Вільний форум міста Калушa

Калуш => Політика, суспільство, держава => Тема розпочата: bornslippy від 30 Листопада 2007, 11:25:01

Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: bornslippy від 30 Листопада 2007, 11:25:01
фашизм це крайня форма націоналізм. націоналізму ні!!!!
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: Хорс від 02 Грудня 2007, 19:13:04
фашизм це крайня форма націоналізм. націоналізму ні!!!!
ти хоть знаєш що таке націоналізм?
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: bornslippy від 03 Грудня 2007, 12:03:00
фашизм це крайня форма націоналізм. націоналізму ні!!!!
ти хоть знаєш що таке націоналізм?
це ставлення одного народу вищим над іншими.
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: Хорс від 03 Грудня 2007, 16:50:43
фашизм це крайня форма націоналізм. націоналізму ні!!!!
ти хоть знаєш що таке націоналізм?
це ставлення одного народу вищим над іншими.
Сам придумав??? :D :D :D
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: bornslippy від 03 Грудня 2007, 16:52:11
звичайно сам. на мене не впливють визначення інших людей ;)
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: romashkin від 03 Грудня 2007, 16:54:05
звичайно сам. на мене не впливють визначення інших людей ;)
я б на твоєму місці ще й свої терміни придумував, що вже мєлочитись.... :D
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: bornslippy від 03 Грудня 2007, 16:55:46
так я і придумав!!!!! :=) :drink
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: romashkin від 03 Грудня 2007, 16:59:06
гг
ПЛАГІАТ,
десь я уже чув слово "націоналізм" раніше, і це точно не від тебе.  :D :D :D :D :D
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: bornslippy від 03 Грудня 2007, 17:04:31
а ти про саме слово націоналізм!!! вибач я не зрозумів.
антін вибач просто для мене націоналізм те саме що і фашизм
фашизм це крайня форма націоналізм. націоналізму ні!!!!
а це вже не я сам придумав. фашисти вважали свою націю найкращою і до чого це привело????!!!!
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: yurko від 04 Грудня 2007, 00:10:57
Маленький історичний екскурс. Партія нацистів, які прийшли до влади у Німеччині мала конкретну назву "Націонал-СОЦІАЛІСТИЧНА"
То продовжуючи логіку  bornslippy можна сказати: соціалізм - це продовження політики фашизму.
І хто не надто обізнаний з історією та політологією, побіжить купувати гранату, аби забити О.Мороза.

Хоча.... ;)

Відповідь від: 04 Грудня 2007, 00:06:07
Звісно будь-яку гарну теорію можна довести до абсурду (що наприклад з успіхом зробили більшовики), але повірте, що у наших реаліях, загроза виникнення неонацистського ладу в Україні на основі націонал-патріотичних організацій та від небувалого розвитку національної свідомості набагато менша ніж загроза повної втрати національної ідентичності, а разом з нею і державності, в наслідок глобалізації чи економічно-політичного тиску зі сходу.
 
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: doktor-maks від 04 Грудня 2007, 00:11:02
Давайте розберемось, що ми розуміємо під націоналізмом.

націоналізм ,
1) Ідеологія й політика, яка проповідує зверхність національних інтересів над загальнолюдськими, панування однієї нації за рахунок пригнічення іншої, розпалює національну ворожнечу.
2) Рух, спрямований на боротьбу за незалежність нації, народу проти іноземних гнобителів.
3) Рух за збереження і розвиток національних традицій, культури, мови, літератури, мистецтва і т. ін.; патріотизм.
(Джерело: ABBYY Lingvo 12 Multilingual)
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: yurko від 04 Грудня 2007, 08:56:21
Наша нація вже більше 15 років показує, що просто неспроможна на будь-яку зверхність. У нашій культуті та у нашому менталітеті закладене прогинання спини перед іноземцями (це обєктивно зумовлене багатосотрічним пануванням над нами різних чужоземних правителів). Тому перший варіант реально присутній лише у полум'яних промовах слабих на голову неонациків. Але таких у нас практично немає. Якщо ви знаєте - назвіть прізвища. Звісно завжди жевріє вогник антисемітизму, але він проявляється лише у пяних розмовах низькоінтелектуальних маргіналів, які навіть не в силах назбирати до купи залишки мозгів, аби пояснити чим саме їм тоті славнозвісні жиди так не вгодили. Тому нема у нас такої ідеології, тим більше серед молоді, нема нам над якою нацією панувати, бо лиш мусимо важати, аби над нами знов не запанували.
Беремо другий варіант. Та вже ніби формально маємо ту омріяну незалежність. І гнобителями називаємо хіба що уряд і податкову. Так, що і той варіант відпадає.
Так що, як на мене, то маємо третій варіант. Точніше вже не маємо. Мали у дев'яностих. Але вибачайте розісрали. Звісно можемо сказати що то загальна тенденція, пославшись на білорусів, у яких національної ідеї зовсім нема, є лише державницька. Але ми у ще гіршій ситуації, бо і державницька теж помирає, завдяки "мудрому" правлінню тих кого ми собі вибрали, а особливо президенту.
Націоналізм - це лише термін! його боятися не треба, тим більше у нашій країні, де його насправді не існує.
Може хтось бував у Польщі і спілкувався близько з поляками, то той міг відчути, що таке націоналізм. Жоден поляк не поливає брудом свою державу. У них якось генетично закладено, що їх продукти - найкращі, дівчата - найкрасивіші, рівень життя - європейський. А то, що польська нація - найкраща у світі, то вже точно всі підтвердять. І нема ніякого панування і пригнічення, а є розвиток! А у нас тотальний занепад. Всього від промисловості і до моралі.   
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: syddia від 04 Грудня 2007, 10:28:04
yurko, золоті слова! :)

Щодо визначення самого поняття "націоналізм", то для мене це в першу чергу третій варіант. Та враховуючи, що у світі нічого в чистому вигляді не існує, то вживаючи слово "націоналізм", я в якійсь мірі вкладаю в нього і часточки з перших двох варіантів. Правда маю застереження: не повинно бути зверхності однієї нації на загальнолюдськими інтересами, просто інтереси титульної нації в межах конкретної держави повинні враховуватись в першу чергу, але не порушуючи природніх прав представників інших націй.
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: bornslippy від 04 Грудня 2007, 11:01:47
угу ми народ який 100 років переконували в меншовартості. і тут нам дали волю. ну і ми як обіжені зразу почали принижувати інших. спочатку треба чогось добитись а потім вимахуватись. хоча я вважаю що вимахуватись ніколи не вигідно. ви подивіться на штати, до чого вони дійшли. патріотизм так!! націоналізм ні!!!
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: romashkin від 04 Грудня 2007, 11:55:08
Давайте не будемо голослівними, кого ми почали принижувати? І що в твоєму розумінні приниження інших?
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: bornslippy від 04 Грудня 2007, 12:01:12
та далеко не тре брати. росія ворог номер один. так вони багато поганого і негтивного робили і роблять для нас. але що робимо ми ???? кричимо москалі погані. ющенко наш президент. і все!!!!! а чому б замість того щоб вимахуватись націоналістичними гаслами,просто не стати і не зробити щось в інтересах держави. ???? візьмемо до приклду маяки.!!!! це ж повний піпєц!!!! на території україни чужа держава витворяє з державними символами що хоче. яке вирішення!!!???? илою вивести їх нахєр з країни і більше не пускати.а що роблять наші націоналісти. лише кричать отякі ми хнещасні нас всі обіжають.
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: Хорс від 04 Грудня 2007, 15:15:28
Націоналізм: сутність і різновиди
Формування націй та утворення національних держав невіддільне від по¬нят¬тя націоналізму. У вузькому значенні, націоналізм трактують як “стемління нації, чи, скоріше, національної еліти до держави”, “просто прагнення мати державу” (А. Мотиль). Такий підхід поділяє багато спеціалістів з національних про¬блем (особливо в США), що дотримуються політичного розуміння нації. Ло¬гіч¬ним висновком з цього підходу є думка, що “націоналізм як такий завер¬шу¬єть¬ся із здобуттям держави”.
Широка інтерпретація поняття націоналізм притаманна авторам, які розглядають націю як етнічну або етно-політичну спільноту. Вона відображена, наприклад, в працях Е. Сміта, котрий акцентує увагу на трьохзначеннях цього терміну. В першому варіанті поняття “націоналізм” характеризує увесь суспіль¬ний процес формування націй і національних держав (спочатку в Європі, потім у всьому світі). В цьому випадку термін “націоналізм” тотожний поняттю “націо-наль¬не відродження”, охарактеризованому вище. Друге значення “націо¬наліз¬му” стосується формування національних почуттів, національної свідомості, націо¬наль¬ної солідарності, тобто близьке до поняття патріотизму. Третє значення сто¬су¬єть¬ся розвитку і впливів ідеологізованих рухів, що консолідують певні групи людей зі спільними ознаками, котрі прагнуть (хоча б у своїй меншості) до стату¬су нації. Тобто, мова йде про суб’єктивний фактор у формуванні націй, про ідей¬но-політичні рухи та об’єднання, що ставлять собі за мету окреслити цілі і завдання нації при допомозі ідеології. Це значення націоналізму найближче до його характеристики як руху за власну державність, але воно меншою мірою пов’язує націю з політичною формою її зрілого функціонування. В усіх трьох значеннях націоналізм трактується як суспільний процес ( I, II варіант), або як суспільний процес (III, вужчий варіант), пов’язаний із становленням нації, в який органічно вплетена національна свідомість і її складова частина – ідеологія націоналізму.
Рух і ідеологія – це ті два аспекти і два значення націоналізму, з якими нам постійно доводиться мати справу, аналізуючи політичну ситуацію в посткомуністичних державах. Причому для одних це явище абсолютно позитивне, бо його ототожнюють з патріотизмом, для інших воно абсолютно негативне, бо йому, відповідно до “марксистсько-ленінської” традиції надають змісту, що характерний лише для крайніх форм цієї течії: національного екстремізму або шовінізму – і протиставляють інтернаціоналізму або загальнолюдським цінностям. В суспільно-політичній літературі радянських часів націоналізм трактувався як пропаганда виключності, як вивищення своєї нації над іншими, намагання закріпити певні принципи для неї, як ідеологія і політика, що веде до роз’єднання, протиставлення народів, до міжнаціональної ворожнечі.
Насправді, поняття націоналізму в його узагальненому вигляді не містить в собі ні позитивної, ні негативної оцінки; воно є констатуючою, а не оцінюючою категорією, яка свідчить, що є певний етнос (нація), який усвідомив свої інтереси, вийшов на арену по¬літичних змагань і теоретично обгрунтував свої прагнення. З точки зору політології, будь-яка ідеологія – це не що інше, як теоретичне обгрунтування цілей і цінностей гру¬по¬вий суб’єктів політичного процесу. Ідеологія націоналізму обгрунтовує цілі і цінності кон¬кретної нації, коли та виходить на шлях державотворення, наголошує на пріоритет¬нос¬ті націо¬нальних завдань. Якщо ці завдання адекватно відображені в ідеології націо¬на¬ліз¬му, якщо вона (ця ідеологія) не замикається виключно на принципі національ¬нос¬ті, то її консолідуюча і мобілізуюча функції носять конструктивний, пе¬ре¬тво¬рюючий харак¬тер.
Таким є націоналізм політико-ідеологічної течії, що в пост-комуністичних країнах одержала назву національної демократії (Рух і близькі до нього партії в Україні). Перед державами, де вони є впливовою силою, стоять три складних і дуже масштабних зав¬дан¬ня:
1.   утвердити свій державний суверенітет, перетворити незалежність з формально про¬го¬ло¬ше¬ної у справжню, підперту економічною спроможністю держави і роз¬виненіс¬тю гро¬мадських та державних інститутів, не допустити руйнування націо¬наль¬ної дер¬жав¬нос¬ті;
2.   здійснити перехід від тоталітарного до демократичного ладу, поступово замі¬нити політичну еліту, створити демократичну правову національну державу, в якій і громадяни, і влада дотримуються законів, де гарантуються права і свободи особи;
3.   здійснення кардинальної економічної реформи на засадах ринку і приватної власнос¬ті.
Жодне з цих завдань не можна не тільки проігнорувати, але й відкласти на дея¬кий час без нанесення шкоди вирішенню інших завдань. Політичні партії, рухи і окремі лідери, що розуміють цю нерозривну єдність, виступаючи за комплексне розв’язання проблем дер¬жави як національних, тобто загальносуспільних, а не класових, кланових, групо¬вих, є національними демократами. Їхня ідеологія є ідеологією демократичного націона¬ліз¬му.
Демократичний націоналізм стверджує необхідність (а в певні періоди – прі¬ори¬тет¬ність) розв’язання національного питання для даної нації (в тих ас¬пек¬тах, в яких во¬но існує), не нехтуючи при цьому розв’язанням інших невід¬кладних завдань полі¬тич¬но¬го, соціального і економічного розвитку. Націоналізм у цьому ви¬падку обумовлений іс¬то¬ричним етапом, стадією розвитку тієї нації, яку пред¬став¬ляють національні демокра¬ти, а йхній демократизм випливає з прагнення включити свою націю в загально¬цивіліза¬ційний процес, прилучити її до ринку, демократії і інших надбань сучасної цивілізації.

Відповідь від: 04 Грудня 2007, 14:55:57
Є й інші різновиди націоналізму (і як ідеології, і як суспільно-політичних рухів). Протилежним до демократичного є, зокрема, екстремістський націоналізм (тоталітар¬ний, інтегральний, право-радикальний, шовіністичний, нео-фашист-ський – його різнови¬ди). Цей націоналізм не бачить і не знає нічого, окрім про¬бле¬ми самоствердження своєї нації. Він сповідує цінності сили, енергії, елітарно¬сті і готовий до використання будь-яких методів політичної чи збройної бороть¬би, покладаючись на гасло “мета виправдо¬вує за¬со¬би”. Якщо в ньому присутній момент біологічного обгрунтування переваг влас¬ної нації та її політичних цілей, то він перетворюється у расизм. Коли ж будь-яки¬ми за¬со-бами, у тому числі й за допомогою расизму, доводиться вищість даної нації порівняно з іншими наці¬я¬ми, її право на панування над ними, то це вже шовінізм. Екстремістсь¬кий націо¬налізм або національний екстремізм – це різновид ідейно-політичного екстре¬міз¬му взагалі. Вони мають спільні риси й спільні корені. Національний екстремізм, що¬прав-да, має й свою специфіку, яка головним чином полягає у його більшій емо¬ційній на¬прузі і більшій силі відчуження людей на базі ідеї національної ви¬ключності.
Тим, хто вороже ставиться до мети українського націоналізму – створення ук¬раїн¬¬сь¬кої державності, завжди було вигідно виставляти українців як націона¬лі¬стів екстремістського типу. Однак історія свідчить про інше. На протязі століть визвольна бо¬ротьба в Україні, часом жорстока і кривава (а де вона була інакшою в XVII – XVIII ст.?) керувалася скільки національними, стільки й соціальними ці¬лями. Лише в ХХ ст. в Україні з’являються дійсно націоналістичні політичні та ідеологічні течії та рухи. В Західній Україні, де вони набули найбільшого поши¬рення, спостерігаємо значне зро¬стан¬ня національної свідомості загалу. А щодо форм боротьби – не забуваймо про по¬лі¬тич¬ну обстановку того часу, а також про те, що це був націоналізм крайніх ситуа¬цій, відсутності державності, поразки (на той час) національної справи, націоналізм відчаю. Був у нас також “дисидент¬ський націоналізм”, який часто дорівнював обороні націона¬ль¬ної гідності і честі та утвердженнб права на існування української мови і культури. Його прихиль¬ни¬ки якраз і створили напрям національно-демократичного націоналізму, що був охарактеризований вище. В Україні, однак, практично відсутній шовіністичний націоналізм, що ніс би загрозу іншим народам, що обгрунтовував би панівне ста¬но¬вище української нації. Або, якщо він і є, то його вплив дуже незначний.
І як рух, і як ідеологія націоналізм є найпомітнішим тоді, коли відбува¬єть¬ся якіс¬на трасформація нації з недержавної в державну (що вимагає значних по¬лі¬тичних та іде¬о¬логічних зусиль, мобілізує політичних супротивників даної на¬ції і т. п.), коли тво¬риться нова держава. Але певні форми націоналізму властиві і ста¬більним націям, що дав¬но утвердили свою державність. Прикладом може бути “голлізм”, “світова місія США”, любов данців до своєї маленької – Великої Батьківщини і ентузіазм в утвер¬дженні її цінностей. Цей націоналізм привертає до себе меншу увагу, бо здійснюються в м’якших, менш конфронтаційних фор¬мах, з використанням усіх засобів державної дип¬лма¬тії. Однак у справі само-ствер¬д¬ження нації він важить багато. Зміст і мета націона¬ліз¬му державної нації полягає в реалізації національних інтересів і пріоритетів; в оборо¬ні і піднесенні національної честі і гідності; в “лікуванні душі і тіла” нації, якщо вона страждає комплексом меншевартості, песимізму, якщо її життєздат¬ності загрожують “родимі плями” тоталітаризму чи колоніального минулого.

Відповідь від: 04 Грудня 2007, 14:56:13
Один із відомих політологів світу і визначний діяч суспільно-політичного життя Іспанії Хосе
Ортега-і-Гассет так визначав ці завдання: “Погано, що нація хвора не тільки із-за помилок в політиці; хвора, і хвора майже смертельно, сама раса, сама національна субстанція. Відтак політика не є достатнім рішенням національної проблеми, оскільки ця проблема історична. Значить, нова політика повинна охоплювати всю історичну діяльність. Такою є різниця по-суті. Іспанська держава і іспанське суспільство не можуть бути для нас рівноцінними поняттями, оскільки між ними можливий конфлікт, і ми повинні бути готові до того, щоб у даному випадку служити суспільству  проти держави, яка є лише чимось на зразок юридичного панциря, певною зовнішньою формальністю в житті суспільства. І якщо для іспанської держави, як і для будь якої держави, найважливішим є суспільний порядок, то нам з усією прямотою слід заявити, що для нас найважливішим є не суспільний порядок, а життєвість нації”[31].
Було б неправильно трактувати протиставлення цих двох цілей: суспільного порядку і життєвості нації – як заперечення ролі держави. Ортега-і-Гассет не заперечує її функції, а лише стверджує, що вони є першою, мінімальною, а тому недостатньою для національного відродження умовою. Інша умова – це повнокровне життя нації як громадського суспільства, з усіма його інститутами та функціями. Дбаючи про ефективність державної машини необхідно одночасно “створювати, структуризувати і активізувати національне життя в його незалежній від держави формі”. Від державної машини потрібно вимагати значно більшої соціальної віддачі, ніж це було дотепер. Але разом з тим слід вимагати ще більшого “від інших національних органів, які не є ні державою, ні урядом, а втілюють вільну спонтанність суспільства”[32].
Все це сказано майже 80 років тому, але звучить так, ніби призначене для сучасної України, яка ставши на шлях незалежного існування, повинна створити і належний порядок, і життєздатне, повнокровне, незакомплексоване суспільство.
В цьому – запорука цивілізованого майбутнього української нації і це є головним завданням сучасного українського націоналізму, який набуває нового змісту, стаючи на службу державної нації.
Твердження про те, що націоналізм не зникає з утворенням національних держав, а лише набуває нової форми, не може трактувати так, що він має стати тепер державною ідеологією. Останнє було і завжди  залишиться небезпечним для свободи особи, народу, а можливо й світового співтовариства і ніколи не буде визнане сумісним з вибором демократичного шляху розвитку держави. Завдання держави – приводити до суспільного знаменника, узгоджувати групові інтереси, домагатися компромісів і сіяти злагоду. А цій ролі навряд чи відповідатиме наявність будь-якої державної ідеології, у тому числі й націоналізм. Державна ідеологія передбачає її обов’язковість, а значить духовний, а можливо й політичний тиск на громадян, що заперечує демократію, прокладає шлях до тоталітаризму. “Спроби нав’язування моноідеологічності, – зазначає І. Дзюба, – це вияв глибоко закоріненої психології “більшовизму” різних кольорів”[33]. Тим більше, що мова йде про ідеологію українського націоналізму в державі з непростим етнічним складом населення та із значними регіонально-культурними та ідеологічними відмінностями, з упередженим (нехай і необгрунтовано) ставленням значної частини населення до самого терміну “націоналізм”.
Інша справа – апеляції до втілення української національної ідеї, до творчого самовияву нації в усіх сферах внутрішнього життя суспільства і на міжнародній арені. В загальному можна сказати, що суть націоналізму державної нації якраз і проявляється через реалізацію нею власної національної ідеї.
Національна ідея – це синтез духовного буття і духовної творчості народу, “згусток” його свідомості, концентрований вираз уявлень нації про спосіб і головний напрям власного самоствердження, про те, як і заради чого вона існує, яке її місце серед інших народів, в чому її специфіка і цінність для людської цивілізації. Національна ідея, в поєднанні з загальнолюдськими цінностями і ідеалами, може стати дієвим чинником національної на державній основі, бо сприяє формуванню національної єдності не просто на базі усвідомленої необхідності самоствердження (як це пропонує ідеологія націоналізму), а в процесі досягнення цілей і втілення цінностей, закладених в національній ідеї. Для цього вони, розуміється, повинні бути правильно інтерпретовані політичними лідерами нації. Як же їх розпізнати?
Зміст національної ідеї будь-якого народу розкривається в процесі вивчення його духовної спадщини і сучасних сподівань, аналізу притаманних саме йому (нейтивістських) форм суспільної творчості. Він не тотожний ні головним рисам національного характеру, ні схильності народу до певного суспільного устрою, ні трактовці власної міжнародної ролі. Але пов’язаний і з першим, і з другим, і з третім. Американська ідея свободи  особистості (з її месіанським забарвленням) є до певної міри наслідком таких рис національного характеру, як індивідуалізм, впевненість у своїх силах, прагнення до успіху попри всякі перешкоди, тощо. Претензії на духовне месіанство російського народу, висловлене концепції “Москви – третього Риму” пов’язують з невибагливістю росіян до матеріальних умов існування, байдужістю до зовнішніх (політичних) виявів свободи, терпимістю до деспотичної влади, але прагненням до свободи внутрішньої, “вселюдськістю” сподівань і т. ін.
Думається, що в першому наближенні (оскільки тема недостатньо розроблена) зміст української національної ідеї можна було б визначити так: мирна праця і добробут, мирне співжиття на засадах політичного і соціального демократизму, правди (справедливості) і краси. Ці її компоненти є наслідком розвитку хліборобської культури, яку протягом тисячоліть оберігали і передавали із покоління в покоління передусім жінки. Вимушені неперервні війни на своїй землі з їх незчисленними жертвами тільки підсилювали тугу за мирними стосунками з сусідами, у той час як іноземне походження панівних (привілейованих) класів працювало на утвердження ідеї рівності між своїми. Як уже згадувалось, соціальні прагнення в історії українського народу зіграли не тільки позитивну роль. Небажання миритися з утворенням панства з-поміж себе (чужі панівні верстви завжди знаходилися) було причиною усіх “чорних” рад нашої історії. Прагнення до соціальної справедливості, велика питома вага соціально-економічних цінностей як характерні риси української національної свідомості позначились і на перебігу козацьких війн, і на поразці І. Мазепи, і на долт УНР. В роки II світової війни, як свідчить Євген Стахів, націоналістичне підпілля змушене було змінити свою програму в напрямі посилення в ній загальнодемократичних вимог і гарантій соціальної справедливості, бо “чистий націоналізм “ на сході України не сприймався[34].
Проблеми поєднання демократії і українського націоналізму сьогодні посідають важливе місце в діяльності Конгресу Українських націоналістів; акцент на справедливій приватизації, проблемах справедливості взагалі, почали робити Українська Республіканська партія і Рух. І це ж завдання стоїть перед іншими національно-патріотичними силами в Україні. Тобто з розвитком української державності, зі ствердженням ролі української нації і набуттям нею рис політичної спільноти та громадянськості, український націоналізм неодмінно буде зливатися з іншими світовими ідеологіями: лібералізмом, соціал-демократизмом, консерватизмом, втрачатиме гостроту і проявлятиметься (як і націоналізм будь-якої іншої державної нації) у здійсненні власної національної ідеї, та у захисті національних (в розумінні національно-державних) інтересів на міжнародній арені.


Відповідь від: 04 Грудня 2007, 15:05:57
Уривок з книги "Ідея і Чин України". Автор: Дмитро Мирон-Орлик, Провідник ОУН на Східноукраїнських землях, один з найвидатніших діячів ОУН, великий ідеолог і практик націоналізму.


НАЦІОНАЛІЗМ І ФАШИЗМ

Демолібералізм, капіталізм, соціалізм і реакційний консерватизм творили ідейні підвалини ХІХст. І довели до ослаблення поодинокі держави. Як Італію, Францію, Німеччину. Здорові елементи поодиноких націй шукали виходу з розбиття і ослаблення. По світовій війні, що виказала нежиттєздатність і слабість демолібералізму, капіталізму, соціалізму і реакційного консерватизму, почали наростати нові сили серед комбатантів і молоді, нові ідеї, що шукали нових шляхів виходу з розбиття й захитання основ цілого національно-суспільного і державного життя.
В Італії назріває фашистівська революція, що різко протиставляється демоліберальній і соціалістичній анархії та слабій, безплідній клерикально-аристократичній реакції.
В Німеччині бореться за її соборне об`єднання, внутрішню силу і велич, за визволення від версальського пониження та спутання національно-державних сил, за нову духовність, новий світогляд, нову політичну систему й соціально-економічний лад – націонал-соціалізм, що в рівній боротьбі проти соціал-демократичної веймарської республіки большевизму, жидівства і консервативної реакції Гугенбурга здобуває владу і залізною рукою трощить всі партійні групи й доктрини. Як ми мусимо поборювати всякі прояви демоліберального партійництва, соціалізму й консервативної реакції, так маємо критично ставитися до подібних націоналістичних рухів у інших країнах, щоби не попасти під їхню сугестію та вплив. Як фашизм, так і націонал-соціалізм є органічним витвором духа, історії та потреб Італії чи Німеччини і мають на увазі добро й силу своїх націй. Як фашизм є втіленням і виявом всіх сил і вартостей італійської нації, а націонал-соціалізм є виявом і оформленням волі Німеччини до відродження сили й панування над світом, так український націоналізм є органічно творчим виявом українського духа, характеру, історії, життєвих потреб і волі нації до повного визволення й здобування могучої держави й нового українського світу на сході Європи. Як відрубний є національний характер, історичний розвиток, політичне положення, суспільний, господарський і культурний стан кожної нації, так відрубні є поодинокі націоналістичні рухи, хоча кожний з них змагає до внутрішньої й зовнішньої сили й всестороннього розвитку своєї нації, держави й людської особовості, але на інших засадах і в інших формах. Фашизм, націонал-соціалізм і український націоналізм мають багато подібних елементів, як відродження вартості духових первнів, ідеалізму, волюнтаризму, героїзму, честі, посвяти, войовничості; вони ставлять в основу життя і історичного розвитку чин, творчість, волю, на першому місці ставлять добро своїх націй, силу своїх держав, підчеркують значення сильних особистостей, проводу й вартість праці й поборюють демолібералізм, капіталізм, соціалізм і реакційний консерватизм. Фашизм ототожнює націю з державою. Для нього держава є абсолютною вартістю. «Все в державі, нічого проти неї, нічого поза державою». Надмірно узалежнює все від провідних індивідуальностей, зокрема від волі свого творця й вождя Муссоліні. Державу й суспільно-господарське життя організує на синдикалістично-корпоративних засадах. Фашизм і вождь об`єднують націю, король – лучить імперію.
Український націоналізм не є твором однієї людини, як фашизм твором Муссоліні, але до його ідеологічного й політично-організаційного оформлення спричинився цілий ряд провідних людей, а його очолив і своєю кров`ю освятив славної пам`яті Вождь Євген Коновалець. Український націоналізм є витвором поневоленої нації в її затяжній боротьбі за власну державність, знову, фашизм є плодом державної нації в боротьбі за її внутрішню перебудову й зовнішню могучість.
Український націоналізм розуміє державу не як абсолютну вартість, але як природну форму життя й втілення нації, що служить для її добра, сили й розвитку.
Український націоналізм має іншу концепцію не лише нації й держави, але провідництва й вождівства. Вождь є найвищим речником і символом єдності нації й руху. Його воля є нормована волею й добром Нації-Держави і засадами націоналістичного руху. При своїх рішеннях він керується думкою й рішенням націоналістичного активу. Тут рішає не форма вождівства, але сила й вартість провідної індивідуальності й доцільність справи. Іншою буде також організація української націократичної держави й суспільно-економічного устрою, бо інший є суспільний і господарський розвиток і культурно-цивілізаційний рівень України. Перед українським націоналізмом є куди більші і тяжчі завдання, тому націоналістична революція мусить бути куди глибша і більше далекосягла ніж фашистівська чи націонал-соціалістична революція.

Відповідь від: 04 Грудня 2007, 15:13:50
Нове слово про фашизм
Більше півстоліття відділяє нас від моменту поразки фашистського режиму та інших режимів-союзників по Антикомінтернівському пакту і смерті засновника фашизму Муссоліні, але складається враження, що сам фашизм досі живий і нікуди не зник. Подивіться уважніше: фашистами нас лякають диктори і ведучі в ефірі телеканалів, коли говорять про тих, хто заважає їм пропагувати дегенеративно-прогресивні цінності та приорітети «Нового світового порядку» (при цьому глядачам демонструють або відверто клінічних персонажів, що мають нездоровий потяг до авторитарної символіки і стилістики, або представників молодіжної субкультури, які по своєму виявляють не сприйняття ідей педерастії і толерантності і теж експропріюють символи минулого, або політиків чи просто людей, котрі не можуть залишатись осторонь в момент коли інтернаціональне кодло виродків окуповує нашу країну і не бояться називати речі своїми іменами – всіх цих неоднакових і несумісних між собою людей пропагандисти деградації однаково називають фашистами. Фашистами називають одне одного політики і політикани в дискусіях, коли вичерпуються всі аргументи. Врешті-решт титул фашистів здобули працівники комунальної служби, що відловлюють бездомних тварин і чоловіків, що фізичними методами виховують своїх нерозумних дружин (це коли послухати помішаних екологів і психічно неадекватних феміністок). Цікаво, що і ті і інші виявляються членами або причетними до «масонських лож», «закритих клубів» та інших притулків для неповноцінних та збоч енців.
Але я не про це. Мене цікавить реакція людей, особливо політиків, коли їх обдаровують пишною дефініцією «Фашист». Особливо цікаво спостерігати за представниками партій, громадських молодіжних організацій, фондів, що називають себе представниками та нащадками «ОУН з-під стягу Степана Бандери» коли хтось називає їх фашистами. Вони починають відхрещуватися від цього звання, кричати що «Український націоналізм то не є фашизм», що «справжні націоналісти проти фашизму» і тому подібні відмовки, що не переконує опонентів і розчаровує прихильників.
Я пропоную розглянути це питання, оперуючи першоджерелами Ідеологів і Провідників українського націоналізму, а вони на відмінну від своїх мирних «нащадків» не відхрещувались від фашизму, а натомість уважно його вивчали, критично осмислили в робили для себе, а отже і всього Визвольного Руху корисні висновки.
На доказ цьому можна взяти підбірку Органу Проводу Українських Націоналістів – Журнал «Розбудова Нації» і знайти кілька цікавих і розумних думок із цих питань.
От хоча б Євген Онацький у «Розбудові Нації» номер 3 за 1928 року в сатті «Листи з Італії – I Дещо про фашизм» знаходить спільні типи нашого націоналізму і фашизму: «Італійський фашизм має те спільне із українським націоналізмом, що він теж є перш за все яскраво вираженим націоналізмом» або «Певно що молодий український націоналізм дещо перебрав вже від італійського фашизму і це перш за все потреба залізної гієархії організації та підпорядкування всіх приватних, партійних і класових інтересів інтересам Батьківщини – «Батьківщина понад усе!». Далівизначенна первинна сила духа над матерією. У свій час італійські фашисти, а тепер українські націоналісти не піддають своєї справи розрахункам – вони і без розрахунків знають, що проти них стоїть велика матеріально переважаюча сила»
Але знаходячи спільні риси Онацький чітко і ясно показує головну різницю між цими двома органічними національними рухами в тій самій статті: «Фашизм є націоналізмом нації державної, ворожої, готової всіх і вся принести в жертву культові своєї вже створеної держави. Український націоналізм є навпаки націоналізмом нації недержавної, що тільки й живе іредентизмом і готовий принести всіх і вся в жертву для зруйнування культів тих держав, що не дають тому жити»
Тобто, підсумовуючи автора можу сказати, що різниця між нашим сучасним націоналізмом і фашизмом (націонал-соціалізмом, фалангізмом фтд)є різниця статусу і розвитку недержавної і державної нації. Тобто націоналізм є «недержавним» або «бездержавним» фашизмом (націонал-соціалізмом, фалангізмом ітд). І дорівнятись до інших правих режимів ми зможемо тільки тоді, коли здобудемо Владу і Державу. Нині «справжні націоналісти», схоже, над цим і не задумуються.
І знову я беру «Розбудову Нації» щоб знати чим може бути для нас корисний фашизм і що корисного ми можемо в ньому запозичити: «Ми, представники пори – що перемогою народу вбачаємо в фашизмі, особливо в тій першій його ще не державній стадії – такий бік до наслідування – і то власне бік ідеалістичний» / Професор О. Мицюк «Фашизм» номер 10-11 «Розбудова Нації» 1929р.
Отже, непотрібно уподібнюватись «справжнім націоналістам», «націонал-демократам», «націонал-лібералам» та іншому людському сміттю і сахатися від дефініцій «фашист».
Навпаки, потрібно гордитися що «животниє» прагнучи вас скомпрометувати підносить натомість вас на один ранг із людьми, що вивели свою країну із глибокої кризи, приборкали червоних виродків, підкорили силою і авторитетом інших опонентів і вирвали для своєї Нації достойне місце в тодішньому світі.
Пам’ятайте, що «….Фашизм це сама активність, це молодь озброєна вірою і ідеєю…» (Професор Мицюк «Фашизм» «Розбудова Нації» номер 10-11 1929 року), а також і про те, що в становищі Державної Влади у статусі Державної Нації зможемо ми відстояти і примножити життєвий простір.
P.S. Написавши цю статтю я взяв тільки малу частку тих творів, що публікувались в час ідеологічного розвитку українського націоналізму в 20-30 рр. Якщо взяти журнал «Розбудова Нації», «Сурма», «Вісник» Донцова, «Український Націоналіст», то знайдемо купу подібних прикладів, і коли хтось прочитавши мої слова і собі візьмется читати першоджерела, то тим самим тільки зросте світоглядно і політично і допоможе розвіяти брехні ліберастів, «справжніх» - словоблудів і подібних недоумків. Отож читайте, аналізуйте, думайте.

РІД
Максим Сармат
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: bornslippy від 04 Грудня 2007, 15:31:54
уфф це все дуже гарно але ти можеш сказати своїми словами що ти хотів сказати????
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: Хорс від 04 Грудня 2007, 19:29:15
Своїми словами сказати немож бо те що я подав з теорії націоналізму сказавши це своїми словами я викривлю суть
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: romawka від 04 Грудня 2007, 19:59:51
гим, людт, не сипте все в одне відро.

по-перше, говорячи про різницю між націоналізмом і фашизмом, не цитуйте авторів із ОУН - це трохи неадекватно.
по-друге, якшо ви не знаєте різниці між націонал-соціалізмом, соціалізмом і фашизмом, то це сумно.

і по-третє - є така чудова річ як Вікіпедія (бажано англійська, або принаймні російська), якшо впадло читати "многа букфф"
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: Хорс від 04 Грудня 2007, 21:47:34
гим, людт, не сипте все в одне відро.

по-перше, говорячи про різницю між націоналізмом і фашизмом, не цитуйте авторів із ОУН - це трохи неадекватно.
по-друге, якшо ви не знаєте різниці між націонал-соціалізмом, соціалізмом і фашизмом, то це сумно.

і по-третє - є така чудова річ як Вікіпедія (бажано англійська, або принаймні російська), якшо впадло читати "многа букфф"
Чого це цитувати авторів ОУН неадекватно?
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: romawka від 04 Грудня 2007, 23:14:50
гим, людт, не сипте все в одне відро.

по-перше, говорячи про різницю між націоналізмом і фашизмом, не цитуйте авторів із ОУН - це трохи неадекватно.
по-друге, якшо ви не знаєте різниці між націонал-соціалізмом, соціалізмом і фашизмом, то це сумно.

і по-третє - є така чудова річ як Вікіпедія (бажано англійська, або принаймні російська), якшо впадло читати "многа букфф"
Чого це цитувати авторів ОУН неадекватно?

як би вам сказати...в науковця має бути так звана позиція прихильної відстороненості. якшо людина сама є націоналістом, то вона навряд зможе написати про націоналізм науково. якшо вас звичайно ж цікавить науковий погляд на цей феномен.

хоча млжете списати таку мою позицію на те, шо я не можу серйозно сприйматитекст, в якому прихильно відгукуються про фашизм. в будь-якій формі.
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: bornslippy від 05 Грудня 2007, 09:29:41
Антін
короче науковець повинен дивитись на речі обєктивно  не субєктивно. і не розумію чому ти не можеш сказати своїми словами. я зрозумів що ти в своїх переконннях опираєшся на праці тих науковців яких ти цитував. але ж і вони опирались на чиїсь слова і праці на власний досвід і врешті написали ті праці самостійно а не передираючи з когось. мені більш цікаво як ти сам для себе розумієш суть питання????!!!! я ж теж можу навести купу цитат анти націоналістичного і антифашистького спрямування. але кажу своїми словами.
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: Хорс від 05 Грудня 2007, 19:51:44
А яке питання?
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: romawka від 05 Грудня 2007, 19:59:26
А яке питання?

ну, мабуть різниця між націоналізмом і фашизмом. хоча питання не зовсім коректне. я так розумію, шо малася на увазі суть різниці між націоналізмом і нацизмом...а?
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: Хорс від 05 Грудня 2007, 22:37:43
На мою думку є дві головні різниці між фашизмом і націоналізмом
1 В націоналізмі головне місце посідає нація а в фашизмі  держава
2 Націоналіз не ставит перед собою ідеї захоплення і гноблення інших народів
Доречі(судячи з ваших питань) я дуже сумніваюсь що хтось прочитав повністю статті викладені мною.
Відповідь від: 05 Грудня 2007, 22:35:39
І ше доречі якщо теорію націоналізму буде писати не націоналіст то це буде фіг зна шо
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: romawka від 05 Грудня 2007, 22:46:42
На мою думку є дві головні різниці між фашизмом і націоналізмом
1 В націоналізмі головне місце посідає нація а в фашизмі  держава
2 Націоналіз не ставит перед собою ідеї захоплення і гноблення інших народів
Доречі(судячи з ваших питань) я дуже сумніваюсь що хтось прочитав повністю статті викладені мною.
Відповідь від: 05 Грудня 2007, 22:35:39
І ше доречі якщо теорію націоналізму буде писати не націоналіст то це буде фіг зна шо

я гворила не про теорію націоналізму, а про науковий погляд на націоналізм як явище. в теорії можна написати всн шо завгодно - питання в тому, як вона буде втілюватися в життя. фашизм в теорії тоже не ставить ідею захоплення - просто таким чином він був втілений. принаймні в Німеччині.
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: Хорс від 05 Грудня 2007, 22:50:30
теорія фашизму включа те шо нім раса найвища і решта мають їй коритись що посуті і є захоплення і гноблення інших народів
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: romawka від 05 Грудня 2007, 23:15:37
теорія фашизму включа те шо нім раса найвища і решта мають їй коритись що посуті і є захоплення і гноблення інших народів


серйозно???  :o от історики дурні - більше як пів століття думали шо фашизм зародився в Італії... ви їм просто відкрили очі. і мені заодно  :D
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: bornslippy від 06 Грудня 2007, 09:45:57
угу є такий момент :=) буває
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: syddia від 06 Грудня 2007, 10:52:08
romawka і bornslippy Ви сильно не вумнічайте. :evil Якщо вважаєте себе обєктивними науковцями, то давайте викладіть Вашу теоретично-наукову позицію щодо розглядуваних в цій темі понять. Важаю, що Antin і не претендує тут на обєктивність. Він тільки має свою власну позицію і підкріплює її цитатами тих людей, які йому імпонують.
Якщо не згідні з ним, то викладайте свої думки і обгрунтовуйте їх, а не клюйте хлопця. :!!
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: bornslippy від 06 Грудня 2007, 11:56:52
 :D ми не клюєм і не умнічаєм . я особисто відстоюю свою власну думку а не думку якогось науковця/автора. а ромашка просто виправила грубу помилку, яку допустив антін. думаю що це ж корисно і для самого антіна.  ми ж і викладаємо свої думки а не думки авторів чиї думки можна поставити під сумнів.
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: Хорс від 06 Грудня 2007, 17:26:05
якщо ти говориш про Італ фашизм то це треба було сказати зразу.
А яка твоя думка?
Відповідь від: 06 Грудня 2007, 17:24:56
і я неказав шо фашизм зародився в нім
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: romawka від 06 Грудня 2007, 17:52:19
якщо ти говориш про Італ фашизм то це треба було сказати зразу.
А яка твоя думка?
Відповідь від: 06 Грудня 2007, 17:24:56
і я неказав шо фашизм зародився в нім
я говорила про фашизм впринципі, який за витоками є беззаперечно італійським. вибачате якшо в грубій формі на це натякнула, просто...я така  :)

...але й не уточняли, шо говорите про німецький фашизм. на рахунок своєї позиції відпишу трохи пізніше.
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: bornslippy від 07 Грудня 2007, 09:58:45
кхе кхе взагліто ми говорил проо націоналізм іа про фашизм як про один з різновидів націоналізму.
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: npopok від 07 Грудня 2007, 14:52:30
Антін, ти скінхед?
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: Хорс від 07 Грудня 2007, 17:37:43
кхе кхе взагліто ми говорил проо націоналізм іа про фашизм як про один з різновидів націоналізму.
Взагаліто в основному говорив я а ви мене критикували. Хочу почути твою думку.
Відповідь від: 07 Грудня 2007, 17:37:14
Антін, ти скінхед?
Ні і ніколи ним небув.
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: bornslippy від 07 Грудня 2007, 21:00:53
мені я здається я чітко висловив свою думку???!!!  :unknow
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: Хорс від 07 Грудня 2007, 21:31:03
Так але вона якась дивна
Відповідь від: 07 Грудня 2007, 21:29:24
не міг би пояснити
бо за твоєю логікою на вулицю ліпше не виходити бо можуть накопати, мож чимось заразитись може переїхати машина і т.д.
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: bornslippy від 07 Грудня 2007, 21:36:09
не зрозумів про що ти???? :help :unknow
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: yurko від 07 Грудня 2007, 23:38:32
Він про твоє повне заперечення, чи огиду до націоналізму незважаючи на те, що ти сам визнаєш, що він лише у своїй крайній стадії перетворюється на щось погане.
Бо для нього то виглядає приблизно так: крайня форма прояву ласк руками у сексі, це садомазохізм. Ми за секс без рукоприкладства! І взагалі без рук!!!  ;)
Звичайно я жартую і перебільшую, але то приблизно так я його зрозумів.
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: Хорс від 08 Грудня 2007, 21:09:12
Ти правильно зрозумів
Відповідь від: 08 Грудня 2007, 15:17:09
доречі хтось там казав про незаангажованість в цьому питанні незаангажованих нема бо всі мають якісь політичні переконання
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: bornslippy від 09 Грудня 2007, 18:15:27
ну є таке визначення як патріотизм. для чого бити себе пяткою в груди - я націоналіст, якщо можна спокійно робити щось для розвитку держави???? це абгато вигідніше.
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: Хорс від 09 Грудня 2007, 18:34:20
Де я підкреслював що я націоналіст?
Націоналіст - це патріот+дія.
До чого тут вигода?
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: npopok від 09 Грудня 2007, 20:12:25
А яка саме дія? Бити нацменшини чи робити шось на благо держави?
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: Хорс від 09 Грудня 2007, 20:16:46
друге
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: npopok від 09 Грудня 2007, 20:22:10
Тоді ти справжній патріот +1.
Відповідь від: 09 Грудня 2007, 20:18:11
Але все ж одного не розумію. Ти казав, шо ті групи, які ти перелічував,  співають про те шо треба Україні. Я читав їхні тексти - вони нацистські
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: yurko від 09 Грудня 2007, 21:38:26
Було б досить визначення "Патріот" і ніхто би так р"яно не відстоював, що він "Націоналіст", якби Радянська пропаганда не споганила термін Патріотизм, прививши всім думку і відчуття, що то любов до радянської батьківщини. А як тоді означити себе, як патріота України?
І одні патріоти у колгосп корову забирали і на Сибір везли, і другі патріоти боролися за незалежність (не словом і не для якоїсь вигоди).
Зараз думаю, що справжній націоналіст легко зможе прилюдно назвати себе патріотом своєї країни.
А нехай справжній патріот визнає себе націоналістом? Не тут то було, бо пропаганда виявилася дієвою. і дехто досі боїться цього слова і підсвідомо підміняє його поняттям нацизм.
Відповідь від: 09 Грудня 2007, 21:26:49
А є ще купка неодибілів, які замість робити щось конструктивне, самовиражаються використовуючи нацистську технологію прикриваючись прапором націоналізму.
Так, є таке, але і патріоти різні були. то що я маю казати, що ненавиджу патріотизм, бо брата мого прадіда забрав воронок і більше ніхто ніколи його не бачив. А все лише за те, що хтось намалював на стіні сільської школи тризуб. Та він же був патріотом. А патріоти його забрали.
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: Хорс від 09 Грудня 2007, 21:47:35
Було б досить визначення "Патріот" і ніхто би так р"яно не відстоював, що він "Націоналіст", якби Радянська пропаганда не споганила термін Патріотизм, прививши всім думку і відчуття, що то любов до радянської батьківщини. А як тоді означити себе, як патріота України?
І одні патріоти у колгосп корову забирали і на Сибір везли, і другі патріоти боролися за незалежність (не словом і не для якоїсь вигоди).
Зараз думаю, що справжній націоналіст легко зможе прилюдно назвати себе патріотом своєї країни.
А нехай справжній патріот визнає себе націоналістом? Не тут то було, бо пропаганда виявилася дієвою. і дехто досі боїться цього слова і підсвідомо підміняє його поняттям нацизм.
100% згідний
Відповідь від: 09 Грудня 2007, 21:45:39

Відповідь від: 09 Грудня 2007, 20:18:11
Але все ж одного не розумію. Ти казав, шо ті групи, які ти перелічував,  співають про те шо треба Україні. Я читав їхні тексти - вони нацистські
незовсім
Відповідь від: 09 Грудня 2007, 21:46:03
А є ще купка неодибілів, які замість робити щось конструктивне, самовиражаються використовуючи нацистську технологію прикриваючись прапором націоналізму.
Так, є таке, але і патріоти різні були. то що я маю казати, що ненавиджу патріотизм, бо брата мого прадіда забрав воронок і більше ніхто ніколи його не бачив. А все лише за те, що хтось намалював на стіні сільської школи тризуб. Та він же був патріотом. А патріоти його забрали.
а брата мого прадіда був референтом СБ УПА проводу Карпати-Захід
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: yurko від 09 Грудня 2007, 21:55:57
А брат мого діда весь вік прожив у Камишині (здається то Саратовська обл. в Росії), бо мав необережність по молодості допомагати "нашим хлопцям" як їх тоді називали. А побачивши, як за то нагороджують втік якнайдалі і вже ніколи не повернувся назад. То вийшло таке "добровільне" вигнання. А прадід, брат якого "пропав" хоча і мав інтернаціоналістичні погляди навіть їх і навіть уже довго після війни старався тримати при собі, бо хто знає як "патріоти" могли розцінити занадто активну зацікавленість політикою.
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: bornslippy від 10 Грудня 2007, 10:01:48
ну чому у нас завжди хтось винен???? а може тре пошукаи проблему в самих собі???? візьму за приклад голодомор. те що сталін це замутив зрозуміло всім, але копнемо глибше . якби ми не були таими херовими і не ставились один до одного як до ворога то сталін ніякий голодомор не замутив би. це є наш суть, і про який націоналізм може йти мова якщо ми не поважаєм один одного.
Відповідь від: 10 Грудня 2007, 09:56:23
ну і ще наведу особистий приклад один дід служив в радянській армії і став героєм, інший служив в  сс галичина. і той що в червоній армії посчтраждав  від бандерівців, а той що в сс загинув від червоних. ну і де тут справедливість. обидва вболівали за україну і служили україні. от такі ми і є кричимо  я за україну а самі ж своїх співідчизників  :censore єм. тільки б показати який я матьрий націоналіст чи патріот.
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: doktor-maks від 10 Грудня 2007, 11:44:02
Я міркую так:
1) Безглуздо жити одним тільки минулим і говорити лиш про те, хто як постраждав і хто винен.
2) Але й зовсім не помічати минулого не можна. З минулого потрібно брати урок, робити висновки і дивитись вперед.
3) Ідея гуртування людей через пошук спільного ворога є порочною, злочинною і до добра не приведе.
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: bornslippy від 10 Грудня 2007, 11:49:37
сильно сказав. це дійсно правильна ідея. +1 :drink
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: Хорс від 10 Грудня 2007, 15:21:52
Я міркую так:
1) Безглуздо жити одним тільки минулим і говорити лиш про те, хто як постраждав і хто винен.
2) Але й зовсім не помічати минулого не можна. З минулого потрібно брати урок, робити висновки і дивитись вперед.
3) Ідея гуртування людей через пошук спільного ворога є порочною, злочинною і до добра не приведе.

З останнім не зовсім згоден, бо боротьба проти спільного ворога об'єднує
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: bornslippy від 10 Грудня 2007, 15:48:33
якого ворога. зпочатку тре побороти ворога в собі. :(
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: Хорс від 10 Грудня 2007, 17:08:44
якого ворога. зпочатку тре побороти ворога в собі. :(
Після того як побороти ворога всобі(хоча я б назвав це інакше).
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: yurko від 10 Грудня 2007, 22:13:41
якби ми не були таими херовими і не ставились один до одного як до ворога то сталін ніякий голодомор не замутив би

От цього я аж ніяк не зрозумів.

То так виходить, що Сталін знав, що у нього вийде мутка з голодомором, бо бачив які українці не згуртовані і хєрові?

Та я тут вже не перший тиждень б'юся, аби відродити національну свідомість, а ти береш і виправдовуєш Сталіна.
Голодомор був не через, а для. Він був не через низьку національну свідомість, а для того аби її знищити, знищивши носіїв цієї свідомості. Неможливо жити у квітучій країні, коли кожен сам себе і собі подібних співвітчизників обливає лайном!
Не є ми гірші за інших! просто ми зараз у стані "опущених". Нас "опустили", а ми бігаємо і всім про то розказуємо, тішимося з того. Сидимо без штанів і заявляємо, що не будемо їх купувати, бо одягання штанів приведе до того що ми станемо манірними модниками і перестанемо поважати оточуючих.
Та ніхто не мітингує і не агітує, ніхто не закликає когось бити чи виганяти, а лише закликає любити свою Батьківщину і свій безталанний народ. А якщо для багатьох людей це називається націоналізмом, то поясни де тут злочин? Ніхто наразі на форумі не написав: "Я не визнаю патріотизму, бо це мені нагадує союз".
І далі до Доктора.
Де тут йдеться про спільного ворога???
Чому постійно треба лякати якимись страшними сценаріями?
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: bornslippy від 11 Грудня 2007, 10:47:32
я не виправдовую сталіна. але хочу звернути твою увагу на те ХТО???? ЧИЇ руки????? відбирали у напівголодних людей їжу?????? це їх же сусіди. їх же народ. який допустили до влади. нелюблю цього слова але скажу . бидло і раби які все життя були в ярмі і тут їм дали волю. ось справжня суть українців. тепер я розумію чому до нас в європі ставляться/ставились з неповагою. а ви хочаб уявіть щоб таке трапилось в німеччині чи хорватії чи... та будь де???!!! там нікому би в голову не прийшло відбирати хліб у свого ж народу. у ДІТЕЙ. це тільки наше БИЧЬЙО!!! яке дорвалось  могло винищувати власний народ. а щодо сталіна так він мабуть би і без нас замутив голодомор. але він(голодомор) неприйняв би таку страшну форму.
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: yurko від 11 Грудня 2007, 21:12:07
хм..
Чтото в етом єсть...
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: syddia від 14 Грудня 2007, 00:09:24
Знову постає одвічне питання: хто більш винен - той що вчинив злочин, чи той що підмовив до злочину? Хоча в даному випадку приказав.

Історія свідчить про те, що наш народ століттями гнобили наші сусіди (далекі і близькі) і зараз продовжують (правда вже економічними методами) пригнічувати нас, а Ти bornslippy вперто ведеш до того, що ми самі поагні і так нам всім треба. :duvno А де гордість за неньку Україну?
Чесно - не розумію Тебе. :unknow Не знав би Тебе особисто, то подумав би, що Ти геть не українець. :(
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: yurko від 14 Грудня 2007, 09:33:28
То він нас просто провокує. Аби тама не занепала  ;)
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: bornslippy від 14 Грудня 2007, 14:43:20
та завжди легше звинувачувати когось. а я бачу рельну проблему в нас самих. так сталін дав наказ, але хто цей наказ виконував???? а виконували наші співвідчизнки!!!!
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: DVania від 24 Січня 2013, 13:55:03
 Багато хто з "чистих славян" нав'язує думку про те ,що Свобода це фашистська  і антисемітська партія.
 З цього приводу раджу подивитися це інтерв'ю


 Шимон Бріман. Про свою бесіду з Олегом Тягнибоком.                    http://www.youtube.com/watch?v=i-WcydMOwVk 
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: yurko від 24 Січня 2013, 14:14:39
Звісно Тягнибок коли думає що говорить, то говорить діло.
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: DVania від 07 Червня 2013, 21:42:44
В зв'язку з  штучною актулізацією певними силами в суспільстві теми фашизму,мабуть доречним було б ознайомитися із цією статтею.

Цитувати (вибране)
За Родіну, за Гітлера!

(http://img853.imageshack.us/img853/7712/98087cdb1ad564f5e84840f.png) (http://www1.freeonlinephotoeditor.com/)
http://tsn.ua/analitika/za-rodinu-za-gitlera-297038.html?fb_action_ids=419350231496077&fb_action_types=og.recommends&fb_source=other_multiline&action_object_map=%7B%22419350231496077%22%3A201204890027660%7D&action_type_map=%7B%22419350231496077%22%3A%22og.recommends%22%7D&action_ref_map=%5B%5D
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: ББА від 14 Червня 2013, 23:11:09
ось тут ще на одну статтю натрапив . типу в штатах знайшли ще одного члена оун

http://www.mail.com/int/business/markets/2151648-ap-impact-commander-nazi-led-unit-lives-us.html#.1272-stage-hero1-2
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: qwer від 15 Червня 2013, 14:08:02
х.з. де там оун..World War II, concealing his work as an officer and founding member of the SS-led Ukrainian Self Defense Legion and later as an officer in the SS Galician Division "- прочитав про ОФІЦЕРА СС))
хІБА БИ ХТО ПЕРЕКЛАВ.))))
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: ББА від 15 Червня 2013, 17:53:36
х.з. де там оун..World War II, concealing his work as an officer and founding member of the SS-led Ukrainian Self Defense Legion and later as an officer in the SS Galician Division "- прочитав про ОФІЦЕРА СС))
хІБА БИ ХТО ПЕРЕКЛАВ.))))

взагалі то найпростіший спосіб то зкопіпастити і перекласти з гуглем .

Karkoc, an ethnic Ukrainian, was born in the city of Lutsk in 1919, according to details he provided American officials. At the time, the area was being fought over by Ukraine, Poland and others; it ended up part of Poland until World War II. Several wartime Nazi documents note the same birth date, but say he was born in Horodok, a town in the same region.

He joined the regular German army after the Nazi invasion of the Soviet Union in 1941 and fought on the Eastern Front in Ukraine and Russia, according to his memoirs, which say he was awarded an Iron Cross for bravery.

He was also a member of the Ukrainian nationalist organization OUN; in 1943, he helped negotiate with the Nazis to have men drawn from its membership form the Self Defense Legion, according to his account. Initially small, it eventually numbered some 600 soldiers. The legion was dissolved and folded into the SS Galician Division in 1945; Karkoc wrote that he remained with it until the end of the war.

Він був також членом ОУН , в 1943 році , згідно його слів , він договорився з наці щоб сформувати з членів його організації Легіон СамоЗахисту  . Спочатку невеликий він з часом налічував 600 участників . Легіон був розформований і приєднаний до дивізії СС Галичина в 1945 році . Каркоц написав що він перебував в ньому до кінця війни
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: DVania від 10 Жовтня 2013, 14:54:16
Нацисты из России тусуются в городе Добкина и Кернеса

Написал статью для сайта 2000. Давно хотелось донести до читателей этого ресурса, что националисты и фашисты бывают не только украинскими, как убеждены жители Юго-востока Украины, но и (о, ужас!) русскими. Вот только последних почему-то наши "антифашисты" не любят замечать...

С легкой руки Партии регионов, а также различных пророссийских движений и организаций, называющих себя «антифашистскими», столицей фашизма в Украине безоговорочно принято считать город Львов. В представлении жителей востока и юга Украины, никогда не бывавших в этом городе, по улицам Львова едва ли не каждый день маршируют чернорубашечники, салютующие открытой ладонью от сердца к солнцу, а за русский язык могут запросто побить. Любая акция местных праворадикалов с удовольствием освещается в российских СМИ и вообще всячески тиражируется в интернете с соответствующими комментариями. Между тем, Львов в реальности и близко не производит столь угрожающего впечатления, как в российских новостях. А тусовки настоящих нацистов, открыто симпатизирующих идеям Гитлера, регулярно происходят в других украинских городах, вот только «антифашисты» отчего-то упорно не хотят их замечать. Причем, скорее всего потому, что участвуют там не украинские националисты, а русские…

Ни в украинской, ни в российской прессе, к примеру, совершенно не принято писать о Харькове, который в среде ультраправой молодежи считается своего рода фашистской столицей Восточной Украины и регулярно собирает соответствующие тусовки. Об этом факте журналисты или не знают, или сознательно его замалчивают, дабы не разрушать старательно создаваемый миф о том, что Харьков – город пророссийский, а значит – решительно отвергающий «коричневую чуму», носителем которой признан только запад Украины. Но на самом деле под крылом Добкина и Кернеса регулярно происходят такие представления, что Юрий Михальчишин со своими хулиганами обзавидовался бы. И зажигают на них не столько украинские националисты, сколько гости из России и Белоруссии.

Несколько раз в год в Харькове проводятся фестивали «белого рока» или «правой музыки» - концерты, на которых выступают группы, поющие на соответствующую тематику. Кому-то может показаться, что такие события нынче случаются часто и повсеместно, но это не так. Ни в Донецке, ни в Луганске тусовок таких масштабов не бывает. А на харьковские концерты съезжается правая молодежь со всей России - Ростов, Москва, Санкт-Петербург, Белгород, Воронеж, география очень обширна. Информация о подобного рода тусовках, как правило, не предается широкой огласке и распространяется в основном между своими, через социальные сети. Эти скрин-шоты из одной из закрытых групп «Вконтакте» позволяют составить представление об ареале проживания фанатов «белого рока» по-харьковски. Речь в обсуждении идет о концерте «Memorial 2013», который состоялся в Харькове 27 сентября. Мероприятие было организовано в честь годовщины смерти Яна Стюарта – английского рок-музыканта, который считается легендой «белого рока».

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9349/92944821.72/0_bd8ef_e0dfab51_XL.jpg)

Більше тексту і фото   http://frankensstein.livejournal.com/449304.html
Відповідь від: 10 Жовтня 2013, 14:49:16
Цитувати (вибране)
Вацлав Рус: "Раскрой свою душу Северу..."
http://vatslav-rus.livejournal.com/18710.html
Русские фашисты Закарпатья против украинских националистов из ОУН.
(http://ic.pics.livejournal.com/viktorshestakov/60120010/23302/23302_900.jpg)
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: Alexander від 10 Жовтня 2013, 15:37:38
треба для початку визначити хто такі руССкіе з словацького міста Пряшова :)
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: DVania від 07 Лютого 2014, 21:19:25
Про георгіївські стрічки і не тільки.

Цитувати (вибране)
Луганские и российские казаки на службе у германских нацистов

http://kadievka.com.ua/news/luganskie-i-rossiyskie-kazaki-na-sluzhbe-u-germanskih-natsistov.html
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: DVania від 07 Березня 2014, 14:50:26
В России нет закона о запрещении пропаганды фашизма. Нет соответствующих статей в уголовном кодексе.[/b] - See more at: http://russian-bazaar.com/ru/content/10966.htm#sthash.Mzj2pTrK.dpuf
Цитувати (вибране)
Московское издательство “Плацъ” выпустило книгу немецкой детской писательницы Аннемарии Штилер “Повесть об Адольфе Гитлере”.
Цитувати (вибране)
Точно так же чётко высказался на НТВ Бернд Бонвеч, директор Германского исторического института в Москве: “Пропагандистская книга о Гитлере 1940 года - это для меня сюрприз! Почему было решено издать эту книгу сегодня для русской публики, я не знаю. В Германии это было бы невозможно!”

Відповідь від: 07 Березня 2014, 14:31:55
«Российских фашистов породил КГБ»
АЛЕКСАНДР ЯКОВЛЕВ. ИЗБРАННЫЕ ИНТЕРВЬЮ: 1992–2005
1994–1999 годы [Документы №№ 25–72]
http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1009963

Профессора МГИМО уволили за статью об Украине. «Путин и Гитлер – это разные люди»
http://slon.ru/russia/professora_mgimo_uvolili_za_statyu_ob_ukraine_tri_goda_nazad_eto_nelzya_bylo_predstavit-1066297.xhtml
Відповідь від: 07 Березня 2014, 14:34:27
     Специально для тех кто боится "бендеро-фашистов"
Правый Журнал в Туле
                   http://nazis-of-tula.livejournal.com/4577.html
Відповідь від: 07 Березня 2014, 14:44:36
А Це трошки історії.Мабуть не всі хто тепер обзиває людей з Майдану знають її.
http://www.youtube.com/watch?v=X8RWZ-giXUw
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: bornslippy від 07 Березня 2014, 14:53:59
Ваня саме смішне що казачькі котрі зараз нібито захищають кримчан. були одними з перших хто бився на боці німців проти ЧА.
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: DVania від 07 Березня 2014, 15:02:05
Зазомбовані люди (і це сумно) не знають цього.Им этого не показывают. :unknow Дивно бачити на мітингу в Донецьку жіночку років 25 яка волає ,що хоче в СССР.Нема в Росії вже давно СССР.Для багатьох старих людей там це фантомні болі,а молодь вихована російською пропагандою не знаючи історії,не цікавлячись взагалі історією впитують всі брєдні як губка.
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: DVania від 07 Березня 2014, 19:02:42
Игорь Кондратюк: В России есть три признака фашизма
            

Известный продюсер рассказал о том, как он видит нынешние отношения двух стран – Украины и России.

Приховано: Показати
Уважаемые жители России, читающие мою страницу в фэйсбуке. Поскольку я слишком часто стал отвечать на ваши вопросы о "фашизме в Украине", привожу определение понятие "фашизм" из википедии. Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «союз, пучок, связка, объединение») — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа, характерными признаками которых являются национализм, культ личности, милитаризм, тоталитаризм. Из этого определения следует, что даже если вы считаете украинцев и наше нынешнее правительство националистами, то еще три признака в Украине отсутствуют начисто! Янукович, правда, хотел принять законы, которые у нас были названы "диктаторскими", но его смел Майдан в том числе и за эту попытку навязать чуждые украинцам принципы жить под твердым кулаком! Нам здесь кажется, что после бессмысленной оккупации российскими войсками Крыма теперь мяч "фашизма" - на вашей территории. Потому, что из четырех приведенных признаков понятия "фашизм" в России уже есть, как по мне, три: тоталитаризм (людей, которые стоят с табличками "Нет войне!" пакют в атозаки), милитаризм (вооруженные до зубов "зеленые человечки" в Крыму) и культ личности (Путин - ваше все! Даже писатели ЕДИНОДУШНО высказали "одобрямс!" его безумным действиям в Крыму). А в восточных регионах Украины первую скрипку в раздуваемом сепаратизме играют граждане России (в итернете пишут - русские националисты). Вот и рассуждайте теперь о фашизме... Я - за мир! Нет войне! (наверное, меня за эти слова могут не пустить в РФ..-
.)
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: DVania від 09 Березня 2014, 17:10:35
В борьбе с фашизмом: противоречивое прошлое пророссийского активиста Губарева
http://dialog-inform.dn.ua/theme/politics/item/18821-v-borbe-s-fashizmom
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: Alexander від 10 Березня 2014, 09:08:10
Доктор Лоренс Бритт, политолог, занимался изучением фашистских режимов Гитлера (Германия), Муссолини (Италия), Франко (Испания), Сухарто (Индонезия) и Пиночета (Чили). Ещё 70 лет назад он пришел к выводу, что все фашистские режимы имеют 14 общих признаков, которые составляют характеристику фашизма.

Приховано: Показати
1. Мощный и продолжительный национализм — фашистские режимы постоянно используют националистические лозунги, девизы, символы, песни и так далее. Знамена можно увидеть везде, как и символы флага на одежде и в общественных местах.

2. Пренебрежение к общепризнанным правам человека — из страха перед врагом и под предлогом обеспечения безопасности фашистские власти убеждают, что права человека могут игнорироваться в определенных случаях ради «необходимости». Людей заставляют «думать по–другому» или даже одобрять избиения, убийства, продолжительное лишение свободы задержанных и т.д.

3. Выявление врага / искупительные жертвы как объединительная основа — народы при фашистских режимах сплачиваются в патриотичном движении в борьбе против общей опасности или противника: расовых, религиозных или национальных меньшинств, либералов, коммунистов, социалистов, террористов и т. д.

4. Преимущественное положение вооруженных сил — даже если в стране есть много острых внутренних проблем, вооруженные силы получают непропорционально большое бюджетное финансирование, а внутренние проблемы остаются нерешенными. Пропаганда навязывает привлекательный образ военных и военной службы.

5. Сильная дискриминация по признаку половой принадлежности — в фашистских правительствах доминируют мужчины. Традиционные гендерные роли жёстко закреплены. Отрицательное отношение к абортам и гомофобия.

6. Контроль над СМИ — они контролируются непосредственно правительством или косвенно через сочувствующих журналистов либо руководителей СМИ. Распространена цензура — особенно в военное время.

7. Маниакальное увлечение национальной безопасностью — страх используется как мотивационный инструмент правительства для давления на массы.

8. Переплетение религии и правительства — правительства фашистских стран используют религию как инструмент управления общественным мнением. Религиозная риторика и терминология используются правительственными лидерами, даже когда главные принципы религии диаметрально противоположны действиям или политике правительства.

9. Защита корпораций — промышленная и деловая аристократия в фашистских государствах часто является единственной силой, ставящей лидеров во власть, создавая взаимовыгодные деловые отношения с властной элитой.

10. Притеснение профсоюзов — поскольку профсоюзы представляют единственную реальную угрозу для фашистских правительств, они либо полностью отсутствуют, либо серьезно ущемлены в возможностях.

11. Презрение к интеллигенции и искусству — фашистские государства поощряют или терпимо относятся к проявлениям открытой враждебности к высшему образованию и к учёным. Зачастую они подвергаются преследованиям или даже арестам. Свобода самовыражения в искусстве подвергается открытым нападкам, и правительство часто отказывается финансировать искусство.

12. Навязчивая идея преступления и наказания — при фашистских режимах полиции даются почти неограниченные полномочия. Люди во имя патриотизма во многих случаях предпочитают не замечать полицейских злоупотреблений, даже нарушение своих гражданских свобод. Часто создается национальная полиция с неограниченной властью.

13. Необузданное кумовство и коррупция — фашистскими режимами почти всегда управляют кланы приятелей и партнеров, которые назначают друг друга на правительственные должности и используют власть для защиты членов своего клана от ответственности. Зачастую правительственные лидеры присваивают или даже напрямую разворовывают государственные ресурсы и казну.

14. Мошеннические выборы — выборы в фашистских государствах часто превращаются в фарс. Нередко проводится клеветническая кампания (или даже убийства) кандидатов от оппозиции, законодательство используется для манипулирования численностью избирателей, границами округов, средствами массовой информации. Фашистские режимы часто используют судебную систему для манипулирования выборами.
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: DVania від 21 Березня 2014, 15:55:23
  Русские фашисты                      http://www.youtube.com/watch?v=VrpWbHYBOnc
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: DVania від 12 Квітня 2014, 20:06:06
Цитувати (вибране)
Мало кто знает, что среди символики, используемой Красной Армией, присутствовала не только звезда, но и свастика.
Так выглядел наградной знак командировЮго-восточного фронта Красной Армии в 1918-1920 гг
.

(http://imageshack.us/a/img703/4055/q42q.jpg) (http://www.freeonlinephotoeditor.com/?yygpKbDS18.MTUxPLc5ITM7WKy3WTwTy080NjPVNDExN9QtNjAr1sgrSAQ)


http://www.facebook.com/photo.php?fbid=571466406262997&set=a.449361698473469.1073741825.175760635833578&type=1&theater
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: Сонечко+ від 12 Квітня 2014, 20:33:50
но и свастика.
Ну, я б не прив"язувала б свастику чисто лише фашизму. Це - мирний слов"яно-арійський знак, який Гітлер узяв собі за символіку. То так, якби Путін використав наш тризуб....Одне не можу зрозуміти щодо Георгіївської стрічки. Чому саме вона, а не триколор - по логіці?
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: Леля від 12 Квітня 2014, 20:48:22
Одне не можу зрозуміти щодо Георгіївської стрічки.
Тоже интересно, откуда такая неприязнь к данному аксессуару :unknow Причем георгиевская лента никак не связана с советской властью и существовала как отдельная награда или элемент Георгиевского креста задолго до Октябрьской революции.
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: yurko від 12 Квітня 2014, 20:58:15
откуда такая неприязнь к данному аксессуару
та звідки неприязнь до аксесуару???
Неприязнь до "колорадських жуків"  :evil
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: Леля від 12 Квітня 2014, 21:06:12
Неприязнь до "колорадських жуків" 
И вовсе она на жука не похожа :P У колорадского жука полоски не оранжевые.
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: bornslippy від 14 Квітня 2014, 09:23:01
мені не зрозумілий звязок колорадської лєнтачькі з дєди ваєвалі. ваєвалі в РОА?
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: Сонечко+ від 14 Квітня 2014, 15:55:00
Тоже интересно, откуда такая неприязнь к данному аксессуару
справа у тому, що це не аксесуар - це - нагорода. То все одно, що українці на себе повдягали б "для аксесуару" військові медалі\стрічки військових відзнак чи інші бойові нагороди.
мені не зрозумілий звязок колорадської лєнтачькі з дєди ваєвалі. ваєвалі в РОА?
в тому-то і справа. До чого САМЕ ВОНА на грудях українців, мета яких просто мати іншого господаря і більшу зарплату??? І які вони герої, коли навіть мертвих бандерівців\легенд бояться?
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: Леля від 14 Квітня 2014, 16:07:00
справа у тому, що це не аксесуар - це - нагорода. То все одно, що українці на себе повдягали б "для аксесуару" військові медалі\стрічки військових відзнак чи інші бойові нагороди.
Здесь слово аксессуар не в значении "украшение", а именно военный аксессуар, она могла быть элементом ордена или отдельным наградным аксессуаром. http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E5%EE%F0%E3%E8%E5%E2%F1%EA%E0%FF_%EB%E5%ED%F2%E0
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: yurko від 14 Квітня 2014, 16:20:25
Цитувати (вибране)
Гео́ргіївська стрі́чка (рос. Георгиевская лента) — російська імперська символіка, двоколірна стрічка, Має вигляд смужки з трьома чорними і двома жовтими смугами. Застосовувалася в оформленні низки військових нагород в Російській імперії та російських частин Вермахту
http://коб-институт.com.ua/index.php/joomlaorg/statya-1/stati-2-go-prioriteta/588-georgievskaya-lenta-i-gvardejskaya-lenta-v-chjom-otlichie
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: Леля від 14 Квітня 2014, 16:25:38
Ссылка не активна.
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: yurko від 14 Квітня 2014, 16:36:29
Подякуйте ФСБ  ;)
Відповідь від: 14 Квітня 2014, 16:34:54
А так
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:q6FICjjyUgYJ:xn----9sbwagvd2ajbal.com.ua/index.php/joomlaorg/statya-1/stati-2-go-prioriteta/588-georgievskaya-lenta-i-gvardejskaya-lenta-v-chjom-otlichie+&cd=1&hl=uk&ct=clnk&gl=ua&client=firefox-a
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: Леля від 14 Квітня 2014, 16:36:33
Дякую :D
А вот так открылась страница
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: yurko від 14 Квітня 2014, 16:39:22
Тут то саме російською http://nashaplaneta.su/blog/georgievskaja_lenta_i_gvardejskaja_lenta_v_chjom_otlichie/2014-02-10-14345

і інше

http://argumentua.com/stati/georgievskaya-lentochka-nosili-v-tsarskoi-armii-nosili-i-v-ss-v-krasnoi-i-sovetskoi-net
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: Леля від 14 Квітня 2014, 17:06:05
Отличие георгиевской и гвардейской лент лишь в цвете, но по правилам фалеристики желтый и оранжевый являются вариантами отображения одного цвета - золотого. Да и распространение ленты в народных массах началось сравнительно недавно, с 2005 года. На 9 мая у нас все надевают такие ленточки, для меня лично это дань памяти двум прадедам, погибшим в ВОВ, так просто ленту, само собой, я не ношу.
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: yurko від 14 Квітня 2014, 17:13:36
Вашу пам'ять споганили і дискредитували наші гопники і неофашисти.  ;)
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: romashkin від 14 Квітня 2014, 17:19:52
Тоже интересно, откуда такая неприязнь к данному аксессуару
звідти, звідки виникає неприязнь до окупантів. І відповідно їхньої символіки.
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: Леля від 14 Квітня 2014, 17:35:09
Вашу пам'ять споганили і дискредитували наші гопники і неофашисти
Моя память - это мое глубоко личное, осквернить ее гопникам и неофашистам не под силу :P
звідти, звідки виникає неприязнь до окупантів. І відповідно їхньої символіки.
А по-моему, весьма глупо связывать символику и отношение к какому-то народу :unknow Нормально отношусь к свастике, она для меня не = фашисты, исламский полумесяц при всей моей неприязни к мусульманам не вызывает во мне негативных эмоций, это просто знак, символ и не более того.
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: romashkin від 14 Квітня 2014, 17:41:55
А по-моему, весьма глупо связывать символику и отношение к какому-то народу
чому ж тоді увагу звертаєте на "глупости"?
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: bornslippy від 14 Квітня 2014, 17:45:52
Леля ваш дід воював в РОА чи в іншій російській частині вермахта?  і може краще память дідів вшанувати нагибом влади? ну що б влада підняла пенсії і соціальні допомоги пенсіонерам і ветеранам? а лєнточка серед освідчених росіян не дуже популярна. мої родичі в Пітєрі за переконанням комуністи але про лєнточку висловлюються вкрай негативно. через те що всяка шушера позорить память дідів. з іншого боку один з моїх дідів був льтчиком ЧА отримував високі нагороди. але ні мені ні моїй сімї і в голову не приходило відзначатись лєнточками . для мене існує кілька відзнак які мене хвилюють та їх треба заслужити.
Відповідь від: 14 Квітня 2014, 17:44:21
А по-моему, весьма глупо связывать символику и отношение к какому-то народу не знаю Нормально отношусь к свастике, она для меня не = фашисты, исламский полумесяц при всей моей неприязни к мусульманам не вызывает во мне негативных эмоций, это просто знак, символ и не более того.
а свастика?
Відповідь від: 14 Квітня 2014, 17:44:53
Вангую що георгіївська лєнточка стане як свастика негативним символом.
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: yurko від 14 Квітня 2014, 17:50:45
Нормально отношусь к свастике, она для меня не = фашисты, исламский полумесяц при всей моей неприязни к мусульманам не вызывает во мне негативных эмоций, это просто знак, символ и не более того.
а свастика?
Неуважний?
Відповідь від: 14 Квітня 2014, 17:50:10
Привітайте мене
Цитувати (вибране)
Повідомлень: 11111
:=) :=) :=)
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: bornslippy від 14 Квітня 2014, 17:54:44
Неуважний?
Відповідь від: 14 Квітня
очі кровю залило :-[
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: Леля від 14 Квітня 2014, 18:13:40
чому ж тоді увагу звертаєте на "глупости"?
Например?

Леля ваш дід воював в РОА чи в іншій російській частині вермахта?  і може краще память дідів вшанувати нагибом влади? ну що б влада підняла пенсії і соціальні допомоги пенсіонерам і ветеранам? а лєнточка серед освідчених росіян не дуже популярна. мої родичі в Пітєрі за переконанням комуністи але про лєнточку висловлюються вкрай негативно. через те що всяка шушера позорить память дідів. з іншого боку один з моїх дідів був льтчиком ЧА отримував високі нагороди. але ні мені ні моїй сімї і в голову не приходило відзначатись лєнточками . для мене існує кілька відзнак які мене хвилюють та їх треба заслужити
Нет прадеды не в РОА конечно воевали. А ветераны и труженики тыла в России получают хорошую пенсию, честно. Насчет ленточки поразмышляю, ну нет у меня к ней негативного отношения, а у вас просто не принято ее носить, да и в России такая традиция недавно пошла. Про отличия можно подробнее, интересно ;)
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: romashkin від 14 Квітня 2014, 18:23:41
Например?
прикидаєтесь?
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: Леля від 14 Квітня 2014, 18:32:03
А по-моему, весьма глупо связывать символику и отношение к какому-то народу
чому ж тоді увагу звертаєте на "глупости"?

прикидаєтесь?
На какие "глупости" я обращаю внимание?
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: bornslippy від 14 Квітня 2014, 18:39:42
георгійвська стрічка це відзнака РОА. Я знаю про російську пенсію. вона більша ніж в Україні але не достатньо вшановує подвиг ветеранів. Негативне ставлення до лєнточки в мене з тих пір як ідіоти вішають її чи треба чи ні і це символ пятої колони в Україні. щодо наших відзнак, то мені пожобаються відзнаки УСС чи УГА чи УНР, особливо подобається Золотий Хрест Бойової Заслуги УПА. але всі ці відзнаки люди заслужили в боях. яке я маю право на них. для нас , для простих людей є прапор герб і гімн. в західній Україні для багатьох два прапора.
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: Леля від 14 Квітня 2014, 18:51:06
Негативне ставлення до лєнточки в мене з тих пір як ідіоти вішають її чи треба чи ні і
С этим согласна, куда только не цепляют: на антенны и зеркала автомобилей, на сумки, на телефоны :(
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: DVania від 24 Травня 2014, 21:32:47
На Європу наступає привид фашизму в обличчі Росії, – депутат Європарламенту
На Європу насувається привид фашизму в обличчі Росії.

Про це у своєму матеріалі «Новий Фашистський Інтернаціонал» для «Тиждень» пише депутат Європарламенту від Литви Леонідас Донскіс.

«На Європу наступає привид фашизму. Цей факт уже неможливо заперечувати, хоч би як би важко було Євросоюзу перед лицем політичних наслідків своїх прагматичних, цинічних, грубих і ганебних кроків у відносинах із Росією, продиктованих нафтогазовими інтересами. Для боротьби з новим фашизмом знадобляться неабияка відвага, політична воля і готовність не лише Заходу, а й України і навіть самої РФ», – пише Донскіс.

«Найстрашніше у цій історії жахів – нові корисні ідіоти, яких Росія знайшла в Європі після вдалого полювання серед праворадикальних та популістських політиків. Андрєй Піонтковскій якось пожартував, назвавши кремлівських поплічників довоєнного періоду «колективним Фойхтванґером». Цього разу доречною буде інша метафора, адже нові поплічники Кремля і його володаря нині є лідерами Партії незалежності Сполученого Королівства (UKIP), угорської партії «Йоббік», французького «Національного фронту» (FN) тощо. Це «Новий Фашистський Інтернаціонал» зі штаб-квартирою в Москві. Що й треба було довести», – зазначає європарламентар.

Приховано: Показати
http://zik.ua/ua/news/2014/05/24/na_yevropu_nastupaie_pryvyd_fashyzmu_v_oblychchi_rosii__deputat_yevroparlamentu_490952
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: DVania від 24 Червня 2014, 22:05:41
Цитувати (вибране)
The RUSSIANS, yes the RUSSIANS threw acid this poor child.
How can anyone be so cruel, the RUSSIANS are so cruel
Нужна помощь: Нацисты плеснули кислотой в глаз мальчику-узбеку
Приховано: Показати
(http://avtonom.org/sites/default/files/store/imagecache/thumb/kunnnn.png)
«Давно не ревела на приеме. Отец с полуторагодовалым ребенком. Узбеки из Оша, дом сгорел. В октябре мать с ребенком, выходя из метро на юге Москвы, нарвалась на толпу националистов. Скорее всего, это был район Бирюлёво. С криками "гони их" они бежали за женщиной с детьми и несколькими другими "нерусскими", пока не загнали их обратно в метро. Чем-то поливали из бутылки. Мать думала вода. Оказалось - уксусная эссенция. Малышу попало в глаз. Зрачок пришлось удалять. Глазик зашит сейчас. Пока лежали в больнице у матери прошла регистрация, поехали на границу с Украиной - мать выдворили и запретили въезд до 2018 года. Отец с пятью детьми здесь один» — рассказывает о нападении правозащитница Стася Денисова.

А вот что пишет комитет «Гражданское содействие», который занимается помощью мигрантам. Комитет сейчас занимается сбором денег на лечение мальчика:

«Этого мальчика зовут Диёр Абдуллаев. Ему 1 год и 4 месяца. Его семья — узбеки, бежавшие из города Оша после вооруженного конфликта 2010 года.

В октябре 2013 года на Диёра и его мать было совершенно нападение в районе одной из станций Замоскворецкой линии Московского метро. Матери с ребенком удалось убежать от группы молодых людей, кричавших расистские лозунги. Однако нападавшие успели брызнуть в них неизвестной жидкостью, по всей видимости, уксусной эссенцией.

Совсем маленькому Диёру обожгло роговицу глаза. В больнице, в которую они обратились, была сделана экстренная операция. Сейчас глаз зашит.

Врачи пока не берутся определить, есть ли шансы на восстановление зрения. В марте 2014 года малышу нужна операция-диагностика, чтобы принять решение о дальнейшем лечении.
http://avtonom.org/news/nuzhna-pomoshch-nacisty-plesnuli-kislotoy-v-glaz-malchiku-uzbeku

Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: DVania від 09 Липня 2014, 14:48:04
(http://imageshack.us/a/img829/1418/bifj.png) http://imagizer.imageshack.us/a/img829/1418/bifj.png
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: DVania від 13 Липня 2014, 15:24:44
Следственный комитет РФ официально подтвердил, что не считает восхваление Гитлера преступлением
Приховано: Показати
http://obozrevatel.com/politics/08326-sledstvennyij-komitet-rossii-ofitsialno-podtverdil-chto-ne-schitaet-voshvalenie-gitlera-prestupleniem.htm
(http://i.obozrevatel.ua/8/1598135/inner/335757.jpg)
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: yurko від 29 Листопада 2015, 10:27:22
Дуже гарна стаття, що якраз пояснює відмінності між українським націоналізмом і нацизммом-фашизмом.
Приховано: Показати
http://fraza.ua/analitics/29.11.15/235159/ukrainskij_integralnyj_natsionalizm_mify_i_realnost_chast_1_.html
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: ББА від 20 Грудня 2015, 14:46:54
«свобода выхода из союза», которой мы оправдываем себя, окажется пустою бумажкой, неспособной защитить российских инородцев от нашествия того истинно русского человека, великоросса-шовиниста, в сущности, подлеца и насильника, каким является типичный русский бюрократ.
Нет сомнения, что ничтожный процент советских и советизированных рабочих будет тонуть в этом море шовинистической великорусской швали, как муха в молоке.


Я боюсь также, что тов. Дзержинский (поляк)..отличился ... только своим истинно русским настроением
(известно, что обрусевшие инородцы всегда пересаливают по части истинно русского настроения)...

Я уже писал в своих произведениях по национальному вопросу, что никуда не годится абстрактная постановка вопроса о национализме вообще.
Необходимо отличать национализм нации угнетающей и национализм нации угнетённой, национализм большой нации и национализм нации маленькой.
По отношению ко второму национализму почти всегда в исторической практике мы, националы большой нации, оказываемся виноватыми в бесконечном количестве насилия, и даже больше того - незаметно для себя совершаем бесконечное количество насилий и оскорблений,
- стоит только припомнить мои волжские воспоминания о том, как у нас третируют инородцев, как поляка не называют иначе, как «полячишкой», как татарина не высмеивают иначе, как «князь», украинца иначе, как «хохол», грузина и других кавказских инородцев, - как «капказский человек».

В. И. Ленин ПСС том 45, стр 356 - 360

P.S.
В самом русском пассионарии В.И. Ленине (пишущем о себе "мы, националы большой нации"), как и положено у русских, тоже нет ни капли "великорусской" крови.
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: ББА від 11 Травня 2017, 18:11:03
Вдогонку к 9 мая 1: Доверчивая старость нераскаявшейся Гестаповки.
Мой старый пост 5 мая 2015 года:

Доверчивая старость нераскаявшейся Гестаповки. Касается Каждого

Первый эфир этой программы из цикла "Касается каждого" был 24.11.2014.
В целях патриотического воспитания молодежи, повтор программы был накануне 9 мая, сегодня - 7.05. 2015 года.
В праймтайм, начало в 19.о5.

Прошло 24 года после краха Третьего Рейха.
Ведущий:
-Сегодня в нашей программе история уникальной женщины. Для нас это большая честь:

Жительнице Берлина Анне Клочен шел 91-й год.
Более 30 лет отдала эта женщина службе в Гестапо. Лично общалась с Генрихом Мюллером и Отто Скорцени. До сих пор бережно хранит и принесла в студию групповое фото с героем снятое в Рейхсканцелярии во время вручения боевых наград.
Ведущий:
-Вы даже были оперуполномоченной Гестапо. В чем заключалась ваша работа?
Анна (скромно улыбаясь):
-Я же не имею права говорить, я подписку давала о неразглашении государственной тайны...
Ведущий (сердечно):
-То есть, вы до сих пор храните верность этой подписке?
Анна:
-Да
(аплодисменты в студии)
Ведущий:
-Сейчас, с высоты прожитых лет, что вас поражает в той службе, которой вы отдали такую огромную часть своей жизни?
Анна:
-Миллионы, не тысячи, а миллионы людей ни за что были расстреляны... Просто массовое было уничтожение людей, ни в чем не повинных.. всё "Измена Родины, измена Родины"...

Анна имела доступ к секретным архивам и личным делам репрессированных, лично писала лживые ответы родственникам в которых давно и невинно расстрелянные объявлялись живыми, а через 10 лет после их расстрела родственникам она сообщала придуманные ложные причины смерти якобы от болезней.
Ведущий (участливо, с пониманием):
-Мне очень близка эта история, потому что моя прабабушка так носила передачи моему прадеду, а он уже давно был расстрелян, а она ещё долгие годы носила ему передачи.

Сегодня Анна Клочен осталась наедине со своими воспоминаниями. С мужем она развелась ещё в молодости, сын её погиб в застенках Гестапо -за 6 лет его заморили голодом до 46-ти килограммов. Его незаконно, без единого свидетеля посадили.
Он был художник, а замучили его за то, что он не платил партийные взносы, не ходил на партийные собрания,наслушался зарубежных вражеских радиостанций, Высоцкого, начитался запрещенной литературы, неосторожно при посторонних сказал, что не разделяет нацистских взглядов.
-Он сказал то, что не нужно было говорить. Разве можно было тогда такое говорить?
Сокрушается Анна.
-Пенсию бомжа я получала,.. обидно... 44 года отдать службе... А я ж хочу военную пенсию...
Ведущий (сочувственно):
-Ваша боль сейчас передалась буквально всем кто находится в студии .

Приховано: Показати
Не так давно Анна Григорьевна вершила судьбы, а теперь она совсем одна, и через газеты Анна просит о помощи.

В студии «Касается каждого» люди, которые откликнулись на просьбы Анны, даже не зная её личной истории.
О том - насколько искренни они в своих стремлениях и почему близкие родственники отвернулись от женщины, которая так нуждается в их помощи - эта передача.

http://www.youtube.com/watch?v=3YNeubGQ6rc

Ведущий:
- Анна Григорьевна, я хочу сказать, что вы легендарная женщина. И ваши знания и воспоминания - это настоящий клад, клад для истории нашей страны.
И мы решили найти человека, который смог бы снять о вас художетесвенный фильм.
Я приглашаю в студию кинопродюссера Сергея Баранова.

Кинопродюссер:
-Анна Григорьевна. Я выслушал вашу историю,.. я потрясён.
Я бы хотел вам сказать спасибо за вашу стойкость.. Кульминацией фильма я бы сделал вашу стойкость и мужество. То, как человек добивается своей правды и своих прав.
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: yurko від 11 Травня 2017, 21:30:22
О. А знаєш, шор він тобі відповість?

Шо та бабка українка, а українці вони всі такі - гнилі і продажні.   :D
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: Tad від 11 Травня 2017, 22:00:53
О. А знаєш, шор він тобі відповість?
Не вгадав  ;)
Ось що запостив черговий поцріот-фашист , калушанин , доросла людина . І через таких ідіотів і виникають "сєпарські" настрої , і через таких недолугих розірвуть Україну на шматки .
Олександр Михайлович Василик поделился прямым эфиром Дар'и Слуцьковськи.
11 ч
Яка сумна новина))) В Січеславі загорівся і вщент вигорів офіс окупаціоннаво блока)))) Сумую, аж боки надриваються. Сумуватиму, ще більше, коли почнуть комуноїдів на стовпи розвішувати. Веселого вам дня бандерівці. Ми обов'язково переможемо!
https://www.facebook.com/profile.php?id=100009940114939
https://www.facebook.com/groups/kalushcity.if.ua/?hc_ref=NEWSFEED
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: ББА від 12 Травня 2017, 00:59:41
І через таких ідіотів і виникають "сєпарські" настрої , і через таких недолугих розірвуть Україну на шматки .


Диалог с участницей "Бессмертного полка" в Киеве:

- Я из Донецка, мою семью хотели убить за то, что мы поддерживали Украину
- Ну и правильно!

http://www.youtube.com/watch?v=THNwW9oOlc8
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: ББА від 23 Червня 2017, 14:07:48
(http://ic.pics.livejournal.com/andreistp/13279564/1648606/1648606_600.jpg)
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: ББА від 20 Вересня 2017, 13:00:11
(https://ic.pics.livejournal.com/beam_truth/56617712/9614957/9614957_800.jpg)
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: Tad від 20 Вересня 2017, 18:21:45
http://vikna.if.ua/news/category/kl/2017/09/20/75680/view/
Калушанин Артур Свирид — чемпіон області з боротьби самбо

хлопчина молодець , але куди дивиться влада ? А як же ж питання декомунiзацii ? Цю боротьбу придумали комунiсти . Всiх розстрiляти  :russin ;)
Са́мбо (самозащита без оружия) — вид спортивного единоборства, а также комплексная система самозащиты, разработанная в СССР. Официальной датой рождения самбо принято считать 16 ноября 1938 года, когда Спорткомитет СССР включил самбо в число видов спорта, культивируемых в СССР.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D0%BE
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: vover від 20 Вересня 2017, 18:41:47
Цитувати (вибране)
хлопчина молодець , але куди дивиться влада ? А як же ж питання декомунiзацii ?
йди краще вилий холодної води на голову, ніж писати всяку х :censore ню
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: ББА від 20 Вересня 2017, 19:31:17
Официальной датой рождения самбо принято считать 16 ноября 1938 года, когда Спорткомитет СССР включил самбо в число видов спорта, культивируемых в СССР.

ги ги

Самбо включает наиболее эффективные приёмы и тактики различных видов спортивных единоборств, боевых искусств и народных видов борьбы: армянской (кох), азербайджанской (гюлеш), узбекской (ўзбекча кураш), грузинской (чидаоба), казахской (казакша курес), татарской ( көрәш), башкирской (башкортса көрәш), бурятской борьбы (Бухэ Барилдаан); молдавской (трынта), финско-французской, вольно-американской, швейцарской, английской борьбы ланкаширского и кемберлендского стилей, японского дзюдо и сумо и других видов единоборств
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: Tad від 20 Вересня 2017, 21:38:58
йди краще вилий холодної води на голову
Ну в принципi , як завжди вiд Вовера цiнна порада  :good Але дивуе ваша непослiдовнисть в декомунiзацii . Треба було методично вiдмiнити всi совковi атестати зрiлости i дипломи вишiв , отриманi до 1991 року , розiбрати , побудований совiтами Посьолок , а приiхавших потомкiв маскалiв i сiльськоi бидлоти , виселити за паребрiк , аби чисельнiсть населення в Калушi булa на рiвнi бабцi Австрii , тисяч 10 не бiльше . Ну а про хiмiю мовчу - стерти нахер з землi . А то ви лишень з памятниками i вулицями воюете . Хто воюе з памятниками перемагае лишень памятники  ;)
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: yurko від 20 Вересня 2017, 21:50:37
Бачиш ТАДе, для мозку промитого пропагандою просто неможливо уявити, що то нормально.
Той самий мозок якимось дивом поміщає у собі денацифікацію після ДСВ в Німеччині. А от декомунізація - не от ніяк не поміщається.
Все ніби дзеркально - а не йде.
Тому вони і роблять такі пафосні паради на 9-те травня. Щоб втовкмачити всім, шо "ми пабєділі!". А раз пабеділі, значить переможені зобов'язані викорінити символи злочинного режиму, а "переможці" своїм злочинним режимом мають пишатися...

То вже втрачене покоління. Наступне буде таким же, бо гебельс-тв не дасть щоб було інакше.

Тому ми добре це все обміркуємо і запам'ятаємо і знатимемо - москалі наші вороги. На віки!

Бо вони не просто не хочуть мінятися самі, вони не дадуть цього зробити іншим.
Не задуть всіма можливими способами.

Продовжуйте руйнувати свою державу.
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: Tad від 20 Вересня 2017, 22:25:13
Тому ми добре це все обміркуємо і запам'ятаємо і знатимемо - москалі наші вороги. На віки!
Так хто ж вам мiшае ? Перший памятник Бандерi був ще в далекому 91му роцi . Ви 25 рокив робили , що хтiли . Бо робили то в себе вдома . Воно вам подобалось i наздоровля . Чому ви вважаете так мають думати всi iншi на всiй територii Украiни ? Чому ви , правнуки Бандери i Шухевича , думаете що вашi iдеi про комунофашизм нормально будуть сприймати правнуки Ватутiна i Ковпака ? Якщо ви дiйсно так думаете , то вам до доктора , котрий лiкував героiв АТО  ;)
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: ББА від 21 Вересня 2017, 03:37:21
Тому вони і роблять такі пафосні паради на 9-те травня. Щоб втовкмачити всім, шо "ми пабєділі!". А раз пабеділі, значить переможені зобов'язані викорінити символи злочинного режиму, а "переможці" своїм злочинним режимом мають пишатися...


КАК СССР ПРОИГРАЛ ВТОРУЮ МИРОВУЮ ВОЙНУ

И минутка гиперкритической истории на ПиМ. О том, как СССР проиграл Вторую мировую. Вы всё правильно прочли .

2 сентября 1945 года — день окончания Второй мировой войны, и окончательного поражения не только Японии, но и Советского Союза. Нет-нет, вы не ослышались — именно СССР и именно поражения. Безусловно, это вступает в явное противоречие со всем, чему вас учили последние 70 лет: «Этому Дню Победы», который «порохом пропах», «Знамени Победы» над Рейхстагом и многому другому, — но именно так оно и есть. Стоит только поднять голову над морем советской/российской пропаганды — и можно увидеть правду. Правду о том, что самую главную войну в своей истории Советский Союз проиграл.

Но как же так, спросите вы, неужели это флаг со свастикой развевался над Москвой, а не с серпом-молотом — над Берлином? Да нет, конечно, этот блог не посвящён альтернативной истории, скорее — истории гиперкритической, поэтому никаких фантазий. В действительности СССР вышел победителем, и триумф его был вполне заслужен, но вот только (как это постоянно случалось в советской истории) Кремль выдал часть за целое. Горькая правда, скрытая от населения за салютами и парадом, заключалась в том, что СССР выиграл лишь советско-немецкую войну, но не Вторую мировую. Но поскольку в Стране Советов уже научились подменять всю ВМВ одной лишь ВОВ, то и выдать локальную победу за глобальный успех не составило труда. С последствиями этой пропагандистской кампании мы сталкиваемся до сих пор.

Но я буду настолько любезен, что не просто констатирую эту мысль, но и обосную её.

Приховано: Показати

Итак, что есть победа? Согласно наиболее простому и авторитетному мнению Бэзила Лиддела Гарта, победа — это такой послевоенный мир, который лучше довоенного хотя бы для вас. Вот и рассмотрим с этой точки зрения положение СССР до и после Второй мировой.

Начнём с наиболее очевидной вещи — общего баланса сил. До 1939 года СССР имел в Европе лишь одного по-настоящему непримиримого врага, способного нанести удар по советской территории — Третий Рейх. Все остальные страны были для Союза относительно безопасны. Польша была недружественной, а Япония — открыто враждебной, но у них не было ни единого шанса водрузить свои знамёна над Кремлём. О младших немецких союзниках: Болгарии, Венгрии, Италии, Румынии и Финляндии, — можно и не говорить. Англия и Франция, разумеется, весьма не любили Союз, но с учётом их политической системы вероятность агрессивной войны против СССР стремилась к нулю. Даже в 1940 году, когда красные с коричневыми лобызались в дёсны, операция «Пике» по уничтожению нефтяных полей Баку англо-французской авиацией так и осталась на бумаге. Соединённые Штаты в то время располагали лишь «опереточной» армией и были спутаны по рукам и ногам доктриной изоляционизма. Ну и самое главное — между врагами Советов не было согласия, так что объединиться для крестового похода на Москву они не могли, а вцепиться друг другу в глотку — запросто (что в итоге и случилось). В этой ситуации Кремль мог, подобно мудрой обезьяне, помогать одним сдерживать других и наслаждаться собственной мощью.

Что мы видим после 1945 года? Все бывшие враги: итальянцы с французами, немцы с англичанами да американцы с японцами, — сошлись в едином антисоветском порыве. Вместо одного сильного врага, кучи слабых недругов и разобщённых нейтралов СССР получил единый вражеский фронт по всему периметру границ, кроме Китая (да и то ненадолго). США, которые были до войны скорее дружественны к Союзу, теперь превратились в главного противника, вооружённого атомной бомбой. Трудно назвать это победой, согласитесь.

Теперь о земле. Совкодрочеры тыкают нам пальцами в карту, показывая фантастический прирост владений Союза в Европе и чуть скромнее — в Азии. Вот, мол, разве это не доказательство победы? Ну, это как посмотреть. Скажите, а зачем СССР была земля, своей, что ли, не хватало? Да нет, новые территории были для Кремля дополнительным предпольем, чтобы опомнившийся враг не смог снова быстро дойти до Красной площади. И что, сильно помогло? В 1939 году Германию — главного врага — отделяла от Союза Польша, страна резкая, но безопасная. Пока она существовала, никакого внезапного нападения у немцев бы не получилось. Разделив её пополам с нацистами, коммунисты подарили Гитлеру общую и довольно протяжённую границу. Наступай — не хочу. Захватив Восточную Европу, Сталин прибавил к защитному поясу всего лишь несколько сотен километров — от Одера до Эльбы — в сравнении с тем, что он мог бы получить, заключив после войны с независимой Польшей союз. Но и эти сотни километров стали источником такого геморроя, что мама не горюй. Восстания 1953, 1956, 1968 годов и добрый десяток национальных забастовок подорвали власть коммунизма над ГДР, Польшей, Венгрией и Чехословакией, а на Балканах и так Югославия и Албания творили, что хотели. Ну и самое главное, пока в Западной Европе находились американские дивизии, Москва не могла спать спокойно. И что в 1939-м, что после 1945 года половина континента была для Союза враждебным плацдармом — стратегическую задачу сухопутной защиты западной границы Кремль так и не решил. В Азии успехи были ещё скромнее. Отвоевать у Японии Курилы, пол-Сахалина и пол-Кореи, и получить нависающие над Дальним Востоком американские эскадры — это да, это надо было суметь.

Короче, ни с военной, ни с политической точки зрения советская экспансия никакой пользы не принесла, да и экономически тоже вряд ли была оправдана.

Идём дальше — в моря. Совершенно очевидно, что без контроля над Мировым океаном никакого господства на планете не завоюешь. Для этого контроля нужны как минимум две составляющие — базы в точках доступа к тёплым морям и, собственно, флот. Ни того, ни другого у СССР до войны не было, и после войны также не появилось. Ни на Балтике, ни в Чёрном море, ни на Тихом океане Союз не располагал беспрепятственным выходом к нужным водам, а советский флот не шёл ни в какое сравнение с флотами «вероятных противников». По «водному» показателю положение СССР было ещё хуже, чем по «сухопутному». Отдельные базы в Сирии и Вьетнаме глобальной роли не играли.

Ещё одна составляющая настоящей победы — господство в воздухе. И здесь Союза хватало лишь на защиту, да и то с переменным успехом, собственного воздушного пространства. Единичные полёты стратегических ракетоносцев к Америке ничего не решали — США могли постоянно поддерживать своё преимущество в любой точке планеты благодаря авианосцам, а СССР — … (см. абзац выше).

Единственной отраслью, в которой Советский Союз имел паритет и даже некоторое опережение, была ракетно-космическая, но главные успехи в ней приходятся на 1960-е годы, так что к послевоенной картине мира они прямого отношения не имеют.

Ну и вишенка на тортике — экономика. До войны СССР располагал третьей в мире материальной базой, соотношение его ВВП к американскому до войны было равно 37:100, потом сильно просело, а в 1950-е вернулось к 39:100. Но при этом после войны что вторая экономика — немецкая, что экономики Японии и Италии «пахали на Дядю Сэма», а не противостояли ему, так что совокупная мощь врагов Союза после 1945 года выросла в несколько раз в сравнении с ситуацией до 1939-го. Кремль всех переиграл, ага.

Короче, по какому показателю не возьми: что по общему балансу сил, что по отдельным сферам, что по экономике, — положение Советского Союза после 1945 года в целом не только не улучшилось, но и по ряду показателей ухудшилось в сравнении с 1939 годом. А если принять во внимание колоссальные людские потери (25 млн всего, 11,5–12 млн солдат), намного превышающие совокупные потери врагов и союзников (кроме Китая), то становится абсолютно очевидно: выиграв советско-германскую войну, СССР проиграл Вторую мировую.

И, кстати, первый и единственный (!) за 20 лет Парад Победы, состоявшийся 24 июня 1945 года на Красной площади, принимал вовсе не формальный и неформальный глава Союза, главнокомандующий Иосиф Сталин, а маршал Георгий Жуков, последовательно понижавшийся в ходе войны: с начальника Генштаба до первого зама наркома обороны, а потом — до командующего фронтом. Вряд ли это было простым совпадением — Сталин, скорее всего, понимал, что победа так и не добыта. Как тут не процитировать классика Виктора Суворова: «А всё потому, что праздновать товарищу Сталину было нечего, и радоваться не было повода. Вторая мировая война была проиграна. Сталин это знал. И все его ближайшие соратники это знали и понимали. И всем коммунистам не было причины танцевать и смеяться».

Интересный момент, что подлинные победители в войне — США и Британия — не прирезали себе ни клочка чужой земли, да и Франция ограничилась Эльзасом с Лотарингией. Основные территориальные приращения достались победителям второстепенным: Польше, Чехословакии и… СССР. Эта деталь наглядно показывает место Союза в послевоенной картине мира.

И в конце — ещё одна цитата, на сей раз Мишеля де Будьона, что характерно, аж 1995 года. Она в концентрированном виде доносит до нас ответ на вопрос, кто победил и кто проиграл во Второй мировой войне.

«Цели американцев здесь были куда более глобальными… Они, конечно же, понимали, что контроль над миром заключается не в контроле над Балканами, или участком между Вислой и Одером, и даже не над Босфором с Дарданеллами. Их, наверное, даже мало интересовало — возьмут или не возьмут немцы Москву, или кто победит под Сталинградом или Курском. Поэтому, пока волк дрался с медведем, американцы строили клетку вокруг арены, чтоб не дать победителю наброситься на новую жертву. Когда же медведь переломил хребет волку, пути ему дальше не было — клетку охраняла стража с атомными бомбами».

Не сумев осуществить мировую революцию или хотя бы завоевать всю Европу, СССР проиграл Вторую мировую войну.

https://petrimazepa.com/ussrdefeat.html
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: Tad від 21 Вересня 2017, 09:05:42
Не сумев осуществить мировую революцию или хотя бы завоевать всю Европу, СССР проиграл Вторую мировую войну.
Точно , а Бред Пiт взяв Гiтлера в полон . Черговий грантоiд  :towall
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: ББА від 27 Вересня 2017, 21:45:53
(http://i075.radikal.ru/1709/4e/bd5d4d86107b.jpg)
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: Tad від 30 Вересня 2017, 23:16:46
http://www.youtube.com/watch?v=242qO9lU7Kk
Разведопрос: Клим Жуков о философском определении фашизма
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: ББА від 01 Жовтня 2017, 02:24:47
Карочє чувак ЧОТКО УКАЗАВ ЩО ТРЕБА ТРИМАТИСЬ ЯКОМОГА ДАЛЬШЕ УБЛЮДОЧНОГО ФАШИЗМУ КАЦАПІЇ . 
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: Tad від 02 Жовтня 2017, 15:41:04
http://www.uaua.world/2935/
Вже пора починати мiряти черепи ;)
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: ББА від 02 Жовтня 2017, 20:29:28
Вже пора


Ще би таке відносно так званих рюцкє ваньак провели - було би цікаво подивитись    :=)
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: ББА від 03 Жовтня 2017, 22:28:59

Около 50 языков народов России находятся под угрозой исчезновения


По данным ЮНЕСКО, 136 языков России находятся в опасности. Из них 22 в критическом состоянии, 29 — в серьезной опасности, 49 под угрозой исчезновения.
Игорь Баринов
Глава Федерального агентства по делам национальностей


Он отметил, что специалисты оценивали жизнеспособность языков по девяти критериям, в том числе по числу носителей.
«Необходимо отметить, что, несмотря на тревожный доклад ЮНЕСКО, языковое разнообразие России продолжает сохраняться в практически неизменном виде, а исчезновение языков или насильственной русификации не происходит. Мы, наверное, единственная страна, которая из всего списка многонациональных стран не потеряла ни одного национального языка», — добавил глава ФАДН.
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: Tad від 08 Жовтня 2017, 20:34:34
http://report.if.ua/lyudy/huligany-yaki-lovlyat-separatystiv-lidery-obyednannya-s14-sich-rozpovily-pro-svoyi-poglyady-ta-stosunky-z-pravoohoroncyamy/
Хулігани, які ловлять сепаратистів. Лідери об’єднання С14 (“Січ”) розповіли про свої погляди та стосунки з правоохоронцями

(http://report.if.ua/wp-content/uploads/2017/10/C14-1.jpg)

Активісти  :=)
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: ББА від 08 Жовтня 2017, 21:14:47
Ще би було добре , якби вони пакували тих сєпарів і відправляли в кацапію ( на магадан чи типу того ) - думаю , що від цього всім би було добре - і сєпарам і нормальним людям   :=)
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: Tad від 14 Жовтня 2017, 10:43:07
(https://scontent-frx5-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/22310720_896497313852739_4299892795533413761_n.jpg?oh=80b35375cc26c3e723fa312dcdd2fa55&oe=5A6EBD14) ;)
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: ББА від 14 Жовтня 2017, 22:26:11
та бачу твій дід часу даремно не гаяв  :=)
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: Tad від 21 Жовтня 2017, 19:59:14
http://www.youtube.com/watch?v=NoNrPUg8e-0
Тепер зрозуміло чому заборонили радянські фільми  :D
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: yurko від 05 Листопада 2017, 08:05:52
Як завжди ти виклав щось проти своєї жумки. Там про німців правду сказано:
Ми пабєділі, а їм треба доказувати...
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: Tad від 05 Листопада 2017, 10:38:01
Там про німців правду сказано
Там багато приколiв , але основна тема про те , що ви будете говорити своiм дiтям . У дiтей цiкавi питання  ;)
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: ББА від 05 Листопада 2017, 15:14:04
В 1939 году Германия уже издыхала. Но Сталин протянул Гитлеру руку помощи. Социалист спас социалиста

Напомню тем, у кого "деды воевали": первые два года Второй мировой войны СССР был союзником Гитлера и воевал на стороне нацистской Германии.

Антифашистская пропаганда была резко свернута. Работники советского полпредства в Париже приветствовали вступление немецких войск в Париж. СССР разорвал дипломатические отношения с правительствами оккупированных европейских стран в изгнании и признал марионеточные правительства, созданные немцами в оккупированных странах. Коммунистам этих стран через Коминтерн было велено сотрудничать с немецкой национал-социалистической партией рабочих.

Про Польшу я уж и не говорю. Напасть на нее без разрешения Сталина Гитлер не мог. Почему? Очень хорошо отвечает на это (помимо Суворова) следующий текст:
"Немецкая военная экономика существовала за счет импортных поставок. Сама Германия в избытке имела только уголь. Но в 1939 году Третий рейх фактически обанкротился. Дефицит платежного баланса покрывался с помощью печатного станка. Объем бумажных денег перед войной увеличился вдвое. Руководство имперского банка сообщило Гитлеру, что золотовалютные запасы рейха больше не существуют. Нет валюты — нет закупок, которых требует вермахт.

Приховано: Показати
15 апреля 1939 года главнокомандующий сухопутными войсками генерал Вальтер фон Браухич представил Гитлеру доклад:
«Сегодняшняя нехватка высококачественной стали напоминает ситуацию Первой мировой войны… Армия лишена стали, которая необходима для оснащения вооруженных сил современным наступательным оружием».
Через несколько месяц Браухич вновь обратился к Гитлеру за помощью — исчезла медь, а собственной меди в Германии не было, ее закупали за границей. Из-за отсутствия меди прекратился выпуск мин и упал выпуск артиллерийских снарядов. Вполовину сократился выпуск 105-миллиметровых гаубиц, составлявших основу немецкой артиллерии. Остановилось производство армейских карабинов — главного оружия пехоты.

24 мая 1939 года генерал-майор Георг Томас, начальник экономического управления вермахта, представил командованию свои расчеты: Германия выделяет 23 процента национального дохода на нужды вооруженных сил, Франция — 17 процентов, Англия — 12, США — всего два. Иначе говоря: западные державы обладают большими резервами для наращивания военных усилий, а Германия уже почти достигла пределов своих возможностей. Но экономический потенциал врагов нацистского государства уже превышает возможности Германии.

Осенью 1939 года боевые возможности вермахта и состояние военной экономики Германии позволяли вести только короткую войну с более слабым противником — Польшей. Новые танки и автоматическое оружие поступали в вермахт с большим опозданием. Боеприпасов могло хватить всего на несколько недель. Генералы недоумевали: как действовать, если Франция сразу нанесет удар на западе? Вступление в войну западных держав и СССР грозило Германии катастрофой.
Вот почему Гитлер решился напасть на Польшу, только получив согласие Сталина поделить страну и поддержать Германию. Как бы Гитлер воевал без советских поставок стратегически важного сырья и продовольствия?

Польская кампания выявила серьезные недостатки вермахта и военной промышленности, о чем знали немногие. Авиация исчерпала запас бомб и не была готова к продолжению военных действий. Выявилась недостаточная выучка пехотных подразделений. Проблемы возникли и с танковыми частями. Меньше чем за месяц четверть боевых машин были либо повреждены в бою, либо вышли из строя. Легкие танки Т-1 и Т-11 вообще не годились для современной войны, требовали замены. Но именно в этот критический для Германии период, между октябрем 1939-го и октябрем 1940 года, выпуск танков наполовину сократился. Больше всего Гитлера, помнившего Первую мировую, беспокоила нехватка боеприпасов.

В 1939 году массовая переброска войск сначала на восток (к польской границе), потом на запад оказалась непосильной для транспортной системы. Железные дороги не справлялись с потребностями вермахта. Имперские железные дороги не получили и половины потребного им количества стали, чтобы поддерживать пути в рабочем состоянии. Прекращение пассажирских перевозок не спасло от того, что десятки тысяч вагонов и платформ застряли в пробках.

Немецкая экономика полностью зависела от угля. Но его залежи находились в западных и восточных приграничных районах — в Руре и Силезии. Транспортировка угля в промышленные районы съедала треть возможностей немецких железных дорог. С декабря 1939 года шахтеры не могли отправлять добытый уголь потребителям.

Главком Вернер фон Браухич и начальник генштаба Франц Гальдер потребовали серьезной передышки для подготовки войны на западе: нужно пополнить технический парк и арсеналы, подготовить еще миллион призывников. Гитлер не хотел ждать, но вынужден был согласиться. Операция против Франции была перенесена на май 1940 года. Так что воевать с Красной армией осенью тридцать девятого вермахту было не под силу.

Германия оказалась в экономической изоляции. Вступление в войну Франции и Англии отрезало ее от поставок из-за рубежа. Импорт важнейших видов сырья —нефти, железной руды, меди — упал до кризисно низкого уровня. Экономика, полностью зависящая от импортных поставок, была на грани полного развала. Немецкую военную машину спасало только экономическое соглашение с Москвой.

В сентябре 1939 года британское правительство информировало СССР о введении морской блокады Германии и намерении досматривать и задерживать суда, которые будут перевозить грузы, усиливающие немецкий военный потенциал. Англичане не без оснований полагали, что морская блокада станет для нацистов чувствительным ударом. Но Гитлер успокоил своих генералов:
— Нам нечего бояться британской блокады. Восток поставит нам зерно, скот, уголь, свинец, цинк.
Фюрер оказался прав.

В газете «Известия» появилась статья «Война на море», в которой содержалось обещание снабжать нацистскую Германию сырьем. Ответ советского правительства на британскую ноту был составлен в крайне жестких выражениях. Немцы остались довольны. Министр пропаганды Йозеф Геббельс распорядился сообщить о советской позиции на первых полосах всех газет
В середине ноября 1939 года на переговорах в Берлине глава большой советской экономической делегации нарком судостроительной промышленности Иван Федорович Тевосян со значением заметил:
— Советское правительство не любой стране согласилось бы отпускать в таких больших количествах и такие виды сырья, которые оно будет поставлять Германии.
Сталин, в свою очередь, объяснил немецкой хозяйственной делегации, что не считает торговлю с Германией чисто коммерческим делом:
— Это помощь Германии. В этом легко убедиться. Советская сторона, продавая хлеб Германии, безусловно оказывает помощь, так как тот хлеб можно было бы продать кому-то другому за золото… Нигде Германия не получит сейчас за марки нефти, зерна, хлопка, руды, цветных материалов. Оцените это и признайте экономической помощью. Советский Союз нажил себе из-за этого немало врагов. Но я хочу, чтобы вы поняли — ни Англия, ни Франция не смогут столкнуть Советский Союз с пути дружбы с Германией.
7 января 1940 года Молотов сказал немецкому послу в Москве:
— Мы даем Германии сырье, которое не является для нас излишним, а делаем это за счет урезывания нужд обороны и хозяйственного плана.

В 1940 году больше половины советского экспорта уходило в Германию. В общей сложности Гитлер получил от Сталина восемьсот с лишним тысяч тонн нефти, полтора миллиона тонн зерна, а также медь, никель, олово, молибден, вольфрам и кобальт — стратегически важные материалы, без которых бы военная промышленность Германии остановилась. Ни в одной другой стране нацисты бы этого не купили.

Некоторые виды сырья, нужного немецкой военной промышленности, Советский Союз специально покупал в других странах и поставлял Германии. Это в первую очередь редкие металлы и каучук, без которого бы моторизованные части вермахта через несколько недель остановились.

6 марта 1941 года посол Шуленбург передал Молотову просьбу Берлина ускорить поставки каучука и ряда цветных металлов. Молотов обещал помочь. А 10 марта сообщил послу, что обещание будет исполнено. До нападения на Советский Союз оставалось два с половиной месяца…

Столь же жизненно важными были для Германии поставки советского продовольствия. Почти треть населения работала в сельском хозяйстве, но страна не могла себя прокормить. Германия начала Вторую мировую войну, имея меньше девяти миллионов тонн зерна. Через год войны остался миллион. Военные победы 1940 года не уменьшили зависимость Германии от поставок из Советского Союза. Немцы поставили вопрос об удвоении поставок зерна, которые уже достигли миллиона тонн в год...
Весной 1941 года немцы жаловались, что цена на пшеницу и рожь для них непомерно высока. Москва скинула цену на четверть.
3 июня 1941 года особо секретным решением Политбюро разрешило «из особых запасов» дополнительно поставить в Германию тысячи тонн стратегического сырья, необходимого военной промышленности: медь, никель, олово, молибден и вольфрам.

Герман Геринг сказал своим подчиненным в министерстве авиации, что для победы ему нужен воздушный флот — 21 тысяча самолетов. В реальности максимум, что имели люфтваффе, — это пять тысяч самолетов (в декабре 1944 года).
В 1940 году Соединенные Штаты выпустили шесть тысяч самолетов... В 42-м они произвели 48 тысяч машин.... Красная армия в апреле 1945 года имела 17 тысяч самолетов…

Для такой страны, как Германия, выпуск 21 тысячи самолетов был недостижимой целью. Германия не имела ни таких средств, ни такого количества топлива...

В 1940—1941 годах в Германии наблюдались стагнация военного производства и катастрофическое падение производительности труда: в 1940 году, когда Германия потратила на оружие шесть миллиардов долларов, а Великобритания всего три с половиной миллиарда, британская промышленность выпустила в двенадцать раз больше бронированных автомобилей, больше боевых кораблей, танков и артиллерийских орудий.
Обострилась проблема с топливом. Германия импортировала нефть — в основном из Румынии. Кроме того, немецкие заводы выпускали синтетический бензин: четыре миллиона тонн в 40-м году, шесть с половиной миллионов тонн (это был максимум) в 43-м. Эти объемы не обеспечивали потребности вермахта.

В конце мая 1941 года генерал Адольф фон Шелль доложил командованию, что вермахту придется отказываться от моторов из-за нехватки топлива. Страдала подготовка военных летчиков. Водителей в вермахте сажали за руль после того, как они проедут всего пятнадцать километров, то есть неопытных новичков. В ноябре 41-го остановилась работа на заводе компании «Опель», где выпускали грузовики для вермахта: не осталось ни капли бензина, чтобы грузовики могли выехать из сборочного цеха...
В вермахт призывали всех юношей, которых не отбраковывали врачи. Из молодых людей в возрасте от двадцати до тридцати лет в 1941 году восемьдесят пять процентов уже носили военную форму. Иначе говоря, летом 41-го мобилизовали практически всех, кого могли. Людские резервы Германии были исчерпаны..."

https://a-nikonov.livejournal.com/2851876.html
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: ББА від 19 Липня 2019, 03:56:17
Конституционный суд Украины уравнял коммунистический и нацистский режимы

Приховано: Показати
https://www.svoboda.org/a/30059036.html?fbclid=IwAR1pmgSa6Y-lyClSjHM_cBgtuPB37Bb2gu23vu5UlvG0cF-27hqeyrbD6xk
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: Tad від 19 Липня 2019, 13:24:28
В апреле 2015 года на Украине был принят закон о декоммунизации.

Канешно усьо правельно , все не можу дочекатись коли знесуть клятi "хрущовки" на пасьолку i ви всi поспалюете своi атестати з дипломами  :P
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: ББА від 19 Липня 2019, 16:00:20
ги ги . Ти знаєш , але хрущовки давно уже пора знести . це таке лайно , що піпєц .  Дивно що навіть ти почав розуміти що за лайно будувалось при совках
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: Tad від 19 Липня 2019, 16:06:43
Де б ви жили , якби не то лайно ? В хатах з земляною пiдлогою по 5 сiмей в однiй кiмнати ?  :=)
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: ББА від 19 Липня 2019, 18:28:55
ти дивись . А де живуть поляки чи німці чи мадяри чи інші європейці ? а ти що - землянку в чехах купив ?
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: Tad від 19 Липня 2019, 19:40:32
В люстерко глянь на себе . Порівняв себе з європейцями  :facepalm:Тебе ще наглосакси не навчили де твоє місце ?  ;)
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: ББА від 20 Липня 2019, 00:01:06
тю  . а я думаю - чого це ти так пижишся проти наглосаксів . ВИЯВЛЯЄТЬСЯ ВОНИ ТЕБЕ НАВЧИЛИ ЩО РЮЦКЄ ДАЛЖНІ СІДЄТЬ ВОЗЛЄ ПАРАШІ І СЛАВІТЬ СВАЄВО ПЄНІСФЮРЄРА і прасіть пращєніє у іцконно рюцкє героя кадирова     :=)   


Якщо вже українці не є європейцями - то що казати про сраний зброд кацапстану  :facepalm:   

а з іншої сторони - а чого це так рюцкє ваньок трісьот від того , що і як будуть робити українці і європейці ?
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: ББА від 21 Липня 2019, 05:02:48
В апреле 2015 года на Украине был принят закон о декоммунизации.

Канешно усьо правельно , все не можу дочекатись коли знесуть клятi "хрущовки" на пасьолку i ви всi поспалюете своi атестати з дипломами  :P

В Атаках, Молдова, рухнула часть девятиэтажного дома.
https://twitter.com/i/status/1141592175198609408
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: ББА від 20 Листопада 2019, 01:11:42
Каждый советский человек от мала до велика знал, что Ленин был в сибирской ссылке в селе Шушенское, но никто не знал, что в эмиграции в Швейцарии у Ленина был друг, который даже ездил переводить его выступления в итальянских кантонах. Звали этого друга Бенито Муссолини...

Георгий Почепцов


---------------------------

Дворянские звания и сословия отменяются.

Сенат распускается; учреждается Национальный Совет трудящихся, интеллигенции, промышленности, торговли и культуры. Госучреждения контролируются представителями рабочего класса.

Земельный залог отменяется. Частные землевладения принудительно вводятся в хозяйственный оборот под угрозой экспроприации и передачи крестьянским кооперативам или организациям ветеранов войны.

Целью внешней политики является противостояние международному империализму, распространение нашего влияния и идеологии за рубежом.

Законодательно устанавливается восьмичасовой рабочий день для всех трудящихся при обязательном минимуме заработной платы.

Вводится трудовая пенсия по старости; на вредных производствах стаж сокращен.

Учреждается государственная антирелигиозная школа для повышения культурного и образовательного уровня пролетариата.

Резко повышается прогрессивный налог на капитал для экспроприации состоятельных классов; изымается церковная собственность, отменяются епископальные платежи.

Все оборонные контракты пересматриваются с целью секвестирования военных прибылей на 85%; полная национализация оборонной промышленности.

Это программа фашистской партии Муссолини образца 1919 года.
И то, что это программа весьма левой и во многом ленинской партии - на мой взгляд просто бьет в глаза
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: ББА від 11 Січня 2020, 16:54:31
Ось цікава новина . Кацапський пропагандон по кликусі "вєчєрній мудазвон" або "салавьїний памьот"  ( який отримує бабло і нагороди від хйла ) зняв кіно про фашиста муссоліні ( ще в 2013 році ) . Його оправдовує головна пропагандониха , яка є головною на каналі "рашатуди" . Хйло цитує свого любимого геббельса

АЛЕ НЕ ЗАБУДЬТЕ , "ЩО ФАШИЗМ - ЄТО НА УКРАЄНЄ "


----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Соловьев снял фильм про Муссолини и радуется. А соцсети негодуют

(https://ichef.bbci.co.uk/news/624/cpsprodpb/17CB8/production/_110446479_gettyimages-566464335.jpg)

Телеведущий Владимир Соловьев во вторник опубликовал в своем телеграм-канале хвалебный отзыв, оставленный на его фильм "Муссолини. Закат", вышедший в 2013 году. В отзыве публицист Игорь Молотов называет Муссолини "блестящим человеком", который "дал миру третий путь, по которому частично сегодня идет Россия", и хвалит Соловьева за фильм.

"Владимир Соловьев сделал очень нужный фильм. Нужный прежде всего потому, что у нас Дуче считают маньяком и не понимают, что фашизм и ублюдочный нацизм - разные вещи", - так пишет автор телеграм-канала "Записки из красного дома" Игорь Молотов о фильме Соловьева. Он, помимо прочего, известен тем, что публикует колонки на сайте прокремлевского телеканала RT.

После того как отзыв перепостил Соловьев, в социальных сетях началось бурное обсуждение того, этично ли для сотрудника государственного телеканала так отзываться о лидере фашистской Италии. Телеведущего начали даже обвинять в симпатиях к ней.

Приховано: Показати
https://www.bbc.com/russian/news-51047746



цікавий пост вийшов у іншого кацапа Варламова

Россия идёт по пути Муссолини?

Главный пропагандист страны Владимир Соловьёв, который уже много лет транслирует официальную точку зрения Кремля, улавливает все настроения общества и пользуется доверием телезрителей, снял фильм "Муссолини. Закат", в котором рассказывает о конце итальянского диктатора.

В принципе, ничего особенного, фильмы про тиранов и монстров тоже нужны, особенно документальные (достоверность выводов Соловьёва мы пока оставим в стороне), в образовательных целях.

Но сегодня Владимир Рудольфович решил репостнуть в своём телеграм-канале отзыв публициста Игоря Молотова, который заявил буквально следующее: "Муссолини был блестящим человеком, дал миру третий путь, по которому, частично, сегодня идёт Россия".

Правильно ли я понимаю, что господин Молотов считает фашизм вполне нормальной идеологией, а действующий российский режим – частично фашистским? И правильно ли я понимаю, что Владимир Рудольфович с ним вполне согласен?


Сам Соловьёв прокомментировал свой фильм так:

"Для умных рекомендую посмотреть фильм о последних днях Муссолини. Крики жирных пИнгвинов и ложь тупого КаКашина меня позабавили. Истерикой оппов удовлетворен. Ну, а умные посмотрят и все поймут. Никакого оправдания нацизма не найдут)))"

Тут можно, особо не углубляясь в тему, напомнить, что Муссолини был ключевым партнёром Гитлера, а итальянцы в 1940-е воевали не только против союзников, но и активно истребляли наших дедов, в том числе в мясорубке под Сталинградом.

Представляю, какая истерика началась бы в государственных СМИ, среди чиновников и депутатов Госдумы, если бы в этом духе позволило себе высказаться, например, "Эхо Москвы" или телеканал "Дождь". Но когда за дело берётся главный пропагандист и его друзья, "дедовская скрепа" уже недействительна. Кого волнует, что деды воевали, если Дуче такой молодец?

Мне вот интересно, стоит ли ждать одобрения деятельности Муссолини федеральными телеканалами и представителями властей?

Приховано: Показати
https://varlamov.ru/3741458.html
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: Tad від 21 Січня 2020, 16:56:23
https://youtu.be/Qdy-e8LzKa0

Про бродячих активістів  :dopovid

Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: romashkin від 21 Січня 2020, 22:02:09
таких?
(https://gdb.rferl.org/51AA3D58-15EE-42FD-9BAC-AED190C73E2E_cx0_cy47_cw0_w1023_r1_s.jpg)
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: romashkin від 21 Січня 2020, 22:11:15
У вас там цікавіше https://ukrainian.voanews.com/a/1888942.html
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: Tad від 22 Січня 2020, 08:05:24
Ну , ну  :P
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: ББА від 12 Травня 2020, 02:02:18
Ленинско-сталинский социализм, итальянский фашизм и немецкий нацизм одного поля ягоды

Что такое фашизм? Это социализм, освободившийся от демократии.
Шарль Морра

В речи в Палате депутатов в 1921 году дуче обратился к коммунистам со следующими словами: «Между нами и коммунистами нет политического родства, но есть интеллектуальное. Как и вы, мы считаем необходимым централизованное и единое государство, требующее железной дисциплины ото всех, с той лишь разницей, что вы приходите к этому выводу через концепцию классов, а мы через концепцию нации» (Mussolini В. Opera Omnia. Firenze, 1955. Vol. 17. P. 295). Будущий министр пропаганды Гитлера Йозеф Геббельс тоже считал, что коммунизм от нацизма отделяет только интернационализм первого (Kele M.H. Nazis and Workers. P. 92).

Тоталитаризм ленинско-сталинского и гитлеровского режимов оказывается одинаково нигилистским и одинаково деструктивным.
Самым ярким подтверждением этого, пожалуй, следует признать восхищение тоталитарных диктаторов друг другом. Мы упоминали о высокой оценке, какую давал Ленину Муссолини, и о похвалах, которые он расточал Сталину, ставшему, по его мнению, «тайным фашистом». Гитлер признавался, что преклоняется перед «гением» Сталина: в разгар Второй мировой войны, когда его войска вели тяжелые бои с Красной Армией, Гитлер тешил себя фантазиями о соединении враждующих сил для совместной борьбы с западными демократиями. Он даже подумывал о назначении Сталина своим наместником в побежденной России (Siedler W.J. // Frankfurter Allgemeine Zeitung. 1995. № 24). Одно важное препятствие на пути к такому сотрудничеству — присутствие евреев в советском правительстве, — казалось, было вполне преодолимым в свете тех заверений, которые советский лидер дал гитлеровскому министру иностранных дел Риббентропу: как только у него появятся подходящие кадры, он уберет с командных постов всех евреев (Hitlers Tischgesprache im Fuhrerhauptquartier. 1941—1942. Bonn, 1951. S. 133). И Мао Цзэдун, самый радикальный коммунист, в свою очередь, восхищался Гитлером и его методами. Когда в разгар «культурной революции» раздались упреки в том, что он пожертвовал столькими жизнями своих товарищей, Мао ответил: «Посмотрите на Вторую мировую войну, на жестокость Гитлера. Чем больше жестокости, тем больше энтузиазма к революции» (New York Times. 1990. August 31)

Тоталитарные режимы правого и левого толка объединяют не только сходные политические философии и практика, но и одинаковая психология их основателей: их движущая сила — ненависть, а их выражение — насилие. Муссолини, самый откровенный из них, говорил, что насилие подобно «моральной терапии», поскольку вынуждает ясно осознать свои убеждения (Gregor A.J. The Fascist Persuasion in Politics. P. 148—149). В этом, а также в решимости всеми средствами и любой ценой разрушить существующий мир, в котором они ощущают себя отщепенцами, и состоит их родство.
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: ББА від 01 Червня 2020, 18:48:15
17 июня 1940 г. Кремль поздравил Гитлера с разгромом Франции

https://maxpark.com/community/4109/content/5878722?fbclid=IwAR1NiufhW0qyF5LcSsZYASrx4NaLvYPBLKHpfjfRCcu5FGTioavFatxUsTI
Назва: Визначення фашизму і націоналізму
Відправлено: yurko від 03 Жовтня 2020, 14:49:24
Спеціально дублюю тут.

Кацапський фашизм!!!

http://www.youtube.com/watch?v=AwN8EzTKqMg