що неправильна доктрина визначає спосіб життя.
Приховано: Показати

Почему в церкви «Посольство Божье» сейчас такая сложная ситуация? Из-за личности ли пастора Сандея? Может быть – но отчасти. Но в главном - Все дело – в ТЕОЛОГИИ. Просто пастор Сандей, как и многие другие служители являются так называемыми «царственниками». А теологически – стоят на постмилленаристской позиции относительно Тысячелетнего царства Христа. Постмилленаризм основывается на убеждении, что проповедь Евангелия будет настолько успешной, что весь мир обратится в христианство. Царствование Христа, сферой которого являются человеческие сердца, будет полным и всеохватывающим. Молитва "да будет воля Твоя и на земле, как на небе" исполнится. Восторжествует мир, а зло будет практически ликвидировано. И вот тогда, когда Евангелие полностью вступит в силу, вернется Христос. Таким образом, в основе своей постмилленаризм – очень оптимистическая точка зрения. Такие авторы – как Августин «Град Божий» и другие верующие времен официального христианства стояли на этой позиции.

Отсюда и лозунги – Церковь выше земной власти, Все верующие будут богатыми и т.п. Но, у таких взглядов - конец будет один и тот же. Все закончилось так называемыми «Темными временами Церкви»!!! Но, первая церковь в течение трех веков имела Премилленаристскую точку зрения. Это помогло им пройти все испытания и гонения и не только устоять, но и победить мир!!! Пора уже церкви Христовой укоренится в Слове Божьем и истинном познании Христа, а так же знать свою историю и будущее!!!

Старший пастор церкви "Слово жизни" города Иркутска и один из руководителей Регионального объединения церквей христиан веры евангельской Иркутской области Дмитрий Маслак
http://news.invictory.org/issue21157.html
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: Juli від 13 Березня 2009, 17:01:41
Старший пастор церкви "Слово жизни" города Иркутска и один из руководителей Регионального объединения церквей христиан веры евангельской Иркутской области Дмитрий Маслак

Макс, ти цитуєш п`ятидесятників? Хіба їх ти вважаєш християнами?
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: doktor-maks від 13 Березня 2009, 17:25:50
Просто мені сподобався термін "постмилленаристская позиция"  :)
А "Тысячелетнее царство Христа" - єресь хіліазму. Христос прийде у славі, і його царству не буде кінця

Макс, ти цитуєш п`ятидесятників? Хіба їх ти вважаєш християнами?
Процитував п`ятидесятника  :o
O, Господи! Думав, що баптист
Треба ознайомитись з їхнім символом віри, щоб зробити висновок, чи християни вони. Але їхніх громад так багато, і в кожної своя формула віри, а деякі взагалі не морочаться з тим. Нема віровизначення - та й нема. Так їм зручніше
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: Juli від 17 Березня 2009, 17:31:03
ПБ - не християни

Як ти мені це доведеш, коли я іншого Бога не знаю? Піди доведи людині, що поклоняється Аллаху, що вона не мусульманин, я подивлюся, що з того вийде.
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: Кітка_Проня від 17 Березня 2009, 17:33:23
Як ти мені це доведеш, коли я іншого Бога не знаю? Піди доведи людині, що поклоняється Аллаху, що вона не мусульманин, я подивлюся, що з того вийде.
"поклоняєтесь", але не наслідуєте
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: Juli від 17 Березня 2009, 17:40:22
"поклоняєтесь", але не наслідуєте

Щоб робити такі висновки, потрібно знати моє щоденне життя.
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: Кітка_Проня від 17 Березня 2009, 17:55:29
"поклоняєтесь", але не наслідуєте

Щоб робити такі висновки, потрібно знати моє щоденне життя.
при чім  тут ваше щоденне життя?.. досить знати, які "християни" в ПБ і яка їх діяльність
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: Propoved-nik від 17 Березня 2009, 18:02:29
досить знати, які "християни" в ПБ і яка їх діяльність
Скажіть ви особисто знайомі хоча б з одним християнином з ПБ? На основі чого ви можете робити висновки? На основі Засобів Масової Інформації?
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: NetomaN від 17 Березня 2009, 18:10:09
Propoved-nik на основі згубного впливу на кошельки людей  :D
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: Кітка_Проня від 17 Березня 2009, 18:23:21
Скажіть ви особисто знайомі хоча б з одним християнином з ПБ?
так.
На основі Засобів Масової Інформації?
ні.
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: Juli від 18 Березня 2009, 10:28:59
Цитата: Juli від Вчора в 17:40:22
Цитата: So4kavi4 від Вчора в 18:33:23
"поклоняєтесь", але не наслідуєте
Щоб робити такі висновки, потрібно знати моє щоденне життя.
при чім  тут ваше щоденне життя?.. досить знати, які "християни" в ПБ і яка їх діяльність

При тому, що ви особисто мені говорите, що я не наслідую Христа. Тому, перш, ніж це говорити, познайомтеся зі мною, походіть до мене додому, подивіться чим я живу, про що говорю, про що мрію, дослідіть мою діяльність - тоді і поговоримо. А без цього всього ваш діагноз - немудрість.

Дан.13:48 Тогда он, став посреди них, сказал: так ли вы неразумны, сыны Израиля, что, не исследовав и не узнав истины, осудили дочь Израиля?

Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: yurko від 18 Березня 2009, 11:07:55
А для чого свої слова завжди цитатами підкріплювати???
Ми і так знаємо що ви добре знайомі із Біблією.

Своїх аргументів бракує?
Бо для мене як і для більшості - то лише цитата вирвана з контексту і я не знайшовши і не прочитавши тексту навіть не в курсі про що тай взагалі йшлося.
Відповідь від: 18 Березня 2009, 10:49:15
Кажете,що наслідуєте Христа?

Ну то наслідуйте. Він ж здається ні разу цитат не наводив, з вказанням глави і вірша. Не замислювалися чому?
Бо міг переконати сам, бо так людина значно швидше сприймає і не противиться. А так ви уподоблюєтеся свідкам, що бігають із книжечками і лише задають каверзні питання "А ви знаєте це..." " А ви знаєте то..."
А от тут і тут написано...   Не вірите?   Подивіться!  Та ні у нас Біблія така сама як і увас...

Лиш застав людину сумніватися і вона у тебе у руках. Залишається лише її добити при наступному візиті.

Так мою бабулю атакували. І за 4-м разом довели її до того, що як я прийшов вона почала питатися: "А може то і дійсно Бог Єгова називається?"

А я їй   "Так!"

А вона: " О, то що виходить вони правду говорять і ми не правильно віримо?"

Те  саме і ви робите. З одного бокукажете, що Бог не у церквах, а у вашому серці!, а потім додаєте, що якраз відкрити серце допомогти можете лише ви. Бо самі ви не справитеся. Ви приходьте до нас, послухаєте, подивитеся як ми живемо...

Як казав той православний диякон: "Ви головне прийдіть. А там їх буде кілька і ви будете у меншості і на чужій території. А з часом на вас подіє стадний інстинкт, бо якщо 1000 людей показують на чорне і кажуть що то біле, то коли запитають вас - ви теж скажете, що то біле.

Хочеться вірити Джулі, лише у одне, що конкретно ви, на відміну від вашого старшого пастора, дійсно вірите у те, що проповідуєте. Бо може тоді то не буде аж так тяжким гріхом. Зате люди яких ви привели у секту все одно матимуть частину вашого гріха на собі, бо мали вуха, але не слухали і очі але не бачили!

Поки ви живете собі і нікого не трогаєте - вірте собі хоч у священних корів.
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: Propoved-nik від 18 Березня 2009, 12:13:53
Скажіть ви особисто знайомі хоча б з одним християнином з ПБ?
так.
Я б хотів поцікавитись з ким саме ви знайомі?
Відповідь від: 18 Березня 2009, 12:04:46
А для чого свої слова завжди цитатами підкріплювати???
Ми і так знаємо що ви добре знайомі із Біблією.
Тому що основою Християнства і є БІБЛІЯ...Це основа віри. А непослух БОЖОМУ СЛОВУ був названий - гріхом.
Відповідь від: 18 Березня 2009, 12:07:00
Як казав той православний диякон: "Ви головне прийдіть. А там їх буде кілька і ви будете у меншості і на чужій території. А з часом на вас подіє стадний інстинкт, бо якщо 1000 людей показують на чорне і кажуть що то біле, то коли запитають вас - ви теж скажете, що то біле.
:-D Я також раніше так думав...Мені все дитинство втовкмачували в голову, що то секта секта секта..У мого друга матір ходила в Євангельску церкву от ми і прікалувались що там траву продають бо вони такі веселі, з Кенета Коупленда сміялись...
І коли я познайомився з Джулі і її чоловіком я був настроєний що ви мене ні в яку секту не затягнете...УУУУ...А насправді я побачив живих людей, з нормальним почуттям гумору, не сектанів НАВПАКИ ПРОГРЕСИВНИХ ЛЮДЕЙ з ПРОГРЕСИВНИМ МИСЛЕННЯМ з цілями в житті...І я дякую Богу тому що я відвідував в Івано-Франківську катедральний собор...Але я нічого не розумів на службі тому ходив кожного дня перед обідом в церкву на 15 щоб помолитися там є такий куток з правої сторони де лежить статуя Ісуса Христа. І там шукав Бога. Ходив кожного місцяя на сповіді...Але цього мені було мало...А прийшов до Бога в Пасічнянському відділку Міліції коли мав час подумати над своїм життя...Тому або мої понти або тюрма...От тоді я до Нього почав взивати...І ви знаєте ВІН ДІЙСНО ЖИВИЙ І ВІН ВСЕ ЧУЄ....  8)
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: yurko від 18 Березня 2009, 14:23:13
Та зрозумій, що я особисто вважаю, що і ти і Джулі і Доктор дуже розумні люди.
І згідний, що у православній чи католицькій церкві священники недопрацьовують. Проповідь, яку у нас називають "казання" дійсно перетворена на казання на тему. Але то не проповідь! Вона ні до чого не спонукає людину, бо людина слухає але не чує.
І на відміну від Доктора, я вважаю, що протестанти перед Богом на одному щаблі, як і інші християни.
Але я також вважаю що Сандей злочинець, як і організатори "Білого братства".
Просто на відміну від них у нього з головою все ОК і він просто гріє руки, як колись погріли ті хто заснували свідків, мормонів і інших.
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: Кітка_Проня від 18 Березня 2009, 14:27:32
Я б хотів поцікавитись з ким саме ви знайомі?
якшо я скажу вам імена сих людей, які висновки ви зробите?

Але я нічого не розумів на службі
людині "відкриваються" очі тільки тоді, коли цього схоче Бог.

 

Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: yurko від 18 Березня 2009, 14:31:45
людині "відкриваються" очі тільки тоді, коли цього схоче Бог.
ой ні

На жаль ще треба аби ми захотіли!
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: Propoved-nik від 18 Березня 2009, 15:13:26
людині "відкриваються" очі тільки тоді, коли цього схоче Бог.
Я згідний з цим...Ось Бог мені і відкрив Очі...Я тепер перероджений Християнин, Народжена згори людина...
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: yurko від 18 Березня 2009, 15:16:07
ми всі згори народжені.
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: Propoved-nik від 18 Березня 2009, 15:23:00
ми всі згори народжені.
Так також думав і Никодим коли прийшов до Ісуса вночі..
"Був один чоловік із фарисеїв Никодим на ім'я, начальник юдейський. Він до Нього прийшов уночі, та й промовив Йому: Учителю, знаємо ми, що прийшов Ти від Бога, як Учитель, бо не може ніхто таких чуд учинити, які чиниш Ти, коли Бог із ним не буде. Ісус відповів і до нього сказав: Поправді, поправді кажу Я тобі: Коли хто не народиться згори, то не може побачити Божого Царства. Никодим Йому каже: Як може людина родитися, бувши старою? Хіба може вона ввійти до утроби своїй матері знову й родитись? Ісус відповів: Поправді, поправді кажу Я тобі: Коли хто не родиться з води й Духа, той не може ввійти в Царство Боже. Що вродилося з тіла є тіло, що ж уродилося з Духа є дух.  Не дивуйся тому, що сказав Я тобі: Вам необхідно родитись згори. Дух дихає, де хоче, і його голос ти чуєш, та не відаєш, звідкіля він приходить, і куди він іде. Так буває і з кожним, хто від Духа народжений. Відповів Никодим і до Нього сказав: Як це статися може? Ісус відповів і до нього сказав: Ти учитель ізраїльський, то чи ж цього не знаєш?
(Iвана 3:1-10)
Повір Юрко Никодим знав Закон краще за нас з тобою обох взятих...І думав що Він єде в правильному напрямку і туди ж веде народ до Бога...
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: Кітка_Проня від 18 Березня 2009, 15:52:59
На жаль ще треба аби ми захотіли!
так. але це Бог має допустити і привести нас до того, щоб ми захотіли)
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: Propoved-nik від 18 Березня 2009, 15:57:53
людині "відкриваються" очі тільки тоді, коли цього схоче Бог.
ой ні

На жаль ще треба аби ми захотіли!
"Не ви Мене вибрали, але Я вибрав вас, і вас настановив, щоб ішли ви й приносили плід, і щоб плід ваш зостався, щоб дав вам Отець, чого тільки попросите в Імення Моє." (Iван.15:16)  Ми часто думаємо що все від нас залежить, тут ні...
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: yurko від 18 Березня 2009, 16:15:10
Проблема у тому, що кожна церква і секта стверджує,що народитися згори можна лише будучи її вірним.  :duvno
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: Кітка_Проня від 18 Березня 2009, 17:23:51
Юрко, може дивився фільм "Остров"? російський
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: yurko від 18 Березня 2009, 19:46:34
Ні  :(

У мене дивне збочення. Я не дивлюся російське кіно, з принципу  :-D

Та ні.
Майже не дивлюся.

Всі фільми що дивлюся мають бути українською мовою.

Сьогодні був у церкві. Там була "Хресна дорога".
Таки якщо туди ХОДИТИ, то можна потрапити не лише на казання Бігуна, а і на службу з іншими молодшими отцями, і тоді може статися, що проповідь буде цікавою.
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: Кітка_Проня від 18 Березня 2009, 19:57:54
Майже не дивлюся.
то фільм про одного дядька, який став монахом)))) вельми цікавий) знайомми дядько дивився його 20 з чимось разів)))) я вам перепишУ

Таки якщо туди ХОДИТИ, то можна потрапити не лише на казання Бігуна, а і на службу з іншими молодшими отцями, і тоді може статися, що проповідь буде цікавою.
Бігун дуже цікава людина.. мій татКо часто з ним спілкується
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: yurko від 18 Березня 2009, 20:11:43
Ну сперечатися не буду. То ж справа індивідуальна. Я то до того говорив, що аби як кажуть одеські євреї, аби Бог зробив тебе переможцем лотереї - потрібно хоча б купити лотерейний квиток.
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: Кітка_Проня від 18 Березня 2009, 20:16:12
сперечатись на рахунок чого?
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: yurko від 18 Березня 2009, 20:39:23
На рахунок Бігуна. Бо я не вважаю, що його професійна діяльність спонукає людей до віри, хоча мабуть він і цікавий й хороший як людина. Але питати у нареченої чи вона дослівно " не боїться виходити за такого старого заміж" то м'яко кажучи не надто подобає священникові.
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: Кітка_Проня від 18 Березня 2009, 21:26:45
ну осуджувати - не наше діло... такого пароха парафіянам дав Бог :pardon
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тіль
Відправлено: NetomaN від 18 Березня 2009, 21:36:57
Перестаньте будь ласка осуджувати духовенство, це великий гріх, їм багато дано та багато з них запитають  :)
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: yurko від 18 Березня 2009, 22:31:15
Слушно. Краще ділитися інфою на тему "Де і коли можна послухати гарну проповідь".
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: Лалія від 18 Березня 2009, 22:42:45
ну осуджувати - не наше діло... такого пароха парафіянам дав Бог :pardon
Так про будь-кого можна сказати! Вважаю раз така відповідальна місія і людина має бути відповідна, а те що парафіяни на це закривають очі то це теж гріх, значить пасивно підтримують. (моя суб"єктивна думка, на основі моїх мінімалістичних знань різних релігійних вчень :P по причині глибоких моральних переконань)
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: yurko від 18 Березня 2009, 23:02:13
Ну, знаєш, на такі наші висловлювання нам закинуть неглибоке знання предмету і порекомендують пройти безкоштовні курси у їхній парафії. Навіть можуть надати персонального учителя-консультанта, що повинен подбати про наші заблукані душі, щоб вони потрапили у правильну кишеню. А ще скажуть, що просто творити добро і любити ближніх - то пряма дорога до пекла, а навіть, якщо ми при тому будемо глибоко віруючими, але не з тієї пісочниці, то все одно гієна на нас чекає.

А ще згадав про слова Проповідника, як він приколювався з друзями з якихось протестантських віруючих, що вони мовляв постійно як обкурені чогось виглядають, а потім познайомився з людьми з Посольства (напр. Л.Ч.) і зрозумів, що то так має бути  :-D :-D :-D
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: Кітка_Проня від 18 Березня 2009, 23:30:07
як казав папа Іоан XIII(повторююсь), - "людина слабка.."
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: Лалія від 18 Березня 2009, 23:36:03
Ну, знаєш, на такі наші висловлювання нам закинуть неглибоке знання предмету і порекомендують пройти безкоштовні курси у їхній парафії. Навіть можуть надати персонального учителя-консультанта, що повинен подбати про наші заблукані душі, щоб вони потрапили у правильну кишеню. А ще скажуть, що просто творити добро і любити ближніх - то пряма дорога до пекла, а навіть, якщо ми при тому будемо глибоко віруючими, але не з тієї пісочниці, то все одно гієна на нас чекає.

Для мене важливіше як людина діє, від того в кого вона вірить. :)  Тому назва теми якраз передає моє ставлення до релігійних суперечок.
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: Кітка_Проня від 18 Березня 2009, 23:51:04
Для мене важливіше як людина діє, від того в кого вона вірить.
а в кого віриш ти, Світлано?
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: Лалія від 19 Березня 2009, 00:04:01
Для мене важливіше як людина діє, від того в кого вона вірить.
а в кого віриш ти, Світлано?
Таке філософське питання. :)
Відредагувала своє повідомленння, той хто запитував відповідь отримав, і цього достатньо.

Так і для мене. Пояснила як змогла, це моя думка.
На таку щиру відповідь хотіла б почути таке ж щире, в кого ти віриш Юля?
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: Кітка_Проня від 19 Березня 2009, 00:16:05
те, що Бог є любов - це так. але не так, як ти зрозуміла сю притчу.

На таку щиру відповідь хотіла б почути таке ж щире, в кого ти віриш Юля?
Вірую в Єдиного Бога, Отця Вседержителя, Творця неба і землі і всього видимого і невидимого. І в єдиноГо Господа Ісуса Христа, Сина Божого, єдинороДного, від Отця родженного перЕд всіма віками. <...>

В єдину, святу, соборну й апостольську церкву. Ісповідую одне хрещення на відпущення гріхів. ЧекАю воскрЕсіння мертвих і життя будучого віку.
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: Лалія від 19 Березня 2009, 00:24:36
те, що Бог є любов - це так. але не так, як ти зрозуміла сю притчу.

На таку щиру відповідь хотіла б почути таке ж щире, в кого ти віриш Юля?
Вірую в Єдиного Бога, Отця Вседержителя, Творця неба і землі і всього видимого і невидимого. І в єдиноГо Господа Ісуса Христа, Сина Божого, єдинороДного, від Отця родженного перЕд всіма віками. <...>

В єдину, святу, соборну й апостольську церкву. Іспо

Ну, цитування загальновідомої молитви не є показником щирості, я чекла іншого. А так виходить на мою відкритість відповідати  чужими загальновідомими складеними рядками без власно вкладеної частинки душі  :( Це образа

А що до того як я зрозуміла притчу, то взагалі... :o
Видно заучені ідеї, слова, думки значно важніші від щирого живого людського слова.  :'(
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: Кітка_Проня від 19 Березня 2009, 00:27:56
Ну, цитування загальновідомої молитви
це не молитва. це символ віри. попри те, що це чужі слова, як ти кажеш, я відповіла тобі, у що вірю. чи ти чекала инчої відповіді? я мала переказати се своїми словами - так, щоб ніхто не помітив, шо то "символ віри"? чи ти чекала мого потоку свідомості? я дала відповідь на питання



Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: Лалія від 19 Березня 2009, 00:36:31
Ну, цитування загальновідомої молитви
це не молитва. це символ віри. попри те, що це чужі слова, як ти кажеш, я відповіла тобі, у що вірю. чи ти чекала инчої відповіді? я мала переказати се своїми словами - так, щоб ніхто не помітив, шо то "символ віри"? чи ти чекала мого потоку свідомості? я дала відповідь на питання

Таки чекала своїми словами  :unknow, є багато людей цитати яких я могла б привести щоб розказати про своє бачення світу, але все ж я стараюсь сама підбирати слова. Інакше наші всі розмови перетворились б на загальне цитування.
Так само і в реальному житті, адже все вже було сказане...

Нема бажання спілкуватися щиро навіщо тоді починати розмову :(
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: Кітка_Проня від 19 Березня 2009, 00:48:41
таке враження, ніби декому немає за що вчепитися.. та при чім тут - своїми словами, чи чужими... я б краще не придумала, по перше, сей символ віри - найоптимальніше охарактеризовує те, в що вірю я, та й все... в цьому я відверта - що мені приховувати??
в мене Бог - один, тому мені нічого вигадувати і розгортати свою думку письмово, щоб виглядало "щиро" і наводило на очі тих, хто б се читав, сльози, чи шче якісь емоції..

і ще - віра не повинна керуватись емоціями. адже емоції - це відчуття тілесні, а не душевні.
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: Лалія від 19 Березня 2009, 01:07:16
Тепер картина зрозуміла і що до "віри" і що до спілкування з тобою надалі... ;)



Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: DVania від 19 Березня 2009, 08:22:04
А знаєте за що Каїн убив Авеля?а знаєте скільки війн було через "віру".Не треба сваритись,здається це якось не по християнськи :)
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: Propoved-nik від 19 Березня 2009, 10:53:00
Проблема у тому, що кожна церква і секта стверджує,що народитися згори можна лише будучи її вірним.
Хочу зазначити що в моїх висловах такої варзи не звучало, стосовно будучи її вірним...У мене є друзі і з Католицької і з Православної церкви які є також народженими згори християнами...Тому це вислін НЕПРАВЕЛЬНИЙ....
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: yurko від 19 Березня 2009, 11:00:01
от про це попрошу
У мене є друзі і з Католицької і з Православної церкви які є також народженими згори християнами...
От про це попрошу більш докладно.
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: Propoved-nik від 19 Березня 2009, 11:11:54
Сьогодні був у церкві. Там була "Хресна дорога".
Таки якщо туди ХОДИТИ, то можна потрапити не лише на казання Бігуна, а і на службу з іншими молодшими отцями, і тоді може статися, що проповідь буде цікавою.
Ціль проповіді не щоб вона просто була цікавою, в такому випадку церква перетворюється на клуб по інтересам, а не на стовп і ствердження Істини, як пише Біблія. Ціль проповіді щоб вона ЗМІНЮВАЛА ЖИТТЯ ЛЮДИНИ згідно ВОЛІ БОЖОЇ...
Відповідь від: 19 Березня 2009, 11:10:28
от про це попрошу
Цитата: Propoved-nik від Сьогодні в 11:53:00
У мене є друзі і з Католицької і з Православної церкви які є також народженими згори християнами...
От про це попрошу більш докладно.
У мене є багато друзів які відвідують католицьку церкву, які навіть служать. Я нормально спілкуюся з священниками з Катерди, я їм дуже вдячний був час коли вони мені допомоголи...Але я знову ж говорю мені того рівня було замало...
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: yurko від 19 Березня 2009, 11:13:38
Будучи нудною і невиразною вона не може нічого змінити. Якраз протестантські проповідники про це добре знають!
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: Propoved-nik від 19 Березня 2009, 11:13:49
Перестаньте будь ласка осуджувати духовенство, це великий гріх, їм багато дано та багато з них запитають
Брат відколи це ти так заховорив, А хто тобі дає право людей сектантами називати....- Це хіба не ОСУД???  :duvno
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: yurko від 19 Березня 2009, 11:15:17
На рахунок народжених. Я так і не зрозумів, якими є зовнішні ознаки, що дозволяють зробити відбір на народжених і ненароджених.
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: Propoved-nik від 19 Березня 2009, 11:28:22
Вірую в Єдиного Бога, Отця Вседержителя, Творця неба і землі і всього видимого і невидимого. І в єдиноГо Господа Ісуса Христа, Сина Божого, єдинороДного, від Отця родженного перЕд всіма віками. <...>

В єдину, святу, соборну й апостольську церкву. Ісповідую одне хрещення на відпущення гріхів. ЧекАю воскрЕсіння мертвих і життя будучого віку.
Юля скажи будь-ласкава, як ці слова відображаються практично в твоєму житті???
Відповідь від: 19 Березня 2009, 11:26:09
зовнішні ознаки
На рахунок народжених. Я так і не зрозумів, якими є зовнішні ознаки, що дозволяють зробити відбір на народжених і ненароджених.
Якраі зовні людина не міняється, змінюється її внутрішня людина тобто її (дух). Слово покаяння означає поворот на 180 градусі. Тобто людина змінює свій образ життя...
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: yurko від 19 Березня 2009, 11:31:59
Тобто є народжені з гори навіть серед тих хто ніколи ні до якої церкви чи громади не належав?
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: DVania від 19 Березня 2009, 12:46:51
Тут часто вживають слово  секта,а між інших перших християн також називали сектою:Дії святих апостолів 28/22 можна прочитати всю 28,щоб переконатися що це про християн. Напевно не правильно коли одні одних називають сектантами. 
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: yurko від 19 Березня 2009, 12:57:56
Мабуть. Діяльність Посольства не заборонена в Україні, будь воно сектою чи чимось іншим.

А от цікавий факт про те, як Сандея не пустили у Росію підтверджує мої слова, про те, що там держава дбає про свою безпеку.
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: Propoved-nik від 19 Березня 2009, 13:11:50
А от цікавий факт про те, як Сандея не пустили у Росію підтверджує мої слова, про те, що там держава дбає про свою безпеку.
Цікаво Юрко ти ж так ненавидиш росіян, слухаєш все українське дивишся все українське...Як же ти приклад Росії приводиш? Ще питання чи відомо тобі що певна кількість наших політиків яких також не пускають в Росію. Це Піклування про народ - це іншими словами можна назвати диктатурою....певний режим...
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: yurko від 19 Березня 2009, 13:14:36
А, я , яй!!!!


От тут ти не доростаєш до Джулі.

1. Я ніколи і ніде не писав що негативно ставлюся до росіян. Ні як до громадян Росії ні як до нацменшини в Україні! Не писав, бо такого нема. Я взагалі не можу підібрати якоїсь національності, до якої я б ставився вороже чи з ненавистю.!
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: Propoved-nik від 19 Березня 2009, 13:16:21
Діяльність Посольства не заборонена в Україні, будь воно сектою чи чимось іншим.
Що саме тобі відомо про діяльність Посольства Божого...що ти Юрко можеш робити хочаб якісь висновки....
Відповідь від: 19 Березня 2009, 13:15:02
Правда Юрко до Посольства Божого ти якось не рівно дихаєш..і це можна проглянути по твоїм повідомленням на форумі... :-D
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: yurko від 19 Березня 2009, 13:30:14
2. Приклад Росії я наводжу до того, що там спецслужби займаються своєю роботою. Не спецслужби не пускають когось туди чи сюди, а керівники держави, але те, що таки не пускають - означає, що працюють. Наші ж в основному лише спрацьовують у відповідь.

3. Щодо Сандея, і недопрацювання спецслужб, тут я дивлюся суто з світського боку. Державі не вигідно мати велику кількість церков україні. Державі не вигідно допускати до того, щоб громадянин іншої держави створював у столиці релігійно-фінансове утворення, яке до того ж успішно втілилося у владу і не лише столичну.
Відповідь від: 19 Березня 2009, 13:20:14
Цитата: yurko від Сьогодні в 13:57:56
Діяльність Посольства не заборонена в Україні, будь воно сектою чи чимось іншим.

Може ти неуважно прочитав але тут нічого поганого про ПБ не пише.

Відповідь від: 19 Березня 2009, 13:21:36
Дихаю не рівно. То правда.
Так само нерівно дихатиму і до свідків, якщо будуть вчиняти спроби агітації і вербування. Але наразі у жоден з них ні з знайомих ні з незнайомих ні мене ні родичів не донімає і не учить жити. То ж і залишається мирне співіснування.
Відповідь від: 19 Березня 2009, 13:25:29
Ну і щодо діяльності.
Мені не подобається,коли приїздять молодики-волонтери із корпусу миру( США ) і вчать нас жити по їхньому. Мені не подобається, що приїздить африканець, створює організацію і переконує, що слова про те, що багатому важче увійти у Царство були нами не правильно сприйняті. І що Ісус пив сік. Взагалі все то було б подібне на фарс, якби не відбувалося насправді чи бодай діялося десь у далекій Новій Зеландії.
Ну не подобається мені. От така моя позиція, як громадянина держави.

Але доки його діяльність залишається законною,я мушу з цим миритися і можу лише висловлювати свою думку, чи писати листи у кабмін, чи президенту (благо він щось останнім часом розлюбив Черновецького).

А вас дорогі брати і сестри у Христі, прошу мене вибачити, за всі невміло сказані на вашу адресу слова і за всі образливо написані букви. Надалі старатимуся бути подібним до Джулі, як дійсно як ніхто інший вміє мудро відповідати на гострі випади.
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: Propoved-nik від 19 Березня 2009, 13:33:39
не учить жити
Т
Державі не вигідно допускати до того, щоб громадянин іншої держави створював у столиці релігійно-фінансове утворення, яке до того ж успішно втілилося у владу і не лише столичну.
Знаєш Юрко я не буду з тобою спорити в тебе є своя думка...Я знаєш я ще більше переконуюсь в вірності вислову про Українців  "Моя хата з краю.." Пастор Сандей правду сказав в українців є дві проблеми: перша це заздрість а друга це моя хата з краю...От коли ми як нація зможемо подолати всередині себе кожний ці дві проблеми тоді почнеться дійсно формування нашої державності і нації повноцінно не тільки на сторінках підручників історії .... :dopovid
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: Juli від 19 Березня 2009, 13:36:28
Він ж здається ні разу цитат не наводив, з вказанням глави і вірша. Не замислювалися чому?

А ви, навпаки, погано знайомі із Біблією, нажаль, бо тоді ви б розуміли мене.

"И приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами.
Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих.
Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма,
и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею.
Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего.
Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их,
и говорит Ему: все это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне.
огда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи".
(Матф.4:3-10)

"Тогда говорит им Иисус: все вы соблазнитесь о Мне в эту ночь, ибо написано: поражу пастыря, и рассеются овцы стада"
(Матф.26:31)

І так далі - багато є місць, де Христос спираєтьс яна Слово Боже, бо Його ніхто не відміняв. Біблія - найвагоміший аргумент. Чи не так? Мої ж аргументи - все решта.

Хочете експеримент? Почніть вивчати Біблію вдома, не відвідуючи, навіть служіння, самі порозмірковуйте над написаним (щоб інші не говорили у ваші вуха і ви б мали змогу у всьому розібратися самі, але спершу помоліться і попросіть Духа Святого дати вам розуміння написаного) зпівставте ваше розуміння з тим, що пишу я, і ви побачите, що я правильно використовую цитати з Біблії.
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: Propoved-nik від 19 Березня 2009, 13:37:09
Ну і щодо діяльності.
Мені не подобається,коли приїздять молодики-волонтери із корпусу миру( США ) і вчать нас жити по їхньому. Мені не подобається, що приїздить африканець, створює організацію і переконує, що слова про те, що багатому важче увійти у Царство біли нами не правильно сприйняті. І що Ісус пив сік. Взагалі все то подібне на фарс, якби не відбувалося насправді чи бодай діялося десь у далекій Новій Зеландії.
Знаєш що таке гордість - це коли людина не може сприйняти нічого від інших людей, коли у неї уже є сформована думка і вона не може визнати і не хоче визнати що є люди котрі щось знають і в них є чому повчитись ... " Дорога безумця пряма в його очах, а мудрий послухає ради." (Пр.12:15)
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: DVania від 19 Березня 2009, 13:37:57
Якщо церква займається бізнесом,явно чи скрито.То мені здається що її потрібно переіменувати в фірму.Це стосується майже всіх церков,на жаль.Тут що рос.православна з її золотим бізнесом,що церква Сондея.Я думаю,що Росія тут швидше про це дбає, і ще про лояльність до влади,а ніж про душі парафіян.Гроші і влада ось що цікавить цих пасторів,архімандритів,пап і іже з ними сущих.А  Сина Людського ,який не мав навіть де голову прихилити,безсовісно використовують.
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: yurko від 19 Березня 2009, 13:38:58
Ага.
Дякую, що визнаєш моє право мати власний погляд на речі.
То до проповідника.

А до Вані таке.

То ж далеко не секрет, що у Росії дуже специфічні відносини між церквою і владою. То загальновідомо, що у нашій церкві на Великдень продають свічки і інше прямо в середині храму.

Але трохи інше, коли збагачення ставлять релігійною доктриною і богоугодною справою.



Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: Propoved-nik від 19 Березня 2009, 13:40:53
Ага.
Дякую, що визнаєш моє право мати власний погляд на речі.
Юрко те чим ми відрізняємось навіть від Ангелів, що ми створені по образу і подобі Божій...І Бог дав нам ПРАВО ВИБОРУ..АЛе відповідальність за це право лежить також на нас...
Це ще раз свідчить, що ПБ це не секта тому я приймаю думки інших людей....Але основуюсь на Слові Божому...Тому що тільки це є ІСТИНА.....
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: yurko від 19 Березня 2009, 13:49:06
Ну про Слово і його трактування ми вже пробували сперечатися, але то марна справа.
А тому я не зосереджуюся на релігійному аспекті справи, а наголошую саме на незаконній діяльності пастора.
Якщо звинувачення що були висунуті проти нього, будуть визнані вироком суду, для мене то буде показовим фактом.
Звісно, що на місці вірних ПБ я б сприймав це як "спробу задушити голос правди".
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: Propoved-nik від 19 Березня 2009, 13:55:05
А якщо прихожани певних інших церков займаються бізнисом..Це є нормально? Не церква займається бізнесом а прихожани. А якщо ціллю їх бізнесу є просто забагачення і потім розтринькування грошей з дівчатами в саунах. І на сьогоднішній день це є нормою серед світських бізнесменів, мати дружину і утримувати коханку...і таких багато прикладів....
По тій причині що якщо ЦІЛЬ не Ясна - ЗЛОВЖИВАВННЯ НЕМЕНУЧЕ.....
Відповідь від: 19 Березня 2009, 13:52:19
СЛАВА БОГУ Юрко, що існує така річ як "ПРИЗУМКЦІЯ НЕВИНУВАТОСІТІ"  закордоном за такі викиди в сторону людини давно можна подавати в суд..Тільки у нас на УКРАЇНІ люди осуджують людей без жодних доказів.....
А про нашу Судову Систему тут довга розмова получиться....
Якщо б було б за що посадаити ДАВНО ВЖЕ БИ ПОСАДИЛИ.....ПОВІР....
На сьогоднішній день дивіз наших органів БУЛА Б ЛЮДИНА А ЗА ЩО ПОСАДИТИ ЗАНЙДЕМО...
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: yurko від 19 Березня 2009, 14:01:45
Ага.

Лише я говорю про висунуті обвинувачення, а не про те, що він винен.

А на місці можновладців, які за то відповідають я б поступав так само. Правда не садив би у тюрму, роблячи із злочинця мученика, а депортував без права в'їзду довічно.
Не посадили бо не мали зачіпки. А тут Сандей проколовся і зачіпка є. Але якщо у нас і справді народові все по барабану і держава нікудишня - то можете не переживати.
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: Propoved-nik від 19 Березня 2009, 14:31:14
Юрко деражва це ти і якщо ти її вважаєш нікудишньою то значит ти щось зробив або не зробив щоб вона такою була...
Я більше не хочу везти про це мову це перетворюєтья в балачки....
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: Juli від 19 Березня 2009, 14:43:29
А от цікавий факт про те, як Сандея не пустили у Росію підтверджує мої слова, про те, що там держава дбає про свою безпеку.

І головною причиною було те, що вони побоялися, що Сандей в Росії зробить поранчеву революцію!!! :-D :-D :-D :-D Його туди запросив Андрій Малахов на передачу "Пусть говорят", це було в часи помаранчевої революції. Пастору навіть не пояснили причину депортації - "не велено и все!" Малахов дико вибачався, обіцяв виправити ситуацію, та хіба проти Путіна попреш? Таких, як пастор бояться. Правилно ти, Юра, говориш - не хочуть в країні таких людей бачити. Таких дві треті парламенту і Юля  і всі їй подібні в ..... - народ стане силою.
Відповідь від: 19 Березня 2009, 14:41:32
Тобто є народжені з гори навіть серед тих хто ніколи ні до якої церкви чи громади не належав?

Бог може прийти до лбдини в будь-яку мить, незалежно від місця перебування і відродити її дух. Так було з апостолом Павлом. Доречі, чи відомо вам, що католицька церква офіційно визнає хрещення Духом Святим з говорінням іншими мовами?
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: yurko від 19 Березня 2009, 14:55:22
Ні про говоріння невідомо.
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: Juli від 19 Березня 2009, 15:03:38
Якщо церква займається бізнесом,явно чи скрито.То мені здається що її потрібно переіменувати в фірму.

Я хочу уточнити щодо бізнесу: "Посольство Боже", як церква не займається бізнесом і пастор Сандей також. Але багато прихожан церкви стали дійсно успішними в бізнесі. Та і в будь-яку церкву чи то католицьку, чи то православну... ходять люди, які ведуть різну діяльність. Церква від цього не стає фірмою, навіть, якщо прихожани мають між собою якісь партнерські стосунки. Коли люди поєднані спільною вірою, вони разом служать і т.д це одні стосунки - церковні,  а коли  нехай, навіть, ті ж люди мають між собою фінансові стосунки - це фірма чи щось інше. Не варто це змішувати. "Посольство Боже" дуже велике і не дивно, що люди можуть знаходитут не лише чоловіків і жінок, а й партнерів по бізнесу.
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: yurko від 19 Березня 2009, 15:09:45
Ну а про то що Бог хоче щоб ми були багатими?..
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: Juli від 19 Березня 2009, 15:15:47
Якщо звинувачення що були висунуті проти нього, будуть визнані вироком суду, для мене то буде показовим фактом.
Звісно, що на місці вірних ПБ я б сприймав це як "спробу задушити голос правди".

 :-D :-D :-D, Дякую, тепер ми, як вірні  ПБ, будемо знаєти як реагувати  :-D :-D :-D, молимося, щоб  до того не дойшло.
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: Propoved-nik від 19 Березня 2009, 15:23:21
Ну а про то що Бог хоче щоб ми були багатими?..
Це залежить від того, що саме ти розумієш під словом багатими...?
Бог хоче щоб ми були багатими але саме багатсво НЕ Є ЦІЛЛЮ...А ТІЛЬКИ ЗАСОБОМ ДЛЯ ДОСЯГНЕНЬ ЦІЛЕЙ....Ось і все.... :frend
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: doktor-maks від 20 Березня 2009, 00:39:09
Я нормально спілкуюся з священниками з Катерди, я їм дуже вдячний був час коли вони мені допомоголи...
Вони знають, що ти сектант?

Але я знову ж говорю мені того рівня було замало...
Може ти не шукав нового рівня? А по плоті пішов шукати деінде? І ось тут секта протягнула тобі руку допомоги. Зачарований новим "прогресивним" вченням і обіцяними сектою майбутнім пасторством, квартирою і машиною, ти у хворобливому завзятті пішов будувати "царство Боже на землі", вірніше царство маммони
Відповідь від: 20 Березня 2009, 00:23:20
Якщо церква займається бізнесом,явно чи скрито.То мені здається що її потрібно переіменувати в фірму.Це стосується майже всіх церков,на жаль.Тут що рос.православна з її золотим бізнесом,що церква Сондея.Я думаю,що Росія тут швидше про це дбає, і ще про лояльність до влади,а ніж про душі парафіян.Гроші і влада ось що цікавить цих пасторів,архімандритів,пап і іже з ними сущих.А  Сина Людського ,який не мав навіть де голову прихилити,безсовісно використовують.
Ще один сектант появився. При чому в опозиції як до Церкви, так до інших сектантів. Дуже цікаво
Відповідь від: 20 Березня 2009, 00:29:04
Я хочу уточнити щодо бізнесу: "Посольство Боже", як церква не займається бізнесом і пастор Сандей також.
Тут я Вами повністю згідний - це не бізнес, це звичайнісінький лохотрон
Відповідь від: 20 Березня 2009, 00:33:48
існує така річ як "ПРИЗУМКЦІЯ НЕВИНУВАТОСІТІ"
презумпція невинності
Відповідь від: 20 Березня 2009, 00:36:07
Але основуюсь на Слові Божому...Тому що тільки це є ІСТИНА.....
Тобто згідно сектантського розуміння тільки Біблія є істина?
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тіль
Відправлено: DVania від 20 Березня 2009, 14:10:33
Ну а про то що Бог хоче щоб ми були багатими?..
Це залежить від того, що саме ти розумієш під словом багатими...?
Бог хоче щоб ми були багатими але саме багатсво НЕ Є ЦІЛЛЮ...А ТІЛЬКИ ЗАСОБОМ ДЛЯ ДОСЯГНЕНЬ ЦІЛЕЙ....Ось і все.... :frend
Здається мені ,що багатим у Бога рахується дещо інше,це те чого не можна вкрасти і що іржа не з'їсть... А для Макса,ви можете рахувати мене сектантом,я Вас,що від цього зміниться?сектантами називали і перших християн і вчення називали "назорейською єрессю".Давайте просто думати,давайте бачити фальш і не закривати очі на брехню тільки тому що належимо до якоїсь певної церкви.От навіть папа Іван Павло (людина яку поважаю,не будучи католиком)визнав і вибачився за гріхи своєї церкви,але таких мало.І ще скажіть чого варті,де результат ваших не сектанських церков?де ті християни які мали бути виховані вашими"святими"священниками.На паску за столом?а до вечера п'яні.Ці плоди чекав Христос?коли кримінал і розпуста аж пре,це хіба не в нас не в християнській Україні.Хочете бути кращими сектантів,робіть щось,приводьте людей до Бога. А до т.н. сектантів ще скажу .Бог не фокусник і не творить чуда як Акоп'ян комусь на догоду,а тоді коли вважає це за потрібне..
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: doktor-maks від 20 Березня 2009, 15:01:56
Насамперед хотів би сказати, що Ви, Дядя Ваня, здраво розсуждаєте на відміну від харизматиків.

Але дозвольте з Вами не погодитись в наступному
сектантами називали і перших християн і вчення називали "назорейською єрессю"
Звідки інформація?

де результат ваших не сектанських церков?
Ви доросла людина, а говорите про результати в духовній сфері. Церква - не спортивний клуб
Ви читаєте і знаєте Біблію, знайдіть де сказано про плоди Духа Святого

де ті християни які мали бути виховані вашими"святими"священниками.На паску за столом?а до вечера п'яні
Не всі такі. Але якщо і випивають у Великодні свята, це - не найбільший гріх

Хочете бути кращими сектантів,робіть щось,приводьте людей до Бога
Хочете не бути сектантом, приводьте людей до Бога через Церкву Христову
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: DVania від 20 Березня 2009, 15:52:05
Про Назорейську єресь тут:ДІЇ СВЯТИХ АПОСТОЛІВ 24/5.А про секту Дії 28/22.
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: doktor-maks від 29 Березня 2009, 18:31:23
Про Назорейську єресь тут:ДІЇ СВЯТИХ АПОСТОЛІВ 24/5.А про секту Дії 28/22.
Перші християнські громади, першоапостольська Церква будувалася навколо Літургії, а не на основі Святого Письма. Канон новозавітних книг був укладений набагато пізніше. Видання Святого Письма ще не було, а було тільки Святе Передання.

А Ви, дядя Ваня, на відміну від "Назорейської єресі" справжній сектант, до Причастя не стаєте, Біблію читаєте собі вдома і "віруєте в душі". Ви є зовнішній по відношенню до Церкви Христової
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: DVania від 29 Березня 2009, 19:28:04
Про Назорейську єресь тут:ДІЇ СВЯТИХ АПОСТОЛІВ 24/5.А про секту Дії 28/22.
Перші християнські громади, першоапостольська Церква будувалася навколо Літургії, а не на основі Святого Письма. Канон новозавітних книг був укладений набагато пізніше. Видання Святого Письма ще не було, а було тільки Святе Передання.

А Ви, дядя Ваня, на відміну від "Назорейської єресі" справжній сектант, до Причастя не стаєте, Біблію читаєте собі вдома і "віруєте в душі". Ви є зовнішній по відношенню до Церкви Христової
ВИ напевно за мене перед Богом не станете і чи я "зовнішній"для Бога це вирішувати Йому.Якщо ж Ви внутрішній,я за Вас радий.Одне Вам скажу,кожна з церков,а їх не мало і сектантських і не сектанських,називає себе Церквою Христовою і кожна має якісь аргументи.Я ж прошу,дозвольте Богові Самому вибрати Собі Свою церкву.А ми ж незалежно в якій ми церкві,чи зовсім не ходимо(як я)давайте виконувати те що Він нам заповів,любити Господа і любити ближнього свого.Щоби не сказав Він нам "не знаю Я вас".Тепер же боротьба між церквами зводиться до очорнювання одних і возвеличення інших,замість того щоби дійсно Йому служити. Я ще раз хочу нагадати,не Бог належить нам,а ми Богові.
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: doktor-maks від 29 Березня 2009, 20:18:09
ВИ напевно за мене перед Богом не станете
Тут я з Вами повністю згідний. Ми маємо предстояти перед Ним не тільки на Суді, але й кожен день

чи я "зовнішній"для Бога
Тут не перекручуйте - я казав "зовнішній по відношенню до Церкви Христової"

кожна з церков,а їх не мало і сектантських і не сектанських,називає себе Церквою Христовою і кожна має якісь аргументи
Церква Христова - там, де вірні причащаються Тіла і Крові Ісуса Христа. Всі решта "церкви" - суть християнські громади. Деякі громади взагалі нехристиянські - харизмати, мормони, хоча й називають себе "церквами"

дозвольте Богові Самому вибрати Собі Свою церкву
А ось це зухвала єресь. У Христа одна Наречена

не Бог належить нам,а ми Богові.
А ось це по-православному
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: DVania від 29 Березня 2009, 22:25:27
Власне я якраз на цьому би і хотів наголосити,чи я зовнішній Богу,це мене хвилює.Його любов'ю і Його відношенням до мене я дорожу.
Відповідь від: 29 Березня 2009, 21:15:10
І коли Ви пишете у відповідь про право Господа Собі Самому вибирати церкву,що це єресь то мені здається ,що якраз заперечувати це право і є єресь.Чи Ви знаєте хто уповноважений вказувати Богу?Так дійсно пише що у Христа одна наречена,але чому ви вирішили,що це Католицька Церква(а бачу,що Ви католик)Ваша церква стільки проти Бога зробила,що їй ще довго очищатися.Натомість вона себе проголосила Церквою Христовою.На якій підставі,чому Ви думаєте що в Біблії пише про вашу церкву,там взагалі нема ні католиків ні православних,По чому ж пізнати?по ділах.По Божих ділах, і думаю тут тільки причастя недостатньо, а якщо написати тут про діла католицької церкви?Думаю Ви знаєте про що я,та і інші знають.Коли я бачу протиріччя між вченням людей(церкви) і Божим я виберу Боже.Хай це будуть поважні і побожні і навіть праведні,але це люди.А мені,нам, Господь дав Своє  Слово.Якщо ж ми будемо вчення людське ставити вище,то чим ми кращі Свідків,які взагалі собі свою біблію надрукували.
Відповідь від: 29 Березня 2009, 22:01:51
А і ще одне,там де я пишу що ми належимо Богу,а не він нам.Ви пишете,що це по православному,а якщо це по православному то це погано?Ви думаєте якось по іншому?
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: doktor-maks від 29 Березня 2009, 22:48:34
1) Такого виразу як "зовнішній до Бога" я не знаю. "Зовнішніх судить Бог" - так сказав апостол Павло. Але те було сказано про зовнішніх до Церкви

2) Є тільки одна Церква Христова - її утворюють православні і католики. Мабуть ще англікани, але це тільки Богу відомо. Всі решта протестантів (і ті, хто називає себе протестантами) позбавили себе Церкви, бо відкинули Святе Передання. Вони є просто біблейними християнами. Протестантизм роздробив себе на купу деномінацій та сект (>20000)

3) У Католицької Церкви були помилки (інквізиція, індульгенції і т.д.), чим і скористався Лютер. Я своїм немічним розумом, як простий мирянин, можу тільки сказати, що помилки були обумовлені догматикою. Додаток "філіокве" до Символу Віри принизив роль Святого Духа в Католицькій Церкві. Це можна відстежити порівнюючи формули Таїнств у католиків та православних

Коли я бачу протиріччя між вченням людей(церкви) і Божим
Невігластво. Церква - спадкоємниця Христа. Певні люди від Церкви - ще не вся Церква. Церква є Святою (хоча її утворюють в більшості недосконалі люди), бо Вона покликана приводити людей до святості (в православному вченні - до обожнення). Згадайте послання апостола Павла. Чи були члени помісних церков всі безгрішними? Деякі навіть упивались до Причастя

Якщо ж ми будемо вчення людське ставити вище
Вчення Церкви - не людське. Вона береже апостольські правила і науку, якої їх вчив Христос. Чи Ви думаєте що все вчення Христа викладено в чотирьох Євангеліях? Які були написані через десяток років після Вознесіння. Апостоли зберегли це вчення у своєму переданні, яким і користується Церква Христова. І саме ця Церква дала Вам в руки Біблію
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: DVania від 29 Березня 2009, 23:30:51
Терміну зовнішній до Бога і я не знаю,а написав щоби дати зрозуміти що важливіщим для мене є бути з Богом ніж з церквою(оскільки розчарувався в церкві).То Ви вважаєте  якщо людина не належить до Католицької чи Православної церкви,але живе дотримуючись Божих заповідей,гірша,і її віра нічого не варта.А людина яка ходить до церкви,причащається ,сповідається ,але бреше ,краде і т.д.краща бо вона належить формально до Церкви.Це так?чи я не правильно Вас зрозумів?Церква має приводити людей до Христа,Ви пишете що вона складається в основному з недосконалих людей,всі ми не досконалі,але чи ті недосконалі взагалі хочуть удосконалюватись?Для прикладу  в Калуші досить таки великі церкви кількісно,але чи можемо ми  вечором при потребі вийти спокійно на вулицю,або залишити двері незамкненими?Чи  виконала церква тут в цьому місті свою місію,а в інших.Наші християни добре знають скільки має бути страв на столі під час свят,але рідко подають руку в біді.Чому церква не вчить не підтримувати поганство,різні там івана купала,ворожіння,гадання?А якщо вчить то чому не слухають?Чому не заохочує читати Слово Боже і люди кажуть що без ксьондза там нічого не розуміють.Хіба не сказав Господь "дам закона в серця ваші і будете як ті,що знають.."цитую по пам'яті.Таких чому в мене ого го скільки.Давайте не називати себе віруючими ,а когось ні.Хай віруючими нас назвуть інші,а головне Бог.
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: yurko від 29 Березня 2009, 23:37:05
Гарно, толково і переконливо! +1

(коментар арелігійний. Суто за риторику)
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: Кітка_Проня від 30 Березня 2009, 00:00:51
Мабуть ще англікани
у них немає такого поняття, як покаяння, а тим більше, покаяння після сповіді і з причастям :unknow
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: doktor-maks від 30 Березня 2009, 00:13:46
написав щоби дати зрозуміти що важливіщим для мене є бути з Богом ніж з церквою(оскільки розчарувався в церкві).
Кому Церква не Матір, тому Бог не Отець!

То Ви вважаєте  якщо людина не належить до Католицької чи Православної церкви,але живе дотримуючись Божих заповідей,гірша,і її віра нічого не варта.
Зовнішніх судить Бог, а не я. Не забувайте також інші слова апостола - "Христос - Спаситель Тіла". А до Тіла Христового Ви, за всіма біблейськими ознаками, не належите. Хоча би тому, що заперечуєте Причастя

А людина яка ходить до церкви,причащається ,сповідається ,але бреше ,краде і т.д.краща бо вона належить формально до Церкви.Це так?
Запаморочення якесь у Вас. Я не казав, хто краще або гірше. Можна бути хорошою прекрасною людиною і не належати Церкві, і навпаки

Давайте не називати себе віруючими ,а когось ні.
Давайте посилання, хто кого назвав невіруючим
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: DVania від 30 Березня 2009, 01:43:18
"Кому Церква не Матір,тому Бог не Отець"-Це сказав Бог?Ви пишете що я заперечую причастя,де?я говорю що причастя як ритуалу мало.Ви часто вживаєте слова "сектанти" "харизматики" і це звучить якось зневажливо.Я не захищаю їх,бо їхнє вчення на мій погляд багато в чому не відповідає Писанню,але обзивати людей не гарно.Ви самі визнаєте помилки церкви і не можете не визнати,бо їх і сама церква визнала і це для неї плюс,Але де є гарантія що знову не буде помилок?А ці помилки можуть дорого коштувати.Хай церква стане взірцем і до неї потягнуться,бо є не мало таких що щиро шукають Бога.Але наразі вона втратила свій авторитет.Навіть самі члени церкви ходять дуже часто не з глубокої віри,а по привичці ,бо батьки ходили і т.д.Натомість Бог і Його Слово залишаються незмінні.То чи не краще просити Бога щоби дав зрозуміти то що написано,не будучи під впливом священників чи пасторів чи пресвітерів,бо де є гарантія що вони вчать так як треба.Бог же не обмане.
Відповідь від: 30 Березня 2009, 01:18:21
А ще слідкуючи за тим що Ви пишете,в основному про церкву,складається враження що Вам важливіще щоби люди ходили в вашу церкву,і тільки.А чи вірить людина всім серцем Богу десь на другому плані. Бо ваша церква так визначила,що без неї Бога нам не пізнати.Хочу думати що це не так.Бо важливіще за все щоби людина покаялась і прийшла до Бога.Я розумію що Ви шануєте свою церкву і поважаю Ваше право,Думаю і Ви поважаєте право інших пізнавати Господа.Прийде час і ми дізнаємось хто був правий,хто ні,але я бажаю всім нам бути з Богом.Добраніч.
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: doktor-maks від 30 Березня 2009, 18:50:38
"Кому Церква не Матір,тому Бог не Отець"-Це сказав Бог?
Сказав Бог, а людина почула і зберегла у Святому Переданні. Не пам'ятаю точно, цією людиною є Іоанн Златоуст

Ви пишете що я заперечую причастя,де?
Ось!
причистя де буквально треба хліба з'їсти і вина випити
А про причастя скажу,хліб і вино це тільки символи
"Символи" кажете? "Буквально хліб і вино"?
Бувши зведеним, не зводьте інших  :!!
Відповідь від: 30 Березня 2009, 18:46:00
обзивати людей не гарно
Не сприймайте звертання "сектант" як морально-принизливе. Сектант - це Ваша світоглядна позиція по відношенню до Церкви Христової
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тіль
Відправлено: DVania від 30 Березня 2009, 20:44:32
Ну добре нехай,я погано орієнтуюся в церковних переданнях,я з Вашої точки зору неправильно розумію причастя,хай буде що я зведений,хоть я так не вважаю.Але це тільки я, одна проста людина і я ж не зразу відкинув те що вважаю фальшивим.Старався зрозуміти.Скажіть де я мав побачити ту справжню Святу церкву?Я ніколи не бачив,не чув не читав,щоби священник говорив іншому священнику,або просто людям.Знаєте мені ще багато працювати,але в нашій церкві є вже деякі успіхи.Дівчата не курять і не ходять п'яні поза клуб,чоловіки не пропивають останню копійку ,є два раніше судимих і вони покаялись і тепер дрова ріжуть для одиноких бабусь не за горілку.От тільки немаєм храму де би нам служити Богу,нехватає грошей.І інший священник би сказав,ми якось вам допоможемо.Зате я добре пам'ятаю як ЄДИНА СВЯТА ЦЕРКВА хрестами била по голові  відвойовуючи собі храми і землю.Не було такого,я щось видумую?Це якись парадокс ,є Свята церква,але  ніде не видно її праці,є помилки за які люди платили життям,але вона свята і все тут,так можна продовжувати довго.Чому якщо вона свята,то не видно її святості?
Відповідь від: 30 Березня 2009, 20:23:10
А ще стосовно протестантів.Був пару років у мене випадок.Один знайомий який належить до протестантської церкви дав подивитися фільм,фільм не релігійний,а швидше науковий,про аборти.Фільм вразив і я захотів показати його людям.Кажу давайте я домовлюсь з викладачами Культосвітнього,хай студенти подивляться.Так от у фільмі їхня церква не згадується ,показували би теж без їх присутності.В результаті все замнулось і я зрозумів чому.Для них важливо було прославити свою церкву,а не просто зробити Богу угодне діло.І ще я зрозумів принцип як у них стають членами церкви.Якщо ти бідний нужденний ти їм потрібен що би на цьому прикладі показати свою турботу.Або якщо ти добре заробляєш,тоді ти гарну десятину заплатиш.Якщо ж ти бачиш фальш і заперечуєш пастору.,ти там непотрібний.Зразу напишу,що я не намагався вступати в якісь церкви,громади.А просто придивлявся щоби розуміти в чому річ.Висновок у мене такий .Є божі люди у різних церквах і якраз ті люди і є Церквою Христовою.І служать Богові з любові,а не просто виконуючи ритуали і традиції особливо не задумуючись для чого.Відповідає це догмам Вашої церкви чи якихось інших церков,мене не хвилює.Я вірю Богу і тільки Йому одному.Я маю Його Святе Слово,мені цього достатньо.
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: DVania від 30 Березня 2009, 23:11:41
От тільки що показали по ТСН,в Тернополі ще одна ""християнська" кредитна спілка" нагріла людей .І знов прикривались Господом. :-(
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: doktor-maks від 19 Квітня 2009, 04:14:45
Дядя Ваня, Ви такий же  :bayan як і Juli
Відповідайте на питання: Тіло Христа - для Вас це символ?
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: bornslippy від 19 Квітня 2009, 07:09:15
Тіло Христа - для Вас це символ?
перепрошую за те що встряваю!! а символ чого???? :pardon
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: yurko від 19 Квітня 2009, 07:34:02
До Максима. Можна хоч нині потерпіти з суперечками?
Відповідь від: 19 Квітня 2009, 07:21:48
(http://img-1.rutube.ru/thumbs/89/26/89260099b106b2a6535c1aae79a3e17e-2.jpg) (http://www.clipzona.ru/movie.html?rt_movie_id=1787765)


Відповідь від: 19 Квітня 2009, 07:31:56
Люди потребують Бога, це об'єктивна реальність навіть для тих, хто вважає, що Його нема. Навіщо дивуватися, що всі шукають шлях до Нього по різному.
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: bornslippy від 19 Квітня 2009, 08:01:51
Люди потребують Бога, це об'єктивна реальність навіть для тих, хто вважає, що Його нема. Навіщо дивуватися, що всі шукають шлях до Нього по різному.
+1 сильна фраза!!!!
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: doktor-maks від 19 Квітня 2009, 10:36:57
До Максима. Можна хоч нині потерпіти з суперечками?
Треба... То вночі вертався з богослужіння, загубив вишитий рушник  :(  :unknow
ХРИСТОС ВОСКРЕС!
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: Juli від 20 Квітня 2009, 09:41:14
От тільки немаєм храму де би нам служити Богу,нехватає грошей.

Збирайтеся вдома, зкидуйтеся грошима (десятини, пожертви, щось таке) на потреби церкви - буде легше. Але в майбутньому вам все рівно потрібно буде стати під покров якось служителя (моліться, щоб Бог дав вам відкриття про таку людину), щоб бути підзвітним - це велике благословіння, коли хтось покриває тебе в духовному світі, бо і у Ісуса був Отець Небесний і Писання говорить, що поставив Бог апостолів, пасторів .... "для совершения святих". Покров - це Божий принцип взаємопідкори і порядку, щоб не було безчинства в Тілі Христа.
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: doktor-maks від 20 Квітня 2009, 09:53:05
Juli
що поставив Бог апостолів, пасторів ....
  =)) Ще скажіть про апостольське преємство

щоб не було безчинства в Тілі Христа
:bayan Секта, будучи безчинством, розсуждає про Тіло Христа, до Якого не належить 
Відповідь від: 20 Квітня 2009, 09:51:41
Але в майбутньому вам все рівно потрібно буде стати під покров якось служителя
  =))  =))  =)) Ой, потішили Ви мене сьогодні
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: DVania від 20 Квітня 2009, 10:13:37
От тільки немаєм храму де би нам служити Богу,нехватає грошей.

Збирайтеся вдома, зкидуйтеся грошима (десятини, пожертви, щось таке) на потреби церкви - буде легше. Але в майбутньому вам все рівно потрібно буде стати під покров якось служителя (моліться, щоб Бог дав вам відкриття про таку людину), щоб бути підзвітним - це велике благословіння, коли хтось покриває тебе в духовному світі, бо і у Ісуса був Отець Небесний і Писання говорить, що поставив Бог апостолів, пасторів .... "для совершения святих". Покров - це Божий принцип взаємопідкори і порядку, щоб не було безчинства в Тілі Христа.
juli Ви мене не зрозуміли мабуть,я писав не про те що я немаю де молитися.А про те що навіть тепер православні і католики вирішують такі питання негідно.І ніби на підвердження позавчора таке знову було,я давав ссилочку в іншій темі.Я не збираюсь створювати якусь свою церкву :) 
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: doktor-maks від 20 Квітня 2009, 10:55:34
Я не збираюсь створювати якусь свою церкву
Дядя Ваня, я бачу, що Ви дійсно знаєте Сина Бога Живого
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тіль
Відправлено: DVania від 20 Квітня 2009, 11:37:59
Я не збираюсь створювати якусь свою церкву
Дядя Ваня, я бачу, що Ви дійсно знаєте Сина Бога Живого

Дякую,і дуже бажаю щоби всі люди Його знали,бо без Нього життя наше -існування.
Назва: Релігія-це вічна суперечка! Питання ж тільки в тому чи ти ЗЛИЙ, або ти ДОБРИЙ!!!
Відправлено: doktor-maks від 20 Квітня 2009, 11:39:34
“Я є воскресіння і життя, — сказав Господь, — віруючий в Мене, коли і помре, оживе” (Ін. 11: 25). Воскресіння Христове дарувало нам справжню свободу і наповнило буття людини сенсом і надією. Але найголовніше — воно відкрило шлях у Життя Вічне всякому, хто вірує у Христа і перебуває в Церкві. Тому немає причин для відчаю, зневіри, страху в тих, хто любить Христа і йде за Ним за всіх обставин свого земного шляху, бо “Христос воскрес з мертвих, первенець серед померлих” (1 Кор. 15: 20).