Вільний форум міста Калушa

Калуш => Наше місто => Тема розпочата: Люся від 15 Лютого 2010, 10:51:14

Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Люся від 15 Лютого 2010, 10:51:14
А я хочу про вчителів сказати. Тут говорилося, що вони занижують оцінки, щоб їм доплачували за вищий бал....... Ну, вибачте, це дитячий садок. Мамочки, впевнені, що їхнє чадо геній, тільки вчителі його недооцінюють з меркантильних міркувань!  Можу сказати - заспокойтеся. Оскільки тепер головним критерієм визначення геніальності Вашого чада є незалежне оцінювання, до якого Ваш вчитель не має відношення, а скоріше навпаки, зацікавлений, аби його учні гарно його пройшли, бо це показує якість його роботи,-  не треба "доплачувати за вищий бал". Довести, що Ваше чадо недооцінили - простіше простого. Нема у вчителів "резону" занижувати оцінки. Повірте, до більшості вони ставляться поблажливо. Не завжди Ваша дитина знає так, як того вимагає критерій оцінювання. Почитайте, і ви зрозумієте, що оцінка 11, 12 взагалі майже ніколи не мала б виставлятися. Тільки ВИКЛЮЧНО БЛИСКУЧІ, додаткові, непербачені програмою, з елементами креативу знання можуть оцінюватися таким балом. І тим не менше, для заохочення учнів, таку оцінку дуже часто виставляють. Повірте, до дітей іноді треба ставитися з вимогливістю, інакше вони виростають з чіткою установкою, що вони "пуп землі". А дитна, якій дома внушили, що її вчителі недооцінюють - взагалі перестає вчитися. А навіщо? Мама і так знає, що вона геній. Значить погані оцінки будуть списані на поганих вчителів, а дитина ніяк в моральному і тим більше матеріальному плані не постраждає. То навіщо вчитися? І таких дітей - половина класу. Як можна навчити дитину, яка ставиться до вчителя зневажливо? Якщо мама їй постійно торочить, що вчителька погана, вона просто вимагає взятки?  Як можна взагалі вчити чогось цілий клас, якщо півуроку треба потратити не те, аби переконати їх, що їм це треба? Картина - ти викликаєш учня до дошки, а він відмовляється . Ти йому кажеш - "я ж не маю за що тобі оцінку поставити - буде негативна оцінка" . А воно тобі - ""Ставте. Хоч в кожній клітинці."  Або - дівчинка відверто списує на контрольній. Підійшла - забрала шпаргалку, попередила., Хоч за таке мала б уже забрати роботу. Так ні, вона витягує книжку і починає списувати з книжки. Забираю роботу. На другий день мамаша в школі. "Ви придираєтесь до моєї дитини" Вона знає предмет, а ви не хочете їй поставити гарну оцінку. Ну як поснити такій мамі, що дитина вивчила вьогодні параграф і хоче, щоб її спитали. Після цього, вона не вчить кілька тижнів, бо знає що її нее питатимуть. Як вам якість таких знань? Але ви всі переконані, що ваша дитина - недооцінений геній. Вчителька винна, що динина не вчить. Трохи не по темі, але і по темі. Тобто про взятки чителям за "кращий бал" це иіф. Звичайно, як ви принесете вчительці щось і вона не відмовиться і візьме, то це не значить, що ваша дитина буде знати краще. Вчителька просто із вдячності Вам, "натягне" дитині оцінкуц. Не думаю, що Вам від того буде легше в майбутньому . Повірте, визнавати у ВУЗах медалі відмовилися саме тому, що ці медалі в більшості випадків видають батькам, а не дітям. Бо справді медалі заслуговують одиниці. В першій школі колись висів список медалістів по роках. У 60-х роках були один - двоє, в 90-х стало по 15. Невже порозумнішали? От і доплачуйте "за кращий бал", щоб задовільнити власні амбіції. Не розумієте, що цим ви шкодите тільки своїй дитині.
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Лалія від 15 Лютого 2010, 10:55:36
 :good :good :good
Люся все дуже правильно розписала як на мене.  :bouquet:
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: romashkin від 15 Лютого 2010, 11:28:45
навіщо брати гроші за оцінки, якщо можна роблячи ніби благородну справу заробити ще більше.  ;)
хто раніше чув про якесь репетитерство? репетиторів наймали тільки під час вступу у ВУЗи.
А тепер переважна більшість батьків, які хочуть щоб дитина щось знала, наймають репетиторів.
Для учителів це додатковий і суттєвий дохід до сімейного бюджету. ;) невже тепер діти тупіші стали. Можна припустити, що програми стали складнішими, але все ж проблема певна є. І кому вигідний такий стан очевидно.  ;)
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Лалія від 15 Лютого 2010, 11:38:13
Чула, що водять дітей на додаткові уроки англійської в 2-3класі.  :unknow
Ми починали вивчати іноземну в 5класі. І нам вистачало.  ;)
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: romashkin від 15 Лютого 2010, 11:53:51
взагалі шкільне питання для мене актуальне. збираюсь наступного навчального року в школу (тобто вже цього року). 8)
цікаво прочитати відгуки батьків-ветеранів про враження від шкільної атмосфери, де вчаться їхні діти.
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Люся від 15 Лютого 2010, 11:58:13
Це знову ж таки батьки роблять більше для задоволення власних амбіцій. Ніхто не скаже, що вчитель на уроці нічого не робить, що не подає матеріал дітям. Те, що діти цей матеріал на уроці не беруть, то до уваги не приймається. Дітям батьки втовкмачили, що вчитель поганий, що він грошей хоче. І все. Є такі, що навіть зошита на урок не носять. Нащо? Я не знаю. такого вчителя, який на уроці насіння лузгає. Якщо маєте сумніви в якості викладання вчителя - ви завжди можете спитати. Завуч регулярно відвідує уроки. Врешті решт - в журналі також є результат роботи. Якби вчитель нічого на уроці не робив, то і журналі б не було ніяких оцінок. Вчителі так само як і 10-20 років тому приходять на урок і пояснюють матеріал. Правда 20 років тому ніхто не знав, що є інший шлях одержання знань крім як на уроці. тепер всі про це знають, тому, урок як джерело якісних знань не розглядають. Не всі діти ідуть до репетитора і не по всіх предметах. І Ідуть вони, не тому, що вчитель не хоче на уроці пояснити, а тому, що їхні батьки так задовільняють свої амбіції - " я своїй дитині НАЙМАЮ репетитора" І знову ж таки страждає дитина. Вона впевнена, що це не їй вчитись треба,- це її вчити мають. А якщо ви такі впевнені в геніальності своєї дитини, віддавайте в гімназію - там політика чітка - НІХТО НЕ ЗОБОВУЯЗАНИЙ ВАШУ ДИТИНУ ВЧИТИ. ВОНА ПРИЙШЛА СЮДИ ЗА ЗНАННЯМИ І САМА ПОВИННА ЇХ ШУКАТИ. ВЧИТЕЛІ ІСНУЮТЬ ДЛЯ ТОГО, ЩОБ СПРЯМУВАТИ ЇЇ ПОШУКИ В ПРАВИЛЬНОМУ НАПРЯМІ. Хто з якоїсь причини не хоче, чи не може вчитися, вчитель на має право витрачати на окремо час на уроці, бо це забере його час від інших дітей, які прагнуть знань. І якщо Вашій дитині замало того, що їй вчитель пояснив на уроці, то їй тоді треба додатково пояснити. Звісно, що ніхто не зобовязаний це робити задурно. Або самі пояснюйте своїй дитині, або платіть, щоб це робив хтось інший. Програма школи розрахована на середньостатисничного учня. Вчитель пояснює в класі однаково для 28 чоловік. Якщо з якоїсь причини Ваша дитина не почула, або не зрозуміла пояснення не значить, що вчитель має зупинитися і пояснити ще раз для однієї дитини. Якщо могли зрозуміти інші, значить, вчитель пояснив. Програма вимагає іти далі. Є інші діти, які також мають право отримувати знання. І вони не винні, що хтось не встигає.
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: romashkin від 15 Лютого 2010, 12:11:44
ВЧИТЕЛІ ІСНУЮТЬ ДЛЯ ТОГО, ЩОБ СПРЯМУВАТИ ЇЇ ПОШУКИ В ПРАВИЛЬНОМУ НАПРЯМІ.
золоті слова. але наші вчителі мабуть не знають про це.  ;)
маю надію, що все краще ніж я думаю. але я наслухався дуже багато негативу і, повірте, не від батьків-двійочників.
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: ulgur від 15 Лютого 2010, 12:13:04
Ви, ЛЮСЯ,  все дуже гарно розписуєте. Але на жаль це було б так, якби би наші вчителі були ідеальні деальні, на жаль вони зовсім неідеальні, крім того ще й українці  :) і ще й з маленькою зарплатою. Неммає однакового відношення до всіх учнів завжди є упереджене відношення - одні подобаються більше, інші менше, в одних батьки круті чи знайомі в інших прості люди, що нічого не можуть дати.
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Люся від 15 Лютого 2010, 12:23:37
Звичайно, є вчителі - фанати своєї справи, які на урок тягнуть купу додаткових засобів, які прагнуть, щоб їхні діти зацікавились предметом, і є ті, які просто читають предмет. Але у Вас є завжди вибір. І не треба доплачувати за вищий бал, а треба шукати, хто краще подасть матеріал, хто краще зацікавить. Самим треба стимулювати дитину вчитися. Придумати динині мотивацію. Навіть, як у вас виникли сумніви в якості роботи вчителя, то не треба про це розказувати дитині. А треба зібратися з іншими батьками. Піти до завуча, вимагати зробити експертизу роботи вчителя. Вибір педагогічних кадрів у нас, Слава Богу, є. Але якщо ви смаі своїй дитині будете рлозказувати, що її кругом недооцінюють, то ви цим тільки дасте їй привід думати, що не треба докладати ніяких зусиль. Все одно мама все "порішає" за гроші. Ви не дивіться, яка оцінгка у Вашої дитини. Бо оцінка, як правило відображає справжні знання. Бо, наприклад, якщо Ваша дитина може Вам переказати параграф з історії, це не означає, що вона може аналізувати історичні події, давати їм оцінку, розуміти причинно-наслідковий звязок. Тому ви не можете казати - "моя дитина мені вчора все мало не нап"ямять розказала, а та погана вчителька поставила сьогодні погану оцінку. Напевно грошей хоче." Просто дитина ж вам ніколи не скаже, що вона просто не змогла відповісти на запитання. Визубрити параграф, не значить зуміти відповісти на запитання  з того ж параграфа.  Вчитель не має можливості всім все жувати і в ротик вкладати. Він має подати матеріал. А дитина має його взяти. А батьки мають створити для динини для цього чітку і зрозумілу мотивацію.
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: KATRIN від 15 Лютого 2010, 12:24:29
 Люся,от я хочу таке запитати.Моя молодша дочка зараз навчається у п"ятому класі.На минулих попередніх зборах,батьки із керівником,обговорювали поведінку дітей.Мене особисто здивував той факт,що класний керівник нам розказувала,що чи не щодня окремі вчителі жаліються на клас.Мовляв,діти не дають на уроці працювати,вчителі не можуть пояснити матеріал і таке інше.Інші вчителі,навпаки хвалять клас,і задоволені поведінкою.Так що то за вчитель,що не годен собі ради дати з 11 річними дітьми? Ну по-перше,діти із початкових класів пішли "в дорослі класи",є й такі,що не можуть адаптуватися,важливу роль відіграє і підлітковий період.Самі згадайте,що і унас були такі вчителі,які "піддавалися нашим вибрикам",були такі,яких ми не любили.За словами колишнього психолога школи,то вона згідна з тим,що є вчителі в школі,які навіть не намагаються щось змінити,а тільки пишуть записки класному кервнику,якого потім викликають на "килимок".Так в чому тут проблема-в дітях,батьках чи у вчителях? :unknow
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Люся від 15 Лютого 2010, 13:06:22
і, повірте, не від батьків-двійочників.
Просто батькам двійочникам, як правило байдуже. Бо діти двійочники, це як правило діти батьків, які зовсім своїми дітьми не цікавляться. А є батьки, які цікавляться тільки оцінками, а не справжнім станом знань своєї дитини. Саме вони якраз і розповідають той весь "негатив" як Ви кажете. У мене синуля як пішов у перший клас у тій школді, де я працювала, був такий випадок. Він щось дуже поггано написав контрольну з математики. І у нього не виходило за семестр гарної, такої як би я хотіла оцінки. Вчителька мені каже - "дивись - погано написав. Неуважний. Ти не ображаєшся, бо мушу йому поставити гіршу оцінку?". я сказала - "а чому я маю ображатися. Я ж  не мамаша, яка тільки хоче ходити і вихвалятися табелем свої дитини." (Хоч його грамоти я і вбрала в рамочку і повісила на стінку, але це більше для нього. Це стимулює його, бо він знає, що мама ним гордиться) Але ту погану оцінку ми використали, щоб дати йому зрозуміти, що не треба ніколи розслаблятися. Не треба думати, що ти вже всього досягнув, як тебе одного разу похвалили. І це не значить, що за одне досягнення до тебе вже мають бути завжди поблажки. Нажаль, майже всі батьки чомусь так думають. Як дитина одного разу знала щось добре, то вже має бути автоматично відмінником. завжди.  Ну вона ж була відмінником у молодших класах! Ну і що? Мій син був переможцем міської олімпіади з математики. А в цьому семестрі отримав з геометрії "5".  Бо не допрацював. А я недоконтролювала. Розслабились. Вчитель тут абсолютно ні при чому. Вчитель свою роботу виконав бездоганно.
Відповідь від: 15 Лютого 2010, 12:40:17
KATRIN
За словами колишнього психолога школи,то вона згідна з тим,що є вчителі в школі,які навіть не намагаються щось змінити,а тільки пишуть записки класному кервнику,якого потім викликають на "килимок".Так в чому тут проблема-в дітях,батьках чи у вчителях?
КАТРІН, ти сама собі відповіла. Є ще вчитель, який зайшов у клас і з порга гримнув палицею по столі. (У мене такий колись був - носив з собою здоровенну палицю замість указки) Всі і затихли. А от уяви собі мене. Я заходжу в 11 клас. Там добра половина на 2 голови вища мене. Вони і не помітили відразу, що я вже зайшла. Мені треба кілька разів крикнути, щоб вони мене помітили. Правда, з 11 класом легше. У них є мотивація у всіх. Всі вже знають, кому, чого треба. А от з 5 .... Там може бути одне .... най не кажу що. Його батьки в Іспанії. Його виховує бабуся. У нього телефон дорожчий, ніж моя зарплата в 5 разів і батьки йому вже розказали, що він геній, що всі вчителі тільки грошей хочуть, що вчись - не вчись - все одно буде погано. Все одно треба їхати на заробітки і т.д. І от ти йому починаєш щось говорити, а він тобі у відповідь - 10 слів на твоє одне. Що ти йому скажеш? Виставиш за двері, щоб не заважав? Не можеш, бо колись один вчитель вистава одного за двері, той заліз в трансформаторну будку. І вчитель сів в тюрму і дитини не стало. Відведеш до директора? Він не боїться. І директору то саме скаже. Викличеш батьків? Або не прийдуть, бо і так знають, що вчителька дурна і з їх чадом справитись не годна, або прийде бабуся і пожаліється, що і сама йому ради дати не може. Ну які засоби впливу у вчителя? Вчитель попросив батьків повпливати якось, поговорити з дітьми, так батьки самі - "що то за вчитель, що з дітьми справитись не може?" А хіба нема таких батьків, які самі зі своїми дітьми раду не можуть дати? Хіба нема у нас наркоманів, хуліганів у дуже навіть порядних сімях? То вчителі винні? А у батьків така дитина одна. А у вчителя цілий клас. Йому і хулігана треба невідомо якими засобами на місце поставити і урок провести. Не треба багто. Досить одного такого в класі. Він себе героєм почуває, його клас підтримає, бо він зірвав урок. А дома батьки підтримають. "Що то за вчителька така?" А порадьте які методи та вчителька має до такого не побоюсь цього слова , виродка застосувати? Стукне його чимось - в суд подадуть. Що на нього подіє? Оцінка? Йому до задниція твоя оцінка. Його мама дома до пори до часу підтримає. Вчителька ж погана. Поки він колотись не почне. Тоді: - "Звідки таке взялося?" Які дисциплінарні засоби має вчитель на сьгогодні? Не може ж він кожного разу як клоун у клас заскакувати, щоб привернути їх увагу і зацікавити навчанням. Діти вийшли з початкової школи. Вони ще не дорослі, але вже не діти. І самі не знають, що робити зі своєю свободою. В цьому їм мають допомогти перш за все батьки. Бо мають дати, я повторююсь, МОТИВАЦІЮ. Без мотивації - ні один вчитель хоч би він щодня колоуном наряжався не допоможєе.
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: romashkin від 15 Лютого 2010, 13:28:49
я завжди дивувався. у нас вдома має відкриватись ще одна школа. дитина в школу ходить отримувати оцінки, а не вчитись?
Я сам був колись учнем і знаю, що від вчителя залежить 80 відсотків, як мінімум, успіху дитини. Я розумію, що ідеальними батьками у розумінні вчителя є батьки, що сидять над дітьми з ременем, розжовують їм домашні завдання.  :duvno

А є батьки, які цікавляться тільки оцінками, а не справжнім станом знань своєї дитини.
оцінки відображають справжній стан знань, чи я не правий?
Але у вас виходить, що погану оцінку отримує дитина і батьки, а вчитель просто статист.
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Люся від 15 Лютого 2010, 13:49:35
Ви собі можете думати, як хочете. Я так не казала. Ви просто переконані в тому що вчитель повинен НАВЧИТИ вашу дитину. А я кажу, що це неможливо, коли йому не допомагають в тому ні батьки ні дитина. Вчитель свою роботу виконужє не тільки в плані виставлення оцінок. А якщо ви мусите сидіти над своєю дитиною кожного дня, то порадьтеся з іншими батьками з вашого класу, можливо і справді ваш вчитель на уроці каву п"є, а не пояснює. Тоді слід робити висновки. Але я, наприклад, над своєю дитиною з ременем ніколи не сиділа. І до репетитра він зараз ходить тільки на німецьку, бо я хочу, щоб він знав мови краще. Шкільна програма не може того дати. Годин не вистачає. А англійською я і сама з ним займаюся, коли бачу, що він не встигає. І в школу ходжу не тільки коли батьківські збори. Намагаюся "контролювати процес". Я не сказала, що вчителі тільки статисти. І не сказала, що вони всі однакові. Але я сказала, що коли вчителю не допомагають, то він не навчить вашу дитину нічого . Не правда, що 80% якості навчакння залежить від вчителя. 50% на 50% від вчителя і учня. Вчитель повинен ДАТИ а учень повинен ВЗЯТИ. Тоді буде якість знань.  А щодо оцінок, то ви ж стверджуєте, що їх учителі "занижуть, бо хочуть щоб їм доплачували за вищий бал" . Тому по-моєму виходить, що оцінка має відображати реальний стан знань, а по-вашому так не є. Тому вас цікавить оцінка і чому вона "занижена", тобто чому вчитель з якоїсь причини "упереджено ставиться" до вашої дитини, а не те знає ваше чадо матеріал чи ні. Це питання взагалі відсувається на другий план.
Можливо, як ви мусите сидіти над своєю дитиною весь час, свідчить про те, що ви завеликі планки ставите перед своєю дитиною? А те, що не всі батьки сидять над своїми дітьми - про те, що їм "повезло" з учителями? В багатьох випадках - учитель один і то й же. І він не говорить на вушко одній дитині, оминаючи іншу. Батьки часто- густо собі думають, що, як вони відправили дитину до школи, то вже всю відповідальність з себе зняли. 80% відповідальності - поклали на школу, 20% на дитину, а на себе нічого. Школа має і навчити і виховати. А те, що дитина в школі тільки 7 годин із 24, то це нічого. Але чомусь одні діти встигають і музичну і школу і інші заняття. А других "недооцінюють" І, як правило, вчителі. А, може то навпаки - батьки переоцінюють? А вчителі потім винні, що дитина не виправдала батьківських амбіцій.
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Лалія від 15 Лютого 2010, 13:50:15
Від вчителя залежить багато коли з ним співпрацюють батьки.  ;) Тобто вчитель подає, пояснює, а не займається виховним процесом під час уроку. :P Бо ті ж бунтівники крадуть час в інших діток.

Дуже гарно розказувати, що вчитель має дати раду собі з 30учнями.  :=)

Не можна ж вважати, що всім подобається хімія чи історія і.т.д. От дитині скучно і нецікаво, бо то не її.
А коли накладається недостаток виховання дитина починає шуміти.    :=)

І присутній той факт, що з одним класом ти встигаєш за програмою, контрольні і письмові вчасно. А інший клас не встигає, довго здає модулі і т.д. А вчитель то один.  ;)
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: romashkin від 15 Лютого 2010, 14:08:17
А щодо оцінок, то ви ж стверджуєте, що їх учителі "занижуть, бо хочуть щоб їм доплачували за вищий бал"
я такого не говорив. ;) або у мене амнезія. і не чув такого від своїх знайомих.  
проблема не у заниженні оцінок, а у небажанні вчителів робити свою роботу з тих чи інших причин. Думаю вчителю немає змісту занижувати оцінки. На його гаманець стане і справжніх двієчників.
Не хочеться, щоб освіта ставала магазином, де продають оцінки, а не дають знання.
Наприклад, випадково чув розмову дітей у нашому КПК, типу колледжі. Трійка коштує 50 грн, чотири - 80 грн. не знаю, що продавали конкретно, але факт є.
 
Відповідь від: 15 Лютого 2010, 14:03:20
І присутній той факт, що з одним класом ти встигаєш за програмою, контрольні і письмові вчасно. А інший клас не встигає, довго здає модулі і т.д. А вчитель то один.
але ж і є вчитель, у якого діти сидять нормально, а у іншого, як у нашій ВР.  ;)
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Лалія від 15 Лютого 2010, 14:14:23
 
а у іншого, як у нашій ВР.
:D :D


Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Люся від 15 Лютого 2010, 14:21:18
проблема не у заниженні оцінок, а у небажанні вчителів робити свою роботу з тих чи інших причин. Думаю вчителю немає змісту занижувати оцінки. На його гаманець стане і справжніх двієчників.
От! Тому батькам треба не переживати, що хтось там "упереджений" до дитини. А ЦІКАВИТИСЬ. В тому числі і якістю роботи вчителя. Тому ходити до шкодли треба не тільки на батьківські збори, але і в проміжку. Треба цікавитись поведінко., оцінками. Цікавитись ЗА ЩО така оцінка.  Розмовляти з іншими батьками, вчителями, дітьми. Повірте, вчителя, який не працює, легко "вирахувати". Тоді вже вам вирішувати, що з цим робити.
А в "магазин" оцінок навчальні заклади перетворили ті батьки, які не ходять навіть на батьківські збори і впевнені, що треба "доплачувати" за високий бал. А Також ті, які вважають, що вчись-не вчись - все одно результат один - все за гроші. Добре, як би вони вважали так самі. Але вони це дітям втовкмачують. Тоді, звісно, бажання отримувати знання нема. А результат маємо такий - одні діти вчаться, пишуть наукові роботи, перемагають на олімпіадах, і не платять нічого. А інші ходять і розказують всюди, що вчитись не треба, все одно все стільки-то коштує. Всім не догодиш. :=)
Відповідь від: 15 Лютого 2010, 14:14:43
але ж і є вчитель, у якого діти сидять нормально, а у іншого, як у нашій ВР.
Так вчитель же один. Але один клас встигає, а інший н, бо там сидить один виродок, який кожного разу в тебе по півуроку забирає, а мамі то до одного місця, бо вона вважає, що вона дитину віддала до школи і її там мають і вчити і виховувати. І інші батьки з класу також не можуть зрозуміти, що та дитина забирає у вчителя час, який може бути посвячений їх дітям і замість того, щзоб поцікавитись, що і хто заважає вчителю нормально працювати знову ж таки звинувачують вчителя.
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: romashkin від 15 Лютого 2010, 14:30:58
тоді вже вам вирішувати, що з цим робити.
І що робити? питаю на майбутнє, дай Бог, щоб непотрібно було
у мене версія - переходити в іншу школу, а у Вас?
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Люся від 15 Лютого 2010, 15:17:45
Важко дати конкретний рецепт на неконкретну проблему. Іноді і справді треба міняти школу. Я колись у свій час міняла. Була ситуація з вчителькою, яка дозволяла собі на уроці зайві коментарі з приводу як правило учениць. Чогось дівчатка її особливо дратували. Хто памятає в 1 школі фізичку багато зі мною згодяться. Негоже, правда, говорити про покйіних недобре, та й з відстані років я можу оцінити тверезіше тепер, ніж тод,і з дитячим максималізмом. Так от Марія Дмитрівна вчила у нас фізику. предмет досить складний. Не всім дається з першого разу. А кому не давався - Марія Дмитрівна могла півуроку перед цілим класом аналізувати причини такої "тупості". Іноді могла так принизити дитину, що та аж плакала. Це їй задоволення якесь приносило. У всьому іншому - вчитель дуже хороший. Успіхи дітей добрі, матеріал подає непогано. Особисто мені то нічого не загрожувало. Я фізику знала. "Ішла на медаль". Але в 10 кл до нас прийшли діти із сіл. Вони не знали ні Марії Дмитрівни, ні її методів стимулювання. Ми отримували "задоволення" від уроків цілу першу чверть. Ну скажіть, хіба не приємно - цілий урок не фізика - а "ржачка". Марія дмитрівна когось викличе до дошки і до кінця уроку ми маємо цирк. Не смішно тільки "жертві" і, як правило дівчинці. Це в 16 років! З неї "рже" цілий клас! Потім. ще й іншим розказують. Повторюю - мене це не стосувалося. Але з властивим мені ще тоді загостреним почуттям справедливості - я дозволила собі обуритися. Хоча б тим, що замість того, щоб нам пояснювати досить складний матеріал - нас розважають, а потім вимагають знань. Тому я зібрала весь клас і повела до себе додому, замість фізхики. а сама, як представник класу і староста - до директорки. Мовляв - цій вчительці оголошуємо "бойкот" і хочемо другу. Довго розказувати, але результат був такий - мій коас, після того, як їх "притиснули" мене "зрадив" Всі підтвердили, що ідея була моя. І насправді ніхто ідею не хотів підтримати. Це я всіх "заставила " піти з уроку. Вчителі в більшості мені співчували але підтримали свою колегу. Після того, як я почала кричати ночами від неймовірного психологічного тиску, який нга мене обрушився ,мені довелося міняти школу. а вони так і залишилися з улюбленою вчителькою. Але я не перестала вірити в те, що справедливість є і за неї варто боротися.
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Софія від 15 Лютого 2010, 20:45:37
Маю двох випускників-сьогодні вже студентів.Зі свого досвіду можу сказати-якщо хочете щоб діти одержали хороші знання-в гімназію.Там і уроків не зривають,і мотивацій їм не бракує,і з поступленням в ВУЗ ніяких проблем.І чим швидше вони туди поступлять,тим краще для них,і для вас.Зразу прийдеться попотіти,помагати,але дуже швидко дитина сама навчиться працювати.І ще на відміну від інших шкіл там існує національно-патріотичне виховання.Та що там говорити-на гімназистів приємно подивитись!
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: afocya від 15 Лютого 2010, 22:05:36
Гімназія-це дуже добре, але потрібно, щоб дитина справді була розумна. А у мене майбутній першокласник, йде в 11школу, може хтось знає хорошу вчительку поч.класів (щоб дітей любила і побільше вимагала ):help  Я б дуже хотіла щоб моя дитина вміла адекватно розцінити що добре,а що зле. Ми всі знаємо що є діти які піддаються впливу іншим, і батьки нічого неможуть зробити.
У мене в коліжанки мала 12р. каже, що вчитися тепер не модно, ти - "ботанік" і усі насміхаються :o
Які ще можуть бути коментарі, батьки для неї не авторитет, не помагає ні душевна розмова, ані ремінь....
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Лалія від 15 Лютого 2010, 22:25:12
Ми напевно теж підем в 11школу наступного року. Та кажуть, що записуватись треба вже в вересні.  :unknow
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: afocya від 15 Лютого 2010, 22:27:57
Я заяву в школу писала ще в жовтні, то директор запитував до якої вчительки хочемо. Але я жодної там незнаю  :(
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Лалія від 15 Лютого 2010, 22:30:15
І я не знаю.  :unknow Прийдеться поцікавтись.  :)
А скільки там класів набирають?

Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Люся від 16 Лютого 2010, 13:49:53
 Я думаю вам варто підійти в школу. Там завжди на перерві є якась мамочка, що прийшла по дитину. А ще поговоріть з завучем. Вона також може щось порадити. А вже інформація від мамочок вам або підтвердить або спростує те, що скаже завучка. І вас зразу запамятають як таких, які цікавляться своїми дітьми. Таких батьків у школі поважають. І 11 школа, кажуть, непогано готує до гімназії. А ще в 3 школі цього року випускає 4 кл Сипляк Надія Іванівна. Вона вчила мого сина колись. Ми, батьки, за це їй дуже вдячні. Відповідно, вона, мабуть уже набирає також перший клас.
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: romashkin від 16 Лютого 2010, 14:47:36
А хто що може сказати про початкову 10-ту школу?
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Мару від 16 Лютого 2010, 16:22:30
Все ж вчителі є різні, є такби патріоти свого предмету... а є такі , що на уроці з сином розмовлюять по 5-15хвилин і ти не можеш шось сказати їй... Вдійсності багато-що залежить від вчителя... я закінчую зараз 11 клас, навчалась в 10 школі і в гімназії... так сталось що наприклад математику в мене викладало 6 різних вчителів і ше одна вчителька, з якою я займалась додатково... ну 7 вчителів... я не є геній, але вчусь як можу... і хочу сказати, що подача матеріалу, ставлення до свого предмету, дітей у всіх різні... одна вчителька приходила , стисло викладала все і тікала, в неї не можна було ні спитати шось, ні розказати що ти з тим не погоджуєшся.....інша ж навпаки, підходиш там цікавишся тим то й тим, а вона так тішиться що когось заінтересувала, там принесе якись збірник, методичку, чи ти не зрозумієш пояснить і так приємно і спілкуватись і взагалі від уроків такі задоволення... так що дуже багато залежить від вчителя, але все  ж якщо людина не хочу вчитись, то її нічого не заставить іхіба аж коли припре хтось чи шось...
Але щодо хабарництва...ну воно ясно що існує, вдійсності батьки посилено скуповвують бали, але все ж є різні вчителі, от нещодавно ми 10хвилин заспокоювали вчительку яку визвали посеред уроку на коридор і пропонували взятку....  є такі вчителі що для них проста думка про таке образлива, але все ж є і інші... говорю сито з свого прикладу, іноземна мова, були в мене гарні оцінки там 9 і вище, ну за перший семестр 11, а потім вчителька дізналась що в моя мама продає дитячий одяг і от на зборах каже шо йде на христини і їй шось потрібно, але просто так, ну мама сказала що хабарів не дає, другий семестр при такому ж ставленні в мене до предмета оцінки в мене суттєво понизились....і за семемстр 8 ну добре думаю, нічо, а за рік таж 8  хоть 11 і 8 це мінімцм 9, ну я в мами перша дитина, ми не знали що є таке як апеляція, це вже під час навчання в гімназії я про таке дізналась... ну я ніяк не м огла вїхати що то таке, мама мені розказала і знаєте в мене вдійсності відбилось бажання до вивчення англійської... через ту вчительку, ну і взагалі...от такий приклад...
А щодо додаткових перед вступом, ну я наприклад за них, важко самому узагальнити весь пройдений матеріал за кілька років, можливо є і щось опущене , бо кожен хворіє час від часу... ну і загалом все систематизувати всі знання .... але для мене дико чути таке як от , дитина навчається в 4у класі, він пропустив тиждень, через хворобу , майже підтягнув все, але все ж ше не на той рівень, а вчителька каже, ти краще в школу не приходь поки не знатимеш, а мамі каже шо йому обовязково репетитор потрібен... ну як таке в школу не приходь поки не знатимеш? ну це для мене дуже дико...
Ще один негативний момент.... вчителька з мови...за 10й клас є подані неї тільки 2 теми.... це тако вдійсності...далі сказала купити книгу за 50 грн і звідти дає параграфи, викликає по одному додошки і питає всі правила і ти маєш говорити як програма, говориш своїми словами і не впорядку книги, то 9 , а як хочеш почути чому так , тоді бо я так сказала і все...правда, якщо відстоювати своє ще трохи то можна довести що і більше знаєш... але все ж... діло не втому, правила то теж добре, хоть і не те що потрібно випускникам , як на мене, сухе знання теорії це не добре... ну але найбільше мене злить те що посеред уроку вона може 5-15 хвилин розмовляти з своїм сином ... а як зробиш зауваження , що в нас урок , то наші вуха вянуть від крику і докорів не зрозумілої суті... В мене всередині сидить непереборне бажання справедливості, але за мною клас не піде... ну хоча вони проти цієї вчительки....точніше її методики викладання,якщо це можна так назвати, але всі  бояться... ну і ми просто терпимо ці кілька місяців...
Щодо ЗНО, то як з якого боку, з одного воно добре з іншого не дуже... просто ці тести не дають належного оцінювання, можна просто вгадати, чи навпаки відповідаючи допустити помилку, через хвилювання і не акуратність... я більше схиляюсь до розгорнутої форми оцінювань знань, навіть краще усної, але кожному своє, хтось може боятись виступати на публіці...ну і зно теж купується...(
Загалом мені багато чого не подобається в нашій освіті, є багато зайвого ... а те що потрібно береться дуже поверхнево...я тут висловлювалась загалом про негатив, але все ж є такі хороші вчителі... є що на урок ти йдеш так ...ммм...просто ну не знаю...ну з таким очікуванням на щось нове , цікаве ....а виходиш якись такий наївно щасливий....
Здається цього року в 11 школі буде набирати така вчителька як Друк, правда ініціалів не памятаю... мене колись вчила , ну не керівництво , а  так після уроків, група продовженого дня, а потім пішла в 11 школу, дуже приємна людина...
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Siromanetz від 16 Лютого 2010, 21:07:42
Шановна Софіє.В гімназії,звичайно,дають глибокі знання,але і ваші діти,напевне,дуже хотіли їх здобути?І ви,безперечно,теж.Так з цього потрібно і починати!Якщо дитина захоче отримати знання,то ніякий вчитель їй не завадить...
Відповідь від: 16 Лютого 2010, 20:29:28
Привіт,форумчани!Хочу підтримати Люсю,яка палко відстоює вчителів.Проблема освіти не в нашому місті,а в країні.Не буду говорити про нашу зарплату та умови праці-ніде в світі такого приниження немає!Не буду говорити про наповнюваність класів-по 30 дітей з різними характерами і без поділу на групи з більшості предметів!А на рахунок хабарів-це не за адресою.Про які хабарі в школі ми ведемо мову???Подивіться,що робиться в наших двох коледжах і франківських вишах!Ось туди б вашу енергію по подоланню хабарництва!А коньяк і 200гр цукерків я ще зможу на свою зарплату собі купити і ,не принижуючись, відстоювати свою думку.А на рахунок фрази:"Що то за вчитель,що не може справитись з дітьми"...Шановні батьки,діти вже не такі,які були ви в їхньому віці!Колись і оцінка по поведінці була,і зі школи могли виключити,і на другий рік залишити і т.д. А тепер діти знають лиш де-кілька своїх прав,а обов"язків-ні одного!Зайдіть в школу на перерві і подивіться,як і з яким воланням "вілітає" ваше чадо з класу!Ніяких чергових вчителів,які,до речі, на перерві мали б відпочити,не вистачить!А як спілкуються між собою ваші "золотця"?Аж вуха в"януть!Це ми,вчителі,їх навчили? В усьому світі школа тільки дає знання,а не виховує.Для цього є інші організації і,в першу чергу,сім"я,родина!
 Звичайно,вчителі є різні.Але недоліки не в них,а в відношенні до них.Подивітися фільми про школу-вчителі одні дебіли.Мужики-товсті очкарики-педофіли,а жінки грубезні очкасті мимри.Ні одного фільма,щоб показали симпатичну,розумну,гарно одягнену жінку,або стильного,сильного мужчину!Чому такий образ?Тому,що ці "шедеври" знімають для "фішки"-показати "правду".А правда в іншому: нерегулярне та нераціональне харчування дає зайву вагу,постійна перевірка зошитів-офігенні лінзи,а мізерна зарплата-скромний гардероб!Співчувайте,поважайте та підтримуйте вчителів,а не ганьбіть їх!!!
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: afocya від 16 Лютого 2010, 21:34:08
Якщо дитина захоче отримати знання,то ніякий вчитель їй не завадить...

Про першокласників я б так не сказала, тут головним фактором якраз і виступає відношення між вчителькою і дітьми, ІМХО
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: romashkin від 17 Лютого 2010, 09:21:22
на рахунок того, що колись були діти кращі - це проблема поколінь. Наші вчителі також казали - "от ми колись були!!!!"
і ми колись "вилітали" з класу, не думаю, що щось сильно змінилось. Хоча я теж так інколи думаю, як Ви. Але то не їхня вина, що вони чуть інші. Зауважте, не гірші від нас. А чуть інші. І нам треба виходи з того.
Я читаю дописи вчителів, як я розумію, і можу зробити висновки, що ви апріорі налаштовані вороже проти дітей і батьків. Так, вам не солодко, але кому в нашій державі добре, з тих хто чесно заробляє на кусок хліба?
Все ж ми тут хочемо говорити не загальну проблему освіти, а конкретні проблеми конкретних людей.
от я на даний момент перед вибором, у яку школу віддати дитину і до якого вчителя. Мабуть є певна різниця, раз про одного викладача відгуки хороші, а про іншого не зовсім. Не хотілось, щоб дитина почала свій шлях до знань з моральних травм.
Тому давайте більш конкретно підходити до теми.  :frend
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Лалія від 17 Лютого 2010, 10:55:12
Мабуть є певна різниця, раз про одного викладача відгуки хороші, а про іншого не зовсім.
Є мабуть різниця, але вже на початковому рівні йде відбір.  ;)
Відбір батьків. Тих, що цікавляться школою, навчанням, успіхами  дитини. Інші ж дають до любого викладача. Відповідно співпрацювати з першими легшими - успіхи і у вчителя і в учнів будуть кращі.  :)
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: romashkin від 17 Лютого 2010, 11:31:38
Відбір батьків.
відбір іде на основі досвіду попередніх поколінь. Отже перший посил має все ж іти від учителя. Батьки вибирають вчителя не за макіяж та стильний одяг. ;)

Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Siromanetz від 17 Лютого 2010, 19:19:49
Згідний,що існує конфлікт поколінь.Існує і буде існувати.І вчителі цей конфлікт постійно згладжують.І не правда,що вчителі бачать в учнях і їх батьках ворогів.Біда в тому,що батьки не цікавляться навчанням свого чада.За свої 25 років роботи в школі я бачив батьків всього 2-3 рази,не рахуючи своїх знайомих.Батьки приходять в школу на початку травня,вияснити,чому у їх дитини вимальовується такий поганий атестат.А де ж ви раніше були?Якщо 11-ти класник НЕ ХОЧЕ вчитись,я не збираюсь його заставляти!Він свій вибір робить свідомо.І ще-дискусія іде про навчання в старших класах.Тому що з "першачками" все ясно-для них вчителька,як нянька,має бути постійно з ними.І що "посіє" педагог мол. класів,те потім будуть "пожинати" вчителі-предметники.
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: afocya від 17 Лютого 2010, 23:50:14
Ходила сьогодні в школу (11) записала малого до вчительки Друк Л. оскільки чула хороші відгуки про неї. На даний час уже набрано 3 класи і діток більше не записують, інформація з уст директора :unknow
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Люся від 18 Лютого 2010, 18:01:20
Я читаю дописи вчителів, як я розумію, і можу зробити висновки, що ви апріорі налаштовані вороже проти дітей і батьків.
Це ви апріорі налаштовані, так, що ви віддали дитину до школи і маєте мати спокій. Я з ніяких дописів не бачу, що вчителі до когось налаштовані вороже. Вам просто намагаються пояснити, що НЕ ВСЕ, так як Ви собі думаєте, залежить від вчителя. І школа сьогодні не налаштована і не зобовязана когось няньчити. Хто хоче вчитися - вчиться, не зважаючи ні на що, хто не хоче - видумує всілякі причини чому НІ. Не заперечую, що є різні вчителі. Вони, як і всі люди - різні. Хтось, як то кажуть, педагог від Бога. Хтось не на своєму місці. Але всі вони люди, як і Ви. Зарплата маленька? Я не жаліюся. Я просто пішла зі школи. Чи шкодую? Шкодую і ні. Бо як послухаю, що розповідають колеги, то дякую Богу, що не принижуюсь в школі сьогодні. А те, що діти тепер інші, то це правда. Всі ми інші. Згадайте себе - ви собі уявляли, що можете нахамити вчителю, щоб це було без наслідків? На вас були засоби впливу - оцінка, характеристика..... І ви хоч трошки вважали на це. Тепер звісно всі ми стали більш демократичними. Тільки демократію дехто розуміє як вседозволеність. А найбільше діти. І ще одне: у наших батьків було трошки більше часу для нас. Вони не мусили від ранку до вечора турбуватись про хліб насущний. А для поганих батьків також були засоби впливу - могли повідомити на роботу зі школи. За погану поведінку дитини могли наказати батьків. А тепер? Я не кажу, що це погано. Просто реалії змінилися. І відповідно до них усім треба по новому пристосуватися. А найперша істина, яку мають знати батьки, які бачать у свому чаді велике майбутнє - школа не може і не зобовязана няньчити Вашу дитину. Відповідальність за Вашу дитину несете Ви разом зі школою. Ви маєте вибір - ви можете вибирати школу, ви можете навіть вчителя вибирати. Ви можете заявити про профнепридатність вчителя (обгрунтовано, звичайно) і, якщо Ваші претензії будуть визнані обгрунтованими - буде прийняте рішення щодо Вашої претензії. Але це все тільки тоді, коли Ви і справді будете цікавитись своїм чадом і його життям, і усвідомлюєте, що головна відповідальність лежить на Вас, а не на вчительці, яка має таких ще 30.
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: romashkin від 18 Лютого 2010, 19:03:52
демагогія від колишніх педагогів. :) тут нам учениця розписала про звершення і досягнення сучасної школи. а у вас нічого крім лозунгів і штампів.
все ж давайте більше конкретики. цікаво прочитати відгуки реальних учасників процесу, під назвою "здобуття знань."
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Люся від 18 Лютого 2010, 19:20:37
 А мені здалося, що яке було конкретне запитання - то таку і маєте відповідь. Ви що, хотіли, щоб ми тут конкретних вчителів обговорювали, хто "добрий" і хто "поганий"? Це було б субєктивно. Бо один і той же вчитель для одного добрий, а для іншого - упереджений. Наприклад візьмемо 1 школу. Там така вчителька є - Ляліна Надія Данилівна. Так я знаю, що з учнів мало хто її любив і вважав упередженою конкретно до себе. А я її дуже любила. Хоч вона мені не одну двійку ставила, через мої лінощі. Але я до сьогодні вдячна їй за те, що знаю англійську мову. Це мені дуже згодилося в житті. Так що, очевидно, я не зрозуміла, якої саме "конкретики" Ви хочете, раз Ви мою відповідь назвали "демагогією".
По -моєму тема взагалі себе вичерпала. Дозволю собі зробити кілька висновків:  Стало питання - що в школі беруть хабарі за кращу оцінку. Мабуть, ви згідні, що так кажуть ті, хто не знає, як взагалі тепер функціонує система освіти. Інакше, вони б розуміли, що не потрібно за таке давати хабарі. Відповідно їх ніхто і не вимагає. Друге питання - те, що вчителі, як і люди є різні. Цього ж ніхто і не заперечує. Третє питання - школа не зобовязана когось заставляти вчитися -  не згідні?  Батьки також відповідальні за успіхи своїх дітей - заперечуєте? Якщо все це "лозунги і штампи" то перепрошую. Більше не буду Вас виховувати. Тільки з "конкретними" оцінками "конкретних вчителів" то, мабуть, треба в приват. Або до теми про плітки.
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: KATRIN від 18 Лютого 2010, 19:23:07
  Я наважуся задати запитання батькам і вчителям, і звісно й учням. Уявіть реальну ситуацію - приходить вчитель на урок, і одразу дітям дає самостійне завдання. Діти звісно пишуть чемно в зошиті, чи то роблять вигляд, що пишуть. Неважно. Під кінець уроку, вчитель збирає зошити, поспіхом перевіряє, і де не правильно написано, вириває з зошита сторінку!!!! :=) :=) :=) :=) Це що, психоз, чи клімакс???? Хто надав право вчителям виривати з зошита сторінку? Неправильно - постав двійку, хай на другий раз знає! А якщо щось не влаштовує - то пліз, звертайся до батьків, дирекції, міністерство освіти - куди хочеш. Та не зганяй своє життєве невдоволення і проблеми на учнях. Я не збираюся захищати учнів в написанні неправильних відповідей. Але й я не схвалюю поведінки окремих вчителів, тому і хочу почути вашу думку щодо цієї реальної історії.
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Люся від 18 Лютого 2010, 19:29:05
Ну от Вам і конкретне запитання, на яке я конкретно і відповідаю. Така поведінка - це істерика. Можна було б сказати, що вона недопустима. Як би це стосувалося мене, то я б пішла до завуча і попросила розібратися, що могло викликати істерику вчительки. І не думаю, що треба чогось боятися. Як Ви покажете, що Ви не боїтеся - ніхто не буде "відігруватися" на Вашій дитині. Тепер не ті часи. Я за те, аби в школі працювали тільки адекватні люди. І вважаю, що для того, аби так сталося потрібна активна участь всіх небайдужих.
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Лалія від 18 Лютого 2010, 19:36:52
Мають працювати адекватні, а працюють  :unknow
Особливо багато серед  вчителів в яких великий стаж.  :=) Іноді вони собі дозволяють забагато. І відсоток таких вчителів, в колективі де я працювала був  до 50. 

Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: romashkin від 18 Лютого 2010, 19:40:33
тема себе не вичерпала. вам просто хочеться закрити очі на реальні проблеми. звичайно, кому подобається, якщо про нього чи його колег погано пишуть?
тут можна писати конкретні прізвища і конкретні оцінки роботи вчителів. заперечте мені, чому не можна?
ми не є офіційним джерелом інформації і в усіх темах люди пишуть СВОЮ думку на проблеми та людей. Тоді прийдеться половину тем на форумі закривати.
Може хтось напише, про свої способи вирішення тих чи інших ситуацій, а не чисто теоретичні поради:
Ви можете заявити про профнепридатність вчителя (обгрунтовано, звичайно) і, якщо Ваші претензії будуть визнані обгрунтованими - буде прийняте рішення щодо Вашої претензії.
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: ulgur від 18 Лютого 2010, 20:16:34
А хто що може сказати про початкову 10-ту школу?
romashkin
Моя дочка ходить в перший клас в 10 школу. Вчителькою задоволені. :)
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: yurko від 19 Лютого 2010, 08:26:27
Тут Люся згадала Надію Данилівну. Та її практично ніхто не любив, крім може учнів класів у яких вона була керівничкою, але завдяки її суворості і дисципліні я і знаю і памятаю практично все, що коли не будь вчив з англійської. Не кожен вчитель може так розташувати до себе учнів, аби всі його любили та ще й вчилися. Наприклад я згадую зараз про уроки англійської лише із вдячністю.
Звісно є унікальні вчителі, такі як Лисиненко Лариса Степанівна (якщо перекрутив побатькові то сором на мою сивину  :=)).
Вона вміла і навчити і залишатися любимою вчителькою. Але то унікальний варіант. Та і любили її теж здебільшого ті, хто хотів вчитися. :bouquet:
Відповідь від: 19 Лютого 2010, 08:23:36
А от до вчительки молодших класів у плані неістеричності і вміння дійсно навчити і справді вимога подвійна. Бо то як фундамент. Що закладуть, на тому потім і триматиметься. Мені пощастило Ганна Іванівна Команіцька була саме такою, доброю вчителькою. Та і взагалі тоді мабуть більше було нормальних...
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Люся від 19 Лютого 2010, 10:11:40
але завдяки її суворості і дисципліні я і знаю і памятаю практично все, що коли не будь вчив з англійської. Не кожен вчитель може так розташувати до себе учнів, аби всі його любили та ще й вчилися. Наприклад я згадую зараз про уроки англійської лише із вдячністю.
От, Юра каже - вчительку не любили, але він їй вдячний. Але я знаю таких, які через цю вчительку міняли школу. Це була моя однокласниця, тому я знаю, що знання у неї були слабенькі. Оцінку їй ставили таку, як вона заслуговує. Але мама її вважала інакше. Вона ( мама) була впевнена, що її дитина знає відмінно, але до неї просто вчителька придирається.
Згідна - початкова школа - і перша вчителька - то половина справи в навчанні дитини. Це старт. І від нього залежить все подальше навчання. Але, нажаль так склалося, що здебільшого у нас "на молодші класи" ішли вчитися в більшості ті, хто знав, що не потягне "старші" предмети. Тому тепер маємо - до одної вчительки за рік записуються. І, якби вона всіх бажаючих брала, то і 3 класи б набрала, а до іншої ледве набирають клас. Я ще коли вчилася, мені прийшло в голову, дивлячись на деяких своїх однокашників, що в " пед" мали б перед екзаменами робити тест на профпридатність. У мене була така одногрупниця, яка виходила відповідати на семінарі і починала гугніти. Це у неї дикція така була. Тихо і через ніс. Я не знаю, чи вона працює в школі. Але, якщо працює, то я уявляю, ці уроки історії. Вони точно дуже "захопливі".
Про вчителів можу сказати тільки, що в гімназії наприклад класний керівник мого сина Півторак В. Р., вчитель української . Це чудова людина, яка любить свою роботу і дітей. У нього безмежне терпіння і море розуміння до дітей. Не знаю жодного вителя в гімназій, до якого у мене особисто були б якісь претензії. Хто вважає свою дитину здібною - віддавайте в гімназію. Це моя, можливо субєктивна, думка.
А тепер знову Ромашкіну, щодо демагогії. У моєму житті є і практика, коли я вчилася в школі, коли наші батьки обгрунтовано висловили дирекції претензії до нашого вчителя і класного керівника і його від нас забрали. Нам дали нову вчительку і вона стала нашим класним керівником. Це також було в 1 школі. Вчителем був Качмар І.В. А дали нам Сергієнко Г.М. Вона тепер в гімназії завуч. Так, що хто вчився в 1 школі мені не дадуть збрехати. Так, що, якщо є проблема - головне не мовчіть.
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Софія від 19 Лютого 2010, 17:06:02
Думаю,що в гімназії можуть вчитися не тільки дуже здібні діти,але найперше діти які ХОЧУТЬ вчитись.Тай здібності і таланти иможуть відкритись згодом,головне щоб була можливість.Моя донька не мала суперздібностів,в школі була відмінницею,а в гімназії середнячком.Та гімназія дала ій дуже багато,можна сказати-все.Може вона гімназії не дала нічого-не була переможецею олімпіад і.т.д.Але я точно знала-що моя дитина щодня здобуває Знання,вчиться,і ніхто ій в тому не заважає.Відповідно в ВУЗІ їй було значно легше,чим дітям з звичайніх шкіл.Ми  нітрохи не шкодували,що поступили туди.
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Софія від 19 Лютого 2010, 20:02:20
Карма: +2/-0
[додати] [відняти]
 Offline

Стать:
Повідомлень: 8
Останні відвідини:
17 Лютого 2010, 19:20:53

Звідки: Калуш
           Проблеми освіти у нашому місті.
« Відповідь #27 : 16 Лютого 2010, 21:07:42 »   Цитувати виділене Цитувати

Шановна Софіє.В гімназії,звичайно,дають глибокі знання,але і ваші діти,напевне,дуже хотіли їх здобути?І ви,безперечно,теж.Так з цього потрібно і починати!Якщо дитина захоче отримати знання,то ніякий вчитель їй не завадить...
Шановна Софіє.В гімназії,звичайно,дають глибокі знання,але і ваші діти,напевне,дуже хотіли їх здобути?І ви,безперечно,теж.Так з цього потрібно і починати!Якщо дитина захоче отримати знання,то ніякий вчитель їй не завадить...
Відповідь від: 16 Лютого 2010, 20:29:28
Малі діти зазвичай ще не знають чого вони хочуть,і нащо їм ті знання(це батьки знають все за дітей),і їх в ранньому віці треба підштовхувати і направляти.Гімназія якраз допомагає зрозуміти як важливо добре вчитись.Не на відмінно,а саме здобути знання.А відносно заважати-ще й як заважають!Не вчителі,яким треба памятники ставити за їхню роботу в таких умовах.Заважають діти,які ходять в школу аби ходити,і зривають уроки.І завдяки таким ловбурякам вчитись стає дедалі більше "немодно".Друга моя дитина закінчувала звичайну школу,і я могла спостерігати що зробилося з чемними в перших класах дітками,більша частина класу прекрасно вчилася,виховані такі були.До 11 класу дійшли одиниці,всім решта навчання було зовсім байдуже.Про поведінку й не говорю.І що зробилося з тими діточками!?А чого  коштувало тим кільком дітям закінчити школу нормально?! Їх затюкували,і обзивали ботаніками!А купа грошей на репетиторів!Бо ж на уроці нещасна вчителька немала часу пояснити матеріал,поки заспокоювала "продвинуту"більшістьМоя дитина в їх числі не була,стала як усі,і я дуже шкодую,що свого часу не наполягла на вступі до гімназії.Так що можу зрівнювати.Я була активною мамочкою,і не з чуток знаю що робиться в школах,і чим краща гімназія.А ви кажете ніхто не заважає.
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Romana від 20 Лютого 2010, 00:58:34
Тут Люся згадала Надію Данилівну. Та її практично ніхто не любив, крім може учнів класів у яких вона була керівничкою, але завдяки її суворості і дисципліні я і знаю і памятаю практично все, що коли не будь вчив з англійської. Не кожен вчитель може так розташувати до себе учнів, аби всі його любили та ще й вчилися. Наприклад я згадую зараз про уроки англійської лише із вдячністю.
Колись я буда сусідкою Надії Данилівної, потім так склалося, що перейшла в 1 школу і стала її ученицею. Вона була одна із самих доброзичливих сусідок, а потім одна із самих вимогливих вчителів. І що дуже запам"яталося, це те, що вона була справедливою, і все розуміла.
Відповідь від: 20 Лютого 2010, 00:45:28
Малі діти зазвичай ще не знають чого вони хочуть,і нащо їм ті знання(це батьки знають все за дітей),і їх в ранньому віці треба підштовхувати і направляти.Гімназія якраз допомагає зрозуміти як важливо добре вчитись.Не на відмінно,а саме здобути знання.
Так, ви праві, підштовхувати і допомагати своїй дитині розвиватися обов"язково треба, і дуже добре коли дитина "встигає" за тим матеріалом, який надають. А тут вже є проблемка. Взяти хоча б англ.мову - ви бачили що діти вчать зараз у 5 класі? я займалась репетиторством з п"ятикласником, так матеріалу настільки  багато, і настільки воно все якось непродумано викладено, що якщо ти не відносишся до вундерів, то без розжовування репетитором важкувато буде.....  а помилки в підручників бачили? їх там теж не мало)))) а вага підручників, яких треба брати разом із портфелем до школи?! це взагалі ноу комментс.
Як на мене має мати зміст профільне навчання( вибачте, не знаю, може гімназія саме така), програма повинна бути полегшена, а предметів менше.
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: yurko від 20 Лютого 2010, 08:36:23
одна із самих вимогливих вчителів.

Так через то її і здебільшого не любили. Звісно мабуть сьогодні всі вже розуміють, що та вимогливість і інколи навіть нестриманість була спрямована не проти нас, а для того аби ми дійсно щось знали. Про гімназію згідний. А ще Ромашкін дуже правильно робить, що шукає першу вчительку.
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Medved від 20 Лютого 2010, 21:03:34
(http://s54.radikal.ru/i146/1002/ef/0f55cb0074d1.jpg) (http://www.radikal.ru)
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Люся від 22 Лютого 2010, 14:18:12
Як на мене має мати зміст профільне навчання( вибачте, не знаю, може гімназія саме така), програма повинна бути полегшена, а предметів менше.
От Ви ризикнули таке сказати, і на Вас зараз посипляться звинувачення . Мовляв - у нас колись була найдосконаліша система освіти. Наші діти після школи все знали і де знаходиться Буркіна-Фасо, і яка її столиця.... А й справді - хтось памятає? А хтось щось памятає з ядерної фізики, основи якої ми вчили в 11 класі (крім тих, хто пішов по цьому профілю далі) А з органічної хімії? Я була відмінницие - памятаю назви речовин і ще памятаю що малювали пятикутні формули з відгалуженнями. Більше нічого. Скажіть, нащо мені було витрачати на то стільки часу і нервів? Може, в 10- 11 класі, мені краще було вчити профільні предмети? Нажаль, такого нема ще і зараз. У нас і зараз діти вчать у школі всього по трошку і нічого конкретно. Тільки зі знанням шкільної програми по іноземній не можливо не те, що поступити на іняз, але і навіть говорити на побутовому рівні. В гімназії дітей розділили на профілі зараз з 8 класу. Але це означає - додали профільних годин. Але не профільних не зменшили. Тобто діти з гуманітарним профілем будуть все одно вповні вчити ядерну фізику. І навпаки.
Але у нас до сьогодні є багато прихильників "старої, такої досконалої" системи освіти. Більше того, пішли розмови про відмову від "болонської системи", що закриє нашим дітям доступ до європейської освіти та до повернення до 10-ти річки!!!!
У мене в Литві живуть знайомі. Їхня дочка вчиться в Парижі в Університеті. Там їм сказали, чому так мало дітей вчиться з держав колишнього союзу - "Тому, що у вас немає профільного навчагння і діти приходять з поверховими знаннями, недостатніми для вибраного профілю"
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: ulgur від 22 Лютого 2010, 16:40:45

... діти після школи все знали і де знаходиться Буркіна-Фасо, і яка її столиця....А й справді - хтось памятає? 

Столиця Уагадугу. Думаю, що пам'ятають всі кого вчила в 3 школі географічка Антоніна Антонівна "КОЗЛИХА".  :)

У мене в Литві живуть знайомі. Їхня дочка вчиться в Парижі в Університеті. Там їм сказали, чому так мало дітей вчиться з держав колишнього союзу - "Тому, що у вас немає профільного навчагння і діти приходять з поверховими знаннями, недостатніми для вибраного профілю"
Згіден з Вами вважаю, що в останніх класах має бути спеціалізація. Щоб дитина могла сконцентруватись на тих предметах, які їй дійсно цікаві чи будуть потрібні в подальшому, чи для поступання в ВУЗ.
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Софія від 22 Лютого 2010, 17:14:57
І я згідна,і всі діти старших класів згідні,і батьки їхні,і вчителі.......Постійно говорять про реформу в освіті,а толку ніякого.Реформа мабуть полягає в тому,що діти вчаться то 10років,то 11,то 12.  :unknow.А діти зубрять-зубрять...Щоб забути через якійсь час.
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Люся від 22 Лютого 2010, 17:49:42
Власне кількість років для здобуття повної середньої освіти треба згодитися, що має залишитися 12. Така одна з вимог болонської системи. Інша справа, що старші класи, то справді власне є спеціалізація. Це не є обовязковим, але необхідним, для тих, хто хоче вчитися далі. Чому в Америці, Європі переважно пізніше одружуються? А ще й тому, що там ніхто не закінчує Університет у 22. Мінімум у 25-26. А у нас у 22 - уже спеціаліст з вищою освітою. Курча, а не спеціаліст,-  дитина без життєвого досвіду, і з папірцем про освіту.
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Софія від 23 Лютого 2010, 17:02:38
Правильно,а в нас 12років без спеціалізації.Пусте протирання штанів.
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Siromanetz від 24 Лютого 2010, 22:07:39
Шановні форумчани! Ця тема на форумі не обговорюється,а обсмоктується!!!Що ми виносимо для дискусії? Проблеми освіти? А хто з вас (крім Люсі) знає їх з середини і які є вони насправді? Чи ми пісочимо особистості вчителів? Тема знижується до рівня пльоток і особистих образ. По великому рахунку немає що обговорювати. З таким же успіхом давайте обговорювати професійність гінекологів, стоматологів, двірників, водіїв сміттєзбірних машин та робітників інших популярних спеціальностей в яких всі ми,українці, дуже компетентні.
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Лалія від 24 Лютого 2010, 23:13:03
А що "поговорить неззя? "  :=)

Надто наші викладачі ранимі і нервові, от про що й мова.  :unknow  Треба з цим щось робити. 

Я теж вчитель.  ;) Правду пишуть наші форумці, ох правду в більшості. Як це й не неприємно.  :P

Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Siromanetz від 07 Березня 2010, 13:12:44
Говорити про все зараз можна. І всі про все всім говорять,нічого не пропонуючи.  :dopovid Якщо школи і вчителі такі погані-створюйте приватні школи, де вчителі за ВІДПОВІДНУ платню будуть бавити дітей різних здібностей. А зараз немає про що говорити-більшість бюджетників за межею бідності,а тут ще й всі,кому не ліньки,їм кістки обмивають... :ignor
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Люся від 07 Березня 2010, 14:29:11
А Ви хоч маєте уявлення ЩО ТАКЕ створити приватну школу? Пройти сертифікацію, отримати ліцензію..... Вкласти сотні тисяч "американських президентів", щоб в Калуші знайти десяток дітей, батьки яких здатні компенсувати хоча б витрати? Не кажучи вже про те, що гроші вкладають переважно для того, щоб заробляти, а не для чистої ідеї. Щоб в подальшому не виникало цих запитань скажу, що в Калуші поки що ця ідея не на часі. Навіть приватний садок. Навіть гімназія не може собі дозволити відійти від "норми наповнюваності класів" і зробити класи меншими, що суттєво б покращило якість навчання.
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: romashkin від 08 Березня 2010, 07:58:15
А зараз немає про що говорити-більшість бюджетників за межею бідності,а тут ще й всі,кому не ліньки,їм кістки обмивають.
пишемо про те, що знаємо. і те, що хочемо дізнатись. а за межею бідності 90 відсотків населення, тому це не аргумент. До того люди на виробництві працюють  по 8 годин 5 днів на тиждень(в кращому випадку) за таку ж зарплату. Мені здається, що питання "бідних викладачів" ми уже обговорювали.
от ще історія. почута мною від очевидця, що працює в нашому КХТТ, не знаю чому його перейменували в коледж. як на мене, рівень знань що дають там на ПТУ не тягне.  :duvno
Звичайний робочий день, ідуть заняття і на всьому поверсі у кабінетах ні одного викладача (точніше 8 кабінетів). Студенти в цей час займаються "самоосвітою".
А викладачі теж "займаються", але окремо і не викладацькою справою, а невідомо чим. тобто відомо, але промовчу, бо сам не наливав їм.  :=)
Можна вважати це плітками, проте очевидець мій близький родич, особа незаінтересована і я повністю довіряю його словам.  ;)
Звичайно в школі вчителям важче, то факт. І такого навряд чи вони собі дозволять. Але про кричущі випадки потрібно писати і говорити. 
Принаймні щоб уберегти майбутніх учнів від таких вчителів і навчальних закладів.

Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: yurko від 08 Березня 2010, 08:15:23
як на мене, рівень знань що дають там на ПТУ не тягне

Не знаю як зараз, але коли я вчився (1991-1995 р.р.) технікум давав класні знання.
Відповідь від: 08 Березня 2010, 08:14:24
Фактично у інституті я лише отримав додаткові знання по трохи іншій спеціалізації, а базові були повністю з технікуму.
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Siromanetz від 25 Березня 2010, 22:26:53
Не давайте хабарі і ніхто їх не буде брати! :ignor
Відповідь від: 25 Березня 2010, 22:19:37
Відповідь Люсі.Так,я маю уявлення,що означає відкрити приватну школу.Згідний,дуже багато проблем.Тому її у нас в місті і немає.Згадав про неї,тому що не бачу альтернативи загальноосвітній школі.
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: romashkin від 26 Березня 2010, 10:56:21
Не знаю як зараз, але коли я вчився (1991-1995 р.р.) технікум давав класні знання.
чуть не так висловився. я теж свого часу вчився. знання давали і мабуть зараз дають відповідні, тим хто хоче вчитись. інша справа, що на стадії набору студентів слабенький контроль. І відповідно дуже багато людей прийшли за дипломом, а не за знаннями.
Дивно, що керівництво технікуму того  не розуміє. Хоча може тепер так вигідно, можна більшу копійку здерти.  :duvno
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: gaar від 28 Березня 2010, 17:10:25
А потім з непотрібним дипломом сотні юристів,економістів,.....шукають роботу,коли доброго фрезерувальника ,токаря неможна найти.Можете кидати в мене тапками,-але коли чую як деякі особи кажуть маю освіту юрист, блювати тягне.-А що робиш? -Та нема роботи підробляю.-Тонавіщо ти вчвся на юриста?-Може колись пригодиться.Знівельована освіта,тими платними вузами,які випускають кожен рік 70%нікому непотрібних "спеціалістів". :ganba
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: derevynka від 28 Березня 2010, 20:23:38
але коли чую як деякі особи кажуть маю освіту юрист
яка різниця що юрист працює токарем чи продавцем ??? адже людина все таки уже юридично "підкована" і напевне не дасть собі у тарілку наплювати . те що освіта знівельована - то можливо інший погляд але те що людина хоче все таки мати нехай і погану але освіту - то є добре .
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: gaar від 28 Березня 2010, 21:25:08
яка різниця що юрист працює токарем чи продавцем ???
Поняття :самооцінка і реалізованість вам говорять щось?
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Люся від 29 Березня 2010, 20:05:28
яка різниця що юрист працює токарем чи продавцем ??? адже людина все таки уже юридично "підкована
біда в тому, що такі "спеціалісти" в результаті не можуть працювати ні токакрем, ні продавцем, і є занадто слабенько "юридично підкованими", щоб працювати юристом. Такому юристу свою справу довірить хіба що вже закінчений невдаха, якому справді нічого втрачати. Я знаю одну "економістку" , яка вчилася в одному з приватних ВУЗів Івано-Франківська, яка не могла по памяті навіть сформулювати тему контрольної роботи, яку вона хотіла, щоб хтось їй написав. Не какжучи вже про те, щоб знайти щось в інтернеті по цій темі і переробити, щоб підходило їй. Їй треба було б щоб заголовок був слово в слово так, як у неї "написано"  Хто цій людині довірить свою бухгалтерію? Щоб вона довела його до тюрми? А вона ж тепер претендує на посаду головного бугалтера, не менше. У неї ж "вища освіта"! :D Насправді така легка доступність вищої освіти - це біда. Була б вона важко доступна - багато з тих, що мяко кажучи "не тягне" і не намагалися б . Здобули б собі якусь нормальну робітничу спеціальність і жили б собі щасливо. А така доступність дозволила їм ровивати нічим не підкріплені високі амбіції. В результаті така людина не є спеціалістом в обраній галузі, бо мяко кажучи є неуком і іншої спецільності - а відповідно і роботи також не має. І є нещасливою. Я  знаю зараз багато таких молодих людей у яких батьки поїхали за кордон в надії дати своїй дитині "краще життя" ніж було у них. Я не кажу, що всі стали "неуками" з дипломом, але бато з них стали. Батьки і дальше за кордоном, бо їхня дипломована дитина тепер не може знайти роботи.... А ще багато хто з такими дипломами працюють на будовах у Європі.... І по-моєму, було б краще для них і для всіх, якби вони того диплома все-таки не мали. Принаймні це вберегло б їх від почування себе нещасливими від неможливості реалізувати свої завищені амбіції.
Це моя думка. Я припускаю, що її не всі поділяють. Але я вважаю, що бачила достатньо, щоб таку думку собі сформувати.
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: bornslippy від 14 Квітня 2010, 22:25:47
Зараз в школах вчителі здебільшого не звертають увагу на дітей взагалі. тим більше на психологічний стан дітей.
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: ЯЯ від 14 Квітня 2010, 22:54:55
тим більше на психологічний стан дітей.
бо вони вважають це роботою шкільних психологів, а шкільний психолог не бачить кожного окремого учня, тому вважає, що до нього має направити вчитель - отаке собі коло
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Лалія від 14 Квітня 2010, 23:19:28
Ну чому ви так зразу - вчитель, психолог, а як же батьки?
Звичайно є певні профілактичні методи роботи в класах і з учнями, але хто знає дитя краще як рідні батьки?
Трішки знаю умови праці шкільних психологів (які в нас по-школах є один на цілу школу :o ) -  мають купу паперової роботи, і мало можливостей на індивідуальну роботу.

Тому винних шукати пізно, треба думати що робити далі. І пильно стежити передусім батькам за емоційним станом своїх дітей, їх поведінкою.

То є спільна співпраця батьків - вчителя - психолога. Але в нас, на жаль вона ще не налагоджена.  :(
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: DVania від 14 Квітня 2010, 23:25:10
Терпиміщими і добріщими треба бути і дітей тому вчити.
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Ne-TA від 14 Квітня 2010, 23:35:46
Раніше в школах і психологів не було. Всім займався класний керівник і учнів у класах було набагато більше, ніж тепер. І теми на виховних були набагато цікавіші. Але й зарплата повинна бути вища за теперішню, це мізер. А те що витримують вчителі в школах, це жах. Дійсно маленький, або правдивіше сказати ВЕЛИКИЙ дурдом. Можна лише споглядаючи на перерви оглухнути, і додому прийти уже психічно хворим, а ще потрібно і з своїми дітьми спілкуватись, вислухати і пораду, бодай якусь дати, якщо необхідно.  А зараз попривикали психолог, психолог..... Їм всім можна тільки поспівчувати. Але кожен професію вибирає собі сам.
Батьки повинні також займатись дітьми, а не тільки все спихати на вчителів.
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: bornslippy від 15 Квітня 2010, 08:25:56
та ніфіга ввони не витримують. тобто витримують якраз ті що займаються дітьми. а в основному викладачі займаються тупим зароблянням грошей. і до дітей як до сировини.
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: vover від 15 Квітня 2010, 10:31:09
Цитувати (вибране)
Зараз в школах вчителі здебільшого не звертають увагу на дітей взагалі
Цитувати (вибране)
та ніфіга ввони не витримують. тобто витримують якраз ті що займаються дітьми. а в основному викладачі займаються тупим зароблянням грошей. і до дітей як до сировини
Так, так дуже легко говорити... Але які зараз діти, ви напевно незнаєте. Все починається з виховування батьками. А коли батьки не звертають уваги на дітей, не показують прикладу, нема ніякого духовного виховання... А що може після цього зробити вчитель? Викликати тих же батьків, яким начхати на дітей? Чи може відвести до директора, на якого учневі також наплювати? Робота звичайного вчителя заключається у викладенні свого матеріалу і навчанні цього учнів. А вихованням мають займатись батьки, можливо частково класний керівник, і ще багато думаю залежить від першої вчительки.
 А скільки зараз щей жаліються на вчителів, щоб вони недай Бог навіть підняли голос на любу доцю чи синочка...
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Azazello від 15 Квітня 2010, 16:49:11
А скільки зараз щей жаліються на вчителів, щоб вони недай Бог навіть підняли голос на любу доцю чи синочка...
Підняття голосу - це дурниця. А коли вчитель приходить на урок після сильного бодуна? Це приклад? А по мінералку посилає учня?
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: bornslippy від 15 Квітня 2010, 21:25:19
Так, так дуже легко говорити...
моя мама вчителька.
А скільки зараз щей жаліються на вчителів, щоб вони недай Бог навіть підняли голос на любу доцю чи синочка...
І я проти підняття голосу. Якщо ви не вмієте доступно пояснити дитині якповодитись , без крику і рукоприкладства. То проблема в вас а не в дитині.
Підняття голосу - це дурниця. А коли вчитель приходить на урок після сильного бодуна? Це приклад? А по мінералку посилає учня?
О, або на перерві обговорюють з іншими вчителями скільки вчора випили. Повторюю є вчителі хороші їм важко але основна масса це випадкові люди .котрі ні в професійному ні в моральному плані не мають права працювати вчителями.Ім долампочки діти і їх психологічний стан і тим більше інтелектуальний розвиток.
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Siromanetz від 15 Квітня 2010, 22:02:00
Відповідь bornslippy.Ви або ніколи не спілкувались із своєю мамою-вчителькою,або вона така вчителька,яких ви описуєте з гіршого боку.Інакше звідки ви хоч десяту частку знаєте про роботу добросовісного вчителя?А на рахунок відношення педагогів до грошей-більшість вчителів віддані своїй справі,хоча і працюють за мізерну зарплатню!Тому і шукають способи ПІДРОБИТИ,а не вкрасти або обдурити! І не вам судити,має моральне право працювати вчитель,чи ні!
Відповідь від: 15 Квітня 2010, 21:57:20
 

 Повідомлення для vover: Підтримую від першого до останнього слова!

Повідомлення для Azazello:З ваших слів одиничний факт вчительського "бодуна" піднесений до вселенського злочину вчительства проти людства!Не подобається вчитель "з бодуна"?"Стуканіть" тихенько директору!Розумний керівник такий "подарунок" на роботі тримати не буде!Для чого зайвий геморой?З ваших слів всі вчителі бухають і приходять на роботу з похмілля!Супер!Коли ви останній раз були в школі?!Зайдіть,не полінуйтесь,а не слухайте чиїсь пльотки!
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: vover від 15 Квітня 2010, 22:02:20
+1
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: bornslippy від 15 Квітня 2010, 22:46:21
Відповідь bornslippy.Ви або ніколи не спілкувались із своєю мамою-вчителькою,або вона така вчителька,яких ви описуєте з гіршого боку.Інакше звідки ви хоч десяту частку знаєте про роботу добросовісного вчителя?
Сергій Вікторович вас я вважаю добросовісним вчителем . шкода що ви вже не працуєте в школі. А кажу я так бо часто буваю в першій школі. і інколи спостерігаю за викладачами. Повторюю є нормальні вчителі і їм дісно важко. але основна масса на сьогоднішній день це люди котрі просто відбувають роботу.
Тому і шукають способи ПІДРОБИТИ,а не вкрасти або обдурити!
Ми говоримо про щоденні занняття про роботу а не підробіток. якщо вчитель може надавати послуги репетитора. це йому ще один плюс.
з.і. моя мама вчителька з 30 річним стажем. і вчить якраз початкові класи.
Повідомлення для Azazello:З ваших слів одиничний факт вчительського "бодуна" піднесений до вселенського злочину вчительства проти людства!Не подобається вчитель "з бодуна"?"Стуканіть" тихенько директору!Розумний керівник такий "подарунок" на роботі тримати не буде!Для чого зайвий геморой?З ваших слів всі вчителі бухають і приходять на роботу з похмілля!Супер!Коли ви останній раз були в школі?!Зайдіть,не полінуйтесь,а не слухайте чиїсь пльотки!
ви сприймаєте все радикально. звичайно що не всі але якщо про це говорять то це вже вийшло мабуть за рамки. От дійсно зайдіть в першу школу на перерві в столовку. і подивіться на тих вчителів і як вони поводяться з дітьми. Якби цього не було ніхто би тут не говорив публічно про такі речі.
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Лалія від 15 Квітня 2010, 23:41:37
Наше суспільство хоче достойних вчителів, і щоб вони витрачали свою енергію, частинку життя, позитивні емоції на школярів - платіть відповідно! Зарплата має бути велика, бо праця важка. Годин в вчителів має бути мало, і при цьому зарплата має бути достатня. Щоб вчитель міг перейматись достойно всім навчально-виховним процесом, а не бігати-відбувати свої дві ставки, аби хоч якось прожити.  :unknow Відповідно буде відбір вчителів більш строгий, конкуренція. (це одна з сторін медалі, бо друга, як на мене, раз маєш почесне звання вчитель - відповідай йому. Хоч проблема в тому, що це тепер не почесно, і велика вина в цьому батьків.)
 Тому не помішала б і приватна школа.

Але то певно в іншу тему.  :-[
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: bornslippy від 16 Квітня 2010, 00:00:22
Згідний але кожен обирає сам. І я теж хотів би бути вчителем. але не можу собі цього дозволити.
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: ЯЯ від 16 Квітня 2010, 00:27:38
перепрошу, що перебеваю Вас у обговоренні педагогічних проблем та дозволю собі Вамсзауважити, що тут має місце підліткова жорстокість
з якою "боротися" практично неможливо, бо вона або є або її немає (у певного підлітка) - і її наявність залежить перш завсе від якості виховання цієї дитини, звісно є й інші фактори, що впливають на прояви та форми тієї жорстоксті - та підліткова жорстокість то прояв недоброго виховання, що проявляється під час гормонального "всплеска" підлітків.
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: KATRIN від 16 Квітня 2010, 00:40:46

 Вони тепер такі непередбачувані,більшість справді агресивні та жорстокі,а найбільше хвилює саме та "чорна реклама"....Страшно...
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: bornslippy від 16 Квітня 2010, 09:52:47
перепрошу, що перебеваю Вас у обговоренні педагогічних проблем та дозволю собі Вамсзауважити, що тут має місце підліткова жорстокість
з якою "боротися" практично неможливо, бо вона або є або її немає (у певного підлітка) - і її наявність залежить перш завсе від якості виховання цієї дитини, звісно є й інші фактори, що впливають на прояви та форми тієї жорстоксті - та підліткова жорстокість то прояв недоброго виховання, що проявляється під час гормонального "всплеска" підлітків.
Пригадую собі директора першої школи Личука В.І. . Він коли йшов по коридору всі шикувались під стінку. Правдо в нього були перегиби але І результат був. В школі був порядок.
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: vover від 16 Квітня 2010, 12:52:32
Цитувати (вибране)
Пригадую собі директора першої школи Личука В.І. . Він коли йшов по коридору всі шикувались під стінку. Правдо в нього були перегиби але І результат був. В школі був порядок.
А от тіки вчора писав про підвищення голосу... Та на деяких якщо не підвищиш, то вони навіть не почують, а будуть робити те саме
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Люся від 16 Квітня 2010, 15:09:22
slippi, щоб Ви знали - початкова школа - і середня ланка - це як кажуть в одесі - "две большіє разніци". В початковій школі дітки маленькі - вчителька для них і мама і авторитет і все на світі. Крім того, ця вчителька дітей бачить увесь день, і їх у неї 25.  І їй легше поміти ситуацію коли вона ще тільки зароджується. В старшій школі навіть класний керівник, який бачить дітей лишень на своєму уроці і ще десь на перерві, як зарветься, не має змоги оцінити і відповідно впливати на всі навчальні і поведінкові процеси. А не кажемо про інших вчителів. У вчителя одночасно можуть бути 7-8 класів учнів. Ви хочете щоб в таких умовах цей вчитель ще й виробив окремий особливий підхід до всіх невихованих підлітків, до яких навіть батьки не мають підходу? На якій підставі Ви судите про право працювати вчителем? На підставі досвіду вашої мами - вчителя початкових класів?
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Azazello від 16 Квітня 2010, 18:24:40
Повідомлення для Azazello:З ваших слів одиничний факт вчительського "бодуна" піднесений до вселенського злочину вчительства проти людства!Не подобається вчитель "з бодуна"?"Стуканіть" тихенько директору!Розумний керівник такий "подарунок" на роботі тримати не буде!Для чого зайвий геморой?З ваших слів всі вчителі бухають і приходять на роботу з похмілля!Супер!Коли ви останній раз були в школі?!Зайдіть,не полінуйтесь,а не слухайте чиїсь пльотки!
В школі буваю майже щодня. Плітки не маю звички збирати. Пишу про ті речі, які бачила сама. І вчителя після бодуна також. Коли прийшла до сина на урок, а мені вчитель відповідає, що послав його за мінералкою. А стояти біля вчителя було складно, відразу хотілося закусити. А директору скаржитися марно. Кожен керівник буде захищати свого підлеглого перед батьками, навіть якщо той не правий. І таких випадків чимало.
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: bornslippy від 16 Квітня 2010, 18:39:21
slippi, щоб Ви знали - початкова школа - і середня ланка - це як кажуть в одесі - "две большіє разніци". В початковій школі дітки маленькі - вчителька для них і мама і авторитет і все на світі. Крім того, ця вчителька дітей бачить увесь день, і їх у неї 25.  І їй легше поміти ситуацію коли вона ще тільки зароджується. В старшій школі навіть класний керівник, який бачить дітей лишень на своєму уроці і ще десь на перерві, як зарветься, не має змоги оцінити і відповідно впливати на всі навчальні і поведінкові процеси. А не кажемо про інших вчителів. У вчителя одночасно можуть бути 7-8 класів учнів. Ви хочете щоб в таких умовах цей вчитель ще й виробив окремий особливий підхід до всіх невихованих підлітків, до яких навіть батьки не мають підходу? На якій підставі Ви судите про право працювати вчителем? На підставі досвіду вашої мами - вчителя початкових класів?
Якщо всі викладачі або хочаб більшість будуть відноситись до дітей з повагою і приділяти їм увагу. То і результат буде . не залежно чи це початкові класи чи старші. А суджу з власного досвіду. поганих дітей не буває є дорослі котрі не вміють спілкуватись з дітьми. А відповідно вони і з дорослими так само спілкуються. Вчитель повинен бути прикладом у всьому. У спілкуванні поведінці і відношенні до інших людей.
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: ЯЯ від 17 Квітня 2010, 13:08:20
Як немало тут сказано, та після бешкетного поливаного понеділка згадалося дитинство й школярські роки, коли ЯЯ була звичайнісіньким складним підлітком - з характером. Школа - то було хороше місце, де збиралася своя тусовка, саме тому навіть прогулювати школу чи навіть просто хворіти було вкрай нецікаво. Тобто, тут я пишу про роки власного навчання у школі.

Щодо викладачів - то були ХОРОШІ (котрі доступно пояснювали й не перевантажували нас домашнім завданням - та то не означає, що його не задавали взагалі. просто об"єм того завдання був таким, що його письмову частину можна було виконати за перерву між уроками - все інше можна було згадати з того, що тобі пояснювали на попередньому уроці тижнем раніше)
 - приклади: Ірина Вікторівна викладач фізики  :good , Анна Петрівна викладач російської мови та літератури 5-6 клас  :good , Ганна Йосипівна викладач української мови та літератури у 8 класі - то був чи не єдиний промінь світла у викладанні мені української  :bouquet: ),

були НІЯКІ викладачі, що... чи то не знали свого предмету, чи то просто його не любили, чи то не любили своєї роботи  :unknow
приклад - викладач хімії

зроблю таке порівняння предмети фізики та хімії є однаковими за складністю, та якщо у викладача фізики наш клас важких підлітків мав середній бал 4, то за третю чверть 9-го класу у викладача хімії 15 з 27 моїх однокласників мали 2 бали (у табелі!). Проблема полягала у тому, що вона не пояснювала, а читала конспект, а більш детально пропонувала дізнаватися з відповідної теми у підручнику.  :unknow  Я не говорю, що в нашому класі всі були такими великими фізиками, та викладачка пояснювала дуже доступно й на контрольних роботах я особисто встигала виконати обидва варіанти з завданнями, перше виконувала свій - і передавала його іншим, потім виконувала для однокласниці у котрої був інший варіант. Таких нас в класі було кілька, тому не щастило тим, хто не знав та надто пізно одержував примірника для списання.  :unknow  А от хімію нерозумів ніхто, особисто я написала контрольну на 4 лише раз - і те, то була вкрай кумедна історія,  :-[ як я з трьома однокласницями було напилися лікеру перед тією контрольною - так і написали, я на 4, мої однокласниці ті з котрими споживалася та пляжчина напою на 3 та ще двоє з класу - усі інші ту контрольну написали на 2. Нам коли роздавали перевірені роботи об"являючи оцінки - МИ НЕ ВІРИЛИ  :o , бо навіть 3 з хімії - то була мана небесна та Божим благословенням.

ще одна НІЯКА вчителька - то Амёба - вже зрозуміло, що то викладач з біології. Ще на початку навчання під її орудою нам було, м"яко кажучи - не цікаво. Та до 9-го класу ми навчилися на її уроках грати в карти (заборонялося хіба що на пари) , слухати музику у навушниках плеєра, писати домашні завдання з інших предметів (чи просто списувати ті домашні роботи у однокласників), та займатися багатьма іншими цікавими справами на уроках біології на який, з огляду на його розміщення у розкладі (п"ятниця, остання пара) ми дуже часто просто таки "не попадали" і надто часто - усім класом. Та на кілька останніх пар біології у 9-му ми таки приходили "у повному складі" - пам"ятаю, як Амёба вийшла з підсобки й побачила НАС - отой натовп НАС у класі - у неї був  :o . Та вона продовжувала нам оповідати про ДНК. Ми вже не витримували власної присутності на тому уроці вже котру п"ятницю поспіль, і , один з моїх однокласників не витримавши тієї лихої долі наприкінці уроку спитав - Коли ми вивчатимемо 41-46 параграфи? На що Амёба відповіла, що то є на самостійне вивчення - то було сильним потрясінням та розчаруванням для мого класу в шкільному курсі предмету біологія. Та суть полягала не в тому, що нам викладачка розповіла щось нове, як в тім, що нам було цікаво ЯК вона буде про оте все говорити. Звісно, що то був останній урок на котрому Амёба нас бачила у ТАКІЙ кількості.

Продовження, сподіваюся (то ЯЯ до себе) буде… (http://smayly.net.ru/gallery/kolobok/pictures/Girl_1/9.gif)

Відповідь від: 16 Квітня 2010, 21:06:07
отакою,в себе ЯЯ була (http://s10.rimg.info/245d8ff57cd221b5e24376cf1481bdbf.gif)
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: prostouser від 18 Квітня 2010, 22:58:56
slippi, щоб Ви знали - початкова школа - і середня ланка - це як кажуть в одесі - "две большіє разніци". В початковій школі дітки маленькі - вчителька для них і мама і авторитет і все на світі. Крім того, ця вчителька дітей бачить увесь день, і їх у неї 25.  І їй легше поміти ситуацію коли вона ще тільки зароджується. В старшій школі навіть класний керівник, який бачить дітей лишень на своєму уроці і ще десь на перерві, як зарветься, не має змоги оцінити і відповідно впливати на всі навчальні і поведінкові процеси. А не кажемо про інших вчителів. У вчителя одночасно можуть бути 7-8 класів учнів. Ви хочете щоб в таких умовах цей вчитель ще й виробив окремий особливий підхід до всіх невихованих підлітків, до яких навіть батьки не мають підходу? На якій підставі Ви судите про право працювати вчителем? На підставі досвіду вашої мами - вчителя початкових класів?
Якщо всі викладачі або хочаб більшість будуть відноситись до дітей з повагою і приділяти їм увагу. То і результат буде . не залежно чи це початкові класи чи старші. А суджу з власного досвіду. поганих дітей не буває є дорослі котрі не вміють спілкуватись з дітьми. А відповідно вони і з дорослими так само спілкуються. Вчитель повинен бути прикладом у всьому. У спілкуванні поведінці і відношенні до інших людей.

Дуже цікаво хто буде брати приклад з такого Вчителя можливо до 5% учнів, багатьом це непотрібно у них приклад друзі, інтернет, телевізор...  Чимало часу мав для спілкування з підлітками працюючи в сфері компютерих послуг...
Це вже трохи загнули немає поганих дітей, а може пора вже Батькам трохи відійти від буденних проблем і стати тим прикладом.  Люди !!! а хто з вас має бажання стати викладачем бути прикладом в усьому отримувати мізерну зарплату та щей вислуховувати від учнів та батьків "які ваші права". Такщо Позитивним персонажем тут аж ніяк невйде бути...
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Люся від 19 Квітня 2010, 11:11:30
Той, хто говорить, "вчитель має бути прикладом... вчитель має вміти мати підхід.... і т д. прсто не знає сучасних підлітків. Повторюю - початкова школа, де батьки ще принаймні хоч на батьківські збори ходять - то не середня ланка. ЗОВСІМ. Звісно, є вчителі, які відбувають години, а є вчителі, які люблять свій предмет і вміють його подати. Ніхто не заперечує. Але є зараз багато учнів, до яких НІХТО не може достукатися, навіть найідеальніший вчитель. І такий, якщо є в класі хоч один - подає приклад іншим. Тоді уроки - це не уроки, бо багато часу йде на "приборкання непокірних" і діти набагато охочіше беруть приклад з таких однолітків, аніж з учителя. Це через те, що їм з дитинства привили не прагнення до знань, а прагнення до матеріального благополуччя. І, оскільки, існує тверда думка, що таке благополуччя дають не знання, а зовсім інші цінності, то і школа цими дітьми сприймається, як можливість порозважатися, набрати авторитету серед однолітків , тільки не як джерело корисних і знань. Тут учителю нема чого робити. Він зі своїми цінностями "відсталий". Не кожен же може розмовляти на молодіжному сленгу, кататися з ними на скейті і т.д., щоб здобути у них авторитет. Зрештою треба піднімати рівень підлітків, а не опускатися до їхнього рівня.  :). Тому роль школи, звісно велика, але не ТОТАЛЬНА. І є моменти, де роль школи знівельована самими батьками, які своїм дітям дали установку тільки споживацьку, цінності тільки матеріальні, життя тільки сьогоднішнє, інтереси суто особисті. Не заперечуєте, що горомадська діяльність, якісь інтереси не повязані з нематеріальними, альтруїзм врешті решт в багатьох сімях висміюється?Батьки дозволяють собі в присутності дітей зневажливо говорити про вчителів, давати їм оцінку, характеристику, не розуміючи, що діти сприймають і роблять інші висновки. Одна моя знайома постійно була незадоволена тим, як вчителька оцінює роботу її дочки. Замість того, щоб піти до вчительки і розібратися з нею, вона просто виказувала своє обурення в присутності дитини. Врешті дитина заявила - "нащо я буду вчитися, якщо вчителька все одно мені ставить погані оцінки" . Ви скажете - винна вчителька, бо відбила в дитини охоту до навчання?. Можливо. Але, можливо, винна і мама. Бо вважала свою дитину невизнаним генієм. а насправді так не було. Все пізнається в порівнянні. Можливо, треба було поговорити з вчителько. Врешті решт прийти на урок і порівняти, як відповідає свій маленький геній, і як інші діти. Як ви думаєте, що такій дитині далі робити в школі, якщо від самого початку їй дали установку - ти найкраща, просто тебе недооцінюють, бо вони всі в тій школі тільки і сидять для того, щоб "зарубати" і т.д. Більше того - за хороші оцінки всі вчителі вимагають гроші. А взагалі дитина в школу йде за оцінками, чи за знаннями? Як ви своїй дитині шляхом доплати забезпечите хороші оцінки - невже ви думаєте, що це спонукає її більше вчитися? Скоріше навпаки. А вчитель навіть за великі гроші не зможе свої знання записати на "флешку" і всавити в голову вашого чада.
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: vover від 19 Квітня 2010, 11:22:13
 :bouquet: :good :drink
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Siromanetz від 19 Квітня 2010, 18:53:27
 :duvno
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: bornslippy від 19 Квітня 2010, 21:01:13
Поганих дітей не буває!
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: vover від 19 Квітня 2010, 21:40:42
Цитувати (вибране)
Поганих дітей не буває!
Ті що в колоніях перебувають, теж не погані :=) Та правильно, вони не погані, вони просто погано виховані батьками)
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: bornslippy від 19 Квітня 2010, 21:50:21
вам смішно?  :duvno кожен може потрапити в несприятливі умови.
Відповідь від: 19 Квітня 2010, 21:48:46
з.і. виходить сироти взагалі не мають шансу на гарне виховання?
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: vover від 20 Квітня 2010, 08:13:41
Чому смішно? Це погано шо нема виховання, але те що нема поганих дітей теж неправда
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Люся від 20 Квітня 2010, 13:36:21
з.і. виходить сироти взагалі не мають шансу на гарне виховання?
біда в тому, що сироти чи не сироти, але є певна кількість дітей які взагалі не отримують ніякого виховання в малому віці, а у старшому уже й не піддаються. Звичайно - всі діти це ангелятка і їм усім треба давати тільки пряники. Але нажаль є деякі, до яких важко достукатись навіть батогом, та ще й вчитель батога не має. Він має право застосовувати тільки пряник. А вони с :censoreали на його пряник. Тому, що знають, що батога не буде. Тому я впевнена, що є певний прошарок дітей, які цілеспрямовано, не зважаючи ні на які вмовляння прямують до колоній і тюрем. Це і є їхній дім. Деякі, звісно, є затяті, на яких нічого не вплине, а деякі є просто втрачені, які піддалися впливу через недогляд. Але так само єяк є генії, є і злодії. Може це також генетично закладено - схильність до зла?
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: bornslippy від 20 Квітня 2010, 21:26:40
біда в тому, що сироти чи не сироти, але є певна кількість дітей які взагалі не отримують ніякого виховання в малому віці, а у старшому уже й не піддаються.
Не вони винні. Знову ж таки це вина дорослих.
Звичайно - всі діти це ангелятка і їм усім треба давати тільки пряники. Але нажаль є деякі, до яких важко достукатись навіть батогом, та ще й вчитель батога не має. Він має право застосовувати тільки пряник. А вони с Цензураали на його пряник.
не треба ні до кого достукуватись батогом. Є розум, розмова і переконання.
Тому я впевнена, що є певний прошарок дітей, які цілеспрямовано, не зважаючи ні на які вмовляння прямують до колоній і тюрем.
Ви що? :o не знаю жодної дити та навіть не дитини котра цілеспрямовано бажає за грати.
Це і є їхній дім.
Домом вязниця може бути тільки для урки котрий просидів вже не один десяток років.
Деякі, звісно, є затяті, на яких нічого не вплине, а деякі є просто втрачені, які піддалися впливу через недогляд.
А я вважаю що є люди яким не показали справжні життєві цінності.
Але так само єяк є генії, є і злодії. Може це також генетично закладено - схильність до зла?
Ні, всі діти добрі.
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: prostouser від 21 Квітня 2010, 00:30:30
Вбільшості Люся має рацію. Пару питань до bornslippy у Вас є діти ?  Якщо ні то поспостерігайте як бавляться діти хоча б дошкільного віку. (Івасик дай Михайлику м'ячик, Назар поверни Тані м'ячик.....)
Вина дорослих - це Ви мали наувазі Вчителів чи й Батьків? Моя думка виною даної ситуації є наше суспільство, чим доросліша дитина тим більший вплив суспільства, і прицип виховання дітей - це нетільки завдання вчителя (у наш час це стає дуже складно з радянським підходом виховання ) ай батьків і людей які оточують дітей. В 90х пам'ятаю появилось багато худ-літератури про життя за гратами (з романтичним нахилом і позитивними героями даних закладів) серед чимало підлітків це було модно і цікаво.
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: gaar від 21 Квітня 2010, 00:39:49
prostouser
серед чимало підлітків це було модно і цікаво.
Почитайте Макаренка "Педагогічну поему" так було завжди у всі віки .
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: romashkin від 21 Квітня 2010, 08:02:32
Почитайте Макаренка "Педагогічну поему" так було завжди у всі віки .
це ясно, як 1 + 1 = 2.
діти - відображення дорослого суспільства. Подивіться будь-який фільм, прочитайте будь-яку книжку про важких підлітків. Так було завжди. І вина в тому не тільки батьків. Дітей не можна ізолювати. Тому вони ростуть такими, як вчить суспільство.
А вчителі.... Все ж дорослі люди... І дивно читати слова розпачу від професіоналів. По перше основна проблема - відсутність тих професіоналів. У нас вища школа вчить давати знання, а поводженню з дітьми приділяють мінімум уваги. І часто, прийшовши в школу, вчитель залишається непідготовленим, один на один, з "важкими" підлітками. Тому маємо такі результати і нарікання.
Я не зовсім погоджусь, що поганих дітей немає. Діти є різні. Взагалі діти - найжорстокіші члени суспільства. Це тому, що вони не можуть адекватно проаналізувати наслідки свої вчинків. Тобто дитина сама того невідаючи може зробити шкоду своєму ближньому... І тут саме основне реакція дорослих на такі дії. І не тільки батьків.  :!!  Достатньо неправильно відреагувати і маємо проблему на все життя... Плюс зомбоящики... Часто батьки включають діткам ТВ, щоб дитя сиділо тихо. Потім, особливо зважаючи на якість телепрограм, отримуємо результати і дивуємось звідки... За все тре платити.  ;) І за спокій також.  ;)
Але все ж ми відходимо від теми. Давайте обговорювати якість освіти і викладацького персоналу. Це дорослі люди, які професійно займаються своєю справою - дають знання. А мені основне, щоб моя дитина отримала в школі знання.  ;)

Відповідь від: 21 Квітня 2010, 07:57:08
зі. Психолог у школі  - це мавпування західного устрою. Я особисто вважаю, що кожен вчитель має проходити психологію на рівні основного предмету. А один психолог на декілька сотень дітей, то непотрібна трата грошей з державного бюджету.
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: vover від 21 Квітня 2010, 12:38:48
Цитувати (вибране)
А один психолог на декілька сотень дітей
Цей психолог напевно все таки має працювати з вчителями, а не дітьми. Бо на всіх дітей його точно не вистачить
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Лалія від 21 Квітня 2010, 17:27:56
І часто, прийшовши в школу, вчитель залишається непідготовленим, один на один, з "важкими" підлітками.
У нас в університеті була психологія семестр чи два, і то оглядово. (ПЕД. ВУЗ)  :unknow


В школі психолог передусім працює з паперами  :=), бо вимагають стільки паперів  :fool
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Люся від 21 Квітня 2010, 19:06:29
 Вчитель може або знання давати, або виховувати. Я впевнена, що кожен вчитель предмет свій знає. І подає. Але не кожен з учнів ХОЧЕ ВЗЯТИ. А виховувати повинні всі разом і батьки і вчителі, але головна роль в цьому - має бути тільки батьків. А вчитель у втиховання повинен вносити тільки окремі штрихи. Тоді це не буде заважати навчальному процесу. На рахунок якості навчального процесу - його також має контролювати зацікавлена сторона. Просто батьки мали б іноді цікавитися що робили на уроці, який матеріал взяли, чи зрозуміла ваша дитина. Якщо не зрозуміла, то чому не зрозуміла. Це все можливо при бажанні. Мені здається я вже розказувала, що в моєму шкільному житті був і випадок успішної заміни вчителя на прохання батьків. ТОбто повторюю - все можливо. А ще було б добре розпитати дитину як себе ведуть на уроці інші діти і я к на це реагують однокласники, як себе поводить вчитель. Може, у вашому класі є діти які відверто заважають вчителю проводити уроки і вчитель витрачає багато часу, щоб таких дітей заспокоїти? Давайте змоделюємо ситуацію - молода вчителька прийшла в клас. Скажімо урок історії. Діти шумлять і ніяк не заспокояться, бо один учень весь час хоче бути в центрі уваги і корчить із себе клоуна. Вчителька йому сказала. - "заспокойся будь-ласка і сядь на місце, бо ми починаємо урок" Він у відповідь " А я не хочу, мені не потрібна ваша історія" Звертаюся до борнсліппі - Що Ви йому скажете? (Припустимо учню вже 12-13 років і в його лексиконі дуже навіть густо присутня навіть ненормативна лексика, і все, що Ви скажете йому по барабану)
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: bornslippy від 21 Квітня 2010, 22:12:24
Звертаюся до борнсліппі - Що Ви йому скажете? (Припустимо учню вже 12-13 років і в його лексиконі дуже навіть густо присутня навіть ненормативна лексика, і все, що Ви скажете йому по барабану)
все дуже банально. Мотивація. За погане слово чогось позбавити за хорошу поведінку чимось заохотити.  Головне вловити що для дитини цікаво і важливо.
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Лалія від 21 Квітня 2010, 22:45:56
Мотивація. За погане слово чогось позбавити
Є діти які не переймаються, що їм поставлять 1 бал. Чого ще можна позбавити на вашу думку?  ;)

Воно ніби й писати одне, а реально на практиці.   :=)  Звичайно якщо прикласти максимальні зусилля, пробувати різні методи, то можливо й знайдеться індивідуальний підхід саме до цього одного учня. А коли урок проводити? І як же решта 30учнів. Отако живи вчителю в школі, виховуй основам поведінки на уроці, та поведінки взагалі.  :=) Не дивно, що професійне вигоряння так косить вчителів.  :(
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: romashkin від 21 Квітня 2010, 23:03:26
вчителі не уміють поводитись з дітьми, як я писав. їх цьому просто не вчать. Добре, хто має природній талант підходу до дітей, а решта? .....
Тому і "вигоряння".
Але то проблема вчителів.
А у мене, як батька свої питання. І давайте повернемось до батьківських проблем.  ;)

У мене є ще менше дитя, яке незабаром збирається у садок. В перших числах травня буде проводитись формування нових груп у дитсадки. Проте "завбачливі батьки" уже купляють місця для своїх діток. 100 грн і завідуюча садочка бронює місце ще до початку набору.  ;) Я вирішив місце не "бронювати", чекаю чемно дня Х. Про свої успіхи розкажу тут...
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: bornslippy від 22 Квітня 2010, 07:05:31
Є діти які не переймаються, що їм поставлять 1 бал. Чого ще можна позбавити на вашу думку?
я ж кажу до кожної дитини свій підхід. і в кожної дитини свої інтереси. все дуже індивідуально.
вчителі не уміють поводитись з дітьми, як я писав. їх цьому просто не вчать. Добре, хто має природній талант підходу до дітей, а решта? .....
Тому і "вигоряння".
от, головне відноситись до дитини як до особистості. і це не заважає навчальному процесу.
У мене є ще менше дитя, яке незабаром збирається у садок. В перших числах травня буде проводитись формування нових груп у дитсадки. Проте "завбачливі батьки" уже купляють місця для своїх діток. 100 грн і завідуюча садочка бронює місце ще до початку набору.  Підморгую Я вирішив місце не "бронювати", чекаю чемно дня Х. Про свої успіхи розкажу тут...
а який садок? бо я теж в цьому році збираюсь . і теж не дам нікому нічого.
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: romashkin від 22 Квітня 2010, 07:34:51
там дивна система.
Один раз в тиждень в четвер о 13 год. в міськно збирається комісія, в складі завідуючих усіх дитсадків міста. тільки в цей день батьки можуть прийти і  записати своє чадо в садочок, якщо є вільні місця. Ніби усе прозоро і логічно. Але..
Нові групи набиратимуть з травня місяця і чомусь усім батькам кажуть прийти в перший четвер травня. Тільки при моїй присутності підходило двоє батьків. Я собі уявляю, які черги будуть в четвер 6 травня. :fool
Тому дехто, наляканий подібним розкладом, перестраховується.
От питання, чому не можна було приймати батьків тепер, в звичайному режимі? кому вигідний ажіотаж і черги? що зміниться за тиждень-два. Адже групи і так формують нові.
Власне, про відповідь можете здогадатись самі.
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Лалія від 22 Квітня 2010, 10:42:57
я ж кажу до кожної дитини свій підхід. і в кожної дитини свої інтереси. все дуже індивідуально.
:-D
Ну так, це загальновідома теоретична істина.  :=)

Якими зусиллями має найти вчитель підхід за 45хвилин уроку до 30 учнів класу? Ну най буде-  до 2-3 важковиховуваних з них. При тому, що рідні батьки цей підхід не знайшли.  :=)

Дуже добре теоретизувати, а от коли на практиці це все.  :=)

Та в цілому, а чому всі мають гарно вчитись і знати всі предмети? Це ж не реально. Щось підходить більше, щось менше.  :unknow
Тому основа тут - адекватна поведінка учня на уроках, навіть якщо йому не цікаво. І ці основи етики мають закладати батьки.  :P

Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: romashkin від 22 Квітня 2010, 12:08:50
Якими зусиллями має найти вчитель підхід за 45хвилин уроку до 30 учнів класу?
ніякими. зібрати речі і на базар торгувати, якщо не знає, що робити.  ;)
давайте ближче до реальних речей.  :!!
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Люся від 22 Квітня 2010, 14:04:23
А я наполягаю - не вчитель повинен іти на базар торгувати, а батьки з базару повернутися і виховувати своє чадо. Вчитель має вчити предмета, не виховувати. У нього не індивідуальні уроки, а колективні. І всі діти в класі мають право на увагу вчителя однакоково. Вчитель не має права приділяти її комусь одному, чиї батьки не мають часу ним поцікавитись. Тому як треба поводитись на уроці дитині мають пояснити батьки. А якщо вони цього не зробили - їх треба покарати штрафом. Тоді буде порядок на уроці а вчитель буде займатися предметом, а не одним виродком в класі.
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Siromanetz від 22 Квітня 2010, 14:11:20
Люся!Підтримую твої погляди обома руками!Але ще би хтось чув та прислухався!
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Kwinto від 22 Квітня 2010, 14:17:29
А я наполягаю - не вчитель повинен іти на базар торгувати, а батьки з базару повернутися і виховувати своє чадо.
Крiм того що чадо треба виховувати, його ще i годувати треба.

Вчитель має вчити предмета, не виховувати.
Педагог, це також i психолог, свого роду.
А то так вчителем кожен може стати. I займатись суто своiм предметом.

Цитата з Вiкi.

Цитувати (вибране)
Педагогика — одна из социальных наук, которая исследует процесс воспитания человека, то есть ее предметом является воспитание, процесс целенаправленного формирования личности: как из ребёнка, существа почти исключительно биологического, формируется личность - существо социальное, сознательно относящееся к окружающему миру и преобразующее этот мир. Этот процесс протекает по свойственным ему законам, то есть в нём проявляются устойчивые, неизбежные связи между отдельными частями, определенные изменения влекут за собой соответствующие результаты. Эти закономерности выявляет и изучает педагогика. Одно из практических направлений современной педагогики - неформальное образование.
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: romashkin від 22 Квітня 2010, 14:23:19
батьки на базарі заробляють гроші. вчитель заробляє гроші уроками.
кожен працює в тих умовах, які сам вибирав.
Ви ще скажіть, що неввічливих покупців на базарі треба штрафувати, вони ж теж заважають працювати.  :=)
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Tork від 22 Квітня 2010, 14:47:25
Люся правильно пише але Ромашкін також правий. На мою думку є проблеми як з вчителями так і з батьками. Сама вчилася і доньку вивчила, з висоти прожитих років можу сказати що вчительство зараз далеко не те що було колись. Совітська система освіти передбачала щільну спілку школи і батьків. Моя класна керівничка знала не лише всіх батьків але й дідів-бабів своїх учнів. У кожній хаті вона була хоч би раз на рік. Коли батьки йшли на батьківські збори всі шукали п'ятого кута. І в класі було по 35-40 учнів. Зараз дівчина закінчує школу, батьки платять хабар щоб поступити у вуз, потім вона закінчує той вуз і йде шукати роботу в школі. Вона її там знайде? Чого ми соромимся? Не знаємо скільки коштує посада простої вчительки? Потім йде боротьба за години. Хто добре живе з директором той має години і ставку. А хто ні то має 50%. Щороку кількість посад для вчителів збільшують на пару одиниць. Директора в цьому матеріально зацікавлені то й пробивають. Появляються нові види предметів, стало більше завучів. Психологів завели а то також посади і кошти. Термін навчання збільшили на рік. Мене в перших класах одна вчителька вчила, а зараз в початкових класах по 30 учнів і то їх ділять на дві групи! В той же час кількість учнів в Калуші з 1998 року до сьогодні зменшилась на приблизно 800 чоловік! Це точні дані з управління освіти хоч і непублічні. Ціла школа щезла з Калуша! Отже кількість педагогів у перерахунку на одного учня потужно зросла. Чи зросла якість? Отут є проблеми. Ні для кого не секрет що купа вчителів займаються репетиторством. До того ж не встидаються давати за гроші додаткові уроки тим учням які до них на шкільні ж уроки й ходять. Інакше кажучи в школі за зарплату я так-сяк а вдома за 50 гривень буду старатись. Дойшло до того що вони роблять це навіть не вдома а прямо в школі після уроків, збирають по 5-6 учнів і репетиторствують. Бо так швидше і заробіток вищий. Хіба це секрет? А уявіть собі в колишні часи вчительку в кафе з сигаретою і коньяком? Тепер же це не дивина. Учні і вчителі сьорбають пиво за сусідніми столиками. Як потепліє зверніть увагу на літній майданчик "Тістечка" або в "Крапку" зайдіть. Так що виходить що вчителів більшає, учнів меншає а якість навчання як мінімум не росте. Ще й суїциди пішли. З іншого боку і батьки зараз зовсім менше займаються дітьми. Часто батьки в Іспаніїї чи Росії і діти залишаються на стареньку бабусю. Яке ж тут вже психічне виховання! Додайте значне зростання кількості розлучень. Додайте ще майже повну відсутність дитячих організацій типу жовтенят чи піонерів. Їх нема бо держава не придумала нічого взамін. А це було не дурно придумано. А ще дурнуваті серіали по телебаченню і порнографія з Інтернету. Ось і маємо це все.
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: romashkin від 20 Травня 2010, 23:20:36

так от прийняли нас сьогодні в дитячий садок.  8)

деякі батьки(тобто швидше  мами  :-D  ) займали чергу по старій совєцькій звичці з 5 год. ранку. Ми прийшли, як положено о 13 год і отримали направлення досить швидко(десь за годину-півтори).
тут писали, що декого з батьків не пропустили і вимагали довідки про працевлаштування. В принципі, логіка правильна. Виходячи з обмеженої кількості місць працюючим батькам повинні надаватись переваги.
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Люся від 06 Липня 2010, 16:33:07
Депутаты вернули в школу 11-летку
http://www.utro.ua/ru/zhizn/deputaty_vernuli_v_shkolu_11_letku1278420358

Як на мене - нерозумно.
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: BanderiveC від 06 Липня 2010, 17:17:36
Як на мене - нерозумно
Не переживайте - на другий рік знов поміняють !
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Люся від 07 Липня 2010, 14:01:24
Цим Україна відходить від взятого курсу на приєднання до т.зв.Болонського протоколу. А це в свою чергу мало дати можливість нашим дітям мати дипломи, які би визнавалися в Європі. Як кажуть - москалям цього не хотілося, от вони і добилися відміни 12 річного навчання в школі, яке було одним із кроків бо Больонського протоколу. Хіба не "рука Москви" тут простежується? Бо ж нормальна людина мала б розуміти - що не проблема в тому, що дехто там відразу в ЗАГС піде зі школи, але проблема в тому, що нашим дітям, які не не в ЗАГС прагнуть, а мати нормальну роботу і нормальну зарплату - знову закрили двері і сказали - "будеш робити на москаля за копійки, бо хто, як не ти на нього робитиме?" Я повторююсь, але знову скажу - ніде в світі нема спеціаліста з вищою освітою в 21-22 роки, коли ще нема ні життєвого досвіду, ні "дорослого" усвідомлення. А у нас є. От такий він і спеціаліст, що ніхто його не визнає... І не визнаватиме... І, видно, нічого зробити не можна, бо мова іде про дітей пересічних українців, бо ті, "непересічні", хто за це проголосував, ті своїх дітей не в українських школах вчать. А наші діти - взагалі стали м"ясом для експериментів..
    У мне від цього усвідомлення другий день депресія... Невже нічого вже не можна зробити?! Всі досягнення останніх років от так креслять!
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Мілана від 07 Липня 2010, 14:19:26
Пару днів тому розмовляла із знайомою, котра разом із дітьми виїхала до чоловіка в Іспанію. Якраз говорили про систему освіти за кордоном. В Іспанії мами мають право бути в декретній відпустці до досягнення дитиною 4 місяців. Після цього дитину віддають в "садочок" на півдня. Мама цих півдня вже має працювати. З 3 років дитина "ходить в школу"! На мою думку ця школа нічим не відрізняється від нашого садочка просто це початкове навчання є обовязковим. Програма там набагато легша і більше завдань творчого напрямку, а менше - на вивчення і запамятовування. Принаймні, дівчата моєї знайомої приїхали посеред навчального року і дуже швидко освоїлись, вивчили мову і добре вчаться. Навчання з 9 до 17 години. 2 години перерви на обід.
Може десь щось пропустила або забула - вибачайте.
 Може й справді є можливість врахувати обовязкове дошкільне навчання в болонську систему, як це пропонує міністерство, бо в Іспанії не вчаться 12 років. Якщо не помиляюсь, то 12-річну освіту мають лише 3 країни світу. Більшість країн - 10-11.
Інше питання, що у нас всі реформи проводяться вкрай недолуго. Як запровадити обовязкове дошкільне навчання, якщо місць у садочках і так не вистачає катастрофічно?! В першу чергу треба переглядати навчальну програму, бо я при теперішніх вимогах вчилась би не вище ніж на 5-7.
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Люся від 07 Липня 2010, 14:41:28
То що, ви пропонуєте моїй дитині, яка вже 8 років провчилася по новій реформі і мала надію, що вона отримає людську освіту повернутися в дитячий садок?
Чи ми знову почнемо все спочатку? А тим часом, поки ми будемо починати, бо нам бачте страшно, що наші діти за той лишній рік в школі поженяться, то виросте ще одне ЦІЛЕ ПОКОЛІННЯ роботяг, які нездатні захистити свої права на нормальну роботу і заробітну плату бо у них відібрали основне - право вибору роботи, бо поза межами своєї неньки - держави вони НІХТО? Яка різниця скільки років в школі вчитися? 11 чи 12??? Ніхто не пропонує всім поголовно закінчувати 12 класів! Ішла мова про те, що в 10 клас будуть іти тільки ті діти які планують вступати в університет. Всім решта можна іти в армію, женитися, родити дітей, отримувати професійну освіту... НЕВЖЕ ВИ НЕ РОЗУМІЄТЕ - не про нас турбота тут, і не про наших дітей, а про те, що треба їм захистити свій ринок "роботяг" безправних!!! Ще раз повторюю - ВОНИ, ті хто так переживає, що наші діти поженяться в школі - СВОЇХ ДІТЕЙ У НАШІЙ ЧУДЕСНІЙ ШКОЛІ НЕ ВЧАТЬ. А наразі у всіх дітей які зараз вчаться в школі від першого по 9 клас - відібрали можливість отримати визнаний диплом. Така надія залишилася тільки у тих хто тільки народився, і то при умові, що реформу почнуть. А почати у нас поки що ще нічого не почали, тільки наразі все почате раніше скасовують...
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: cgr від 07 Липня 2010, 14:54:41
Невже нічого вже не можна зробити?!

в глобальному плані таки нічого. принаймні одній\одному і без зброї.

 А для своїх дітей звісно можна - просто не віддавайте їх у школу де в будь-якому випадку їх нічому хорошому не научать. і тому що шкільна програма в результаті формує  "м"ясо", і тому що в школі авторитетами є зовсім не вчителі, а думка класу/колективу, яка у 90% підштовхує не до навчання, а навпаки.
Відповідь від: 07 Липня 2010, 14:50:24
А наразі у всіх дітей які зараз вчаться в школі від першого по 9 клас - відібрали можливість отримати визнаний диплом.

А хто Вам таке сказав? Знаю  людей які виїхали після школи вчитися за кордон. Знаю і таких які після інституту (ще коли не було болонської системи) виїхали за кордон і поступили там в аспірантуру..

думаю що 11 років що 12 у школі - на кінцевий результат ніяк не повпливає (окрім того що у тих хто захоче одержувати шкільий диплом таки один рік з життя буде вирвано)
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Люся від 07 Липня 2010, 15:02:59
А куди мені віддати дитину яка закінчила 8 клас? Нажаль я неспромоглася заробити на англійську школу поки що і навчання екстерном також навряд чи потягну. Тай диплом все одно треба буде отримати - незважаючи екстерном чи не екстерном ми будемо вчитися. І куди з тим дипломом? Та й навряд чи через 3 роки мій фінансовий стан покращиться настільки, щоб я змогла "потягнути" навчання моєї дитини в європейському університеті. А ще знаю, що наших дітей хоч і беруть іноді в європейських університетах, але все одно не у всіх, і не на всі факультети, але тільки на спеціальні для "східноєвропейців". Казала мені одна литовка, в якої дочка вчиться у франції, що їй там казали, що не беруть дітей з колишніх держав СРСР, тому що шкільна освіта там поки що не відповідає їх вимогам. А точніше - наші діти вчать всього поторошку, але нічого конкретно. Без шпаргалок і підказок у нас знання нижче середнього. І диплом отриманий на тому "східноєвропейському" факультеті для східної ж європи і годиться... Тобто він все одно те того сорту, що треба...
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: cgr від 07 Липня 2010, 15:22:50
ай, та учать там всі хто заплатять і китайці і негри і українці тим більш. знаю сирійця який закінчив сорбону і здавав іспити мелу гібсону.

також знаю що роботадавці які беруть співробітників за знання на дипломи не дивляться. інша справа коли беруть по знайомству.
але якщо візьмуть по знайомству то і зп буде 1500 гр. (за деякими винятками хіба типу судей та їм подібних).

як вчити дитину? краще за все напряму у спеціаліста - одразу фаховій справі. 
так для цього потрібно зовсім не 10 років, за рік можна навчатись робітничій професії, за років за три можна опанувати комп"ютерну професію, стільки ж мабуть потрібно на вивчення першої іноземної. наступні іноземні йдуть занчно швидше.

де взяти спеціаліста? ну або батьки, або домовитись з кимось за гроші. я думаю що навчати дитину 10 років в школі вийде не дорожче ніж заплатити фахівцю за рік навчання.

а можна взагалі нічому не вчити - мабуть найбільше серед середнього класу комерсантів які купили дешевше продали дорожче - для цього якщо і потрібні знання, то тільки де продають найдешевше, позичили гроші і вперед хмельницьк-калуш  :)
це звісно на перших порах, дальше з китайцями звязки налагодити і т. д.

і коли однолітки вашої дитини будуть тільки отримувати диплом пресижного вузу який працює за болонською системою, а потім чухати потилицю що з цим дипломом робити, та куди його нести Ваша дитина буде вже у власному офісі вирішувати кого з цих червонодипломників взяти собі на роботу, а кого ні  :)



Відповідь від: 07 Липня 2010, 15:20:06
так що посилайте табачника з його планами чому вчити ваших дітей а чому ні туда, де йому і місце  ;) :D
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Люся від 07 Липня 2010, 15:39:50
от якраз диплом престижного вузу який працює в болонській системі не треба думати куди пристроїти. Навіть є вибір - де краще, бо його і в Європі визнають Тому є вибір - в Україні за 1500 грн, з яких офіційно в кращому випадку тільки мінімалка, чи десь в Європі - за європейську зарплату. Помиляєтесь, і двох і навіть трьох іноземних мов я свою дитину знайду де навчити. І за те, що "робітничу" спеціальність він не отримає я також не боюся. Я просто хочу, щоб він мав диплом, який би йому дозволяв мати вибір - працювати на українського "алігарха", без права мати зарплату, яка йому забезпечить людське життя, чи шукати іншої долі, але не нелегалом на стройці в Чехії - а згідно своєї освіти.
Учать там і негрів і Українців... Я що сказала, що не учать? Аби платили. Але ще раз кажу - учать на окремих факультетах. І дають дипломи. Інша справа чи беруть потім з тими дипломати на роботу, чи кажуть - ми тебе навчили і їдь тепер до своєї країни. Ви щось не зрозуміли різницю. Я не сказала, що я боюся що моя дитина неуком буде, я сказала, що я хочу, щою моя дитина мала право вибору роботи, яке їй би дав тільки ПОВНОЦІННИЙ а не "спеціальний" розрахований тільки на певні країни диплом.
А на рахунок торгівлі - ну не всім же торгувати. Чи ви хочете, щоб вся наша країна на великй базар перетворилася? Хто тоді буде купувати? Виробляти я так розумію буде тільки Китай. Ми всі будемо торгувати. :) Я розглядаю такий варіант. Наразі я торгую, бо у мене вибору нема - або школа за 1000 грн зарплати, або торгувати. Але для своєї дитини мені б хотілося іншої долі. Не такої непередбачуваної. Вже я залежу від когось - чи нові податки введуть, чи нові штрафи запровадять, чи митну вартість мені в три рази збільшать(а з неї нарахують митні платежі). Хтось собі сидить і собі тільки думає, яку ще шкуру з мене злупити зможе. А у мене нема вибору, або перебиватися тим, що він мені з барського столу дає, чи намагатися заробити трохи більше, ніж на недоїдки. А чому моя дитина не може отримати такий самий диплом, як і їхні діти і скласти їм конкуренцію на ринку праці, чому вона сама не може вирішувати свою долю?
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: cgr від 07 Липня 2010, 16:00:33
от якраз диплом престижного вузу який працює в болонській системі не треба думати куди пристроїти.

наведіть будь-ласка конкретний приклад.

єдиний який я знаю - це науковці природничих наук які можуть відносно легко виїхати наприклад в німечину в аспірантуру.
при цьому вони будуть мати 1000 євро, з яких десь 300 буде йти на оренду житла, ще 400 на скромне проживання (продукти одяг, транспорт) ну десь 300 залишиться.

не бачу великої різниці між цим розкладом і працею на нашого алігарха..
Відповідь від: 07 Липня 2010, 15:48:46
крім того в цьому випадку беруть абсолютно незалежно від того чи там болонська система чи ні.
просто в тій же німечині неохоче йдуть в аспірантуру через низьку зарплату, а професорам потрібні робочі руки от і беруть іноземців.

а кадрів там своїх вистачає. ми їх якщо цікавимо то саме з точки зору дешевизни, а не тому що у нас болонська система...
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Люся від 07 Липня 2010, 18:23:42
єдиний який я знаю - це науковці природничих наук які можуть відносно легко виїхати наприклад в німечину в аспірантуру.
при цьому вони будуть мати 1000 євро, з яких десь 300 буде йти на оренду житла, ще 400 на скромне проживання (продукти одяг, транспорт) ну десь 300 залишиться
власне тому, що вони не визнають наших дипломів. Ці науковці змушені вчитися ще раз, щоб підтвердити свій диплом. І це стипендія, а не зарплата. Зарплата науковця насправді набагато вища. Для порівняння - у нас стипендія аспіранта - 800 грн. А моя подружка - кандидат філософськи наук на повному навантаженні і на посаді доцента кафедри має 2000 грн. Це грубо 200 ЄВРО БЕЗ ВИРАХУВАННЯ ВИТРАТ. Так що різниця є навіть тут. Проблема в тому, що її диплом НЕ ВИЗНАЮТЬ, тому вона не може поїхати і працювати там, де більше платять. А як би могла, то і у нас змушені були б платити більше. Бо більше б не мали "монополії" як роботодавці.
Тому нам все життя і вдовблюють в голову, що "вчись - не вчись, а все одно все за гроші". А що за гроші - Бумажка, яку навіть тут не визнають?Правильно що її ніде не визнають. Бо у нас вища освіта знівельована легкодоступністю. Заплатив - отримав диплом. А навіщо дбати про якість знань.? Навіщо нам розумні люди? Розумних людей нам не треба, нам треба "піпл", який все "хаває" І "лохторат". Хоче лохторат мати іллюзію., що його діти отримують вищу освіту - на тобі тисячі кишеньковиз "ВУЗів". - де ті ж олігархи видушують з лохтората тяжко зароблені копійки за так звані "дипломи" своїм дітям. Не біда, що ті ж самі олігархи по тим дипломам не беруть на роботу. Зато лохторат довольний - грошей позбувася - і "бумажка" є . Потім з цією бумажкою - в Іспанію на стройку. Навіть не виникає думка, що спеціальність, освіту, отрмують для того, ЩОБ ПРАЦЮВАТИ ПО ТІЙ СПЕЦІАЛЬНОСТІ.
росто в тій же німечині неохоче йдуть в аспірантуру через низьку зарплату, а професорам потрібні робочі руки от і беруть іноземців
Ви помиляєтесь. Просто їм потрібні розумні люди. А таких небагато.
В тій же Німеччині не так легко отримати вищу освіту. Треба справді вчитися. Німці і наших не беруть всіх підряд. Тому і не визнають наших наукових ступенів, а вчать наново. Перед тим, щоб там почати вчитися - треба пройти вступні випробування. А платять мало, бо то стипендія. Зарплата - незрівнянно вища.
У тих дітей, які сьогодні закінчили 9 клас була надія, що вони зможуть поїхати в Європу не тільки памперси міняти і роствор мішати, але і працювати по спеціальності. Звичайно, не всі спеціальності в Європі затребувані. Наших юристів, дипломом Тернопільської Академії НГ, звісно там не ртреба, як не треба і тут. Але інженери, лікарі - могли мати вибір - тут за 1500 горн, чи там. Звичайно, не так легко буде і там знайти роботу, але для особливо талановитих шанси були!  Тепер більше не буде. у них знову пропала надія мати ДИПЛОМ про освіту, а не бумажку. Ця можливість, може є тільки в тих, хто тільки сьогодні народився. А ціле покоління тих, хто сьогодні вчиться - уже її не матиме.

Відповідь від: 07 Липня 2010, 17:53:07
а не тому що у нас болонська система..
а ми тому і дешеві, до у НАС НЕМА БОЛОНСЬЕКОЇ СИСТЕМИ. У нас нема якісної освіти. Ми не вчимо розумних людей, ми видаємо лохторату дипломи. І чим раніше він отримає такий бажаний "диплом, тим скоріше піде задешево працювати. Тому ми не зупинимось на скороченні шкільної освіти до 11 років - ми дійдемо до 5 класів. З програми літератури вилучимо не тільки сучасних письменників - ми скоротимо до навчання читати і писати. Математику - до лічби до 100. Навіщо більше - хто нам більше платити збирається? Нам останні роки втовкмачують в голови, що вчитись не треба, але своїх дітей у той час вчать у Кембріджі і у Гарварді. А навіщо? Чому тоді нам не треба вчитися? Тому що нам треба ПРАЦЮВАТИ. А коли ми будемо надто вчені - тоді ми не захочемо задешево працювати. Більше того, ми почнемо роздумувати - про побудову всіляких там громадянських суспільств, і іншого небезпечного крамолу. Ще чого доброго і справедливості захочемо. Тому, поки не пізно, нам треба втовкмачити в голову, що 12 років у школі - то небезпечно для наших дітей, бо вони всі переженяться. Це єдиний аргумент. Інших нема. Його нам втовкмачують, що б ми забули НАВІЩО БУЛО ЗПРОВАДЖУВАТИ оту 12 школу. А для того, щоб потупово перейти до виконання вимого болонського протоколу. Бо це не за тиждень робиться, і навіть не за рік. За тиждень можна все тільки за :censore рати. Що вони і зробили, бо зрозуміли, що лохторат може потихеньку перетворитися на освічений ЕЛЕКТОРАТ, який заявить, що він має право ВИБОРУ.
Не повтікали би всі за кордон. Он чогось поляки не повтікали, литовці не повтікали. А тому, що їхні держави, їхні олігархи змушені були конкурувати на ринку праці. Хочеш спеціаліста - плати йому. А у нас - освіта і робота -речі нетотожні. Освіта - це не освіта - це черга за бумажкою, а робота - це як повезе, або знову за гроші.
Верхом мріянь - є карєра торгаша, який торгує крамом не Хмельницького базару, А НАПРЯМУ Китаю. І при цьому труситься весь час від усіляких перевірок, і безперестанку думає кому і де і скільки "дати" і де на ті всі "давалки" заробити. Бо ті, що вивчилися в Гарварді - для того і вивчилися, щоб створити йому такі умови, щоб законно він просто не міг працювати, а незаконно - змушений був їм весь час "давати" . Митні платежі це окрема тема, тому я тут її не торкаюся.
А мрії у нас, панове, виходять збочені якісь, як і збочене поняття про освіту, про необхідність знань, своє місце в суспільстві. Чому ви думаєте у нас так культивувалася думка, що бути відмінником - це погано? Ця думка культивувалася і культивується на державному рівні. Відміннику - потім копійчані стипендію, копійчану зарплату... Зарплата інженера на виробництві завжди була менша, ніж у робітника. Тобто розум у нас цінивсі нижче, ніж фізична сила. А навіщо це було, а тому, що не треба нікому розумних людей. З розумного не зробиш слухняного раба, бо він придумає рано чи пізно як звільнитися.
От нам внушили, що ніякі "болонські системи" ннам  не поможуть, що якісна освіта нам не потрібна, а ми сидимо і слухаємо, і киваємо... А дійсно - діти поженяться в школі... Що буде? А не поженяться вони в школі. Бо хто захоче поженитися - той в 10 клас не піде. А хто піде в 10 клас - той буде знати чого він туда пішов. І наша справа - батьків - їм це пояснити. А як ми пояснимо, як ми самі не хочемо вийти з рангу тупого стада дешевих робітників і дітей своїх навчити не хочемо. Нам розказали, що нас ніде не чекають, а ми і повірили. З такою психологією нас і справді ніде не чекають... Роботяг всюди своїх вистачає... Хіба що ми ще дешевше себе продамо. І з нашою освітою нам ще довго демпінгувати на ринку праці... Повірте...
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: cgr від 07 Липня 2010, 18:38:28
Ви помиляєтесь.

можливо, я всього навсього сказав те що чув від людей які виїхали туди в аспірантуру.

Тому і не визнають наших наукових ступенів, а вчать наново.

Дивно, а мої знайомі казали що краще захиститись тут, тому що наші дипломи там визнають, а от наш ВАК не визнає ступені одержані закордоном і їх потрібно перезахищати... це й не дивно, адже у нас є кандидат і є доктор, а там тільки кандидат, у нас щоб захиститись треба опублікувати 3 статті, в німеччині такої вимоги немає..

правда у нас більшість ступенів куплені, але це вже не залежить від того чи болонська система чи ні

Відповідь від: 07 Липня 2010, 18:30:39
а ми тому і дешеві, до у НАС НЕМА БОЛОНСЬЕКОЇ СИСТЕМИ. У нас нема якісної освіти. Ми не вчимо розумних людей, ми видаємо лохторату дипломи.

мабуть у Вас є аргументи чому болонська освіта значить якісна?
З програми літератури вилучимо не тільки сучасних письменників - ми скоротимо до навчання читати і писати.

і правильно, смисл з цих пісьменників? Вам вони в житті пригодились? мені ні. а от те що мені пригодилось мені прийшлось вивчати самому, і після школи/інституту, тому що в школі замість корисних знань я вивчав сучасних письменників

Нам останні роки втовкмачують в голови, що вчитись не треба, але своїх дітей у той час вчать у Кембріджі і у Гарварді. А навіщо?

тільки задля понтів, не більше. Ви думаєте ті хто мають гроші на навчання в кембріджі мають потебу працювати? )))




взагалі я за те щоб всі повтікали за кордон і тут залишились тільки міліціонери, судді, гаішники, прокурори - їм буде чим зайнятись і без нас  :)
тільки я вважаю що болонська система тут ні до чого. швидше це втовкмачували в голови що вона корисна, щоб показати який минулий міністр хороший міністр.

в міністерствах так працюють - прийшов новий міністр, ну треба зробити видимість роботи, починає відміняти розпорядження попоредника, щось нове вводити, байдуже корисен чи ні - головно що щось вводить, а аргкументи завжди знайдуться  :)
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Люся від 07 Липня 2010, 18:39:37
а там тільки кандидат,
там нема ніякого кандидата, тільки доктор, я також трішки знайома з цією системою Там вчиться зараз моя сестра :). І не три статті треба опублікувати. А більше. Та й не проблема - це заплатив - і маєш тобі і напишуть і опублікують. В Німеччині  - треба не статті невідомо ким написані опублікувати - а показати наукову роботу і захистити її, ще доказати її наукову або практичну цінність.
Наукову систему у нас я також трошки знаю - чоловік моєї іншої сестри без 5 хв доктор наук а найкраща подруга вчилася і захищалася як то кажуть на моїх очах.. Я можна сказати зсередини це знаю ;) Наша ВАК не хоче визнавати їхніх степенів, бо ми не є в болонській системі, і вона не знає як і куди ту степінь "пришити"  але кому треба, тому все одно знаходять і пришивають.   
правда у нас більшість ступенів куплені, але це вже не залежить від того чи болонська система чи ні
от була б болонська система - не було б куплених степенів. А так - і на цьому можна бізнес робити. От і маємо "проффессора" Януковича і іже з ними, а ще купа ВУЗів, які видають нікому не потрібні бамажки
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: cgr від 07 Липня 2010, 18:42:33
ой, вибачте за помилки - це кішка сіла перед клавіатурою, писати не дає  :)
Відповідь від: 07 Липня 2010, 18:39:56
там нема ніякого кандидата, тільки доктор, я також трішки знайома з цією системою

ні, ви не знайомі.
він називається доктор, а відповідає нашому кандидатові  =))
Відповідь від: 07 Липня 2010, 18:41:14
от була б болонська система - не було б куплених степенів.

поясніть, чим болонська система завадила б продавати дипломи??? яким чином???
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Люся від 07 Липня 2010, 19:11:50
о болонська система тут ні до чого. швидше це втовкмачували в голови що вона корисна, щоб показати який минулий міністр хороший міністр.
ні, тому, що попередній міністр справді хотів, щоб у нас стала якісна освіта, а не фабрика по видачі бамажок. А новій владі цього не потрібно. Бо так вона і з нею Росія може втратити дешеву робочу силу.
Відповідь від: 07 Липня 2010, 18:43:22
ні, ви не знайомі.
він називається доктор, а відповідає нашому кандидатові
а власне хто таке сказав? Хто визначає чому вона відповідає, може той, хто хоче применшити значення закордонної освіти? Тоді всі підуть там захищатися, і гроші як то кажуть попливуть "мімо каси". Будуть приїжджати сюди докторами наук а нашій ВАК нічого з цього не перепаде? Тому вона і не визнає, бо їй невигідно визнавати. Значить в закордонних ВУЗах ті, хто не у нас здобули докторську степінь - недоуки? Тільки вони бідні про це не знають, думають, що вони доктори, а вони насправді тільки кандидати. Так і помирають біднесенькі недовченими і невизнаними нашою високоповажною ВАК.  :=)
Тільки наша ВАК знає, що для того, щоб стати докторм наук - треба пройти степінь кандидата. Від того наші вчені - найвченіші вчені в сіті, тільки ось ми в розвитку чогось відстаємо, може тому, що їхні вчені не знають, що вони недовчилися?
Відповідь від: 07 Липня 2010, 18:50:31
поясніть, чим болонська система завадила б продавати дипломи??? яким чином???
без коментарів.....
Відповідь від: 07 Липня 2010, 18:51:15
тільки задля понтів, не більше. Ви думаєте ті хто мають гроші на навчання в кембріджі мають потебу працювати?
ну на заводі працювати вони точно не мають потреби. Вони в 23 роки відразу заступниками міністра працюють... І навіщо їм це? Хто б сказав?
правильно, смисл з цих пісьменників? Вам вони в житті пригодились? мені ні. а от те що мені пригодилось мені прийшлось вивчати самому, і після школи/інституту, тому що в школі замість корисних знань я вивчав сучасних письменників
тому, що освічена людина - має бути освічена людина. Вона не мусить декламувати напамять Шекспіра в оригіналі, але мала б знати різницю між карданом і Карденом, чи Бебелем і Бабелем. Просто тому, що вона вважає себе освіченою людиною. Ще раз повторюю, ми з Вами по різному розуміємо освіту. Практичні навички для виживання і освіта - це різні речі. Вища освіта повинна бути не у всіх, і навіть не у 50 % населення, а у 10% максимум. Але ці люди мали б біти справді освіченими, а не просто з дипломами. Така людина може звільнитися від рабської психологіх, вміти протистояти навязуванню їй мислення. Це має бути еліта суспільства. І доступ до цього мають мати люди за здібностями, а не за розміром гаманця. Звичайно - в практичному житті Вам не пригодилася сучасна література. А Ви хотіли, щоб Вас у школі навчили тільки практичних речей? Читати і писати в Ваш список необхідних практичних умінь входить?. Чи треба було відразу вчити кого на слюсарну справу, кого не кухарську і тд?
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: cgr від 07 Липня 2010, 19:12:15
Тільки наша ВАК знає, що для того, щоб стати докторм наук - треба пройти степінь кандидата. Від того наші вчені - найвченіші вчені в сіті, тільки ось ми в розвитку чогось відстаємо, може тому, що їхні вчені не знають, що вони недовчилися?

ну да, я теж проти цих дурацьких ієрархій, та це не міняє того факту що іхній доктор відповідає нашому кандидату. а наявність кандидатського ступеня у нас не єдина вимога щоб одержати докторську степінь. та я вже не пам"ятаю що там ще треба, чи то 30 публікацій, чи щось інше.

без коментарів.....

ну, взаємно тоді - no comment..
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Люся від 07 Липня 2010, 19:23:30
оясніть, чим болонська система завадила б продавати дипломи??? яким чином
все таки прокоментую...  Ви чомусь зводите все до назви. Нема питань систему освіти можна назвати як завгодно. Хоч пекінська, хоч марсіанська. Питання в тому, що як би і справді вдалося завершити реформу освіти за болонською системою - купляти диплом було б невигідно в принципі. Його б ніхто і не продавав , бо це було б дуже важко в умовах контролю за якістю знань як того вимагає система, і купляти було б невигідно, бо куди з тим дипломом  підеш, коли не можеш його знаннями підтвердити. Тому на заході і не має місця практика списування на екзамені... Бо вони за знаннями ідуть, а ми за дипломом. Це різні речі. Поки ми не викорінемо цю психологію, доти нашу систему освіти можна як хочеш називати. Суть її все одно лишиться совкова, як і наша психологія.
Відповідь від: 07 Липня 2010, 19:19:53
та це не міняє того факту що іхній доктор відповідає нашому кандидату
ні, це зовсім не факт, просто твердження нашої ВАК. Те, що вони їхніх докторів наук прирівнюють до наших кандидатів зовсім не означає, що їхні вчені дурніші за наших докторів наук. По яких таких цікаво критеріях вони це прирівняння здійснюють?
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: cgr від 07 Липня 2010, 19:41:01
А Ви хотіли, щоб Вас у школі навчили тільки практичних речей?

я хотів щоб те чому мене навчали мало б якийсь сенс, тобто щоб мене навчали за якоюсь метою...
єдина мета яку я можу зараз побачити в своєму шкільному навчанні це зробити з мене не
Цитувати (вибране)
Така людина може звільнитися від рабської психологіх, вміти протистояти навязуванню їй мислення.
.

Мені здається людині від народження не властива рабська психологія. Якраз у школі її і прививають. А у вузах довивають остаточно. Ви кажете що у вузах її повинні відвивати після школи?  =))

Зараз є один популярний письменник, який стверджує теж саме - що школа це велике зло, думаю раз цей письменник такий популярний, то йому краще вдається доносити свою думку ніж мені  :)


Звичайно - в практичному житті Вам не пригодилася сучасна література. А Ви хотіли, щоб Вас у школі навчили тільки практичних речей? Читати і писати в Ваш список необхідних практичних умінь входить?. Чи треба було відразу вчити кого на слюсарну справу, кого не кухарську і тд?

Особисто я не хочу і вважаю не правильним нав"язування своєї думки оточуючим. Хай кожен сам обирає. Хто хоче вивчати літературу - будь-ласка. Хто не хоче літературу, а хоче слюсарну справу - теж будь-ласка.

Так, я замість літератури хотів би вивчати слюсарну справу, підтверджую.

І я не розумію по якому праву хтось вирішив що я повинен вивчати літературу. Більше того - ладно мені б дозволили читати те, що я хочу, але ж ні, мені ще й вказували що я повинен читати... так, я вважаю це в вищій степені не нормальним.

Відповідь від: 07 Липня 2010, 19:31:10
Питання в тому, що як би і справді вдалося завершити реформу освіти за болонською системою - купляти диплом було б невигідно в принципі.

а яка зараз є вигода януковичу чи депутатам вр купляти собі дипломи? тим не менше там всі як один дипломовані.
Відповідь від: 07 Липня 2010, 19:36:34
що їхні вчені дурніші за наших докторів наук.

так ніхто ж нігде цього і не стверджує. у нас просто в суспільстві для людей найбільшою цінністю є статус. в науковому середовищі кандидатом є кожен, і там щоб якось все ж таки одержати статус вищого треба захищати доктора. на заході для людей статус якось не є таким важливим як у нас, от і не відчувають вони потреби ще щось комусь доводити після одержання філософі доктора - займаються наукою в своє задоволення чи йдуть в промисловість і там працюють в своє задоволення.
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Люся від 07 Липня 2010, 20:09:31
У нас з Вами різний погляд на питання омсвіти . Я вважаю, що освіта повинна давати такі знання і диплом, щоб з цим дипломом можна бюуло вибирати собі місце роботи і бути конкурентною на ринку праці де б то не було. За умови приєднання до болонської истеми - зовсім не обовязково було б всім поголовно вчится 12 років у школі. Можна було іти отримувати професійну освіту. Але тим, хто все ж отримав би вищу освіту - диплом мав би дозволити працювати там, де він хоче, або там, де йому більше платитимуть. Без цього - наша система освіти зараз - це просто фабрика по видачі непотрібних нікому бумажок і непрактичних знань.Вам для того, щоб сперечатися зі мною про корисність чи некорисність болонскої ситеми треба було спочатку дловідатися що 12 клас мав давати спеціалізацію. Тобто до цього діти мали отримати загальну освіту, щ9об просто не бути невігласами, а 12 клас якраз мав підготувати їх до конкретної обраної спеціальності, щоб у французькому наприклад ВУЗі їм не сказали що вони знають всього по трошки і нічого конкретно. Ще раз повторюю - 10-12 класи мали бути тільки для тих дітей, які плланують вступати в університет. Всі інші - середню освіту здобувають у професійних училищах чи коледжах. Там якраз мали давати більше практичних і менше загальних класичних знань. Навіть на заході є поняття класична і прикладна освіта. Класична - це коли вчать просто всього, щоб людина знала історію, літературу і т ін. Прикладна - це навчання певній професії. От Університети за болонською системо - це класична освіта поєднана з прикладною. Така людина може працювати творчо, бути керівником. А інших вчать бути якісними виконавцями. Не всі мають мати вищу освіту, але ті, хто її мають - не бояться, що не будуть мати роботи. І їхні знання цінуються відповідно. Наша система освіти спрямована не на отримання знань, а на, як Ви сказали, - прищеплення рабської психології. Були люди, які хотіли це змінити, дати шанс як не нам, то хоч нашим дітям. Прийшли тепер інші, яким це не до душі. Прийшли і  продовжують розказувати, що нам вчитися не треба, тому, що наша система освіти недосконала, вона не дає нам тих знань, які нам потрібні в практичному житті. Скоро всю освіту зведуть до навчання забезпечувати свої елементарні потреби і інстинкти, і тоді всі будуть задоволені. Буде чудова прикладна освіта. Дуже корисна, щоб ми ніколи не вийшли зі статусу "лохторату". Державну систему назвуть нам "своєрідною" демократією, нам всім розкажуть хто що і за яку зарплату має робити, де відпочивати, де і скільки і чому вчити своїх дітей - тобто все для забезпечення їхніх потреб. Пропоную повернутися до теми про Сіонські протоколи і перечитати. Там все, що відбувається - описано більш ніж 100 років тому. Навіть, якщо це і підробка, то чому ми зараз спостерігаємо все в точності? Чи це не підробка з оригіналу? ;)
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Мілана від 07 Липня 2010, 22:05:13
Люся! Мене дивує Ваше відстоювання 12-річної освіти як панацеї від усіх нашіх суспільних хвороб.
По-перше, 12-ий рік навчання зовсім не гарантує, що наші атестати будуть визнаватись в Європі, як такі, що  відповідають болонській системі. Справа не в кількості, а в якості, тобто має бути відповідне наповнення. А ті діти, що вчились "з надією на 12 рік навчання" мали практично ту саму програму, що і їх попередники.
По-друге, навіть мої однолітки  мали можливість вчитись у іноземних ВНЗ і успішно нею  користувались. Мій однокласник після школи закінчив юридичний факультет Будапештського університету і зараз веде дуже гучні міжнародні справи. Я особисто бачила по центральному каналу його коментар як адвоката позивача в міжнародному скандалі з розподілу дітей між батьками-громадянами різних країн.
По-третє. Ви перебільшуєте важливість "правильного" диплому для подальшої долі.
Мій двоюрідний брат з дитинства мріяв стати лікарем. Він закінчив медучилище і поступив в університет на платне навчання. Вчився він на відмінно і кожен рік чув обіцянки, що переведуть його на державне. Вже на 5 курсі йому запропонували перевід , але за це треба було заплатити більше, ніж залишалось заплатити за контрактом. Він відмовився. Закінчив університет - треба іти в ординатуру. За це знову треба платити гроші. На той час з нього - дипломованого лікаря-нейрохірурга- вимагали 2,5 тис. дол. Оскільки жив на Закарпатті і угорську мову трохи знав, то  вирішив попробувати влаштуватись в Угорщині.Так зі своїм "нікому не потрібним" дипломом він після серйозної співбесіди отримав місце лікаря в угорській клініці.
В 34 роки він став заввідділенням лікарні в Дебрецені.
Мені ще згадалась наша калушанка Оля Матішак. Вона закінчила 10 школу в 1992 році. Оля вчилась зі мною в "Львівській політехніці" один рік. Потім вона вступила до Київського економічного, після закінчення якого працювала в київській філії іноземної компанії. Якщо не помиляюсь, то це - Coca-Cola. Останні декілька років вона працює в західно-європейському представництві цієї компанії.
Відсутність диплому європейського зразка їм не завадило?
 Я бачу проблему не в 11 чи 12 роках навчання, а в змісті програми, за якою навчаються наші діти.
І я не бачу перспектив приєднання нашої країни до болонської системи навіть якщо діти будуть вчитися до 25 років, якщо їх будуть вчити тому, чому вчать останні років 50.
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: cgr від 07 Липня 2010, 22:49:07
а вчити чомусь іншому і хотіли б - не зможуть.
 закордоном в школах вивчають робототехніку. хто у нас цю робототехніку зможе викладати? це не література, тут знання потрібні, а не просто диплом. іще років через 10 перекладуть закордонні підручники з горем пополам підготують викладачів, але до того часу ця робототехніка вже буде морально устарілою, а закордоном в шкільній програмі будуть біотехнології.
Відповідь від: 07 Липня 2010, 22:45:48
по природним наукам у нас так і є - в інститутах учать "мертвій" науці, живу вже вивчають після інститута.

це закономірно - адже у нас викладачі в основній масі  відірвані від життя - заробляють на життя саме викладанням, тому і не знають що в "зовнішньому" житті актуально, а що вже ні.
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Люся від 08 Липня 2010, 12:18:28
Люся! Мене дивує Ваше відстоювання 12-річної освіти як панацеї від усіх нашіх суспільних хвороб.
Я розумію, я "слішкам многа букав" написала.... Бо я не сказала, що 12-річна освіта - це панацея. Я навіть не сказала - що саме 12 років чи 15, чи 5 років треба вчитися. Я сказала, що реформа освіти яку були почали це було спрямування на приєднання до болонської системи. І не панацея навіть болонська система, і її навіть не всі країни також підтримують. Але як би нас хоч би до болонської системи прийняли, то це б хоч трошки гарантувало якість і відповідність нашої освіти хоч якимось світовим стандартам. А з відміною реформи, яка тривала 9 років ми відкотилися назад на принаймні 9 років. Тепер будуть все спочатку починати. Ви тут мені заперечуєте виставляючи недоліки нашої освіти. А я що кажу, що наша освіта хороша? Власне тому і потрібна була реформа. Докорінна. Вона не могла булти проведена ніі за рік ні за два. Бо треба було проводити у відповідність сучасним стандартам від програми дошкільної освіти до вищої школи. Нова влада побачила навіть у цьому помаранчеву заразу, хоч реформа була почата задовго до помаранчевої влади і просто все відмінила не запропонувавши натомість НІЧОГО. Ми просто відкотилися до стандартів совка. І знову будемо чекати доки щось придумають. Проте, я не хочу повторюватись що я вже сказала...
ті діти, що вчились "з надією на 12 рік навчання" мали практично ту саму програму, що і їх попередники
І програма і підручники - не ті самі - нові.
Мій однокласник після школи закінчив юридичний факультет Будапештського університету і зараз веде дуже гучні міжнародні справи
А я не казала, що це неможливо.... Я казала, що це проблематично для більшості...
Так зі своїм "нікому не потрібним" дипломом він після серйозної співбесіди отримав місце лікаря в угорській клініці.
І це не неможливо, але набагато важче, ніж, як би був диплом міжнародного стандарту. І, хоч у європі і бракує і лікарів і особливо медсестер, чомусь ніхто не їде до нас вербувати на роботу наших "спеціалістів" . Є, і ті, які влаштовуються, але в якійсь країні треба пройти як Ви сказали "серйозну співбесіду" а в якійсь треба кілька років повчитися, щоб підтвердити свій диплом...

Роблю висновок, що оскільки освіта у нас і так погана, а приєднання до болонської системи нам найближчим часом не світить, і вона все одно не панацея, то залишаємося на совкових стандартах, а ще краще повертаємося до 5 класів церковно-приходської школи. Нехай нас учать тільки практичним знанням. І чим менше вчитись, тим краще. Все одно нас вчать "непрактисчним знанням" А решту будемо здобувати в процесі роботи...  :=)
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Лалія від 08 Липня 2010, 15:18:38
Такі великі пости я не впишу, але... - на скільки мені відомо(можливо я й помиляюсь) совкова освіта була дуже грунтовна і цінилась за кордоном. Думаю хто з діток гарно вчиться в школі, сумлінно навчається в університеті дасть собі раду і тут і за кордоном. Вважаю наші розумні діти мають залишатись в Україні і працювати тут, а не прагнути любим чином накивати п"ятами з рідної землі. А про створення умов для цієї праці інше питання, та й хто їх буде створювати коли всі виїдуть.  :unknow

Розумних приймуть за кордоном, раз про те мова, і з 10річної і з 12річної школи.  ;)
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: romashkin від 08 Липня 2010, 15:30:55
держава насамперед повинна дбати про навчання спеціалістів для власних потреб. 
хто не бачить перспективи своїм дітям у цій державі може зразу пробувати вчити дітей закордоном...
А то дуже гарно виходить  - вчимо за гроші платників податків спеціалістів для когось?  :
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: vover від 08 Липня 2010, 15:39:13
Цитувати (вибране)
держава насамперед повинна дбати про навчання спеціалістів для власних потреб
Спеціалісти це одне, це вища і неповна вища, і училища з технікумами. А ми зараз говоримо про середню освіту. А це грамотність нації. 12 років це все таки напевно був перебор. Я взагалі незнаю наприклад навіщо дітей в школі на математиці вчать всяких там функцій, матриць і т.д. Якщо вони знадобляться тільки якимось програмістам і ученим і т.д. І так практично по кожному предмету. Це все можна було б просто перенести вже у виші, і там студентам яким це справді потрібно, морочити голову
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Ігор_О від 08 Липня 2010, 16:53:08
Я взагалі незнаю наприклад навіщо дітей в школі на математиці вчать всяких там функцій, матриць і т.д. Якщо вони знадобляться тільки якимось програмістам і ученим і т.д.
+100
Я в школі знав математику на відмінно, як і фізику. Більше того, продовжив вчити математику далі... Але в "звичайному" житті мені так і не не довелося скористатися знанням інтегрального числення чи хоча би взяти похідну. Питання - нащо було мені забивати цим голову?
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Alexander від 08 Липня 2010, 17:00:54
Я в школі знав математику на відмінно, як і фізику. Більше того, продовжив вчити математику далі... Але в "звичайному" житті мені так і не не довелося скористатися знанням інтегрального числення чи хоча би взяти похідну. Питання - нащо було мені забивати цим голову?
Ігор,нічо нікуда не дівається,може якрас твоє мислення і є наслідком математичних знань :)
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Ігор_О від 08 Липня 2010, 17:06:14
Ігор,нічо нікуда не дівається,може якрас твоє мислення і є наслідком математичних знань
:) Але в цьому "винен" університет і спеціальність "прикладна математика", яку я закінчував. До того ж, інтеграли в школі вчили всі, а математичне мислення дісталось одиницям...  :)
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Люся від 08 Липня 2010, 17:10:38
держава насамперед повинна дбати про навчання спеціалістів для власних потреб.  
хто не бачить перспективи своїм дітям у цій державі може зразу пробувати вчити дітей закордоном...
Я таки дійсно забато написала. Треба було меншими порціями. Мене не зрозуміли. Я не "нагострила лижі" своїй дитині за кордон. Я ХОЧУ, ЩОБ НАШІ ДІТИ МАЛИ ТАКИЙ ДИПЛОМ, ЯКИЙ МОЖЕ СКЛАДАТИ КОНКУРЕНЦІЮ. ТОДІ У НИХ БУДЕ ВИБІР. І ТОДІ НАШІ РОБОТОДАВЦІ НЕ ЗМОЖУТЬ БІЛЬШЕ ПЛАТИТИ СПЕЦІАЛІСТУ 1500 грн, бо будуть боятися, що він не буде працювати за такі гроші . Зараз він працює, бо у нього нема вибору. Інші держави ж не бояться приводити свою систему освіти до міжнародних стандартів. Все одно, хто хоче за кордон, - той піде з будь - яким дипломом, чи без, але більшість прагне бути там, де вони народилися. Тому не треба переживати, що як наша освіта буде відповідати стандартам, то всі повтікають. Просто система цінностей зміниться. Просто інженеру більше не будуть платити менше, ніж простому робутникові.
Але в "звичайному" житті мені так і не не довелося скористатися знанням інтегрального числення чи хоча би взяти похідну. Питання - нащо було мені забивати цим голову?
Може, для того, щоб розвинути ваші можливості до аналітичного, логічного мислення, просто розширити Ваш кругозір, що дозволило Вам стати тим, ким Ви є.
Ми ж також не користуємося в житті сценами з "Війни і Миру", не декламуємо на кожному кроці "Каменярі", але нащось того вчать у школі.... А ще вчать граматики української мови. Багато хто і цим не користується... І живе непогано...
Якщо цього не треба, то 3 класів цілком достатньо...  
Відповідь від: 08 Липня 2010, 17:08:05
Бачу тут поперед мене вже про мислення говорили...

Так, одиницям. Але ж Вам згодилося. А як було Вас вичислити в школі, згодиться Вам це матиматичне мислення, чи ні. Де б Ви були, як би Вам так,як тут закликають, лише практичні навички лічби дали в школі?
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Ігор_О від 08 Липня 2010, 17:16:19
Я ХОЧУ, ЩОБ НАШІ ДІТИ МАЛИ ТАКИЙ ДИПЛОМ, ЯКИЙ МОЖЕ СКЛАДАТИ КОНКУРЕНЦІЮ. ТОДІ У НИХ БУДЕ ВИБІР. І ТОДІ НАШІ РОБОТОДАВЦІ НЕ ЗМОЖУТЬ БІЛЬШЕ ПЛАТИТИ СПЕЦІАЛІСТУ 1500 грн
А я хочу, що мої діти мали знання, а не диплом. Тоді у них справді буде вибір. І в Україні, і за кордоном... А зарплата, повірте, зараз в Україні залежить далеко не від диплому і кількості років, проведених за партою.

Може, для того, щоб розвинути ваші можливості до аналітичного, логічного мислення, просто розширити Ваш кругозір, що дозволило Вам стати тим, ким Ви є.
Похідна і первісна кругозір не розширюють...

Ми ж також не користуємося в житті сценами з "Війни і Миру", не декламуємо на кожному кроці "Каменярі", але нащось того вчать у школі....
Справді, "нащось"...

А ще вчать граматики української мови. Багато хто і цим не користується... І живе непогано...
І навіть дуже непогано.

Якщо цього не треба, то 3 класів цілком достатньо...
Один мій колега так оцінив навчання в канадській хайскул: щоб знали номер автобуса, як доїхати з роботи і на роботу. Все решта - вчать у коледжі і за гроші.
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: vover від 08 Липня 2010, 17:23:02
Цитувати (вибране)
як було Вас вичислити в школі, згодиться Вам це матиматичне мислення, чи ні.
Ну яке мислення, можна визначити ну значно раніше. Воно в людини від народження, і закладено в генах. Для цього дитині після 4 класу думаю досить пройти декілька тестів
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Ігор_О від 08 Липня 2010, 17:41:46
Де б Ви були, як би Вам так,як тут закликають, лише практичні навички лічби дали в школі?
Цей нахил, я думаю, виявився б якось інакше. Наприклад, десь з 5-го класу я почав цікавитись радіоелектронікою - почав складати простенькі радейка і майструвати "світломузики". А ще читав багато, ходив навіть на літературний гурток (російської літератури, доречі  :=) ) Є можливість "добрати" щось додатково поза школою, було б бажання... А грузити всіх підряд бо "може знадобиться" - я не бачу великого сенсу. Так, треба давати якісь знання з і з математики, і з фізики, і з хімії, і літератури... Але ж в розумних межах! Знання таких речей, як функція, рівняння, графік функції, атом-молекула, протон-нейтрон-електрон, закони Ньютона, "лупайте сю скалу!" і ін. - речі потрібні, і для кругозору, і для життя... Але інтеграл-похідна-первісна-валентність-"страждання Катерини" - ну нащо цього?! Люся, Ви пам'ятаєте чому дорівню добуток синуса "альфа" на косинус "бета"? Не пам'ятаєте? А знали ж колись...  І як Ви без цього живете?... :=)
(дорівнює половині суми синусів суми і різниці кутів "альфа" і "бета")
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: vover від 08 Липня 2010, 17:59:20
Нам в універі казали " не той мудрий, хто знає книжку на пам'ять, а той хто знає що і де в ній знайти, і як це використати"
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: May від 08 Липня 2010, 18:05:51
Нам в універі казали " не той мудрий, хто знає книжку на пам'ять, а той хто знає що і де в ній знайти, і як це використати"

Существует множество интерпретаций этой восточной мудрости - суть одна.

Не тот мудр - кто все знает, все знать невозможно, а тот мудр - кто знает где искать нужные знания.

 :bouquet:
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Alexander від 08 Липня 2010, 18:17:27
Ученый человек — сосуд , мудрец — источник. :)
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Сонечко+ від 08 Липня 2010, 18:47:53
а тот мудр - кто знает где искать
знає де шукати і як взяти, то їсть скористатися ним. Нам також деякі викладачі дозволяли списувати. Бо казали, що неуку формула не допоможе, бо не знатиме, що з нею робити далі. Тому
і як це використати"
важливий момент.
А ще важливо, щоб були створені такі умови, щоб спеціалістам ХОТІЛОСЬ і МОГЛОСЬ використовувати набуті знання саме там де вони хочуть, а не шукати інше примінення своєму диплому і умінню. Чи перетворювати їх на хоббі. На жаль не всі мудрі щей пробивні. Деколи зайва скромність чи зневіра зупиняє їх. Тому, краще було б вивчати у шкільних навчальних закладах  практичну психологію ніж вищу математику.
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: May від 08 Липня 2010, 19:10:00
Возможно, мне с преподавателями повезло.

Подход был правильный. Например, если задавали выучить стих - три балла ставили за сам текст, + один балл, если понимал суть стиха, мог ответить на сопутствующие вопросы, + один балл - за выразительность, способность продекламировать. Если в тексте стиха получались заминки (ну не запомнились все эти витиеватые обозначения), педагог разрешал и подглядывать, если это не мешало выполнению двух последних условий. :) Ведь главное - это сухой остаток стиха в виде правильного отношения к событиям, чувством, воспетым в нем.

Информация же бывает основная и  вспомогательная. Ни одна не может существовать без другой поскольку не дает полной картины. Нужно научиться разделять их, компонировать, чтоб делать надлежащие выводы в конкретных ситуациях..

Вот, как-то так...


Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Лалія від 08 Липня 2010, 19:11:49
Дайте ссилку де прочитати про те, щоб йти в школу з 5-років  :o
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: romashkin від 08 Липня 2010, 19:23:50
прошу http://tinyurl.com/275juja  ;)
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Лалія від 08 Липня 2010, 19:27:45
"Віднині навчання у загальній середній школі триватиме не 12, а 11 років. За таке рішення проголосували 248 депутатів Верховної Ради.

Окрім скасування 12-річної системи загальної освіти, Верховна Рада запровадила обов’язкову дошкільну освіту для дітей старшого дошкільного віку. Тобто, з 5 років діти повинні відвідувати дитсадок.

Однак партія «За Україну!» вимагає від Президента України Віктора Януковича накласти вето на закон № 6518, який запроваджує примусову дошкільну освіту. «Адже відповідно до Конституції, дошкільна освіта дітей, як і в кожній демократичній країні, є правом, а не обов’язком батьків»" (с)

Коментар цікавий до статті  :=)
Цитувати (вибране)
Це все повна фігня! Починати підготовку до школи потрібно з пологових будинків! Чого там дитина лежить, ніц не робить і щось там собі смокче. Хай вчиться, хочаб іноземну мову вивчає! Тоді вже у програму 1-го класу можна буде ввести філософію, квантову фізику і основи попередження небажаної вагітності. Будемо мати країну вундеркіндів і проффесорів!

Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: yurko від 08 Липня 2010, 19:47:53
Абсурдно це все з тими змінами.
інтеграли в школі вчили всі, а математичне мислення дісталось одиницям...  Посмішка
Абсолютна правда!
Правда теж те, що Вовер написав, що ми з тим якщо не народжуємося, то принаймні до класу 4-го воно вже сформоване.

Ще праві ті, хто хвалять совкову освіту. Вчити тупо ЗАСТАВЛЯЛИ і діти вчилися, за виключенням тих, хто дійсно не тягнув, на тих забивали (не вимагали так багато) і ставили "3". Зате ті хто тягнув знали після школи аж забагато (по нинішніх мірках).
Я стикнувся з дивним фактом, відсотків 70 дітей, що закінчують 11 чи 12 клас вміють брати інтеграли, доводити складні теореми і т.п. але не можуть впевнено показати пальцем де у них печінка. Більшість зазубрюють історію, географію, літературу та інше, а потім у житті не здатні у потрібний момент знайти відповідь на елементарні питання пов'язані з тими дисциплінами. Нащо було вчити те, що непотрібне?
 
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Люся від 08 Липня 2010, 20:54:42
Нащо було вчити те, що непотрібне?
А багато у нас дописувачів навіть на форумі пишуть грамотно? В принципі невміння грамотно писати жити не заважає... 3  класів досить. Хтось хоче знання, але тільки практичні, тоді інженеру - механіку треба кликати електрика, чи сантехніка (ми колись сміялися з анекдотів про американців на цю тему), хтось хоче диплома (в принципі диплом мав би віджображати знання, дипломи без знань у нас в переході метро можна купити). Значить висновок - краще вчитися 3 класи - решту кожен сам собі - кому що до вподоби. Тільки я колись читала таке фантастичне оповідання - де простим людям забороняли вчитися читати. По телевізору показувати тільки розважальні програми. Але читати було заборонено. Читати дозводялося тільки касті обраних. Дуже цікаве оповідання. Мене особисто наштовхнуло на роздуми...
Так, я не юрист, але я чомусь думаю, що мені не завадили лекції з основ конституційного права, з основ економіки... навіть політологія, уявіть собі. Я вважаю, що я з цього навчилася самоповаги до себе, як до громадянина. Так, я не памятаю як розвязати рівняння з пятикутними елементами з органічної хімії. І можливо мені цього не треба було. Справді, можливо мені варто було обмежитися тим, що кислота - це небезпечно і т. д. Але для цього є спеціалізація у старшій школі. Для цього мала бути реФОРМа освіти.
Знання за плечима не носити. Чим більше людина знає,тим краще. Може, як би не мої знання з іноземної мови- сиділа б я зараз на півставки в школі вчителем історії. Але я заробляю більше, тому, що колись мене навчили і мови також.  Мої зняння дали можливість мені ВИБИРАТИ де мені працювати і за яку зарплату. Це я вважаю головним.
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: vover від 08 Липня 2010, 21:14:30
Люся, не впадай в крайнощі)) Навіть моя дівчина, яка викладає англійську, каже програма так складена, що за нею діти англійської не научаться, тільки мозги запудрять
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Мілана від 08 Липня 2010, 21:15:36
Нам в універі казали " не той мудрий, хто знає книжку на пам'ять, а той хто знає що і де в ній знайти, і як це використати"
І нам приблизно те саме казали в "Львівській політехніці". Абсолютно правильний підхід. В Києві в інституті вже зовсім інший підхід був.
Люся писала, що підручники інші і програма інша. Ще гірші, ніж були. Розумію, що готують дітей до тестової системи, але запитання тесту для 3 класу на кшалт "роки народження Грицька Бойка" або  "хто написав оповідання "Гвинтик"" вважаю зовсім недоцільними і шкідливими для процесу навчання. При радянській системі освіти діти зобовязані були вчитись і це не обговорювалось. Тепер діти інші. Їх не заставиш вчитись. Їх треба зацікавлювати, мотивувати. Я свою дитину заохочую до участі в конкурсах і під цим приводом трохи займаємось додатково, бо знаходжу в інтернеті цікаві нестандартні завдання, купую розвивальні компютерні ігри . Моя дитина добре вчиться, але розумію, що цих "заморочок" надовго не вистачить. Та й часу і сил вони забирають...
Я ХОЧУ, ЩОБ НАШІ ДІТИ МАЛИ ТАКИЙ ДИПЛОМ, ЯКИЙ МОЖЕ СКЛАДАТИ КОНКУРЕНЦІЮ. ТОДІ У НИХ БУДЕ ВИБІР. І ТОДІ НАШІ РОБОТОДАВЦІ НЕ ЗМОЖУТЬ БІЛЬШЕ ПЛАТИТИ СПЕЦІАЛІСТУ 1500 грн, бо будуть боятися, що він не буде працювати за такі гроші . Зараз він працює, бо у нього нема вибору.
Я бачу проблему в нашій психології, а не в дипломі. Тут десь була тема про втрачені можливості. Особисто я можу нарахувати декілька випадків з свого життя, коли я просто побоялась змін, не пішла на мінімальний ризик, щоб щось змінити. Починаючи з того, як побоялась вступати на економічний, хоча мріяла бути підприємцем і мати своє виробництво, як відмовилась від аспірантури в Києві, бо побоялась все життя провести в аспірантському гуртожитку. І скільки років відбувала каторгу "на державній роботі" тут в Калуші, тому що боялась щось змінити в своєму житті. Зараз мені смішно про це згадувати, але плакати хочу, коли говорю з своїми колишніми співробітницями, які далі там працюють, бо навіть мій приклад не мотивує їх щось змінити.  
Абсолютно згідна з Лалією, що мудра дитина і без болонської системи може дуже багато досягнути, а немудрій і диплом європейського зразка не допоможе.
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: vover від 08 Липня 2010, 21:27:39
А ще була така програма на Новому каналі, як називалась вроді "Хто розумніший за 5-ти класника" Так там були такі питання, що я був у шоці))))
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Ігор_О від 09 Липня 2010, 00:44:22
В продовження теми....
Всі знають де працює моя дружина :) Так от, вже більше року у них запущено в дію т.зв. Державний Реєстр Актів Цивільного Стану. І крім звичної щоденної роботи всі працівники в поті чола працюють над "стахановською нормою" спущеною з Мінюсту - за 4 роки занести всі архіви за 40 останніх років. От сидять вони після роботи і набирають на компах акти старі...
Нещодавно вона прийшла і розказує вдома: заносимо народження дітей за 70-80-ті роки, у відомостях про освіту і місце праці батьків - в основному "Хлорвініл" у батька і ВРП у матері, і лише одиниці - з вищою освітою! В основному - середня-спеціальна. Я кажу: а й справді, у моєму 10-Б класі закінчували школу 35 чоловік, у ВУЗи пішло не більше 10-ти... На весь випуск школи було 3 медалісти, а школа була серед кращих... А тепер навпаки, одиниці не йдуть у ВУЗи! І сидять потім економісти з вищими освітами касирами в банках...
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: yurko від 09 Липня 2010, 08:24:17
сидять потім економісти з вищими освітами касирами в банках...
у кращому випадку...
і не знають з котрого боку у них печінка доки після п'янки не почне тиснути  :=)
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Люся від 09 Липня 2010, 14:19:36
А тепер навпаки, одиниці не йдуть у ВУЗи! І сидять потім економісти з вищими освітами касирами в банках...
А я про що?  :) Про те, що наша вища освіта ЗНІВЕЛЬОВАНА її легкою доступністю. Не може бути така кількість "спеціалістів" тим більше в 21-22 роки! Це неприродно!Навіть в 10 клас мали б брати тільки з певною успішністю. А ЗНО мало зробити освіту доступною тільки тим, хто заслуговує. А у нас як завжди вийшло. Спочатку применшили роль ЗНО, при чому, в кінці навчального року, потім відмінили взагалі, хоч і невеликі, але все ж якісь, досягнення реформи, яка тривала 9 років! Тепер чекаємо, що ще зроблять... А тим часом діти ростуть, і що чекає тих, хто сьогодні вже школяр, ніхто не знає... Одне ясно - моєму синові закінчувати щколу через 3 роки. Хоч як мені не хотілося, але бачу, що треба готуватися на навчання на якусь "заграницю", бо тут діла не буде, принаймні ми не дочекаємось. Але я хоч маю в запасі 3 роки, а діти, які на другий рік закінчують школу?....
Відповідь від: 09 Липня 2010, 14:01:24
Абсолютно згідна з Лалією, що мудра дитина і без болонської системи може дуже багато досягнути, а немудрій і диплом європейського зразка не допоможе.
кортотше, як завжди - кожен сам за себе... держава сама по собі, ми самі по собі.... а вимагати від держави виконувати свої функці - забезпечувати нам якісну освіту, медицину, охорону порядку, і т.д. ми вимагати не будемо, бо то і так безперспективно, мудрий сам за себе подбає, а дурному і то не поможе....
Побудова громадянського суспільства, розвиток громадянської свідомості нам поки що не світить. Наша свідомість поки що рабська .... КОЖЕН САМ ЗА СЕБЕ....
   Р.S. Цікаво, як немудра дитина мала б отримати диплом європейського зразка? Дипломи у нас продаються, в Україні, а які українськи ВУЗи дипломи "європейського зразка" видають? Якщо за кордоном, то там, щоб отримати диплом - треба таку дрібницю, як вчитися... І якщо, довчився, що диплом все таки видали, то вже за визначенням дитина не може бути "немудрою"...

...... сіра піраміда в дії......  :=) :=)

Відповідь від: 09 Липня 2010, 14:11:02
Ідемо далі...
http://www.zaxid.net/newsua/2010/7/9/134815/

Хто зі мною закладеться, що це не кінець? :=)
Ми так точно до церковно-приходської школи 5 класів дійдемо. Тобто держава нам буде гарантувати тільки навчання читати і писати. Далі - кожен сам собі - як зможе, і за що зможе....
Очевидно, для того, щоб почати реформу освіти - спочатку вирішили її знищити...

Чекаємо далі....
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Alexander від 09 Липня 2010, 14:23:50
Про те, що наша вища освіта ЗНІВЕЛЬОВАНА її легкою доступністю.
не все так запущено,Люся :)
е простий природній відбір,
життя саме все роставить на свої місця. :)
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Люся від 09 Липня 2010, 14:44:43
 А я про це і не переймаюся... Я, власне, переймаюся своєю дитиною... Він у мене один. Як я бачу, що держава не дбає за якість його освіти, то мій ОБОВЯЗОК подбати.. Не скажу, що сильно рву на собі волосся, дивлячись, як інші батьки роками сидять в Іспанії, думаючи, що забезпечують своїм дітям майбутнє тим, що вчать їх у ВУЗах. Вони ж, бідні, думають, що діти будуть жити краще. А діти з тими "діпломами" юристів, економістів і менеджерів касирами в супермаркетах сидять. Або без роботи... А батьки і далі працюють в Іспаніі, тепер, щоб знайти роботу...  Мене так, трошки душа за це поболює, бо знаю, що це обовязок держави - дбати про якість освіти... Держава наразі освіту віддала на "відкуп" (був такий історичний термі, коли певну територію, чи певну галузь комусь віддавали чи за певну плату, чи за службу). А ті, хто це отримав на "кормлєніє"- просто витискають з цього "бабки". 
А тим часом росте покоління нещасних, розчарованих людей.... Бо, як би було всім зрозуміло, що розум не купиш, як диплом, то багато хто не плекав би марних іллюзій, спокійно отримував би робітничу спеціальність, працював би собі радів би життю. Але ж ні - нащо робітнича спеціальність, якщо батько поїде в Іспанію і заробить на диплом "менеджера". А ще перед тим у школі  всі казали - вчитися все одно не треба, і так за гроші диплом буде... От і маємо - недовченого "менеджера" з нереалізованими амбіціями... Така людина за визначенням може бути щаслива? Звідси  маємо молодих алкоголіків, наркоманів і т.д.   А починалося все - з поганої якості освіти... 
 Але я не переймаюся... У мене своїх клопотів вистачає... Фігня, що увечері на вулицю не вийдеш, бо один з тих безробітних менеджерів наколовся і мене грохнути може, але все ж ... нема чим перейматися...... Все ок!

 ( Упереджую звинувачення в перебільшенні.... А що, хіба нема логічого звязку? ) ;)
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Лалія від 09 Липня 2010, 15:24:57
як завжди - кожен сам за себе...
А готуватись на навчання  та роботу за границю - бо "тільки там, світ в віконці", це дуже за державу  :=)

Відповідь від: 09 Липня 2010, 15:08:00
Якщо за кордоном, то там, щоб отримати диплом - треба таку дрібницю, як вчитися...
У нас теж треба вчитися, принаймі в мене такий досвід  :P  ;)

Якась істерія  :unknow, вчаться діти, закінчують університети, йдуть працювати.  Так мала заробітна плата в держ установах, але ж ми й країна ще молода. Не все зразу.  :)

Ні, ліпше нехай всі виїдуть, ото буде добре для країни.  :=)

Наші студенти тепер дуже молодці. Мала можливість навчатись і працювати з теперішніми студентами. Вони вчаться і в університеті, і зразу на спеціалізованих курсах, щоб вже краще володіти професією. Деякі підробляють.  :good
Настільки свідомі діти, що дуже приємно було з ними співпрацювати. Вони знають чого хочуть від життя, і знають, що потрібно з студентської лави готуватись до дорослого життя.

З таким майбутнім мені спокійно за нашу країну, і щось я не чула від них бажання виїхати за кордон. 

Завжди є дві сторони медалі, чи за кордоном так солодко, що наркоманів немає? І серед студентів вузів там теж вони думаю є.  :unknow

Думаю дали б спокій освіті, хоч кілька років без реформ, було б значно краще ніж оті постійні зміни навчальних планів і т.д., що з ними не можуть дати собі раду ні діти, ні вчителі.
 :)

P.S. Їхали навчатись за кордон повсякчас, їхатимуть і тепер, навіщо для цього перетасовувати освітній план.  :unknow




Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Alexander від 09 Липня 2010, 16:47:22
Держава наразі освіту віддала на "відкуп"
в всьму світі приватники дають кращу освіту,ніж держава
ми ще досить молоді і зелені щоб хизуватися освітою,
і чим скоріще ми ввійдемо в европейськи інстітуції,
і на всі 100 підтримуємо болонську хартію,тим краще.
процес йде,треба час і віру в майбутне.
А той горе-менеджер,якому купили діплом,
з горем і залишиться,
тому що крім діплома треба ще ціль,
а як йому діплом на голову впав,то як він може це собі сформувати в голові :)
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Сонечко+ від 20 Липня 2010, 04:02:11
У неділю почула фразу від Комаровського про те, що наша влада робить все, щоб нація була розумна, але хвора. Бо дитина не готова до шкільних навантажень ні у 5, ні у 6 років. В цей період ростуть не тільки зуби, але і весь організм ще достатньо інтенсивно змінюється, зокрема і мозок. А якщо йти у школу, то там мають бути лише такі предмети, як фізкультура, музика і постанова мови. І ніяких домашніх завдань. Педіатри вважають, що ранні навантаження впливають не лише на психологічне здоров"я, але і на фізичне. В цей час ще звичайні соплі можуть призводити до бронхітів і запалень. Звичайно, мала дитина має, як то кажуть, в садику перехворіти дитячими хворобами. Але, наприклад, 1-2 тиждня пропущених у садику не співставити із цим же часом пропущеним у школі.
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Люся від 20 Липня 2010, 14:38:23
мала дитина має, як то кажуть, в садику перехворіти дитячими хворобами
А знаєте, моя дитина в садочок не ходила і жодною дитячою хворобою не хворів. І, Ви знаєте, я щось із цього питання не переймаюся. Не думаю, що так вже обовязково перехворіти дитячими хворобами. Я он тако живу, хоч і не всіма хворобами хворіла... ;)
А, якщо серйозно, то Вам скажуть зараз, як і мені, що страшніше не те, що дитина швидко сяде за парту не встигнувши вийти з памперсів, а страшніше те, що за один "зайвий" рік у школі діти переженяться і породять дітей.  :=) А тих в свою чергу за парту вже посадять в пелюшках. Країні потрібні робітники, і нема часу їх довго вчити в школі. Дайош вищу освіту у 15 років!
(Птання здоров"я нації на даному етапі не стоїть.... Чомусь....)

PS Не переживайте за обов"язкове дошкільне навчання - це поки що декларація. У нас так вміють - старе розвалити, а тоді думати де і як будувати нове. Садочків не вистачає, тому, побачите, буде "альтернативне дошківльне навчання" дома. От і все.
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Забута мелодія від 20 Липня 2010, 19:13:25
Вибачте, але переженяться залежить не від віку, а від виховання. В наш час, в основному, женились-виходили заміж десь на 3 курсі. Раніше майже ніхто не поспішав. А більш свідомі чекали, коли уже влаштуються на роботу і створять для сім"ї якусь основу. а ЗАРАЗ МИ ТАК ВИХОВУЄМО - ТИ ЖЕНИСЬ, А МИ ПРОГОДУЄМО.Допомагати звісно потрібно. Але, допомагати, а не тягти на шиї. Треба вчити свідомо відповідати за свої поступки і тоді термін навчання не буде відігравати важливої ролі.
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: ABCDEF від 26 Липня 2010, 23:25:38
Цікавить інше питання не менш актуальне. Коли я 10 років закінчував школу ,а це було в 2000 році то всі учні приходили до школи в нормальному вигляді та нормально одягнені. А тепер,що бачимо порозмальовуваний хлопців яких важко відрізнити від дівчат,а ще ці ЕМО які нічого доброго не несуть тільки згубний вплив на інших. Як все швидко помінялося?!!!
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Сонечко+ від 13 Серпня 2010, 02:50:39
Табачник як завжди у своєму репертуарі
http://unian.net/rus/news/news-390810.html (http://unian.net/rus/news/news-390810.html)
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Лалія від 20 Вересня 2010, 15:08:06
Про освіту. Мій вчитель:  Юрій Кравченко – тренер-викладач Вісбаденської академії Психотерапії та Українського Інституту Позитивної крос-кульутрної психотерапії.  :)
 http://www.youtube.com/watch?v=5Fr6wxGiuJc
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: yurko від 20 Вересня 2010, 15:27:09
Він озвучує програму ООН, але то важливі речі. Я такого ще не чув по ТВ
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Лалія від 20 Вересня 2010, 15:34:32
Він озвучує програму ООН
Так

Юрій Кравченко – тренер-викладач Вісбаденської академії Психотерапії та Українського Інституту Позитивної крос-кульутрної психотерапії. Має 10 років викладацького та тренерського досвіду. Голова комітету з питань освіти Молодіжних самітів ООН. Тренер-експерт проекту Світового банку “Якісна освіта та працевлаштування молоді”. Має близько 20 наукових публікацій з питань освіті, навчання та розвитку людини.Засновник Школи коучінгу.Психотерапевт. Представляв свої напрацювання в 7 країнах.
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Люся від 20 Вересня 2010, 19:31:36
Мені стало цікаво. Спробую знайти що зможу. :)
ось що знайшла ))

Якщо Ти хочеш мати те, чого ніколи не мав,
Тоді роби те, чого ніколи не робив
Н. Пезешкіан, засновник методу
Позитивної крос-культурної психотерапії 
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: romashkin від 13 Жовтня 2010, 21:25:26
я трохи про свої маленькі проблеми. :) як я і писав, пішли ми у перший клас. в загальному все нормально, привикаємо.
Сидимо вечорами по декілька годин за домашніми завданнями. :)
от і зацікавило мене,  які ж санітарні норми для учнів першачків.
Досить цікаво. Можливо ще хто захоче ознайомитись.
http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1039.2651.0
дещо мене здивувало
Приховано: Показати

Цитувати (вибране)
.....
9.9. При визначенні доцільності, характеру, змісту та обсягу домашніх завдань слід враховувати індивідуальні особливості учнів та педагогічні вимоги. У 1-му класі домашні завдання не задаються. Обсяг домашніх завдань має бути таким, щоб витрати часу на їх виконання не перевищували у 2-му класі 45 хв.; у 3 класі - 1 години 10 хв.; 4 класі - 1 год. 30 хв.; у 5-6-му класах - 2,5 години; у 7-9 класах - 3 години; у 10-12 класах - 4 години. У 2-4 класах домашні завдання не рекомендується задавати на вихідні і святкові дні.
......
9.19. У групах продовженого дня прогулянка для школярів повинна бути не меншою ніж 1,5 години протягом дня.
Для першокласників, які відвідують групи продовженого дня, необхідно організувати щоденний 1,5-годинний денний відпочинок (сон).
Самопідготовку учнів слід розпочинати із 16 години. Тривалість самопідготовки визначається класом навчання відповідно до пункту 9.9.
......

[/cut]
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: BanderiveC від 13 Жовтня 2010, 22:08:28
Я вас прошу, Роман, чого ви дивуєтесь ? Хіба в нас законів хтось дотримується ?
Племінник цього року тоже пішов в перший клас - в перший же день задали вивчити гімн на наступний день !  :o Малий сидів, плакав, але вивчив ! Як не як - а 3-и куплета для першокласника за один вечір то забагато !
А на рахунок групи - забираю його деколи зі школи, то там прогулянкою і не пахне ! Палець синій, бо весь час на групі заставляють писати.
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: romashkin від 13 Жовтня 2010, 22:14:39
Гімн так  :(
теж вчив. то ще треба дитині пояснити половину незрозумілих слів.
але нам не треба було "на завтра". просто просили вивчити, щоб на урочистостях діти могли підтримати.
Відповідь від: 13 Жовтня 2010, 22:11:49
Я вас прошу, Роман, чого ви дивуєтесь ?
ну по перше мене здивувало, що не потрібно домашніх завдань. з тією програмою і вимогами без завдань дитина просто не встигне засвоїти матеріал тільки на уроках.
наші закони створюють для того, щоб їх не дотримуватись.
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: sala-svetlana від 14 Жовтня 2010, 10:02:51
Дітям дають такі нагрузки - до прикладу в 2 класі діти вже вчать і мають знати правила з укр.мови і математики!?Недавно був випадок в школі,вчителька лишила клас після уроків вчити правила,бо ніхто не вивчив,поставила всім двійки.Це ж лише 7 років?І  що ви думаєте -всеодно не вивчили діти те правило,важке воно для розуміння навіть для дорослих.А та вчителька -завуч молодших класів.Їй по барабану діти,розуміють не розуміють,можуть-не-можуть,в неї є програма. 
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: bornslippy від 14 Жовтня 2010, 10:22:29
не розумію в чому проблема. вчителька може хотіти що хоче. якщо батьки вважають що дитині ще не конче знати те правило. то хай вчителька вчить собі скільки хоче ,але змусити дитину робити те що вона собі забажала не можна. ну поставить двійку і що ? вивчити правило це не допоможе. Головне не відбити у дитини бажання вчитись.
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Лалія від 14 Жовтня 2010, 11:23:00
не розумію в чому проблема.
Ну підете в школу, тоді зрозумієш  ;)

Тепер до першого класу треба вміти читати, рахувати і писати. Бо в вересні першокласники вже розв"язують приклади.  :hot

Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: bornslippy від 14 Жовтня 2010, 11:52:11
Тепер до першого класу треба вміти читати, рахувати і писати. Бо в вересні першокласники вже розв"язують приклади.
та це і я вмів коли йшов до школи. Але мою дитину насильно не будуть вчити.
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Лалія від 14 Жовтня 2010, 12:55:44
Домашнє завдання в школі не будете виконувати?

Чи мова про те, щоб наперед не вчити. 



Що до школи. В 3-ій школі відкрився клас для п"ятирічок. Навчання три години з 13год до 16год.
Ми туди ходимо кожен день. Домашні завдання не задають.
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: bornslippy від 14 Жовтня 2010, 20:28:58
Домашнє завдання в школі не будете виконувати?

Чи мова про те, щоб наперед не вчити.
Мова про те що якщо будуть давати тупі завдання як наприклад однокласнику вивчити гімн на завтра, то я свою дитину ні заставляти ні наказувати не буду.
Що до школи. В 3-ій школі відкрився клас для п"ятирічок. Навчання три години з 13год до 16год.
Ми туди ходимо кожен день. Домашні завдання не задають.
це правильно. і цікаво.
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Мілана від 15 Жовтня 2010, 23:35:16
Тепер до першого класу треба вміти читати, рахувати і писати. Бо в вересні першокласники вже розв"язують приклади.
У мене був шок, коли я відкрила перший раз підручник з англійської. Перший урок, завдання 3: полічіть англійською до 10 і назад.
Я полічила. Але як це мала виконати дитина, яка перший раз підручник відкрила?!  :o Добре, що моя мала трохи англійську вже знала. А половину її однокласників батьки зразу відправили до репетиторів.
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Сонечко+ від 16 Жовтня 2010, 00:37:20
Я щось не розумію. Навіщо такі шкільні програми і сама школа, якщо потрібно додатково наймати репетиторів?!! І це в початкових класах! Першачкам навпаки потрібно все розжовувати і пояснювати поступово, щоб наробити основу знань. А не пробігати матеріал для тупого заучування.
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Мілана від 16 Жовтня 2010, 02:09:48
Навіщо такі шкільні програми і сама школа, якщо потрібно додатково наймати репетиторів?!!
В даному випадку проблема була в тому, що вчителька вибрала програму за підручником Плахотника (за ним вчать у 2 школі). Але ця програма розрахована на дітей, що мають мінімальний багаж знань з англійської мови. При тому, що наші знання (і малої і мої) були не на мінімальному рівні, ми перші три місяці просиджували над англійською по 1,5 - 2 години. Але потім все внормувалось і тепер я до англійської практично не дивлюсь. Сам підручник мені дуже сподобався. Там оптимально викладений матеріал. Так, що будь-який учень, якщо йде за цією програмою, може засвоїти максимальний об"єм інформації при середніх витратах часу. Дітей віддавали до репетитора батьки, які англійської не вчили і не могли допомогти дітям на початку.
 Цей рік нам повідомили, що підручники цього автора не знайшли підтримки міністерства освіти і видали інші. Ці нові набагато складніші і вимагають вже від учителя гарної підготовки і багато роботи на уроці.
Відповідь від: 16 Жовтня 2010, 01:23:35
З свого досвіду можу сказати, що перший клас набагато легше дається, якщо дитина вже непогано читає, рахує, пише. Ми, правда, літери не писали, але всілякі палички, гачечки - дуже старанно. І коли у школі почали писати літери, то у малої виходило з першого разу все дуже гарно.
 Великий плюс завчасного навчання у тому, що з дитиною можна навчатись, коли ВОНА має бажання. А коли щось не виходить і дитина дратується, то можна припинита на день-два (тиждень) поки бажання не з"явиться. У школі так вже не виходить, бо є домашнє завдання і треба його зробити.
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Лалія від 16 Жовтня 2010, 11:42:23
Великий плюс завчасного навчання у тому, що з дитиною можна навчатись, коли ВОНА має бажання. А коли щось не виходить і дитина дратується, то можна припинита на день-два (тиждень) поки бажання не з"явиться. У школі так вже не виходить, бо є домашнє завдання і треба його зробити.

Підтримую.

Ми почали ходити в школу з 4,5років. Привикали до школи разом, не знаю кому було важчий процес виконання домашнього завдання - дитині чи нам.  :=) Рік ми адаптовувались до процесу, проте цього року вже все налагодилось. Думаю в "справжній школі" завдяки цьому буде набагато легше.

Тому радила б водити дитину в такі дошкільні заклади, звичайно при бажанні самої дитини.  :)
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Сонечко+ від 16 Жовтня 2010, 14:05:15
Великий плюс завчасного навчання у тому, що з дитиною можна навчатись, коли ВОНА має бажання. А коли щось не виходить і дитина дратується, то можна припинита на день-два (тиждень) поки бажання не з"явиться.
Так я також з цим згідна і підтримую. Але чи не привикне дитина до того, що, як не хочеш, то до школи можна і не йти? По пораді Лалії (величезне їй за це спасиБі) ми також ходили у кімнату школяра. Нам там дуже сподобалось, єдине, що довго ходити платно ми не змогли. А вчителі там дійсно такі, що прививають любов до навчання, а не зупиняють навантаженнями. У них навіть була змога знаходити підхід і програму під кожного малюка окремо. Бо, нам, як новачкам, давали легші завдання.
У мене зі школою пов"язані 2 страхи. Перший, що малій буде легко і вона далі (у 2-3 класі) розслабиться і не так старатиметься. І найбільші переживання, що станеться навпаки. У доці такий характер, що як щось не получається - вона кидає те заняття чи гру. А як її примусити чи показати те, що получається не дуже гарно - то і взагалі можа викликати довгу відразу.
У мене так було у перших 3 класах. І тільки, коли у нас змінились вчителі до багатьох предметів з"явилась цікавість.   
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Мілана від 17 Жовтня 2010, 10:25:41
ми також ходили у кімнату школяра.
І ми ходили. Дуже корисно.
Перший, що малій буде легко і вона далі (у 2-3 класі) розслабиться і не так старатиметься.
У нас відбулось трохи інакше. Десь в кінці першого півріччя вчителька сказала, що моя дитина почала проявляти цікавість до навчання, бо клас дійшов до тем, які мала ще не знала. Далі, у 2-3 класі багато нового матеріалу і "розслабитись" не вийде. Дуже важливо, щоб клас був сильний і були діти, які "створять конкуренцію" за "звання кращого учня класу". Я найбільше боялась фраз на зразок: "Навіщо мені читати, якщо я і так найкраще читаю в класі?". І хоча моя дитина показово спокійно ставиться до оцінок, проте вона дуже зреагувала, коли хтось кращу оцінку отримав. І вони в класі часто підраховують кількість "12".
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Сонечко+ від 02 Листопада 2010, 21:52:42
Тепер до першого класу треба вміти читати, рахувати і писати.
Тоді дивно чому у нульовому класі (для 5річок) не мають права не те, що вчити читати, а навіть букв не навчають. НЕ МАЮТЬ ПРАВА. Бо програма дитсадка. А у садочках такого не навчають - лише звуки. І рахувати лише до 10. І писати не мають права вчити, бо не передбачено програмою.
Ось такі протиріччя. Виходить - що як раз не треба вміти читати і писати  :unknow.
А ще у теперішніх школах в туалетах немає унітазів (замість них - дири), умивальників ні одного! (оце чудова санітарія для школярів!) і туалетний папір також турбота самих школярів. Суджу по дівчачому туалету в третій школі.
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Мілана від 02 Листопада 2010, 22:03:40
А ще у теперішніх школах в туалетах немає унітазів (замість них - дири), умивальників ні одного!
Не все так погано! Принаймні у 7 школі справи набагато кращі. :dopovid
Виходить - що як раз не треба вміти читати і писати
Навіть деякі вчителі так кажуть. Але в школі у малої букви як такі не вивчали. І не вчили читати по складам. І на математиці діти повинні читати умови задач самостійно. Як дитина може розв"язати задачу, якщо не може її прочитати?
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Сонечко+ від 02 Листопада 2010, 22:11:27
То чому ж вчителі дошкшкільнят "Не мають права їх цьому вчити"? Якщо батьки і самі діти не проти? Чому не дозволено ненавязливо діток цього вчити? Всі ж лише за?
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Мілана від 02 Листопада 2010, 22:27:51
То чому ж вчителі дошкшкільнят "Не мають права їх цьому вчити"?
Не можу сказати точно, що роблять у підготовчій групі, бо ми ще у середній, але вихователь казала, що будуть вчити звуки (глухі, дзвінкі, тверді, м"які, шиплячі) разом з буквами.
Чому не дозволено ненавязливо діток цього вчити?
У нас країна маразму. Дошкільна програма з шкільною не стикується. Як можна при поступленні в школу перевіряти рівень знання іноземної мови? Це навіть не читання рідною мовою. Вихід один - якщо Вам не все одно як буде вчитись дитина, то сідайте і займайтесь з нею у ненав"язливій формі. :hot
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Лалія від 02 Листопада 2010, 22:58:20
А ще у теперішніх школах в туалетах немає унітазів (замість них - дири), умивальників ні одного! (оце чудова санітарія для школярів!) і туалетний папір також турбота самих школярів.
Моя донечка боїться тих туалетів.  :( А умивальників не було коли я вчилась, так нема і тепер. Санепідемстанція мабуть таким не цікавиться. А ще маленькі душні кабінети.  :unknow
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Забута мелодія від 23 Листопада 2010, 15:35:23
Тому, що кабінети для молодших класів розраховані на - адцять чоловік, а набирається двадцять з чимось. 10 чоловік - уже повноцінний клас. Якщо дітей набирається більше 18-19, клас повинен розділятися на 2. Чи то зараз немає уже таких норм? (а для проектантів шкіл були)
Відповідь від: 23 Листопада 2010, 15:33:50
А за відсутність умивальників і при чому з милом хіба санстанція не наказує? Чому?
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: sala-svetlana від 23 Листопада 2010, 18:00:25
Щоб клас ділився на 2 групи треба щоб було як мінімум 28 дітей,і це ще як захоче керівництво школи.У ЗОШ №2 таке є у молодших класах для укр.мови,читання,англійська- ділиться на 3 групи.
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: romashkin від 08 Грудня 2010, 19:55:21
приколи нашої шкільної освіти.
прийшли холода, відповідно в місті невеликі спалахи "грипу". цікаво, як бореться з грипом наша шкільна освіта. Правильно - закриває школи на замок, щоб не розповсюджувати заразу. можна зрозуміти благородні наміри освітян, якщо б не одно але....
Розкажу про десяту школу, де гризе граніт науки моя дитина. Сьогодні, забираючи дитину з "продовженого дня", довідався цікаву новину. Школу на тиждень закривають, але як закривають?!!! Діти сидять вдома, а вчителі продовжуватимуть ходити на роботу!!!
Дітей заздалегідь "нагрузили" матеріалом - вивчити на тижневу програму. Пояснили, що ніхто відробляти не збирається, оскільки вчителі ходитимуть на роботу і відповідно потім ніхто за додатковий час не заплатить.
От виникає питання, для чого вчителі тиждень мають ходити на роботу? І в чому полягатиме їхня робота?
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Лалія від 08 Грудня 2010, 20:17:06
От виникає питання, для чого вчителі тиждень мають ходити на роботу? І в чому полягатиме їхня робота?
Є таке в вчительській практиці. Якщо чесно сама довго допитувалась  нащо ходити коли дітей нема(і під час канікулів вчителям треба ходити на роботу, хоч зарплата йде від кількості годин-уроків).
Думаю ці години йдуть, як підготовка до уроків, та ведення документації.
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Забута мелодія від 08 Грудня 2010, 20:25:54
Питання до батьків школяриків. Недавно почула розмову школярки з мамою:
- мамо, я не зрозуміла матеріал. Але спитати нема коли. Бо нам сьогодні начитали матеріал, а завтра уже самостійна робота...
То зараз на засвоєння матеріалу виділено всього лише 1 день? Ні закріплення, ні  практичного розв"язування немає? То що тепер за галоп по Європах? Ми колись навчались 10 років і встигали "обсосати" матеріал до контрольних робіт.Це і справді зараз так швидко вчать чи та дівчинка казала не зовсім правду?

Так, мені також казали, що вчителі цей час використовують на підготовку навчальних матеріалів і класів...Але вивчати самостійно без пояснень вчителя предмети то маразм. Не кожен учень здатний до самостійної роботи. Є такі, що сприймають на слух і потребують постійних уточнень, щоб не завчити неправильно.
Раз не платять за додаткові заняття, то і справді - вчителі повинні "відбувати карантин" разом з учнями.
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Мілана від 08 Грудня 2010, 20:52:17
Діти сидять вдома, а вчителі продовжуватимуть ходити на роботу!!!
Так влітку те саме. У вчителів відпустка - 45 днів, а канікули майже 90. Весь час вчителі повинні ходити в школу і відсиджувати кількість годин, що відповідає їх "урочній" нормі. Вважається, що в цей час вчителі підвищують свою кваліфікацію, пишуть сценарії відкритих уроків, працюють в бібліотеці.
Минулорічний карантин дав змогу нашій вчительці знайти і опрацювати декілька корисних сайтів, де багато додаткової інформації. Вона і мені їх порадила для підготовки до конкурсу Яцика.
Це і справді зараз так швидко вчать чи та дівчинка казала не зовсім правду?
Я зробила висновок, що тепер програма більш насичена, але мудрий вчитель так сплановує навчальний план, що перед серйозними контрольними один урок виділяє для повторення матеріалу. А самостійні часто використовуються для виявлення прогалин у знаннях учнів, щоб їх можна було усунути до контрольних.
Не кожен учень здатний до самостійної роботи.
Ще коли я вчилась, то наша вчителька батькам прямо говорила, що програма і робота на уроці розрахована на "середніх" учнів, а слабшим і сильнішим варто ходити до репетиторів. Думаю, з того часу нічого не змінилось.
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: yurko від 08 Грудня 2010, 21:20:14
слабшим і сильнішим варто ходити до репетиторів
То типу 80% можуть до школи не ходити  :=)
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Мілана від 08 Грудня 2010, 21:23:00
То типу 80% можуть до школи не ходити
Не так все запущено! :=)
Для досягнення максимального результату потрібно ЩЕ ходити до репетитора (крім школи). ;)
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Лалія від 08 Грудня 2010, 21:34:14
Так складена програма, що година теоретична і година практична (я за 10-11 клас пишу). Але тієї години так мало, можна сказати це ніщо.  :( Переважно виходить поки теорія, поки опитування, на практичну частину залишається мало часу. А програма насичена, купу тем, які а мою думку могли б не вивчатись Краще б більше часу на меншу кількість тем, але щоб вивчити досконало.  :unknow
Відповідь від: 08 Грудня 2010, 21:27:29
Для досягнення максимального результату потрібно ЩЕ ходити до репетитора (крім школи).
Не вважаю це правильним, хоч бачу таку практику в багатьох випадках.Розумію коли це 11клас і репетиторство з предметів, які будуть при всупі у ВУЗ. Але коли діти 2-3класу ходять до репетитора, то це така безплатна освіта як і медицина.  :=) Самі ж вчителі якомога більше розкручують цю тему.
Відповідь від: 08 Грудня 2010, 21:31:43
То типу 80% можуть до школи не ходити  Крейзі
До того й ведеться мабуть.  :unknow Репетиторство  не дешева річ.  ;)
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: beauty від 08 Грудня 2010, 23:40:43
А програма насичена, купу тем, які а мою думку могли б не вивчатись Краще б більше часу на меншу кількість тем, але щоб вивчити досконало.
Це точно. А ще б це враховували при вступі у ВНЗ. А то в нас виходить так, що поступив абітурієнт так-сяк, прийшов на перший курс, а там така програма, що ого-го, а йому й кажуть, що той пробіл у знаннях від школи до ВНЗ самому треба заповнювати, бо у ВНЗ цього пояснювати не зобов"язані, це мали ще в школі вивчити. А в школі то, вчили, але так "біг пес через овес", бо то був карантин, чи ще якісь причини, а матеріал то треба вичитати. Я з таким стикаюсь кожного року, коли приходить перший курс. Ну, ж не всім у ліцеях і гімназіях вчитись. А в мене, як у викладача вже своя програма, в якій не передбачені теми за 9-11 клас і отаке виходить. Тому, цілком погоджуюсь з Лалією, краще менше, але ефективніше, з засвоєнням матеріалу, практичним опрацюванням, повторенням, причому, як у школі так і у ВНЗ. Бо, хоч студент і вважається вже самостійною особистістю, але по своєму досвіду знаю, що їх теж потрібно заставляти вчитись (особливо на перших курсах) і домашнє перевіряти і 2 ставити, бо, якщо цього не робити, більшість і вчитись не буде, якщо буде знати, що в того викладача, чи вчителя можна схалявити, мовляв, ітак не перевіряє. І не потрібно тестів таких складних при вступі, що шкільній програмі мало відповідають, ну, хіба, тій, що на папері (в міністерстві). Тоді б і прогалини такої між школою і ВНЗ не було. Нехай було б і менше матеріалу, але він би запам"ятовувався, а в процесі роботи по своїй спеціальності ми всі вдосконалюємся, завжди дізнаємось і вчимо щось нове.
Ну, це, приблизно, мій погляд на освіту :dopovid
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: romashkin від 09 Грудня 2010, 06:53:27
Вважається, що в цей час вчителі підвищують свою кваліфікацію, пишуть сценарії відкритих уроків, працюють в бібліотеці.
вважається - влучно сказано. ;)
для підготовки є час, під час канікул та позаурочний.
Вийшло, що школа для вчителів а не для дітей. Діти вдома мають вивчити те, що повинні отримати на уроках. Я б теж не проти, щоб позапланово моя робота за мене робилась, а я отримував зарплату і в цей час піднімав свій освітній рівень.  :=)
От підготуються вчителі ґрунтовно, а потім як віддадуть знання, набуті в період карантину, оптом .... .  якщо б ще й за оптовими цінами.... :=)
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Мілана від 09 Грудня 2010, 22:40:37
А програма насичена, купу тем, які а мою думку могли б не вивчатись
У мене склалось враження, що міністерство ставить перед собою мету заповнити чимось певну кількість годин. От і заповнюють...
Часто зустрічається у початкових класах, що одна і та сама тема вивчається в межах різних предметів. Це забирає купу навчального часу і є малоефективним. якщо вже є необхідність включати тему в навчальні плани різних предметів, то треба синхронізувати її вивчення по часу і тоді була б можливість зменшити кількість годин відведених під такі теми і розгрузити програму.
Розумію коли це 11клас
Але коли діти 2-3класу ходять до репетитора
Я поки що справляюсь без репетиторства, але буває, що при виконанні домашніх завдань звертаюсь  по допомогу до нашої бабусі - колишньої вчительки. Іноді доводиться лазити по інтернету. Я колись на одному форумі виставила завдання з самостійної роботи з математики (3 клас), то люди з вищими освітами розв"язували протягом години. Моя мала в класі його зробила сама.
 Останню домашню роботу з української мови ми з малою робили 1,5 години. Це вона зробила сама, а я з нею сперечалась, шукала правила, радилась з іншими мамами. Виявилось, що трохи помилилась мала, трохи - я і трохи вчителька. Тому я не дивуюсь тим батькам, які спрощують собі життя і відправляють дітей до репетиторів. І цілком розумію батьків, які наймають репетиторів з іноземної мови, якщо самі вчили іншу мову.
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Лалія від 09 Грудня 2010, 22:45:32
Не лякайте мене так. Нам цього року в перший клас.  :=)
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Мілана від 09 Грудня 2010, 22:47:54
Не лякайте мене так. Нам цього року в перший клас.
Тут ще залежить від того, до якої школи та якого вчителя підете.
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Лалія від 09 Грудня 2010, 22:50:32
Йдем в 11школу. Вчитель Драгомирецька. (На жаль, ім"я  не пам"ятаю).
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Мілана від 09 Грудня 2010, 22:55:39
Йдем в 11школу. Вчитель Драгомирецька
У мене сусідка закінчує 4 клас 11 школи. Можу спитати конкретніше. Єдине, що чула від різних людей, викладання англійської там слабеньке.
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Лалія від 09 Грудня 2010, 23:02:56
Дякую.  :bouquet:
В нас  в школі була сильна англійська, та й знала я її наче добре. Ще університет, а там  навіть був предмет - хімія англійською.  :=)
А забулось  ;)
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Люся від 09 Грудня 2010, 23:20:12
викладання англійської там слабеньке.
А Ігор_О колись навпаки сказав мені, що його син вступив (до речі, на відділення де навчання іде на англ мові) тільки зі знаннями, здобутими в школі. я спеціально перепитувала, чи ходив він до репетитора.
А взагалі - діти повинні вчитися самі. І для мами не повинно бути трагедією невисока оцінка. Часто наші мами вчать з дитиною домашні завдання. Але цього робити не завжди треба. Треба тільки контролювати і перевіряти правильність. А те, що вони, як вони думають, ДОПОМАГАЮТЬ, то цим вони тільки провокують, що дитина не може навчитися вчитися САМОСТІЙНО. Шлях до знань повинен бути крізь терни. А коли мама рлзчистить дорогу, все розжує і тільки вкладе до рота - то це не знання. Це навіть і в дорослому житті не є підмогою. Така людина не може приймати самостійних рішень без додаткових консультацій і т.д. Ну чому ви так хїочете, щоб Ваші діти обовязково були відмінниками по всіх предметах. Ну чому обовязково треба їй знати ВСЕ?. Чому вона не може мати улюбленого предмета, по якому вона самостійно шукає навіть додаткові знання і предметів, по яких достатньо мати середні знання? Ви хочете реалізувати в дітях свої нереалізовані фантазії (не отриману медаль... і тд.д),
Скажу за себе. Мій син вчиться в гімназії. Він не є відмінником Але деякі предмети йому вдаються краще, до деяких він ставиться крізь пальці. У нього є основне - Усвідомлення того ЩО йому треба і для чого це. А це головне. Я точно знаю, що він буде доброю людиною, що він матиме самодисципліну, що він підприємливий, що він уміє прийняти складне рішення в складній ситуації, що він врешті-решт зуміє "викрутитися" в скрутній ситуації, що він точно знає яка освіта йому потрібна і для чого. Це результат того, що я від початку даю йому можливість самостійно вчитися. Я тільки намагаюся непомітно цей процес контролювати і підштовхувати. Ну дайте собі врешті решт спокій з вчителями, "упередженим" оцінюванням, репетиторством від першого класу і т.д. Дитину треба навчити ВЧИТИСЯ, бо ця наука потрібна все життя. І тоді вона знатиме все, що їй буде необхідно. Зробіть так, що в процесі навчання Вашої дитини. головною в ньому була Ваша дитина, а не Ви. Не ви повинні вирішувати за неї як, в якому порядку, коли треба вчити уроки, і т. д. Невисокі оцінки повинні бути не трагедією і приводом для розборок з учителем, а приводом зробити висновки - де і що було зроблено не так, що треба допрацювати, а, можливо, і не дуже треба... Треба бути порадником своїй дитині, а не "муштратором" і "ведучим".
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: beauty від 09 Грудня 2010, 23:39:54
Не ви повинні вирішувати за неї як, в якому порядку, коли треба вчити уроки, і т. д.
Ну, в старших класах, може й так, а в першому все-таки треба дитині допомогти розприділити правильно час.
В мене в сусідки малий пішов цього року в перший клас в 10 школу. То вона спершу така була розчарована, бо деякі діти в першому класі вже знають і пишуть всі букви, читають і вміють додавати, віднімати на рівні простих двозначних чисел, а її син і ще більшість в класі, на фоні цих розумних дітей виглядають дуже посередньо. То сусідка якийсь період на роботу не ходила, з малим займалась (хоч він знав букви і рахував до 10 до першого класу). А ще знаю, що в кінці першого семестру в них вже мав бути з письма диктант. Якось запитаю, як її син той диктант написав. Тепер, ніби все добре, проблем нема.
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Мілана від 10 Грудня 2010, 00:08:09
Ну чому ви так хїочете, щоб Ваші діти обовязково були відмінниками по всіх предметах. Ну чому обовязково треба їй знати ВСЕ?.
Люся, не знаю до кого це звертання, бо ніхто тут поки що не виявляв бажання зробити з дитини цілковитого відмінника. Для мене, як для мами, стоїть завдання зробити все, щоб дитина мала бажання ходити до школи (це завдання №1).  Бо все, що вона робить з бажанням, вона робить відмінно. Тому я не ведуча, а, швидше, відома, бо "ведусь" на усілякі її захцянки, які підсилюють бажання вчитись і сприяють всебічному розвитку.
для мами не повинно бути трагедією невисока оцінка
треба
зробити висновки - де і що було зроблено не так, що треба допрацювати
Абсолютно згідна.
Ну дайте собі врешті решт спокій з вчителями, "упередженим" оцінюванням, репетиторством від першого класу і т.д
Я писала не про те, що репетиторство необхідне, а про те, що з розумінням поставилась до такого явища, коли сама стикнулась з тим, що інколи ні я, ні наша бабуся (вчителька з 35-річним стажем) не можемо пояснити дитині в початковій школі як зробити домашнє завдання. І це не проблема дитини чи моя. Це проблема організації освіти.

Відповідь від: 09 Грудня 2010, 23:59:24
Не ви повинні вирішувати за неї як, в якому порядку, коли треба вчити уроки,
Я ставлю необхідну умову, щоб уроки були зроблені до того як я прийду з роботи (20-00). Інакше я не встигну перевірити. Якщо дозволити моїй дитині займатись тільки улюбленим предметом, то крім читання книжок більше ніякі уроки її обходити не будуть. Можливо, Ваша дитина більш свідома. ;)
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Сонечко+ від 10 Грудня 2010, 00:28:52
Йдем в 11школу. Вчитель Драгомирецька. (На жаль, ім"я  не пам"ятаю).
Вчителька СШ3 постійно наголошує на батьківських зборах, що шкодує про те, що Алла не вчитиметься в їхній школі. І розповідає, що в 11 школі дуже агресивна обстановка. І відчутний поділ на дітей впливових батьків і простих.
А ти сама обирала вчителя чи вчитель приходила до вас додому?
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Лалія від 10 Грудня 2010, 00:44:24
 :bouquet:
Ми в основному вибирали школу - де безпечніша дорога.  :-[  :unknow Дуже небезпечний рух по центральній дорозі, а до 11 невелика дорога, ще й чоловікові по-дорозі на роботу. А що до поділу, то кожен клас індивідуальний, може нас це мине.  :)
Вчителя нам порадили знайомі.  :)
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Сонечко+ від 10 Грудня 2010, 00:49:53
В 11 школу треба також здавати екзамени? Чи моодші класи - то не гімназія?
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Лалія від 10 Грудня 2010, 01:03:18
сонечко я
В 11 школу треба також здавати екзамени? Чи моодші класи - то не гімназія?
То звичайна школа як і всі інші. Правда там навчаються лише молодші школярі. А далі по різних школах.  :)
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: lion від 11 Грудня 2010, 14:51:19
Все книги на данном сайте являются собственностью уважаемых авторов и предназначены исключительно для возможности ознакомления перед покупкой печатного издания. Все материалы электронной библиотеки были получены из открытых источников. Администратору электронной библиотеки не удалось разыскать и получить согласие на размещение всех материалов у их правообладателей, но он готов в кратчайшие сроки убрать из открытого доступа материалы в случае получения обоснованных требований законных правообладателей.
http://litra.com.ua
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: jaba від 10 Лютого 2011, 12:12:39
Проблеми, які є зараз в освіті- наслідок багаторічної політики Радянського Союзу та уже вільної України. Програма, як на мене не досконала, в освіті шукають щось нове, а що конкретно не знають. Кожен колотить нею як може. Дорогі батьки, займайтеся дітьми. Ви кидаєте їх тільки на школу. Перевірте їх зошити, навіть, якщо ваше чадо старшокланик, поцікавтеся у керівника про рівень вашої дитини і ВИХОВУЙТЕ їх дома теж. Як може дитина не матюкатися, якщо вдома одна нецензурщина. Про що можна говорити, якщо основна маса дітей не виконує домашнє завдання належним чином. Ви не вимагаєте від своїх дітей. В кращому випадку наймаєте репетиторів, але ви не вчите дитину ВЧИТИСЯ.Не буде дитина нормально слухати на уроці, якщо знає, що цей матеріал вивчить з репетитором, не буде мати нормальних знань, якщо списуватиме з ГДЗ розв"язки. Спитайте, коли ваша дитина читала книжку і яку саме.Згадайте як колись вчилися ви, ходили до бібліотеки, писали реферати, працювали на уроках ручної праці.Мало хто з батьків приділяє увагу дитині належним чином.Зрозумійте,щоби виховати людину та дати їй пристойну освіту однієї школи мало. Це і ваша праця також.Багато людей зараз за кордоном працюють, щоб забезпечити сім"ю, залишаючи так званих"соціальних сирот". В школах дуже багато таких сімей. Мені один учень сказав: " Навіщо мені вчитися, якщо я поїду до тата в Іспанію і буду заробляти нормальні гроші." Ви батьки повинні бути і прикладом для своїх дітей. Чи буде син палити, якщо у матері цигарка з рота не випадає? Це все можна продовжувати до бесконечності, але ті, хто називає нас хабарниками, нічого для своєї дитини хорошого не робите, швидше за все добровільно платите за хорошу оцінку. Так ви визначайтеся що вам потрібно: знання дитини чи задоволення власних амбіцій.
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: cgr від 10 Лютого 2011, 12:18:53
" Навіщо мені вчитися, якщо я поїду до тата в Іспанію і буду заробляти нормальні гроші."

правильно сказав. ваші шкільні знання реально непотрібні ні разу. тільки кращі роки гають діти за партою.
чому ви в школі вчите - так це вбивати час.
розтягуєте не рік те що за тиждень можна вивчити на раз два.
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: jaba від 10 Лютого 2011, 12:26:05
для cgr
Якщо Ви такий фахівець з питань освіти, то запропонуйте свою реформу чи програму.
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: cgr від 10 Лютого 2011, 12:27:46
а мені воно нащо?
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Лалія від 10 Лютого 2011, 12:29:21
розтягуєте не рік те що за тиждень можна вивчити на раз два.
Я б сказала навпаки, надто складна і насичена програма. Треба менше, але досконаліше.

І звертатись з цим до вчителя не доцільно. Вчителі програм не складають, і самі мають купу проблем через надто часту зміну програми.

jaba +1

Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: beauty від 10 Лютого 2011, 17:20:14
розтягуєте не рік те що за тиждень можна вивчити на раз два.
правильно Лалія написала, до чого тут вчителі, не вони ту програму складають, а люди у відповідному міністерстві, які реальної школи і в очі не бачили.
правильно сказав. ваші шкільні знання реально непотрібні ні разу. тільки кращі роки гають діти за партою.
чому ви в школі вчите - так це вбивати час.
розтягуєте не рік те що за тиждень можна вивчити на раз два.
не давайте своєї дитини до школи, навчіть її самі дома всьому на вашу думку потрібному. вчителі ж погані нічому не навчать :)
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: cgr від 10 Лютого 2011, 17:31:33
не давайте своєї дитини до школи, навчіть її самі дома всьому на вашу думку потрібному. вчителі ж погані нічому не навчать

в мене інший підхід. хоче дитина ходити в школу - будь-ласка. не хоче - теж будь-ласка.
я от не хотів. але примушували. тому просто відсижував уроки.
а дали б мені можливість туда не ходити встиг вивчити набагато б більше.
Відповідь від: 10 Лютого 2011, 17:29:23
правильно Лалія написала, до чого тут вчителі, не вони ту програму складають, а люди у відповідному міністерстві, які реальної школи і в очі не бачили.

мені вони всі однакові.
хто вміє - той робить. хто не вміє - учить.
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: beauty від 10 Лютого 2011, 17:31:52
в мене інший підхід. хоче дитини ходити в школу - будь-ласка. не хоче - теж будь-ласка.
О, ну то ви дуже толерантний татусь є чи будете ;)
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: yurko від 10 Лютого 2011, 17:38:35
Щось ти аж занадто тактовна сьогодні  ;)  :)  :=)
Відповідь від: 10 Лютого 2011, 17:37:43
Як психолог ти ж на 99% переконана, що він ще не татусь ;)
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Лалія від 10 Лютого 2011, 17:55:11
в мене інший підхід. хоче дитина ходити в школу - будь-ласка. не хоче - теж будь-ласка.
Є така народна приказка "Не кажи гоп, поки не перескочиш"  ;). Практика з теорією переважно розходиться.  :unknow
Була мова про те, як можна судити про вплив наркотиків, коли сам не пробував.  ;)

Можу провести аналогію- буде дитя шкільного віку, спробуєте дати дитині такий вибір.  ;) Цікаво буде  ще й тоді почути Вашу думку з цього приводу.  :prapor:

Діти ж вибирати люблять,  :=) дай їм волю - будуть ходити голодні, голі, босі.  :=)
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: cgr від 10 Лютого 2011, 18:14:09
Була мова про те, як можна судити про вплив наркотиків, коли сам не пробував.

дурак учиться на своїх помилка. розумний - на чужих. і на не помилках теж. є маса літератури, варто лишень не полінуватись і почитати. можна почати з вед, які були написані тисячі за 4 чи більше до нашої ери і в яких те що ви називаєет наркотиком називають даром богів.  хоча насправді це ще питання чи наркотики - дар богів, чи це бог і віра дар наркотиків. але навіщо вам над цим замислюватися? краще перевірти чи Ваша дитина виконала домашнє завдання з української мови і знає що так підмет а що таке присудок - без цих знань нікуди - ні в кут ні в двері, я от пишу і контролюю чи це я підмет написав чи присудок  =))



Можу провести аналогію- буде дитя шкільного віку, спробуєте дати дитині такий вибір.

це не так страшно як Вам здається. розумію, для Вас мабуть головне щоб не було гірше ніж у інших - ходять інші в школу значить і ви повинні.
але ще років 70 тому в школу ніхто не ходив. та й зараз багато де в школу не ходять, а живуть краще за нас, які ходили. не вірите? поїдьте в голандію, поспілкуйтесь з неграми які приїхали туди з африки. живуть і в ус не дують, і без всякої школи.
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Лалія від 10 Лютого 2011, 19:07:07
для Вас мабуть головне щоб не було гірше ніж у інших
Вам певно видніше, що для мене головне.   ;)
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: BanderiveC від 10 Лютого 2011, 19:34:13
в мене інший підхід. хоче дитина ходити в школу - будь-ласка. не хоче - теж будь-ласка.
Ну та дитина в дитинстві не хоче їсти кашу геркулес, або овочі - а хоче цукерок ! То шо за твоєю логікою - нехай вмре від цукрового діабету ? Бо вона так хоче ? Дивно... Вирішувати дитина може за себе сама, коли вона стане особистістю, і шось буде розуміти, шо погано, а шо добре - в років так 18.
В мене знайомі тоже колись не хотіли в школу ходити, не ходили, робили, шо хотіли - і половина з них зараз або відсиділи, або сидять.

перевірти чи Ваша дитина виконала домашнє завдання з української мови і знає що так підмет а що таке присудок - без цих знань нікуди - ні в кут ні в двері
Це для розвитку.
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: cgr від 10 Лютого 2011, 19:43:54
Вирішувати дитина може за себе сама, коли вона стане особистістю

ну, не вважаєте дитину особистістю - не вважайте. в кінці кінців Ви виховуєте своїх дітей, а не моїх, а я своїх, а не Ваших. доводити щось в більшій степені ніж мені цікаво самому не буду.

В мене знайомі тоже колись не хотіли в школу ходити, не ходили, робили, шо хотіли - і половина з них зараз або відсиділи, або сидять.

багато з тих хто відсидів мають те, що ті хто не відсидів ніколи не одержать. янукович перший приклад. там кожен другий сидів. це раз.
по-друге от тюрми і от суми не зарєкайся. кожен з нас, навіть найосвідченіший має кучу шансів відсидіти. якщо тільки немає грошей для відкупу.

Вам певно видніше, що для мене головне.

та при чому тут я. словосполучення піраміда маслоу Вам про щось говорить?
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Лалія від 10 Лютого 2011, 19:52:43
та при чому тут я. словосполучення піраміда маслоу Вам про щось говорить?
Хочете поговорити про потреби?  :-D
Вже була мов про неї в котрійсь з тем  ;)
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: BanderiveC від 10 Лютого 2011, 19:53:13
багато з тих хто відсидів мають те, що ті хто не відсидів ніколи не одержать.
Мають - життєвий досвід ! Може, тоді всі давайте туда, бо там - "школа жызни" ? Та кожен вам скаже з тих шо відсидів, шо краще б він ходив до школи. Не скаже так хіба шо рецидивіст.
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Лалія від 10 Лютого 2011, 19:54:41
та при чому тут я.
Бо беретесь визначати, що для мене головне.  :=)
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: cgr від 10 Лютого 2011, 19:57:49
Бо беретесь визначати, що для мене головне

ще раз напишу - це визначив не я, а розумні люди приблизно такі ж розумні або розумніші як ті які придумали те, чому учать у школі.
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Лалія від 10 Лютого 2011, 20:07:03
Ті розумні люди, також неодноразово писали, що людина дуже індивідуальна, і робити якісь загальні висновки, щодо певної людини голослівно, є  малопродуктивним.  ;)
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Tandylight від 10 Лютого 2011, 20:13:39
ще раз напишу - це визначив не я, а розумні люди приблизно такі ж розумні або розумніші як ті які придумали те, чому учать у школі.
А хто сказав, що вони розумні?  :unknow Може для ВАс розумні а для мене ні?  :P
Може поки не пройшли "Школу Жізні" під назвою "діти" не варто казати що для Вас у них головне :)
Бо це приблизно те саме якби я зайшла на сайт автолюбителів і радила які шини купувати, при тому що я ніколи не мала машини і не вмію водити...
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: cgr від 10 Лютого 2011, 20:15:10
Ті розумні люди, також неодноразово писали, що людина дуже індивідуальна, і робити якісь загальні висновки, щодо певної людини голослівно, є  малопродуктивним

о це правильно!
А хто сказав, що вони розумні?  не знаю Може для ВАс розумні а для мене ні?

і це правильно! тому я й кажу в школі нема чого робити тому що ті хто розумні для табачника - для мене ні  :P
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Tandylight від 10 Лютого 2011, 20:24:15
Розумієте, в чому справа Сі ДжіаРе, піддозрюю що більшості настільки далеко до жо***пи компетентна думка чинного міністра освіти - Табачника, щодо того ким він вважає наших дітей, що Ви навіть не уявляєте усієї глибини цих переживань :)
Відповідь від: 10 Лютого 2011, 20:22:18
Але звісно, щоб справити  враження на Вас як не зовсім сірих і не однакових, ми обовязково подумаємо чи варто нашим дітям ходити до школи, чи вже відразу у Голандію, в латинський квартал до негрів ;) Чим не життя-мрія ;)
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: cgr від 10 Лютого 2011, 20:33:06
Цитувати (вибране)
Чим не життя-мрія

так, Ви прави, ось життя-мрия:
http://www.youtube.com/watch?v=M_bvT-DGcWw
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Tandylight від 10 Лютого 2011, 21:03:38
Переконливо :bouquet: з завтрашнього дня школу саботуємо ;)
Перший крок до мрії :good
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: cgr від 10 Лютого 2011, 21:06:32
та я не закликаю Вас до дій. я висловлюю свою точку зору, не більше.
так я вважаю що школа це пуста трата часу. так своїм дітям я не побажаю там сидіти.
а що робите Ви - Ваша справа. я на відміну від викладачки-jaba не збираюсь посилати на зону всіх хто не поділяє мої погляди на життя, чи робить щось що не співпадає з цими поглядами.
впевнений на 100%, що  jaba на своїх уроках не учить дітей робити так само як вона, так що свою дитину можна сміло відпускати до школи - поганому там не научать  :prapor:
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: kac від 10 Лютого 2011, 21:14:07
на мою думку школа це не пуста трата часу!
за цей час (я так думаю) в дитині розвивається ті чи інші здібності!і щоб навчити з одного боку правильно мислити!!!!
але дечого в школі забагато!!!!
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: cgr від 10 Лютого 2011, 21:20:00
взагалі я бачу що пояснювати мамі яка 6 років мріяла як її дитина піде до школи, що школа це просто школа те саме що пояснювати дівчині яка все життя мріяла про біле плаття що біле плаття це просто біле плаття  :-D
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Tandylight від 10 Лютого 2011, 21:22:32
Здається, пояснювати сіджіару що таке діти, то все рівно, що дівчині яка все життя мріяла про біле плаття - що це просто біле плаття і все...
Я здається нарешті зрозуміла утопічність цієї дискусії  ;)
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Лалія від 10 Лютого 2011, 21:23:41
І хто тут штампами мислить  :-D

Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: beauty від 10 Лютого 2011, 22:34:04
От нічого, крім дурості в цьому кліпі не бачу :unknow
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: cgr від 10 Лютого 2011, 23:09:23
а я бачу в ньому кучу різних розумних думок. просто навіть писати нічого не треба - кліп подивитись і все ясно що таке школа.
Відповідь від: 10 Лютого 2011, 22:52:57
кожен кадро просто шедевр.
а це repeat after me і всі повторяють дружно. школа хехе
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: cgr від 11 Лютого 2011, 11:18:56
Роберт Кийосаки «Хочешь быть богатым — не ходи в школу»

Цитувати (вибране)
Обучение в школе в большей мере направлено не на получение действительно необходимых знаний, а на процесс самоуничтожения. Системы образования и воспитания должны развивать лучшее, что у нас есть, формировать лучшие качества личности. Вместо этого, период обучения направлен на подавление личности, стимулирует к жестокой межличностной конкуренции.

Таким образом, большинство выпускников покидают школьные стены искалеченными личностями, абсолютно не подготовленными к испытаниям с именем «жизнь», вместо того, чтобы обрести уверенность в своем будущем.

Автор книги «Если хочешь быть богатым, не ходи в школу», Роберт Киосаки поднимает вопрос судьбы будущих поколений в попытке изменить сегодняшнее положение вещей в системе образования и принятую модель поведения.


так пробігся по книзі. не зовсім те що я маю на увазі але й правильного там багато написано.

http://www.stockvision.org/books/Robert_T_Kiyosaki-Don%27t_Go_to_School-RU.pdf
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Лалія від 11 Лютого 2011, 12:28:24
Роберт Кийосаки
В нього ціла серія є таких книг. Читала якось. Там багато порад які для нашого пострадянського простору "не в тему"  ;)

Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Забута мелодія від 11 Лютого 2011, 17:20:18
А багато - в саме яблочко навіть для нашого часу чи країни.
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Лалія від 11 Лютого 2011, 17:29:48
Які саме ідеї Вам сподобались і в котрій з книг? Поділіться.  :)
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Мілана від 20 Лютого 2011, 23:10:20
Хотіла написати в гілку негативних емоцій. Але вирішила, що краще сюди.
 Задали дитині написати твір - статтю за планом з 9 пунктів. Це ніби підсумок вивченого розділу. Дитина на 7 пункті зупинилась і прийшла до мене. Термін "закінчення-синонім" збив з пантелику і мене, і нашу бабусю - вчительку української мови, і, навіть,  Google.  :duvno
 Дві години пошуку в інтернеті - і я знаходжу цілком пристойне джерело інформації. Цей дивний термін там не згадувався, але дуже чітко розписано багато питань і твір ми з донькою дописали. Вирішила подивитись на якому сайті так гарно розписано. Це розробка філологічного факультету Київського університету - "Електронний підручник з сучасної української мови" http://linguist.univ.kiev.ua/WINS/pidruchn/index.htm (http://linguist.univ.kiev.ua/WINS/pidruchn/index.htm)
 Незрозумілим мені залишилось, чому інформації для підсумкової роботи нема у підручнику і треба шукати в інтернеті; що роблять діти, які інтернету не мають; чи потрібен дитині у 4 класі університетський рівень знань української мови?  :evil :evil :evil
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: yurko від 21 Лютого 2011, 09:41:15
Тут писали, що вчителі невинні.

А таки винні.

Бо вони бачать, що  не
потрібен дитині у 4 класі університетський рівень знань української мови?
, бачать, під ніс собі буркотять і викладають далі, те що їм спускають з верху.

Хто ще повинен протестувати?

Діти? Та вони звідки знають чи те їм читають чи не те!

Батьки? Так, батьки теж, але не завжди у мудрих дітей батьки вникають в процес їх освіти так глибоко (хоча й повинні, але ж не завжди батьки самі по собі толкові).

А от вчителям же потім мучитися самим і дітей мордувати.
Тому мабуть всім разом треба протестувати. Записувати всі зауваження по пунктах, пропонувати своє бачення вирішення проблеми і протестувати.
Пів країни вибрало собі президента якого хоитли. То є пів біди. А практично вся країна проти міністра освіти і нічо, сидимо тихо. І він сидить, на троні.

Наша правляча олігархічна верхівка спить і в страшних снах бачить, що ми нарешті рушимося. Але нам у більшості і так добре.
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Люся від 21 Лютого 2011, 13:26:42
Тому мабуть всім разом треба протестувати. Записувати всі зауваження по пунктах, пропонувати своє бачення вирішення проблеми і протестувати.
Ключове слово ту ВСІМ РАЗОМ. І не просто між собою ьалакати, а протестувати... А у нас за пошуками відповіді на питання "кто віноват?" - не доходять руки до питання "что дєлать?". Хоча всі розуміють що і якраз на перше питання віповідь ніколи не буде однозначна і її дати куди складніше, ніж на друге. Я маю на увазі цю конкретну тему - освіта.
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Люся від 18 Січня 2012, 09:58:51
http://texty.org.ua/pg/article/editorial/read/34711/33_smertnyh_griha_Tabachnyka_Povnyj_perelik_dij

Ще раз про освіту . Бідні наші діти...
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: yurko від 18 Січня 2012, 10:39:05
ЖАХ!!!
 :( :( :(
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: romashkin від 13 Листопада 2012, 17:29:49
http://forbes.ua/magazine/forbes/1339073-40-ukrainskih-uchitelej-mozhno-uvolit
40% украинских учителей можно уволить
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: hacjka від 13 Листопада 2012, 19:04:20
я взагалі не розумію ту науку шкільну.
нафіга мені тоті теореми та Піфагори у житті?

я б узагалі лишив би такий список
Математика(не до фанатізму)
Історія світу та україни
Фізика
Фізкультура
Мова(укр,рус,англ)
інформатика
географія
література

чомусь *синкі* президентів і так далі вчаться в спец закладах?
та тому що там не забивають мозок піфагорами і іншим непотребом непотрібним у житті
наприклад вирішив я йти на зварника-хімія.фізика.....нахрена там піфагор?


Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Lana від 13 Листопада 2012, 23:21:38
чим тобі так Піфагор не догодив? Мені в реальному житті якраз частіше потрібна геометрія ніж фізика. Може тому , що я фізику погано знаю. :-[
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: yaro my від 14 Листопада 2012, 01:24:32
Теорему Піфагора на будові реально використовував.
На заводі теж бувало, коли треба було задати розміри розгортки з металу, аби зварнику дати.
Бо він казав: "ви мені дайте, я заварю".  :dopovid
Фізика - улюблений предмет був, допомагає розуміти багато явищ в повсякденному житті.
Але можна прожити і без теоретичних знань, точно.
 Шуфлювати біля бетономішалки, вантажником працювати.
Кроти під землею без світла живуть якось. Воно їм не потрібно.
Але люди - не кроти.
Це нормальна потреба - пізнавати світ.
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: romashkin від 14 Листопада 2012, 08:27:23
що означає "математика не до фанатизму"? додавати-віднімати-ділити-множити? це арифметика. її вчать в початкових класах.
так, багатьом цього достатньо. а сучасній молоді і забагато - більшість студентів одного з калуських коледжів не знають навіть таблички множення.  :=)

в нашому суспільстві усі старанно вивчають "табличку ділення". та хтось мусить уміти множити, що потім було що "ділити"  :(
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: italyano від 21 Січня 2013, 22:17:40
На мою думку вчителі НЕ занижують оцінки,що до грошей мож посперечатися,не всі беруть,просять,натякають...якщо ти знаєш на хорошу оцінку,стараєшся,то вони тобі її поставлять, а якщо ти лобур, чи не хочиш вчитися то звісно вони "помагають з жалості",ставлять 12 чи 5 але за певну суму.Є ше третій варіант  - якщо у тебе не получається вчитися але ти хочеш,прагнеш, тоді вчителі поможуть,самі підтянуть оцінку,задурно, бо бачать шо дитина хоче вчитися а не прогулює не спить на останні парті...Це моя думка,судячи з власного досвіду коли вчився в школі і ВНЗ
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Сонечко+ від 19 Квітня 2013, 23:37:00
Тепер по усім школам вводиться друга іноземна мова...(Моїй і одну іноземну важко :(), боюсь, що буде каша в голові. Весь курс шкільної Біології мають пройти до 8 класу - а далі напевно придумають ще якісь напрямки Біології - наприклад, Екологію. Молодшокласникам додали предмет "інформатика"(чи то програмування) - тепер учнів в окулрах побільшає, напевно.
Замість того, щоб десь полегшити, то лише ускладнюють шкільні програми...А підручники по історії щоразу змінюють, щось дуже часто почали коректувати минуле України.
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Доктор Хаос від 20 Квітня 2013, 03:44:54
Необходимо в школах ввести что-то наподобие профориентации. И с класса, эдак, 9-го направлять детей в нужное русло. Или же дать возможность выбирать какие предметы изучать в выпускных классах.
По своему, да и опыту своих детей, знаю, что есть предметы, которые после школы были с успехом забыты навсегда.
Химия, например, до сих пор  вспоминается, как сплошной кошмар.
Відповідь від: 20 Квітня 2013, 03:43:36
А та биология, что учат наши детки - ваще жесть.
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: yurko від 20 Квітня 2013, 08:22:11
Химия, например, до сих пор  вспоминается, как сплошной кошмар
Виключно провина вчителя!!!

У хорошого викладача вивчення хімії (принаймні неорганічної) то одне задоволення!
Хімія не менш важлива для розуміння природи речей ніж фізика.
Проблема у тому, що часто-густо викладають її так, що мало хто з дітей її любить.
Відповідь від: 20 Квітня 2013, 08:20:10
Про біологію згідний. Упор мав би бути на людину. А то діти знають яка нервова система у хробака, але не знають де у них печінка.
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Гикач від 20 Квітня 2013, 09:05:46
я теж незнаю де у хробака печінка
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: yurko від 20 Квітня 2013, 09:09:19
В тобі вже певно ніхто не  сумнівається.
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Сонечко+ від 20 Квітня 2013, 13:44:13
Про біологію згідний. Упор мав би бути на людину.
Згідна - краще більше годин анатомії. Бо таке завжди корисно знати, куди б не поступав - для себе самого.
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Люся від 31 Травня 2013, 16:34:15
Привітайте мене! Мій синочок - випускник! Середній бал атестата 10,6 як то буде по 200 бальній системі - не знаю. Сьогодні здав останній іспит ( англіська) Всі три на 11. Принагідно порекламую нашу гімназію. У кого є діти, які демонструють бажання до знань - не бійтеся і не вагайтеся - давайте в гімназію. Головне, що там навчили - це вчитися, знати, що ти хочеш і вміти знайти ці знання. Той дух змагання і культу знань, який там зараз панує - дуже піднімає в дітях і мотивацію, і самооцінку, і цілеспрямованість. Головне, там вчитель не витрачає часу на заспокоєння якогось виродка, який вирішив зірвати урок, а на роботу з дітьми. В класі на уроці працють всі і з усіма, а не як у звичайній школі - з парою учнів, які хоч щось розуміють більшість знань діти отримують на уроках, а не з репетиторами. Особисто я не скажу, що  ми не займалися додатково, бо підготуватися до ЗНО, самостіно систематизувати всі отримані знання дитині важко. Допомога вчителя потрібна якраз у систематизації знань, вміння їх привести в таблицю, що треба на ЗНО. Але послугами репетиторів ми користувалися тільки в 11 класі. І знаю точно - уроки вчитель з моєю дитиною не вчив. Звісно, ще рано щось говорити, бо у нас попереду ще ЗНО. Але я впевнена, що результати будуть на рівні. Така впевненість у своїх силах є і в дитини. А це теж важливо. Так що - заздрю тим, у кого це ще попереду, бо особисто мені важко сьогодні було усвідомлювати, що я вже в гімназії просто гість. повірте, ходити туди на свята, на лінійки, на збори, було приємно.
Рада, що гімназія була до моєї дитини доброю але жорскою almamater. Думаю, вона навчила його боротись за своє місце під сонцем, бути особистістю і вміти відстояти свої переконання, поважати знання і оточуючих. Бути частиною суспілільства.

ПиСи. Крім, як мама від сьогодні колишнього гімназиста - до гімназії більше жодного стосунку не маю, там не працюю, і там не працюють мої родичі. Вчителів знаю тільки через те, що вчили мою дитину. Так, що реклама моя неупереджена і покликана виключно тільки для того, аби ще хтось зміг відчути ту радість від навчання дитини в школі, яку відчула я.
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Мілана від 31 Травня 2013, 17:42:54
Так, що реклама моя неупереджена і покликана виключно тільки для того, аби ще хтось зміг відчути ту радість від навчання дитини в школі, яку відчула я.
Згідна з тобою. Може я і упереджена, бо моя дитина вчиться в гімназії, але...
 Спілкуючись з учителями про стан освіти в конкретних школах, я відчуваю справжній жах при думці, що моя дитина могла не надумати перейти до гімназії.  Щиро зізнаюсь, що мені не стало би розуму і розуміння ситуації, щоб самостійно зробити такий вибір для дитини і взяти на себе  відповідальність. Я була переконана, що розумна дитина може вчитись де-небудь з однаковим результатом. Перший рік навчання дитини у гімназії переконав мене, що я дууууже помилялась. Між гімназією і іншими школами міста наразі  прірва. Я дуже втішена, що мій менший учень щойно закінчивши перший класс вже налаштований вчитись в гімназії.
 Може комусь здасться, що я дуже перебільшую в своїх похвалах значимість гімназії, але повірте, я щира в своїх переконаннях і раджу всім спраглим до навчання дітям йти до гімназії.
 Люся, вітаю! :bouquet:
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Сонечко+ від 31 Травня 2013, 18:37:58
Мій синочок - випускник! Середній бал атестата 10,6
Вітаю! У такої розумної мамочки не дивно, що і синочок такий! Молодчинка! Нехай набуті знання будуть для нього міцною базою в його подальшому житті та навчанні!(http://s17.rimg.info/185fa26485123eb41f0377054b62125b.gif) (http://smayliki.ru/smilie-969908871.html)
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Лалія від 31 Травня 2013, 19:18:55
Вітаю Люся,  тебе і сина з закінченням школи.  :bouquet: :good

Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: krapochka від 03 Липня 2013, 16:55:14
А мене цікавить як записати дитину в садочок? Можливо хтось поділиться інформацією з власного досвіду. Куди звертатися, які документи потрібні тощо. В неті трохи почитала. Там пише, що треба звернутись у комісію з формування дошкільних освітніх установ. Не підкажете, де в нас в Калуші знаходиться така комісія? Ну і звичайно відгуки батьків про дитячі садочки, якщо можна. Буду вдячна за інформацію. П.С. Не знаю чи правильно я тут написала, але ближчої теми не знайшла. Якщо є тема про дитсадки, то підкажіть де? Дякую.  :)
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: yurko від 03 Липня 2013, 17:10:02
Я лише знаю, що тепер діток записують у садок практично з народження  :=)

Якщо дитина здорова то раджу не випитувати думку про кращий садок, а запитати про той, який до Вас найближче, а вже якщо відгуки будуть поганими - тоді шукати інший.
Відповідь від: 03 Липня 2013, 17:08:38
По перше тому, що так простіше і переважно вони всі на одному рівні. А по друге Вас і так без блатів не візьмуть у (чужий) садок, (не за пропискою).
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: krapochka від 04 Липня 2013, 12:26:53
Про запис від народження я теж знаю :) Нам 6 місяців, але хочу вже зайнятись цим питанням. Знаю просто випадки, коли вже досить великі дітки не ходили в сад, бо не було місць.
Щодо самих садків, то я теж притримуюсь думки, в той, який ближче. Думаю, вони особливо не відрізняються.  :) Але все ж хочеться знати "что да по чём"   :)
Відповідь від: 04 Липня 2013, 12:23:23
Згадала щодо запису, у одному серіалі бачила приблизно таке:
- Алло, це дитсад №578? Можна записати дитину?
- Так, кажіть прізвище
- Іванов
- Добре, стать дитини?
- Звідки я знаю, УЗД тільки через два тижні покаже.
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Yana від 04 Липня 2013, 13:09:26
Так. Анекдот до теми.  :) :) :) Запитаю в сестрички пізніше про садок. Вона записала в той, що в центрі...... Наскільки знаю ходила в відділ освіти(в центрі, коло "Бом-біка"), записала.....З середини серпня буде водити.  :)
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Сонечко+ від 04 Липня 2013, 16:41:47
 То спершу у відділі освіти треба взяти путівку=дозвіл=направлення у садок. У них є статистика про наявні вільні місця у дитсадках - і там запитають у який із 2-3 найближчих садків ви хочете віддати дитину. Спершу напишете заяву, а потім вам за тиждень, здається(уже забула, давно брала) випишуть той дозвіл-путівку. От уже не пам"ятаю медичний обхідний робиться до отримання путівки чи уже після. А потім з тією путівкою - до директора садка. Вона уже далі скаже сама, що саме потрібно для прийняття дитини.
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Yana від 05 Липня 2013, 11:42:18
Медичну довідку робиться мінімум 3-4 дні. Тому після взяття путівки треба почати обходити. Там багато лікарів і всі в різні дні приймають............ :) :) :)
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: romashkin від 02 Вересня 2015, 10:54:17
http://mta.ua/stat/pidruchniki_dlya_shkoli?utm_source=FB&utm_medium=post&utm_campaign=pidruchnyky
ЗАВАНТАЖУЙ ПІДРУЧНИКИ ДЛЯ ШКОЛИ
Приховано: Показати
(http://mta.ua/image/data/stat/714%D1%85405_2_6kg.png)
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: vover від 13 Вересня 2015, 19:10:29
Спростити та скоротити шкільну програму для учнів ЗОШ
https://petition.president.gov.ua/petition/6962
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Helgi від 12 Червня 2016, 19:55:13
Створив сторінку з навчальними закладами м. Калуша. Пишіть, що ще докинути

https://uk.wikipedia.org/wiki/Навчальні_заклади_міста_Калуш (https://uk.wikipedia.org/wiki/Навчальні_заклади_міста_Калуш)
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Helgi від 12 Червня 2016, 20:25:38
Я не можу знайти в Інеті веб-сайт ЗОШ № 1. Він взагалі існує? Це єдина школа без веб-сайту (8 школу не враховую).
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: yurko від 12 Червня 2016, 20:37:00
Мабуть там вважають, що їм то не треба  :(
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Helgi від 12 Червня 2016, 20:44:55
Ще є питання - чи існує в Калуші ПТУ чи воно тепер входить до складу ВПУ № 7?

В 1997 році згідно з постановою Кабінету Міністрів України від 29.05.1997р. на базі ВПУ №7 і професійно-технічного училища №6 м.Калуша було створене нове Вище професійне училище №7 м.Калуша. Таке написано на сайті ВПУ № 7. Не знаю чи це стосується ПТУ біля однойменної автобусної зупинки чи можливо раніше в Калуші було 2 ПТУ.
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: vover від 12 Червня 2016, 21:03:42
було 2 ПТУ 6 і 7 ;)
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Helgi від 12 Червня 2016, 21:08:46
було 2 ПТУ 6 і 7 ;)
А зараз? Жодного?
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: yurko від 12 Червня 2016, 23:20:17
Та чого. Є то сьоме
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Tad від 13 Червня 2016, 07:51:28
Створив сторінку з навчальними закладами м. Калуша. Пишіть, що ще докинути

https://uk.wikipedia.org/wiki/Навчальні_заклади_міста_Калуш
Все файно , але маю таке питання - яка школа у нас правоприемниця "червоноi" i " бiлоi" школи , бо таке враження , що до "совiтiв" в Калушi освiти не було ? За моi памятi "бiла" школа була №1 , а червона школа була №3 та №2. Я то все до того , що "Рік заснування" у якоiсь школи мав би бути набагато ранiше нiж 1942 та 1972 роки .
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Helgi від 14 Червня 2016, 15:04:52
Створив сторінку з навчальними закладами м. Калуша. Пишіть, що ще докинути

https://uk.wikipedia.org/wiki/Навчальні_заклади_міста_Калуш
Все файно , але маю таке питання - яка школа у нас правоприемниця "червоноi" i " бiлоi" школи , бо таке враження , що до "совiтiв" в Калушi освiти не було ? За моi памятi "бiла" школа була №1 , а червона школа була №3 та №2. Я то все до того , що "Рік заснування" у якоiсь школи мав би бути набагато ранiше нiж 1942 та 1972 роки .

У власному приміщенні ЗОШ № 3 почала діяти в 1972 році., ЗОШ №2 теж перенесена в нове приміщення, отже виходить, що правонаступниця - ЗОШ № 1. Про освіту в довоєнний період можна створити окрему статтю, бо інформації достатньо. У графі - рік заснування ЗОШ № 1 я вкажу тоді рік її побудови.
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: yurko від 14 Червня 2016, 16:23:17
Так. Схоже, що будувалася будівля відразу як школа. Була поділена на дві половини (чоловічу і жіночу). Як я розумію, у кульку (біла школа) була гімназія, а у червоній школі - школа.
Відповідно гімназію будували вже пізніше. Незрозуміло також де була та гімназія до часу, поки не побудували білу школу (бо вона точно була ще вроді з 1911 чи 13-го року. Навіть ота їдальня кулька - то була бурса (гуртожиток) для гімназистів. Можливо тоді гімназія і школа ділили одну будівлю.
Потім першою була біла школа, а червона була для "дітей москалів"  ;)  :=)  і здається вона тоді була №3.
Де в той час була №2 - я не знаю.

Ще було училище №4 (типу пту). У будівлі на повороті Грушевського (біля туалетів) де за Австрії (до війни) був готель.

А технікум починався у теперішній музшколі №1, поки не побудували теперішнє приміщення.
Скільки  та музшкола пережила установ у собі...  :(
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Tad від 14 Червня 2016, 17:33:07
а червона була для "дітей москалів"      і здається вона тоді була №3.
я ж писав , "червона " була подiлена на маскальську №2 i №3 , а потiм ми розiхались ми в №3 бiля базару , а маскалi в №2 бiля почти . А в "червону" школу заселили №1 .
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Helgi від 14 Червня 2016, 18:31:07
Киньте, хто має фотографії ДНЗ: Барвінок, Зірочка, Калинка, Ластівка і Струмочок для статті.
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: yurko від 14 Червня 2016, 19:51:07
Може Рибка  поможе.
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: ББА від 30 Вересня 2017, 22:10:56
http://www.youtube.com/watch?v=CX_S1DXHW4Y
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: ББА від 04 Жовтня 2017, 10:41:27
А вам не жалко потерянного времени?

В обычном классе китайской школы как правило около 60 человек. Это норма. Китайские школьники живут не как наши. До моей поездки в Китай я думал, что пятиклассников грузят уроками, как ломовых лошадей. Теперь у меня есть с чем сравнить. По сравнению с китайскими сверстниками, моя дочка, перфекционистка и педантичная девочка, целыми днями просто живет в свое удовольствие. Китайские дети пашут, как рабы, просто чтобы иметь хотя бы мечты о переходе в более высокий социальный слой. Учеба, внеклассные занятия, подготовка к ВУЗу, в который при общем количестве попадает мизерный процент. Так, как там работают дети, у нас не работают самые выносливые взрослые.

Однако это дает и обратный эффект – их работоспособность, на которую мы напоролись, как на подводный камень в нашей поездке. Они могут не напрягаясь работать 12, 14, 16 часов, и на следующий день быть как ни в чем ни бывало. Мы – нет. Конкуренция – девиз китайской жизни и учебы. Второй девиз – «Торопитесь!» Они приучены не тратить время на второстепенное. Потому что всё слишком сосредоточенно и концентрированно.

Я смотрю на наше образование. 70% воды. Задача стоит не подготовить ребенка к жизни, не дать полезные знания, а просто удерживать его в помещении под присмотром 12 лет, пока он растет. Вы никогда не задумывались, что все вещи из школьной программы, которые вам пригодились в жизни, реально пригодились, свободно уместятся в одну четверть с пятидневной учебной неделей по шесть уроков в день, с вменяемым репетитором и индивидуальными занятиями? Что дальше?

Дальше ВУЗ. Трезво глядя на вещи, я понимаю, что сейчас бы не пошел вообще в ВУЗ. Ни на одно из законченных мной двух высших образований. Потому что я не могу себе позволить траты такого безумного количества времени впустую. Это слишком дорого. Высшее образование с его долей прикладных знаний 1/20 – сомневаюсь, что того, что я применяю сейчас, хватило бы чтобы читать хотя бы месяц по три пары в день. Кто-то скажет, что мы учились в девяностых, что мы потерянное поколение студентов, учившихся в клубах пыли, не осевшей тогда после крушения Империи. Всё так. Но состояние высшего образования сегодня таково, что по сравнению с сегодняшними ВУЗами наша учеба в 90-х выглядит чем-то типа Гарварда или Йеля. Профанация – вот вся суть высшего образования сегодня. Но зато есть диплом.

Что это за ксива? Это просто пропуск на собеседование. Вы показываете диплом, с вами разговаривает персональщица, и фирма в качестве благотворительности так и быть берет вас с трехмесячным испытательным сроком и полной матответственностью ездить по магазинам и выставлять в холодильниках йогурты этикеткой вперед. Потому что ваш диплом и ваша специальность – это даже не реальность, это миф. Представим, что вы устроились по специальности. Какие слова слышат 100% молодых специалистов в свой первый рабочий день по профессии, к которой его «готовили» 5 лет? Правильно: «А теперь забудь все, чему тебя учили в институте, здесь всё по-другому».

Когда мне нужно было вести финансы фирмы, я изучил бухгалтерию и много лет сам был бухгалтером наших, пусть небольших, но все же компаний. И это заняло намного меньше 5 лет ВУЗа. Когда мне понадобилось вплотную заняться сбытом, я изучил маркетинг в объеме, которого хватило для успешных продаж. И снова времени понадобилось ощутимо меньше 5 лет. Человеку не надо давать системное образование которое длится 12 лет в школе и 5-6 лет в институте. Систему нужно перестроить так, чтобы у человека был доступ и возможность системно и с нужной степенью глубины отработать ту информацию, навыки, умения, которые ему нужны. Конфигурация у всех разная, но объем сравнительно невелик у всех.

Не знаю, видели ли вы, кого выпускают наши ВУЗы. Людей, которые в свои 23 года не хотят работать, но при этом считают, что жизнь уже задолжала им много всего. Почему? Потому что они видят катастрофическое несоответствие того, чему их учат и реальной жизни. Это как заговор тотального вранья. И молодой человек говорит себе: «Раз тут такой балаган, ничего не буду хотеть, выпью крафтового пива».

Обучение должно быть модульным, с индивидуальной конфигурацией. Тогда из этих модулей можно будет собрать любого специалиста. Пока что люди, которые реально хотят добиться чего-то тратят свое время на беготню и самостоятельный поиск этих модулей, приобретающих в нашей стране самые причудливые формы.

Мне рассказывали историю о том, как сын учредителя одного из крупнейших банков страны перед отправкой за границу на учебу пришел на оставшиеся до сентября месяцы на работу в банк. Он работал на подхвате по нескольку дней во всех отделах и службах банка. И уезжал получать образование уже понимая, с чем ему предстоит столкнуться после обучения. Что и обусловило его избирательную мотивацию во время учебы.
А вам не жалко потерянного времени? Ведь ни один прожитый день не вернуть.

Приховано: Показати
https://www.facebook.com/dmitriy.tomchuk/posts/723638841154866
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: yurko від 04 Жовтня 2017, 12:12:13
Мені не шкода хіба лише через друзів, яких би інакше мабуть не зустрів. А та - фактично трата часу, грошей і здоров'я.
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: ББА від 04 Жовтня 2017, 12:48:50
Зверни увагу на ці рядки

В обычном классе китайской школы как правило около 60 человек. Это норма. Китайские школьники живут не как наши. До моей поездки в Китай я думал, что пятиклассников грузят уроками, как ломовых лошадей. Теперь у меня есть с чем сравнить. По сравнению с китайскими сверстниками, моя дочка, перфекционистка и педантичная девочка, целыми днями просто живет в свое удовольствие. Китайские дети пашут, как рабы, просто чтобы иметь хотя бы мечты о переходе в более высокий социальный слой. Учеба, внеклассные занятия, подготовка к ВУЗу, в который при общем количестве попадает мизерный процент. Так, как там работают дети, у нас не работают самые выносливые взрослые.

Однако это дает и обратный эффект – их работоспособность, на которую мы напоролись, как на подводный камень в нашей поездке. Они могут не напрягаясь работать 12, 14, 16 часов, и на следующий день быть как ни в чем ни бывало. Мы – нет. Конкуренция – девиз китайской жизни и учебы. Второй девиз – «Торопитесь!» Они приучены не тратить время на второстепенное. Потому что всё слишком сосредоточенно и концентрированно.
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: romashkin від 20 Жовтня 2017, 21:14:06
http://www.youtube.com/watch?v=gM7OZbfpB-4
 :)
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: Tad від 21 Жовтня 2017, 09:51:51
http://www.dw.com/uk/%D0%BE%D1%81%D0%B2%D1%96%D1%82%D0%B0-%D1%83-%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D0%B0%D1%85-%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%88%D0%BD%D1%8C%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%81%D0%BE%D1%86%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%83-%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%B9-%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%88/a-41030107?maca=ukr-Facebook-dw
Освіта у країнах колишнього соцтабору: авторитарний реванш
Назва: Проблеми освіти у нашому місті і не тільки
Відправлено: ББА від 22 Жовтня 2017, 00:21:02
В Угорщині прем'єр-міністр країни Віктор Орбан доручив міністерствам оборони та людських ресурсів розробити до кінця року "програму патріотичного виховання та захисту батьківщини".

І після цього мадяри хочуть ще щось казати що українці не мають право навчати жителів України української мови ?    :o    Думаю , що якщо ввести щоденні уроки точної стрільби по мішені угорців - то вся Угорщина буде вмовляти українців вчити все що можна і навіть більше українською мовою     :=)    :=)    :=)