Вільний форум міста Калушa

Різне => Віра, релігія, філософія, світогляд => Тема розпочата: newroman від 28 Листопада 2007, 23:04:59

Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 28 Листопада 2007, 23:04:59
Оскільки цей розділ називається віра, то давайте про неї і поговоримо щось.
Хто в що вірить. Що таке віра. Яке місце займає віра в житті людини.
Чи так важливо для людини мати віру в щось. Кажуть, віруюча людина твердіше стоїть на ногах, бо вона має основу, стрижень і в у важкий час може опертись на неї і встояти.(хоча ця теза можливо більше стосується віри в Бога)
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 29 Листопада 2007, 11:03:53
Безперечно, для людини властиво вірити у здійснення чого-небудь, прагнути своєї мети. Інакше життя втрачає сенс. Ціль неможливо досягнути без віри. І мрії без віри не збуваються.


віра
1) Упевненість у чомусь, у здійсненні чого-небудь. || у кого . Впевненість у позитивних якостях кого-небудь, у правильності, розумності чиєїсь поведінки.
2) Те саме, що довір'я . •• Віри не йметься кому — не віриться комусь. Жити на віру — бути одруженим без офіційного оформлення шлюбу. Приймати на віру — вірити в що-небудь без доказів.
3) Визнання існування Бога, переконання в реальному існуванні чогось надприродного. || Те або інше релігійне вчення, віровизнання.
(джерело: ABBYY Lingvo 12 Multilingual)


Я вже казав на форумі, що для мене віра і релігія - різні поняття. Віра - це поняття значно ширше.
Навіть більше, віра в Бога і релігія - це різні поняття.

P.S. Про зміну назви розділу читайте тут  http://forum.kalush.info/index.php/topic,309.msg10977.html#msg10977
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 29 Листопада 2007, 19:47:44
Ну, релігія це слово латинського походження, а віра - слово словянське, руське, але оба вони означають відносини між Богом та людиною. Слово "релігія" вказує на союз Вседержителя з чоловіком, а словом "віра" позначаються дві важливі ознаки цього союзу: з однієї сторони вказується на відкриття Богом людині Своєї волі, а з іншої - що людина вірить в Бога та з послухом приймає Його слово. (Ін.14,10-12)
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 29 Листопада 2007, 20:12:36
В животе беременной женщины разговаривают двое младенцев. Один из
            них - верующий, другой - неверующий.
            [b]Неверующий младенец: Ты веришь в жизнь после родов?
            Верующий младенец: Да, конечно. Всем понятно, что жизнь после родов
            существует. Мы здесь для того, чтобы стать достаточно сильными и
            готовыми к тому, что нас ждет потом.
            Неверующий младенец: Это глупость! Никакой жизни после родов быть не
            может! Ты можешь себе представить, как такая жизнь могла бы
            выглядеть?
            Верующий младенец: Я не знаю все детали, но я верю, что там будет
            больше света, и что мы, может быть, будем сами ходить и есть своим
            ртом.
            Неверующий младенец: Какая ерунда! Невозможно же самим ходить и есть
            ртом! Это вообще смешно! У нас есть пуповина, которая нас питает.
            Знаешь, я хочу сказать тебе: невозможно, чтобы существовала жизнь
            после родов, потому что наша жизнь - пуповина - и так уже слишком
            коротка.
            Верующий младенец: Я уверен, что это возможно. Все будет просто
            немного по-другому. Это можно себе представить.
            Неверующий младенец: Но ведь оттуда ещё никто никогда не
            возвращался! Жизнь просто заканчивается родами. И вообще, жизнь -
            это одно большое страдание в темноте.
            Верующий младенец: Нет, нет! Я точно не знаю, как будет выглядеть
            наша жизнь после родов, но в любом случае, мы увидим маму, и она
            позаботится о нас.
            Неверующий младенец: Маму? Ты веришь в маму? И где же она находится?

            Верующий младенец: Она везде вокруг нас, мы в ней пребываем и
            благодаря ей движемся и живем, без нее мы просто не можем
            существовать.
            Неверующий младенец: Полная ерунда! Я не видел никакой мамы, и
            поэтому очевидно, что ее просто нет.
            Верующий младенец: Не могу с тобой согласиться. Ведь иногда, когда
            все вокруг затихает, можно услышать, как она поет, и почувствовать,
            как она гладит наш мир. Я твердо верю, что наша настоящая жизнь
            начнется только после родов. А ты?

   
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 29 Листопада 2007, 22:57:16
Ну, релігія це слово латинського походження, а віра - слово словянське, руське, але оба вони означають відносини між Богом та людиною.
За цими словами стоять зовсім різні явища
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 29 Листопада 2007, 23:17:35
Релігія – явище, яке крім духовної складової має також соціальний характер, тобто воно виникло в суспільстві цілком закономірно й існує разом з ним. Віра має індивідуальний, я би сказав навіть інтимний характер. Це - особисті переживання людини у поєднанні її духа з Богом
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 30 Листопада 2007, 21:47:25
не буду спорити, можливо з часом ці поняття стали трошки різними
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 02 Грудня 2007, 23:16:40
Чи може бути написане Іудою - Євангелієм ?
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 02 Грудня 2007, 23:46:36
Уточніть, котрим з них - сином Якова чи Іскаріотом?
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 03 Грудня 2007, 22:21:12
Звісно, нашумівше писання Іуди Іскаріота
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 03 Грудня 2007, 22:27:48
Поява фільмів "Код да Вінчі" і "Євангеліє від Іуди" - наслідок духовної хвороби суспільства
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 03 Грудня 2007, 22:32:47
ну з Кодом да Вінчі, там все ясно, а от чому писання називають Євангелієм - не можу зрозуміти. Може щоб поправити авторитет Іуди зрадника чи що
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 03 Грудня 2007, 22:44:58
Багато хто вважає, що Іуда Іскаріот не винуватий, на те була воля Божа
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 03 Грудня 2007, 22:53:52
Ну так, воля Божа є взагалі на все бо все розвивається згідно Його задуму і згідно Його волі. Але зраду Іуди цим не виправдаєш. Зрада вона і в африці зрада.
Але назвати зраду Євангелієм - це вже занадто. :stop:
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 03 Грудня 2007, 23:01:52
Я згідний, що зрада - це ганебний вчинок і заслуговує осудження. А чи можна стверджувати, що Бог використав Іуду для здійснення Свого вічного задуму?
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 03 Грудня 2007, 23:23:58
думаю, що Бог нікого не використовував. Він всезнаючий і знав неперед про зраду Іуди, але якщо б він прийшов з покаянням до Спасителя, то його було б прощено. Христос Сам схиляв Іуду  ще на Тайній вечері, щоб він не робив цього,  але жадоба грошей затьмарила йому очі.
Якби Іуда не зрадив Христа то чи сталася б хресна жертва Христа. Напевно, що так.
Навколо нас вершаться справи Божі, і один якийсь Із Його незліченних засобів Він завжди може пристосувати до будь-якої чи Його потреби.
"... ніби Творець Всесвіту нездатний пристосувати згодом частину створеного для Його власних цілей: інакше кажучи - Творець цілого не може змінити частину його. Але ж це безглуздо ! "  Артур Гук, вчений археолог.
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 03 Грудня 2007, 23:34:38
Христос Сам схиляв Іуду  ще на Тайній вечері, щоб він не робив цього
Тоді як зрозуміти наступне
"Поправді, поправді кажу вам: Хто приймає Мого посланця, той приймає Мене; хто ж приймає Мене, той приймає Того, Хто послав Мене! Промовивши це, затривожився духом Ісус, і освідчив, говорячи: Поправді, поправді кажу вам, що один із вас видасть Мене!... І озиралися учні один на одного, непевними бувши, про кого Він каже. При столі, при Ісусовім лоні, був один з Його учнів, якого любив Ісус. От цьому кивнув Симон Петро та й шепнув: Запитай, хто б то був, що про нього Він каже? І, пригорнувшись до лоня Ісусового, той говорить до Нього: Хто це, Господи? Ісус же відказує: Це той, кому, умочивши, подам Я куска. І, вмочивши куска, подав синові Симона, Юді Іскаріотському!... За тим же куском тоді в нього ввійшов сатана. А Ісус йому каже: Що ти робиш роби швидше... Але жаден із тих, хто був при столі, того не зрозумів, до чого сказав Він йому. А тому, що тримав Юда скриньку на гроші, то деякі думали, ніби каже до нього Ісус: Купи, що потрібно на свято для нас, або щоб убогим подав що. А той, узявши кусок хліба, зараз вийшов. Була ж ніч."
(Івана 13:20-30)
Відповідь від: 03 Грудня 2007, 23:30:00
думаю, що Бог нікого не використовував. Він всезнаючий і знав наперед про зраду Іуди
Я теж так думаю

але якщо б він прийшов з покаянням до Спасителя, то його було б прощено.
Я вважаю, що покаяння бути не могло. Іуду розривали внутрішні суперечки, але він йшов до кінця

Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 03 Грудня 2007, 23:50:08
Цитувати (вибране)
Христос Сам схиляв Іуду  ще на Тайній вечері, щоб він не робив цього

Тоді як зрозуміти наступне...

При столі, при Ісусовім лоні, був один з Його учнів, якого любив Ісус
Вся ця розмова Ісуса про Його зраду була і для того щоб дати Іуді може останній шанс, пробудити сумління, Він же любив його все таки
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 04 Грудня 2007, 00:06:55
При столі, при Ісусовім лоні, був один з Його учнів, якого любив Ісус
Це Іван пише про себе, а не про Іуду
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 04 Грудня 2007, 00:13:38
так, я вирвав з контексту. :pardon
але все одно Бог завжди дає шанс
Відповідь від: 04 Грудня 2007, 00:11:18
та все таки писання Іуди аж ніяк не можна назвати євангельським.
Бо євангеліє це блага звістка, а яка блага звістка могла бути у Іуди..
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 04 Грудня 2007, 00:14:58
Так, і Іуда зробив свій вибір. Бог про це знав наперед. Ісус також знав, бо мав ведення Отця. Взагалі вираз "знав наперед" не зовсім вірний з точки зору всезнання Бога. Бог існує поза часом, для Нього всі події відбуваються немов одночасно. Важко уявити, але Бог бачить одночасно всі події: створення світу, вихід євреїв з Єгипту, зраду Іуди, страту Христа...
Зрада Іуди саме в той час, коли це було необхідно для здійснення пророцтва, свідчить про Боже всезнання. Так само як і започаткування Римською імперією страти на хресті.
Тому я цілком погоджуюсь з наведеними Вами словами Артура Гука  :)
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 04 Грудня 2007, 00:25:39
Дві тисячі мусульман перейшли у християнство :horovod

Близько ста улемів Йемену звернулися до президента цієї країни Абдалле Салеху з проханням вжити заходи по запобіганню переходу мусульманського населення в християнство. “Президент, втрутіться, це ж тероризм!” - з такими словами ісламські богослови звернулися до глави держави.
Як повідомляє італійське щоденне видання “Джорнале” з посиланням на палестинську газету “Аль-Кудс аль-Араби”, тільки в старій частині Сани “за останній час дві тисячі мусульман звернулися до християнської віри”.
“Ви повинні узяти на себе релігійну і етичну відповідальність відносно відхилень, які зараз розповсюджуються в державі і які роблять замах на суспільство Йемену”, - мовиться в посланні богословів владі.
Автори документу також висловили незадоволення минулим в країні показом мод, а також молодими людьми, які під час народних гулянь танцювали з дівчатами, пише Релігія інтерфаксу.
Зустрічі християн для сумісної молитви в Йемені проходять в приватних будинках іноземців в строгій секретності, оскільки за законом цієї країни відхилення від норм шаріату карається стратою, відзначає видання.
http://logos.at.ua/news/2007-10-16-39
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 20 Грудня 2007, 23:26:46
Вернімося до теми.
Віра - це неухильний рух до невидимої Божої цілі через перешкоди видимого світу.
Віра - це спосіб життя у Божому Царстві.  Світ живе за своїми законами, пропонує нам сподіватись на свої сили, багатство, на інших людей. Але для тих, хто викуплений і відроджений Господом, законом життя повинна стати віра, що основана на Божому Слові
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 27 Грудня 2007, 21:22:20
ПРО ВІРУ І ЖИТТЯ ХРИСТИЯНСЬКЕ
ПРИЗНАЧЕННЯ ЛЮДИНИ
Бог створив нас, людей, за образом і подобою Своєю дав нам розум, волю і безсмертну душу для того, щоб, пізнаючи Бога й уподібнюючись Йому, ми ставали усе кращими і добрішими, все більше удосконалювалися й успадкували вічне блаженне життя з Богом.
Тому існування людини на землі має глибокий сенс, велике призначення і високу мету.У Божій світобудові немає і не може бути чогось безглуздого. І якщо людина живе без віри у Бога, не за заповідями Божими, не для майбутнього вічного життя, то й існування такої людини на землі втрачає сенс. Людям, які живуть без Бога, життя здається незрозумілим і випадковим, а самі такі люди часто бувають гірші за звірів.
Кожній людині, щоб виконати своє призначення на землі й здобути вічне спасіння, необхідно: по-перше, пізнати істинного Бога і правильно вірувати у Нього, тобто мати істинну віру, і, по-друге, жити за цією вірою, тобто любити Бога і людей і чинити добрі справи.
Апостол Павло каже, що "без віри догодити Богові неможливо" (Євр. 11, 6), а апостол Яків додає: "віра, коли не має діл, сама по собі мертва" (Як. 2, 17).Отже, для нашого спасіння необхідні правильна віра і життя за цією вірою (добрі діла).Істинне вчення про те, як слід правильно вірувати у Бога і як жити людям, міститься у християнській вірі, бо вона ґрунтується на Божественному одкровенні.
Божественним одкровенням називається усе те, що Сам Бог відкрив людям про Себе і про правильну істинну віру в Нього.
Своє одкровення Бог сповіщає людям двома способами: природним і надприродним.                          
Природним одкровенням   називається таке одкровення Боже, коли Бог відкриває Себе звичайним природним способом кожній людині через видимий нам світ (природу) і через совість нашу, яка є наче голос Божий у нас  підказуючи нам, що добре, а що погано, а також і через життя – історію усього людства.
Увесь навколишній світ є велика книга одкровення Божого , яка свідчить про всемогутність  та премудрість Бога Творця.
Однак одного природнього одкровення недостатньо, бо гріх затьмарює в людині розум, волю і совість. Доказом цього є усілякі язичницькі релігії, в яких істина змішана з хибними людськими вигадками.
Тому Господь доповнює природне одкровення надприродним.
Надприродне одкровення  – це коли Бог відкриває про Себе безпосередньо Сам або через ангелів. Це Божественне одкровення
   Оскільки не всі люди можуть приймати одкровення від Самого Бога через свою нечистоту гріховну і немочі духу й тіла, то Господь обирає особливих, праведних людей, які можуть прийняти це одкровення. Першими провісниками одкровення Божого були Адам, Ной, Мойсей та інші праведні люди. А у повноті і досконалості Боже одкровення приніс на землю Сам втілений  Син Божий, Господь наш Ісус Христос і поширив його по всій землі через Своїх апостолів та учеників.
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 27 Грудня 2007, 23:37:32
Кожна людина, викуплена і відроджена Господом, може бути Його учнем
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 15 Січня 2008, 20:38:08
      "Віра ... є здійснення очікуваного, і впевненість у невидимому". Іншими словами, те, що ще тільки очікується, і невідомо - настане чи не настане, - для віруючої людини вже настало і вже визначає його життя. Причому, визначає сильніше, ніж те, що прийнято називати "реально існуючим". Так само і те, що для інших невидимо, і - може, воно є, а може, його і зовсім немає, - для віруючого - безумовно і безсумнівно є.
      Можна ще сказати, що віра - один із двох методів пізнання. Вірою пізнаємо те, що не можна побачити, помацати, зважити. Тільки "вірою пізнаємо, що віка створені Словом Божим". Ніхто з людей не бачив акта творіння, але ми вважаємо його абсолютно достовірним. Тому що походження світу з порожнечі силами самої ж порожнечі – є абсурдом.
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 22 Січня 2008, 01:45:41
"...блаженні ті, що не бачили, і увірували!"  
(Івана 20:29)
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 03 Лютого 2008, 22:53:49
Віра є одним із методів пізнання. Як ми можемо пізнавати Бога? На чому грунтується християнська віра?
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 03 Лютого 2008, 23:08:46
Цитувати (вибране)
Як ми можемо пізнавати Бога?
Читаючи Божественне откровення, вправляючись у пості і молитві, викнуючи заповіді блаженства.
Цитувати (вибране)
На чому грунтується християнська віра?
Наша віра грунтується на тому, що Христос Воскрес !
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 03 Лютого 2008, 23:13:12
Наша віра грунтується на тому, що Христос Воскрес !
Воістину воскрес!

Читаючи Божественне откровення
тобто Біблію.
А чи достатньо християнину знати тільки Новий Заповіт?
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 03 Лютого 2008, 23:28:10
Звичайно, що для нас, християн основою для спасіння є Новий Завіт, в якому і викладено вчення Господа нашого Ісуса Христа в повноті своїй. Старий Завіт був підготовчим етапом і готував людей до приходу у світ Месії. Але потрібно знати і Старий Завіт, це корисно і повчально. Це історія людства. Тут є багато повчального. І щоб краще зрозуміти Новий З. треба читати і Старий.  Христос і Апостоли часто приводили цитати із Старго З. Багато чого із Старого Завіту використовується у церковному богослуженні, найбільше це Псалми Давида. І взагалі Старий Завіт досить цікавий.
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 03 Лютого 2008, 23:40:43
Старий Завіт визнається всіма християнськими конфесіями (протестантизм, католіцизм, православ'я). А яка роль Священного Переказу?
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 04 Лютого 2008, 00:02:27
Свята Церква після кончини Апостолів керується Святим Писанням і Святим Переданням, яке передувало Святому Писанню. Відносить Св. Передання до Божественного откровення також.
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 04 Лютого 2008, 00:07:37
Як можна ознайомитись із Священним Переказом?
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 04 Лютого 2008, 00:14:18
Якщо чесно, не цікавився якось, але обовязково запитаю у священника.
Та багато чого ми знаємо саме із Передання, зокрема про життя і Успіння Богородиці.
Все основне з Передання було записано у святі книги Нового Завіту.
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 04 Лютого 2008, 00:19:28
Якщо не важко, запитайте у священника.
Я знайшов тільки інформацію, що на основі Священного Переказу був укладений канон книг Нового Завіту в його теперішньому вигляді.
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 04 Лютого 2008, 23:10:32
І мені цікаво. Не раз виникала думка, а звідки ті додаткові дані, про які не згадується у євангеліях. Але я списував то на Діяння апостолів, бо значно гірше з ними знайомий. А тепер розумію, що дійсно є щось чого я просто не знав.
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 04 Лютого 2008, 23:28:15
Не раз виникала думка, а звідки ті додаткові дані, про які не згадується у євангеліях
Так, Юрко. Є так звані апокрифічні твори, що не увійшли в канон
Назва: Про віру
Відправлено: Juli від 06 Лютого 2008, 19:19:50
 "Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом."
(Евр.11:1)
Для мене це не просто слова - все що я маю сьогодні в житті - через віру в Ісуса Христа. З практики можу сказати, що мастаби нашої віри визначають межі для нашого успіху. "Имейте веру Божью" - цього прагну, до цього йду щодня.
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 07 Лютого 2008, 21:38:03
Святе Передання ми можемо знайти в православних Богослужіннях (церковний священнодіях), які йдуть безперервно від Апостолів, а також в " Книзі правил святих Апостолів, святих соборів Вселенських та помісних, у творах святих отців".
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 07 Лютого 2008, 21:40:56
Наприклад, у Франківську є такий магазин - "Православна книга та ікона". Книга, про яку Ви пишете, доступна для мирян?
Назва: Про віру
Відправлено: Хорс від 07 Лютого 2008, 21:42:51
А де то є?
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 07 Лютого 2008, 21:49:20
Не скажу вам точно, всі церковні книги доступні вірянам, немає заборонених книг
Попитайте. Якщо, може кого знаєте із  викладачів чи семінаристів Богословського інституту Іоана Богослова, що недалеко від магазину, в Кафедральному Соборі УПЦ КП.

Магазин знаходиться, як їхати до вокзалу від парку піонерів, по лівій стороні, напроти монастиря сестер Василіянок, недоїжджаючи до Кафедрального собору(також по лівій стороні)
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 07 Лютого 2008, 22:16:09
Трохи про Святе Передання

Під Святим Переданням розуміємо те, що святі Божі мужі передавали наступним поколінням про віру, закони Божі, церковні таїнства, побожні звичаї і все святе про що не записано у книгах Святого Писання. Святе Передання зберігається Христовою Церквою у молитвах, у церковний піснях, у писаннях святх отців, у апостольських правилах вселенських соборів. Церква - скарбниця Святог Передання. Апостол Павло пише:
"Церква Бога Живого, стовп і підвалина правди" (1Тим.3.19)

Однак Передання тільки тоді дійсно святе, коли воно не суперечить Святому Письму і вченню Церкви. Вигадані перекази, навіть якщо вони побожного змісту, не можна вважати за Святе Передання. Святе Передання давніше від Святого Письма. До всесвітнього потопу і події на Синаю Св. Писання не було зовсім. Всі вчення про Бого і діла Його передавалися усно через покоління. Святе Передання не втратило свого значення і тоді коли появилося Св. Письмо, бо у книгах Святого Письма записано не все. Євангеліть Іоан Богослов писав:
"Багато інших чудес сотворив Ісус перед учениками Своїми, про які ненаписано в цій книзі." (Іоан.20.30)

А в іншому місці Євангелії читаємо:
"Багато є й іншого, що Ісус учинив. Але думаю, що коли б написати про все те зокрема, про кожне, то й сам світ не вмістив би написаних книг ! Амінь." (Ів.21.25)      
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 07 Лютого 2008, 22:29:07
Господь наш Ісус Христос Своє Божественне учення і Свої постанови передавав учням усно, словом і прикладом, а не письмово. Так само і Апостоли поширювали віру Христову і засновували Церкви - усно навчаючи.
Передання, як говорить Святе Письмо треба дотримуватися. Ось як про це навчав Ап. Павло:
"Отож, браття, стійте і тримайтесь передань, яких ви навчились чи то словом, чи нашим посланням." (2Сол.2.15)

Для чого сьогодні потрібне Святе Передання ?
Для нашого керівництва у правдивому розумінні Святого Письма, для правдивого виконання таїнств та для оберігання священних обрядів у чистоті їхнього первісного встановлення. Святий Василій Великий говорив:
"Із догматів, що зберігаються у Церкві і проповідей, деякі ми маємо від писаного настановлення, а деякі прийняли від апостольського передання по приємництву у таємниці. Одні й другі мають одну й туж силу для побожності..."

Наприклад:
Яке вчення нас учило осіняти себе знаком хреста, чи під час молитви повертатися на схід ? Звідки трикратне занурення у воду  і т.д. - всі ці відомості зберігаються і дійшли до нас із апостольських часів завдяки Святому Переданню. Святе Передання треба відрізняти від  вигаданих переказів, яких Церква не визнає.

Вивчаючи та досліджуючи Святе Письмо. Протоієрей Микола Гелетюк.
Назва: Про віру
Відправлено: Svit від 09 Лютого 2008, 06:44:02
Це те саме,що у евре1в е усна Тора(Старий Запов1т)А в1д цього 1 виникають розб1жност1.Бо з Писанням це не сп1впадае.Я не про те,що написане в правосан1й церкв1 не Божодухновенно.Бо сильно бере за серце.Але я проти,що Православна едина правильна.
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 09 Лютого 2008, 22:09:22
Цитувати (вибране)
Але я проти,що Православна едина правильна.
А я вам це і ненавязую. Я просто захищаюсь коли від мене вимагають дати відповідь про своє переконання.
Назва: Про віру
Відправлено: Juli від 11 Лютого 2008, 16:48:00
А від чого ви захищаєтесь?
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 12 Лютого 2008, 20:48:53
Від ваших нападок  :=)
Назва: Про віру
Відправлено: Juli від 13 Лютого 2008, 14:16:27
Не бійтеся, ми добрі. На нашу думку, всі церкви від Бога і ваша в тому числі.
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 13 Лютого 2008, 20:29:16
А я неподіляю вашу думку. Але то моє право.
Назва: Про віру
Відправлено: Juli від 13 Лютого 2008, 20:59:02
Ваше право мати свою думку. Але ви так і не привели місце з Біблії, що підтверджує вірність вашої думки.
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 13 Лютого 2008, 21:29:31
В мене багато думок, якої саме
Назва: Про віру
Відправлено: Juli від 13 Лютого 2008, 21:43:36
Ваша думка проте, що єдина правильна і Апостольська - це православна і католицька, а інші ні. Підтвердіть це місцем з Біблії.
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 13 Лютого 2008, 21:53:01
Якщо ви на рахунок останньої то:
Переду всім, Церква Христова безперечно єдина : Я збудую Церкву Мою - одну,а не багато (Мф.16.18)

Христос  є глава Церкви, а у єдиної Глави може бути тільки одне тіло. Так і говорить апостол : "одне тіло" ( тоб то Церква, що є тіло Христа -(Еф1.23), один дух, як ви і покликані в одній надії покликання вашого" (Еф.4.4)

Церква Христова не може бути невидимою: " не може сховатися місто, яке стоїть на верху гори" (Мф.5.14)

Говорити, що досить бути доброю людиною і можна спастися  поза Церквою є самообман.
Відповідь від: 13 Лютого 2008, 21:48:56
Ну давайте, приведіть мені приклад, яка ще церква може називатися Апостольською та Соборною.
І проведіть мені живий звязок з Апостолами.
Назва: Про віру
Відправлено: Juli від 13 Лютого 2008, 21:57:04
Вибачте, а де саме тут йдеться саме про православну чи католицьку?
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 13 Лютого 2008, 22:07:57
Православна чи Католицька це і є Православна Церква Христова або ще по-іншому Кафолична, що означає Вселенська. Православною ЇЇ почали називате вже в перші віки християнства через те, що виникало багато єресей і сект які проповідували своє лжевчення. І щоб наголосити на істинному вченні Церкви її почали називати Православною, то б то та, що правильно славить Бога, несе в собі істину.
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 13 Лютого 2008, 22:09:15
Церква Христова не може бути невидимою
А Церква Небесна Торжествуюча?
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 13 Лютого 2008, 22:13:40
Вона на небесах, а ми маємо тут на землі Церкву войовничу
Назва: Про віру
Відправлено: Juli від 13 Лютого 2008, 22:16:51

Вибачте, а де саме тут йдеться саме про православну чи католицьку?
Ви, Ньюроман, не відповіли на моє запитання.
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 13 Лютого 2008, 22:21:29
А, ангела можна побачти ?
Якщо Господь має такий намір, тоді так. А Петра з темниці хто вивів? А біля гробу Христа хто був?
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 13 Лютого 2008, 22:37:27
А я думаю, що хто хотів зрозуміти, то зрозумів. Церква Христова і Православна Церква це одне і теж
Відповідь від: 13 Лютого 2008, 22:34:31
Цитувати (вибране)
Якщо Господь має такий намір, тоді так. А Петра з темниці хто вивів? А біля гробу Христа хто був?
Ну так, звичайно, таке Бог відкриває тільки людям які чисті серцем .
"Блаженні чистії серцем, бо вони Бога побачать"
Назва: Про віру
Відправлено: Juli від 13 Лютого 2008, 22:38:39
Покажіть де написано в Біблії, що Христова і Православна - це одне і те ж. І що ніяка інша церква не може бути Христовою.
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 13 Лютого 2008, 22:39:38
Церква Христова і Православна Церква це одне і теж
Воістину так  :)
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 13 Лютого 2008, 22:42:36
Джулі, почитайте історію Церкви, може тоді зрозумієте.  :)
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 13 Лютого 2008, 22:46:28
Дві тисячі мусульман перейшли у християнство
Скоріше за все вони тепер православні  ;)
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 13 Лютого 2008, 22:56:46
Більшість арабів христян є православними. В тому числі і ті, що не прийняли вчення мусульман і залишились християнами.
Відповідь від: 13 Лютого 2008, 22:55:25
Цитувати (вибране)
Ну давайте, приведіть мені приклад, яка ще церква може називатися Апостольською та Соборною.
І проведіть мені живий звязок з Апостолами.
Також чекаю на відповідь
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 13 Лютого 2008, 22:59:11
Більшість арабів христян є православними
Мусульманина, навіть наверненого, не примусиш молитись із використанням зображень
Назва: Про віру
Відправлено: Juli від 13 Лютого 2008, 22:59:32
Я все розумію і знаю історію церкви. Але подібні думки мають грунтуватися на Слові Божому, а ви так і не привели мені місце з Писання. Чому? Не можете знайти?
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 13 Лютого 2008, 23:02:45
Цитувати (вибране)
Мусульманина, навіть наверненого, не примусиш молитись із використанням зображень

Араби були християнами у більшості до приходу мусульманства.
Відповідь від: 13 Лютого 2008, 23:00:58
Як казав наш учитель з історії, - а для тих, що в танку повторюю востаннє, білше не буду :
Не Св. Писання, але Церква "є стовп і утвердження істини" (1Тим.3.15)
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 13 Лютого 2008, 23:08:35
Араби були християнами у більшості до приходу мусульманства
Не сперечаюсь, але мова була про навернених мусульман. Тепер вони православні, як Ви думаєте?
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 13 Лютого 2008, 23:11:41
Ну раз вони самі захотіли прийняти християнство то і будуть виконувати всі постанови Церкви. Араби народ конкретний.  Як сказав та і відрізав. Можливо їх привабила краса богослужіння в православному храмі
Назва: Про віру
Відправлено: Juli від 13 Лютого 2008, 23:13:06
Правильно,  Церква – це стовп і ствердження істини. А істина – це Слово Боже. Церква має стверджувати Слово Боже.  Тож,  де в Слові Божому написано хоч одне слово про Православну Церкву?
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 13 Лютого 2008, 23:15:43
Так, багато протестантів анлікан приходили до єдиного в Лондоні православного храму і побувши на богослужінні вже більше не поверталися назад до своєї віри. Що їх так привабило? Треба почитати Антонія Сурожського, він гарно описує релігійне життя в Лондоні.
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 13 Лютого 2008, 23:16:50
Можливо їх привабила краса богослужіння в православному храмі
В мусульманській країні Йемен?  =))
Зустрічі християн для сумісної молитви в Йемені проходять в приватних будинках іноземців в строгій секретності, оскільки за законом цієї країни відхилення від норм шаріату карається стратою, відзначає видання.
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 13 Лютого 2008, 23:20:42
Та Бог з вами Джулі. Є ще Святе Передання, яке на жаль не визнає протестантська церква

Цитувати (вибране)
В мусульманській країні Йемен?

А може там є православний храм  ;)  домашній.
Назва: Про віру
Відправлено: Juli від 13 Лютого 2008, 23:27:16
Слово Боже – це не ствердження  істини, Воно і є істина. Зауважте, не Святе Передання, а Слово Боже! А Церква – це інструмент, щоб це Слово стверджувати. А ви, якщо не можете дати відповідь чітку і засновану на Слові Божому, принаймні  знайдіть у собі мужність зізнатися  в своїй некомпетентності.
Ви ніде в Біблії не знайдете такого місця, його просто немає.
Ибо от [домашних] Хлоиных сделалось мне известным о вас, братия мои, что между вами есть споры.
Я разумею то, что у вас говорят: "я Павлов"; "я Аполлосов"; "я Кифин"; "а я Христов".
Разве разделился Христос?
(1Кор.1:11-13)
Всіх цих людей христили різні люди (сьогодні церкви), і вони дозволили собі випихатися один поперед одного. Оскільки Апостол Павло був істинним служителем Божим, такі речі викликали в ньому невдоволення.
Погодьтеся нарешті, що жодного разу в Біблії не зустрічається слово "Православна Церква" (звісно, якщо ви читаєте Біблію), щоб так впевнено стверджувати її переваги над іншими церквами. В очах Божих всі церкви - це єдине Тіло Ісуса Христа.
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 13 Лютого 2008, 23:34:50
Цитувати (вибране)
Всіх цих людей христили різні люди (сьогодні церкви),

Це сьогодні Помісні Православні Церкви.
Цитувати (вибране)
Слово Боже – це не ствердження  істини, Воно і є істина.

Залежно, що ви розумієте під висловом Слово Боже.
Цитувати (вибране)
А Церква – це інструмент, щоб це Слово стверджувати.
Церква це Тіло Христове.
Цитувати (вибране)
В очах Божих всі церкви - це єдине Тіло Ісуса Христа
А хто не пє Мою Кров, і не їсть Моє Тіло, той не буде мати життя вічного.
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 13 Лютого 2008, 23:41:13
А може там є православний храм  ;)   домашній.
Сумніваюсь, що там взагалі були колись православні місіонери. В православ'ї є поняття "місіонерство"?
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 13 Лютого 2008, 23:46:06
А скажіть, хто уклав список Святих Книг Нового і Старого Завітів.?
І на якій основі ви приймаєте ці Книги ?


Прим. модератора.
До кого питання?
До протестантів  :)
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 14 Лютого 2008, 00:05:22
А скажіть, хто уклав список Святих Книг Нового і Старого Завітів.?
Канон книг Нового Заповіту уклала Православна Церква.
Але маю певні сумніви, що список книг Старого Заповіту уклала Православна Церква.
Відповідь від: 14 Лютого 2008, 00:01:10
А яке призначення церкви в загальному?
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 14 Лютого 2008, 00:09:36
Список Книг Старого Завіту був також затверджений Православною Церквою.

Хотілося ще почути відповідь від Джулі, а також:

І на якій основі ви приймаєте ці Книги ?
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 14 Лютого 2008, 00:15:35
Список Книг Старого Завіту був також затверджений Православною Церквою.
Особливо перші п'ять, що у євреїв мають назву Тора  :)

І на якій основі ви приймаєте ці Книги ?
Не зрозумів питання.

А яке призначення церкви в загальному?

Назва: Про віру
Відправлено: Juli від 14 Лютого 2008, 11:20:39
Ви, Ньюроман,  відповідаєте запитаннями  на запитання, намагаєтеся уникнути конкретної відповіді. Навіщо було приймати книги Нового чи Старого Заповітів, щоб потім їх не виконувати і не вважати істиною, щоб читати Слово Боже час від часу (в кращому випадку) і не будувати на Ньому своє життя? Виходить для вас це формальність, а важливе значення має щось інше. Ви намагаєтесь підлаштувати Біблію під себе, а не себе під Слово Боже. Я особисто будую своє життя на основі Слова Божого і маю плоди. А Богу для ствердження Царства Божого потрібні ті, хто виконує Його, а не Свою волю.
Раджу вам взяти піст (на воді або сухий), закритися десь окремо від людей і зустрітися з Богом, відкиньте свої знання і дозвольте Богу говорити у ваше серце, поговоріть з Ним на рахунок вашої позиції.

По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
Итак по плодам их узнаете их.
Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
(Матф.7:16-21)
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 14 Лютого 2008, 21:20:12
Так, я не часто читаю Біблію, грішний, каюся, і знову грішу, і знову каюся ..... Лінуюся брати книгу до рук. І ще багато гріхів маю, але сповідатися буду тільки перед священником, попердньо, як зможу заглибоко, покаюся.
У вас є плоди, а  мій плід тільки гріх. Такий я вже є. Стараюся як можу. Все, що у мене є доброго, тільки від Бога, бо сам не можу нічого доброго зробити.
Цитувати (вибране)
поговоріть з Ним на рахунок вашої позиції.
Моя позиція базується на вченні Православної Церкви.



У Біблії немає самої назви Православна, але є слова Господа," Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" (Мф.16.18) Це і є Церква Православна, яка славить Господа так як сам Він заповідав і як вчили Апостоли Христові.
І Св. Писання укладено Православною Церквою на Вселенських Соборах. Укладено для Церкви Православної.

А ви, користуючись каноном Книг Нового Завіту, який уклала Православна Церква, виступаєте войовничо проти цієї  Церкви.
Ви просто викрали ці книги у Православя і користуєтесь ними з метою розтління простодушних християн (2Кор.11.13.)
Ви викрали це Св. Писання для того щоб по ньому створити нову церкву, замість відкинутої вами істинної Церкви  Христової - Апостольської, Соборної, Православної.Сам Христос сказал; Апостолам: Слушающий вас Меня слушает, и отвергающийся вас Меня отвергается (Лк. 10, 16)
Знайте, що на основі Св. Писання не можливо створити нову церкву.  Бо Церква будувалася не на основі Св. Писання, Його ще в перші десятиліття просто не було, а на самому наріжному камені - Ісусі Христі.
Св.Писання не може бути основою будівництва Церкви, тому що воно належить Церкві, воно є документом Церкви Православної, яка написала його на основі Апостольських Євангелій і вчень Апостолів Христових.
Назва: Про віру
Відправлено: Juli від 14 Лютого 2008, 22:06:27
Тепер відповім на якій основі я приймаю Книги Нового та Старого заповіту.
Я приймаю Книги Нового і Старого Заповітів, бо я не противник Православної церкви, я вважаю що кожна церква від Бога, але кожна відіграє свою роль у розвитку християнства.

Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос.
Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
Тело же не из одного члена, но из многих.
Если нога скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не рука, то неужели она потому не принадлежит к телу?
И если ухо скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не глаз, то неужели оно потому не принадлежит к телу?
Если все тело глаз, то где слух? Если все слух, то где обоняние?
Но Бог расположил члены, каждый в [составе] тела, как Ему было угодно.
А если бы все были один член, то где [было бы] тело?
Но теперь членов много, а тело одно.
(1Кор.12:11-20)
 
Всі церкви разом становлять Тіло Ісуса Христа. Вони можуть відрізнятися одна від одної і це нормально. Адже, в людському тілі так само, один орган не подібний на інший, та це не означає, що один з них не правильно створений і функціонує.

Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 14 Лютого 2008, 22:12:24
А може там є православний храм  ;)   домашній.
Сподобалась відповідь  :) +1
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 14 Лютого 2008, 22:23:38
Ну, що ж я можу відповісти на ваше, наголошую, саме ваше особисте, чи вашої церкви, тлумачення Св. Письма яке розтліває і збуджує простодушних християн.
Бо ось переді мною лежить Тлумачна Біблія Православної Церкви і тлумачення тут зовсім інше, і зовсім не так тлумачаться ці вірші, як того вам хочеться.
Кому Церква не мати, тому Бог не Отець - св. отці.

І раз Православна Церква уклала список Новозавітніх Книг, то тільки й вона, Православна Церква, може ПРАВИЛЬНО їх витлумачити.
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 15 Лютого 2008, 12:34:12
ВІРА ХРИСТОВА - ВІРА ПРАВОСЛАВНА
...
Викупивши світ від гріха, смертю на Хресті, а Воскресінням, воскресивши “все від ада”, Христос звелів Своїм учням і апостолам проповідувати Євангелію всій тварі (Мк.16,І5). Його заповіт - нести в серця і душі людські любов до Бога і любов до ближнього, і мир народам. Святі апостоли, освятившись Духом Святим, виконали заповіт Ісуса Христа - понесли людям слово Євангелії. Словом Божим, прикладом Христової любові перемогли світ і заснували на землі Церкву Христову (Мф. 16, 18).

Перші християнські громади, увірувавши в Христа Господа, являли собою єдину, святу нероздільну Церкву Христову. Члени первісної Церкви були зв'язані такою любов'ю, ніби в них було одно серце і одна душа. І Церкву свою перші християни назвали Церквою Православною, тому, що славили Господа правдиво, не спотворюючи вчення, яке грунтувалось на вченні Самого Христа, Його учнів і апостолів.

Слово “Православіє”(ортодоксія - грецьк.) перший раз зустрічається в древніх християнських письменників ІІ-го століття (наприклад, у Климента Олександрійського).

Православну віру, як правдиву віру Христову, насаджену св. апостолами і учнями прийняли народи древньої Греції, Сирії, Палестини та інші народи Близького і Середнього Сходу.
...
Просімо ж Господа Бога, щоб на нас зійшло благання святої молитви Господа нашого Ісуса Христа, якою Він молився Отцю Небесному напередодні Своїх хресних страждань.

Тому, дорогі мої, стіймо в вірі, мужайтеся, як навчає нас св. ап. Павло (1 Кор. 16, 1З), як стояли за святу Православну віру наші діди і прадіди.

Утверди, Боже, святу Православну віру, православних християн во вік віка. Амінь.

Повна версія статті http://svitlo-p.narod.ru/2001/n2/01_2s7.htm
Газета "Світло Православ'я". Видання Львівської єпархії Української Православної Церкви
№2 (76)  2001 р.



Назва: Про віру
Відправлено: Juli від 16 Лютого 2008, 14:09:07
Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
(Иак.2:19-22)

Так як тема бесіди: «Про віру», давайте проаналізуємо, яку віру маємо ми.  Нажаль, доводиться визнати, що сьогодні віра багатьох «християн» є мертвою вірою. Ці так звані віруючі нічого не роблять для Господа і тому не мають плодів. Хочу зауважити, що вони просто некорисні для Царства Божого, і тому Ісус говорить:

 Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его;
(Матф.21:43)

Бог має потребу в людях, які діють. Згідно цього місця з Писання, той, хто нічого не робить, не достойний знаходитися в Царстві Божому, адже воно – не притулок для лодарів. Царство Боже – місце для людей, які бажають активно і плодотворно трудитися задля його блага. У тих, хто лишається бездіяльним, Бог відніме не лише благословення, але й саме Царство.
Як бачимо, не достатньо увійти в Царство Боже – потрібно здійснювати своє покликання, досягаючи поставлених цілей і задач. Бо даремною без цього виявиться наша віра, отримана як дар від Господа.
Назва: Про віру
Відправлено: Хорс від 16 Лютого 2008, 18:45:36
Доречі за останні десь три роки різко збільшилась кількість старовірів(особливо у північних регіонах), багато людей повертається у прадавню віру в Перуна, Велеса і т.д. І у Франику є кілька таких.
Назва: Про віру
Відправлено: Juli від 17 Лютого 2008, 16:13:26
Будь-хто хоче стати богом для людей, та лише Ісус помер за людей на хресті, віддав своє життя і цим довів свою любов до нас. Такому Богу варто служити.
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 19 Лютого 2008, 21:45:28
І раз Православна Церква уклала список Новозавітніх Книг, то тільки й вона, Православна Церква, може ПРАВИЛЬНО їх витлумачити.
Православна Церква затвердила канон Святих Книг, на тому її місія сі скінчила. Тепер вона іде на смітник історії, на превеликий жаль  :(
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 19 Лютого 2008, 21:58:16
Цитувати (вибране)
Православна Церква затвердила канон Святих Книг, на тому її місія сі скінчила.

 =))  =))  =))
Ще сі повдивимо  :)
"... бо врата пекла не здолають ЇЇ "
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 19 Лютого 2008, 22:02:40
Дуже не хотілося би, щоб здолали.
Я вірю, що пробудження настане  :)
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 19 Лютого 2008, 22:08:44
Цитувати (вибране)
Тепер вона іде на смітник історії, на превеликий жаль
Напевно ви дуже цього хочите , але ви забули що Церква стоїть на Наріжному камені Ісусу Христі, скорше людина піде туди через свою гордість , аніж Церква !
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 19 Лютого 2008, 22:14:03
Ось тому Господь підіймає протестанські церкви по всьому світу
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 19 Лютого 2008, 22:20:53
 Протестантів підіймає не Господь, а хтось "інший", хто сам протестував. і на це підбиває і людину .  :hot
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 19 Лютого 2008, 22:24:19
Ви хоч знаєте, що в перекладі означає "протестантизм"?
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 19 Лютого 2008, 22:59:56
Протестанти́зм (от лат. protestans, род. п. protestantis — публично доказывающий)
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 19 Лютого 2008, 23:04:46
Протестанти́зм (от лат. protestans, род. п. protestantis — публично доказывающий)
Зауважте, протестантизм не походить від слова "протест", тобто бунт, непокора у нашому розумінні
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 19 Лютого 2008, 23:21:02
В 1526 г. Шпейерский рейхстаг по требованию немецких князей-лютеран приостановил действие Вормсского эдикта против Мартина Лютера. Однако 2-й Шпейерский рейхстаг 1529 г. отменил это постановление. В ответ от 5 князей и ряда имперских городов Германии последовал протест, от чего и произошел термин «протестантизм».
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 19 Лютого 2008, 23:27:32
А що Ви казали перед цим ?
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 19 Лютого 2008, 23:28:40
Ці дві цитати з Вікіпедії, перевірте, як хочете.
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 19 Лютого 2008, 23:34:18
Не вдавайте, що не розумієте!

Протестантів підіймає не Господь, а хтось "інший", хто сам протестував. і на це підбиває і людину .  :hot
Про кого тут йдеться ?
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 19 Лютого 2008, 23:43:02
хіба не ясно - Денницю.
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 20 Лютого 2008, 00:00:20
Тобто Денниця, на Вашу думку, підіймає протестанські церкви ?
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 20 Лютого 2008, 00:05:59
Так. Підіймає проти Церкви Христової.
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 20 Лютого 2008, 00:10:59
Православна Церква вже давно заблукала і відступила від засад Церкви Христової.
Протестанти бажають вказати вам, що вам також потрібна реформація.
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 20 Лютого 2008, 00:20:59
Нам не тільки протестанти хочуть щось вказати, але й сектанти і хто нехоч...
Реформація Христової Церкви настане на кінці цього світу, на Страшному Суді.
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 20 Лютого 2008, 21:05:11
але ви забули що Церква стоїть на Наріжному камені Ісусу Христі
Стоїть, але дуже непевно, а запевняє всіх, що не хитається
Назва: Про віру
Відправлено: Juli від 20 Лютого 2008, 21:55:13

Реформація Христової Церкви настане на кінці цього світу, на Страшному Суді.
Свою Церкву Бог очищує, освячує і зрощує у зрілий вік Христа, тому Вона має бути покірна в цьому Богові. Церква буде забрана Богом на Небо в Його славу.

1Кор.6:3 Разве не знаете, что мы
будем судить ангелов, не тем ли
более [дела] житейские?

Страшний Суд - це не місце для Святої Божої Церкви, Вона - Наречена Господа!
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 20 Лютого 2008, 22:52:03
Цитувати (вибране)
Свою Церкву Бог очищує, освячує і зрощує у зрілий вік Христа, тому Вона має бути покірна в цьому Богові. Церква буде забрана Богом на Небо в Його славу.

1Кор.6:3 Разве не знаете, что мы
будем судить ангелов, не тем ли
более [дела] житейские?

Страшний Суд - це не місце для Святої Божої Церкви, Вона - Наречена Господа!
Амінь
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 05 Березня 2008, 00:24:54
Розмова вже починає набувати вигляду: "Ми вас любимо як братів, бо ми разом становимо одну сімю, і звичайно нам небайдужа доля інших членів сімї, тому ми не можемо дозволити собі просто стояти і дивитися, як наш брат іде не туди, не дамо йому схибити, та не те слово, заставимо його йти правильним шляхом, відкриємо йому очі на правду, навіть якщо він не захче дивитися, то заставимо, а якщо побачивши не зрозуміє, то різними методами змусимо його сумніватися, ... ну а якщо вже нічо не допомагає, завжди є надія на медицину...."

Шановні послідовники протестантизму, прошу вас не переходити межу культурної суперечки. Епітети типу "вже давно заблукала і відступила від засад", "Стоїть, але дуже непевно" і інші,  є образливими і задиристими.   Не варто думати, що можна довести свою правоту, доводячи неправоту чи вади іншого і залишитися при цьому "з лицем".
Назва: Про віру
Відправлено: Juli від 07 Березня 2008, 10:37:02


Не варто думати, що можна довести свою правоту, доводячи неправоту чи вади іншого і залишитися при цьому "з лицем".

Погоджуюсь. Та думаю, Доктор не хотів образити Ньюромана - вони дуже схожі між собою. :)
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 07 Березня 2008, 12:09:56


Не варто думати, що можна довести свою правоту, доводячи неправоту чи вади іншого і залишитися при цьому "з лицем".

Погоджуюсь. Та думаю, Доктор не хотів образити Ньюромана - вони дуже схожі між собою. :)

Юрко певно не перечитав усіх моїх з Ньюроманом "суперечок". Ми дуже розважливо розсуждали  :)
Назва: Про віру
Відправлено: masterwish від 10 Березня 2008, 00:44:55
От настав великий піст, і в мене виникли наступні питання:
Чому постити потрібно тільки в конкретний проміжок часу?
Чому "присмирення власної плоті у всіх суто земських проявах її існування та підконтрольність її піднесеним і облагородженим вірою у Христа духовним критеріям особистісного світосприйняття і поведінки" повинно бути тільки 40 днів в рік?
Чому для того аби згадати і дотримуватись "вищих ідеалів, зроджених християнською вірою того, хто постить" християнин мусить відмовлятися від певної їжі, а не від чого-небудь іншого?
Назва: Про віру
Відправлено: Juli від 11 Березня 2008, 09:52:07
"Почему мы постимся, а Ты не видишь? смиряем души свои, а Ты не знаешь?" - Вот, в день поста вашего вы исполняете волю вашу и требуете тяжких трудов от других.
Вот, вы поститесь для ссор и распрей и для того, чтобы дерзкою рукою бить других; вы не поститесь в это время так, чтобы голос ваш был услышан на высоте.
Таков ли тот пост, который Я избрал, день, в который томит человек душу свою, когда гнет голову свою, как тростник, и подстилает под себя рубище и пепел? Это ли назовешь постом и днем, угодным Господу?
Вот пост, который Я избрал: разреши оковы неправды, развяжи узы ярма, и угнетенных отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо;
раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого, одень его, и от единокровного твоего не укрывайся.
Тогда откроется, как заря, свет твой, и исцеление твое скоро возрастет, и правда твоя пойдет пред тобою, и слава Господня будет сопровождать тебя.
Тогда ты воззовешь, и Господь услышит; возопиешь, и Он скажет: "вот Я!" Когда ты удалишь из среды твоей ярмо, перестанешь поднимать перст и говорить оскорбительное,
и отдашь голодному душу твою и напитаешь душу страдальца: тогда свет твой взойдет во тьме, и мрак твой [будет] как полдень;
и будет Господь вождем твоим всегда, и во время засухи будет насыщать душу твою и утучнять кости твои, и ты будешь, как напоенный водою сад и как источник, которого воды никогда не иссякают.
И застроятся [потомками] твоими пустыни вековые: ты восстановишь основания многих поколений, и будут называть тебя восстановителем развалин, возобновителем путей для населения.
Если ты удержишь ногу твою ради субботы от исполнения прихотей твоих во святый день Мой, и будешь называть субботу отрадою, святым днем Господним, чествуемым, и почтишь ее тем, что не будешь заниматься обычными твоими делами, угождать твоей прихоти и пустословить, -
то будешь иметь радость в Господе, и Я возведу тебя на высоты земли и дам вкусить тебе наследие Иакова, отца твоего: уста Господни изрекли это.
(Ис.58:3-14)


Дотримуватися виших ідеалів потрібно щодня, 24 години на добу. Піст дає можливість нашому духу стати сильнішим від плоті, яка часто заважає нам чути голос Бога і виконувати Його Слово. Коли сильний дух, тоді сильна людина. Піст загартовує.
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 12 Березня 2008, 21:26:57
Цитувати (вибране)
Чому постити потрібно тільки в конкретний проміжок часу?
Пости встановлені Церквою Христовою, в основному перед великими дванадесятими святами для того щоб підготуватись тілесно і духовно до святкування їх, заглибится у глибини своєї гріховності і принести достойний плід покаяння, і вже оновленими, чистими вступити у радості і святості у святкування і прославлення Бога та Його святих.
Цитувати (вибране)
Чому "присмирення власної плоті у всіх суто земських проявах її існування та підконтрольність її піднесеним і облагородженим вірою у Христа духовним критеріям особистісного світосприйняття і поведінки" повинно бути тільки 40 днів в рік?
А чому сорок ?
Візьміть церквоний календар і полічіть скільки днів на рік є піст.
Є чотири пости на протязі року. Загалом білше ста днів на рік.
Цитувати (вибране)
Чому для того аби згадати і дотримуватись "вищих ідеалів, зроджених християнською вірою того, хто постить" християнин мусить відмовлятися від певної їжі, а не від чого-небудь іншого?
Відмова від їжі це тільки один із засобів щоб усмирити плоть. Піст є злого відчуження. Це обуздати перш за все свій язик, свою самолюбство, нестриманість у бажаннях тіла.  Попробуй відмовитися від того, що ти робиш звично кожен день. Попробуй виключи телевізор хоча б на тиждень, виключи аудіопрогравач, слідкуй за своєю розмовою, не ображай, не осуджуй, "профільтруй свій базар"(це все до всіх нас).
Звязати всі свої пристрасті і принести у дар Богові от, що є піст.
Ставай більше до молитви. Подумай над своїми гріхами. Добрий засіб, що підштовхує до покаяння є відвідування в перший тиждень посту Великого Покаяльного канону Андрія Критського, який служиться в Православній Церкві перших чотири дні Великого Посту і взагалі благоприємним для душі є відвідування богослужіння, акафісту до Страстей Христових у дні Посту.
Христос постив перед тим як вийти на проповідь, отже тим більше і нам грішним піст є життєво необхідним.
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 12 Березня 2008, 21:58:36
Великий піст. Як його дотримуватися?  

Від 10 березня до 27 квітня – свята Пасхи – триватиме Великий піст. В цей час згідно традицій Православної Церкви та церковного Уставу християни обмежують себе в їжі, а також намагаються уникати в своєму житті того, що віддаляє людину від Бога.
 
Протягом посту християни не повинні вживати в їжу продукти тваринного походження – м’ясо, молоко, яйця та вироби, що їх містять. Великий піст відноситься до суворих постів, а тому за церковним Уставом під час нього не повинна вживатися риба, крім свят Благовіщення (7 квітня) та Входу Господнього в Єрусалим (20 квітня). Обмежується також вживання олії, яку Устав дозволяє лише у суботу та неділю. На час посту ті, хто перебувають у шлюбі, повинні утриматися від статевих відносин.
 
На практиці більшість християн дотримуються більш помірного посту, тобто вживають рибу і олію (крім середи і п’ятниці). Є також ряд обставин, які дозволяють людині послаблювати свій піст – хвороба, важка фізична праця, похилий вік, перебування в дорозі. В таких випадках суворість посту може бути послаблена – наприклад, може вживатися молоко – але для цього необхідно звернутися за благословенням до священика, разом з яким визначити міру послаблення посту. Також від посту звільняються вагітні жінки, малі діти та ті, хто з вагомих причин не має можливості сам обирати, чим йому харчуватися – наприклад особи, які перебувають у відрядженні.
 
Протягом посту можна вживати продукти рослинного походження – картоплю та вироби з неї, різного роду супи та каші, консервовані та квашені овочі (помідори, огірки, капусту, тощо), консервовані салати. Не бажано вживати майонез, до складу якого входять яйця, але можна вживати різні види харчового маргарину (без домішок молокопродуктів). Загалом пісна їжа повинна бути простою (наприклад, в наших умовах важко назвати пісними продуктами ананаси чи омарів), а її вживання помірним (бо об’їстися можна і печеною картоплею).
 
Якщо Вас протягом посту запросили на відзначення дня народження або інше святкування, пов’язане зі святковим столом, і Ви не можете відмовитися – по можливості попередьте господарів про те, що Ви дотримуєтеся посту. Якщо цього не можна зробити – намагайтеся їсти тільки ті страви, які дозволені в піст, а якщо таких немає – то зовсім небагато тих, які стоять поруч з Вами. Під час святкової трапези не потрібно без прохання інших самім розповідати про те, що Ви постите, привертати увагу до цього або дорікати іншим за недотримання церковних уставів.
 
В піст також не потрібно вживати алкогольні напої, особливо міцні – горілку, коньяк, тощо. Лише у суботу та неділю, а також на свята дозволяється випити трохи вина.
 
Дотримуючись посту потрібно пам’ятати, що він відрізняється від звичайного голодування своєю духовною складовою. А тому той, хто постить, повинен більше уваги приділяти своєму духовному життю: молитися в храмі та вдома, читати Святе Письмо та християнську релігійну літературу, обмежити все те, що відволікає від спілкування з Богом – перегляд телепрограм, слухання радіо, відвідування розважальних заходів. Якщо хтось перебуває у сварці чи тримає на когось гнів – необхідно примиритися з цією особою, бо гріхи гордості, гніву, осуду, ненависті, злоби позбавляють того, хто постить, всіх плодів його праці.
 
Якщо є можливість, то бажано було б протягом посту щодня бувати у храмі, хоча б на короткий час – для того, щоб помолитися і попросити у Бога допомоги у проходженні цього духовного і тілесного подвигу. Необхідно також щонеділі бути зранку на Божественній літургії, а по можливості відвідувати й інші богослужіння, розклад яких ви можете довідатися в самому храмі. Православному християнину протягом посту також обов’язково потрібно прийняти хоча б один раз таїнства Сповіді і Причастя.
 
Бажаємо всім допомоги Божої у постуванні!

інтернет


Назва: Про віру
Відправлено: Juli від 13 Березня 2008, 12:53:24
Чому постити потрібно тільки в конкретний проміжок часу?

Поститися потрібно тоді, коли хочеш усамітнитися з Богом, глибше Його пізнати. Пости мають бути нормальним і звичним явищем в нашому житті. Піст - це час коли ми відкладаємо все, щоб бути з Богом. Піст - це відпустка, яку ми проводимо сам на сам з Богом.
Піст може бути особистим (час і місце людина визначає для себе сама), а може бути загальним (час і місце визначається громадою, до якої належить людина). Ісус і апостоли практикували такі пости.

2 и, постившись сорок дней и сорок ночей, напоследок взалкал.
(Матф.4:2)

13 И, придя, взошли в горницу, где и пребывали, Петр и Иаков, Иоанн и Андрей, Филипп и Фома, Варфоломей и Матфей, Иаков Алфеев и Симон Зилот, и Иуда, [брат] Иакова.
14 Все они единодушно пребывали в молитве и молении, с [некоторыми] женами и Мариею, Материю Иисуса, и с братьями Его.
15 И в те дни Петр, став посреди учеников, сказал
(Деян.1:13-15)

Такий піст об`єднує і зближує людей, всі приходять у єдинство віри. Однаково важливі загальні і особисті пости.
Назва: Про віру
Відправлено: beauty від 13 Березня 2008, 19:01:00
Погоджуюсь з Juli цілком і повністю :)
Назва: Про віру
Відправлено: Хорс від 28 Березня 2008, 22:16:46
ХТО ТАКІ МОРМОНИ?
Приховано: Показати
Історія секти

Секта мормонів була заснована 6 квітня 1830 року у містечку Файєм, що у штаті Нью-Йорк (США), під назвою “Церква Христа”. 1832 року її перейменували на “Церкву святих останнього дня”, а ще через два роки вона називалась “Церква Ісуса Христа святих останніх днів”. Остання назва збереглася до сьогодні. Її скорочено ще називають “Церквою мормона” або “Сектою мормонів”.

Цей релігійний рух скупчує приблизно 8 мільйонів осіб, якими керує кількатисячний склад мормонських організаторів та місіонерів. Характерною рисою мормонів є внесення змін у Біблію та “свої” пояснення біблійних текстів, заперечення або зміни важливих християнських догм, тверджень, що Церкви традиційного християнства є “мертві”, бо вони навчають неправильно.

Це організація, якій надало скандального присмаку застосування многоженства (полігамії) – ось спрощений вид руху, що потряс американську та європейську свідомість у 30-40 роках XIX ст.


 
Мормони

Мормон – дещо змінена назва ангела Мороні, який нібито з’явився у видінні засновникові секти “пророкові” Джонатанові Смітові і дав йому від імені Бога важливі “об’явлення”. Ангел нібито показав Джонатанові місце, де була захована книга, у якій описувалось життя давніх мешканців Америки. Ця книга була написана на “золотих платівках” мовою “змінених єгипетських ієрогліфів” і захована десь у лісі на горі Каморі в кам’яній скрині. Два срібні камінці, які Джозеф клав до капелюха і довго вглядався в них, допомагали йому перекладати книгу англійською мовою і сприяли видінню. Це були якісь дві біблійні істоти Урім та Тумім. Сміт нібито диктував переклад своєму секретареві Оліверові Ковдері та іншим співробітникам, прихованим за перегородкою, а по закінченні своєї праці він мав повернути “золоті платівки” ангелові Мороні. Це звучить, як “Казка із 1001 ночі, але фермери, дроворуби, теслярі і ремісники, у яких формувалась свідомість після здобуття незалежності Америки, радо прислуховувались до таких неймовірних розповідей, бажаючи пізнати усе те, що становило родовід та спадковість їх нелегкого життя, життя піонерів та завойовників Нового Світу. А такі контакти з небесними істотами додавали тим “об’явленням" та їхнім героям ще більшого блиску.

Таким чином, на основі “об’явлень” пан Сміт написав такі нібито “богонатхненні книги”, як “Книга мормона” , “Коштовна перлина” та “Учення і Заповіти”. Ці три книги мормони ставлять в один ряд із Біблією.



Джонатан Сміт

Противники Мормона твердять, що “Книгу мормона” в дійсності написав Соломон Спелдінб (1761-1816) і що його твір був романом, який Джонатан переробив.

У1829 році Сміт та Ковдері оголосили, що у містечку Гармоні їм об’явився Іван Христитель і звелів охрестити один одного в місцевій річці. Охрестившись, вони оголосили себе “священиками Аарона”. А після того, як обох охрещених відвідали Апостоли Петро, Яків та Іван, то в особах Джонатана та Олівера відновили “священство за чином Мелхиседека”. Сміт почав хрестити “новонавернених”. Перші громади мормонів постали у Нью-Йорку, Пенсільванії, Огайо, у всій Новій Англії уздовж канадського кордону.

Наділені таким “саном”, Сміт і Ковдері створили ієрархію своєї секти. Головою став Сміт, який згодом вибрав собі 12 “апостолів”, а відтак ще 70, так, як це робив Ісус Христос. Але Джонатанові опоненти з конкуруючих сект звинуватили його в окультних практиках з метою виявлення втрачених та закопаних скарбів. Сміт разом із своїми однодумцями потрапив до в’язниці 27 червня 1844 року. Згодом натовп напав на в’язницю і Джонатан разом зі своїм братом були убиті.

Після вбивства Сміта аж до сьогодні сектою управляли 13 “пророків”, нинішній – це Бера Тафт Бенсон. При кожному “пророкові” існувало 12 основних і 70 додаткових “апостолів”, які роз’яснюють доктрину мормонізму усьому світові. Сорок тисяч їхніх місіонерів ведуть невтомну роботу, щороку їм вдається “охрещувати” у свою віру триста тисяч нових членів.



Діяльність секти в Україні

Від часу проголошення незалежності України мормони у нас мають не тільки послідовників, а й опорні пункти. У 1994-1996 роках американські мормони були співорганізаторами двох релігієзнавчих міжнародних конференцій у Києві. Завдяки своєму багатству і впливові у США, мормони сьогодні вміло та тихо шукають собі прихильників, відкриваючи свої філії скрізь, де можна.

Мормонізм ґрунтується на трьох документах: перекрученій Біблії, Книзі Мормона, а також вказівках (інструкціях) “пророка” Сміта, дотичних “завіту”. Цю схему доповнюють два релігійно-звичаєві девізи: бажання свободи для американських негрів, які в той час були невільниками, а також постулат введення багатоженства згідно зі старозавітнім звичаєм (сім’я Авраама, Якова та інших). Сьогодні мормони не дотримуються полігамії, у мормонському храмі шлюб звершують урочисто не тільки довічно, але “на віки вічні”. Подібною є справа із хрещенням, яке обіймає як живих, так і мертвих (т. зв заміняюче хрещення). Мормони вважають, що хрещення є умовою осягнення спасіння, а важливим хрещенням, яке може уділити “земля”, є мормонське хрещення. Тому мормони повинні намагатися найбільше охрестити немормонів, аби вони спаслися. Отож, мормонське хрещення може бути хрещенням померлих. Воно полягає в зануренні у воді озера або річки, а приймають його мормони у восьмирічному віці. Якщо син бажає прийняти хрещення за померлого батька, близького чи знайомого “в його імені”, то він може отримати на те дозвіл від церковної влади. У той спосіб можна стати мормоном після смерті, нічого про те не відаючи.



Що відповісти мормонам?

Потрібно нагадати мормонам, що засновник мормонства Джонатан Сміт був засуджений за окультизм і вбитий. Це – витворена людською гордістю власна релігія, замаскована за її численними “невинними” і навіть “милозвучними” та “науковоподібними” назвами: спіритизм, астрологія, плабізм, хіромантія, екстрасенсорика, полтергейст, біополе, контактерство, гіпноз, космічна енергія, неопізнані літаючі об’єкти та багато інших.

Попросіть їх розповісти Символ віри і почуєте: “Ми також віримо, що Книга Мормона є Слово Боже”, Таких слів у Символі віри нема. Вони вигадали оповідання про те, що американські індіани були нащадками юдеїв, які залишили Єрусалим 600 р. до Різдва Христового. Через свої гріхи вони начебто стали темношкірими, а праведні залишалися “білими і прекрасними”; проте темношкірі перемогли білих, а останній з білих перед смертю переписав свій народ на золотих платівках зміненими єгипетськими ієрогліфами і закопав на горі Каморі.

В інших книгах Сміта мовиться про вигадане перетворення людини в Бога, заперечення Пресвятої Трійці та ряд інших неймовірностей, до яких у минулих віках не додумувались найзапекліші Христові вороги. Мормонське віровчення твердить, що Господь Ісус Христос – не є Єдинородний Син Бога Отця. Мормони твердять, що Отець мав багато дітей – “велику сім’ю”. Ісус Христос був старшим, а відразу за Ним ішов... люцифер. Спотворено вони висвітлюють народження Христа, місію Діви Марії, а Христові приписують аж три одруження: з Марією, Мартою та ще однією Марією. Це їм заперечте. Такого у Біблії нема ніде. Це брутальна вигадка і богохульство.

Мормонам заборонено почитати ікони, пити каву, чай, вживати алкоголь (але це не стосується споживання свинини). Вони вірять у встановлення Царства Сіону в Америці, вважають, що саме в США має реалізувати свою владу Ісус Христос та встановити “рай” на землі.

Отаким повним фантазій, казок, перекручень є віровчення тих, хто вже понад півтора століття, не червоніючи, називає себе “Церквою Ісуса Христа святих останніх днів”. Заперечте їхнє вчення їхньою ж доктриною.



Відповідь дав о. Іван КОЗОВИК,
митрофорний протоієрей, професор,
декан філософії та теології
Івано-Франківської Теологічної Академії.

Взято з українського греко-католицького часопису “НОВА ЗОРЯ” число 11 (781) 2008 рік.
Назва: Про віру
Відправлено: Juli від 28 Березня 2008, 22:40:59
Секта, причому буже багата і впливова! Не має нічого спільного з християнством!!!

Церковь Иисуса Христа и Святіх последних дней
Другие названия: мормоны.
(Церковь1:1)

18 Доктрина.
19 Основы учения мормонов находятся в трех книгах, которые у них считаются не менее важными чем сама Библия: "Книги Мормона" , "Учения и Заветы", "Драгоценная Жемчужина".
20 "Книга Мормона" является основой учения мормонов. В тех местах, где имеются противоречия между Библией и "Книгой Мормона ". высказывания последней считаются истинными. Эта книга состоит из 15-ти маленьких книжечек, всего около 500 страниц. В них рассказывается история древнего населения Америки. Во времена строительства Вавилонской башни колено Иаредитов попало в Америку, разделилось и прекратило свое существование в результате внутренней вражды и борьбы. В 600 г. до Р.Х., при пророке Лехе, в Америку приехали представители колена Манасии. Их потомки разделились на две группы: Нефиты и Ламаниты. Нефитам Христос явился после Воскресения и дал директивные указания для основании церкви. Вследствие вины эта истинная Церковь исчезла, распалась. В 400-м году по Р.Х. бушевали последние сражения между нефитами и ламанитами вблизи холма Кумора. Там пророк Мормон и его сын схоронили вышеназванные пластинки с записанными на них событиями (420-421 гг.).
21 Мормоны рассматривают "Книгу Мормона", как откровение, так как она по их мнению содержит то, что Иисус проповедовал в Свои "американские дни".
22 Большую часть книги "Учении и Заветы" составляют откровения Иосифа Смита, которые он получил во времена своей деятельности а также некоторые откровения его последователей(1823-1890).
23 В книге "Драгоценная Жемчужина " также идет речь об откровениях и переводах с золотых пластин "пророка" И.Смита.
24 Символ веры мормонов состоит из 13-ти пунктов. Он составлен И.Смитом в 1841 году.
25 В своем учении о Боге мормоны исходят из того, что человек создан по подобию Бога, и делают из этого вывод, что Бог имеет материальное тело, как и человек. Следовательно Отец пространственно ограничен Своим телом. Но Он тем не менее Всезнающий, т.к. ангелы сообщают Ему о всех событиях, происходящих на земле. Но Отец не единственный Бог. Существует много других "Богов". И для людей есть возможность стать когда-нибудь Богом. "Каков человек сейчас - таков был однажды Бог. каков Бог сейчас - таким мажет стать когда-нибудь человек". Такова основная мысль учения мормонов.
26 Так как девиз мормонов гласит: "оптимизм и вера - прогресс", то у них все заключается в развитии. Человек находится на пути, ведущем вверх: он является "богом в зародыше".
27 По учению мормонов, человек не рождается грешником, т.е. он не имеет наследственного греха. Грехом у мормонов считается возмущение человека против "основ прогресса".
28 По учению мормонов, жертва Иисуса Христа за грех, дает всем людям жизнь после смерти. Через посредничество Иисуса Христа отдельный человек может быть оправдан от личных грехов, если он сам к этому приложит усилия. Искупление - совместная работа Бога и человека. После смерти человек становится причастным к различной степени славы. Существует три степени славы: 1) подземная; 2) земная; 3) небесная;
29 Центром мировых событий будущего мормоны считают Америку, так как мормоны являются народом Божьего завета последнего времени - новым Израилем. Вечность у мормонов является продолжением прогресса.
30 В 1843 году И.Смит получил "откровение" о вечной продолжительности супружеского союза с включением многоженства. Многоженство было введено Янгом в 1851 году, но под давлением американского правительства мормоны упразднили многоженство в 1890 году. До сегодняшнего дня они верят в правильность этого учения, но не практикуют его. Крещение означает прощение грехов и принятие в члены церкви. Крещение может быть принято с восьмилетнего возраста, при этом принимающий крещение заключает союз с Творцом. Он должен дать обет, что будет соблюдать Божий заповеди.
31 Вечерю могут принимать только "достойные". Мормоны считают, что Вечеря не имеет ничего общего с жертвой Христа, а служит для обновления союза с Богом и для признания членства. По учению мормонов возложением рук дается дар Святого Духа. Возложение рук совершают священники. Акт возложения рук они называют конфирмацией. Святой Дух дается для просвещения, очищения и освящения.
32 Полномочием запечатления обладает только глава церкви. Запечатленный брак не закончит свое существование смертью, но найдет свое продолжение в духовном царстве. Все представители незапечатленных браков в вечности будут служебными духами и не смогут бракосочетаться.
33 Характеристика.

Дуже багато написано, тому виділила тільки доктрину. Навіщо собі голову забивати?
Відповідь від: 28 Березня 2008, 22:39:39
Краще про християнство говорити!!!
Назва: Про віру
Відправлено: Juli від 30 Березня 2008, 20:48:15
Християнство - це не релігія, це історія любові між Богом і людиною.
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 10 Травня 2008, 20:56:42
Блаженні убогі духом, бо їхнє Царство Небесне
Тепер прикладемо риси людини, убогої тілесно до убогої духовно. Убога духом – та людина, котра щиросердно визнає себе духовним бідняком, який нічого свого не має; хто всього очікує від милосердя Божого, хто впевнений, що він не може ні помислити, ні побажати нічого доброго, якщо Бог не дасть думки благої і бажання доброго, що він не може зробити жодної істинно доброї справи без благодаті Ісуса Христа; хто вважав себе грішним, гіршим, нижчим за всіх, хто завжди докоряє собі і нікого не засуджує; хто визнає одяг душі своєї нечистим, похмурим, сморідним, непридатним і не полишає просити Господа Ісуса Христа просвітити одяг душі його в нетлінний одяг правди; хто безперестанно вдається до захисту під покровом крил Божих, не маючи ніде безпеки в світі, крім Господа; хто всі статки свої вважає Божим дарунком і ревно дякує Господу за всі блага, від майна свого охоче дає потребуючим. Ось хто убогий духом і такий убогий духом блаженний, за словом Господа, тому що де смирення .усвідомлення своєї убогости, своєї бідности ,окаянства, – там Бог, а де Бог, там очищення гріхів, там мир, світло, свобода, достаток і блаженство. Таким убогим духом Господь прийшов благовістити Євангелію Царства Божого, як сказано: «Мене Він помазав, щоб добру новину звіщати вбогим» /Як.4: 18/, убогим духом, а не тим, хто вважає себе багатим; бо гордість їхня відштовхує від них благодать Божу, і вони залишаються порожньою і смердючою храминою. Охоче і люди простягають руку допомоги тим, хто справді бідний і потребує найбільш необхідного; і Бог милосердний до убогости духовної, по-батьківському милостивий до неї. І на поклик її наповнює своїм духовними скарбами – «Удовольняв голодних добром» /Як.1:53/, сказано.
Чи не долини зрошуються вологою; не долини квітують і духмяніють? Чи не на горах бувають сніги і крига, немає життя? Гори високі – образ гордих; долини низькі – образ смиренних. «Нехай кожна долина наповниться, гора ж кожна та пагірок знизиться» /Лк. 3:5/. «Бог противиться гордим, а смиренним дає благодать» /Як. 4:6/.
Отже, блаженні убогі духом, тобто хто вважає себе за ніщо, бо їхнє Царство Небесне
Назва: Про віру
Відправлено: Juli від 12 Травня 2008, 10:03:58
Амінь!!! Повністю згідна!!! Самі написали? Це ваше власне відкриття?
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 13 Травня 2008, 00:40:35
Цитувати (вибране)
Амінь!!! Повністю згідна!!!
Ооо, ви мене дивуєте. Ви джулі вважаєте, що треба себе вважати за ніщо, гіршим за ніщо і нижчим за всіх ???
В своїх постах ви так, мені здається не вважали:

"-Я особисто будую своє життя на основі Слова Божого і маю плоди.

-Я не грішніша від скотини,

-Вважати себе грішніше від скотини - це невдячність Богу і зневага до Його жертви.
Христос освятив мене і я продовжую перебувати в цій святості! Кожного дня мій Господь
вдосконалює мене, обрізує і очищає, як виноградну лозу, щоб я ще більше плодів змогла принести.

-"Праведный верою жив будет; а если [кто] поколеблется, не благоволит к тому душа Моя.
 Мы же не из колеблющихся на погибель, но [стоим] в вере к спасению души." (Евр.10:38,39)[
u] Це про таких як я![/u]

-Я – зріла християнка і маю плоди, яких досягла завдяки Богу, в усіх сферах свого життя. Коли я покаялася перед Богом, Він дав мені свободу від гріха - я це одразу відчула. Сьогодні я можу говорити про минуле досить вільно, бо відчуваю, що воно мені вже не належить. Я стою в свободі, яку дарував мені Христос.Я не грішу кожного дня
Назва: Про віру
Відправлено: Juli від 14 Травня 2008, 12:15:14
Ооо, ви мене дивуєте. Ви джулі вважаєте, що треба себе вважати за ніщо, гіршим за ніщо і нижчим за всіх ???
В своїх постах ви так, мені здається не вважали:

 :-D :-D :-D Я перечислюю факти, які вже зправдилися в моєму житті. Але я завжди пам`ятаю Того, Хто все це мені дав і всю славу, честь і подяку я даю Йому - моєму Спасителю і Господу Ісусу Христу! Я високо ціную своє життя, все що є в моєму житті, людей, які є в моєму житті і себе. Кожного дня я прославляю за це Господа! Він для мене - Все! Ним я живу і дихаю, Ним стою! Він - моя сила і міць, на Нього покладаю надію!
Назва: Про віру
Відправлено: Juli від 23 Травня 2008, 13:59:42
О вере

Матфея 17:19-20 «Тогда ученики, приступив к Иисусу наедине, сказали: почему мы не могли изгнать его? Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас».  

Существует разное понимание веры, но Бог многого не требует. Ему нужны верные люди с верой размером пусть даже с горчичное зерно, но верой истинной. Вера - не событие, а постоянный процесс, т.е. движение во времени, и у нас должна быть не сиюминутная верность. Бог хочет, чтобы мы мыслили и говорили как люди веры, для которых вера – это сама жизнь праведников. Но если что-то мешает поверить, пусть Господь поможет неверию, для исполнения воли Божьей и утверждения Его славы, так как сомневающийся ничего не сможет совершить. Нельзя верить сегодня и не верить завтра. Либо мы верим на 100%, либо нет, потому что вера – это стиль жизни, и здесь не может быть никаких сомнений.

Вера   не   измеряется   количеством:  больше -  меньше, хватает  -  не хватает. Она или есть, или ее вообще   нет.   Бог   ищет   людей, преданных   Ему,   способных   зубами держаться за Его обещания и стоять в проломе за свой народ.
Назва: Про віру
Відправлено: romashkin від 12 Вересня 2008, 13:24:10
Ось випадково натрапив - досить цікаво  :)

Философские истины на пальцах
1. Платонизм. Я вспомнил! У меня есть пальцы!
2. Неоплатонизм. У меня есть пальцы! Но это вспомнил не я...
3. Атомизм. Пальцы есть, но только очень маленькие, и их очень много.
4. Киники. Пальцы есть. Но зачем?...
5. Стоицизм. Пальцы неизбежны.
6. Иудаизм. Мои пальцы - всем пальцам пальцы!
7. Зороастризм. Есть пальцы левые, есть пальцы правые, и их поровну.
8. Индуизм. Каждому пальцу - по карме!
9. Буддизм. Пальцы бренны - так на фиг они нужны?...
10. Конфуцианство. Пальцы. Просто пальцы.
11. Даосизм. От пальцев никуда не денешься.
12. Христианство. Пальцев пять, но ладонь-то одна!...
13. Христианская ересь. А пальцев-то не пять!...
14. Средневековая философия. Пальцы непостижимы.
15. Философия Возрождения. А пальцы-то есть!
16. Ислам. Нет пальцев кроме моих.
17. Сенсуализм. Если ударить по пальцам и будет больно, то они есть, а
если не больно - то их нет.
18. Идеализм. Пальцы есть, потому что я думаю, что они есть.
19. Субъективный идеализм. Вот перестану думать о пальцах - и они
исчезнут!
20. Агностицизм. Пальцы-то есть, но вот поди это докажи...
21. Материализм. Пальцы есть, потому-то я о них и думаю.
22. Диалектический материализм. Единство и борьба правых и левых
пальцев.
23. Рационализм. Пальцы есть. Их не может не быть.
24. Скептицизм. Поди разберись в этих пальцах!
25. Детерминизм. Это смотря какие пальцы...
26. Просвещение. А что ты сделал для своих пальцев?!
27. Гегельянство. Пальцы есть!!! Но непонятно - как?!
28. Ницшеанство. Не стоит долго глядеть на свои пальцы, иначе однажды
они взглянут на тебя.
29. Марксизм. Это как два пальца.
30. Марксизм-ленинизм. Это как два пальца об асфальт.
31. Иррационализм. А есть ли пальцы?...
32. Позитивизм. Пальцы пальцами, однако...
33. Экзистенциализм. Где-то у меня были пальцы...
Назва: Про віру
Відправлено: Juli від 25 Вересня 2008, 12:03:48
Було б помилкою вважати, що віра буде пересувати гори, як тільки  ми розпочнемо читати і слухати Слово Боже. Знання і цитування Слова Божого ще не говорять про сильну віру.  Людині потрібно настільки наповнитися Словом Божим, щоб воно стало частиною її самої – «стало її плоттю».
Не цитування Біблії, а глибоке осмислення і усвідомлення Божого Слова, що оживає в нашому відродженому дусі, може спричинити виникнення в нас сильної і твердої віри. Для цього Слово Боже повинне стати частиною нашого єства, невід’ємною частиною нас самих – нашим постійним способом життя. Ми повинні не лише знати Слово Боже (що саме по собі є рідкістю в нашому краї, і ви, певно, з цим погодитеся, коли проаналізуєте, наскільки добре пересічні українці знають Слово Боже) – нам необхідно жити ним. Воно має стати для нас керунком до будь-яких дій. Віра надихає нас жити згідно Слова Божого, а не лише читати і слухати його.
Багато людей помилково вважають, що віра – це протилежність роздумам. Однак, зауважу, що віра потребує роздумів. Розумна віра – це істинна віра, яку дав нам Христос. Віра, яку продемонстрував нам Великий Вчитель, - розсудлива віра. Він багато часу проводив в молитвах і роздумах, щоб поспілкуватися з Батьком і добре обдумати, як втілити Божий план в життя, як виконати волю Божу.
Віра припускає реалізацію Слова Божого, перш за все, в нашому особистому житті. Сильна віра не може з`явитися в один день, вона не впаде нам на голову, як манна небесна. Сильна віра є способом життя лише тієї людини, яка постійно пізнає Слово Боже і застосовує його в своєму житті – живе згідно нього.
Отже, істинна віра – це не лише знання про неї, якими сповнений наш розум. Істинна віра живе в глибинах нашого серця, що робить її частиною нас самих – нашою внутрішньою суттю. Істинна віра обов`язково проявиться в ділах. Віра, в основі якої лежить Слово Боже – це результативна віра.
Назва: Про віру
Відправлено: Juli від 29 Вересня 2008, 09:44:45
Віра – це не просто слова про Бога! Віра – це ваші дії, які демонструють світу Божі стандарти життя.
Без віри ніхто не може принести плоди служіння Господу. Тому, якщо немає плодів служіння, це свідчить про відсутність віри. Апостол Павло говорив: «Испытывайте самих себя, в вере ли вы…» (2Кор.13:5) Тому важливо аналізувати свої дії, вони свідчать про наявність чи відсутність віри.
Коли людина говорить, що вірить в душі, вона помиляється сама і вводить в оману інших. Віра – це те, що неможливо сховати. Віра, як вогонь, що захований в пазуху, виходить назовні. Віра – це спосіб життя, це суть людини.  Вона обов`язково проявиться в ділах. «…Вера без дел мертва.» (Иак.2:20) Віра надихає діяти!!! Наприклад, людина проаналізувавши наявність у неї знань і ресурсів, повірила, що в неї вийде розпочати власну справу. Ця віра надихне її іти і відкривати підприємця, тобто розпочнуться конкретні дії. Так і віра в Бога. Якщо людина повірила в Бога, повірила, що можливо втілити в життя Його Слово, вона починає діяти відповідно. Життя людини змінюється, її дії змінюються. Отже, якщо людина не живе згідно Слова Божого, то це означає одне – вона в нього не вірить! А без віри догодити Богу неможливо. «А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает.» (Евр.11:6)
Назва: Про віру
Відправлено: Pupkin від 29 Вересня 2008, 10:43:59

Віра надихає діяти!!! Наприклад, людина проаналізувавши наявність у неї знань і ресурсів, повірила, що в неї вийде розпочати власну справу. Ця віра надихне її іти і відкривати підприємця, тобто розпочнуться конкретні дії.
Наша пісня файна нова... =))
Назва: Про віру
Відправлено: Juli від 29 Вересня 2008, 11:05:51
Ти смієшся, а ті молоді люди, яких я підіймаю, з безробітних стали підприємцями... :=) От тобі і пісня файна нова... Віра надихає діяти!!!!  8)
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 12 Жовтня 2008, 00:01:46
Ти смієшся, а ті молоді люди, яких я підіймаю, з безробітних стали підприємцями...
Між стати підприємцем і зареєструватись підприємцем - велика різниця, погодьтесь. Чи був запропонований Вами бізнес успішним?
Відповідь від: 11 Жовтня 2008, 23:57:29
Доречі за останні десь три роки різко збільшилась кількість старовірів(особливо у північних регіонах), багато людей повертається у прадавню віру в Перуна, Велеса і т.д. І у Франику є кілька таких.
Вчора розмовляв з одним із рідновірів
Назва: Про віру
Відправлено: advokat від 30 Жовтня 2008, 11:47:21
"Не зная, с кого или с чего началась вселенная вокруг нас, беспомощные
перед абсолютной невозможностью объяснить непознаваемые тайны Природы, мы, в
своем глубочайшем невежестве, поставили над ней некое Высшее Существо,
наделенное способностью производить все эффекты, причины коих нам
неизвестны. "
Назва: Про віру
Відправлено: яничар від 30 Жовтня 2008, 21:36:48
Цитата: Хорс від 16 Лютого 2008, 19:45:36
Доречі за останні десь три роки різко збільшилась кількість старовірів(особливо у північних регіонах), багато людей повертається у прадавню віру в Перуна, Велеса і т.д. І у Франику є кілька таких.
Цитувати (вибране)
Вчора розмовляв з одним із рідновірів
Хіба старовірами не старообрядців називають? Якщо язичників називати "рідновірами", то християнство- чужа віра?
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 30 Жовтня 2008, 21:59:02
Язичництво - мертва віра, віра у пустих ідолів, віра народів які забули істинну віру і шукали Бога у природніх стихіях, та блукали у мороку. Християнство світло для світу. З прийняттям християнства розпочався розквіт Київської Русі, яка досягла такої могутності що з нею хотіла породичатись уся Європа. Це період становлення нашого народу як нації, як чогось одного цілого, це розквіт культури науки і освіти, медицини. Усе життя було сконцентровано навколо монастирів, храмів і т.д. То чи можна після цього казати, що християнство чуже? Ми були у темряві, окремі племена, а з приходом християнства пізнали світло, цивілізацію, істинного Бога.
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 31 Жовтня 2008, 11:44:03
"Не зная, с кого или с чего началась вселенная вокруг нас, беспомощные
перед абсолютной невозможностью объяснить непознаваемые тайны Природы, мы, в
своем глубочайшем невежестве, поставили над ней некое Высшее Существо,
наделенное способностью производить все эффекты, причины коих нам
неизвестны. "
Маркіз де Сад?  :D

Приховано: Показати

Уильям Шекспир, великий драматург.

«Я вручил мою душу в руки Бога, моего Создателя, и абсолютно непоколебимо верю в Иисуса Христа, моего Спасителя».


Александр Пушкин

«Есть Книга, в которой каждое слово истолковано, объяснено, проповедано во всех концах земли, применено ко всевозможным обстоятельствам жизни и происшествиям мира; из которой нельзя повторить ни единого выражения, которого не знали бы наизусть, которое не было бы уже пословицей народов.

Книга сия называется Евангелием — и такова её вечно новая прелесть, что если мы, пресыщенные миром или удручённые унынием, случайно откроем её, то уже не в силах противиться её сладостному влечению».

«Я думаю, что мы никогда не дадим народу ничего лучше Писания… Его вкус становится понятным, когда начинаешь читать Писание, потому что в нем находишь всю человеческую жизнь. Религия создала искусство и литературу; все, что было великого в самой глубокой древности, все находится в зависимости от этого религиозного чувства, присущего человеку так же, как и идея красоты вместе с идеей добра… Поэзия Библии особенно доступна для чистого воображения. Мои дети будут читать вместе со мною Библию в подлиннике… Библия — всемирна».


Блез Паскаль, французский математик, писатель, ученый.

«Евангелие даёт человеку утешение, в каком бы положении и в каких бы условиях он не находился. Христос притягивает к Себе всё человечество… Без учения Христа у человека будут пороки и бедствия, заблуждения, мрак, отчаяния, смерть. Исполняя учение Христа, люди могут освобождаться от этого. Во Христе — вся наша добродетель и блаженство. Без учения Христа люди заели бы друг друга, мир сделался бы адом и развратился бы».

«Только Бог может заполнить вакуум в сердце каждого человека. Ничто из сотворённого человеком этот вакуум заполнить не может. Только Бог, Которого мы познаём через Иисуса Христа, заполняет эту пустоту»

«Познание Бога без познания своей греховности приводит к гордости. Познание своей греховности без познания Бога приводит к отчаянию. Познание же Иисуса Христа приводит на верный путь, так как в Нём находим мы Бога и свою греховность».

«Есть только три разряда людей. Одни обрели Бога и служат Ему, люди это разумны и счастливы. Другие не нашли и не ищут Его, эти безумны и несчастливы. Третьи не обрели, но ищут Его, эти люди разумны, но еще несчастливы».

«Земную науку надо понять, чтобы ее полюбить, а Божественную надо полюбить, чтобы понять ее».


Николай Гоголь

«Владеем сокровищем, которому цены нет, и не только не заботимся о том, чтобы это почувствовать, но не знаем даже, где положили его. У хозяина спрашивают показать лучшую вещь в его доме, и сам хозяин не знает, где лежит она. Эта Церковь, которая, как целомудренная дева, сохранилась одна только от времен апостольских, в непорочной первоначальной чистоте своей, эта Церковь, которая вся с своими глубокими догматами и малейшими обрядами наружными как бы снесена прямо с Неба для русского народа, которая одна в силах разрешить все узлы недоумения и вопросы наши, которая может произвести неслыханное чудо в виду всей Европы, заставив у нас всякое сословье, званье и должность войти в их законные границы и пределы и, не изменив ничего в государстве, дать силу России изумить весь мир согласной стройностью того же самого организма, которым она доселе пугала, — и эта Церковь наша незнаема! И эту Церковь, созданную для жизни, мы до сих пор не ввели в нашу жизнь!»

«Не будьте мёртвыми душами, но живыми. Есть только одна дверь к жизни, и эта дверь — Иисус Христос»


Макс Планк, немецкий физик-теоретик, основатель квантовой механики.

«Куда бы мы ни обращали наши взоры, каким бы ни был предмет нашего наблюдения, мы нигде не находим противоречия между наукой и религией. Мы, скорее, констатируем их абсолютную гармонию в основных пунктах, особенно в области естествознания. Как религия, так и наука, в конечном результате, ищут истину и приходят к исповеданию Бога».


Федор Достоевский

«…Мерзавцы дразнили меня необразованною и ретроградною верою в Бога. Этим олухам и не снилось такой силы отрицание Бога, какое положено в Инквизиторе и в предшествовавшей главе, которому ответом служит весь роман. Не как дурак же, фанатик, я верую в Бога. И эти хотели меня учить и смеялись над моим неразвитием. Да их глупой природе и не снилось такой силы отрицание, которое перешел я. Им ли меня учить.»

«Христианство есть единственное убежище Русской земли от всех ее зол».
Відповідь від: 31 Жовтня 2008, 11:25:01

Луи Пастер, французский микробиолог и химик, основатель современной микробиологии и иммунологии.

«Я мыслил и изучал, потому и стал верующим, подобно бретонскому крестьянину. А если бы я еще более размышлял и занимался науками, то сделался бы таким верующим, как бретонская крестьянка».

«Потомки в один прекрасный день от души посмеются над глупостью современных нам учёных-материалистов. Чем больше я изучаю природу, тем более изумляюсь неподражаемым делам Создателя».


Николай Пирогов

«Я не могу слышать без отвращения ни малейшего намека об отсутствии творческого плана и творческой целесообразности в мироздании, а посему существование Верховного Разума, а следовательно и Верховной Творческой Воли, я считаю необходимым и неминуемым роковым требованием моего собственного разума. Так, если бы я и хотел теперь не признавать существование Бога, то не мог бы этого сделать, не сойдя с ума».


Карл Линней, шведский испытатель, создатель системы классификации животного и растительного мира.

«Вечный, беспредельный, всеведущий и всемогущий Бог прошел мимо меня. Я не видел Его лицом к лицу, но отблеск Божества наполнил мою душу безмолвным удивлением. Я видел след Божий в Его творении; и везде, даже в самых мелких и незаметных Его произведениях, что за сила, что за мудрость, что за неизреченное совершенство! Я наблюдал, как одушевленные существа, стоя на высшей ступени, связаны с царством растений, а растения, в свою очередь, с минералами, которые находятся в недрах земного шара, и как сам шар земной тяготеет к солнцу и в неизменном порядке обращается вокруг него, получая от него жизнь».


Лев Толстой

«На протяжении тридцати пяти лет моей жизни я был в полном смысле слова нигилистом, не то, чтобы специалистом-революционером, но не верящим ни во что. Но пять лет тому назад ко мне пришла вера. Теперь я верю в доктрину об Иисусе Христе, и вся моя жизнь неожиданно совершенно изменилась… Жизнь и смерть перестали быть для меня злом, вместо безнадёжности и отчаяния, я теперь ощущаю радость и счастье, которых не сможет отнять у меня даже смерть».


Исаак Ньютон, ученый, физик, математик.

«Небесный Владыка управляет всем миром как Властитель вселенной. Мы удивляемся Ему по причине Его совершенства, почитаем Его и преклоняемся перед Ним по причине Его беспредельной власти. Из слепой физической необходимости, которая всегда и везде одинакова, не могло бы произойти никакого разнообразия; и все соответственное месту и времени разнообразно сотворенных предметов, что и составляет строй и жизнь вселенной, могло произойти только по мысли и воле Существа самобытного, Которое я называю Господом Богом».


Александр Герцен

«Евангелие я читал много и с любовью, по-славянски и в лютеровском переводе. Я читал без всякого руководства, не все понимал, но чувствовал искреннее и глубокое уважение к читаемому. В первой молодости моей я часто увлекался вольтерианизмом, любил иронию и насмешку, но не помню, чтоб когда-нибудь я взял в руки Евангелие с холодным чувством; во все возрасты, при разных событиях я возвращался к чтению Евангелия и всякий раз его содержание низводило мир и кротость на душу».


Наполеон Бонапарт, французский государственный деятель, полководец.

«Александр Македонский, Август Кесарь, Карл Великий и я сам основали громадные империи. А на какой основе состоялись эти создания наших гениальностей? На основе насилия. Один лишь Иисус Христос основал Свою империю любовью… И будьте уверены, что все они были настоящими людьми, но никто из них не был подобен Ему; Иисус Христос больше, чем человек… На расстоянии тысячи восьмисот лет Иисус Христос предъявляет трудное для выполнения требование, превосходящее все другие требования. Он просит человеческого сердца».


Виссарион Белинский

«Есть Книга, в которой сказано всё, всё решено, после которой ни в чём нет сомнения, Книга бессмертная, святая, Книга вечной истины, вечной жизни — Евангелие. Весь прогресс человечества, все успехи в науках, философия, заключаются только в большом проникновении в таинственную глубину этой Божественной Книги. Основание Евангелия — откровение истины посредством любви и благодати».


Альберт Эйнштейн, физик, создатель теории относительности.

«Я верю в Бога как в Личность и по совести могу сказать, что ни одной минуты моей жизни я не был атеистом».

«Нельзя читать Евангелие, не чувствуя действительного присутствия Иисуса, Его Личность пульсирует в каждом слове».

«Правда, я иудей, но лучезарный опыт Иисуса Назорея произвел на меня потрясающее впечатление. Никто так не выражался, как Он. Действительно, есть только одно место на земле, где мы не видим тени, и эта Личность — Иисус Христос. В Нем Бог открылся нам в самом ясном и понятном образе. Его я почитаю».
Відповідь від: 31 Жовтня 2008, 11:38:02
Федор Тютчев

Когда пробьет последний час природы,
Состав частей разрушится земных:
Все зримое опять покроют воды,
И Божий Лик изобразится в них!


Конрад Аденауэр, первый канцлер ФРГ.

«Если Христос не жив сегодня, тогда у мира нет вообще никакой надежды. Только факт воскресения дает надежду на будущее».


Авраам Линкольн, президент США.

«Я часто преклонял мои колени пред Богом, побуждаемый сильным убеждением, что ни к кому другому я не могу обратиться в моей нужде».

«Я верю, что Библия — наилучший дар Божий человеку. Всё прекрасное от Спасителя мира передаётся нам через эту Книгу».


Владимир Соловьев

«Во всяком сомнительном случае, если только осталась возможность опомниться и подумать, вспомните о Христе, представьте Его себе живым, каков Он и есть, и возложите на Него всё бремя ваших сомнений».


Тарас Шевченко

«Сейчас моё единственное утешение — это Евангелие. Я читаю его ежедневно, ежечасно».


Иоганн Гете, немецкий мыслитель, поэт.

«Пусть мир прогрессирует и развивается, сколько ему угодно, пусть все отрасли человеческого исследования и знания раскрываются до высшей степени, ничто не может заменить Библию, она — основа всякого образования и всякого развития!»

«Человеческий ум может разрастись сколь угодно, но выше величия и нравственной культуры христианства, как они отражены в Евангелиях, он не пойдёт… Я считаю все четыре Евангелия, безусловно, истинными, ибо в них проявляется отблеск величия личности Христа и в такой форме, в какой только Божество могло явит Себя на земле… Если меня спрашивают, согласна ли моя натура оказать Ему благоговейное поклонение, я отвечаю: безусловно. Я поклоняюсь Ему, как откровению высшего принципа нравственности».


Анна Ахматова

Распятие

Хор ангелов великий час восславил,
И небеса расплавились в огне.
Отцу сказал: «Почто Меня оставил!»
А Матери: «О, не рыдай Мене…»

Магдалина билась и рыдала,
Ученик любимый каменел,
А туда, где молча Мать стояла,
Так никто взглянуть и не посмел.


Николай Коперник, польский астроном, создатель гелиоцентрической системы мира.

«Переплетенная терпением, моя жизнь была одной радостью. Хотя перед величием Божиим я должен сознаться: Вседержитель! Мы не постигаем Его. Он велик силою, судом и полнотою правосудия, но мне казалось, что я иду по следам Бога. Чувствую, недалеко и моя смерть, но это меня не пугает. Всемогущий Бог найдет для моего духа иную форму бытия, поведет меня дорогой вечности, как ведет блуждающую звезду через мрак бесконечности. Я спорил с людьми за правду, но с Богом — никогда, спокойно ожидая конца отмеренного мне времени».


Джордж Байрон, английский поэт.

«Если Человек может быть Богом и, если Бог может быть Человеком, то Иисус Христос был и Тем и Другим».


Михаил Ломоносов

«Природа есть в некотором смысле Евангелие, благовествующее громко творческую силу, премудрость и величие Бога. И не только небеса, но и недра земли проповедуют славу Божию».


Чарльз Диккенс, английский писатель и мыслитель.

«Я предал душу свою на милость Божию во Христе Спасителе».


Чарльз Дарвин, ученый, основатель теории эволюции.

«Я никогда не был атеистом в смысле отрицания существования Творца».

«В первую клетку жизнь должна была быть вдохнута Творцом».

«Мир покоится на закономерностях и в своих проявлениях представляется, как продукт разума — это указание на его Творца».


Иммануил Кант, философ.

«Существование Библии является наибольшим, наивысшим благословением, какое только человечество когда-либо испытало».

«Все книги, которые я читал, не дали мне того утешения, которое мне дало Слово Божее: «Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мною». (Пс.22:4)»


Роберт Бойль, ученый, химик.

«В сравнении с Библией всё человеческие книги являются малыми планетами, которые свой свет и блеск получают от Солнца».


Иоганн Кеплер, ученый, астроном.

«Велик наш Господь и велика держава Его, И премудрости Его нет конца. Хвалите Его солнце, луна и звёзды, и планеты, — на каком бы языке восхваление не происходило. А также вы, свидетели Его открытых истин, и ты, душа моя, воспевай честь и славу Господу всю твою жизнь».


Анри Беккерель, французский физик, предвестник открытия радиоактивности.

«Именно мои работы привели меня к Богу, к вере».


Галилео Галилей, итальянский физик, математик, астроном, поэт.

«Священное Писание никогда не может ни лгать, ни ошибаться. Всё, что оно говорит, совершенно непреложно. Как оно, так и природа, созданы божественным Словом: Библия — по внушению Духа Святого, а природа — к исполнению Божественных велений».

http://www.pravoslavie.ru/put/051213124235.htm
[/cut]
Назва: Про віру
Відправлено: advokat від 31 Жовтня 2008, 12:07:47
Ну тебе прорвало!!! :D
Назва: Про віру
Відправлено: romashkin від 31 Жовтня 2008, 13:14:18
Докторе, на що вказують Ваші цитування?
не думаю, що то вагомий аргумент ЗА чи ПРОТИ.

От станете Ви Нобелівським преміантом, то що Ваші особисті релігійні переконання мають в чомусь переконати інших? Не можна доказати чи заперечити те, про що не знаєш.

Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 31 Жовтня 2008, 22:09:50
Дві тисячі мусульман перейшли у християнство
Патрік Барнс, що прийняв Православ'я, бувши англіканом, створив місіонерський англомовний православний портал, де говорить про православне сприйняття світу, вчення про життя та смерть, небезпеку екуменізму (!) http://www.orthodoxinfo.com/
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 31 Жовтня 2008, 22:19:00
файний сайт, але треба було вчити англійську в школі.  :pardon
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 31 Жовтня 2008, 22:26:20
Головне, факт! Але фактом також є, що Патрік Барнс належав до Англіканської Церкви, яка, як відомо, зберегла повноту Святих Таїнств! Навернення із безлітургійного протестантизму було би чудом, дійсно
Назва: Про віру
Відправлено: яничар від 03 Листопада 2008, 10:19:54
newroman , все правильно, та я цитував Хорса і doktora. і не стверджував, а питав їх.
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 30 Грудня 2008, 22:55:21
Дві тисячі мусульман перейшли у християнство :horovod

Близько ста улемів Йемену звернулися до президента цієї країни Абдалле Салеху з проханням вжити заходи по запобіганню переходу мусульманського населення в християнство. “Президент, втрутіться, це ж тероризм!” - з такими словами ісламські богослови звернулися до глави держави.
Як повідомляє італійське щоденне видання “Джорнале” з посиланням на палестинську газету “Аль-Кудс аль-Араби”, тільки в старій частині Сани “за останній час дві тисячі мусульман звернулися до християнської віри”.
“Ви повинні узяти на себе релігійну і етичну відповідальність відносно відхилень, які зараз розповсюджуються в державі і які роблять замах на суспільство Йемену”, - мовиться в посланні богословів владі.
Автори документу також висловили незадоволення минулим в країні показом мод, а також молодими людьми, які під час народних гулянь танцювали з дівчатами, пише Релігія інтерфаксу.
Зустрічі християн для сумісної молитви в Йемені проходять в приватних будинках іноземців в строгій секретності, оскільки за законом цієї країни відхилення від норм шаріату карається стратою, відзначає видання.
http://logos.at.ua/news/2007-10-16-39

В ЮАР прошло самое массовое в истории страны православное крещение
30.12.2008
Сразу 42 представителя коренных африканских народностей зулу, тсвана и сото были крещены на днях в Тембисе, пригороде Йоханнесбурга.

Все крестившиеся - ученики местной школы Святого Афанасия, крестившие - сербские монахи, клирики Сербской православной церкви, возглавляемые митрополитом Йоханнесбургским и Преторийским Серафимом. Последние несколько лет они преподавали здесь катехизис.

Таинство состоялось в день памяти святого Амвросия Медиоланского и стало самым массовым принятием православия жителями ЮАР.

Информационное Агентство CNL-NEWS
по материалам: "Интерфакс-религия"   

http://www.cnlnews.tv/2008/12/30/christening/
Назва: Про віру
Відправлено: Juli від 13 Січня 2009, 17:34:37
«… в одном городе был судья, который Бога не боялся и людей не стыдился. В том же городе была одна вдова, и она, приходя к нему, говорила: защити меня от соперника моего. Но он долгое время не хотел. А после сказал сам в себе: хотя я и Бога не боюсь и людей не стыжусь, но, как эта вдова не дает мне покоя, защищу ее, чтобы она не приходила больше докучать мне. И сказал Господь: слышите, что говорит судья неправедный? Бог ли не защитит избранных Своих, вопиющих к Нему день и ночь, хотя и медлит защищать их? сказываю вам, что подаст им защиту вскоре. Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?»
(Лук.18:2-8)


В цій історії Бог показує нам не лише приклад наполегливості вдови. Якщо ви глибоко пороздумуєте над прочитаним місцем з Біблії, то зрозумієте, що ця жінка мала величезну віру, яку Ісус Христос ставить нам до прикладу. Саме віра в те, що вона досягне поставленої цілі, робила вдову такою наполегливою. Віра людини в те, що немає нічого неможливого, дає їй наполегливість, натхнення і впевненість в здійсненні поставленої задачі.
Дійсно, людина віри, яка живе в постійному спілкуванні з Богом і наполеглива у пошуку відповідей на виникаючі питання і проблеми, обов’язково стане переможцем в цьому житті. Вона неодмінно буде успішною і явить славу Божу на цій землі.
Будьте людиною, яка вірить Богу до кінця! Вірте йому в самих критичних ситуаціях і загрозливих обставинах. Вірте Йому, коли весь світ став проти вас! Вірте Богу скрізь і завжди!
Вірте, що його благодаті достатньо для того, щоб ви були успішні! Вірте, що Він не спить і не дрімає, Він ніколи не запізниться прийти вам на допомогу! Вірте, що Він любить вас і має ціль для вашого життя! Вірте, що ви потрібні Йому завжди, як улюблена дитина завжди потрібна турботливому батьку. Навчіться завжди вірити Богу, і нехай ваша непереможна віра буде твердою відповіддю на поставлене Ісусом запитання.
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 13 Січня 2009, 22:27:16
Віра людини в те, що немає нічого неможливого
- це безглуздість. Немає нічого неможливого тільки для Бога

обов’язково стане переможцем в цьому житті. Вона неодмінно буде успішною і явить славу Божу на цій землі.
Знову Ви переходите до теології всезагального процвітання і успіху. Це НЕхристиянське вчення, небезпечна єресь. На жаль, я не можу назвати Вас сестрою у Христі, як не можу назвати християнами свідків і мормонів. Харизматія - це не християнство

Вірте, що його благодаті достатньо для того, щоб ви були успішні!
Все зрозуміло, Ваша мораль така: якщо ти не успішний, ти не віриш в Бога
Назва: Про віру
Відправлено: Juli від 13 Березня 2009, 17:41:01
Церква, в якій я служу, називається "Посольство Боже". Думаю, варто відзначити, що не лише моя, але кожна церква Божа є Його посольством, Його представництвом на цій землі. Відповідно, члени будь-якої християнської церкви - це Божі посли, тобто люди, які вже не живуть самі, а дозволяють Богу жити через них. Ми повинні в усьому являти Бога - так як Він любити, співчувати, змирятися, бути вірними.
Ми маємо постійно перевіряти, чи дозволяємо ми Богу жити через нас, проявлятися через нас. Чи не стаємо ми перешкодою для Нього? Ми повинні мати ті ж відчуття, що і Він, таке ж відношення. Ми повинні зробити все, щоб тільки Христос жив і діяв через нас на землі!
Цього можливо досягнути лише вірою. Вірою ми можемо побачити, що Христос в нас. Коли людина вперше приходть до Бога в молитві покаяння і говорить йому: "Господь, увійди в моє серце!", вона нічого не бачить своїми очами, але вона вірить, що Бог прощає її гріхи і входить у її серце.
Точно таким же чином потрібно повірити, що Христос в нас, що тепер ми живемо Ним. Своєю вірою дозвольте Богу думати в вас. Дайте Йому знати, що вже не ви живете,  а Він.

"...и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня".
(Гал.2:20)


Апостол Павло жив вірою. Вірою він являв Бога, Який спершу явив Себе через Ісуса Христа.
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 13 Березня 2009, 21:52:16
члени будь-якої християнської церкви - це Божі посли
не посли, а народ Божий. А Ви з Проповідником - посли від бога, яким собі його уявляє Аделаджа.

Якщо ви посли від Триєдиного Бога, де ваші вірчі грамоти (letters of credence)?
Назва: Про віру
Відправлено: Juli від 20 Квітня 2009, 16:47:20
Іноді так буває, що віра будь-якої людини перестає діяти, так неначе її щось паралізує. Скільки б не молився і не чекав рішення, відповідь не приходить.
Що ж може паралізувати віру?
1.   Непрощення.
2.   Лицемірство. Лише щира людина може мати правильну мотивацію.
3.   Багатослівність.
4.   Відсутність плодів.
Назва: Про віру
Відправлено: DVania від 20 Квітня 2009, 18:23:01
Juli,перепрошую може не зовсім в тему,але я десь тут прочитав про успішність.Скажіть будь-ласка в Ваші церкві дають десятину?
Назва: Про віру
Відправлено: Juli від 20 Квітня 2009, 20:45:49
Так, але це питання особисто кожного. Це ніхто не котролює.
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 20 Квітня 2009, 22:44:30
>> Це ніхто не котролює.  =))
19 січня 2007 року Juli прямо мене спитала про зарплату  :)
Я відповів, що мені вистачає  :)
Відповідь від: 20 Квітня 2009, 22:22:17
Пастори з ПБ, які співають хвалу Сандею, уподібнюються журналамерам, що пишуть на замовлення. Наприклад, пастор з Івано-Франківська, пастор з Київської області (їх листи на захист Сандея вже видалено з сайту InVictory) та багато інших.
Відпрацьовують зарплату, що надходить від "центральної церкви". Дуже шкода цих людей, бо живуть на одну зарплату, десятини не вистачає, бо місцеві громади маленькі, а люди бідні. Частина пастви віднесла свої гроші в Ліонебанк (http://forum.kalush.info/index.php?topic=650.msg37861#msg37861) або в Кінгз Кепітал. Пастори звичайно мали свій процент від угод, але халява сі скінчила. Пастирі "добрі" підстригли своїх овець, але при кожній нагоді сурмлять, що життя покладуть за них. Варто було подивіться на підпис одної з учасниць форуму. Більшість пасторів заробляти своєю працею не здатні (я не маю на увазі пастирський труд - він має мати винагороду), а звикли жити від "годівниці" або спекуляціями на ниві сіткового маркетингу, фондового ринку (FOREX - шансів 0), інститутів сумнівного інвестування (ІСІ), пайових інвестиційних факів (ПІФ), шахрайських консалтингових і тренінгових компаній і т.д. При цьому заявляють, що працюють на ниві Божій.

http://forum.kalush.info/index.php/topic,650.msg31966.html#msg31966
http://forum.kalush.info/index.php/topic,1065.0.html

Апостол Павло попереджав про подібних хижаків і шахраїв:
"Бо я знаю, що як я відійду, то ввійдуть між вас вовки люті, що отари щадити не будуть..."
(Дії 20:29)
"Із вас самих навіть мужі постануть, що будуть казати перекручене, аби тільки учнів тягнути за собою..."
(Дії 20:30)
"А люди лихі та дурисвіти матимуть успіх у злому, зводячи й зведені бувши."
(2 Тим. 3:13)
"Настане бо час, коли здорової науки не будуть триматись, але за своїми пожадливостями виберуть собі вчителів, щоб вони їхні вуха влещували. Вони слух свій від правди відвернуть та до байок нахиляться."
(2 Тим. 4:3,4)

Стосовно "годівниці"... Народившись від Бога, деякі пастори і служителі ПБ продають своє перворідство Сандею за сочевичне вариво, як це було з Ісавом. (Буття 25:29-34).
Я про це вже казав. Відповіді не отримав. Значить, Слово Боже потрапило в ціль
http://forum.kalush.info/index.php/topic,25.msg32407.html#msg32407
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 21 Квітня 2009, 08:03:31
 :D макс а священник з студінки інший?? а бігун інший???? чи загірський священник??? їздить в церкву на бесі і не встидається.  ПБ хоч більш винахідливі. :=)
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 21 Квітня 2009, 09:10:39
Звичайно що є такі що теж служать двом панам, але хоч не хваляться тим і не роблять то основою своєї релігії.
Відповідь від: 21 Квітня 2009, 09:09:46
Та і з твого сарказму випливає, що ти сам не вважаєш їх добрими пастирями. Чи не так?
Назва: Про віру
Відправлено: NetomaN від 21 Квітня 2009, 11:35:10
:D макс а священник з студінки інший?? а бігун інший???? чи загірський священник??? їздить в церкву на бесі і не встидається.  ПБ хоч більш винахідливі. :=)

Вони всі не православні  :=) :D :P

П.С. марне діло осуджувати священників, ви ж не йдете до священника коли ви в церкві у них буде своя нагорода.
Назва: Про віру
Відправлено: Кітка_Проня від 21 Квітня 2009, 13:12:48
Вони всі не православні
типу, якшо не правослвні, то все з ними ясно?  :duvno
Назва: Про віру
Відправлено: NetomaN від 21 Квітня 2009, 13:54:06
Кітка_Проня я пожартував  :frend
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 21 Квітня 2009, 13:55:47
Та і з твого сарказму випливає, що ти сам не вважаєш їх добрими пастирями. Чи не так?
недобрими це мяко сказано!!!!!!!
Вони всі не православні
все християнство православне!!!
П.С. марне діло осуджувати священників, ви ж не йдете до священника коли ви в церкві у них буде своя нагорода.
 я веду до того що осуджують ПБ в той час коли самі ж такі!!!! релігію вже давно перетворили на прибутковий бізнес!!!!
Назва: Про віру
Відправлено: Кітка_Проня від 21 Квітня 2009, 14:14:30
я веду до того що осуджують ПБ в той час коли самі ж такі!!!! релігію вже давно перетворили на прибутковий бізнес!!!!
покажи приклад всім, - теж перестань осуджувати  :)
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 21 Квітня 2009, 15:32:43
я їх не осуджую!!! я їм просто не вірю  :)
Назва: Про віру
Відправлено: DVania від 21 Квітня 2009, 17:49:31
Ось тут я знайшов цікавий сайт,здається католицький,подивіться "декларація(12.2.2009)"це стосується теми,а інше на сайті можливо комусь буде цікаво  http://community.org.ua/ukrletters.html#  виходить всі і протестанти і не протистанти роблять собі бізнес.І кому вірити?виріти бідному сину теслі,який часто і голови немав де прихилити ,ІСУСУ.ВІН не грошей від нас хоче,а любові.
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 21 Квітня 2009, 19:50:45
всі хочуть любові, але в деяких любов до грошей сильніша!!!!
Відповідь від: 21 Квітня 2009, 19:50:09
з.і. головне самому вірити !!!
Назва: Про віру
Відправлено: Кітка_Проня від 21 Квітня 2009, 19:50:59
я їх не осуджую!!! я їм просто не вірю  :)
ну як не віриш, то ліпше мовчати ;)
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 21 Квітня 2009, 20:42:53
переконливий аргумент  :duvno
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 22 Квітня 2009, 12:47:23
я веду до того що осуджують ПБ в той час коли самі ж такі!!!! релігію вже давно перетворили на прибутковий бізнес!!!!
Що саме цікаве, у сектантів релігії взагалі немає, залишається тільки бізнес  :good
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 22 Квітня 2009, 13:48:07
Побільше конкретики, прикладів і доказів будь ласка.
Відповідь від: 22 Квітня 2009, 13:41:55
Я як приклад можу привести одну з релігійних громад міста (на жаль не знаю якої саме, але всі сестри у хусточках). Вони мають магазинчик на базарі. І не буду стверджувати що саме вони, а може і інші, мають базу з продуктами. І я вже колись писав, що вони змушують своїх працівників підкладати зіпсовані яйця поміж свіжі, щоб спихнути. То все прояви того як мамона зятягує і спонукає до гріха. Загалом я багато разів спостерігав, як підприємці тримають свій бік у конфліктах із покупцями у яких покупець на 100% правий. Все через гроші.
Чомусь вживання вина чи інших спитрних напоїв, яке може і добру справу робити, ПБ категорично відкидає, а от гроші - ні.  :duvno
Назва: Про віру
Відправлено: Лалія від 22 Квітня 2009, 14:20:09
Чомусь вживання вина чи інших спитрних напоїв, яке може і добру справу робити, ПБ категорично відкидає, а от гроші - ні.
Та ніхто гроші не відкидає (http://forum.justlady.ru/images/smilies/dontmention.gif), хіба в наших церквах хто проти багатих прихожан, які роблять пожерви? :=) А як колись продавали прощення гріхів,а як священники не хочуть хрестити дітей без грошей і т.д. Священники зовсім не бідні люди, до якої б віри вони не відносились. :P Звичайно винятки є всюди. :) :good

Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 22 Квітня 2009, 14:57:59
Ну звісно ж так. Але вони хоч не підстроюють релігію під свої майнові інтереси.
Назва: Про віру
Відправлено: Juli від 22 Квітня 2009, 15:48:18
Я можу зрозуміти, що люди піддають сумніву швидше, ніж вірять. Але я не розумію, як можна так зухвало звинувачувати людей, яких взагалі не знаєш! Не знаєш мотивів, не чуєш їх, не розбираєшся в їх справах, не знаєш звідки у них гроші, які зарплати і чи вони є взагалі... Вам не страшно осудити? Бо це вже схоже на хворобу.


Відповідь від: 22 Квітня 2009, 15:40:37
>> Це ніхто не котролює. 
19 січня 2007 року Juli прямо мене спитала про зарплату 
Я відповів, що мені вистачає

Людина навіть дату запам`ятала!!!!! Це що? Прояв щедрості?
І сьогодня, коли Макс вже не ходить в церкву "Посольство Боже" ні я, ні будь-яка інша людина не знає чи давав Макс десятину чи ні.  :unknow І при цьому він звинувачує пасторів в тому, що вони вимагають гроші і роблять бізнес на людях. Людина, яка абсолютно несвідома в цьому питанні і робить такі гучні заяви, спираючись лише на свої домисли, як не боїться Бога?
Чи така поведінка вважається признаком великого розуму? Це признак незалежності? Чи що це?
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 22 Квітня 2009, 16:37:16
Православний чи католицький священник теоретично не повинен бути багатим, бо буквально сприймає слова Ісуса про верблюда.
Щоправда це не дає нам ніякого права їх за це осуджувати і наші з вами слова осуду є гріхом для нас.
Назва: Про віру
Відправлено: Кітка_Проня від 22 Квітня 2009, 16:45:17
Бо це вже схоже на хворобу.
тоді "хворіє" більшість із нас?  :=)
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 22 Квітня 2009, 17:08:47
http://observer.sd.org.ua/filedata/book-PBK.zip

Автор теж вірить у те що написав. Завтра він створить релігійну організацію, зареєструє і очолить її. Йому навіть не доведеться називати себе протестантом.
І якщо ви спробуєте апелювати до нього називаючи його сектантом він просто звинуватить вас у тому, що ви неуважно читали, неправильно розуміли і просто не хочете прийняти Хреста, а образливо називаєте його Христом і сповідуєте юдейохристиянство.
Він ще щось допише і його послідовники будуть щиро переконані у необхідності сплати десятини на побудову нового храму і розвиток общини.
Цікаво чого сам Христос не збирав десятину з своїх апостолів івсіх хто йшов за ним. Не додумався мабуть у своїй святій невинності. А новітні лжепророки додумуються та ще й створюють інвестиційні фонди і банки куди їх паства чемно вкладає бабло. Але ви просто дурні і не розумієте, що все то робиться з найблагішими намірами.

А пофантазую собі трохи.
Може б то і собі якусь релігійну громаду замутити. А легенда буле така: гроші-зло! Тому віддавайте їх мені, а я буду їх утилізовувати. В перервах між вдалими утилізаціями ми з вами ще помолимося під музику, поспіваємо гімни, потанцюємо. Все це я буду як ваш пастор робити і проводити для вас зовсім безкоштовно. Ну а від вас вимагатиметься лише вербувати нових спраглих до утилізації власних заощаджень, щоб нас ставало щоразу більше, бо разом ми сила.

* Хочу зазначити, що написане мною є суто літературним вимислом і всяка подібність із реальними людьми і організаціями є випадковою.
Відповідь від: 22 Квітня 2009, 16:54:47
Гроші, гроші. Всюди лише про них і чуємо, весь час лише про них і думаємо. Віримо, що багацтво може зробити нас щасливими. Марно! Воно лише змушує нас знову і знову за ним гнатися.
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 22 Квітня 2009, 19:05:47
Ну звісно ж так. Але вони хоч не підстроюють релігію під свої майнові інтереси.
навпаки дуже віртуозно підстроюють!!!
тоді "хворіє" більшість із нас?
отож МАМО!!! ;)
Цікаво чого сам Христос не збирав десятину з своїх апостолів івсіх хто йшов за ним.
це хтось може підтвердити???
Може б то і собі якусь релігійну громаду замутити.
простіше партію ефект практично тойже!!!!
Гроші, гроші. Всюди лише про них і чуємо, весь час лише про них і думаємо. Віримо, що багацтво може зробити нас щасливими. Марно! Воно лише змушує нас знову і знову за ним гнатися.
я розглядаю гроші як єдиний засіб прогресу. який стимулює людину розвиватись!!!
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 23 Квітня 2009, 09:18:17
Цікава цитата
1Кор.2:2...коли маю всю віру, щоб навіть гори переставляти, та любови не маю, то я ніщо!.. 13 А тепер залишаються віра, надія, любов, оці три. А найбільша між ними любов!
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 23 Квітня 2009, 12:41:11
от мені цікаво . ви тут аргументуєте правоту своєї віри тмм що їй аж 2000 років чи трохи більше!!! алеж  люди існували задовго до цього і вже доказано що були цивілізації і 10000 років тому і можливо вони були навіть бульш розвинені ніж ми.  мабуть вони теж у щось вірили ???!!! чи їх віра була також неправильною???!!!!! уявіть що 2000 чи нехай 3000 років в історії землі це як секунда в житті людини !!!!! але справа навіть не в тім. головне що люди завжди вірили . і ця віра мала ті чи інші форми. навіть зараз є іслам буддизм християнство яке теж має різні форми. головне що люди вірили. а не те яких форм цій вірі надають справжні християни!!! які далеко не святі в своїй вірі і навіть у виконанні своїх же канонів!!!! я вірю а чи вважаєте ви мене віруючим чи християнином чи атеїстом мені байдуже!!!!
Відповідь від: 23 Квітня 2009, 12:35:38
з.і. ще маю питання от були адам і єва припустимо що єву якимось чином клонували ну нехай створили з ребра адама. у них родились діти так???? то виходить що усі наступні нащадки були жертвами інцеста чи я??? чи їх теж клонували. не хочу нікого образити. просто цікаво з наукової точки зору??!!!! :-[
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 23 Квітня 2009, 13:02:15
алеж  люди існували задовго до цього і вже доказано що були цивілізації і 10000 років тому і можливо вони були навіть бульш розвинені ніж ми
Всесвіту всього 7500 років  :)
просто цікаво з наукової точки зору??!!!!
Особливо Воскресіння  ;)
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 23 Квітня 2009, 13:18:05
з.і.і. і взагалі що значить  
Цитувати (вибране)
І сказав Бог: Створімо людину за образом Нашим, за подобою Нашою,
що значить за образом нашим і подобою нашою??? чому у множині????
Цитувати (вибране)
І Бог на Свій образ людину створив, на образ Божий її Він створив, як чоловіка та жінку створив їх.
і звідки він знав яка жінка і чому між ними має бути різниця????
Цитувати (вибране)
Бо відає Бог, що дня того, коли будете з нього ви їсти, ваші очі розкриються, і станете ви, немов Боги, знаючи добро й зло.
що значить БОГИ????
і взагалі у адама і єви було двоє синів. каїн вбив авеля і залишився сам то звідки дітиі населення землі???? чи він клонував єву ??? :-[
Відповідь від: 23 Квітня 2009, 13:07:41
Всесвіту всього 7500 років
   це ваш духовний наставник таке придумав???
Особливо Воскресіння
це відповідь???? :duvno

Відповідь від: 23 Квітня 2009, 13:10:33
доречі церква колись вважала що земля плоска не кажучи вже про всесвіт. і взагалі для чого тоді створювався всесвіт????
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 23 Квітня 2009, 16:55:13
Не полінуйся, скачай http://syhivsoft.org.ua/news/2009-04-09-743, закинь на плеєр і прослухай хоч половину.
То звісно простий літературний твір, але дає багато відповідей на поставлені тобою питання. І якщо ти хоч трохи відкриєш своє серце, то зможеш ті відповіді знайти. Принаймні я би дуже хотів, щоб так сталося.
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 23 Квітня 2009, 17:23:05
юра дякую звичайно але відповіді для себе я вже знайшов давно. я питаю наших святих!!!
Відповідь від: 23 Квітня 2009, 17:22:07
з.і. скочаю поділюсь враженням!!! завжди цікаво почитати щось нове!!!
Назва: Про віру
Відправлено: Люся від 23 Квітня 2009, 18:49:21
Цікаво чого сам Христос не збирав десятину з своїх апостолів івсіх хто йшов за ним.
це хтось може підтвердити???
Взагалі-то нема вже нікого, хто міг би підтвердити про чудеса, які творив Христос, чи навіть про Його життя...  Тай життя самих апостолів, чи правдивість того, що вони про Нього написали.... То що, віримо тільки тому, що можемо помацати руками?
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 23 Квітня 2009, 19:39:48
ви дали відповідь тільки на це питання???!!!!!  :duvno доречі питання було про десятину а не про чудеса???!!!!! :stop: доречі древніх легко було налякати всякими чудесами, оперуючи певними знеаннями. головне не це. в кожній релігії деякі факти переплітаються. і мессія/пророк і всесвітній потоп!!!! в мене напрошується висновок що вони всі беруть початок з одного джерела і під впливом розрізненості культур ці факти видозмінювались.
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 23 Квітня 2009, 20:16:54
Цитувати (вибране)
І сказав Бог: Створімо людину за образом Нашим, за подобою Нашою,
що значить за образом нашим і подобою нашою??? чому у множині????
Це значить, що Бог - Тройця. Йде рада між між Іпостасями Пресвятої Тройці. Три Особи.
Цитувати (вибране)
і звідки він знав яка жінка і чому між ними має бути різниця????
Ви хочете сказати, що Бог не знав, кого творив? Напевно, що знав бо Він Всезнаючий Абсолют.
Цитувати (вибране)
Бо відає Бог, що дня того, коли будете з нього ви їсти, ваші очі розкриються, і станете ви, немов Боги, знаючи добро й зло.
що значить БОГИ????
Слово боги тут вживається з малої літери. В оригіналі слово виражається терміном Елогім Elohim, котре служить одним з імен, що використовувалися для самого Бога. Але так як по філологічному складі, це -множинна форма и означає "сили", "власті", "начальства", то і перекладено її дослівно, тобто множинним числом "боги". 
Сили, власті та начальства це чини ангельські.
Відповідь від: 23 Квітня 2009, 20:06:19
Христос творив багато чудес. Апостол казав, що якщо би написати все, що творив Христос то би і сам світ невмістив би тих книг.
Прозрівали сліпі. До того ж сліпі від народження. Це важливо! Чому! Того часу, та й в усі часи були різного роду лікарі знахарі, шамани котрі в різній мірі успішно чи не успішно могли іноді повертати зір людям які його втратили за життя. АЛЕ! Повернути зір людині сліпій від народження не міг НІХТО. Вперше це робив Христос. Саме те, що Він повертав зір сліпим від народження людям і так би скзати "підкупало" людей і переконувало, що перед ними не звичайна людина.
Друге це воскресіння мертвих. Мертвих які почали вже навіть і розкладатися, як ви знаєте, воскресіння Лазаря. Зцілювати розслаблених (паралізованих), і різних недуг,  і багато інших чудес. Все це робив Христос з милості до людей і щоб люди повірили і побачили, що перед ними не звичайна людина, а Син Божий, Месія, сам Бог.
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 23 Квітня 2009, 20:39:31
Це значить, що Бог - Тройця. Йде рада між між Іпостасями Пресвятої Тройці. Три Особи.
вибач не зовсім зрозумів !!!  що значить трійця??? :-[
Ви хочете сказати, що Бог не знав, кого творив? Напевно, що знав бо Він Всезнаючий Абсолют.
я мав на увазі що за своєю подобою мабуть означає схожим на себе . отже адама було з кого робити, а жінку???висновок  напрошується такий що в біблії перекручено для того що б зменшити роль жінки. і можливо творіння не було таким як написано?????
Слово боги тут вживається з малої літери. В оригіналі слово виражається терміном Елогім Elohim, котре служить одним з імен, що використовувалися для самого Бога. Але так як по філологічному складі, це -множинна форма и означає "сили", "власті", "начальства", то і перекладено її дослівно, тобто множинним числом "боги". 
Сили, власті та начальства це чини ангельські.
добре це більш менш вкладається. хоча є різні варіанти.
Христос творив багато чудес. Апостол казав, що якщо би написати все, що творив Христос то би і сам світ невмістив би тих книг.
Прозрівали сліпі. До того ж сліпі від народження. Це важливо! Чому! Того часу, та й в усі часи були різного роду лікарі знахарі, шамани котрі в різній мірі успішно чи не успішно могли іноді повертати зір людям які його втратили за життя. АЛЕ! Повернути зір людині сліпій від народження не міг НІХТО. Вперше це робив Христос. Саме те, що Він повертав зір сліпим від народження людям і так би скзати "підкупало" людей і переконувало, що перед ними не звичайна людина.
Друге це воскресіння мертвих. Мертвих які почали вже навіть і розкладатися, як ви знаєте, воскресіння Лазаря. Зцілювати розслаблених (паралізованих), і різних недуг,  і багато інших чудес. Все це робив Христос з милості до людей і щоб люди повірили і побачили, що перед ними не звичайна людина, а Син Божий, Месія, сам Бог.
все це гарно але думаю насправді все було набагато простіше. звичайно були якісь подвиги. звичайна(вірніше ординарна) людина не стала б такою популярною, що б переплестись у різних релігіях. але багато його діяннь були перебільшені і перекручені. і ще якщо ця людина зявляється не тільки в християнстві отже і релігію він міг нести не тільки християнську. а християни вже підіграли історію про мессію під свою релігію навіть роки почали рахувати по іншому . зауважте те що на русі почали рахувати  роки по новому тільки після європейців!!!!! хоча християнство там було давно і про мессію знали давно. отже  напрошується висновок що створення  нового календаря було штучним для того що б підняти роль християнства, а християнська віра сама себе компрометує  втаких дрібницях! адже хто і звідки знав коли народився мессія???
Назва: Про віру
Відправлено: Люся від 23 Квітня 2009, 20:50:36
в мене напрошується висновок що вони всі беруть початок з одного джерела і під впливом розрізненості культур ці факти видозмінювались.
з цим висновком уже давно згідні і вчені історики ( істрія первісного суспільства якраз і розглядає це питання, як одне з основних), і він не заперечує жодній з релігіЙ. Різноманітність пояснюється не тим, що боги різні, а тим, що різні люди Його по-різному бачать в силу того, що живуть в різних умовах і т. ін
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 23 Квітня 2009, 20:56:26
з.і. прошу не сприймати мої слова як атеїзм і заклик не вірити. просто я не вірю в офіційну версію викладену і припіднесену нам!!!
з.і.і. юра ти також подивись дещо http://www.ua-torrent.com/showthread.php?p=16436
Відповідь від: 23 Квітня 2009, 20:55:34
з цим висновком уже давно згідні і вчені історики ( істрія первісного суспільства якраз і розглядає це питання, як одне з основних), і він не заперечує жодній з релігіЙ. Різноманітність пояснюється не тим, що боги різні, а тим, що різні люди Його по-різному бачать в силу того, що живуть в різних умовах і т. ін
отож тоді чому християнська релігія єдино правильна????
Назва: Про віру
Відправлено: Люся від 23 Квітня 2009, 21:24:53
ця людина зявляється не тільки в християнств
людина, яка чітко сказала, я посланий, щоб терпіти муки і щоб цим відкупити ваші гріхи, є тільки у християнстві, наскільки я знаю. Були різні пророки, царі, вчителі, але нема ж ніде іншого Спасителя.
адже хто і звідки знав коли народився мессія
якщо вірити в Христа, значить вірити і в пророцтва про Його прихід і писання про Його діяння. Інакше, звичайно, можна дійти до того, що можна вірити тільки тому, що бачиш своїми очима

на русі почали рахувати  роки по новому тільки після європейців
це сталося тому, що християнство найскорше поширилося в Європі через Римську імперію, знаєте ж історію...) На Русь же, звичайно, літочислення хритстиян змогло прийти тільки з християнством

християнство там було давно і про мессію знали давно
що ві тут маєте на увазі - давніше, ніж у Європі?
створення  нового календаря було штучним для того що б підняти роль християнства
на мою думку перехід на нове літочислення (дехто думає що і прийняття християнства) були історично виправдані. Мудрі державні мужі це робили з метою інтеграції в світове суспільство. Просто і спілкуватись і торгувати легше, якщо ти знаєш, що твій  співрозмовник дотримується подібних із тобою моральних принципів. Я вже не кажу, що і однакове літочислення також допомагає в торгівлі і в дипломатичних відносинах. Мабуть Руські правителі розуміли, що легше прийняти віру більшості в Європі, ніж заставити цю більшість прийняти свою віру. Сподіваюся ви знаєте легенду про те, як Володимир вибирав, яку віру прийняти?Тобто чому саме християнство і чому саме православя.  
християнська віра сама себе компрометує  втаких дрібницях
отут я не розумію твердження - поясніть будь-ласка, в чому саме себе тут компроментує християнство,

Відповідь від: 23 Квітня 2009, 21:19:01
отож тоді чому християнська релігія єдино правильна????
на мою думку, можливо, тому, що вона єдина проповідує нам про любов до Бога і ближнього на прикладі Божого Сина. Якщо вірити, що Він дійсно був посланий, щоб навчити нас любові, то тоді християнська віра дійсно єдино правильна, якщо не вірити в те, що Він Божий Син, а не простий пророк, як наприклад каже іслам, то тоді всі релігії мають право бути правильними, можна тоді вибирати за смаком
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 23 Квітня 2009, 22:08:23
людина, яка чітко сказала, я посланий, щоб терпіти муки і щоб цим відкупити ваші гріхи, є тільки у християнстві, наскільки я знаю. Були різні пророки, царі, вчителі, але нема ж ніде іншого Спасителя.
поцікавтесь іншими релігіями. так не у всіх пророк у звичній для вас формі але  в кожній релігії є той хто навчив правильно жити!!!
якщо вірити в Христа, значить вірити і в пророцтва про Його прихід і писання про Його діяння. Інакше, звичайно, можна дійти до того, що можна вірити тільки тому, що бачиш своїми очима
я запитав не про пророцтва і чудеса а про те хто і звідки знає де і коли він народився, тобто хто іменно вибрав дату!!!!!

Відповідь від: 23 Квітня 2009, 21:48:13
це сталося тому, що християнство найскорше поширилося в Європі через Римську імперію, знаєте ж історію...) На Русь же, звичайно, літочислення хритстиян змогло прийти тільки з християнством
а на русі через візантію родоначальницю християнства!!!!
що ві тут маєте на увазі - давніше, ніж у Європі?
русь хрещена у 988 році а літочислення на європейський манер почалось при петрі великому 1 січня 1700 року
на мою думку перехід на нове літочислення (дехто думає що і прийняття християнства) були історично виправдані. Мудрі державні мужі це робили з метою інтеграції в світове суспільство. Просто і спілкуватись і торгувати легше, якщо ти знаєш, що твій  співрозмовник дотримується подібних із тобою моральних принципів.
моральні принципи і релігійні принципи в християнстві чомусь порушуються самими ж хритиянами. і взагалі це пізні поняття!!!
Я вже не кажу, що і однакове літочислення також допомагає в торгівлі і в дипломатичних відносинах. Мабуть Руські правителі розуміли, що легше прийняти віру більшості в Європі, ніж заставити цю більшість прийняти свою віру.
ну до християнства і до прихода мессії  по вашому календаря не було???
Сподіваюся ви знаєте легенду про те, як Володимир вибирав, яку віру прийняти?Тобто чому саме християнство і чому саме православя.
тому що це було чисто ділове рішення , тобто інетграція в європу як і  зараз!!!
отут я не розумію твердження - поясніть будь-ласка, в чому саме себе тут компроментує християнство,
в тому що є дуже багато нестиковок в тійже біблії. і взагалі історії християнства.

на мою думку, можливо, тому, що вона єдина проповідує нам про любов до Бога і ближнього на прикладі Божого Сина
мені дуже жаль що ви саме так розумієте релігію!!!!
то тоді всі релігії мають право бути правильними, можна тоді вибирати за смаком
це не одяг!!!!
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 23 Квітня 2009, 22:39:53
Цитувати (вибране)
вибач не зовсім зрозумів !!!  що значить трійця???
Три Іпостасі Святої Тройці: Бог Отець, Бог Син, Бог Дух Святий.
Цитувати (вибране)
висновок  напрошується такий що в біблії перекручено для того що б зменшити роль жінки. і можливо творіння не було таким як написано?????
Роль жінки у християнстві зросла настільки, як ніколи не в одній релігії світу.
Цитувати (вибране)
все це гарно але думаю насправді все було набагато простіше. звичайно були якісь подвиги. звичайна(вірніше ординарна) людина не стала б такою популярною, що б переплестись у різних релігіях. але багато його діяннь були перебільшені і перекручені
Це ваша думка. Але аргументи, докази?
Цитувати (вибране)
ще якщо ця людина зявляється не тільки в християнстві отже і релігію він міг нести не тільки християнську. а християни вже підіграли історію про мессію під свою релігію

Христос як Бог і Месія виступає тільки в християнстві. Жиди Його розіпяли за те.
 Іслам зявився тільки через пять століть після християнства,  взявши за основу Старий Завіт. Хоча світ жив вже за Новим Завітом.
Цитувати (вибране)
отож тоді чому християнська релігія єдино правильна????
Бо голова Церкви Христової Христос Бог Живий, Творець всього видимого і невидимого.
Але для вас то, можливо і так пусті слова. Бо Бога можна сприйняти через ВІРУ, а не через розум.
Цитувати (вибране)
в мене напрошується висновок що вони всі беруть початок з одного джерела і під впливом розрізненості культур ці факти видозмінювались.
Так і було. Це Старий Завіт. Джерелом було Божественне одкровення Бога людям. Але після Вавилонського розділення люди розійшлись по землі і почали блудити і віддалятися від істинного знання про Бога. Істина збереглась тільки у єврейського народу. Але і він з часом так спотворив Божественне одкровення, що не впізнав Самого Бога, на якого чекав. І от Християнство, люди що повірили Христу, повірили Богу. Бог дає Новий Завіт, укладає новий стиль відносин між людиною і Богом. Все решта, всі інші релігії то є кукіль і полова.
Цитувати (вибране)
християнська віра сама себе компрометує  втаких дрібницях
Вибачте, але це ви себе компроментуєте незнанням дрібниць.  "Комарів відціджуєте"
Цитувати (вибране)
адже хто і звідки знав коли народився мессія
Весь Старий Завіт побудований на очікуванні Месії. Жиди добре знали і чекали, що мав прийти Месія в той час коли народився Христос. Адже Ірод хотів убити Його, боячись, що забере у нього владу. І мудреці зі сходу прийшли вклонитися Ісусові - Месії.
Цитувати (вибране)
мені дуже жаль що ви саме так розумієте релігію!!!!
Необхідно повірити. А як нема віри то і сенсу немає спорити.
Цитувати (вибране)
в тому що є дуже багато нестиковок в тійже біблії. і взагалі історії християнства.
Назвіть ці нестиковки, на вашу думку.


Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 24 Квітня 2009, 01:09:26
Роль жінки у християнстві зросла настільки, як ніколи не в одній релігії світу.
помиляєтесь. а роль жінки зросла тільки роль чоловіка вище!!! ;)
Це ваша думка. Але аргументи, докази?
чому я повенен вам доказувати те в що вірю я, ви ж не доказуєте те у що вірите а кажете що так має бути , бо так хтось придумав!!!!???? :duvno
Христос як Бог і Месія виступає тільки в християнстві. Жиди Його розіпяли за те.
 Іслам зявився тільки через пять століть після християнства,  взявши за основу Старий Завіт. Хоча світ жив вже за Новим Завітом.
  хмм а коли зявилось християнство та іудаізм??? :duvno і для чого створили новий заповіт??? ви не задавали собі це питанння???
Цитувати (вибране)
Аврааміти́чні релі́гії, або авраамічні релігії — релігійні системи (іудаїзм, християнство та іслам), пов'язані з духовним шляхом, який був відкритий патріархом семітських народів Авраамом. Авраамітичні релігії називають також релігіями об'явлення, оскільки вважається, що ядро їхніх учень засновано на Об'явленні, тобото саморозкритті Божества і проголошенні ним своєї волі людині.

Первинне письмове джерело авраамітичних релігій — Тора (П'ятікніжжя Моісееве). В цілому Тору визнають, хоч і по-різному тлумачать, всі авраамітічні релігії. Старий Заповіт християнської традиції практично повністю відповідає єврейському ТаНаХу, а Коран і хадіси містять чимало спільносемітського матеріалу.
Бо голова Церкви Христової Христос Бог Живий, Творець всього видимого і невидимого.
Але для вас то, можливо і так пусті слова. Бо Бога можна сприйняти через ВІРУ, а не через розум.
гммм мабуть ви були б чудовим інквізитором. добре що людство не сліпе і розвивається. і люди не тупо слідують кимось написаним правилам а шукають правду. вам до цього нема діла. ви звикли брехати іншим і найгірше собі!!!!
Так і було. Це Старий Завіт. Джерелом було Божественне одкровення Бога людям. Але після Вавилонського розділення люди розійшлись по землі і почали блудити і віддалятися від істинного знання про Бога. Істина збереглась тільки у єврейського народу. Але і він з часом так спотворив Божественне одкровення, що не впізнав Самого Бога, на якого чекав.
почитайте хоч трошки історію.
І от Християнство, люди що повірили Христу, повірили Богу. Бог дає Новий Завіт, укладає новий стиль відносин між людиною і Богом. Все решта, всі інші релігії то є кукіль і полова.
вау чому б це??? всі погані одні ми правильні. а якже заповіді??? а яже люби ближнього свого!!! для вас це пусті слова ви вірите тільки в те що вам вигідно!!!
Вибачте, але це ви себе компроментуєте незнанням дрібниць.  "Комарів відціджуєте"
  :)
Весь Старий Завіт побудований на очікуванні Месії. Жиди добре знали і чекали, що мав прийти Месія в той час коли народився Христос. Адже Ірод хотів убити Його, боячись, що забере у нього владу. І мудреці зі сходу прийшли вклонитися Ісусові - Месії.
вибачте не хочеться вас ображати . оприділіться християнство виникає з приходом мессії а до того що було звідки люди знали про прихід, значить була якась організація. http://www.lebed.com/1997/art371.htm почитайте може дійде!!! і тут якраз і про нестиковки!!!
Необхідно повірити. А як нема віри то і сенсу немає спорити.
вірити треба але в кодного своя віра і цінності. навіть якщо віри нема спір породжує істину!!!! хоча спорити з сліпими і глухими дійсно нема сенсу!!!
Назвіть ці нестиковки, на вашу думку.
наприклад читайте вище!!!

Відповідь від: 24 Квітня 2009, 00:49:58
з.і. землі можливо 4,5 - 5 млрд. років . християнсво вважає що 6-7 тис.  та це дрібниці. от цікаво динозаври яку релігію сповідували???? а неандертальці???? :)
Відповідь від: 24 Квітня 2009, 01:08:46
з.і.і. ще трохи інфи для роздумів http://lah.ru/expedition/peru2007-2/02ika.htm   http://phorum.sd.org.ua/read.php?7,9118
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 24 Квітня 2009, 17:28:37
Цитувати (вибране)
спір породжує істину!!!!

Істина є Бог.
Цитувати (вибране)
хоча спорити з сліпими і глухими дійсно нема сенсу!!!
На всі 100%  я згідний !!!!!!!!!!
Назва: Про віру
Відправлено: Juli від 24 Квітня 2009, 22:22:16
відповіді для себе я вже знайшов давно. я питаю наших святих!!!
Навіщо питати, якщо вже є відповіді?
Відповідь від: 24 Квітня 2009, 22:11:40
чому християнська релігія єдино правильна?

Можна приводити історію, можна спорити. Особисто для мене, християнство єдино правильне, бо Христос помер за мене на хресті - ніхто і ніколи не віддавав за мене своє життя, а Він зробив це для мене. Ісус простив мої гріхи і я відчула це прощення, коли ніби тягар звалився з моїх плеч, Бог відкрився мені Сам і цю зустріч неможливо забути.... І коли зустрічаєшся з Богом все інше перестає існувати... Це неможливо описати, це потрібно пережити.
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 25 Квітня 2009, 14:33:33
Істина є Бог.
так само казали коли спалили джордано бруно
На всі 100%  я згідний !!!!!!!!!!
я радий!!! :drink
Навіщо питати, якщо вже є відповіді?
мені просто цікаві історичні і наукові факти . ви ж вірите хоч і не можете дати внятної відповіді. питання які я задаю сам собі
Можна приводити історію, можна спорити. Особисто для мене, християнство єдино правильне, бо Христос помер за мене на хресті - ніхто і ніколи не віддавав за мене своє життя, а Він зробив це для мене. Ісус простив мої гріхи і я відчула це прощення, коли ніби тягар звалився з моїх плеч, Бог відкрився мені Сам і цю зустріч неможливо забути.... І коли зустрічаєшся з Богом все інше перестає існувати... Це неможливо описати, це потрібно пережити.
отож особисто в кожно госвоя релігія немає людей котрі не вірять. і я дійсно радий що ваша віра така!!!. але моя інша.
Назва: Про віру
Відправлено: DVania від 25 Квітня 2009, 15:03:48
А яка інша?цікаво,опишіть якщо можна.
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 25 Квітня 2009, 16:39:42
це надто інтимно. просто науково релігійний підхід. я вважаю неправильну офіційну версію християнства!!! доречі при ватикані є науковий цент який досліджує християнство і не тільки!!! особисто я не розумію як невіруючі можуть потрапити в пекло, якщо на землі купа людей які навіть не підозрюють про існування християнства!!! з іншого боку ваша релігія основана на страху перед смерттю і на страху перед пеклом. воходить що вища сила тільки сидить і чекає що б хтось згрішив щоб мучити грішника без кінця. з іншого боку обіцяє вічне життя для праведників. особисто я не уявляю більшого пекла ніж вічне життя!!!! і взагалі ви не задавались питанням для чого створена людина. для чого ми живем ???? для чого створений всесвіт і ми єдині розумні котрі потраплять в пекло чи рай???!!!!!надто банально!!! я розглядаю біблію як чудовий посібник як бути нормальною людиною.  тобто не бути боягузом , брехуном, хамом і самодуром, а жити чесно, не брехати собі, радуватись життю і постійно розвиватись. тоді ти отримаєш рай і на замлі!!!
Назва: Про віру
Відправлено: DVania від 25 Квітня 2009, 17:14:00
Ви вважаєте неправильною офіційну версію християнства,а не офіційну? і яка офіційна а яка ні?А неофіційну вважаєте правильною?Чи взагалі християнство як таке?Ви от написали про пекло і я собі подумав,що я серйозно про це і незадумувався.Якщо десь колись щось добре робив то зовсім не з страху перед пеклом.Просто так хотілось зробити та і Біблія до цього спонукає.Ні, на рахунок того що Бог сидить і тільки чекає щоби нас за любий крок кинути в пекло,не погоджуюсь.Зовсім наоборот.Самі ідем. Життя своє віддав,щоби цього не було,але"насилу мил небудеш"Просто уявіть собі Царство Боже і як в ньому може перебувати наприклад маленька дитина і ман'як який її вбив.Зло повинне бути знищене,бо інакше Бог був би добрий і до зла,а на кого ж тоді надіятись тій дитині.Я не думаю що за вкрадений з голоду кусок хліба Бог так же покарає,як за вбивства,знущання і т.д.А Ви його шукали і розчарувались,чи завжди вважали "опіумом"для народу?
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 25 Квітня 2009, 17:23:12
Ви вважаєте неправильною офіційну версію християнства,а не офіційну? і яка офіційна а яка ні?А неофіційну вважаєте правильною?Чи взагалі християнство як таке?
я вважаю неправильною офіційну версію християнства і християнство як таке, хоча важко зказати однозначно. я просто не зовсім знайомий з історією християнства і перед умовами його виникнення. неофіційна всього навсього перекреслює християнську доктрину. вірніше її подання людям!!!!!
Ви от написали про пекло і я собі подумав,що я серйозно про це і незадумувався.Якщо десь колись щось добре робив то зовсім не з страху перед пеклом.Просто так хотілось зробити та і Біблія до цього спонукає.
це добре. біблія систематизує морально етичні цінності але в залежності від того як вам їх подадуть чи як ви їх сприймете!! але згідний жити гідно можна і без біблії і знання почерпнути не тільки в біблії!!
Ні, на рахунок того що Бог сидить і тільки чекає щоби нас за любий крок кинути в пекло,не погоджуюсь.Зовсім наоборот.Самі ідем. Життя своє віддав,щоби цього не було,але"насилу мил небудеш"Просто уявіть собі Царство Боже і як в ньому може перебувати наприклад маленька дитина і ман'як який її вбив.Зло повинне бути знищене,бо інакше Бог був би добрий і до зла,а на кого ж тоді надіятись тій дитині.
вища сила не може бути доброю чи злою. це людські слабкості!!!
Я не думаю що за вкрадений з голоду кусок хліба Бог так же покарає,як за вбивства,знущання і т.д.
можливо ТАМ все не так як ви уявляєте!!!!
А Ви його шукали і розчарувались,чи завжди вважали "опіумом"для народу?
вибачте не зрозумів??
Назва: Про віру
Відправлено: DVania від 25 Квітня 2009, 18:15:25
Я просто не зрозумів,Ви вірете в Бога як в якись вищий розум?А в Христа ні?Чи як?просто цікаво.
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 25 Квітня 2009, 19:37:09
так іменно як вищий розум!!! а христа сприймаю як історичну постать. просто його діяння перебільшили і перекрутили ті кому це вигідно і хто організував цю релігію як політично економічне явище!!
Назва: Про віру
Відправлено: DVania від 25 Квітня 2009, 19:48:56
Ясно,дякую.
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 25 Квітня 2009, 21:36:38
Цитувати (вибране)
так іменно як вищий розум!!! а христа сприймаю як історичну постать. просто його діяння перебільшили і перекрутили ті кому це вигідно і хто організував цю релігію як політично економічне явище!!
Так би і зразу сказали, що ви себе не відносите до християн.
А ким ви себе рахуєте за віросповіданням. Просто цікаво, якщо не секрет?
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 26 Квітня 2009, 02:51:16
я не такий сильний в релігіях. а взагалі необхідно себе відносити до когось???!!! можете вважати мене атеістом!!! це щось міняє для вас???
Назва: Про віру
Відправлено: DVania від 26 Квітня 2009, 09:57:42
Зрозуміла Ваша позиція і це зрештою Ваше право.Але коли  у Вас в житті буде туго (дай Бог щоб не було)так що вже нідокого звернутись,зверніться до Христа Він чекає,і на Вас в тому числі.
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 26 Квітня 2009, 10:21:24
ну вважайте мене мусульманином!!!!! :) я вірю тільки не в те що ви !!!! чи не так як ви!!!
Назва: Про віру
Відправлено: Люся від 28 Квітня 2009, 14:45:37
мені дуже жаль що ви саме так розумієте релігію!!!!
А як же треба розуміти релігію?
а на русі через візантію родоначальницю християнства!!!!
Візантія не була родоначальницею християнства. Це неправильне розуміння всесвітньої історії (7 клас)
поцікавтесь іншими релігіями. так не у всіх пророк у звичній для вас формі але  в кожній релігії є той хто навчив правильно жити!!!
Звичайно! Але про жодний з них не був Сином Божим, що прийшов, щоб пожертвувати собою, заради спасіння всіх! Ісус ніяк не схожий на всіх інших, які, ви праві, просто вчили "правильно жити"
русь хрещена у 988 році а літочислення на європейський манер почалось при петрі великому 1 січня 1700 року
Вся діяльність Петра Першого - спрямована на інтеграцію Московського царства в Європу і перетворення його на імперію. Перехід на вже тоді загально прийняте в Європі літочислення ніякого іншого навантаження як тільки допомогти в процесі інтеграції не мав. Тай взагалі Ви дещо перебільшуєте роль переходу на теперішні календар. Ви праві - дата була вирахована приблизно, і тере багато хто згідний, що неточно. Тут є багато нестиковок навіть у тому в який сезон відбулося народження Христа. Але це був більше політичний акт ніж релігійний. Розвиток ремесел і міст породжував у середньовічній європі необхідність у торгівлі і політичних стосунках між державами. Календар потрібен був для кращого розуміння між собою. А оскільки Християнство уже досить густо поширилось у тодішній Європі, то ж логічно було і новий - спільний календар зробити на основі християнства.
Цитата: Люся від 23 Квітня 2009, 22:24:53
то тоді всі релігії мають право бути правильними, можна тоді вибирати за смаком
це не одяг!!!!
Власне я це і мала на увазі. Ви вирвали мої слова з контексту.
Про те хто назвав дату  від якої пішло сучасне літочислення - як я і казала вище це оформилось поступово і було викликане необхідністю. А Затверджене першим Вселенськи церковним собором в Нікеї, який серед іншого затвердив дату святкування Воскресіння. Це було в 325 році. На жаль історія Християнства тісно переплелася з історією держав, оскільки ранні християнські общини почали обростати майном, переходити на сторону держави і ставати знаряддям управління державою. Це мабуть і заплутало Вас у Ваших висновках. Тому ви і надаєте значення дрібницям (як календар). Істрія Середніх Віків нажаль має бато прикладів, коли люди чинили беззаконня і казали що це "во імя Христа" Але потрібно роздідити зерно і полову. Це чинили люди. А нам з Вами Бог дав розум, щоб подумати і зрозуміти де тут що.
я вважаю неправильною офіційну версію християнства і християнство як таке, хоча важко зказати однозначно. я просто не зовсім знайомий з історією християнства і перед умовами його виникнення. неофіційна всього навсього перекреслює християнську доктрину. вірніше її подання людям!!!!!
Як можна заперечувати те, з чим "не зовсім знайомий" ? Може варто спочатку поцікавитись, а вже потім казати що на Вашу думку правильне, а що ні. Я можу Вам дати ссилку просто на підручник з історії релігій. Тут викладається наукова версія. А щодо релігійної точки зору то тут я згідна з тими форумчанами хто сказав - Ти або віриш, або ні. І все. Ніхто нікого не примушує вірити. Кожний робить висновки для себе сам. Але у мене колись в Універі був такий викладач, який казав - для того, щоб мати по якомусь питанню свою думку - потрібно це питння принаймні поглиблено вивчити, а ще дізнатись як можна більше думок інших. Я не можу сперечатись на основі власне релігії. Тут є люди які знають цей предмет краще ніж я. Я просто констатую факт - так чи інакше були  серйозні передумови історичні, які вплинули на таке швидке і широке поширення християнства. Може ці передумови створив сам Господь, або ці передумови були відповіддю на страждання людей, щоб дати їм НАДІЮ? Значить Християнство краще відповідало на запитання людей, ніж інші релігї, інакше вони б так легко не відмовилися від своєї релігії. І давайте не будемо згадувати тут інквізицію і т.ін. Бо зрозуміло, що Церква як державний орган і Християнство, як основа світогляду і моральної поведінки - це різні речі. Просто так склалося, що Держава розуміла роль впливу релігі на людину і взяла цю релігію собі на службу. Але тут релігія не винна.
Ось підручник. Почніть з нього, а не з різних статей в інтернеті, які перекручують все заради досягнення кожен своєї мети, але жоден з них не має на меті потурбуватись про Вашу душу. Їм потрібні набагато матеріальніші речі, повірте.
 http://www.nntu.sci-nnov.ru/RUS/fakyl/VECH/metod/hist_relig/content.htm

Відповідь від: 28 Квітня 2009, 14:16:47
не такий сильний в релігіях. а взагалі необхідно себе відносити до когось???!!! можете вважати мене атеістом!!! це щось міняє для вас???
я не думаю, що це багато міняє в стосунках. Хіба що ви заперечуєте не тільки релігію, але і загально прийняті норми моралі. Тоді, мабуть, міняє, бо це значить, що Вас нічого не зупиняє, і хто знає, що Вам може прийти в голову, а оскільки Вас нічого не зупиняє, ви можете просто банально бути небезпечним. Люди для цього і намагаються вияснити світогляд свого співрозмовника. В Підході до цього питання вони спрощують собі роботу. Бо якщо Ві скажете " я християнин" чи " я мусульманин" чи "я буддист" вже більш менш зрозуміло які Ваші погляди чи цінності. Звичайно багато з тих, що наприклад називають себе християнами - крадуть у сусідів на городі, судять, лихословлять. Але хоч приблизно можна собі уявити що від Вас можна чекати, чи навіть що можна і чого не бажано говорити у Вашій присутності. Але важко вияснити що собою являє людина , якщо вона себе до ніякої групи не відносить. Я згідна, це намагання людей приєднувати всіх до якоїсь групи іде далеко в історію. Людина суспільна істота. І Вона побоюється того, хто себе рахує поза її суспільством, оскільки не знає, чого від нього чекати. Я в жодному разі не хочу образити Вас, і ніяк не стверджую, що якщо у Вас інші, ніж у мене погляди, то ви по замовчуванню обовязково зла людина. Я просто намагаюся пояснити, чому людина намагається розділяти всіх людей на соціальні групи. І чому вона намагається вияснити до якої групи належить той чи інший індивід, з яким вона в своєму житті стикається. Тут грубо можна сказати так : Скажи мені хто твій друг, і я скажу хто ти.
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 28 Квітня 2009, 15:31:39
Згідний практично з усім крім цього
є багато нестиковок навіть у тому в який сезон відбулося народження Христа

Що ви мали на увазі? Що снігу не було?  :)
Назва: Про віру
Відправлено: Люся від 28 Квітня 2009, 21:02:22
Що ви мали на увазі? Що снігу не було?
=)) Ні, не через сніг. Я вже докладно не памятаю, бо давно це було, ще в універі ми вивчали такий предмет як біблійна археологія. Там якраз дослідженням правдивості всіх таких нюансів і займаються. Але чи я була не дуже старанною студентко, чи то вже роки не ті, не можу Вам зараз точно відповісти. Памятаю, що щось не так з сезоном, а от докладно, ні. Але я обіцяю знайти і  доповісти. )))
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 28 Квітня 2009, 21:39:31
ОК. А то я вже думав банальні байки  ;)
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 28 Квітня 2009, 21:47:00
А як же треба розуміти релігію?
ви мене питаєте як вам розуміти релігію.????? :o
Візантія не була родоначальницею християнства. Це неправильне розуміння всесвітньої історії (7 клас)
я мав на увазі офіційне державне визнання якби не візантія християнства можливо і не існувало би!!! тому і вся християянська віра по суті православна. потім середньовічні бізнесмени поділили сфери впливу. і поділили. хоча на розкол мала вплив розрізненість західних і східни цивілізацій!!! але віру поділили!!!!!!! і в подальшому неодноразово. і це ще один аргумент того що кожен трактує віру як йому зручно. я навіть не уявляю скільки є гілок християнства у світі!!!
Звичайно! Але про жодний з них не був Сином Божим
а це взагалі важливо. чи ви інакше не вірили б!!!????
що прийшов, щоб пожертвувати собою, заради спасіння всіх! Ісус ніяк не схожий на всіх інших, які, ви праві, просто вчили "правильно жити"
а він повашому чому  вчив????
Вся діяльність Петра Першого - спрямована на інтеграцію Московського царства в Європу і перетворення його на імперію. Перехід на вже тоді загально прийняте в Європі літочислення ніякого іншого навантаження як тільки допомогти в процесі інтеграції не мав. Тай взагалі Ви дещо перебільшуєте роль переходу на теперішні календар. Ви праві - дата була вирахована приблизно, і тере багато хто згідний, що неточно. Тут є багато нестиковок навіть у тому в який сезон відбулося народження Христа. Але це був більше політичний акт ніж релігійний. Розвиток ремесел і міст породжував у середньовічній європі необхідність у торгівлі і політичних стосунках між державами. Календар потрібен був для кращого розуміння між собою. А оскільки Християнство уже досить густо поширилось у тодішній Європі, то ж логічно було і новий - спільний календар зробити на основі християнства.
отож але релігія була тільки інструментом в руках сильних того світу!!! просто уніфікували календар для усіх. і що б було менше противників привязали його до релігії !!!
Власне я це і мала на увазі. Ви вирвали мої слова з контексту.
я нічого не виривав!!!!! :(
На жаль історія Християнства тісно переплелася з історією держав, оскільки ранні християнські общини почали обростати майном, переходити на сторону держави і ставати знаряддям управління державою.
повністю згідний тільки не нажаль, тому що це закономірність!!!  ви виправдовуєтесь????!!! не треба я не перконую вас вірити мені!!!
Це мабуть і заплутало Вас у Ваших висновках.
 :D ну звичайно ви ж прочитали всесвітню історію 7 класу. як я міг робити взагалі якісь висновки!!!??? :)
Тому ви і надаєте значення дрібницям (як календар).
я навів багато прикладів ви ж помітили тільки цей!!!
Істрія Середніх Віків нажаль має бато прикладів, коли люди чинили беззаконня і казали що це "во імя Христа" Але потрібно роздідити зерно і полову. Це чинили люди. А нам з Вами Бог дав розум, щоб подумати і зрозуміти де тут що.
нарешті!! я так і роблю!!!! тільки не так як вам подобається. ви ж навіть не намагаєтесь!!!
Як можна заперечувати те, з чим "не зовсім знайомий" ? Може варто спочатку поцікавитись, а вже потім казати що на Вашу думку правильне, а що ні.
ну ви мабуть прочитали багато літератури що б почати вірити в те що ви вірите!! повірте я прочитав більше ніж всесвітню історію, навіть скажу набагато більше!!! ви хоча б тицьнули по сцилках ткотрі я наводив!!!! дякую!!!!! :D я вмію користуватись пошуком!! :)
Я можу Вам дати ссилку просто на підручник з історії релігій.
Ти або віриш, або ні
читайте мої пости я вірю!!!
Але у мене колись в Універі був такий викладач, який казав - для того, щоб мати по якомусь питанню свою думку - потрібно це питння принаймні поглиблено вивчити, а ще дізнатись як можна більше думок інших.
от от поцікавтесь!!!
Я просто констатую факт - так чи інакше були  серйозні передумови історичні, які вплинули на таке швидке і широке поширення християнства.
ви погано читали всесвітню історію!!! :)
Може ці передумови створив сам Господь, або ці передумови були відповіддю на страждання людей, щоб дати їм НАДІЮ? Значить Християнство краще відповідало на запитання людей, ніж інші релігї, інакше вони б так легко не відмовилися від своєї релігії.
звичайно передумови були. бідність, рабство, нерівність.!!!
І давайте не будемо згадувати тут інквізицію і т.ін. Бо зрозуміло, що Церква як державний орган і Християнство, як основа світогляду і моральної поведінки - це різні речі. Просто так склалося, що Держава розуміла роль впливу релігі на людину і взяла цю релігію собі на службу. Але тут релігія не винна.
ви знов виправдовуєте вашу релігію!!!!
Ось підручник. Почніть з нього, а не з різних статей в інтернеті, які перекручують все заради досягнення кожен своєї мети, але жоден з них не має на меті потурбуватись про Вашу душу. Їм потрібні набагато матеріальніші речі, повірте.
дякую я звичайно поцікавлюсь . тільки і ви поцікавтесь тим що викладаю я!!! ;)
я не думаю, що це багато міняє в стосунках. Хіба що ви заперечуєте не тільки релігію,
ви мене взагалі чуєте. я ж вам пояснюю я вірю тільки не в те що ви. вважайте що я буддист!!!!!
але і загально прийняті норми моралі.
я таке писав???? :o
Тоді, мабуть, міняє, бо це значить, що Вас нічого не зупиняє, і хто знає, що Вам може прийти в голову, а оскільки Вас нічого не зупиняє, ви можете просто банально бути небезпечним.
так я можу бути небезпечним навіть можу навести приклади в яких випадка. що б ви мене не боялись!!!! :=)
Люди для цього і намагаються вияснити світогляд свого співрозмовника. В Підході до цього питання вони спрощують собі роботу. Бо якщо Ві скажете " я християнин" чи " я мусульманин" чи "я буддист" вже більш менш зрозуміло які Ваші погляди чи цінності.
нажаль в мене набагато банальніші критерії оцінки людини!!!!!  :)
Звичайно багато з тих, що наприклад називають себе християнами - крадуть у сусідів на городі, судять, лихословлять. Але хоч приблизно можна собі уявити що від Вас можна чекати, чи навіть що можна і чого не бажано говорити у Вашій присутності.
то від християнина чекати крадіжки!!!! :=)
Але важко вияснити що собою являє людина , якщо вона себе до ніякої групи не відносить. Я згідна, це намагання людей приєднувати всіх до якоїсь групи іде далеко в історію. Людина суспільна істота. І Вона побоюється того, хто себе рахує поза її суспільством, оскільки не знає, чого від нього чекати. Я в жодному разі не хочу образити Вас, і ніяк не стверджую, що якщо у Вас інші, ніж у мене погляди, то ви по замовчуванню обовязково зла людина. Я просто намагаюся пояснити, чому людина намагається розділяти всіх людей на соціальні групи. І чому вона намагається вияснити до якої групи належить той чи інший індивід, з яким вона в своєму житті стикається. Тут грубо можна сказати так : Скажи мені хто твій друг, і я скажу хто ти.
важко??? якщо характеризувати тільки за віросповіданням мабуть дійсно важко!!!!!
Що ви мали на увазі? Що снігу не було?
плакав!!! :D
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 28 Квітня 2009, 22:12:41
Ти плакав, а мені свідок на повному серйозі розказував шо там континентальний клімат, і шо в кінці гркдня чи тим більше у січні сніги валять, а написано, шо пастушки з ягнятами були, що ті бідні пасти мали? У груди себе бив, шо таке у енциклопедії вичитав.
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 28 Квітня 2009, 22:20:47
ти знаєш цікава тема для дослідження!!! я пошукаю!!!
Назва: Про віру
Відправлено: Люся від 29 Квітня 2009, 10:34:53
Не думаю, що я маю щось відповідати пану bornslippi на його попередній пост. Просто не бачу сенсу в розмові з людиною, яка просто вибирає окремі слова не зважаючи на загальний зміст, та ще і заперечує сама собі. Але на одне зауваження все таки хочеться відповісти - Так, як би я не вірила, що Христос є Сином Божим, я б не була християнкою. Якщо Ви не знаєте - то це і є суть християнства.
Назва: Про віру
Відправлено: Propoved-nik від 29 Квітня 2009, 13:34:51
так іменно як вищий розум!!! а христа сприймаю як історичну постать. просто його діяння перебільшили і перекрутили ті кому це вигідно і хто організував цю релігію як політично економічне явище!!
При усій моїй повазі до bornslippy якщо ви Христа сприймаєте, як тільки історичну постать це потій причниі, що ви просто Ви не пережили зустрічі з Ним...
Котра в свою чергу радикально змінила моє життя...Аналізуючи таке відношиння до Христа можу сказати, що Слово Боже говорить:Я є дорога, і правда, і життя...  І якщо ви Його ще не зустріли ви просто існуєте - але не живете....
Назва: Про віру
Відправлено: romashkin від 29 Квітня 2009, 14:08:13
І якщо ви Його ще не зустріли ви просто існуєте - але не живете....
у цих словах прослідковується підтекст  - я живу, а ви існуєте. негарний підхід.
в кожного свої цінності. і ніхто не може претендувати на абсолютну правду.
Назва: Про віру
Відправлено: Propoved-nik від 29 Квітня 2009, 14:36:09
Дорогий Ромашкін я нікого не хотів образити своїми словами, але діло в тому що дані слова не я видумав, Це Слово Бога...
А висновки кожному потрібно робити самому для себе перш за все...
Ваш коментар це той висновок до якого ви дойшли з мого повідомлення...
Відповідь від: 29 Квітня 2009, 14:33:27
Все що я зробив я висловив свою думку, і нікого я не хотів образити...
Якщо для людини те Слово яке сказав Бог, не являється абсолютною істинною, з цього випливає, така людина вважає Бога всього навсього (пробачте за вибраний мною вираз іншого не можу знайти "балаболом").   
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 29 Квітня 2009, 14:38:21
І якщо ви Його ще не зустріли ви просто існуєте - але не живете....
я думаю напаки!!!
і ніхто не може претендувати на абсолютну правду.
точно!!!!  :drink
вибирає окремі слова не зважаючи на загальний зміст
почитайте свій попередній пост!!! ;)
та ще і заперечує сама собі.
це ви так думаєте!!
Так, як би я не вірила, що Христос є Сином Божим, я б не була християнкою. Якщо Ви не знаєте - то це і є суть християнства.
взагалі не зрозумів до чого це????? ви мені доказукєте що ви християнка. ви собі докажіть спочатку!!!! івзагалі ви вважаєте Богом Ісуса, а я вважаю Бога Богом!!!! я сприймаю серйозно старий завіт новий частково і то тільки в політично соціальному контексті!! вам що б повірити потрібен був мессія!!! мені ні!!!!!! то хто з нас бреше собі!!!!!????

з.і. по темі .
чи правильно я розумію що в основі християнства був іудаізм??? чи як????

Відповідь від: 29 Квітня 2009, 14:36:42
з.і.і. Propoved-nik я не ображаюьс. ми ведем дискусію ви вважаєте так я інакше. почитайте мої фрази фище!!!
Назва: Про віру
Відправлено: Люся від 29 Квітня 2009, 14:59:50
Цитата: Люся від Вчора в 15:45:37
Звичайно! Але про жодний з них не був Сином Божим
а це взагалі важливо. чи ви інакше не вірили б!!!????

Цитата: Люся від Сьогодні в 11:34:53
Так, як би я не вірила, що Христос є Сином Божим, я б не була християнкою. Якщо Ви не знаєте - то це і є суть християнства.
взагалі не зрозумів до чого це?????
Ви маєте відповідь в своїх же словах. Ви ж мене запитали чи важливо те що Христос був Сином божим і чи інакше я б не вірила. Будьте уважніші кому ви що говорили попередньо.
А тепер щодо того хто кого вважає Богом. Я здається сказала, що вірю в те, що Христос є Сином Божим. А решту почитайте на форумі в темі де є про Трійцю. Я Вас навіть не збиралася ні в чому переконувати. Не розумію, чого Ви так агресивно реагуєте. Я не хочу Вас  переконувати ні в тому, щоб ви стали християнином, ні в тому, що я є християнкою. Я зовсім не заперечую Ваше право бути тим ким Ви є.
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 29 Квітня 2009, 15:03:07
Ви маєте відповідь в своїх же словах. Ви ж мене запитали чи важливо те що Христос був Сином божим і чи інакше я б не вірила. Будьте уважніші кому ви що говорили попередньо.
А тепер щодо того хто кого вважає Богом. Я здається сказала, що вірю в те, що Христос є Сином Божим. А решту почитайте на форумі в темі де є про Трійцю. Я Вас навіть не збиралася ні в чому переконувати. Не розумію, чого Ви так агресивно реагуєте. Я не хочу Вас  переконувати ні в тому, щоб ви стали християнином, ні в тому, що я є християнкою. Я зовсім не заперечую Ваше право бути тим ким Ви є.
я ще раз вам задам те ж питання. якби не було б такої постаті як Ісус ви б не вірили????????
Назва: Про віру
Відправлено: IxIXIxI від 01 Травня 2009, 19:40:41
Незнаю, можливо уже десь і висвітлювалось дане питання, але тут всього так багато, що одразу не перечитаєш.. Одним словом, давно цікавить, яка все ж принципова різниця між православними і греко-католицькими християнами? Завчасно спасибі за відповідь!
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 01 Травня 2009, 21:06:46
є 3 відмінності.
1. Грекокатолики підпорядковуються папі.
2. Вірять у існування чистилища.
3. У Символі Віри (молитва Вірую) греко-католики говорять і відповідно у це вірять "...Що від Отця і Сина походить, що з Отцем і Сином рівнопоклоняємий..."

Міг ще щось забути  :-[
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 02 Травня 2009, 10:03:11
В принципі, якщо б Греко-католицька церква не відійшла від тих вимог які вона виклала при укладенні унії з Римом, то зараз би між Православною і Гр.-католицькою Церквою не було б ніяких догматичних різнобіжностей. Мала бути тільки одна різниця. А саме, що під чась богослужіння мав поминатись не Патріарх Православний, а папа Римський і визнавалась його влада. От і все. Та з часом Гр.-кат. церква зланітизувалася і почала все більше відходити від православя до латинництва, тобто приймати догмати, обряди і т.д. І зараз маємо суміш, західної традиції та східної в Гр.-кат. церкві.
Філіокве, до речі, це вчення про сходження Св.Духа і від Сина, не прийняла і засуджувала унія з Римом.Т Також і вчення про чистилище значно пізніше почало прийматись, і так само догмат про непорочне народження Богородиці.
Назва: Про віру
Відправлено: Juli від 03 Травня 2009, 19:26:09
Справжня віра і смирення надихають людину йти за Богом, не боячись можливих наслідків. Така людина буде прагнути виконати Його волю, навіть якщо це призведе до загрози для життя.
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 08 Травня 2009, 17:38:58
І якщо ви Його ще не зустріли ви просто існуєте - але не живете....
я нікого не хотів образити своїми словами, але діло в тому що дані слова не я видумав, Це Слово Бога...
Це з якого Євангелія? Від Ніка?  ;)
Назва: Про віру
Відправлено: Кітка_Проня від 08 Травня 2009, 17:40:35
 :D :D
Назва: Про віру
Відправлено: Juli від 24 Червня 2009, 14:45:11
Віра в Бога завжди приносить плоди в життя людини. Ця віра добре помітна оточуючим, бо вона виражена в діях і вчинках людини. "Віра в душі", тобто визнання того, що Бог існує, це абстрактне знання. Це фактично віра, яка нічого не варта.

"Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его?"
(Иак.2:14)


Віра, яка не підкріплена ділами, нічого не змінює в житті людини. Така віра не спасає людину. Якщо ви вірите, що Христос є Господь, то прагніть Його святості, Його чистоти, Його відповідальності - станьте Його копією, живіть, наслідуючи Ісуса в усьому.
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 26 Жовтня 2009, 21:24:50
яка все ж принципова різниця між православними і греко-католицькими християнами? Завчасно спасибі за відповідь!
Отыскался след Тарасов. Сто двадцать тысяч козацкого войска показалось на границах Украйны. Это уже не была какая-нибудь малая часть или отряд, выступивший на добычу или на угон за татарами. Нет, поднялась вся нация, ибо переполнилось терпение народа, - поднялась отмстить за посмеянье прав своих, за позорное унижение своих нравов, за оскорбление веры предков и святого обычая, за посрамление церквей, за бесчинства чужеземных панов, за угнетенье, за унию, за позорное владычество жидовства на христианской земле - за все, что копило и сугубило с давних времен суровую ненависть козаков.
(Н.В.Гоголь. "Тарас Бульба")
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 27 Жовтня 2009, 00:17:13
Цитувати (вибране)
яка все ж принципова різниця між православними і греко-католицькими християнами? Завчасно спасибі за відповідь!
Розумієш греко-католицьку церкву можна порівняти, до прикладу, з цукеркою.
Спочатку сама цукерка по суті була православною, тільки обгортка католицька. Та з часом вплив латинства дав про себе знати. І зараз ми маємо всередині католицтво тільки обгортка грецька, тобто православна. Тому і греко-католики. Обряд православний, а дух всередині все одно католицький як не крути, хоча і багато хто з гр.-кат. каже, що православний, але це не так.
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 27 Жовтня 2009, 11:46:18
а ви знаєте що багато істориків вважають,якби не уніати то православної церкви на Україні могло б і не бути. Я особисто шлюб брав в греко-католицькій церкві а дитину хрестив в православній. І обряд чи дух не мав ніякого значення. Головне для мене порядність священника. Доречі я православний а дружина греко-католичка. Жодних проблем це не створює!
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 27 Жовтня 2009, 22:15:46
Цитувати (вибране)
а ви знаєте що багато істориків вважають,якби не уніати то православної церкви на Україні могло б і не бути.
Знаю, то католицькі історики.
Цитувати (вибране)
І обряд чи дух не мав ніякого значення
Це тому, що ви невоцерковлені.
Цитувати (вибране)
Головне для мене порядність священника
Благодать священства одинакова на порядному і на найгрішнішому батюшці.
Цитувати (вибране)
Доречі я православний а дружина греко-католичка. Жодних проблем це не створює!
Це добре. Але ящо почнете глибше воцерковлюватися то тоді можуть почати проблеми.
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 30 Жовтня 2009, 00:50:11
чесно кажучи не можу зрозуміти для чого! хіба не можна просто вірити? Ви доказуєте що ваша церква краща, а вірите в одне і те ж. Тільки доказуєте свою кращість. І повірте священник має значення. Так само, як має значення. Добра вчителька в школі.
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 30 Жовтня 2009, 09:54:59
ящо почнете глибше воцерковлюватися то тоді можуть почати проблеми

 :-D :-D
Оце ти сам себе закопав!  :-D

Виходить, щоб жити щасливо - не ходи до церкви  :D
Відповідь від: 30 Жовтня 2009, 09:51:57
Свідки також так кажуть, що якщо чоловік не у їх організації, то сім'я неповна!
Значить що треба зробити? Правильно, якщо не можна долучити чоловіка - нафіг сімю!
А потім починаються апитання звідки релігійний розбрат і чого стільки православних течій.
Розберіться спершу у своїх питаннях, а вже тоді вцерковнюйте несвідомих уніатів.
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 30 Жовтня 2009, 12:58:02
Ви незрозуміли.
Я хотів сказати, що коли люди які хочуть жити спільно і утворити сімю, до цього були поверхневими християнами (типу того, коли не прийду до храму то все паску святять) то для них нема проблеми, що їхня інша половинка є з іншої конфесії або й релігії чи секти, бо це для нього не важливо так як він не є практикуючим християнином і тут немає проблем в якій церкві дітей хрестити чи шлюб брати все буде впорядку.
  Проблеми можуть початися коли вже пара прожила деякий час і склалися обставини, що заставили одного з сімї звернутися до Бога, покаятися, а це змінює людину, і людина починає входити в середовище Церкви читати літературу, цікавитися історією своєї релігії. Тут залежить від характеру іншої половинки. Якщо вона невоцерковлена і спокійна то їй і все рівно, що там доказує інша половинка і тягне за собою до своєї церкви чи зібрання. Напевно тут проблем не буде. Та якщо інша половинка має твердіший характер і хоча не є дуже віруючою, але впертою, що не буде іти в іншу церкву то тут можуть початися сварки на рел. грунті, тим білше якщо народилася дитина і її треба десь хрестити. Ситуаці ускладниться якщо і інша половинка почне воцерковлюватися. Хоча якщо жінка має смирення перед чоловіком, вона повинна піти за чоловіком, інакшого не дано. Тоді буде мир. Все усугубляєтся канонами і постановами тієї чи іншої церкви до яких вірюча людина прислухається і виконую, і які ставлять певні умови при шлюбі з людьми з іншої конфесії.
 
Я кажу що до вибору своєї половини треба підходити зважено, і не нехтувати віросповіданням свого партнера щоби потім уникнути непотрібних проблем.
 
Якщо сходяться люди які є воцерковленими то навряд чи вони будуть створювати сімї з людиною, що належить до іншої конфесії, знаючи які проблеми це викличе, ба навіть в період зустрічання, тим більше коли треба буде брати шлюб чи хрестити дітей. Повірте для такої людини це дуже важливо.

Повторюю, якщо люди невоцерковлені то виходить ззовні все гарно, мирно, толерантно. Та це тому, що люди є зовні, обрядово християнами чи вірючими інших релігій.
Відповідь від: 30 Жовтня 2009, 12:48:40
Цитувати (вибране)
чесно кажучи не можу зрозуміти для чого! хіба не можна просто вірити
Вибачте, але із цих слів я можу бачити, що ви є обрядовим і поверхневим християнино. Без бажання вас образити.
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 30 Жовтня 2009, 14:11:28
та все нормально. Просто нерозумію для чого церква якщо люди вірять а церква тільки проблеми створює? Хіба католики і православні вірять в різні речі?
Назва: Про віру
Відправлено: Кітка_Проня від 30 Жовтня 2009, 14:40:32
коли православний священик проганяє від себе людину, яка прийшла на сповідь до нього, тільки через те, що та католицької віри - то це, по-моєму, не нормально  :fool
але є й такі, як мають бути
навіщо така ворожість?

і ще я не розумію того, що ркц ставлять у один ряд з протестантами :fool
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 30 Жовтня 2009, 18:29:05
Цитувати (вибране)
Просто нерозумію для чого церква.
Ну для цього вам необхідно знати катехизис. Я би міг вам дещо тут із нього викласти, та чи буде це для вас цікавим, і чи вплине на вашу думку ???
Цитувати (вибране)
люди вірять а церква тільки проблеми створює?

Чи спасе ця віра їх, бо і біси вірують, мало того вони точно знають і бачили Бога коли були ангелами. Та чи спасає їх ця віра. Зовсім ні.
Цитувати (вибране)
Хіба католики і православні вірять в різні речі?
Говорити з вами про це можна тільки тоді буде коли ви будете знати основу - Закон Божий чи катехизис, православний чи католицький. Та якщо коротко, то вірять вони в Єдиного Бога-Трійцю, але йдуть різними шляхами. В цьому винна сама людина внаслідок своєї гріховності. Головна різниця в догматах про Трійцю та шанування Богородиці, ну і багато чого іншого.
Цитувати (вибране)
коли православний священик проганяє від себе людину, яка прийшла на сповідь до нього, тільки через те, що та католицької віри - то це, по-моєму, не нормально 
але є й такі, як мають бути
навіщо така ворожість?
Священники є такі самі люди із своїми внутрішніми духовними переживаннями, характерами. Є розумні пастирі, які все роблять для спасіння грішної душі, а є занадто радикальні, ті які бачать перед собою тільки букву закону та власну гордість. По-різному буває і від цього ніхто незстрахований. Та за догматами Церкви які і повинні виконувати священники у православних та католиків немає євхаристійного єднання, тобто католик неможе причащатися в православному храмі і навпаки. А все через відмінність у догматах про Святу Трійцю.
Та зараз у нас достатньо храмів і католицьких і православних, так, що вибір є. Вибирайте !!! і йдіть до Бога. Не думайте, що він у вас у серці та як сектант.
Госпдодь сказав:"Я створю Церкву Мою". Про цю Церкву говорить Дух Святий через апостола Павла:"...Церква Бога Живого, стовп і утвердження істини".
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 30 Жовтня 2009, 18:46:21
отже вірять в одне і те ж. Але свідомо розділяють людей?! Хіба це добре? Кожен вірить по свому. А з ваших слів виходить що кожна церква намагається заманити людину у свій табір. Бо людина може вірити не правильно?!
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 30 Жовтня 2009, 18:58:24
Цитувати (вибране)
Але свідомо розділяють людей?!

Церква складається з людей - тіло Церкви. Люди внаслідок своєї гріховності засліплені гордістю та впливом диявола постійно воюють один з одним.
Цитувати (вибране)
А з ваших слів виходить що кожна церква намагається заманити людину у свій табір
Знаєте є проповідь, тобто місіонерство. А є прозелітизм, навязування своєї віри. Якщо почитаєте історію Церкви, зможете прослідкувати, які гілки Церкви Христової в основному займалися прозелітизмом, тобто заманювали до себе, як ви говорите.
Назва: Про віру
Відправлено: Кітка_Проня від 30 Жовтня 2009, 19:11:04
цікаво, що якщо католик присмерті, а, через певні обставини, висповідатись в кого немає, окрім якраз такого радикального православного пастиря..

 
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 30 Жовтня 2009, 19:30:17
думаю, що висповідає, але чи причастить не знаю. Швидше, що причастить.
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 30 Жовтня 2009, 22:39:48
так, але слід розуміти, що причастить євхаристійними дарами, що попередньо освячені православною літургією. Церква вчить, що Христос правдиво присутній під виглядом хліба і вина (Тіло і Кров). Але в римокатоликів хліб не квасний, як у православних, а пісний (маца).
Назва: Про віру
Відправлено: Кітка_Проня від 30 Жовтня 2009, 22:53:23
у обряді римокатолицькому є вино, просто причащають без
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 30 Жовтня 2009, 23:11:52
вином причащаються тільки священники. Я дивився Пасхальну Літургію, яку служив Папа Римський. Дійсно, мирян причащають без вина.

Немаю часу шукати, але є певні думки, чому без вина і чому хліб пісний  ;)
Назва: Про віру
Відправлено: Кітка_Проня від 30 Жовтня 2009, 23:21:57
коли дуже багато людей, то без вина. мого тата особисто з чаші причащали, коли людей не було

думай, шо пишеш, був сектантом, то теж вимахувався :fool
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 31 Жовтня 2009, 20:27:09
В більшості випадків (незалежно від кількості вірян) римокатолики-миряни причащаються під одним видом (тобто тільки хлібом), а священники завжди з вином.

Можу розповісти про концепцію транссубстанціації та акциденціях в римокатолицизмі, які пояснюють вищесказане
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 24 Грудня 2010, 22:33:32
http://www.youtube.com/watch?v=nCqvyC5Y-d4
Вірую
Назва: Про віру
Відправлено: Salam від 30 Грудня 2010, 22:28:28
Про віру...
Віра або є, або її немає.  Третьего не дано.
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 02 Січня 2011, 10:36:41
Віра або є, або її немає.  Третьего не дано.
в кожного своя віра
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 02 Січня 2011, 10:49:54
в кожного своя віра
своя Любов, своя Надія і своя Муза :)
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 02 Січня 2011, 11:05:12
 :drink сто процент :frend
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 02 Січня 2011, 11:34:22
сто процент
а шо важливіше :)
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 02 Січня 2011, 12:11:04
все важливо  :)
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 02 Січня 2011, 12:14:37
всеж таки - віра :)
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 02 Січня 2011, 12:17:00
ну якщо втратиш щось починаєш більше цінувати.
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 02 Січня 2011, 12:19:09
Віра найважливіша. Віра в добро, людей, в себе кінець кінців. Без віри (довіри) і любові нема, а надія без віри і любові хіба на авось залишається.
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 02 Січня 2011, 12:22:19
а для чого віра без любові чи надії на краще? все взаємопов'язано. і одне одного доповнює.
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 02 Січня 2011, 12:51:06
всюди так Віра+Надія+Любов, а для творчих ще + Муза :)
Назва: Про віру
Відправлено: Salam від 02 Січня 2011, 16:46:51
Віра в кожного своя, та Бог один.  А без віри жити неможливо. Я маю на увазі віру взагалі, у добро, справедливість, любов, дружбу, людяність, Бога.
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 03 Січня 2011, 22:30:24
без віри жити неможливо
Сумніваюсь.
Безбожник Ніцше казав, що надія, то найгірше зло, бо вона продовжує страждання. Тут я з ним погоджуюсь.
 Доцільність чи потреба віри теж під сумнівом. Навіщо вона?
 А ось любов не просто найголовніща в цій умовній штучній тріаді, це дійсно найбільша сила Всесвіту, завдяки якій все створене та існує. Якщо вона є, то не треба ніякої надії і віри. Любов всеохоплююча.
Приховано: Показати
(http://pics.livejournal.com/lunarsail/pic/0002taaz)
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 11 Січня 2011, 11:49:27
Дуже гарна стаття нашої форумчанки у "мєрскому вєстрніку" :)

Приховано: Показати
Роздуми у Різдвяну ніч

Перший гріх породив страх самотності. Людина зрозуміла, що втратила. Коли покидала рай, журилась: «Що ж тепер буде без Бога? Як буду жити без Божої присутності?»

І Бог у вигляді ніжного вітерця обвіяв перших людей і залишив у серцях їхніх слова любові: «Я Бог твій і завжди буду з тобою. Дивись на природу і відчуєш мою присутність! Все це сотворене мною. Вдихай повітря, споживай дари землі, насолоджуйся красою, використовуй все для життя. Це все для твого щастя».
У хвилинах страждань і журби людина запитувала: «Де Ти є, Боже?»
Бог відповідав: «Я є біля тебе, Я є з тобою. Слухай мій голос». Бог говорив. Лише окремі люди почули Його слова. Їх назвали пророками. Вони говорили Божі мудрості і ті, хто їх слухав, змінив життя.
«Де Ти, Боже?» – далі продовжувала волати людина, дивлячись у недосяжне небо.
«Я з Тобою», – відповідав Бог.
Але цього разу більше нічого не сказав. Він просто прийшов. Прийшов непомітно, без ­пишноти та слави. Незбагненно ввій­шов у плин вічного часу. Немічним немовлям народився Всемогутній. Упокорився Володар Неба, набув образу раба, щоб людині, опанованій гріхами, повернути райську свободу. При­йшов Пастир, щоб знайти загублену овечку, взяти її на плечі та понести до втраченого Раю. І коли Небеса гучно воздавали хвалу Цареві царів, світ мовчав. Людство, окрім кількох пастухів, не почуло цієї пісні прославлення, не приєдналося до чудового ангельського співу, що звіщав: «Слава у вишніх Богу і на землі мир, в людях благовоління!» (Лк. 2:14). Ніхто не прийняв Младенця Ісуса у свій дім, усі вважали Його чужим. Тієї першої ночі Христос приєднався до відкинутих та небажаних у суспільстві. Приєднався до тих багатьох, котрими суспільство гордує.
Самотність – страшне слово. Самотність, котра розбиває серця стількох людей, стала долею Пречистої Діви, Йосифа Обручника і новонародженого Христа. Він був чужим, ніким не бажаним, залишеним і відкинутим. Так почав Свій земний шлях Господь, і на цій дорозі Він приєднався до всіх, хто так живе і в наш час. До всіх, хто чужий серед своїх братів та сестер, усіх принижених та переможених людською підлістю та злобою.
Ось таким явився перед нами Бог, тому що Він захотів стати одним із нас у приниженні та недолі. І Він не посоромився стати таким, як всі. Він поріднився із нами через Свою любов, через Своє розуміння, через Своє прощення та милосердя. Поріднився із тими, кого інші від себе відштовхували. Він прийшов для того, щоб людина, яка втратила самоповагу, не могла подумати, що Бог втратив повагу до неї, що Бог не бачить у ній достойного Своєї любові. Христос став Людиною для того, щоб ми всі, навіть ті, що втратили будь-яку віру, знали: Бог вірить у нас. І навіть тоді, коли ми зневірились один в одному і в самих собі, Господь не боїться стати одним із нас. Бог вірить і просить довіритись Йому. Він стає знедоленою, безпомічною Людиною, вказуючи нам, що лише смирення, любов і милосердя можуть привести до Нього.
Рік, що минув, був нелегким і багатим на спокуси. Негаразди у державі, економічна криза, цинічна політична боротьба, потік брудної інформації у ЗМІ багатьох із нас наштовхнули на роздуми, а когось і на хибні вчинки. Ворог роду людського не спить і при кожному зручному випадку підбурює на гріх. Чвари та розчарування, самотність та озлобленість панують у душах.
Але настає мить, коли в серце кожного християнина проникає м’яке і тепле світло свята Різдва Господа нашого Ісуса Христа. І стають безглуздими роздуми про земне, про тлінне. Розум просвітлюється і ми знову починаємо бачити сенс життя – життя у Христі. Єдине, чого від нас треба, це просто повернутися до Нього лицем і сказати: «Прости, Господи, та прийми».
Озирнімося навколо, вди­­ві­мося в обличчя людей, що оточують нас, і впізнаймо в них образ Бога, якого сьогодні благоговійно вшановуємо, і приймімо кожного у житті так, як би ми при­йняли сьогодні Христа, коли б Він явився перед нами безпомічним, приниженим, гнаним Дитям.
Пригадується така історія: двоє християн глибокої віри вперто сперечались про те, коли народився Ісус. Один ­доводив, що 25 грудня, а інший – що 7 січня. Були докази і цитування, були навіть  ­погрози Божої справедливості... ­Було все.
У той же час хтось гучно співав коляду в сімейному колі, у церкві правилось, і, можливо, менш побожна душа тихо молилась, щоб Господь прийшов на землю і приніс спасіння своїм народженням.
Колись у давнину, в одну особливу ніч, люди теж сперечались: чи народився Спаситель чи ні? Хтось комусь доводив і цитував Святе Писання, а дехто накликав погрози за богохульство… Було все.
У той же час у Вифлеємі народилось Дитя. Нічого нікому не доводило, ні з ким не сперечалось. Просто народилось і принесло радість… Всім було весело і мирно. Хтось співав, хтось дари приносив, а дехто дякував за тихий прихід, що ніс із собою гучний доказ Божої любові.
Чому так є? Не знаю... Але знаю одне, що історія ця постійно повторюється у світі із кожним з нас, і кожен має свій час на цю історію.
Христос народжується у серці кожної людини. Можливо саме тому Він не захотів, щоб збереглася дата Його народження на землі? Можливо саме тому кожен з нас наголошує: Христос рождається! – тобто зі мною зараз стається містична подія: Бог народжується у моєму серці!
Так, народжується… і пробачте, що цього разу не буду шукати цитат, доказів і ще чогось…
У події Різдва Христового, на мою думку, проглядається три головні аспекти.
Перший з них – істо­ричний. Господь прийшов на землю у визначений час, народився у конкретному географічному місці нашої планети. І допоки житимуть люди, вони не перестануть розмірковувати над цією священною подією, про місце, яке освятив Господь своїм народженням, про історичні умови, в яких воно звершилось.
Другим є аспект пророцький: в убогому вертепі міститься момент присутності Христа серед людства – прелюдія і обіцянка Його нового приходу після закінчення історичного життя людей на землі.
Таким чином, Різдво Хри­с­тове – це не лише за­кінчення багатьох  торжественних обітниць і пророцтв, це звернення до майбутнього, другого пришестя, яке вирішить нашу долю, це й удостовірення в ньому.
І третій аспект Різдва Христового – це постійна присутність у світі, в житті, в людській історії і в наших долях Господа нашого Ісуса Христа. Господь воістину зі всіма нами у всі часи.
Той, хто народився на землі у Різдвяну ніч, відкрив людям шлях до вічної радості. Він зруйнував стіну, створену гріхом людини між нею і Богом. Він показав у Своєму лиці Небесного Отця, який розкрив людям свої обійми. Він говорив людям, що життя земне – це сходинка до життя, яке не має кінця. Він вказав шлях, який веде в країну вічного життя; залишив заповідь про те, що основний закон життя ­людства, без якого не можуть і не повинні жити люди на землі – любов до Бога і любов один до одного, як до самого себе. А світло Вифлеємської зірки і досі сяє для кожного з нас на цьому шляху.
Дивним був Його прихід, повний ризику і небезпеки, таємничості і тривоги. Лише від кількох людей землі Він отримав достойну пошану. Вони  теж запитували: «Де Ти, Боже?», але це запитання відрізнялося бажанням справді знайти Його. І це їм вдалося.
Тож нехай у ці дні в наших душах Господь знайде Собі вертеп і ясла, тому що тільки Він для нас є шляхом, істиною  і життям, тільки в Ньому наш мир, радість і блаженство. Нехай благословення Бога Отця, любов Новонародженого Сина Божого Ісуса Христа та благодать Святого Духа  перебувають з усіма нами по всі дні.
Христос народився! Славімо Його!
Світлана ЯКИМЕНКОhttp://zahidonline.com/news/article/rozdumi_u_rzdvyanu_nch/


Браво Світлано!
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 11 Січня 2011, 19:13:09
Корисна стаття.
Дякую.
Назва: Про віру
Відправлено: cgr від 11 Січня 2011, 19:19:12
у мене питання до знаючих людей - чим матеріалізм відрізняється від ідеалізму?
підкажіть, будь-ласка  :unknow
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 11 Січня 2011, 19:51:47
в двух словах :)
тим що відрізняє живий організм від щойно померлого :(
Назва: Про віру
Відправлено: cgr від 11 Січня 2011, 21:02:35
сідайте, два.
хто ще хоче спробувати?
Відповідь від: 11 Січня 2011, 20:57:34
чак, здаэться, піднімав руку? ні?
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 11 Січня 2011, 21:04:41
сідайте, два
а шо відразу два :) обоснуй
може ти не поняв ;)
Відповідь від: 11 Січня 2011, 21:03:55
я так по хлопськи сказав :)
Назва: Про віру
Відправлено: cgr від 11 Січня 2011, 21:10:47
а шо відразу два Посмішка обоснуй

що за віраженія, Олександр?
я хочу поговорити з Вашими батьками! давайте щоденник, додаткове два за поведінку!
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 11 Січня 2011, 21:26:01
я хочу поговорити з Вашими батьками! давайте щоденник, додаткове два за поведінку!
от шалун :)
а взагалі по питанню, тиж в курсі шо конкретну відповідь ніхто не дасть.
вот чим відрізняются мухи від котлет :=)
правильно мислиш, мухи окремо, котлєти окремо.
мухи можуть з їсти котлети, а потім з них можна ті котлєти наліпити.
тож філософія, вчись студєнт :P
Назва: Про віру
Відправлено: cgr від 11 Січня 2011, 21:38:22
а взагалі по питанню, тиж в курсі шо конкретну відповідь ніхто не дасть.

та взагалі то всі дають конкретну відповідь)
тільки хто не знає матчасть дає не правильну, а саме - ідеалізм це віра в бога, матеріалізм заперечення бога ну і в тому сенсі.
хто знає матчасть - дає правильно відповідь)
ну от і хочеться подивитись чи з тутешніх корифеїв хтось знає матчасть)

хто визначає яка відповідь правильна а яка ні? ну звісно ж не я))) я взагалі цікавлюсь іншими речами (тими які головні)))
це визначають дохтора та професора філософії))) 
філософія, як це не дивно, не якесь абстрактне поняття, а наука ( хоч і псевдо) з своїми визначеннями, термінами і т.п.
ідеалізм, матеріалзім - її терміни, абсолютно конкретні і відповідь на питання різниці матеріалізму і ідеалізму, як не дивно, абсолютно конкретна.
Назва: Про віру
Відправлено: Tandylight від 11 Січня 2011, 21:45:35
я взагалі цікавлюсь іншими речами (тими які головні)))
Що кому? А курці - просо :)
Назва: Про віру
Відправлено: cgr від 11 Січня 2011, 21:51:23
Tandylight
Що кому? А курці - просо

не знаю, що Ви маєте на увазі, та скажу, що головне для мене - сім'я, діти (ті що наше майбутнє), Україна звісно та її герої, ну і галстук з костюмом від дольче і гаванни - як же без них?  :)
Відповідь від: 11 Січня 2011, 21:49:39
а також вибори в міську раду і не пропустити Х-фактор!!! Х-факто, я б навіть сказав, найголовніше!
Назва: Про віру
Відправлено: Tandylight від 11 Січня 2011, 22:02:47
Х-фактор!!! Х-факто, я б навіть сказав, найголовніше!
Намйок пойняв :)ок...далі мовчу...
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 11 Січня 2011, 22:07:00
а саме - ідеалізм це віра в бога, матеріалізм заперечення бога ну і в тому сенсі.
це парадігма, :)
система форм, уявлень та цінностей одного поняття, які відображають його видозміну, історичний шлях, заради досягнення ідеального поняття.

Відповідь від: 11 Січня 2011, 22:05:09
і я про Х-фактор мовчу, може cgr на конкурсі завалився :=)
Назва: Про віру
Відправлено: cgr від 11 Січня 2011, 22:19:38
Цитувати (вибране)
і я про Х-фактор мовчу, може cgr на конкурсі завалився

раз мовчите про хфактор, то я промовчу про парадігму )))

Назва: Про віру
Відправлено: Tandylight від 11 Січня 2011, 22:27:01
і я про Х-фактор мовчу, може cgr на конкурсі завалився Крейзі
Бачила там одного з Івано-Франківської області, але ж ми тут усі анонімно...Хоча той не працював сидів дома...тому це певне не cgr  ;)
http://forum.kalush.info/index.php/topic,49.msg85550.html#msg85550
Назва: Про віру
Відправлено: cgr від 11 Січня 2011, 22:29:18
та ні, це я)))

ррррррррррррреееееееееехххууууууууу
я вас не чую!
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 11 Січня 2011, 22:32:21
а згадав :D
смерека, - розкажи мені смерекаа...
Назва: Про віру
Відправлено: DJ Kardan від 11 Січня 2011, 22:52:16
у мене питання до знаючих людей - чим матеріалізм відрізняється від ідеалізму?[/quo
Як памятається з першого курсу універу, матеріалізм чи ідеалізм як напрями філософії є способами відповіді на першу частину Основного питання філософії: "що первинне а що вторинне".
Відповідно ідеалізм стверджує, що первинним (а не просто першим в часі), тобто причинним є ідея, дух, а вторинним, тобто наслідковим є матерія в своїх формах (речовина та поля).
Є також і напрями дуалізму, котрі катастрофічно всіх заплутують, стверджуючи що те є одне й те саме і взаємоперехідне і тд
Назва: Про віру
Відправлено: cgr від 11 Січня 2011, 22:56:44
ось, правильна відповідь не забарилась!
давайте зачотку)
який універ, якщо не секрет?
Назва: Про віру
Відправлено: DJ Kardan від 11 Січня 2011, 22:58:35
Прикарптський національний університет імені В. Стефаника, 2003 рік випуску.  :good
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 11 Січня 2011, 22:58:42
тобто причинним є ідея, дух, а вторинним, тобто наслідковим є матерія в своїх формах (речовина та поля).
ну я вроді відразу попав трохи в суть :)
тим що відрізняє живий організм від щойно померлого ;)
Назва: Про віру
Відправлено: DJ Kardan від 11 Січня 2011, 23:02:54
ну я вроді відразу попав трохи в суть
Ну це приблизно так:
Ідеалізм= молоді люди покохали одне одного й вирішили одружитися, так зявився на світ малюк. - Ідея перша і причинна.
Матеріалізм= в молодої дівчини буде малюк, тому молоді люди вирішили одружитися. Матерія перша - і причинна.
 :D :D :D
Назва: Про віру
Відправлено: cgr від 11 Січня 2011, 23:04:44
Прикарптський національний університет імені В. Стефаника, 2003 рік випуску.

великий плюс стефанику)
у мене сестра в лну вчиться, але і на простіші питання відповісти не зможе (
Назва: Про віру
Відправлено: DJ Kardan від 11 Січня 2011, 23:08:30
А найстрашніше попереду:
Ідеалізм може бути обєктивний (первинна абсолютна ідея, Бог, космічний розум і тд)
та субєктивний (первинна субєктивна ідея чи дух субєкта).

З матеріалізмом теж не все гладко, також є елементарний, метафізичний та діалектичний і ще купу всяких.
Плюс закваска ще на другій частині Основного питання філософії - гностики й агностики.

Плюс є ще некласичні філософії, в котрих Основне питання по іншому сформульоване.
Цікава філософія, але книжки досить грубезні і не всім по зубах, кажу щиро.
В мене також є кілька серйозних "реально дубових" філософських тем, в котрих ще не розібрався.
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 11 Січня 2011, 23:12:55
можна так  :)
 ідеалізм це - християнство.
Бог первинний і існує не в конкретній  свідомості, а незалежно від неї. :o
Відповідь від: 11 Січня 2011, 23:08:38
Плюс є ще некласичні філософії, в котрих Основне питання по іншому сформульоване.
ідеалізм,матеріалізм, емпіризм, раціоналізм, екзистенціалізм і т.б. дах може зірвати :=)
Назва: Про віру
Відправлено: DJ Kardan від 11 Січня 2011, 23:15:45
ідеалізм це - християнство.

Так не точно. Бо є ще іслам, юдаїзм і тд. Фактично всі світові і національні релігії так чи інакше народжені в руслі ідеалізму (за винятком буддизму і окремих вчень індуїзму). Визнання того, що Бог існує - теїзм. Атеїсти - люди котрі стверджують, що можливо Бог і є (близька позиція до деїзму, де Бог просто не втручається в світ, хоч і створив його), але нічого не значить для життя; антитеїсти (часто плутають з атеїстами) - стверджують що Бога нема.

Сказати, що ідеалізм це християнство так само як сказати, що їда це червоні грушки.
Десь так....
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 11 Січня 2011, 23:18:29
Сказати, що ідеалізм це християнство так само як сказати, що їда це червоні грушки.
Десь так....
но і христианство також.
Назва: Про віру
Відправлено: cgr від 11 Січня 2011, 23:27:44
ідеалізм це - християнство.
Бог первинний і існує не в конкретній  свідомості, а незалежно від неї

ще одна двійка!
Олександр, Вам треба менше по дівках бігати і більше займатись домашніми завданнями!

ідеалізм це не тільки не християнство, це ще й не бог!
давайте до дошки і десять раз напишіть

ідеалізм != бог (ідеалізм<> бог)
Назва: Про віру
Відправлено: BanderiveC від 11 Січня 2011, 23:32:56
Ідеалізм - це те, чого ти ніколи не зможеш досягти, здобути, попробувати, але завжди будеш прагнути до цього.

Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 12 Січня 2011, 07:34:20
ідеалізм це не тільки не християнство, це ще й не бог!
а я шо написав :unknow Бог первинний і існує не в конкретній  свідомості, а незалежно від неї
шо шурупів нехватило шоб поняти, студєнт :D


давайте до дошки і десять раз напишіть
я тобі стопятсот раз напишу, всерівно не врубишся :P


Олександр, Вам треба менше по дівках бігати і більше займатись домашніми завданнями!
:D :D :D а домашні завдання це як :D
а "девкі" в сусідній гілці вже тобі розказали  :D дідусь Фрейд - відпочиває :o
Назва: Про віру
Відправлено: cgr від 12 Січня 2011, 11:25:57
а я шо написав не знаю Бог первинний і існує не в конкретній  свідомості, а незалежно від неї
шо шурупів нехватило шоб поняти, студєнт

ну не знаю як ще написати. хіба іншим кольором - слово бог до ідеалізму відношення можна сказати не має. ні первинний бог, ні вторинний ні третинний ні в свідомості конкрентні ні в не конкретній.

ну, тобто, має але десь там пізніше, як одна з гілок ідеалізму, яка все ж таки гілка і яка не визначає дерево.




Відповідь від: 12 Січня 2011, 11:21:41
а "девкі" в сусідній гілці вже тобі розказали

це де? я думав у нас на форумі "дєвок" немає)
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 12 Січня 2011, 12:35:47
ну, тобто, має але десь там пізніше, як одна з гілок ідеалізму, яка все ж таки гілка і яка не визначає дерево.
сам запутався, і мене запутав ;)
Назва: Про віру
Відправлено: cgr від 12 Січня 2011, 12:46:01
не визнаю своєї вини в запутуванні.
докази будь-ласка!

хтось інший тебе запутав, наскільки я бачу тим, що ти вважаєш, що якщо щось пов"язане з духом, чи якщо щось не пов"язане з матерією, то це одразу або бог або душа або щось релігійне.

в тому то і вся соль що ні. ніщо не заважає вірити в якусь не матеріальну субстанцію без всяких богів. чи ще в багато чого без богів. це все буде ідеалізмом тільки без бога.

Назва: Про віру
Відправлено: Sunny від 12 Січня 2011, 12:51:54
Корисна стаття.
Дякую.
Ага, знаючи цю форумчанку, можу з упевненістю скзати, що списалаааааааааа :-D
Назва: Про віру
Відправлено: cgr від 12 Січня 2011, 12:52:17
от світ сну - це чистої води ідеалізм. в цьому світі не існує матеріальних об"єктів самих по собі. всі вони є породженнями "духу", ідеями.

правда в даному випадку цей дух з іншого боку є породженням матерії. а про походження тієї матерії породженням якої є цей дух якраз і сперечаються різні філософські школи, напрямки, ідеалізм і матеріалізм зокрема.

та й не тільки філософські. ну все безкоштовні уроки закінчено. дякую за увагу, таку розмову треба відмітити  :beach
Назва: Про віру
Відправлено: Sunny від 12 Січня 2011, 12:54:41
ну я вроді відразу попав трохи в суть Посмішка
А Cgr - провокатор :) так загнати форумця року :-D "трохи в суть" :-D
Назва: Про віру
Відправлено: cgr від 12 Січня 2011, 12:57:52
не хотів зізнаватись собі в своїх справжніх мотивах, але від Санні нічого не приховаєш ))
Назва: Про віру
Відправлено: May від 12 Січня 2011, 15:32:23
Цитата: chuck від Вчора в 19:13:09
Корисна стаття.
Дякую.
Ага, знаючи цю форумчанку, можу з упевненістю скзати, що списалаааааааааа

особисто не знайома з автором статті. але захотілось, чомусь  :unknow, піддати сумніву слова САННІ. адже, людина систематизувала власні роздуми (або ж думки, які поділяє). приклала якись зусилля..... принаймі, під статтею стоїть підпис автора без будь-яких посилань на інші джерела інформації.

але... дещо є тут                  http://www.rozdum.org.ua/?p=104

                                              http://cerkva-el.com.ua/?articleID=148


можливо, в нашої форумчанки списано?
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 12 Січня 2011, 15:48:20
можливо, в нашої форумчанки списано?

 :o :o :o :-[
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 12 Січня 2011, 17:24:29
у мене питання до знаючих людей - чим матеріалізм відрізняється від ідеалізму?
чак, здаэться, піднімав руку? ні?

Був би знаючим, то піднімав би  ;)

Зі школи пам’ятаю щось типу того, про що дав цитату DJ Kardan (http://forum.kalush.info/index.php?action=profile;u=2486)
матеріалізм чи ідеалізм як напрями філософії є способами відповіді на першу частину Основного питання філософії: "що первинне а що вторинне".
Відповідно ідеалізм стверджує, що первинним (а не просто першим в часі), тобто причинним є ідея, дух, а вторинним, тобто наслідковим є матерія в своїх формах (речовина та поля).
Є також і напрями дуалізму, котрі катастрофічно всіх заплутують, стверджуючи що те є одне й те саме і взаємоперехідне і тд

За часів мого навчання про останню групу дуалістів ще додавали, що вони все одно вирішують це питання на користь ідеалізму.

Що стосується мене, я вже десь писав, що все залежить від того, як ми розуміємо такі поняття як матерія, ідея, дух.
Можливо я помиляюся, але суттєвої різниці між так званою матерією і духом я поки що не бачу, для мене це назви одного і того ж явища, в різних станах. Простіше кажучи, я впевнений, що за певних умов дух може матеріалізуватися, а матерія перетворитися на дух. Таким чином це ніякий не дуалізм, тому що на відміну від матер– та ідеалістів маємо справу з одним явищем, а не з двома!  ;)

Дуже мало чув про ОТП, також відому, як «Теорія всього», але з першого погляду вона займається приблизно тим самим — шукає спільне джерело всіх явищ, або щось таке, тобто моноізм-чакуізм (назвемо його так, бгг) має підстави для існування.

Наскільки це важливо я теж не знаю.
А от те, що є більш важливі речі я навіть не сумніваюсь  :)


Відповідь від: 12 Січня 2011, 17:08:44
Корисна стаття.
Дякую.
Ага, знаючи цю форумчанку, можу з упевненістю скзати, що списалаааааааааа :-D

Те, що використано декілька різних джерел, це видно відразу.
Але користі статті це не применшує.


Відповідь від: 12 Січня 2011, 17:19:47
от світ сну - це чистої води ідеалізм. в цьому світі не існує матеріальних об"єктів самих по собі. всі вони є породженнями "духу", ідеями.

правда в даному випадку цей дух з іншого боку є породженням матерії. а про походження тієї матерії породженням якої є цей дух якраз і сперечаються різні філософські школи, напрямки, ідеалізм і матеріалізм зокрема.

Не знаю, не знаю.
Суб’єктивно, все що відбувається уві сні — дуже реальні і на той момент абсолютно матеріальні речі і явища. І доречі можуть стати причиною цілком матеріальних наслідків вже в так званому «на яву»  ;)
Все значно простіше, ніж здається.
Назва: Про віру
Відправлено: Sunny від 12 Січня 2011, 17:40:32
Те, що використано декілька різних джерел, це видно відразу.
Але користі статті це не применшує.
йдеться про професійний підхід. використала джерело (а у даному випадку - кілька) - будь добра їх вказати. от і все. інакше це чистої води плагіат
Відповідь від: 12 Січня 2011, 17:39:07
можливо, в нашої форумчанки списано?
дати не співпадають, щоб можна було про це говорити. списала таки вона
Назва: Про віру
Відправлено: May від 12 Січня 2011, 18:52:22
дати не співпадають, щоб можна було про це говорити. списала таки вона[/quo
дати не співпадають, щоб можна було про це говорити. списала таки вона


впершу чергу звернула увагу на дати, але, можливо, Світлана Якименко вже публікувала дану статтю (ну припустимо) і саме отці Церкви частково використали уривки з неї у своіх публікаціях.

а в противному випадку цілком поділяю Вашу думку

йдеться про професійний підхід. використала джерело (а у даному випадку - кілька) - будь добра їх вказати. от і все. інакше це чистої води плагіат
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 12 Січня 2011, 19:17:55
Повертаючись до запитання:

у мене питання до знаючих людей - чим матеріалізм відрізняється від ідеалізму?
,

спробуємо роздивитися суть проблеми.
За що насправді боряться матеріалісти та ідеалісти?
Головним завданням і тих, і інших є доведення первинності їхньої «протеже» =)
Тобто, по суті, ідеалізм і матеріалізм не відрізняються нічим.
Форма і колір можуть бути будь-якими, а от зміст в них однаковий.

І тепер самі собі поставимо запитання: «А, в чём правда, брат?»
Хто читав Євангеліє і думав над ним, знає відповідь на це запитання.
Також, уважні читачі Євангелія пам’ятають, що первинність (та чи інша) не являється хоч якоюсь гарантією істинності, тому стверджувати, що
ідеалізм це - християнство.
не можна.
Вчення Христа однозначно говорить про долю тих, хто передусе прагне бути першим.
Щоправда залишається один нюанс: чи можна теперішнє християнство ототожнювати з вченням Христа?


Відповідь від: 12 Січня 2011, 19:15:33
йдеться про професійний підхід. використала джерело (а у даному випадку - кілька) - будь добра їх вказати. от і все. інакше це чистої води плагіат

Вот только нє надо, а?
Це ж стаття, а не реферат.
Назва: Про віру
Відправлено: DJ Kardan від 12 Січня 2011, 19:33:11
Простіше кажучи, я впевнений, що за певних умов дух може матеріалізуватися, а матерія перетворитися на дух.
Якщо вже шукати аргументи для дуалістів, то так чи інакше треба спуститися до сильних аргументів матеріалізму. Хлопчаки-матеріалісти стверджують, що світ складається з речовини, та з молекул, а ті з атомів. Атоми відповідно із протонів, нейтронів та електронів. Якщо дробити далі - то заліземо в елементарні частинки і квантову фізику... А тепер увага!
Згадуємо, електрон має властивості як речовини так і поля, так звані корпускулярні і полярні властивості. Факт існування антиматерії вже встановлено. Десь вже на цій ланці маємо спайку "ідеї" та матерії. Бо хоч поле - все ж матерія, проте тонша форма, ймовірно первинна по відношенню до речовини. Поле як різниця будь-яких потенціалів, як сила напруженості поля - неврівноважена система. Може все таки колись виникнення Світу (порушення рівноваги первинного вакууму) і відбулось словами "Нехай буде світло!!!".
І це при тому всьому, що сумарна енергія Всесвіту дорівнює нулю. Тобто по великому рахунку, матерія (те, що існує) - насправді не існує при врахуванні сумарних енергій. Існує щось чи правильно сказати Хтось інший, котрий до нуля додав (наприклад 4) і одночасно відняв 4. В сумі нуль, нічого не змінилося.
Але оті маленькі істоти на планеті Земля, знаходячись на шкалі напруження + (скажімо на позначці модуля 2) сміють стверджувати, що Його нема, або те, що їхня точка 2 якраз і визначає уявлення про Нього (тому це нібито просто субєктивне переживання).
Може врешті саме таким чином матерія (те що існує) і Ідея (те що існує) і є одне й теж.
Отці церкви якраз і говорили про творення Світу як еманацію (розливання чи інакобуття) Трансцендента, його відчуження самому собі і через заперечення пізнання - повернення в себе.

Гегель - то ше та жесть. Читали три семестри. І це при тому, що чувак написав свою "Феноменологію Духа" під час медового місяця...
Відповідь від: 12 Січня 2011, 19:28:55
Тобто, по суті, ідеалізм і матеріалізм не відрізняються нічим.
Оце неправда.
Матеріалізм каже - не було нічого крім матерії, потім матерія самостйно самороганізувалась у вищі форми і найвищою з них є людська і суспільна свідомість (в процесі розвитку такими сходинками були - елементарна чутливість, подразлива чутливість, рефлекси, інстинкти, елементарний інтелект, вищі інтелектуальні процеси)
Ідеалізм каже - спочатку був дух, котрий розвивася і породив із себе матерію, на котру і впливає та котру організовує.

Це пояснення згруба. Бо є різні течії цих самих матеріалізмів і ідеалізмів.
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 12 Січня 2011, 20:25:57
Тобто, по суті, ідеалізм і матеріалізм не відрізняються нічим.
Оце неправда.

Ви, напевно, мене не зрозуміли.
Я мав на увазі, що справа не стільки в тім, за що саме вболівають прихильники тої чи іншої ідеї, а в тому, якими засобами ведеться ця боротьба і які плоди вона приносить.
Про це кожен може поміркувати самостійно.
Назва: Про віру
Відправлено: Tandylight від 12 Січня 2011, 20:36:50
Вот только нє надо, а?
Це ж стаття, а не реферат.
Ну власне ви обидва про одне і теж, здається, "що це власне не реферат", але навіть якщо використовувати джерела то на них давати посилання, хоча б з поваги до чужих авторських прав, якщо не з поваги до закону...
Це я взагалі щодо теми авторських прав бо саму статтю авторки читала по діагоналі то судити чи було порушення не берусь...
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 14 Січня 2011, 00:30:45
Факт існування антиматерії вже встановлено. Десь вже на цій ланці маємо спайку "ідеї" та матерії. Бо хоч поле - все ж матерія, проте тонша форма, ймовірно первинна по відношенню до речовини
Щось у цьому є, але все ж таки поле - то також матерія, антиматерія, теж матерія, лише в інверсії.
є різні течії цих самих матеріалізмів і ідеалізмів
Усі ті течії, - ті самі і. та м., лише вид збоку.
Матеріалісти намагаються переконати, що матерія самоорганізовується і розвивається сама по собі.
Ідеалісти, - що першопричиною була ідея, яка створила матерію з нічого (соліпсизм - течія і., що взагалі заперечує існування матерії).
Це "основне питання первинності" в філософії?
 -Філософам філософове.
 Життя надто коротке, щоб на цьому питанню зациклюватись, у світі багато цікавого, до чого хочеться хоча б торкнутись.
справа не стільки в тім, за що саме вболівають прихильники тої чи іншої ідеї, а в тому, якими засобами ведеться ця боротьба і які плоди вона приносить
Ці безперспективні суєтні суперечки давно тривають, і лише примножують путаницю (нагадують не примириму війну між тупо- та гостроконечниками (з якого боку треба розбивати яйце) в гуліверовській Ліліпутії).
Бо не існує просто матерії, як такої. Без ідеї, духу. Матерія (будь-то речовина, чи поле) має форму, містить ідею, дух.
Так само не існує просто ідеї. Має бути певний матеріальний носій ідеї (наприклад: інформація записується певним кодом на матеріальному носії).
Матерія та ідея існують лише разом. Еманації матеріальні і свідомі "в одному флаконі".


Відповідь від: 14 Січня 2011, 00:20:52
А от те, що є більш важливі речі я навіть не сумніваюсь
Які?
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 20 Березня 2011, 02:50:39
Які?
Ті задачі, що ставить перед нами життя.

50 человек не покидают вахту на реакторе Фукусима… (http://splicd.com/Jh07HcJmqL4/1323/1373)
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 20 Березня 2011, 11:39:45
Гарна пісня Елтона Джона. Доречна.
Правда, краще би підтягнули трохи на компі, бо аж занадто плавав у нотах  :(

А японці - то японці!

То нація яка справді собою може пишатися!
Назва: Про віру
Відправлено: Lana від 25 Квітня 2011, 16:44:35
віруюча людина твердіше стоїть на ногах, бо вона має основу, стрижень і в у важкий час може опертись на неї і встояти.(хоча ця теза можливо більше стосується віри в Бога)
Дуже хочу вірити!!! але постійно стикаюсь з питаннями, на які не дають відповіді ні християнська церква, ні модні зараз секти. Коли читаю Біблію, не розумію як ОТЦІ церкви можуть робити прямо протилежне. ( наприклад, "І не називайте нікого отцем на землі, -бо одини вам Отець, що на небі" ЕВ. від Матвія 23-9. ) Я це сприймаю буквально...

Відповідь від: 25 Квітня 2011, 16:39:53
І коли бачу предмети розкоші, якими себе оточують Отці, в той час коли ці кошти могли б врятувати чиєсь життя, то не дуже тоді довіряєш їхнім словам...
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 25 Квітня 2011, 20:06:57
віра і релігія - це різні речі.
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 25 Квітня 2011, 20:07:43
( наприклад, "І не називайте нікого отцем на землі, -бо одини вам Отець, що на небі" ЕВ. від Матвія 23-9. ) Я це сприймаю буквально...
Якщо сприймати буквально, тоді рідного тата батьком не можна називати  :=)

не розумію як ОТЦІ церкви можуть робити прямо протилежне
коли бачу предмети розкоші, якими себе оточують Отці
до священика звертаються "отець", а не "Отець"  ;)
А Отцями Церкви називають видатних богословів, вчителів як то Іоанн Златоуст, Тертуліан, Максим Сповідник  :)
Приховано: Показати

Отцы Церкви — почетное именование знаменитых деятелей Православной Церкви, которые совместили чистоту учения со святостью жизни, были признаны Церковью в качестве вероучительных авторитетов, в творениях которых Церковь видит изъяснение своей веры (например, Афанасий Великий, Василий Великий, Григорий Богослов, Григорий Нисский, Иоанн Златоуст и др.)
Назва: Про віру
Відправлено: Lana від 25 Квітня 2011, 22:17:10
Якщо сприймати буквально, тоді рідного тата батьком не можна називати
може тому і існує куча церков і сект, що кожен не сприймає буквально, а вибірково ( те що йому підходить  - будь-ласка, а що суперечить - те сприймайте в переносному значенні..)
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 25 Квітня 2011, 22:42:45
Саме так. Купа сект існує тому, що тлумачать Святе Письмо як заманеться
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 25 Квітня 2011, 22:49:52
вибачте але ті хто писав новий завіт теж писали що хотіли як їм було вигідно. для віри релігія не потрібна релігія це обмеження встановлені одними людьми для інших. що б легше ними було маніпулювати.
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 25 Квітня 2011, 23:07:43
вибачте але ті хто писав новий завіт теж писали що хотіли як їм було вигідно
Усе Святе Письмо є Богонатхненне !

Дай приклади з Нового Заповіту, які б доводили твою думку
Назва: Про віру
Відправлено: derevynka від 25 Квітня 2011, 23:49:58
хм .  ось накопав в мережі


(http://img11.nnm.ru/0/4/a/0/c/3dc3d21c0380bd664e32e3a7005_prev.jpg)


для віри релігія не потрібна


точно . там потрібна зброя :)

(http://img12.nnm.ru/8/a/4/0/6/27bfd53d7720809a489b71c270f_prev.jpg)

(http://img15.nnm.ru/5/c/5/c/5/331078bef2aaf2c445821a67d8e.jpg)

в пошуках бога ???

(http://img12.nnm.ru/8/d/8/e/e/076eecd1fdb597c9dfea806d979.jpg)

Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 26 Квітня 2011, 09:39:22
Дай приклади з Нового Заповіту, які б доводили твою думку
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%96%D0%B1%D0%BB%D1%96%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8F_%D0%AF%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0 ось наприклад
Відповідь від: 26 Квітня 2011, 09:32:27
з.і. до речі чому є два заповіти? на мою думку перший був написаний на основі реальних подій які дійсно були. Новий заповіт написаний для створення нової релігії - християнства. адже в часи старого заповіту ні про яке християнство ніхто не знав.
Назва: Про віру
Відправлено: Lana від 26 Квітня 2011, 10:52:41
Слова і вчинки не співпадають. Теоретично кажуть : «Не вбий!», а практично підтримують і благословляють військові дії .А як на рахунок: «підстав другу щоку?». Категорично засуджують самогубство, але якщо це зв’язано з політикою (Олекса Гірник, який себе спалив) тоді це герой…
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 26 Квітня 2011, 20:21:26
отож бо це релігія. така сама штука як політика. ніби ідеї непогані тільки виконавці підводять.
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 26 Квітня 2011, 22:18:27
Саме так. Купа сект існує тому, що тлумачать Святе Письмо як заманеться
Чи не найбільше грішать тлумаченнями католики і православні. А купа конфесій і сект існує тому, що Святе Письмо написано так, що його можна тлумачити кому як заманеться.

Відповідь від: 26 Квітня 2011, 21:53:35
І коли бачу предмети розкоші, якими себе оточують Отці, в той час коли ці кошти могли б врятувати чиєсь життя, то не дуже тоді довіряєш їхнім словам...
(http://img11.nnm.ru/1/6/4/1/3/dbbd82895352240521bf8b6ecf2.jpg)

Відповідь від: 26 Квітня 2011, 21:56:34
вибачте але ті хто писав новий завіт теж писали що хотіли як їм було вигідно
Усе Святе Письмо є Богонатхненне !
Дай приклади з Нового Заповіту, які б доводили твою думку
Таких суперечностей в Новому Заповіті чимало, ось хоча би родовід Ісуса. Але це дрібниці. А по суті:те, що пише ап. Павло в посланнях, в Діяннях (це ж частина Нового Заповіту) багато в чому суперечить Ісусовим словам:
Приховано: Показати
Цитувати (вибране)
в тексте Нового Завета присутствуют два вероучения, совместить которые в жизни одновременно равнозначным образом не удаётся.
Социологическая доктрина исторически реального христианства, благодаря которой христианство в разных его модификациях становилось востребованным правящими «элитами» разных стран и обретало в них статус государственной религии, исходила из слов апостола Павла в его послании к Ефесянам, гл. 6:
«5. Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу, 6. не с видимою только услужливостью, как человекоугодники, но как рабы Христовы, исполняя волю Божию от души, 7. служа с усердием, как Господу, а не как человекам, 8. зная, что каждый получит от Господа по мере добра, которое он сделал, раб ли, или свободный».
Это положение в официальном вероучении церквей богословы развивали и приспосабливали к текущим политическим потребностям того или иного «кесаря», игнорируя последующий текст Павла:
«И вы, господа, поступайте с ними так же, умеряя строгость, зная, что и над вами самими, и над ними есть на небесах Господь, у Которого нет лицеприятия» (К Ефесянам, 6:9).
В результате возникла противная духу истинной веры и истинной религии разделённость религиозной и светской жизни в соответствии с принципом «отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу» (Матфей, 22:21).
Но из текста Нового Завета можно узнать, что Христос проповедовал иные социологические и общеэтические воззрения, за что и был отвергнут «элитой» и гоним:
Сущность учения Христа в том, что истинное благо чело­века — в исполнении воли отца. Воля же отца — в едине­нии людей. А потому и награда за исполнение воли отца есть само исполнение, слияние с отцом. Награда сейчас — в сознании единства с волей отца. Сознание это даёт выс­шую радость и свободу. Достигнуть этого можно только возвышением в себе духа, перенесением жизни в жизнь духовную.
Сущность учения Павла в том, что смерть Христа и его воскресение спасает людей от их грехов и жестоких наказаний, предназначенных Богом теперешним людям за грехи прародительские.
Как основа учения Христа в том, что главная и единст­венная обязанность человека есть исполнение воли Бога, то есть любви к людям, — единственная основа учения Павла та, что единственная обязанность человека — это вера в то, что Христос своей смертью искупил и искупает грехи людей.
Как, по учению Христа, награда за перенесение своей жизни в духовную сущность каждого человека есть радост­ная свобода этого сознания соединения с Богом, — так, по учению Павла, награда доброй жизни не здесь, а в будущем, посмертном состоянии. По учению Павла, жить доброй жизнью надо, главное, для того, чтобы получить за это награду «там». Со своей обычной нелогичностью он го­ворит, как бы в доказательство того, что должно быть бла­женство будущей жизни: «Если мы не распутничаем и ли­шаем себя удовольствия делать гадости здесь, а награды в будущей жизни нет, то мы останемся в дураках».
Да, основа учения Христа — истина, смысл — назна­чение жизни. Основа учения Павла — расчёт и фантазия.
Из таких различных основ естественно вытекают и ещё более различные выводы.
Там, где Христос говорит, что люди не должны ждать наград и наказаний в будущем и должны, как работники у хозяина, понимать своё назначение, исполнять его, — всё учение Павла основано на страхе наказаний и на обещаниях наград, вознесения на небо или на самом безнравственном положении о том, что если ты веришь, то избавишься от грехов, ты безгрешен.
Там, где в Евангелии признаётся равенство всех людей и говорится, что то, что велико перед людьми, мерзость перед Богом, Павел учит повиновению властям, признавая их от Бога, так что противящийся власти противится Божию установлению.
Там, где Христос учит тому, что человек должен всегда прощать, Павел призывает анафему на тех, кто не делает то, что он велит, и советует напоить и накормить голодного врага с тем, чтобы этим поступком собрать на голову врагу горячие уголья, и просит Бога наказать за какие-то личные расчёты с ним Александра Медника.
Евангелие говорит, что люди все равны, Павел знает ра­бов и велит им повиноваться господам. Христос говорит: «Не клянись вовсе и кесарю отдавай только то, что кесаре­во, а то, что Богово — твоя душа — не отдавай никому». Павел говорит: «Всякая душа да будет покорна высшим властям: ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены», (Римл. XIII, 1, 2).
Христос говорит: «Взявшие меч от меча погибнут». Па­вел говорит: «Начальник есть божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч, он — божий слуга... отмститель в наказание делающе­му злое» (Римл. XIII, 4).
http://www.vodaspb.ru/[/cut] Можна вірити. але не причисляти себе до конфесій, сект, релігій. Тай взагалі: а нащо  вірити? Краще відчувати, знати і розуміти.
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 26 Квітня 2011, 22:53:54
точно . там потрібна зброя
эх, вы…
«Всё продай и купи меч!» КТО сказал??!
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 26 Квітня 2011, 22:54:28
Краще відчувати, знати і розуміти

Та невже так все просто?

Цитована невідповідність не що інше як словоблуддя  ;)
Таким самим словоблуддям можна 10 разів нарізно пояснити, "що насправді мав на увазі Св. Павло"  ;)
Назва: Про віру
Відправлено: romashkin від 26 Квітня 2011, 23:03:07
Та невже так все просто?
гадаю все так складно, що сприймати оповіді про вуйка з бородою є "ребячество"(на жаль роки русифікації даються взнаки :( ). і не пасує в 21 сторіччі.  ;)
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 26 Квітня 2011, 23:08:38
Відповідь від: 26 Квітня 2011, 21:53:35
Цитата: Lana від Вчора в 16:44:35
І коли бачу предмети розкоші, якими себе оточують Отці, в той час коли ці кошти могли б врятувати чиєсь життя, то не дуже тоді довіряєш їхнім словам...

Можу вас завірити, що ті «предмети розкоші» вже рятують більше життів, ніж можна було б врятувати, якби купити за них ліки, чи їжу.
Навіть не сумлівайтеся.

Цитувати (вибране)
Тай взагалі: а нащо  вірити? Краще відчувати, знати і розуміти.
Можно чувствовать, знать и понимать. Но это ещё не значит БЫТЬ.
Верить — значит БЫТЬ.

Выбирайте: БЫТЬ или НЕ быть.
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 26 Квітня 2011, 23:11:16
Аргументи в студію.  Вкажіть, де ви там угледіли словоблуддя. Найпростіще просто відмахнутись, сказавши, що це словоблуддя. Це нагадує аргумент Остапа Бендера в диспуті з ксьондзами, коли ті охмурили Козлєвича, а "командор" його "спасав".
Якщо уважно читали, то там приведені цитати з Євангелія і також з послання апостола Павла, які суперечать одне одному. Порівнюйте самі.
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 26 Квітня 2011, 23:13:02
не пасує в 21 сторіччі.
Что же так сильно изменилось в Вашей личной жизни за последние 10-ть тысяч лет??


Відповідь від: 26 Квітня 2011, 23:11:39
Аргументи в студію.  Вкажіть, де ви там угледіли словоблуддя.

Христос говорит: «Взявшие меч от меча погибнут».

«Всё продай и купи меч!» КТО сказал??!
Назва: Про віру
Відправлено: romashkin від 26 Квітня 2011, 23:20:57
Что же так сильно изменилось в Вашей личной жизни за последние 10-ть тысяч лет??
чому за 10-ть тисяч, а не 40-к?  ;)  перепрошую, що запитанням відповідаю. просто уточнюю :)
Назва: Про віру
Відправлено: Lana від 26 Квітня 2011, 23:22:30
Навіть не сумлівайтеся.
вибачте , але сумніваюсь... у мене більше довіри до священника , який скромніше виглядає, ніж коли він обвішаний, як новорічна ялинка. Ісус вчив іншого...
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 26 Квітня 2011, 23:29:03
чому за 10-ть тисяч а не 40-к?

Тому, що я підозрюю, і не безпідставно, що ні за 10-ть, ні за 40-к, ні за 1 трильйон років у Вашому особистому житті ніц сі не змінило.
Тому «баєчка» про Бородатого Дідуся залишається актуальною весь той, весь цей й весь прийдешній час.

Изучайте Писания! ©

Відповідь від: 26 Квітня 2011, 23:25:56
вибачте , але сумніваюсь... у мене більше довіри до священника , який скромніше виглядає, ніж коли він обвішаний, як новорічна ялинка. Ісус вчив іншого...

Бог простит.
Изучайте Писания!
Когда Вы их выучите, то будете знать, что Иисус учил остерегаться волков, которые приходят в овечьей шкуре, чтобы их принимали за праведников.
З огляду на це, священники «обвішані, як новорічні ялинки» принаймні нічого не приховують і відкриті в усьому перед паствою.

Изучайте Писания!
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 26 Квітня 2011, 23:54:14
Таким самим словоблуддям можна 10 разів нарізно пояснити, "що насправді мав на увазі Св. Павло"
так і трапилось з релігією.
Можу вас завірити, що ті «предмети розкоші» вже рятують більше життів, ніж можна було б врятувати, якби купити за них ліки, чи їжу.
Навіть не сумлівайтеся.
ви це серйозно? :duvno
Можно чувствовать, знать и понимать. Но это ещё не значит БЫТЬ.
Верить — значит БЫТЬ.

Выбирайте: БЫТЬ или НЕ быть.
Знову ж таки - це всього на всього ваші слова. в кожного своя правда.
Что же так сильно изменилось в Вашей личной жизни за последние 10-ть тысяч лет??
уявіть що якби люди раптово зникли з Землі то всесвіт навіть не помітив би цього. і якщо взяти існування Землі за  години то існування людей не займе навіть  секунди. ви і досі вважаєте що купка людей котра придумала релігію є остаточною істиною?люди особливо ті що мали вчити людей релігії самі скомпрометували себе і релігію. І я не бачу в їх словах істину. А істина і є головне.
Тому «баєчка» про Бородатого Дідуся залишається актуальною весь той, весь цей й весь прийдешній час.

Изучайте Писания!
вибачте без баєчки ви б не вірили?
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 27 Квітня 2011, 00:05:56
вибачте без баєчки ви б не вірили?
Для мене це ніколи не було баєчкою.

уявіть що якби люди раптово зникли з Землі то всесвіт навіть не помітив би цього.
Це ти сам зрозумів, чи хтось сказав тобі? ©

Знову ж таки - це всього на всього ваші слова. в кожного своя правда.
Це не мої слова. А правда — одна. І зветься вона Світло Істини.

ви це серйозно?
Розважатись я вже давно не можу і головне не хочу.

так і трапилось з релігією.
Релігія — поклоніння вищій силі.
Християне поклоняються Христу, який є Істина та шлях до Неї.
Кому-Чому поклоняєтеся Ви?
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 27 Квітня 2011, 10:57:34
Віра як вагітність :)
або вона є, або нема.
Агностицизм - це вже сумніви,
і немає значення скільки людині років, і хто вона в соціумі.
Віра - це, як певна думка або стан,(скоріш за все) який сприймається свідомістю, а отже, і підсвідомістю як істина.
Це глибоке переконання, і сильніше за віру нічого немає в світі :)
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 27 Квітня 2011, 23:56:24
не пасує в 21 сторіччі.
Что же так сильно изменилось в Вашей личной жизни за последние 10-ть тысяч лет??


Відповідь від: 26 Квітня 2011, 23:11:39
Аргументи в студію.  Вкажіть, де ви там угледіли словоблуддя.

Христос говорит: «Взявшие меч от меча погибнут».

«Всё продай и купи меч!» КТО сказал??!

Аргумент цей підтверджує моє розуміння розбіжностей слів Ісуса і Павла. Ісус сказав дещо інше:
Цитувати (вибране)
«Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч; ибо сказываю вам, что должно исполниться на Мне и сему написанному: и к злодеям причтен. Ибо то, что о Мне, приходит к концу.

Они сказали: Господи! вот, здесь два меча. Он сказал им: довольно».


Меч? Но читаем дальше, ведь судя по тому, что будет происходить, Иисус явно имел ввиду не боевой меч для убийства противника или для самозащиты.
Приховано: Показати
Не потому ли, когда на 12 человек у них оказалось всего 2 меча, Он сказал «Довольно», ведь знал же, что эти два ничего не смогут сделать против вооружённой толпы.

Давайте, пользуясь Евангелиями, попробуем сложить воедино всю картину происходящего во время ареста:

«Бывшие же с Ним, видя, к чему идет дело, сказали Ему: Господи! не ударить ли нам мечом? И один из них ударил раба первосвященникова, и отсек ему правое ухо. Тогда Иисус сказал: оставьте, довольно». (Лук.22)
«И вот, один из бывших с Иисусом, простерши руку, извлек меч свой и, ударив раба первосвященникова, отсек ему ухо. Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут; или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов? как же сбудутся Писания, что так должно быть?» (Матф.26)
Приховано: Показати
Так какой же меч имел ввиду Иисус? «меч духовный, который есть Слово Божие» (Еф.6:17). Иисус, действительно, заповедовал Своим ученикам вооружиться до зубов! Но правильным вооружением, понимая в какой страшной войне им придётся участвовать!

«Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,  потому что наша война не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.

 Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять.

Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,

и обув ноги в готовность благовествовать мир;

а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;

и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие» (Еф.6:11-17).

Давайте теперь опять вернёмся к нашему отрывку их Лук.22

«Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч; ибо сказываю вам, что должно исполниться на Мне и сему написанному: и к злодеям причтен. Ибо то, что о Мне, приходит к концу.

Они сказали: Господи! вот, здесь два меча. Он сказал им: довольно».

Чем больше вы станете думать над словами Иисуса, тем глубже вы будете понимать, что Он имел ввиду. Ученикам придётся отдать на дело служения всё, что они имеют....
http://www.bible.com.ua/answers/r/36/308421
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 28 Квітня 2011, 08:28:52
Для мене це ніколи не було баєчкою.
Питання було інше. Якби баєчку не придумали, ви б не вірили?
Це ти сам зрозумів, чи хтось сказав тобі? ©
Логічні/філософські роздуми.
Це не мої слова. А правда — одна. І зветься вона Світло Істини.
Готовий довести вам протилежне. у кожного своя правда.
Розважатись я вже давно не можу і головне не хочу.
тоді роблю висновок що ви знущаєтесь. підкажіть як годинник на запясті священника ціною
20000 доларів може робити добру справу. підозрюю що ви не бачили репортаж як священник відмовився безкоштовно похрестити бомжа.
Релігія — поклоніння вищій силі.
Християне поклоняються Христу, який є Істина та шлях до Неї.
вибачте я так і не зрозумів ви вірите в Ісуса чи в Бога?
Кому-Чому поклоняєтеся Ви?
Своїй сім'ї, своєму сину. правді, справедливості, музиці....
Назва: Про віру
Відправлено: Salam від 28 Квітня 2011, 14:04:22
  "Агностицизм - це вже сумніви"  - сумніви в чому?
Бог є, незалежно від того - має сумніви якійсь Вася Пупкін, чи не має.
Вера, на мой взгляд, это то, что должно объединять человечество, в то время, как религия разделяет.
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 28 Квітня 2011, 15:53:54
Вера, на мой взгляд, это то, что должно объединять человечество, в то время, как религия разделяет.
а на мій  :) віра формує особистість, а не об"єднює людство :)
мені пофіг вірить чи ні, якійсь Вася Пупкін :)
я маю сам приняти рішення, і відповідати за свої поступки :)
Назва: Про віру
Відправлено: derevynka від 01 Травня 2011, 06:32:00
і сильніше за віру нічого немає в світі

точно точно . памятаю навіть такі слова : якби у вас було віри на гірчичне зерно то могли би перевернути гору . і ось я дивлюсь як наш калуський карєр перевертається і перевертається , перевертається і перевертається ...  :)

або як кажуть ( забув хто і де )  : если гора не идет к махомеду значит травка была не того :)
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 01 Травня 2011, 10:10:51
щось я тебе недооцінював derevynka :)
ти дійсно гігант думок, :)
мислиш кар"єрами, горами, континентами  :)
а травка шо не того,не пішла :P
Назва: Про віру
Відправлено: koliaillich від 01 Травня 2011, 20:16:18
 " вибачте я так і не зрозумів ви вірите в Ісуса чи в  Бога?  " вот как вопрос поставили,а ведь в этом вопросе уже сразу и ответ.
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 01 Травня 2011, 20:54:28
" вибачте я так і не зрозумів ви вірите в Ісуса чи в  Бога?  " вот как вопрос поставили,а ведь в этом вопросе уже сразу и ответ.
Ви до кого звертаєтеся :)
якшо до Деревянки, то він вам все сам розкаже, і навідь покаже :)
якшо до мене, то Бог вам суддя ;)
Назва: Про віру
Відправлено: derevynka від 01 Травня 2011, 21:46:43
якшо до Деревянки, то він вам все сам розкаже, і навідь покаже

уже готовий :)

(http://img15.nnm.ru/f/9/5/1/5/2f9d27b900afc13488c5cc3d84c_prev.jpg)
Назва: Про віру
Відправлено: koliaillich від 01 Травня 2011, 21:49:14
В общем ни к кому не звертаюсь,просто процитировал выше написаное форумчанином bornslippy,и вспомнил что мне все время это же пытались доказать сектанты , свидетели Иеговы.
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 01 Травня 2011, 22:17:35
В общем ни к кому не звертаюсь,просто процитировал выше написаное форумчанином bornslippy,и вспомнил что мне все время это же пытались доказать сектанты , свидетели Иеговы.
чесно кажучи я вас не зрозумів. Та якщо вас цікавить то Ісуса сприймаю як історичну постать .
Назва: Про віру
Відправлено: derevynka від 01 Травня 2011, 23:36:20
люди вірять в бога і в той же час в домового чи в знаки зудіака :)

http://www.youtube.com/watch?v=ZyTKrNSaWVI

разом з тим варто не забувати що типу християнство було придумано євреями

(http://img15.nnm.ru/0/1/9/c/c/5fb6c5b1af4ea26a6a5c9602ec8.jpg)
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 02 Травня 2011, 00:06:36
Тай взагалі: а нащо  вірити? Краще відчувати, знати і розуміти.
Цитувати (вибране)
Можно чувствовать, знать и понимать. Но это ещё не значит БЫТЬ.
Верить — значит БЫТЬ.
Вірити - не шкідливо (інколи все ж шкідливо), але я хочу ЗНАТИ.
Віра - це тільки один з аспектів лише людського Буття, котре є частиною Великого Буття.
Вірити можна у що завгодно (в домових...) але істина не може базуватись на вірі, чи на певній книжці.
 Хоч віруючі намагаються переконати усіх в тому, що саме в "священній" для них книжці міститься Абсолютна Істина (для християн - виключно в Біблії, і ніде інде. для мусульман - в Корані...) - в істинності таких тверджень є великі сумніви.
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 02 Травня 2011, 11:37:56
Ты не понимаешь даже элементарного словосочетания «Верить — значит Быть».
О каком знании вообще можно говорить, если недоступна элементарная диалектика?
Приховано: Показати

Диалектика — форма и способ рефлексивного теоретического мышления, имеющего своим предметом противоречия мыслимого содержания этого мышления.

Противоречия же вызваны неспособностью к установлению логических связей между причинами и следствиями. Неспособность к установлению логических связей, в свою очередь, вызвана жесткой, и, что часто бывает, давно необоснованной привязкой понимания к лингвистическому выражению явлений. Аналитики говорят буквально о «рабской зависимости причинности (понимания причин) от естественного языка.» Неоднозначность трактовок базируется не на естественных законах, а на неоднозначности языка.

Прав Кастанеда, говоря о могуществе синтаксиса языка:

Человек всмотрелся в свои уравнения
и заявил, что Вселенная имела начало.
В начале был взрыв, сказал он,
назовём его "Большой взрыв",
так и родилась Вселенная.
И она расширяется, сказал человек.
Он даже вычислил продолжительность её жизни:
десять миллиардов обращений Земли вокруг Солнца.
И весь мир был счастлив;
все решили, что его вычисления - это и есть наука.
Никому не пришло в голову, что,
предположив, что Вселенная имела начало,
этот человек просто следовал синтаксису своего языка -
синтаксису, который требует начал вроде рождения,
развитий вроде созревания,
и завершений вроде смерти.
Так утверждается реальность. (а на ней и так называемое «знание» — прим. chack)
Вселенная когда-то началась, а теперь она стареет, заверил нас тот человек.
И она умрёт, как умирает всё,
как умер он сам, после того как подтвердил
математически
синтаксис своего родного языка.


СИНТАКСИС ДРУГОГО ТИПА

Действительно ли Вселенная имела начало?
Верна ли теория Большого взрыва?
Это - не вопросы (не смотря на вопросительный знак).

Является ли синтаксис, который для утверждения реальности требует начал, развитий и концов, единственным существующим синтаксисом?
Вот это - настоящий вопрос.

Есть другие синтаксисы.

Есть такой, например, который требует, чтобы различные варианты интенсивности принимались как факт.
В этом синтаксисе ничто не начинается и ничто не заканчивается; рождение - не чёткое выделенное событие, а лишь особый тип интенсивности, как и созревание, и смерть.

Человек такого синтаксиса, просматривая свои уравнения, обнаруживает, что он вычислил достаточно много вариантов интенсивности, чтобы авторитетно заявить:
Вселенная никогда не начиналась,
и никогда не закончится,
но она прошла, и проходит сейчас, и ещё пройдёт
через бесконечные колебания интенсивности.

Этот человек вполне мог бы заключить что сама Вселенная является колесницей интенсивности и на ней можно мчаться сквозь бесконечные перемены.
Он мог бы прийти к этому выводу, и ко многим другим, пожалуй, даже не осозновая, что он лишь подтверждает синтаксис своего родного языка.


Смотрите, как вы слушаете! ©

Говоря простыми словами: мы уже давно не задумываемся о том, что ищем смысл в сочетании звуков, которых значения не понимаем.

Если, кто-нибудь со мной согласен, могу поделиться несложной, но очень эффективной практикой, открывающей не только значения слов и сочетаний, но и более важные вещи.
Назва: Про віру
Відправлено: derevynka від 02 Травня 2011, 15:59:53
- Скажите, святой отец, а почему в католической церкви хор поет под клавесин, орган или фисгармонию, а у нас, православных — без аккомпанемента?
— Дело в том, сын мой, что настоящий талант не пропьешь. А вот клавесин —  как пить дать .
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 02 Травня 2011, 18:32:27
Ты не понимаешь даже элементарного словосочетания «Верить — значит Быть»
"Ніпанятна!" (с)
Куда уж мені, темному, затурканому привичним синтаксисом. Оце по вашій пораді почитав Писаніє, і надибав таке: "А слова ваші нехай будуть: Так-так, Ні-ні, а що зверх того, - від лукавого".
Може я і не все розумію, але ці слова якраз і стосуються таких "діалектичих мудрствованій" на грані софістики.
Слушайтє как ви смотрітє! (моє)
Про "меч" ми вже уяснили, я думаю.
Назва: Про віру
Відправлено: Lana від 02 Травня 2011, 21:02:55
"А слова ваші нехай будуть: Так-так, Ні-ні, а що зверх того, - від лукавого".
Згідна на 100% :frend
Назва: Про віру
Відправлено: koliaillich від 05 Травня 2011, 13:49:00
вот инересная стаття из Ивано-Франковской газеты " ВІРУЮ".стаття целиком. ''Християнство здає позиції   Х
тось сказав: християнин повинен тримати в
одній руці Біблію, в другій — газету. Коли ви
так будете робити, то помітите: християнський
світ поступово здає свої позиції ісламу.
Іслам насаджується двома хвилями. Перша
хвиля  — вимирання нації. Бог наказав людині:
«Плодіться й розмножуйтеся, і наповнюйте землю,
оволодійте нею...» (1 М. 1:28). Однак нині рівень
смертності значно перевищує рівень народжува-
ності. Причин кілька.
По-перше, занепад економіки. Економіка нашої
країни залишає бажати кращого. Усе більше людей
опиняються за так званою межею бідності.
З цього багато помилково роблять висновки:
навіщо мені багато дітей? Навіщо плодити бідність?
Звичним явищем для більшості молодих сімей є на-
родження лише однієї дитини. Двоє дітей — це вже
героїзм. Троє — «Тобі що, робити нічого?..»
Друга причина — висока смертність населення.
Усе більше чоловіків і жінок помирають в молодому
віці. Смертність молодіє. Чому? Пияцтво, наркотики,
низький рівень життя, хвороби серця, онкологічні
захворювання, гріховний спосіб життя.
Третя причина — одностатева «любов». Усе
вище піднімають голову різного роду збоченці. То
тут, то там можна почути про гей-паради. У деяких
країнах Європи давно вже узаконили одностатеві
шлюби і навіть у школах дітей навчають з повагою
ставитися до людей нетрадиційної орієнтації.
Усе більше «голубих» і «рожевих» намагаються
відстоювати свої права в судах, заявляючи, що
вони такі самі люди, як і гетеросексуали, і мають
такі самі права.
Появилися навіть священики-гомосексуалісти.
«Ми такі самі люди, як і ви!», «А що нам робити,
якщо ми любимо один одного» — кричать збоченці.
А суспільство здебільшого мовчить. Дивно, але на-
віть деякі християни іноді співчутливо ставляться
до таких людей: «Ну що поробиш... Адже вони
також люди... Ми повинні приймати їх такими, як
вони є...»
А якщо завтра прийде зоофіл і скаже, що він по-
любив кізоньку Зірку? А якщо збоченець закохався в
одинадцятирічну дівчинку? А як щодо некрофілів?
Друга хвиля ісламу — зелений терор. Практика
таких країн, як Данія, Швейцарія, Франція, свідчить,
що після занепаду народжуваності і зростання
кількості людей нетрадиційної орієнтації появля-
ються ті, хто поповнює звільнену нішу з великим
задоволенням. На місце бездітних сімей приходять
мусульманські сім’ї, де 10-12 дітей — норма. При-
ходять люди, які однозначно негативно ставляться
до різного роду збоченців, які вважають перелюб
страшним гріхом і за який жорстоко карають.
Природа не терпить порожнечі. Ніша обов’яз-
ково заповниться. Ми й не помітимо, як і на наших
вулицях появляться жінки в паранджах, як і в на-
ших містах, як гриби після дощу, почнуть виростати
мечеті. І «голуба» революція змінить свій колір на
зелений.
Спочатку вони просто будуть показувати, на-
скільки вони (мусульмани) нам потрібні. Яка, мовляв,
від них користь, які вони добрі. Далі — більше. Вони
почнуть відстоювати свої права. А потім...
Щоб довідатися, що буде потім, достатьно
глянути, що коїться нині в країнах Європи, де іс-
лам набирає сили в той час, як християнство йде
на компроміс з гріхом. Потім замість пряника по-
явиться батіг. І якщо щось буде не так, не за їхніми
принципами — завжди знайдеться моджахед, який
вважатиме за честь забрати з собою на той світ
десяток-другий «невірних».
Християни виявляють толерантність і терпи-
мість. У той час, як про Христа понавигадували купу
анекдотів і  понамальовували немало карикатур, на
пророка Магомета ніхто й слова не скаже. Чому?
А тому, що мусульман бояться, а християни про-
мовчать. Християни покірно проковтнуть цю гірку
пілюлю, чого мусульмани не зроблять ніколи.
Згадаймо, як кілька років тому в одній газеті
були опубліковані карикатури на Магомета. Хвиля
обурення, мітингів і погроз прокотилася всім світом.
Вибухи, теракти... За голови авторів тих картинок
обіцяна велика винагорода, і вони досі переховують-
ся... Зате в мусульманських країнах християни під-
даються гонінню і знищенню, їх беруть у заручники,
вбивають, знущаються над ними. А світ мовчить.
Коли в якомусь російському місті збиралися
провести гей-парад, християни звично мовчали. І
тоді проти геїв вийшли мусульмани! Гей-парад був
відмінений!
Соромно за християнство. За сіль, яка втратила
силу.
Я не закликаю брати до рук каміння. Я закликаю
протверезіти і бути активними. Молитва і дія — це
двоє весел одного човна.
«А віра — то підстава сподіваного, доказ не-
баченого».
Усяке надприродне чудо приходить природ-
ним шляхом. Бог відповість на наші молитви про
спасіння, коли свої молитви і свою віру ми будемо
підкріплювати ділами віри.
Дві хвилі ісламу... Чи можна їх зупинити? Впев-
нений, що так.
«Чи Мене ви боятись не будете?.. Мене, що пісок
поклав за границю для моря, за вічну межу, якої
воно не перейде: хоч повстануть, та не переможуть,
і шумітимуть хвилі його, але не переступлять її!»
(Єр. 5:22).
Знайдуться ті, хто не буде байдуже дивитись
на це. Знайдуться Давиди, котрі вийдуть битися і
вразять з Божою допомогою Голіафа.
Можливо, ти і є той Давид?"
Олексій ТОМАШЕВСЬКИЙ
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 05 Травня 2011, 16:02:28
то шо за простиня з причинами :)
Назва: Про віру
Відправлено: koliaillich від 05 Травня 2011, 16:53:05
Неуж то большое количество букофф напугало? По другому статтю вставить нельзя было,она в pdf.
Назва: Про віру
Відправлено: Крихітка Єнот від 05 Травня 2011, 21:05:23
чесно кажучи я вас не зрозумів. Та якщо вас цікавить то Ісуса сприймаю як історичну постать .

Історичну постать? хах! а який історичний документ підтверджує існування Ісуса?
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 05 Травня 2011, 21:35:59
чесно кажучи я вас не зрозумів. Та якщо вас цікавить то Ісуса сприймаю як історичну постать .

Історичну постать? хах! а який історичний документ підтверджує існування Ісуса?

А Ваше?
Назва: Про віру
Відправлено: gaar від 05 Травня 2011, 21:51:47
Думка заслуговувала би на увагу,якби автор представив документ,який  засвідчує що Ісуса неіснувало.
Назва: Про віру
Відправлено: Крихітка Єнот від 05 Травня 2011, 22:02:23
А Ваше?
я не зробив вагомого внеска в історію, тому моя постать не задокументована в жодній історичній праці. Але в наявності є низка документів, статей які підтверджують мою життєдіяльність.
Думка заслуговувала би на увагу,якби автор представив документ,який  засвідчує що Ісуса неіснувало.
А чому моя думка не може заслуговувати на увагу? Адже жоден автор не представив документа, який підтверджує існування Ісуса. Та це чомусь не завадило християнству стати однією з найвпливовіших світових релігій. Дивина та й годі.
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 05 Травня 2011, 22:03:08
Якщо люди впевнена, що свідчанням її існування є папірець, то говорити з нею можна лиш про папірці.
Назва: Про віру
Відправлено: gaar від 05 Травня 2011, 22:39:12
Блін,як вести дискусію як ти у першому пості  на форумі зразу за папери питаєш -дивний якись.
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 05 Травня 2011, 22:55:07
Дякуємо, Вам, koliaillich.
А ні «большое количество букофф», а ні іслам, а ні автори-підбурювачі нас не «пугают». Дійсно, текст не такий вже і великий і, якщо Ви би хотіли бодай продемонструвати повагу до автора тексту, то могли б витратити 30 секунд, щоб видалити зайві обриви рядків і проставити необхідні відступи абзаців.

Тепер, по тексту:
Той, хто пише такі статті — той хоче в черговий раз спробувати використати християнство для того, для чого воно НЕ призначено!
Такі спроби були в історії і відбуваються ще й до тепер.

Нерозуміння того, що таке християнство, яка його мета і які його методи, призводить до появи подібних «проектів», і як наслідок, до провалу цих «проектів», або до того, що ці «проекти» обертаються проти їх розробників і втілювачів.

Ознаки світу цього ніяким чином не свідчать про занепад християнства. Були й важчі часи. Пригадайте хоча б часи так званого «радянського безбожжя»… і що? Не загнулося християнство?
Хтось скаже: «дійсно, не загнулося».
А я вам хочу сказати, що в часи «радянського безбожжя» християнство було у значно вигіднішому становищі ніж тепер.

По-перше, основні постулати віри християнської були задекларовані, як правила тодішнього суспільства. А тих, хто від них ухилявся неодмінно карали: від жовтеняти до безпартійного.

Уривок з «Морального кодекса строителя коммунизма»:

5. Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного. (Порівняйте з теперішнім супер-принципом «Це твої проблеми»)
6. Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат. (Те саме)
7. Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни. (Тепер «крутизна» — норма життя: Будь першим, ти обрав, світ — підтримав.)
8. Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей. (не можу нічого сказати)
9. Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству. (в першу чергу у своєму особистому власному житті. Тепер для досягнення мети «все средства хороши»)
10. Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни. (без коментарів)

По-друге, згідно до слів Іісуса: «Блаженні ви будете, коли вас гнати будуть за Ім’я Моє.» (Тепер, за часів «незалежності», до недавна, зауважте, ніхто нікого нізвидки не гнав).

По-третє, Вчення про Царство Небесне, християнство та християнська церква це все ж таки НЕ одне й те саме.
Людина мала би прийти до церкви, там стати християнином і тоді перед нею відкриється Вчення про Царство Небесне.
Це все ланки одного ланцюжка, але вони НЕ тотожні.

Можна розігнати церкву, можна переслідувати християн, але
християнство не можна знищити.
Від нього можна лиш відвернутися.

Тепер знову по тексту:
Перша хвиля  — вимирання нації. Бог наказав людині:
«Плодіться й розмножуйтеся, і наповнюйте землю, оволодійте нею...» (1 М. 1:28).

Точно. Тільки, це було сказано відразу після створення світу. Люди були ще В РАЮ.
Потім, відразу після Потопу (після того, як земля була очищена від гріха).

Тому всі оці факти:
Однак нині рівень смертності значно перевищує рівень народжуваності. Причин кілька.
По-перше, занепад економіки. …
Друга причина — висока смертність населення. …
Третя причина — одностатева «любов». …
, як аргументи не діють, бо відпадають автоматично.

Тепер повертаємося до «занепаду християнства».

Битва кожної особистості за Царство Небесне відбувається у людини в серці.
І лиш її ознаки можуть бути помітні ззовні.
Щодо активних дій в суспільному світі, то про Сина Людського сказано: … не воспрекословит, не возопиет, и никто не услышит на улицах голоса Его; трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит, доколе не доставит суду победы;

Отже занепад церкви не означає занепаду християнства. Занепад церкви, яка є складовою частиною суспільства, це ознака занепаду суспільства.

Християнство — за своєю суттю: явище, в якому зберігається Вчення про Царство Небесне.
Вчення про Царство Небесне — ось головна і єдина ознака Церкви Христової.
Для Неї не потрібні храми і священники.
Царство Небесне проповідується, в першу чергу, власним способом життя, ставленням до ближніх. Тому, що слово про Царство Небесне дуже потрібне, але воістину повної сили воно набирає тоді, коли підкріплено щоденними ділами.
Всі решта церкви і організації — лиш частини світу цього, через які людина може дізнатися про Вчення.
Якщо цього не відбувається, то це не Церква Христова, а щось інше.
Спершу — ознака. Потім — назва.

До чого християнство до суспільства?
Суспільство давно вже зробило свій вибір і керується не Словом Божим (я зараз не про Біблію), а своїми суспільними законами. Законодавчі органи штампують ці закони пачками. От нехай суспільство саме собі і відповість на запитання, чи зайняте воно тим чим потрібно?

В нас з вами не має часу на те, що ходити, кричати і з кимось боротися: «не ходіть і не шукайте».

Повірте, для того, щоб здолати всі перепони на шляху до Царства Небесного потрібно дуже багато зробити. Тому Христос сказав: «Царство Небесне силою береться.» Але вся сила християнина зосереджена на боротьбі в своєму серці. Рятуючи себе, ти рятуєш цілий світ.
Назва: Про віру
Відправлено: derevynka від 05 Травня 2011, 23:44:32
буря в стакані . спочатку перші люди боялись навіть своєї тіні і поклонялись звірам , потім звірів навчились полювати і почали поклонятись сонцю воді вітру ( і тд ) , потім зрозуміли що сонцю вітру і воді все до одного місця і вирішили придумати богів . на комерційну основу релігію поставили гевреї - вони також придумали християнство , а якісь  місько з арабії зненавидів всіх і придумав аллахів . ось так весело і живемо
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 06 Травня 2011, 00:15:19
Історичну постать? хах! а який історичний документ підтверджує існування Ісуса?
http://www.gotquestions.org/Ukrainian/Ukrainian-did-Jesus-exist.html
знайшов ось таке.\
Але ви мабуть не вірно мене зрозуміли. Я сприймаю Ісуса як видатну неординарну особу. Який колись десь був , зробив якийсь внесок в свому суспільстві може навіть і вмів зцілювати\лікувати, можливо він навіть був представником якоїсь більш розвиненої цивілізації. Та головне він не мав ніякого відношення до Християнства і релігії взагалі.
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 06 Травня 2011, 00:36:29
Про Христа нам відомо з Євангелія. Там Христос всюди говорить про Бога, Закон і слово Боже.
Послідовників Христа з часом стали називати християнами, а течію — християнством.
За своїми ознаками (поклоніння вищій силі) християнство відповідає релігії.

Звідки цей висновок?:
Та головне він не мав ніякого відношення до Християнства і релігії взагалі.

Видатна неординарна особа.
Сильно.

Якби ви розуміли, що між духовним і так званим матеріальним світом практично не існує ніяких границь, ви б не зіткнулися з питаннями типу історичних свідчень про Христа.
Відповідь від: 06 Травня 2011, 00:28:49
буря в стакані . спочатку перші люди боялись навіть своєї тіні і поклонялись звірам , потім звірів навчились полювати і почали поклонятись сонцю воді вітру ( і тд ) , потім зрозуміли що сонцю вітру і воді все до одного місця і вирішили придумати богів . на комерційну основу релігію поставили гевреї - вони також придумали християнство , а якісь  місько з арабії зненавидів всіх і придумав аллахів . ось так весело і живемо

це ви так живете.
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 06 Травня 2011, 00:44:04
Якби ви розуміли, що між духовним і так званим матеріальним світом практично не існує ніяких границь, ви б не зіткнулися з питаннями типу історичних свідчень про Христа.
В тому то й річ що границь нема. а ви намагаєтесь все вмістити в границі релігії.
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 06 Травня 2011, 00:49:23
Знову несподіваний висновок:
ви намагаєтесь все вмістити в границі релігії.

Трошки вище я ОДНОЗНАЧНО написав, що Вчення про Царство Небесне, християнство та церква — різні явища. Хоча і пов’язані між собою.
Ви як читаєте? Чи слухаєте лиш себе?
Назва: Про віру
Відправлено: derevynka від 06 Травня 2011, 01:33:54
це ви так живете.

точно . я живу  в абсолютній ізоляції від суспільства і взагалі не знаю , не чую , не бачу , не переживаю і не впливаю на те , що навколо відбувається . головне не забудьте що коли баба переходить дорогу з пустими відрами то треба хреститись через ліве плече , так як там повинен сидіти чорний кіт , який відає про майбутнє через знаки зодіаку .

а ось і напевне вам допоможе цей вуйко :)


(http://img15.nnm.ru/1/b/a/8/f/37bb491f936fa34b7677a842ffc.gif)
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 06 Травня 2011, 06:23:26
Трошки вище я ОДНОЗНАЧНО написав, що Вчення про Царство Небесне, християнство та церква — різні явища. Хоча і пов’язані між собою.
Ви як читаєте? Чи слухаєте лиш себе?
може однозначність різності цих явищ не така очевидна?! :D Підкажіть де я помилився? Зрештою я не намагаюсь вас переконати. Вірте хоч в бабайку. Та для чого ви інших вчите неправді і не справедливості. Ви самі не знаєте істини а намагаєтесь вчити інших?! Дайте кожному можливість обирати у що вірити.
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 06 Травня 2011, 16:54:35
Друже, bornslippy, вибач, але я якось не правильно тебе сприймав ))
Ти просто перекручуєш слова людей, щоб зробити з них для себе опонентів. Є, є така інтернет-пошесть.
Будемо сподіватись, що з тобою все йде до кращого.

Але, я вже вирішив відповісти, то відповідаю.
Вірте хоч в бабайку.
Таких і без мене більше ніж доста. Доречі, хтось сумліваєсі у існуванні бабайки? ))

Та для чого ви інших вчите неправді і не справедливості. Ви самі не знаєте істини а намагаєтесь вчити інших?!
Де неправда в моїх словах? Вправляєтеся у провокаціях? Хай щастить.

Дайте кожному можливість обирати у що вірити.
По-перше, це і так всюди є. А по-друге, вибачте, Вас забувся запитати.
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 06 Травня 2011, 18:45:05
Будемо сподіватись, що з тобою все йде до кращого.
"вся жизнь в пєрєді надєйся і жді" ;)
Таких і без мене більше ніж доста. Доречі, хтось сумліваєсі у існуванні бабайки? ))
мого собаку звати Бабай   :)
Де неправда в моїх словах? Вправляєтеся у провокаціях? Хай щастить.
Ви вважаєте вашу релігію єдино правильною . Це і є неправда. Ви ж навіть про релігію свою не знаєте. То хто провокує ? той хто хоче взнати правду чи той  хто чужі слова видає за істину?
По-перше, це і так всюди є. А по-друге, вибачте, Вас забувся запитати.
нічого я не злопамятний ;)
Назва: Про віру
Відправлено: яничар від 08 Травня 2011, 02:53:34
Краще відчувати, знати і розуміти.
Дайте кожному можливість обирати у що вірити
Мордехай відчув, зрозумів і повірив:
Слепой Мордехай пришел к раввину и спрашивает:
- Что ты сейчас делаешь?
- Пью молоко.
- Что такое молоко?
- Такой белый напиток.
- Что значит "белый"?
- Ну, как лебедь.
- Что значит "лебедь"?
- Такая птица с изогнутой шеей. Раввин согнул руку в локте и дал ее пощупать
Мордехаю.
- Вот что значит "изогнутый". Мордехай тщательно ощупал руку и сказал с
благодарностью:
- Спасибо тебе, ребе! Теперь я уже знаю, как выглядит молоко!
істина не може базуватись на вірі, чи на певній книжці.
 Хоч віруючі намагаються переконати усіх в тому, що саме в "священній" для них книжці міститься Абсолютна Істина (для християн - виключно в Біблії, і ніде інде. для мусульман - в Корані...)
Істина не може базуватись на книзі, але вона може бути в ній записана. Біблія- величенька книга навіть за розміром. Про мусульман я писав- Аллах- Бог Адама, Мойсея, Авраама, Ісуса і ми визнаємо Писання дані людям до початку міссії Пророка Мухаммеда (мир йому і благословіння від Аллаха)- Тору, Псалтир і Євангелія.
жоден автор не представив документа, який підтверджує існування Ісуса.
:duvno :duvno :duvno Письмові свідчення- уже не доказ? Тоді я Вам скажу що не було ні Києва, ні Риму... Тепер є, а от 100-200-500р тому не було.
був представником якоїсь більш розвиненої цивілізації
О!!! Інопланетянин!! =)) яка свіжа думка. а ще в 90-х писали, що Ісус- галичанин. а чому б і ні? тут і цивілізація вища. =)) =)) =))
перші люди боялись навіть своєї тіні і поклонялись звірам
Перші люди, як я знаю, жили в раю і точно знали, що Бог є, один- Творець.
Назва: Про віру
Відправлено: derevynka від 08 Травня 2011, 03:29:09
Істина не може базуватись на книзі, але вона може бути в ній записана.

точно . причому сама точна і правильна істина записана ЛИШЕ в одній книзі - це велика медична енциклопедія
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 08 Травня 2011, 08:40:33
О!!! Інопланетянин!!
а чому б і ні . чи ви вважаєте що люди мусульмани єдина розумна форма життя у всесвіті? :duvno
Перші люди, як я знаю, жили в раю і точно знали, що Бог є, один- Творець.
У перших людей як і у наших предків було кілька Богів ?!
Відповідь від: 08 Травня 2011, 08:38:16
Мордехай відчув, зрозумів і повірив:
Це якраз про священні книги їх купу раз переписували і модерували. так як було вигідно владі того часу. про яку істину можна говорити. Так уявити приблизно можна але  істина ще дуже далеко.
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 09 Травня 2011, 00:57:08
ми визнаємо Писання дані людям до початку міссії Пророка Мухаммеда (мир йому і благословіння від Аллаха)- Тору, Псалтир і Євангелія
А Талмуд, Веди?
Біблія- величенька книга навіть за розміром.
І це показник істинності?  БСЭ ще більша за розміром. Троцький теж багато написав, а тепер жартують:"3.14-здить, як Троцький. :P

Істина не може базуватись на книзі, але вона може бути в ній записана
На стінах теж буває щось написано.
 Згідно Біблії Бог працював шість днів, а на сьомий відпочивав, а в Корані записано, що він ніколи не відпочиває (він же всесильний). Де ж істина?
 Є такий афоризм когось з великих: "Если ты изрёк истину - подвергни её осмеянию".
 Істина, виражена словами - стає глупством.
 
...Мордехай тщательно ощупал руку и сказал с
благодарностью:
- Спасибо тебе, ребе! Теперь я уже знаю, как выглядит молоко!
Смішна байка. Отже, сліпий Мордехай шукав істинного знання про молоко, послухав слова ребе, і повірив, що  знає істину про молоко, а насправді пізнав, який лікоть на дотик.
Чи не уподобляються йому "сліпі" віруючі, які почитали слова в "священній" книзі і повірили, що пізнали Божу волю?
Не вірте словам!, вони часто вводять в оману.

Назва: Про віру
Відправлено: koliaillich від 09 Травня 2011, 12:32:01
Мф.7:1 Не судите, да не судимы будете,
Мф.7:2 ибо каким судом судите, [таким] будете судимы; и какою мерою мерите, [такою] и вам будут мерить.
Мф.7:3 И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
Мф.7:4 Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно?
Мф.7:5 Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, [как] вынуть сучок из глаза брата твоего.
Мф.7:6 Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.
Мф.7:7 Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;
Мф.7:8 ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
Мф.7:9 Есть ли между вами такой человек, который, когда сын его попросит у него хлеба, подал бы ему камень?
Мф.7:10 и когда попросит рыбы, подал бы ему змею?
Мф.7:11 Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него.
Мф.7:12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.
Мф.7:13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
Мф.7:14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
Мф.7:15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
Мф.7:16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
Мф.7:17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
Мф.7:18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
Мф.7:19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
Мф.7:20 Итак по плодам их узнаете их.
Мф.7:21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
Мф.7:22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
Мф.7:23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
Мф.7:24 Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
Мф.7:25 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне.
Мф.7:26 А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;
Мф.7:27 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое.
Мф.7:28 И когда Иисус окончил слова сии, народ дивился учению Его,
Мф.7:29 ибо Он учил их, как власть имеющий, а не как книжники и фарисеи.     По моему хорошие советы.
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 09 Травня 2011, 13:00:28
і ви то все виконуєте :) koliaillich
чи нам радите виконувати.
Назва: Про віру
Відправлено: koliaillich від 09 Травня 2011, 13:44:50
и себе советую  и вам ,хотя б пробовать выконувать
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 09 Травня 2011, 15:45:16
и себе советую  и вам ,хотя б пробовать выконувать
:good
Назва: Про віру
Відправлено: derevynka від 09 Травня 2011, 23:17:03
и себе советую  и вам ,хотя б пробовать выконувать

та таких порад можна видати цілий мільон :
 не пісяй проти вітру
 не колупайся в носі
 не плюй в потолок
 не шаркай ногами
 не переходи дорогу на червоне світло
 не їж за дві години до сну
 не ...
 не...
 не...
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 10 Травня 2011, 06:41:08
не пісяй проти вітру
:D
молодець derevynka :)
визнавши свої недоліки ти встаєш на шлях іх позбавлення :)
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 10 Травня 2011, 22:30:49
Дай приклади з Нового Заповіту, які б доводили твою думку
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%96%D0%B1%D0%BB%D1%96%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8F_%D0%AF%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0 ось наприклад
Приклад не витримує критики
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 10 Травня 2011, 22:53:16
Приклад не витримує критики
Чим?  :)
Цитувати (вибране)
Біблія короля Якова (англ. King James Bible) — англійський переклад Біблії, здійснений під орудою короля Якова I.
Пеорекладали люди ще й під орудою короля. Писали що хотіли тобто трактували як було вигідно.
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 10 Травня 2011, 23:03:47
Цитувати (вибране)
Біблія короля Якова (англ. King James Bible) — англійський переклад Біблії, здійснений під орудою короля Якова I.
Пеорекладали люди ще й під орудою короля. Писали що хотіли тобто трактували як було вигідно.
Ти не врахував тільки два маленьких моменти  :)
1) мова йшла про Новий Заповіт
2) християнство існувало ще задовго до короля Якова I
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 10 Травня 2011, 23:05:51
хіба це заважало перекручувати Біблію собі на користь?
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 10 Травня 2011, 23:11:02
вибачте але ті хто писав новий завіт теж писали що хотіли як їм було вигідно.
Ти оприділись  :) хто писав Новий Завіт і коли, а хто перекручував
Назва: Про віру
Відправлено: Кітка_Проня від 10 Травня 2011, 23:14:29
перекручувати Біблію собі на користь?
на яку користь і шо там такого "вигідного"? оО
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 10 Травня 2011, 23:17:43
з.і. ааа  я зрозумів. Просто як я уявляю Біблію написали але вона не була такою розкручною одразу. Тобто навіть не так... я просто не впевнений в термінах. Писання не всіх апостолів визнаеться церквою.
Відповідь від: 10 Травня 2011, 23:16:42
на яку користь і шо там такого "вигідного"? оО
Влада над людьми. Їх головами.
Назва: Про віру
Відправлено: Кітка_Проня від 10 Травня 2011, 23:20:05
Влада над людьми. Їх головами.
:=) наприклад? може шо-небудь процитуєш?
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 10 Травня 2011, 23:26:36
Євангелія, Дії і Послання Апостолів (Новий Заповіт налічує 27 книг) - є свідоцтвами віри. Про яку владу над людьми ти говориш? Про прагнення євангелістів до влади?  :duvno
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 11 Травня 2011, 06:39:51
Прагнення влади під гарними гаслами, дурити людей. Так ними легше управляти. Найяскравіший приклад інквізиція. Хрестові походи.
з.і. скажіть чому просто не продовжили Старий Завіт? Для чого було писати Новий. Як на мене Старий Завіт вже існував і він був справжнім, тобто описував бачення того часних людей, деякі історичні події. А от Новий Завіт придумали для того що б розповсюдити нову релігію.
Відповідь від: 11 Травня 2011, 06:30:47
Євангелія, Дії і Послання Апостолів (Новий Заповіт налічує 27 книг) - є свідоцтвами віри. Про яку владу над людьми ти говориш? Про прагнення євангелістів до влади?
Повторюю що не всі писання церква визнає. ВИходить що церква має ексклюзивне право оцінювати хто написав те що треба а хто ні. Хто святий а хто не дуже.
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 11 Травня 2011, 10:06:38
Повторюю що не всі писання церква визнає. ВИходить що церква має ексклюзивне право оцінювати хто написав те що треба а хто ні. Хто святий а хто не дуже.
Такими темпами скоро вивчиш історію Церкви  :)
Так, Церква визначає (тобто вже давно визначила, в 692 році на Трулльському Соборі був остаточно укладений перелік книг) які книги канонічні, які апокрифічні. І зауваж, ніхто самі книги не переписував і християнство як релігія існувало вже понад 6 століть
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 11 Травня 2011, 22:32:22
І зауваж, ніхто самі книги не переписував і християнство як релігія існувало вже понад 6 століть
Тобто церковні службовці вирішують хто кращим апостолом був у Христа? Макс мені здаеться вони ображають цим самого Христа. І я так і не розумію чому Існував Старий Завіт і Зявився Новий?!
Назва: Про віру
Відправлено: derevynka від 11 Травня 2011, 23:01:03
чому Існував Старий Завіт і Зявився Новий

хочеш почати холівар на 5 років як мінімум ?   :)
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 12 Травня 2011, 06:42:36
Дійсно хай кожен вірить в те що хоче. :-[
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 12 Травня 2011, 19:43:23
церква має ексклюзивне право оцінювати хто написав те що треба а хто ні. Хто святий а хто не дуже.
церковні службовці вирішують хто кращим апостолом був у Христа? Макс мені здаеться вони ображають цим самого Христа.

Католицький догмат про "непогрішність" папи Римського в питаннях віри і моралі діє і нині, в 21-му столітті (введений в 1870 р.)
Згідно цього догмату папа визначає віровчення церкви, а не виказує свою приватну суб"єктивну думку, як один з багатьох людей.
А ви "раби божі" будьте уважні до його слів і не сумнівайтесь. Папа знає, як "книжка пише", направить ваші стопи по шляху "спасіння". Бувало таке, що по дорозі приходилось брати Єрусалим в Хрестовому поході, не без того.
  Також папа може організувати підтримку опозиційного руху а-ля "Солідарність", аби розвинути демократію, там де її мало, а він краще знає, де її не вистачає.
 І це усе він робить не корИсті рАди, а по волі і милості божій.
 А ви просто тупо вірте папі.
Назва: Про віру
Відправлено: derevynka від 12 Травня 2011, 23:31:02
А ви "раби божі" будьте

ось ось . народ себе добровільно в рабство заганяє але при цьому ще й інших в нього хоче закувати . пора уже собі сказати що Я і МИ не раби а ГОСПОДАРІ чи ГОСПОДА . думаю що різні віри зразу же займуть місце де треба :)
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 13 Травня 2011, 00:00:19
пора уже собі сказати що Я і МИ не раби а ГОСПОДАРІ чи ГОСПОДА .
І найголовніше що Бог який би він не був також хоче саме цього.
Назва: Про віру
Відправлено: derevynka від 13 Травня 2011, 01:12:06
Амар Бхарати из Индии — поклонник бога Шивы, который вот уже 38 лет держит правую руку поднятой вверх в знак отречения от мирской суеты. До 1970 года он был вполне примерным семьянином, у которого была нормальная работа, жена и трое детей. Но однажды утром он проснулся и понял, что все это ничего не значит. Он решил посвятить себя служению Шиве и отправился в странствование с одним только трезубцем тришулой. Через три года он осознал, что все равно слишком связан с материальным миром и поднял вверх правую руку, которую не опустил до сих пор. За долгие годы его конечность превратилась в бессмысленный набор кожи и костей

(http://img11.nnm.ru/a/b/7/3/6/07d727d3f9e9f9246c0ad7a47ae.jpg)

(http://img15.nnm.ru/d/7/f/5/0/e416dada756364ac91a5e6aae9e.jpg)
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 13 Травня 2011, 11:46:24
bornslippy, derevynka
ГОСПОДАРІ чи ГОСПОДА
.
Розкажіть мені рабу, що від вас залежить?
І тоді ми побачимо, чи насправді можна назвати вас господарями.

А сказати про себе можна все, що завгодно.
Нехай за вас говорять ваші дії.

Відповідь від: 13 Травня 2011, 11:43:56
Люди шукають все, що завгодно.
І знаходять все, що завгодно.
Називають тему «Про віру» і шукають в ній все, що завгодно.

Окрім віри.
Назва: Про віру
Відправлено: Victor від 13 Травня 2011, 15:08:15
Будь віруючий, а не не віруючий! Так сказав Ісус не тільки Фомі, але і усім, хто не віруючий
Назва: Про віру
Відправлено: derevynka від 14 Травня 2011, 05:41:18
Розкажіть мені рабу, що від вас залежить?
І тоді ми побачимо, чи насправді можна назвати вас господарями.

від мене залежить МОЄ ЖИТТЯ І МОЯ ДОЛЯ ! а тому я і є господь і господар . а раби - ну що може від раба залежити ? він навіть сам собі не належить .
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 14 Травня 2011, 10:04:01
Називають тему «Про віру» і шукають в ній все, що завгодно.

Окрім віри.
В тому то й річ що віру ми знайшли. А ви шукаєте релігію.
Назва: Про віру
Відправлено: derevynka від 14 Травня 2011, 15:50:56
ось дали на роздум але я не в курсі що то все значить .  (просьба не зважати на назву і коментарі так як думаю що то не відноситься до відео )
 але саме головне що це напевне прояви віри у мусульман якоїсь гілки . інтересно хто знає ???

http://www.youtube.com/watch?v=QAXVrM5ETSI
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 14 Травня 2011, 16:46:36
від мене залежить МОЄ ЖИТТЯ І МОЯ ДОЛЯ !
Знайомтесь, шановні форумчани: derevynka — людина від якої залежить її ж життя і його ж доля.
Запитайтеся у цієї людини, якщо схочте, звичайно, чи настільки сильно його життя залежить від нього, що він може й сам себе зачав й народив??
Можливо зараз ця людина перебуває у безмежному вакуумі, де окрім нього самого на нього більше не впливають ніяки чинники.
Якщо так, тоді питань не може бути до нього ))

derevynka, ти б хоч троха думав, що пишеш!  :D
Відповідь від: 14 Травня 2011, 16:30:33
В тому то й річ що віру ми знайшли. А ви шукаєте релігію.
Якщо Бог (якого, ви до тепер вважаєте лиш дідусем з сивою бородою) забажає, то у Вас житті з’являться такі співрозмовники, що ви будете згадувати теперішні часи, коли Ви як хотіли перекручували слова і зміст сказаного людьми з іншою точкою зору, і шкодувати (м’яко кажучи) про це.
Тому, що ті співрозмовники дадуть Вам найкращий урок, який лиш може бути.
Можете заздалегідь подякувати Богу за це.
Назва: Про віру
Відправлено: derevynka від 14 Травня 2011, 17:07:01
ти б хоч троха думав, що пишеш!

я завжди думаю що пишу . зачав і народив -

якщо же тобі треба розглянути теорію ймовірності то почитай книги які думаю все ще в наявності . якщо же ти не розумієш про що я говорю то тоді не соромся а йди вчитись . 
 тому по порядку : зачаття і народження - ймовірність що я міг бути народжений в інший день року є 1 з 365 , ймовірність що я міг бути народженний дівчинкою - 50% , ймовірність що я міг бути народжений в інший рік з життя моїх батьків є десь 1 з 45 .
 Це так для початку . також потрібно врахувати ЗАЛЕЖНІСТЬ того чи іншого ВИПАДКУ від подій і стану .
 Також для повної картини варто врахувати ЯКІСТЬ середовища .
 Тобто все це відносне .
 
 А ТЕПЕР САМЕ ГОЛОВНЕ :  людина яка не тратись сил і час на те щоб компостувати собі мозги якимось маразмом ( немає різниці як це називається ) живе так як вона хоче . і може так жити до того часу поки на неї не впливають ідіоти які чомусь думають що вони пізнали якийь бред седой кобили і всі повинні цьому слідувати . тобто замість того щоб дати людині самій вирішувати як вона повинна жити її починають годувати казками про сірих бичків , 70 целок в раю чи перетворення в тараканів 

 СПЕЦІАЛЬНО ПОВТОРЮ 

від мене залежить МОЄ ЖИТТЯ І МОЯ ДОЛЯ !
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 14 Травня 2011, 17:37:08
Доля людини залежить від самої людини і від Бога
Цитую святителя Ніколу Сербського (http://www.foma.ru/article/index.php?news=422)
Цитувати (вибране)
Если под судьбой понимается слепая случайность или фатальность, Церковь решительно не принимает, отрицает существование такой судьбы. Церковь все обосновывает разумом, от разума и через разум. Она ничего не приписывает случайности или слепой фатальности, но все объясняет Промыслом всесильного и всевидящего Господа, исходящего из высшей целесообразности и характера тайных помыслов, чувств и действий человека. Само слово "судьба" происходит от слова "суд", в данном случае суд Божий.
...
В славянском тексте [Біблії] везде вместо слова "судьба" стоит "суд". И мы часто говорим: "Как рассудишь об этом?", что значит – "Как ты думаешь?".

Следовательно, судьба – это мысль Божия обо всем происходящем, но не такая пассивная и немощная, как человеческая, а активная и решающая. Кто-то собирался наутро поехать в ближайший город, но ночью настигла его смерть и перенесла в далекий небесный град. И говорят люди: такова его судьба. Кто-то полюбил девушку, а пришлось жениться на другой, опять говорят: судьба! Кто-то укрывался в тылу, но настигла его пуля в укрытии – судьба! Только судьба прозорливая, а не слепая, от Бога Мыслителя и Промыслителя, Который всему знает причину. Тот, кто говорит "слепая судьба", исповедует непонимание причины и смысла событий. Без милостивого и праведного Господа не происходит ничего.

Відповідь від: 14 Травня 2011, 17:31:28
І я так і не розумію чому Існував Старий Завіт і Зявився Новий?!
Якщо коротко, через Боговтілення
Назва: Про віру
Відправлено: Lana від 14 Травня 2011, 17:58:31
З усієї Біблії я вважаю найважливішими слова Ісуса "По тому пізнають усі, що ви учні Мої, якщо будете мати любов між собою" Єв. від Івана 13-35.
Будьте добрішими....
Назва: Про віру
Відправлено: derevynka від 14 Травня 2011, 20:45:20
Доля людини залежить від самої людини і від Бога

ха ха . і яким же чином залежали долі тих людей від бога , які жили в ті часи коли бога ще не створили   ???
Відповідь від: 14 Травня 2011, 20:39:36
По тому пізнають усі, що ви учні Мої, якщо будете мати любов між собою


тобто іншим уже можна не любити ?

я вважаю найважливішими слова Ісуса

можна взяти любі слова любої людини і ефект буде той самий .

краще за все варто спитати у чака чи є у нього віра ? і чи дійсно він впевнений що у він вірить , а потім попросити перевернути гору . результат на всі 100% передбачуваний але саме цікавіше що при цьому ми всі дружно прочитаємо слова з біблії , які типу віруючі талдичать без кінця АЛЕ НЕ РОЗУМІЮТЬ !!! :(  :(  :( 
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 14 Травня 2011, 22:38:48
ха ха . і яким же чином залежали долі тих людей від бога , які жили в ті часи коли бога ще не створили   ???
Люди залежали від обставин, які вони змінити були не в змозі. І тепер так є. Якщо Ви відкидаєте Бога, замість слова "Бог" читайте обставини непереборної сили, форс-мажор і т.д.
Назва: Про віру
Відправлено: derevynka від 14 Травня 2011, 23:06:28
непереборної сили, форс-мажор і т.д.

звичайно . але що робити тим у кого форс-мажору не було ? так би мовити типовий український селянин який жив на хуторі і не був ні в місті ні в сусідніх хуторах по причині відсутності форс мажору чи бажання ? і бога як не було так і не може бути по визначенню
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 14 Травня 2011, 23:23:31
але що робити тим у кого форс-мажору не було ?
Все одно доля людини тільки від самої людини не залежить. Залежить від оточення, від інших людей

так би мовити типовий український селянин який жив на хуторі і не був ні в місті ні в сусідніх хуторах
Сам факт народження і перебування людини в певній країні - то воля Божа. Своє народження і походження людина змінити не може
Назва: Про віру
Відправлено: derevynka від 14 Травня 2011, 23:50:23
Сам факт народження і перебування людини в певній країні - то воля Божа

угу . з таким же успіхом можна сказати що сам факт вбивства згвалтування катування і гопстопу - то є воля божа .  в оригіналі воно так і є - адже почитавши біблію є бажання лише вбивати різати і гвалтувати во імя бога .


нова віра

http://saltt.ru/node/9303
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 15 Травня 2011, 00:50:26
з таким же успіхом можна сказати що сам факт вбивства згвалтування катування і гопстопу - то є воля божа .
Я тобі більше скажу: весь той бруд, що ти тут виливаеш на віруючих — теж Його воля. Хоча те, що ти робиш — значно гірше за вбивства, згвалтування, катування і грабіж.
Відповідь від: 15 Травня 2011, 00:31:58
можна взяти любі слова любої людини і ефект буде той самий .
ми тут вже стільки дали слів. І ти не останній за кількістю дописів.
А ефекту — чистий нуль.

Виходить, що ти помиляєшся.
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 15 Травня 2011, 01:52:10
Якщо коротко, через Боговтілення
Для чого? Яка мета втілення. Хіба тобі потрібні свідчення того що над нами хтось є?!
Люди залежали від обставин, які вони змінити були не в змозі. І тепер так є. Якщо Ви відкидаєте Бога, замість слова "Бог" читайте обставини непереборної сили, форс-мажор і т.д.
Мене дивує що кожна релігія вваєає що тільки у неї правильний Бог.
Я тобі більше скажу: весь той бруд, що ти тут виливаеш на віруючих — теж Його воля. Хоча те, що ти робиш — значно гірше за вбивства, згвалтування, катування і грабіж.
З чого ви це взяли. Я чомусь впевнений що краще бути собою, ніж сліпо вірити не розуміючи в що і для чого?!
Виходить, що ти помиляєшся.
З чого це виходить цікаво?
Назва: Про віру
Відправлено: derevynka від 15 Травня 2011, 03:59:54
Хоча те, що ти робиш — значно гірше за вбивства, згвалтування, катування і грабіж.

о  - та ти виявляється фанат чикатило ? готовий вбивати різати і гвалтувати тільки за те , що твій ідіотизм ніхто не хоче зрозуміти ??? може поки не пізно звернися до психотерапевта ?
 
 а якщо ти дійсно маєш таку віру - то давай тоді сам переконайся в цьому і не вішай народу лапшу на вуха . ось тобі біблія в поміч :

Бо істинно кажу вам: якщо ви матимете віру як зерно гірчичне (а воно дуже дрібне) і скажете горі цій: перейди звідси туди, і вона перейде, і не буде нічого неможливого для вас” (Мф. 17, 20).

і не старайся chuck нам тут перекручувати і доказувати що біблія не те каже чи то ми не так розуміємо . якщо ти віруючий то для тебе біблія закон ( хоч і ідіотський але закон )  . тому згідно даного докажи перш за все собі що ти маєш віру . а ми уже і так це зрозуміємо коли побачимо як наш карєр з твоєю допомогою переміститься ну хоча б на метрів з триста- чотириста в сторону голиня .
 
 так що chuck - хватить теревенити і переливати з пустого в порожнє . або ти маєш віру


прошу, без образ.
Назва: Про віру
Відправлено: derevynka від 16 Травня 2011, 00:42:23
прошу, без образ.

та нема питань ! нехай chuck  докаже що у нього віра , а не просто базар гнилий
Назва: Про віру
Відправлено: romashkin від 16 Травня 2011, 07:51:45
та нема питань ! нехай chuck  докаже що у нього віра , а не просто базар гнилий
я впевнений, що у нього є віра. Але це до нічого його не зобов'язує. Він не повинен нам щось доказувати.

 Я взагалі дивуюсь, як віруючі хочуть доказати свою віру. Віру не можна доказати, як і не можна доказати будь-яке інше припущення. Докази мають базуватись на фактах, а фактів звісно ....
За таким принципом можна вірити і у народні  казки та легенди...
Назва: Про віру
Відправлено: derevynka від 16 Травня 2011, 11:51:40
Я взагалі дивуюсь, як віруючі хочуть доказати свою віру.

вони це зроблять згідно біблії -я якраз указав як вони це можуть зробити

За таким принципом можна вірити і у народні  казки та легенди

що вони успішно і роблять . просто через це ще страждають інші прямо чи опосередковано

ось ще одна нова віра

http://saltt.ru/node/9303
Назва: Про віру
Відправлено: koliaillich від 22 Травня 2011, 18:13:53
Недавно інформаційні агент-
ства Європи поширили новину про
прийняття парламентом Угорщи-
ни нової конституції країни. Мова
в ній іде про те, що угорський
народ об’єднують «Бог і христи-
янство». За державою закріплю-
ється обов’язок захищати життя,
при цьому обумовлено, що життя
починається при зачатті. Фактич-
но, ця стаття конституції вводить
заборону на аборти. Окрім цього,
шлюб позначено в угорському
основному законі як союз чолові-
ка і жінки, що виключає визнання
так званих одностатевих шлюбів.
Ці факти багато хто розглядає як
удар по сучасних «європейських
принципах»  Вот молодцы не то что наши.
Відповідь від: 22 Травня 2011, 17:31:01
У нас уже тоже люди пробуждаются понимая опасность псевдоценностей http://ruh4serdec.blogspot.com/2011/03/blog-post_30.html

Відповідь від: 22 Травня 2011, 18:08:27

<iframe src="http://vkontakte.ru/video_ext.php?oid=-24401136&id=159874872&hash=d02928734e0c9e80&sd" width="607" height="360" frameborder="0"></iframe>
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 23 Травня 2011, 13:21:00
Це аргумент проти євроінтеграції? А як же віра в Євроцінності? За що боролись, на те і напоролись.
Про суспільство, його цінності,  до чого треба пробуджуватись і за що, як Юлька казала,
 варто боротись, добре написано тут у темі на 18-й сторінці:
Суспільство давно вже зробило свій вибір і керується не Словом Божим (я зараз не про Біблію), а своїми суспільними законами. Законодавчі органи штампують ці закони пачками. От нехай суспільство саме собі і відповість на запитання, чи зайняте воно тим чим потрібно?

В нас з вами не має часу на те, що ходити, кричати і з кимось боротися: «не ходіть і не шукайте».

Повірте, для того, щоб здолати всі перепони на шляху до Царства Небесного потрібно дуже багато зробити. Тому Христос сказав: «Царство Небесне силою береться.» Але вся сила християнина зосереджена на боротьбі в своєму серці. Рятуючи себе, ти рятуєш цілий світ.
Назва: Про віру
Відправлено: derevynka від 24 Травня 2011, 01:21:00


знищив
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 24 Травня 2011, 01:42:38
Гору пересунути ви можете і самі. Тут мене не потрібно.
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 30 Травня 2011, 19:00:40
угу . з таким же успіхом можна сказати що сам факт вбивства згвалтування катування і гопстопу - то є воля божа
попущення Боже.
Назва: Про віру
Відправлено: Доктор Хаос від 31 Травня 2011, 17:36:45
Віра  вона або є, або її немає. На мій погляд, людина має  вибрати раз та назавжди як  їй вірити, у що їй вірити й вірити взагалі чи ні.  В житті існують певні правила, які ми виконуємо, тільки треба правильно окреслити їх, та виконувати.        В чому суть питання? Просто наші роздуми про віру...
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 05 Червня 2011, 01:15:22
вибрати раз та назавжди
Ви вірите, що можна вибрати раз і назавжди? Людина ж не моноліт.

попущення Боже.
Є сумніви, щодо попущення. Воно часто виглядає, як упущення. Ну, наприклад, коли страждають діти:
гине немовля від хвороби, чи в аварії, або жінка робить аборт і вбиває плід... Чому не стримує їх ангел, як біблійного
Авраама, що заніс ніж над сином, аби принести жертву Богу? Тут також сумніви, щодо методів перевірки.
Якби так перевіряв якийсь тиран, чи глава секти, то таке могло бути, але того вимагав біблійський Бог.
Цікаво, чи в Корані Аллах теж так перевіряв Авраама? (треба про це яничара запитати).

Назва: Про віру
Відправлено: romashkin від 09 Червня 2011, 09:14:53
Мы теряем мозг (http://elementy.ru/lib/431281)
Цитувати (вибране)
Происхождение человеческого мозга относится к главным загадкам эволюции и к одной из наиболее дискуссионных тем в биологической науке. Почему в какой-то момент времени эволюция поддержала развитие мозга у одной из ветвей приматов? Почему мозг так стремительно вырос за столь короткий период? И почему в течение 30 000 лет мозг homo sapiens постоянно теряет в весе?
розвиток суспільного приводить до втрати індивідульності. Релігія один з факторів перетворення людини в мураху.
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 09 Червня 2011, 09:19:21
И почему в течение 30 000 лет мозг homo sapiens постоянно теряет в весе?
знову перетворимося в мавпів. Все розвивається по спіралі чи по колу. Обростем шерстю і будемо бігати з паличкою копачкою добувати собі хробачків.
Назва: Про віру
Відправлено: Salam від 09 Червня 2011, 09:54:29
Цікаво, чи в Корані Аллах теж так перевіряв Авраама?
Коран ничем от Библии не отличается.  Открою вам "секрет" - Коран  родился из Библии.
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 09 Червня 2011, 09:56:43
розвиток суспільного приводить до втрати індивідульності. Релігія один з факторів перетворення людини в мураху.
так :) відчувається, процес вже пішов в окремо взятому індівідуумі.
Назва: Про віру
Відправлено: derevynka від 10 Червня 2011, 03:19:56
Коран ничем от Библии не отличается

http://newsru.com/world/08jun2011/slaves.html
Назва: Про віру
Відправлено: Salam від 10 Червня 2011, 09:46:53
Как уверяет политик, институт наложниц - вполне нормальное явление и не противоречит законам шариата, ведь, к примеру, у знаменитого арабского халифа из династии Аббасидов Гарун-аль-Рашида, по легендам, было две тысячи наложниц.
 Мусульманская  женщина, живущая по канонам шариата не может говорить таких постыдных вещей. Дур на белом свете много. К сожалению,  глупость - понятие межнациональное 
Відповідь від: 10 Червня 2011, 09:41:53
Предотвращая споры, которые могут возникнуть, ревным мусульманам, христианам, иудеям скажу: я не агитирую ни за какую-либо конфессию. Прочитав Тору, Библию, Коран, сделала свои выводы и никому не навязываю своего мнения.
Кстати, в Коране нигде не сказано о том, что можно иметь 2000 наложниц.
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 11 Червня 2011, 11:18:43
Прочитав Тору, Библию, Коран, сделала свои выводы
:) ну и кто прав

Дур на белом свете много.
немогу не согласиться :)
Назва: Про віру
Відправлено: Salam від 11 Червня 2011, 13:10:13
ну и кто прав
Господь, кто же еще.
Назва: Про віру
Відправлено: derevynka від 11 Червня 2011, 13:32:31
ну и кто прав

узагальнений єврей звичайно - все таки придумав все це а всі лоханулись
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 11 Червня 2011, 15:21:27
узагальнений єврей звичайно - все таки придумав все це а всі лоханулись
а П.І.Б. можна того єврея :)
Назва: Про віру
Відправлено: derevynka від 11 Червня 2011, 21:44:04
а П.І.Б.
точно не памятаю але зараз імя його не то аллах не то єгова не то просто богом кличуть . одним словом для повного імені доведеться з євреями спілкуватись - хоча думаю вони шифруються по повній тк як тоді весь бізнес пропаде  :)    :dopovid
Назва: Про віру
Відправлено: derevynka від 14 Червня 2011, 12:28:34
http://www.youtube.com/watch?v=hkW-9Raeo_I

виходьте девкі замуж згідно релігії

З вами там будуть досить таки гуманно спілкуватись І ВСЕ ЦЕ ЗГІДНО РЕЛІГІЇ а не тому що чоловік ідіот чи алкаш  :(

http://www.youtube.com/watch?v=BLRX0RGrq5o
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 14 Червня 2011, 22:48:12
З вами там будуть досить таки гуманно спілкуватись І ВСЕ ЦЕ ЗГІДНО РЕЛІГІЇ а не тому що чоловік ідіот чи алкаш
жульмере хешельбекельме :D
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 17 Червня 2011, 00:13:30
Цікаво, чи в Корані Аллах теж так перевіряв Авраама?
Коран ничем от Библии не отличается.  Открою вам "секрет" - Коран  родился из Библии.
Авраам породив Ісаака, Біблія - родила Коран :)Відкрию і Вам "секрет": відмінності між ними є, принципові відмінності.
Назва: Про віру
Відправлено: derevynka від 17 Червня 2011, 21:45:36
Завдання : знайди біблійних героїв і сюжети

(http://img15.nnm.ru/d/3/a/f/4/a21475e904048fd518bd9cec4cd.jpg)
Назва: Про віру
Відправлено: derevynka від 19 Червня 2011, 16:44:18
Приходит старый еврей в синагогу и говорит ребе:
 — Ах, у меня такие проблемы!
 — Что такое? — спрашивает ребе.
 — Сын ударился в христианство, подскажите, что делать.
 — Ай-я-яй! Это так плохо. Нужно спросить у Бога. Приходи завтра, — отвечает ребе. Завтра еврей снова пришел в синагогу:
 — Ну, что сказал Бог?
 — Ой, плохо дело. Он сказал, что у него те же проблемы.
Назва: Про віру
Відправлено: Сонечко+ від 19 Червня 2011, 17:44:39
Завдання : знайди біблійних героїв і сюжети
Напевно всі 3 сюжети - біблійні.
На першій картинці, напевно показаний судний день - кому в "рай", кому в "ад".
Друга картинка мені асоціюється із Содомом і гОМОРОЮ. а НА ТРЕТІЙ - сутність нашого світу, наші гріхи і пута.
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 19 Червня 2011, 18:08:09
На першій картинці, напевно показаний судний день - кому в "рай", кому в "ад".
а в мене асоціація ніби якісь чваки невідомо чому вирішують куди мені потрапити.
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 19 Червня 2011, 21:06:44
невідомо чому
Тобі невідомо ) тут не посперечаєшся )
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 19 Червня 2011, 21:12:55
 :) це сучасна дидактика по мотивам Босха,
молодець derevynka, він тут розіграє сценку :)
витягання  каменю дурості :) :)
Назва: Про віру
Відправлено: Сонечко+ від 20 Червня 2011, 00:59:39
і здатності до творчої фантазії :)
Назва: Про віру
Відправлено: derevynka від 20 Червня 2011, 15:47:53
 сюжет і головні особи будь-ласка

(http://img15.nnm.ru/8/2/8/0/c/fe2b942afe92d7e173a5cc45de2_prev.jpg)
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 12 Липня 2011, 23:44:33
Коран ничем от Библии не отличается.  Открою вам "секрет" - Коран  родился из Библии.

http://www.youtube.com/watch?v=XVEd9o9fxb4
Нічого спільного крім використання текстів Біблії і деяких дійових осіб.

http://www.youtube.com/watch?v=xr6_Ys8If9k

http://www.youtube.com/watch?v=5IZbNsrcrT0
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 13 Липня 2011, 13:03:54
Охмуряєте?
-Ну-ну.
 Коран нічим не гірший за Біблію, Біблія нічим не краща за Коран. В Корані нема старозавітного Второзаконня, це вже плюс йому в порівнянні з Біблією, я так думаю. Любі писання написані людьми і для людей. І вірити чи ні тому чи іншому писанню, чи жити по правді і совісті не заглядаючи щоразу до якоїсь книжки - кожен сам може вибирати.
 Ось ще "відповідь Чемберлєну":http://www.youtube.com/watch?v=b8b5Zob5stYhttp://www.youtube.com/watch?v=nbrrORSytNEІ таке запитання Вам, як християнину: люди - а)раби Божі, б) діти Божі, в) Ваш варіант?
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 13 Липня 2011, 20:00:11
Ось ще "відповідь Чемберлєну
Де тут відповідь ??? Брєд лукавого жида, який всім своїм єством ненавидить і бажав би щоб християнство щезло з лиця землі. Ні одоного аргументу, особисті роздуми.
Такий самий фізик, який думає, що він знайшов формулу істини і знає Бога. Божевільний.

http://www.youtube.com/watch?v=6vHLSq2XU74
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 13 Липня 2011, 22:10:35
Ваш тон і ставлення до інакомислячих наводять на думку, що в часи "Священної" Інквізиції Ви мали б достатньо роботи за своїм фахом. :o А на моє питання Вам, як християнину: люди це: а)раби Божі, б) діти Божі, в) Ваш варіант?
Де тут відповідь ???
чи "в отвєт тишина"?
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 13 Липня 2011, 22:33:05
 :)
і раби Божі, і діти Божі, і слуги Божі залежно від того на якому духовному ступені знаходиться християнин. 
Назва: Про віру
Відправлено: derevynka від 14 Липня 2011, 01:35:44
(http://img15.nnm.ru/6/f/b/a/8/97aec3cd034a6f73926abf1a7b5.gif)

теж в принципі віруючі

(http://img15.nnm.ru/b/d/c/6/8/8ea9cd84bd6f0c03d06ce792ad2.jpg)
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 14 Липня 2011, 16:42:21
 8)
у нас тільки сектанти косять від армії, край рідний не бажають боронити, а традиційні християни проходять строкову службу і набувають навиків поводження із зброєю, щоб, як виникне загроза вторгнення із зброєю відстояти свою землю і свій нарід, а більше того покласти своє життя за цю справу, виконуючи заповідь Христа - віддати душу за ближнього.

(http://uzhgorod-ua.com/tiny/upload-files/sv_or.jpg)
(http://static.24.ua/images/0/43/43911/large_43911.jpg)
Назва: Про віру
Відправлено: derevynka від 14 Липня 2011, 18:21:56
до речі нові віри виникають все частіше і частіше


http://image.tsn.ua/media/images2/original/Jul2011/383454820.jpg


http://tsn.ua/svit/u-rosiyi-z-yavilasya-sekta-yaka-poklonyayetsya-putinu-yak-apostolu-hrista.html
Відповідь від: 14 Липня 2011, 18:02:21
виконуючи заповідь Христа - віддати душу за ближнього.

заповідь христа була - віддати душу за жида ! так як релігії ті всі то просто вигадки для лохів і щоб прославити жидівський народ . так що слава жидам за те що придумали бога
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 14 Липня 2011, 18:41:41
так що слава жидам за те що придумали бога
:D
Оригінально!Але трохи не так!
Точніше можна сказати так: Бог створив єврейський народ, який прийняв Богооткровення, тобто те що відкрив про Себе єврейському народу. До приходу Христа в світ єврейський народ був єврейським народом, вибраних Богом серед інших народів, хоч і часто блудив. З приходом у світ Христа, точніше після Його розіпяття і Воскресіння єврейський народ поділився на послідовників Христа - правдивих євреїв, християн які прийняли Христа як Спасителя і Месію згідно Старого Завіту, і на жидів, які противників, ненавидячих християн.
Відповідь від: 14 Липня 2011, 18:34:50
заповідь христа була - віддати душу за жида ! так як релігії ті всі то просто вигадки для лохів і щоб прославити жидівський народ
таку файну релігію Христос придумав жидааааммм! А вони, невдячні, взяли тай розіпяли Його. Дивинаааа!

Прослухайте, цікаво!
http://files.predanie.ru/mp3/Lekcii_professora_Alekseja_Ilicha_Osipova/vstrechi_95_98/01_O_bytii_Boga_Sut_hristianstva.mp3
Назва: Про віру
Відправлено: derevynka від 14 Липня 2011, 20:36:07
Прослухайте, цікаво!

чим більше я молився тим більше розумів , що звертаюсь до себе і розмовляю з собою



ось що треба слухати 

http://www.youtube.com/watch?v=5_kNWlqYoXc

або це

http://www.youtube.com/watch?v=Ai-5srznTHM
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 14 Липня 2011, 21:13:11
чим більше я молився тим більше розумів , що звертаюсь до себе і розмовляю з собою
Перша стадія Білочки.Перед тим цей дядько собі добре буханув, щоб видавати такий брєд. Мав проблеми з алкоголем та наркотичними ліками. Ще й до того комік і хіппі. "Гарний приклад" щоб захоплюватись. "Серйозний" дядько, був. Упокой Господи і вічна йому память !
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 14 Липня 2011, 21:45:27
Господи, ну який-же примітив. :(
Ти вже вибач, derevynka, але так міркувати про Віру, може тільки людина, яка абсолютно не розбирається в питанні.(і взагалі питання не до тебе конкретно)
Якби все було так примітивно просто, інститут віри не супроводжував би людство протягом усієї його осяжної історії.
  Мільярди людей жили до нас і живуть навколо нас.
Всі ідіоти :=)
Щоб ти знав, Віра, це те що взагалі робить нас людьми, і дозволяє нам поки жити.
ти просто не розумієш,(знов таки вибач за повчальний тон поста) значення цього інституту в історії становлення людства, як виду.

Ніяки релігії ворожнечу не розпалюють, якшо тільки релігія не переходить в політику.
Ворожнечу розпалюють люди, і якби не конструктивні релігійні догми, люди б досі жерли б собі подібних, (що до речі вони й нині з успіхом практикують)

Люди, звірі, найстрашніші і нещадні звірі на планеті. :=)
Вони самі себе бояться, і при нагоді будуть жерти один одного.
Найбільше на землі людина боїться тільки собі подібного.
Релігія, Віра,- спроба і єдиний шанс  приборкати всепланетний кошмар, під назвою Homo sapiens.
 :)
Назва: Про віру
Відправлено: derevynka від 15 Липня 2011, 15:36:34
Перша стадія Білочки.Перед тим цей дядько собі добре буханув, щоб видавати такий брєд.

Я уже давно не пю . як зрозумів що релігія і пянство заодне - то і перестав пити . так що не треба всіх судити по собі .  Скоріше різні попи батюшки і решту уродів цього лохотрону можна віднести до збоченців в першу чергу - кидають народ , разводять на гроші та в принципі і так видно та й все життя показало що таке релігія . а скільки війн було БЛАГОСЛОВЕННО цими скотами і падлюками ??? і все це в імя якогось там мужика на небі , що сам не може дати ладу в своїй пісочниці .

 я думаю що замість того щоб говорити сам дурак ( як це роблять в дитячому садку ) можливо варто все таки розглянути суть справи , і не здивуюсь , що ти напевне скажеш , що ландрик , який побив дівку в барі , не винний , так як дівка ця чи то порнозірка чи щось в тому випадку .

так що давай розглядаємо питання а не будемо колупатись церковним пальцем в дупі шановний нюроман. розумію , що у тебе робота така , але можливо пора навчитись щось робити ніж просто мозги людям просирати в церкві



може тільки людина, яка абсолютно не розбирається в питанні.

звичайно . я ж не розбираюсь . причому серйозно і абсолютно . тому просьба показати тих хто розбирається - бажано звичайно бога , на худий кінець давай аллаха , будду , ктулху , путіна . якщо вони сильно зайняті понтами то хоча би того  , хто разом з даними чуваками сидів ( чи грався в одній пісочниці  ) . а то уже понти як ти кажеш тисячі років і весь час ці боги різні : то зевси з юпітерами морду один одному бють і народ чморять , то ра з фараонам на пірамідах гасають як навіжені , то ще якісь безіменні під вуличною кличкою бог чи аллах во славу жидів світ кувиркнули .

Віра, це те що взагалі робить нас людьми, і дозволяє нам поки жити

віра - так  , але не в бога  :) віра надія і любов - ось повний вираз . віра що буде все те що бажаєш і тд.


значення цього інституту в історії становлення людства, як виду

точно . думаю що ти правий . колись молились сонцю вітру воді - І НАПЕВНЕ БУЛИ ПРАВІ , так як без їжі  води і повітря ми не проживемо . без різних понтів придуманих божевільними - думаю без проблем .

Ніяки релігії ворожнечу не розпалюють, якшо тільки релігія не переходить в політику.
Ворожнечу розпалюють люди, і якби не конструктивні релігійні догми, люди б досі жерли б собі подібних, (що до речі вони й нині з успіхом практикують)

угу . щоб далеко не ходити почнемо з пц москви і пц києва . це так - те що на поверхні . те що люди не люблять один одного ( навіть сусіди )  - то факт . але не можуть зіжрати собі подібних так як їх же зіжруть на тій же основі . АЛЕ ОСЬ ПРИХОДИТЬ ЧУВАК І В ІМЯ БОГА ПОЧИНАЄ ЖРАТИ ВСІХ І ВСЯ - одних спалити як відьмаків , інших - в жертву богу на вогонь , решту як сатану - огнем і мечем . а потім скинути в воду - якщо втопиться значить не виновний ( цааааааарство їму нібесне - алілуююююяяяяя , ау ау , вай вай , хав хав   --- співає зразу церковний хор імені КГБ )  , якщо ще не втопився чи вміє плавати - значить сатана . закидати камінням його !!!

Люди, звірі, найстрашніші і нещадні звірі на планеті. Крейзі
Вони самі себе бояться, і при нагоді будуть жерти один одного.

точно . без релігії будуть боятись щось робити так як згідно закону око за око , зуб за зуб з ним зроблять те саме . але релігія якраз і є інструментом .
ОСЬ ЦЕ І Є САМЕ ГОЛОВНЕ !!! ти прекрасно це розумієш але не хочешь усвідомити , що релігія - то просто знаряддя убивства в руках відповідного творця цієї релігії . хто би чув про жидів без релігії ???

а щоб було тобі цікавіше то можеш також почитати біблію - попробуй порахувати людей які були вбиті "ва славу гаспада маіго " чи від його імені , а різні там збочення навіть можеш не рахувати . якщо лінь читати біблію чи розумієш що то туфта - то ось простіші викладки просто для факту :
http://www.theamusingbible.com/

без картинок      -     http://www.lib.ru/HRISTIAN/ATH/TAKSIL/funnybib.txt

(http://www.theamusingbible.com/TheAmusingBible/Images/Leo.Taxil.The.Amusing.Bible.EN.Cover.jpg)

також   Священный вертеп         http://lib.ru/HRISTIAN/ATH/TAKSIL/sacredde.txt


а якщо просто бажаєш евангеляю почитати то ось доповнення    http://antibibliya.narod.ru/leotaxil_zabavnoe_evangelie.html
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 15 Липня 2011, 18:07:20
Зрозуміло. :) Справа твоя.
Тільки все це "від лукавого".

ти не ображайтеся, але ти і тобі подібні просто паразітіруете на суспільстві організованому за законами віри більшості. (атеїсти, до речі, теж)
(Тільки, заради Бога .., .. не приймай це як особисту образу, "паразитизм", це просто функціональний аспект твоєї позиції.)
такі не здатні на "громадський конструктив", :) в кращому випадку вони просто паразитують на суспільному організмі, ... але, .. коли їх кількість сягає критичної маси, суспільство починає деградувати, ..
"Всім на всіх стає плювати",
всі всіх починають підозрювати і боятися (хто його знає, що за людина, і че у його в башці)
До речі, цей процес також як і боротьба з патріотизмом, цілком ініціюється  зовнішніми силами.
 :)
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 15 Липня 2011, 22:32:15
Я уже давно не пю . як зрозумів що релігія і пянство заодне - то і перестав пити . так що не треба всіх судити по собі .
Бачиш, хоть шось корисного для тебе принесла релігія.
А щодо білочки то я про того дядька на відео, тебе я не мав на увазі.
Цитувати (вибране)
попи батюшки і решту уродів цього лохотрону можна віднести до збоченців в першу чергу - кидають народ , разводять на гроші
ти часто ходив до церкви і там батюшкам нічого робити було як  кидати і розводити тебе, що так судиш ?
І взагалі звідки скільки злості і жовчі ?
Цитувати (вибране)
так що давай розглядаємо питання а не будемо колупатись церковним пальцем в дупі
:kulturno
Цитувати (вибране)
що у тебе робота така , але можливо пора навчитись щось робити ніж просто мозги людям просирати в церкві
моя робота немає жодного відношення до церкви. Але знаєш, пропадає бажання вести якусь дискусію з людиною, котра не хоче хоча би поважати почуття і цінності інших людей і хамить, вибач.
Назва: Про віру
Відправлено: derevynka від 16 Липня 2011, 01:33:22
хоть шось корисного для тебе принесла релігія

нічого корисного не принесла . а так як я вчасно побачив ідіотизм релігії то й поганого не встигла принести .


ти часто ходив до церкви і там батюшкам нічого робити

будем все таки наводити приклади . ось людина яка не так як я знає релігію і ось її творіння 

http://lib.ru/HRISTIAN/ATH/TAKSIL/sacredde.txt

котра не хоче хоча би поважати почуття і цінності інших людей і хамить, вибач.

я чесно говорю що лохотрон то є лохотрон , а якщо хтось в те вірить то від цього лохотрон не стане чимось кращим
Це раз . А по друге - знайди колоду в свому оці - так як все таки ти почав шукати алкоголізм і тд замість простого діалогу . тому буду вибивати клин клином . або порада - навчися спілкуватись , а не диктувати якусь херню під виглядом гнилих і тупих законів божих , до яких релігія не має ніякого відношення взагалі .


Відповідь від: 16 Липня 2011, 01:25:27
ти і тобі подібні просто паразітіруете на суспільстві організованому за законами віри більшості

вибач але більшість вірить в дідька (чорного кота , діда мороза , порожні відра , камунізм , фляцик горівки , цицьки чи ще що ти там бажаєш добавити )  і гроші . а бога сприймають таким самим чином як у знаменитому досліді , коли десь з 50 чоловік стверджує що чорна дошка є білою і тоді 51а людина ( яка не в курсі того що все це завчасно придумано ) теж говорить на чорну дошку що то є біла .


суспільство починає деградувати
Alexander

так воно нібито деградує з самого його появлення . який же ти віруючий коли навіть забув що твій любимий адам деградував а потім згідно біблії деградація відбувалась щороку напевне 

цей процес також як і боротьба з патріотизмом, цілком ініціюється  зовнішніми силами

чудово сказано . яке відношення до україни має жидівська біблія і жидівський бог ??? може почнемо користуватись логікою хоча би :)
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 16 Липня 2011, 02:34:07
пропадає бажання вести якусь дискусію з людиною, котра не хоче хоча би поважати почуття і цінності інших людей
:!!, видно, як ви поважаєте почуття і цінності прихильників ісламу.

Віра затьмарює розум, заважає тверезо мислити, тому зла від неї надто багато. Поясню це твердження: саме віра, часто сліпа і фанатична перетворює людей в покірне знаряддя в руках прохіндеїв від релігії.
 Попи і ксьондзи "воюють" за душі, вірніше за контроль над свідомістю і за гроші прихожан.
 Добре пам"ятаю міжконфесійні чвари, до яких підбурювали і нацьковували служителі культу своїх парафіян проти таких же християн, але іншої конфесії. В результаті віруючі  сварились, м"яко кажучи, між собою. Бо їх свідомість, затьмарена вірою в казанє свого батюшки в церкві вже служить не їм, а тій особі в рясі, котра щонеділі проводить сеанси НЛП і зомбування.
Тим же самим займаються і політики:
Цитувати (вибране)
Политика — это всего лишь способ возбуждать народ таким образом, чтобы суметь его использовать.
автор- Шарль Морис де Талейран-Перигор (1754—1838) — французский политик и дипломат, занимавший пост министра иностранных дел при трёх режимах.
Заклики політиків не мали б руйнівної сили, якби не було віри в їх слова. Бо ніхто б не мерз за них на "стихійних" майданах, ніхто б не віддавав за них свій голос в лохотроні під назвою загальнонародні вибори.
Саме паразити, які рвуться у владу, апелюють до народу з патріотичними гаслами.
Оскар Уайльд говорив, що патріотизм - чеснота тиранів.
Ось іще весело про віру в патріотизм:
Приховано: Показати
Цитувати (вибране)
Казахстан наш народный
Лючши в мире страна
В другой такой стран только бабы держат влаасть,
Казахстан первый мест
По продажам навоза,
У других в средней азии удобрения го*но гов*о.
Казахстан наш родной,
Лючший в мире страна
В других разных странах
Проживай пи***ас!
Б.Сагдиев
(http://www.freeas.org/home/img/big/6558.jpg)

Патриотизм отвергается универсалистской этикой, полагающей, что человек в одинаковой мере связан нравственными узами со всем человечеством без изъятия. Эта критика началась ещё философами Древней Греции (киники, стоики — в частности, киник Диоген первым описал себя как космополитa, то есть «гражданина мира». Далее представлены мысли луюдей по этому поводу. Они все это писали. а думать вам.
-Те, кто радостно маршируют в строю под музыку получили головной мозг по ошибке: для них и спинного было бы достаточно. Я настолько ненавижу героизм по команде, бессмысленную жестокость и весь отвратительный нонсенс того, что объединяется под словом „патриотизм“, равно как презираю подлую войну, что скорее готов дать себя разорвать на куски, чем быть частью таких акций — Альберт Эйнштейн
-Патриотизм есть, главным образом, уверенность в том, что данная страна является лучшей в мире, потому что вы в ней родились. Вы никогда не будете жить в спокойном мире, пока не выбьете патриотизм из человеческого рода. — Бернард Шоу
-Душа и суть того, что обычно понимают под патриотизмом, есть и всегда была моральная трусость — Марк Твен
-Патриотизм — это готовность убивать и быть убитым по пошлым причинам — Бертран Рассел
-На мой взгляд, является ужасным унижением, если душу контролируют по географическому признаку — Джордж Сантаяна
-Патриотизм — добродетель порочного — Оскар Уайльд
-Патриотизм — это свирепая добродетель, из-за которой пролито вдесятеро больше крови, чем от всех пороков вместе. А. И. Герцен
-Патриотизм — это убеждение, что к людям, живущим по одну сторону от некой условной черты, проведённой на поверхности планеты, следует относиться лучше, чем к живущим по другую сторону. А все остальное — выбор аргументов почему это должно быть так. Виктор Олсуфьев
-«Патриотизм» — чувство безнравственное потому, что, вместо признания себя сыном Бога, как учит нас христианство, или хотя бы свободным человеком, руководящимся своим разумом, — всякий человек, под влиянием патриотизма, признает себя сыном своего отечества, рабом своего правительства и совершает поступки, противные своему разуму и своей совести. Л. Н. Толстой.
-Мне говорят: «Умри за Ирландию», а я отвечаю: «Пусть Ирландия умрёт за меня» Джеймс Джойс
-Патриотизм — разрушительная, психопатическая форма идиотизма. Джордж Бернард Шоу
-Истинный патриот — это человек, который, заплатив штраф за неправильную парковку, радуется, что система действует эффективно. Билл Воган
-Иные так расхваливают свою страну, словно мечтают её продать. Жарко Петан
-Если Ваша мать родила бы Вас на корабле, то Вы что, старались бы остаться в море навсегда? Эльчин Гасанов
-Патриотизм определяется мерой стыда, который человек испытывает за преступления, совершенные от имени его народа. Адам Михник(http://demotivators.ru/media/posters/684745_zabor-vokrug-nashej-psihbolnitsyi-nado-sdelat-esche-vyishe.jpg)
[/cut]-http://www.erepublik.com/en/article/-v1-11-1707869/1/20 (http://www.erepublik.com/en/article/-v1-11-1707869/1/20)

 
 
Назва: Про віру
Відправлено: derevynka від 16 Липня 2011, 05:57:26
Для Alexander

http://www.youtube.com/watch?v=_YQzqipyfzs


 а також для загалу


(https://lh6.googleusercontent.com/-a6QmnL2I-dU/Tglrj3PlrvI/AAAAAAAABB4/duNXt72C8MI/1.jpg)


 а також про православну виставку


http://alexandrpikalev.livejournal.com/220012.html
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 16 Липня 2011, 11:58:18
А по друге - знайди колоду в свому оці - так як все таки ти почав шукати алкоголізм і
в того дядька були проблеми з алкоголем та наркотиками.

Цитувати (вибране)
http://lib.ru/HRISTIAN/ATH/TAKSIL/sacredde.txt
все вивернуто навпаки. БРЕХНЯ.
 До прикладу :николаїти, гностики, несторіани, аріани та інші блуди - ранньохристиянські єресі і діяльність їх засуджена ще в ті часи. Ну і що що диякон Миколай був одним із семі дияконів в Єрусалимі. Впав в заблудження і не покаявся і був вилучений з Церкви. І єресь їх в неправильному тлумаченні слів Христа щодо спасіння людської душі, а те що там написано як один з проявів того неправильного вчення.Николаїти вчили що щоб спастися треба більше грішити і впадали у страшні крайності в тому числі і в содомські гріхи.
 Іуда Іскаріот був взагалі апостолом Христа, але пішов не тією дорогою.
Щодо святих отців взагалі все брехня. Таког начитатися дійсно можна зненавидіти кого хоч.

Відповідь від: 16 Липня 2011, 11:53:18
Цитувати (вибране)
, видно, як ви поважаєте почуття і цінності прихильників ісламу.
поважаю, але не підтримую. І не кидаю гнівних брудних лайок у ваш адрес чи в адрес вашої релігії.
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 16 Липня 2011, 12:33:41
Ну він ж уже написав, що для нього навіть повязування його особи з будь-якою релігією, чи припускання можливості будь-якої його релігійної заангажованості - то вже образа.

Виходить правда трохи дивно.
З одного боку derevynka заявляє, що його дратують навязування релігії у вигляді її пропагування, а з іншої він всіми своїми постами сворює "маніфест атеїзму", тим самим протагуючи всім безвір"я.

Можливо таке враження складається тому, що derevynka у меншості?

Писати, що хтось є лохом бо ходить до церкви де його околпачують і розводять на бабки це хіба не буде образливим для людини яка все ж ходить до церкви?

Як би банально то не звучало, але треба рахуватися з тим, що твої висловлювання зачіпають і ображають інших. А в релігійній полеміці тим більше.

Чесно кажучи мені спокійніше було б жити у суспільстві тих "Околпачених", які при тому мають страх Божий і повагу до законів, як до церковних так і до світських. Аніж у світі де функцію стримування, яку частково здійснювала віра,  перекладено лише на людську свідомість.
Бачимо щодня приклади тієї "свідомості", як в принципі і приклади недієвості "псевдовіри" теж щодня бачимо :(.

Сумно. А що зробиш...

Звісно, якщо уявити людину мудру, але арелігійну (хоч пригадати приклад такої людини доволі важко), то від того, що вона арелігійна вона не повинна стати злішою чи гіршою для суспільства. Але якщо вона до своєї мудрості ще й релігійна, хіба це робить її дурнішою?
Назва: Про віру
Відправлено: Доктор Хаос від 16 Липня 2011, 17:23:56
І єресь їх в неправильному тлумаченні слів Христа
А вы уверенны, что вам "тлумачать" правильно учение Христа?  Ведь каждый, читающий Библию, а тем более переводящий ее,  понимает по-своему и преподносит вам свое понимание Святого письма.
Относительно выкачивания денег церковью, не знаю как в других церквях, ибо я бываю, правда, когда получается быть в Калуше, только у отца Григория. Как-то давно, еще в безденежные 90-е, отец Григорий сказал (лично слышано мною): - Якщо треба хрестити, поховати, брати шлюб, чи маєте любу потребу, приходіть. Не бійтеся, що не маєте грошей. Навіть за гроші не думайте, просто приходіть та кажіть, що потрібно. Є речі, які треба робити негайно.   
Причем, я вообще не отношу себя к людям религиозным.
Відповідь від: 16 Липня 2011, 17:12:33
А в церкви бываю не потому, что верую. Просто человек интересный, начитанный  и умный - отец Григорий. И кстати, без фанатизма, с уважением относится ко всем религиям. Честь и хвала ему за это.   
Назва: Про віру
Відправлено: derevynka від 16 Липня 2011, 18:32:08
derevynka заявляє, що його дратують навязування релігії у вигляді її пропагування

скоріше мене дратує і навіть дуже те , що релігії привласнюють собі всі "благодаті" - мовляв без них людство би щезло , і в той же самий час весь гній що вони несуть у світ вони називають що то або диявол ( шайтан майтан чи майкл дшексон ) попутав чи мовляв така гріховна суть людини  . хоча можливо значно більше прикладів де без релігії люди не мали проблем а ось з появою даного лохотрону все понеслось у всім відомому руслі .

Але якщо вона до своєї мудрості ще й релігійна, хіба це робить її дурнішою

скоріше навпаки . під тиском і страхом людину заставлять признатись що вона типу вірить і багато не треба . а якщо релігійники ідіоти то щоб виглядати розумним вони легко розкидують пальці що мовляв мудрість божа незрозуміла для смертних . тобто не релігійник ідіот і повний придурок а той , хто це розуміє і бачить . ось таким чином появилась байка що релігійники мудрі . може назвеш якихось з релігійників які дійсно мудрі , а не просто перекидують лопатою понти  з біблії   ? на таких релігійників від біблій достатньо простоти : чи може бог створити камінь який не зможе підняти .  і нехай жують свої соплі до кінця світу так як вони нікому не потрібні з цим своїм релігійним біблійним розтлумаченням .  адже якщо припускати що біблія була написана богом і тепер ще є якісь бовдури , які будуть її тлумачити , то це значить що бог мяко кажучи не достатньо розумний і мудрий , що не зміг передбачити , що його не зрозуміють . якщо він дійсно бог то повинен був продумати і написати біблію щоб кожен міг зрозуміти без різних мудозвонів тлумачників . якщо же біблія не була написана богом то давайте замість неї казку про котигорошка і буде всім краще
Відповідь від: 16 Липня 2011, 18:19:28
Можливо таке враження складається тому, що derevynka у меншості?

і саме головне - я не думаю що я у меншості . можливо навіть навпаки . АЛЕ !!!! багато хто не бажає розчарувати стареньких , чи сваритись з батьками і родичами , чи бути "білою вороною" , чи просто пофіг , чи не бажає щоб взагалі ця тема піднімалась ( поважаючи почуття душевнохворих або віруючих як вони себе називають )  .
 Як би там не було користуйтесь біблією щоб зрозуміти що ніяких богів немає і все це понти . тобто прочитайте цю наповнену кровю , брехнею ,, зрадою  , злочинством , братовбивством , тупізмом , кровозмішанням , безчестям , збоченством і іншим огидним людським вчинкам ,  які стали пристойними і необхїідними тільки тому  , що хтось типу "вірує" . тобто якщо без крику "бог-аллах  акбар" - то це є злочин , а з криком - уже гідний вчинок , за який місце на небі гарантовано :)   

 ще раз повторю - при цьому підтверджуючи слова Юрка
іншої він всіми своїми постами сворює "маніфест атеїзму", тим самим протагуючи всім безвір"я.
     читайте біблію і думайте про те , що читаєте ! боюсь що надовго не вистачить  ( якщо не патологічний вбивця чи збоченець )

Людина взагалі не може нічого зрозуміти , доки не випробує це на власній шкірі .
Назва: Про віру
Відправлено: DVania від 16 Липня 2011, 20:04:05
Заглянув сюди і бачу таку знайому ситуацію,був час коли і я не вірив,був час  коли сварився з Богом ,був час коли шукав Його, відвідував церкви,зібрання і  щось знаходив,чимось розчаровувався.Але хто стукає,тому відкривають і я для себе знайшов віру,чи переконання чи кому як більше подобається.Я зрозумів,є Творець(це важко заперечити)  і є Спаситель(і це також важко заперечити) і є я.І  жити треба просто,звіряючи своє життя з Богом.Для мене тепер немає значення якої віри,конфесії людина,то все від людей.Головне щоби вона не робила зла.Ісус говорив"по ділах їхніх пізнаєте їх",тобто якщо людина любить,творить,робить добро,не вбиває, то я таку людину підтримаю,незалежно хто це і як він себе називає,якщо ж людина повна ненависті,немилоердна і творить зло то теж не важливо до якої церкви,секти,чи просто невіруюча,така людина не від Бога,бо діла не Божі робить,а наслідує того кого Господь низивав чоловіковбивцею.Тому моя порада,просто порада,шукайте Бога,а не церкви,шукайте гармонію і душевний спокій,а не ритуали,і робіть людям так,як хочете щоби і вони вам робили.Ще на рахунок церков,вони покликані приводити людину до Господа,коли ж вони ведуть до каси,до пустих проповідей за якими нічого не стоїть,коли церкви все вищі і куполи все золотіщі,а суспільство деградує вже до рівня Содому і Гомори,то такі церкви не служать Богу,а мамоні.Тому той кому це потрібно,шукайте Господа самі ,стукайте і вам відчинять,і Він дасть Вам Закона Свого в серце ваше і будете як ті що знають.Закон цей зовсім не важкий,бо коли ваше і Боже співпадає,коли ви робити добро і від цього маєте радість,то це і є виконувати Його закон.Все, більше не вв'язуюсь,кожен має вибрати сам.
Назва: Про віру
Відправлено: Доктор Хаос від 16 Липня 2011, 20:25:44
Для мене тепер немає значення якої віри,конфесії людина,то все від людей.
Ой ли?
Я внимательно читаю форум и в теме ислам тоже........
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 16 Липня 2011, 20:27:24
 :-D :-D :-D

тонко підколов...
Назва: Про віру
Відправлено: Доктор Хаос від 16 Липня 2011, 20:28:49
Просто не люблю, когда волки прикидываются ягнятами. :!!
Назва: Про віру
Відправлено: DVania від 16 Липня 2011, 20:36:08
В темі іслам треба було уважніще читати чому.Люди які були в Душанбе в 90 році добре побачили,що таке іслам і добро на своїй шкірі відчули.Так можливо я нетиповий християнин,і до роблячих добро, добре відношуся,а до вбивць і насильників я вовк і це мій гріх,але я по іншому не можу.
Назва: Про віру
Відправлено: Доктор Хаос від 16 Липня 2011, 20:48:09
В Душанбе бывать не приходилось, но пришлось побывать в одном христианском городе и увидеть воочию жестокость религиозных фанатиков от христианства.  Поверьте мне, картина была не лучше-фильм ужасов. Так что мне теперь ненавидеть христиан? Фанатизм нехорош в любых его проявлениях.     
Відповідь від: 16 Липня 2011, 20:42:39
Если  человек творит грех, не всегда он сам виновен в этом. Виновными являются те, кто научил и повел за собою. Отсюда вывод, лично мой, религия средство для управления массами, такое же средство, каким были коммунистические, националистические и прочие идеи. 
Назва: Про віру
Відправлено: DVania від 16 Липня 2011, 20:58:06
Християнин вбивця,чи мусульманин вбивця для мене різниці немає і проти теми ісламу на форумі я виступав не тому що ненавиджу мусульман, я був тоді в Душанбе і були у мене знайомі мусульмани і деякі навіть помагали руским переховуватися.А проти теми я був тому,що ті мої знайомі не лізуть на наші форуми,не пропагують екстремізм,не є вахабітами,а прості люди  і до них я відношуся як до звичайних людей.А тут дехто почав розповідати як краще людям голови відрубувати,це явно не ті мирні таджики яких я знав,а швидше ті які дітей ,дівчат обв'язуть поясами шахідів і відправляють в автобуси.Таке в нас не повинно бути.Все я би хотів цю тему закрити,тому на таке відповідати не буду.
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 16 Липня 2011, 21:09:55
А вы уверенны, что вам "тлумачать" правильно учение Христа?
Впевнений. Святе Письмо таке в якому вигляді  воно існує трохи менше двох тисяч років було укладено і пояснено святими отцями Церкви Христової котрі не просто читали Біблію, а використовували слова Христа на практиці.  Затверджено Вселенськими Соборами де збиралися духовенство і християни з усього світу.
Цитувати (вибране)
А в церкви бываю не потому, что верую. Просто человек интересный, начитанный  и умный - отец Григорий. И кстати, без фанатизма, с уважением относится ко всем религиям. Честь и хвала ему за это
Проповіді отця Григорія (Мороза) дійсно справляють враження бо він говорить просто, часто накладаючи на проповідь  ситуації з життя мирської людини і порівнюючи їх з текстами Євангелія. Дійсно людина начитана і має що людям сказати.
Назва: Про віру
Відправлено: Доктор Хаос від 16 Липня 2011, 21:18:59
Все я би хотів цю тему закрити,тому на таке відповідати не буду.[/quot
Я только "за" :frend
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 17 Липня 2011, 10:10:42
Впевнений. Святе Письмо таке в якому вигляді  воно існує трохи менше двох тисяч років було укладено і пояснено святими отцями Церкви Христової котрі не просто читали Біблію, а використовували слова Христа на практиці.  Затверджено Вселенськими Соборами де збиралися духовенство і християни з усього світу.
а підкажіть будьласка чому писання не всіх апостолів "одобрені" вселенськими соборами? хто вирішував що правильно а що ні? хто "створив" те християнство яке нам пропагуєте зараз. християнство це людське творіння.
Назва: Про віру
Відправлено: derevynka від 17 Липня 2011, 15:23:32
Затверджено Вселенськими Соборами де збиралися духовенство і християни з усього світу

вибач але явно не з усього світу а щоб зрозуміти що за збрід там був - почитай все таки  Священный вертеп         http://lib.ru/HRISTIAN/ATH/TAKSIL/sacredde.txt

"   Клерикалы  очень  гордятся императором Константином,  а,  между прочим,
гордиться-то нечем.
     Перечислим  вкратце некоторые  подвиги  этого  императора.  Он  заколол
собственного  сына  Криспа, задушил  в  бане жену  Фаусту,  отдал  приказ об
убийстве своего двенадцатилетнего племянника Лициниана, который впоследствии
мог бы  потребовать отчета о том, как император избавился от его отца - мужа
родной сестры  Константина.  Вот  какую  милосердную  любовь  проявлял  этот
великий  святой  к  своей  семье  в  то  самое  время,  когда он  возглавлял
пресловутый Никейский собор, призванный выработать символ христианской веры!
     С  точки  зрения  простой  гуманности  этот  император  был  чудовищем.
Пруссаки, совершавшие, как всем  известно, преступления в  1870  году,  явно
уступают  ему  в жестокости. Во время войны  с франками (предками французов)
Константин с неслыханной свирепостью расправлялся с  пленниками: он  отдавал
их на растерзание диким хищникам, которых вела за  собой  его армия. К концу
жизни, истощенный, он пытался  подкрепить свои силы ваннами из теплой  крови
убитых для этой цели младенцев.
     Таков этот святой    "


проти теми ісламу на форумі я виступав не тому що ненавиджу мусульман

кожна релігія базується на ненависті до іншої - було би дуже дивно якби це було не так ! подумай сам і буде все зрозуміло ( при цьому не будемо враховувати гроші , владу і політику - а лише чисто релігію і тіпа віру у вказаного даною релігією бога-аллаха-друшляка-самогону )
Назва: Про віру
Відправлено: Доктор Хаос від 17 Липня 2011, 23:21:00
бога-аллаха-друшляка-самогону
Я считаю себя человеком вне конфессий (в Бога верю),  но думаю, что не стоит так отзываться о Боге, ибо тем самым вы  унижаете чувства верующих людей, кои присутствуют на этом форуме.
Назва: Про віру
Відправлено: derevynka від 18 Липня 2011, 01:41:44
не стоит так отзываться о Боге

 ??????    для різних людей - різні боги . для одних віра в бога , для других - в аллаха , треті вірять в друшляк ( не жарти - достатньо погуглити інтернет ) , четверті не лише вірять , але й знають , що фляцик самогону може в прямому смислі перевернути гору . тому не бачу ніякого приниження . якщо же дехто вважає , що крім бога не можна вірити в щось інше - тоді це якраз і треба вважати приниження віри і почуття інших людей
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 18 Липня 2011, 19:37:01
а підкажіть будьласка чому писання не всіх апостолів "одобрені" вселенськими соборами? хто вирішував що правильно а що ні? хто "створив" те християнство яке нам пропагуєте зараз. християнство це людське творіння.
Формування канону Нового Завіту було тривалим процесом. Протягом І—IV ст. н. е. відбиралися загальновживані тексти шляхом їх співставлення;
  керувалися историчними переданнями, тобто чи дійсно та чи інша книга одержана від самого Апостола, при цьому суворо звіряли тектси писання чи відповідає зміст з ученням Церкви і самого Апостола кому приписувалася це писання.
  керувалися догматичним переданням. Ніколи в історії не було такого щоби Церква котра одного разу визнавши книку канонічною потім змінювала своє рішення і виключала цю книгу. Якщо деякі отці і учителі Церкви і не визнавали деяких новозавітніх книг канонічними то це було іх власне бачення яке не можна змішувати з голосом Церкви. Також і навпаки не було такого щоб Церква спочатку не приймала якусь книгу до номоканону або потім змінивши ставлення приймала.
    У цій складній і відповідальній справі активну участь на різних її етапах брали такі християнські богослови-апологети, як Юстин Філософ (Мученик), Татіан, Іриней Ліонський, Тертулліан, Оріген, Климент Александрійський тощо. Офіційний список із 26 книг, крім Апокаліпсису, було затверджено Лаодикійським собором у 365 р. Згодом новозавітний канон обговорювався на Гіппонському (393) та Карфагенському (397) соборах. А остаточну редакцію затвердив Трульський собор у 692 p., хоча канонічність Апокаліпсису аж до IX ст. бралася час від часу під сумнів.

Апокрифи. У процесі канонізації книг Біблії значна частина християнських творів до Святого Письма не ввійшла. Та вони продовжували функціонувати у християнському середовищі. Ці книги одержали назву апокрифів.

Апокрифи (гр. apokriphos — таємний, секретний) — релігійні твори, які офіційно не визнані  а відтак не є канонічними.

Біблійні апокрифи поділяють на старозавітні і новозавітні. До старозавітніх належать, наприклад, Завіти 12 патріархів, книга Єноха, варіанти книги Буття та Второзаконня.
до апокрифічних творів новозавітної пори відносяться у першу чергу різного ґатунку Євангелія (іудео-християнські, гностичні) — Євангеліє евіонітів, Євангеліє євреїв, Протоєвангеліє Якова, Євангеліє досконалості, Євангеліє Істини, Євангеліє Фоми. Відомі також Євангелія, які були поширеними серед деяких етнічних груп (Євангеліє до єгиптян, арабське Євангеліє) чи серед послідовників окремих релігійних лідерів (Євангелія Валентина, Василіда, Керинфа, Левнія, Лукіана, Маркіона, Фалдея) тощо.

Із прийняттям відповідних канонічних текстів більшість апокрифів церква заборонила. Водночас ті, що явно не суперечили прийнятим догматам, мали дозвіл на існування. Деякі, наприклад «Пастир» Герма, Дидахе (Повчання дванадцяти апостолів), Євангеліє народження Марії, Євангеліє дитинства Спасителя, Протоєвангеліє від Якова, навіть служили джерелом християнської церковної практики.
Цитувати (вибране)
хто "створив" те християнство яке нам пропагуєте зараз. християнство це людське творіння
Христос започаткував Церкву, яку поширили на Землі Його учні апостоли. Кожна людина охрещена в Церкві є частиною Церкви.
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 18 Липня 2011, 20:22:17
Формування канону Нового Завіту було тривалим процесом. Протягом І—IV ст. н. е. відбиралися загальновживані тексти шляхом їх співставлення;
  керувалися историчними переданнями, тобто чи дійсно та чи інша книга одержана від самого Апостола, при цьому суворо звіряли тектси писання чи відповідає зміст з ученням Церкви і самого Апостола кому приписувалася це писання.
ви мене не зовсім зрозуміли. та головне що біблію в теперішньому вигляді, а відповідно і релігію, свворили люди. це людське творіння. для керування людською свідомістю і гаманцями.
Христос започаткував Церкву, яку поширили на Землі Його учні апостоли. Кожна людина охрещена в Церкві є частиною Церкви.
А яка ж була релігія до христа. в кого вірили?
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 18 Липня 2011, 20:43:56
Цитувати (вибране)
А яка ж була релігія до христа. в кого вірили?
Вірили в Бога як Творця світу і всього видимого і невидимого.
це людське творіння. для керування людською свідомістю і гаманцями.
якщо захочете піти до храму то не беріть із собою гаманець і уважно, аналізуючи кожне слово, критично ставлячись до кожної думки, щоб вами не поманіпулювали вдумуючись слухайте Літургію, спів, проповідь. А як щось насторожить чи несподобається завжди є можливість підійти до священика і пожалітися що вам несподобалось то і то, і що під час служби була спроба маніпулювати вашою свідомістю.
 :)
Цитувати (вибране)
головне що біблію в теперішньому вигляді,
про це вже йшлося на початку теми: http://forum.kalush.info/index.php/topic,330.msg14542.html#msg14542
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 19 Липня 2011, 06:41:38
Вірили в Бога як Творця світу і всього видимого і невидимого.
відмінно. отже якщо вірили в Бога то для чого придумали християнство?
якщо захочете піти до храму то не беріть із собою гаманець і уважно, аналізуючи кожне слово, критично ставлячись до кожної думки, щоб вами не поманіпулювали вдумуючись слухайте Літургію, спів, проповідь. А як щось насторожить чи несподобається завжди є можливість підійти до священика і пожалітися що вам несподобалось то і то, і що під час служби була спроба маніпулювати вашою свідомістю.
мені достатньо прочитати книжки.
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 19 Липня 2011, 21:00:02
відмінно. отже якщо вірили в Бога то для чого придумали християнство?
  Коли перші люди вчинили гріх, Бог сказав їм, що прийде у світ Спаситель, Який переможе гріх, спасе людей від вічної смерті і поверне їх до любові, до вічного життя – до блаженства.
  Увесь період від створення світу до пришестя Спасителя на землю називається Старим (Ветхим) Завітом, тобто давнім договором, угодою Бога з людьми, за якою Бог підготував людей до прийняття обіцяного Спасителя. Люди мусили пам`ятати обіцянку (обітницю) Божу, вірувати й чекати на пришестя Христа.
  Виконання цієї обіцянки – пришестя на землю Спасителя, єдиносущного Сина Божого, Господа нашого Ісуса Христа, називається Новим Завітом, оскільки Ісус Христос, з`явившись на землю, подолав гріх і смерть, уклав з людьми новий союз чи угоду, за якою усі знову можуть досягти втраченого блаженства – вічного життя з Богом через засновану Ним на землі святу Церкву.

Вам достатньо почитати книжки     :)
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 19 Липня 2011, 21:27:53
Увесь період від створення світу до пришестя Спасителя на землю називається Старим (Ветхим) Завітом, тобто давнім договором, угодою Бога з людьми, за якою Бог підготував людей до прийняття обіцяного Спасителя. Люди мусили пам`ятати обіцянку (обітницю) Божу, вірувати й чекати на пришестя Христа.
ви неуважні. написаний не для усіх людей а для окремої нації. це раз по друге старий завіт містить багато історичних подій. а от новий завіт написаний для того щоб.... ну про цеи я вже вам казав. зрештою спаситель не виконав свого призначення. мабуть придумають супер новий завіт або підкорегують новий старий завіт.
Вам достатньо почитати книжки
отож почитайте не тільки теологічну літературу. є багато наукових свідченнь котрі заперечують новий завіт. тобто хоистиянство.
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 19 Липня 2011, 22:11:16
отож почитайте не тільки теологічну літературу. є багато наукових свідченнь котрі заперечують новий завіт. тобто хоистиянство.
заперечити Христа та християнство безглуздо і неможливо, оскільки багато історичних подій і фактів і людей артефактів свідчать зовсім інше. Христос історична постать описана у працях багатьох відомих постатей.
Цитувати (вибране)
новий завіт написаний для того щоб.... ну про цеи я вже вам казав
ну ви так гадаєте то ваше право так думати. Напевни ви це зрозуміли прочитавши Новий Завіт. Цікаво де ви там знайшли таку думку. Може підкажете ?
Цитувати (вибране)
спаситель не виконав свого призначення
звідки ви це взяли ?

Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 20 Липня 2011, 18:12:06
Христос історична постать описана у працях багатьох відомих постатей
Не перебільшуйте, або якщо так заявляєте, то предоставте перелік тих свідоцтв, написаних реальними істориками тої епохи.
А по правді кажучи, ви знаєте зовсім не реальну історичну особу, а лише персонажа книжки "Новий Заповіт". І не забувайте, що в газетах і на парканах теж усяке пишуть, та чи варто у все вірити?
 Треба розуміти, що реальна історична особа може відрізнятись від того образу, який потім описали "пейсатєлі" в Писаніях.
 Остап Бендер - літературний персонаж, мав реального прототипа, який дуже відрізнявся від того, якого ми знаємо з творів Ільфа і Петрова.
 Ще приклад: Шерлок Холмс - існував лише на сторінках творів Конан Дойля, але людям так хочеться вірити в його реальність, що навіть створили музей в Лондоні на Бейкер стріт, де ніби-то він жив.
  Том Сойєр і Гекльбері Фінн - теж лише персонажі Марка Твена. До речі, ось кілька його висловів по темі:
Цитувати (вибране)
"Когда читаешь Библию, больше удивляешься неосведомленности Бога, нежели его всеведению".
"Человек был создан в последний день творения, когда Бог уже утомился".
"Одно из доказательств бессмертия души то, что миллионы людей верили в это; те же миллионы верили, что земля плоская".
«Был лишь один христианин; Его схватили и поскорее распяли».
Якщо Вас ще не розіп"яли, значить Ви поки що не християнин.
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 20 Липня 2011, 18:37:48
Христос історична постать описана у працях багатьох відомих постатей.
100 відсотків історична а не божественна.
ну ви так гадаєте то ваше право так думати. Напевни ви це зрозуміли прочитавши Новий Завіт. Цікаво де ви там знайшли таку думку. Може підкажете ?
я вам про це пишу вже кілька сторінок. та найголовніше не розумію для чого людям був новий завіт якщо вони вірили в Бога  і мали старий завіт.?
звідки ви це взяли ?
а хіба збулося те що ви писали?
Виконання цієї обіцянки – пришестя на землю Спасителя, єдиносущного Сина Божого, Господа нашого Ісуса Христа, називається Новим Завітом, оскільки Ісус Христос, з`явившись на землю, подолав гріх і смерть, уклав з людьми новий союз чи угоду, за якою усі знову можуть досягти втраченого блаженства – вічного життя з Богом через засновану Ним на землі святу Церкву.
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 20 Липня 2011, 20:24:29
Не перебільшуйте, або якщо так заявляєте, то предоставте перелік тих свідоцтв, написаних реальними істориками тої епохи.
А по правді кажучи, ви знаєте зовсім не реальну історичну особу, а лише персонажа книжки "Новий Заповіт". І не забувайте, що в газетах і на парканах теж усяке пишуть, та чи варто у все вірити?
 Треба розуміти, що реальна історична особа може відрізнятись від того образу, який потім описали "пейсатєлі" в Писаніях.
 Остап Бендер - літературний персонаж, мав реального прототипа, який дуже відрізнявся від того, якого ми знаємо з творів Ільфа і Петрова.

Згодьтеся всіх ці літературні творіння створили недурні люди - письменники, котрі були освідчені
люди котрі займалися розумовою діяльністю, в яких добре працювала уява, аналіз і т.д.
А тепер подивимось хто були авторами Нового Завіту? - простодушні рибалки, без освіти, а до
філософів їм взагалі далеко було. Звідки ж вони взяли це вчення про Христа ??? Вигадали !!!?
НЕ стало би розуму придумати таку релігію яка заповнила весь світ простим рядовим рибалкам трудягам.
А що вони кажуть самі звідки вони взяли це вчення ???
Вони кажуть - так говорив Христос !
Ось тому і християнство не є творінням людським, не є якимось новим релігійно-філософським вченням,
а одкровенням самого Бога людям. А тому християнство є істиною релігією бо в ньому є вчення про істинного Бога
яке людині відкрив сам Христос через апостолів.

Тепер щодо історичності постаті Ісуса Христа.
До нас дійшли авторитетні джерела які точно датуються першим століттям нашої ери, тобто після народження Христа
Це Євангелія і послання апостолів, науково доведено, що саме рукописи ці належать першому століттю, не другому і не
третьому як дехто хотів довести, але докази ці були не серьозними і не науковими.
Одночасно ВІСІМ авторів у першому столітті починають свідчити про Ісуса Христа, Сина Божого який воплотився
заради нашого спасіння, став людиною, проповідував, творив чудеса, був розіпятий і воскрес.
Скромно і просто описуються моменти життя Ісуса. Момент простоти і лаконічності привів дослідників, що саме
цим простолюдинам належать ці творіння.
Далі ученики апостолів - мужі апостольські пишуть те саме про Христа, що їхні вчителі. Це 2 -3 століття.
Бачимо скільки свідоцтво про Христа відразу в перших століттях.
До прикладу про Сократа існоє всього два свідоцтва до того ж такі які протирічать одне одному. Але про існування
Сократа чомусь ніхто не сумнівається. А про Христа виникають сумінви. дивно трохи.
АЖ у 18ст. деякі "просвітителі" додумались твердити, що буцім то Христос міф.
Цілий ряд памяток свідчать про Христа, який жив на землі Ізраїльській. Коли ви приїдете
в Єрусалим вам проведуть екскурсію по тих місцях де Христос ходив, творив чудеса, місце Розпяття і Воскресіння
і т.д. і не тільки в Єрусалимі а і Галілеї, Палестині, Іорданії. І так продовжується вже ДВІ тисячі років.
Далі, археологічні знахідки в катакомбах древнього Риму, зображення на стінах катакомб про життя Христа.
Все це факти від яких нікуди дітись.
Якщо і зявились були скептики у Франції до прикладу, то весь їхній скепсис грунтувався тільки на їхньому бажання
заперечити Христа, і не має ніяких наукових доказів." Що хочу те і говорю" писали вони.

Відповідь від: 20 Липня 2011, 20:01:48
Саме у 18ст. вийшло з тіні масонські рухи, які мали на меті знищення саме християнства, при чому інші релігії
воно не чіпало. Море безвинної християнської крові було пролито під час революції у Франції, це і Французька
комуна, і знаємо що було в СССР з християнами. При чому все це робилося без причини, тотальне знищення, сатанізм
в натуральному вигляді, в реальному вигляді гігантські жертвоприношення християн. Все це захопило Європу, СССР, рев
революціїї в цих країнах фінансувались з одного центру масонства. Потім і пішла брехня про міфічне походження
християнства. Дорогу собі прокладав так званий атеїзм (сатанізм.)
Позахристиянські свідчення про Христа - про Христа говорили древні автори, при чому навіть ті, які вороже ставилися
до постаті Христа. І дуже нелогічно би виглядало щоб про Христа було створено міф в язичному тодішньому світі
чи іудейському, які були ворожими до християнства. Чому? Бо християни заперечували багатобожжя і викривали
сухе буквальне законництво іудеїв. Принципова інша позиція щодо моральних цінностей, смислу існування людини на
землі.
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 20 Липня 2011, 21:39:07
А тепер подивимось хто були авторами Нового Завіту? - простодушні рибалки, без освіти, а до
філософів їм взагалі далеко було. Звідки ж вони взяли це вчення про Христа ??? Вигадали !!!?
ви перекручуєте. авторами були апостоли. але редакторами були суспільно політичні діячі. котрі в свою угоду крутили євангеліями як хотіли і навіть поставили під сумнів євангелія деяких апостолів. мабуть через те що ті не вписувались в необхідну доктрину.
НЕ стало би розуму придумати таку релігію яка заповнила весь світ простим рядовим рибалкам трудягам.
А що вони кажуть самі звідки вони взяли це вчення ???
Вони кажуть - так говорив Христос !
отож вони писали те що бачили. та діячі церкви перекрутили їх слова. зрештою уявіть собіщо ви наприклад потрапляєте десь в нульовий рік з мобільним телефоном з камерою і тачскріном. на машині мерцедес с500 і тд. вас би сприйняли богом. а ще трохи медицинської освіти і ви виступаєте в ролі цілителя. Ісус був видатною історичною особою з надзвичайними здібностями. ось і все хтось описав його діяння. ось і все, а хтось перекрутив...
До прикладу про Сократа існоє всього два свідоцтва до того ж такі які протирічать одне одному. Але про існування
Сократа чомусь ніхто не сумнівається. А про Христа виникають сумінви. дивно трохи.
пмро Ісуса також протирічать просто ви чуєте тільки офіціюну церкву.
Цілий ряд памяток свідчать про Христа, який жив на землі Ізраїльській. Коли ви приїдете
в Єрусалим вам проведуть екскурсію по тих місцях де Христос ходив, творив чудеса, місце Розпяття і Воскресіння
і т.д. і не тільки в Єрусалимі а і Галілеї, Палестині, Іорданії. І так продовжується вже ДВІ тисячі років.
Далі, археологічні знахідки в катакомбах древнього Риму, зображення на стінах катакомб про життя Христа.
Все це факти від яких нікуди дітись.
звісно це історичні факти про історичну особу а не про божество.
Саме у 18ст. вийшло з тіні масонські рухи, які мали на меті знищення саме християнства, при чому інші релігії
воно не чіпало.
ну не починайте! а ще масони світ захопили. 
Море безвинної християнської крові було пролито під час революції у Франції, це і Французька
комуна, і знаємо що було в СССР з християнами. При чому все це робилося без причини, тотальне знищення, сатанізм
в натуральному вигляді, в реальному вигляді гігантські жертвоприношення християн. Все це захопило Європу, СССР, рев
революціїї в цих країнах фінансувались з одного центру масонства. Потім і пішла брехня про міфічне походження
християнства. Дорогу собі прокладав так званий атеїзм (сатанізм.)
ви мабуть забули скільки безневинною ЛЮДСЬКОЇ (не християнської) крові пролила ваша церква. просто щоб утримати свою владу над людською свідомістю і страхом.
Позахристиянські свідчення про Христа - про Христа говорили древні автори, при чому навіть ті, які вороже ставилися
до постаті Христа. І дуже нелогічно би виглядало щоб про Христа було створено міф в язичному тодішньому світі
чи іудейському, які були ворожими до християнства. Чому? Бо християни заперечували багатобожжя і викривали
сухе буквальне законництво іудеїв. Принципова інша позиція щодо моральних цінностей, смислу існування людини на
землі.
та всі в курсі що в кількох релігіях є пропрок, мессія і навіть імя в нього схоже. все це свідчить про унікальність тієї історичної постаті.
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 20 Липня 2011, 22:57:15
Я вже писав вище, що у 18 ст. почали виникати ідеї міфічності постаті Христа.
Родоначальник міфологічної школи був Дюпюі так званий "просвітитель".Він говорив що християни
поклоняються сонцю і що Христос це сонце. Короче що спало на його хворий розум то і писав. За те
був добре розрекламований. Та логіки та доказів в його "працях" було НОЛЬ.
Вольней, якого називають "сподвижником" Дюпюі казав що християнство це буддизм, а Євангелії це книги Персидських і Сирійських Єссеї,
а самі вони були буддистами тільки троха на такі. Просто смішне бездоказове твердження.
В Німеччині проф. філос. Древс написав 2 тома міф про Христа 1909р. Були публічні спори де його було стерто
як ученого.але потім знову почав писати. Потім писав свої статті в радян. журнал безбожник.
Так створювалась міфологічна ідея про християнство, яку ви шановні противники християнства тепер сповідуєте.  "ЩО ХОЧУ ТЕ І ГОВОРЮ". Доказів ноль!
В кінці 50х років до цих міфологічних ідей почали добавлятись соціально економічні ідеї.
1910р два автори випустили дві сатиричні статті що лЮтера і бісмарка ніколи не існувало. А бісмарк недавно помер
тільки був. Перес доказував що наполеона ніколи не було.
Так користуючись методом міфологічної школи можна "доказувати" не існування будь якої історичної особи. Чим ви шановні опоненти Христа та Християнства продовжуєте займатися.


 А тепер про історичних постатей, ворогів християнства що говорили про Христа та християнство.
  Найдревнішим є письмо Маре Бар Сірапіони сирійського філософа. Лист цей було написано в кінці 1 ст.
Лист збережено до тепер і  досліджено вченими.В якому він говорить про Христа. вказуючи точно істор. період
і географію.
  Римський діяч Пліній молодший друг імператора Траяна гонителя христ. Жив до 114р.н.е. Пліній також був противником
християн. У 110р. написав листа імп.Траяну. від Плінія молодшого. Пліній молодший був істриком. В письмі писав про наказання християн
за якими критеріями наказувати. Свідчення оригінальне і визнане. З листа випливає що Пліній чув про Христа як про історичну
особистість а не тільки як Бога християн.
  Римський історик Тацид, книга Аннали. Про пожар Рима при Нероні.64рік.  було звалено всю вину на християн.
Вказано дані про Христа,якого при Тиберії казнив Прокуратор Понтій Пилат звідки пішло християнство і в Римі воно є.
  Римський історик Світоній який описував життя імператорів. Труд "Життя дванадцяти Цезарів". В житті імп. Клавдія про іудеїв
які були християнами і яких Клавдій вигнав з Риму. Пише про Христа через якого євреї хвилювались і який був євреєм. За дослідженнями ні один єврей ніколи не носив імені Христос. В життєописі імп. Нерона що були наказані християни. А ше імп.Неро любив Фелікса з іудеї про якого пише Діяння апостолів.
 Єврейський історик Іосиф Флавій. Іудейські древності 93 рік. Дані про ісуса мужа мудрого якого не можна назвати
тільки людиною, який творив чудеса. Христос за яким ішли люди. Про Пилата який Йог присудив. Про явлення після воскресіння і що донині існують християни названі його іменем. Рукописи зберег. дотепер. Флавій христ. не був. Ще є в книзі 20 тій первосвященник Анна зібрав суд на Якова брата  Господна Ісуса і прикзав бити їх камінням. Йдеться і про Іоанна Хрестителя.
  В Талмуді є ненависть до Ісуса Христа як єретика. Його імя є два рази в Талмуді повне а в решті скорочене, більше
нема таких скороень в Талмуді. Це так призренно відносились до Ісуса жиди. Є також дані там що Ісус народився від Марії і Йосифа,
 був чародієм,тікав в Єгипет, був розпятий. ніхто за Нього не заступився.
 Також про Христа згадують в своїх працях Порфирій, Цельс, Юліан відступник
Відповідь від: 20 Липня 2011, 22:27:50
ви перекручуєте. авторами були апостоли. але редакторами були суспільно політичні діячі. котрі в свою угоду крутили євангеліями як хотіли і навіть поставили під сумнів євангелія деяких апостолів. мабуть через те що ті не вписувались в необхідну доктрину.
Нє ну це вже завал просто.  Докажіть. Історичні свідчення будьласка чи тексти з Нового Завіту наведіть хоча би в доказ вашого твердження. Або я подумаю що ви прихильник наукової радянської школи міфологічності існування Христа. ЩО ХОЧУ ТЕ І ГОВОРЮ.
Звісно це форум і тут можна писати що хотіти, але це все таки Христос і Святе Письмо.
Відповідь від: 20 Липня 2011, 22:34:23
звісно це історичні факти про історичну особу а не про божество.
Весь Старий Завіт проникнутий ідеєю очікування Месії. Спасителя ще Бог Адаму і єві в Раю пообіцяв. Всі пророки, царі писали про Месію і Спасителя. Це не могла бути просто історична постать. Навіщо тоді жертва Христа. Хто би Йому повірив, якщо після розіпяття Христа усі ученики порозходились зі словами, " а ми думали що Він прийшов спасти Ізраїль. А Він взяв і помер. Усе ніякої надій. Якщо би не було Воскресіння і явлення Христа учням.
Відповідь від: 20 Липня 2011, 22:42:51
звідки ви це взяли ?
 а хіба збулося те що ви писали?
Збулося, почитайте Євангеліє від Іоана наприклад.
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 21 Липня 2011, 15:06:47
про існування
Сократа чомусь ніхто не сумнівається. А про Христа виникають сумінви
Ще й як виникають, є версія, що Сократ існував лише в творах Платона.
Коли ви приїдете
в Єрусалим вам проведуть екскурсію по тих місцях де Христос ходив
Коли ви приїдете в Лондон, вам теж покажуть місця, де ходив Шерлок Холмс, і покажуть квартиру на Бейкер стріт, у якій він нібито жив.
В Талмуді ... Є також дані там що Ісус народився від Марії і Йосифа
А ви ж вірите, що він не від Йосифа народився, а непорочним зачаттям після відвідин діви Марії архангелом. Тай зверніть увагу, виходить, що усі інші зачаття порочні, тобто ваше також. Ви вже якось визначтесь, чому вірити: Талмуду, усій Біблії чи лише Євангеліям?
Написання євангелій рибаками і мінялами сумнівна. Дуже дивно, як змогли прості люди взнати родовід Ісуса до надцятого коліна, який описаний в двох канонічних євангеліях, хоча там є розбіжності :duvno, думаю ви про це мали б знати.
І звідки дізнались пейсатєлі про відвідини Марії архангелом, про спокушання Ісуса під час 40-денного посту. Він же там був сам один, в пустині. Припустимо, що вони розказали. Але ж є багато людей, які розказують про те, що їх забирали інопланетяни. Ви можете в це повірити?
Щодо вказаних істориків, то ось заперечте таку цитату:
Цитувати (вибране)
в защиту существования Иисуса упоминают 4-х историков – Плиний младший, Светоний, и Тоцит – это первые троя. У каждого из них есть лишь несколько строк, в лучшем случае, и они упоминают слово «Христос», которое есть не имя, но эпитет, обозначающий «помазанник». Четвертый источник – Иосиф Флавий, но еще столетие назад было доказано, что этот источник вымысел, к сожалению его до сих пор считают реальным.
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 21 Липня 2011, 19:13:43
А ви ж вірите, що він не від Йосифа народився, а непорочним зачаттям після відвідин діви Марії архангелом.
Талмуд це жидівське тлумачення пятикнижжя Мойсея. Ця книга не є авторитетом для християн ба навіть навпаки. Тому те що там написано це проблеми жидів. Але сам факт історичного засвідчення життя Ісуса там є.
Діва Марія зачала в утробі від Духа Святого після відвідин архангела.
Цитувати (вибране)
Тай зверніть увагу, виходить, що усі інші зачаття порочні,
Звертаю вашу і свою увагу! Ви зробили логічний і правильний висновок. Тільки Христос народився через непорочне зачаття. Що таке непорочне. Це зачаття в якому немає пристрасті, без участі чоловічої половини, тобто без усякого пороку. І це зачаття через яке не передається первородний гріх від Адама. Ісус Христос народився без гріха. Усі люди народжуються в гріху, за словами псалмоспівця Давида : "... і в гріхах породила мене мати моя..." (50 псалом). Під час хрещення людина звільняється від первородного гріха.
Цитувати (вибране)
Ви вже якось визначтесь, чому вірити: Талмуду, усій Біблії чи лише Євангеліям?
Я давно визначився. А у ви мабуть ще в пошуку. Вірити можна Біблії, туди входить і весь канон Новозавітніх книг.
Цитувати (вибране)
Написання євангелій рибаками і мінялами сумнівна
Правда !!! Самі придумати не могли такого прості рибаки. Та і бачивши всі чудеса Христа також були нестійкі. Поки Христос не Вознісся на небо і прийшов Утішитель - Дух Святий, Дух істини через дію якого прості рибалки стали дійсно апостолами і почали проповідувати, і говорити різними мовами. Первосвященники казали, - давайте їх пошугаємо і відпустимо надіючись на їхню простоту і страх. Та не так сталося. Усі апостоли за винятком Іоана Богослова закінчили життя мученицькою смертю сміливо проповідуючи Євангеліє. В той же день коли на апостолів зійшов Дух Святий, це свято Пятидесятниці, стався великий шум навколо того будинку де були апостоли. Багато народу зійшлося подивитися туди що сталося. І коли апостоли вийшли звідти і почали говорти різними мовами, люди почали казати що вони пяні, хоча був день, коли в ті часи не заведено було споживати спиртного. Тоді апостол Петро став і почав проповідувати. Кому ? Іудеям і еллінам! І в той день за свідченням книги Діянь навернулося близько 3 тис. народу. Це був початок Церкви Христової.
І з натхнення Духа Святого були написане Чотириєвангеліє, та послання апостольські.
Відповідь від: 21 Липня 2011, 19:04:52
в защиту существования Иисуса упоминают 4-х историков – Плиний младший, Светоний, и Тоцит – это первые троя. У каждого из них есть лишь несколько строк, в лучшем случае, и они упоминают слово «Христос», которое есть не имя, но эпитет, обозначающий «помазанник». Четвертый источник – Иосиф Флавий, но еще столетие назад было доказано, что этот источник вымысел, к сожалению его до сих пор считают реальным.
Що тут заперечувати. Я вже писав про це. Що це науково обгрунтовані праці, які в рукописах дійшли до наших днів.
"Іудейські древності" Флавія також дійшли до наших днів.  Христос це Помазаник. Ніхто з іудеї не насмілювався брати це імя бо ніхто не був Спасителем крім Ісуса Христа. Це тільки підтверджує, що мова йшла про Ісуса який був Христом.
А цю цитату ви напевне взяли у якогось прихильника міфологічної ідеї та й усе.
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 22 Липня 2011, 02:43:25
"ЩО ХОЧУ ТЕ І ГОВОРЮ". Доказів ноль!
- в психіатрії є таке поняття: перенос. Приміряйте цю фразу і до себе. Ви продовжуєте охмуряння, відмахуєтесь або не звертаєте увагу на мої аргументи, а висмикуєте по кілька малосуттєвих слів, і дальше знову продовжуєте ГОВОРИТИ ТЕ, ЩО ХОЧЕТЕ. Не помічаєте за собою? Зокрема ви проігнорували репліку:
Приховано: Показати
Дуже дивно, як змогли прості люди взнати родовід Ісуса до надцятого коліна, який описаний в двох канонічних євангеліях, хоча там є розбіжності...І звідки дізнались пейсатєлі про відвідини Марії архангелом, про спокушання Ісуса під час 40-денного посту. Він же там був сам один, в пустині. Припустимо, що вони (Марія та Ісус) розказали. Але ж є багато людей, які розказують про те, що їх забирали інопланетяни. Ви можете в це повірити?
[/cut]
Ви пишете, що Талмуд то жидівське тлумачення..., але ж Старий Заповіт теж містить багато жидівського без талмудовських тлумачень, - почитайте Второзаконня Ісайї, там дозволено іудеям мати рабів, давати в борг під проценти, і як там рекомендовано ставитись до гоїв... Я дуже сумніваюсь, що Ісус прийшов, щоб виконувати той закон. А ось в Євангеліях кілька раз в його уста вкладена фраза: "Я прийщов, щоб виконати закон, а не порушити." Це просто несумісно з іншими його речами. Талмуд і Біблія могли бути відредаговані хто зна скільки разів, "посвящонними  пейсатєлями", підстроюючись під заказ ієрархів церковних чи владних.
І те, що в Талмуді згадали про Ісуса зневажливо - то для того, щоб принизити "конкуруючу фірму" в очах віруючих в Бога по Талмуду, а не по Євангеліях і щоб ті не переметнулись, ось така логіка згадки про нього.
за словами псалмоспівця Давида : "... і в гріхах породила мене мати моя..." (50 псалом)
Ну то може його і в гріхах, нас з вами там не було, свічку не тримали.
Щодо порочності зачаття простих людей, то це придумана церковниками "фішка", щоб народ відчував себе винним і приниженим - так простіще ним управляти. Всі живі істоти плодяться і розмножуються, і люди також. І якщо чоловік і жінка в любові (а не в похоті) зачинають дитину, то це не гріх ні їм ні тим більше не гріх новонародженому немовляті.  А "фішка" про те, що первородний гріх на всіх людях начебто і знімається лише при хрещенні,- придумана для того, щоб загнати народ в "лоно церкви". Мої міркування підкріплю останніми реченнями 50-го псалому:
Цитувати (вибране)
Жертва Богові зламаний дух; серцем зламаним та упокореним Ти не погордуєш, Боже!
Ущаслив Своїм благоволінням Сіон, збудуй мури для Єрусалиму,
тоді Ти полюбиш Собі жертви правди, цілопалення та приношення, тоді покладуть на Твій вівтар тельців!
(Пс 50:19-21)
Невже Богу потрібне серце зламане і упокорене? Давида цікавлять "шкурні" питання, і просить він благ для Сіона, і тоді він обіцяє віддячити Богу покладенням на вівтар Його тельців! - це такі взаємовідносини з Богом, який є Любов?  Не відчувається в цій промові, що Давид звертається до Отця. Це більш схоже на улеслення і приниження перед сильним і випрошування подачки.
Коли посилаєтесь на науково обгрунтовані праці, - то не забувайте, що Церква лише в кінці ХХ-го століття визнала правоту Галілео Галілея, що Земля  крутиться навколо Сонця.
Церква помічає лише ті науково обгрунтовані праці, які ллють воду на їх мельницю.
Науково обгрунтовані праці доказують, що ніякого Флавія не існувало, а ви на це не реагуєте і посилаєтесь на Флавія.
З інших згадок про Помазанника ви ні на йоту не допускаєте, що згадана персона була гіпотетичною.
Оголошували себе Помазанниками не раз в історії, ось і у нас в 90-ті роки "проповідувала" Марія Деві Христос, і обіцяла кінець світу в 1993-му, але якось минулося, а її запроторили в психлікарню.
Є такий академік Фоменко, який в науково обгрунтованих працях доказує, що Ісус Христос мав історичних прототипів, але усі ті події відбувались на 1050 років пізніще, тобто на початку ХІ-го століття. Може і йому повіримо?
Ну, і на десерт:
Приховано: Показати
люди почали казати що вони пяні, хоча був день, коли в ті часи не заведено було споживати спиртного
В наш час теж бувають дні, коли не заведено споживати спиртного, але находяться такі, що споживають. Знаю такого віруючого в Ісуса, який споживає при любій нагоді.[/cut]

Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 22 Липня 2011, 21:57:49
Раджу всім учасникам суперечки подивитися цей фільм
http://afisha-if.com/filmu/dramu/1153-obmerzenuy-zahid-soncja-2011
До спільного знаменника він вас не приведе, як і не підтвердить правоту когось із опонентів, але якщо вдумливо подивитеся, то час недарма потратите  ;)
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 22 Липня 2011, 22:55:13
Цитувати (вибране)
Дуже дивно, як змогли прості люди взнати родовід Ісуса до надцятого коліна, який описаний в двох канонічних євангеліях, хоча там є розбіжності...

Та дуже просто. Натхненні Духом Святим апостоли володіли Старим Завітом, а може і мали написаний Старий Завіт у вигляді згортків.
В любому випадку кожен єврей міг зайти в любу синагогу де містились в письмовому вигляді старозавітні писання.
І ось володіючи такою інформацією можна прослідкувати родовід Христа. Тим більше що там були обітниці Бога, що Спаситель народиться
з роду Авраама, з роду Давидового ... Тут немає нічого дивного. Самі можете прослідкувати.
Те, що в обидвох євангелістів є декілька імен, що несходяться один з одним не робить між ними суперечностей. В євреїв був звичай носити і по два імені- при народженні, і друге могло даватись тоді коли в житті людини ставалося якась дуже важлива подія. Таким чином один євангеліст міг назвати одне імя інший вписати інше хоча це була одна людина.
Цитувати (вибране)
.І звідки дізнались пейсатєлі про відвідини Марії архангелом, про спокушання Ісуса під час 40-денного посту. Він же там був сам один, в пустині.
Припустимо, що вони (Марія та Ісус) розказали. Але ж є багато людей, які розказують про те, що їх забирали інопланетяни. Ви можете в це повірити?
Я вірю тому що написано в Святому Письмі.
Цитувати (вибране)
Ви пишете, що Талмуд то жидівське тлумачення..., але ж Старий Заповіт теж містить багато жидівського без талмудовських тлумачень, - почитайте Второзаконня Ісайї, там дозволено іудеям мати рабів, давати в борг під проценти, і як там рекомендовано ставитись до гоїв... Я дуже сумніваюсь, що Ісус прийшов, щоб виконувати той закон.
А ось в Євангеліях кілька раз в його уста вкладена фраза: "Я прийщов, щоб виконати закон, а не порушити." Це просто несумісно з іншими його речами. Талмуд і Біблія могли бути відредаговані хто зна скільки разів, "посвящонними  пейсатєлями", підстроюючись під заказ ієрархів церковних чи владних.
Старий Завіт не містить нічого жидівського. Там викладена історія створення світу Богом, про життя перших людей, їхнє падіння, потоп, Вавилон, Авраам, про Мойсея, який і написав Пятикнижжя, на горі Синай, всі закони які були дані Богом. Це не тільки десять заповідей, а близько шестиста законів поведінки людини в різних сферах життя, в плоть до того де робити туалет.
Незабувайте, що це Старий Завіт зі своїми жорсткими умовами, які не придумала людина, а які дані Богом для того щоб створити народ Божий.
Гої як ви кажете це язичники, навколишні народи які оточували Ізраїль і які мали великий поганський вплив на боговибраний народ. І очевидно там є постанови як поводитись з цими народами, певні рамки.
Цитувати (вибране)
Ну то може його і в гріхах, нас з вами там не було, свічку не тримали.
Щодо порочності зачаття простих людей, то це придумана церковниками "фішка", щоб народ відчував себе винним і приниженим - так простіще ним управляти.
Всі живі істоти плодяться і розмножуються, і люди також. І якщо чоловік і жінка в любові (а не в похоті) зачинають дитину, то це не гріх ні їм ні тим більше не гріх новонародженому немовляті. 
А "фішка" про те, що первородний гріх на всіх людях начебто і знімається лише при хрещенні,- придумана для того, щоб загнати народ в "лоно церкви". Мої міркування підкріплю останніми реченнями 50-го псалому:
Жертва Богові зламаний дух; серцем зламаним та упокореним Ти не погордуєш, Боже!
Ущаслив Своїм благоволінням Сіон, збудуй мури для Єрусалиму,
тоді Ти полюбиш Собі жертви правди, цілопалення та приношення, тоді покладуть на Твій вівтар тельців!(Пс 50:19-21)
Давид одних з великих Царів і Пророків Старого Завіту. Я би не ставив Його слова під сумнів. Йому була обітниця від Бога, що з Його роду прийде Спаситель.
Самий спосіб розмноження людини не є гріховним,але є порочним, тобто пристрасним, з пристрстю. Після вигнання з Раю Єви Бог їй сказав, що в муках буде народжувати.Чому ? Через гріх, який вона вчинила. Але гріх, як вірус одного разу вселившись в перших людей кочує з покоління в покоління і до нині.
Цитувати (вибране)
Мої міркування підкріплю останніми реченнями 50-го псалому:
Жертва Богові зламаний дух; серцем зламаним та упокореним Ти не погордуєш, Боже!
Ущаслив Своїм благоволінням Сіон, збудуй мури для Єрусалиму,
тоді Ти полюбиш Собі жертви правди, цілопалення та приношення, тоді покладуть на Твій вівтар тельців!(Пс 50:19-21)
 Невже Богу потрібне серце зламане і упокорене? Давида цікавлять "шкурні" питання, і просить він благ для Сіона, і тоді він обіцяє віддячити Богу покладенням на вівтар Його тельців! -
це такі взаємовідносини з Богом, який є Любов?  Не відчувається в цій промові, що Давид звертається до Отця. Це більш схоже на улеслення і приниження перед сильним і випрошування подачки.
"Жертва Богові - це дух упокорений, серцем скорботним і смиренним Ти не погордуєш."Невже Богу потрібне серце зламане і упокорене?
Тут йдеться про те, що не достатньо приносити просто жертви перед Богом. Щоб ці жертви були прийняті Богом необхідно приносячи жертви усвідомлювати свій гріховний стан, гріхи, за які ти приносиш цю жертву, неообхідно мати жаль за ці гріхи, сумувати, що припустився їх. Треба мати смирення, чи покору перед справедливим Судом Божим. Давид тут вказує. що не стільки важливі зовнішні жертвоприношення,а скільки внутрішні стан людини при приношенні цих жертв, з покянням.
Цитувати (вибране)
Коли посилаєтесь на науково обгрунтовані праці, - то не забувайте, що Церква лише в кінці ХХ-го століття визнала правоту Галілео Галілея,
що Земля  крутиться навколо Сонця.Церква помічає лише ті науково обгрунтовані праці, які ллють воду на їх мельницю
Це середньовічні крайності і заблудження Католицької Церкви, частини Вселенської Церкви Христової.
Цитувати (вибране)
Науково обгрунтовані праці доказують, що ніякого Флавія не існувало, а ви на це не реагуєте і посилаєтесь на Флавія.
Це ті, що ненавидять християнство хочуть доказати, що Флавія не існували, і Христа, ...
Цитувати (вибране)
З інших згадок про Помазанника ви ні на йоту не допускаєте, що згадана персона була гіпотетичною.
Оголошували себе Помазанниками не раз в історії, ось і у нас в 90-ті роки "проповідувала" Марія Деві Христос, і обіцяла кінець світу в 1993-му, але якось минулося, а її запроторили в психлікарню.
Є такий академік Фоменко, який в науково обгрунтованих працях доказує, що Ісус Христос мав історичних прототипів, але усі ті події відбувались на 1050 років пізніще, тобто на початку ХІ-го століття. Може і йому повіримо?
Якщо хочете то вірте.
Немає ніякого сумніву. Слово "помазаник" в Старому Завіті не було іменником, а означало ставленика, посвяченого...
Тільки в Новому завіті Помазаник- Христос є іменником. повторюю, тому в Старому Завіті ніхто і ніде не названий іменником Помазаник - Христос. Це слово є тільки в Новому Завіті.
Для мене Фоменко не авторитет і праці його бездоказові, це тільки судження, порівняння, знаходження декількох спільних рис, і на основі цього доказування.
Фоменко наслідник Морозова, який за Союзу ше "науково" доказував, що Христа не було. Типовий представник міфологічної ідеї.
Цитувати (вибране)
люди почали казати що вони пяні, хоча був день, коли в ті часи не заведено було споживати спиртного В наш час теж бувають дні, коли не заведено споживати спиртного, але находяться такі, що споживають. Знаю такого віруючого в Ісуса, який споживає при любій нагоді.
І може на пяну голову навернути до Христа 3 тис. народу і говорити різними діалектами і мовами.
Назва: Про віру
Відправлено: Доктор Хаос від 23 Липня 2011, 07:03:32
Христос был прав,  сказав: Не мир я вам принес, а меч. Не примирить я пришел, а разделить.  :zakryto
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 23 Липня 2011, 17:50:47
Спаситель народиться
з роду Авраама, з роду Давидового
Як було прийнято писати родовід ми бачимо, - лише чоловічі імена. А яке відношення мав родовід Йосипа до Ісуса, який нібито непорочно зачатий, Йосип там ні при чому. Якщо ви скажете, що Марія була з роду Давида, то це аrgumentum ad ignorantiam, родовід вівся по чоловічій лінії, як видно з переліку: Авраам породив Ісаака і т.д.
Старий Завіт не містить нічого жидівського
Ось фрагмент із Біблії, Ісайя, гл.60:http://crazy.werd.ru/video/news/168357-BIBLIYA_-_Vethiy_Zavet_-_Vtorozakonie,_Isaya__Svyashchennoe_Iisanie_____.html (http://crazy.werd.ru/video/news/168357-BIBLIYA_-_Vethiy_Zavet_-_Vtorozakonie,_Isaya__Svyashchennoe_Iisanie_____.html) - хто має вуха, той почує.
Давид одних з великих Царів і Пророків Старого Завіту. Я би не ставив Його слова під сумнів
І не треба ставити. Просто уважно ще раз прочитайте останнє речення 50-го псалому:
Цитувати (вибране)
Ущаслив Своїм благоволінням Сіон, збудуй мури для Єрусалиму,
і після цього Давид віддячить жертвоприношенням:
Цитувати (вибране)
тоді Ти полюбиш Собі жертви правди, цілопалення та приношення, тоді покладуть на Твій вівтар тельців!(Пс 50:19-21)
Повторюю своє запитання:"це такі взаємовідносини з Богом, який є Любов?  Не відчувається в цій промові, що Давид звертається до Отця. Це більш схоже на улеслення і приниження перед сильним і випрошування подачки."
крайності і заблудження Католицької Церкви, частини Вселенської Церкви Христової.
От ви вже і визнаєте, що церковники не розділяють: Богу Богове, кесарю кесареве. Вони вмішуються в мирські справи, а не Богу служать. І впадають у крайності і заблудження. А людей закликають спілкуватись з Богом через своє посередництво, і не безплатно. "Але на холєру воно міні треба!?" (с)А. Молочний ;).
І може на пяну голову навернути до Христа 3 тис. народу і говорити різними діалектами і мовами
Думаю, що і ви не можете, ні на п"яну ні на тверезу. А Кашпіровський значно більше навертав під своє навіювання.
І Марія Деві Христос разом з апостолом Кривоноговим "мозги промили" значно більшій кількості молодих людей, ніж 3000-чам.
Зараз на Землі біля 7 мільярдів народу, чи знаєте хоч одного, на кого б зійшов Дух Святий, після чого той ходив би і закликав до віри в Христа різними мовами? Чи зараз Дух Святий вже не сходить?
і на десерт:(http://st.kinopoisk.ru/images/film/394365.jpg)
Приховано: Показати
http://oko-kino.ru/load/verujushhie_2008/26-1-0-2628 (http://)- тут можна подивитись онлайн.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2871880 (http://)  - тут можна скачати.
(http://oko-kino.ru/BOEVIK-5/Veruyhie.jpg)
Хто має очі - той побачить.
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 23 Липня 2011, 19:22:03
Я би продовжив наше спілкування якщо би ви нормально могли спілкуватися.

Чомусь то у деревинки то у вас присутня якась злоба, ображаєте мої почуття як віруючого.

То жа я маю право не відповідати більше на ваші пости.
 :ignor   :ignor   :ignor
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 23 Липня 2011, 19:29:12
Я шукаю істину, і спілкуюсь тут з усіма, хто може вказати на путь істинний.
Уважно перечитав свій попередній пост, і не второпаю, чим я вас образив :unknow, але воля ваша, відповідати, чи ні. По правді кажучи спадає на думку, що ви капітулюєте, бо нема чим заперечити.
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 23 Липня 2011, 21:53:15
Цитувати (вибране)
Я шукаю істину, і спілкуюсь тут з усіма, хто може вказати на путь істинний.
успіхів.
По правді кажучи спадає на думку, що ви капітулюєте, бо нема чим заперечити.
марно тішитесь. споживайте свій десерт самі. на здоровя.
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 24 Липня 2011, 00:32:09
успіхів
вам також.
на здоровя
і вам хай щастить.
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 24 Липня 2011, 09:51:17
Хоч підтримую Ньюромана у тому, що його опоненти ведуть дискусію занадто жорстко, не можу також не погодитися з тим, що yaro my надав досить багато ціккавих контраргументів.
Шкода буде, якщо дискусія припиниться, але розумію, що без підтримки ще когось Ньюроманові не справитися. Бракує нам людини з теологічною освітою  :(
Відповідь від: 24 Липня 2011, 09:24:01
З родоводом дійсно не все зрозуміло
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B5_%D0%98%D0%B8%D1%81%D1%83%D1%81%D0%B0_%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0
Назва: Про віру
Відправлено: DVania від 24 Липня 2011, 10:25:26
У мене різні погляди з newroman на церкву,обряди,традиції,але я не ототожнюю це з Богом.Мені також не здаються переконливими аргументи людей які стверджують що всесвіт виник внаслідок якогось там вибуху і т.д. Тому я все ж більше на стороні  newroman,і на відміну від yurko ,не бачу великого смислу в продовженні дискусії,люди пишуть дорослі і я так розумію такі які визначились в цьому питанні.Тут справді пишуть образливі речі для віруючих людей і ображають Творця.Тому кожному своє,кожен має сам зробити свій вибір,учасники дискусії навряд чи змінять свої погляди,і  фактично вже починають ігнорувати один одного. p.s. ще на останок пропоную подивитись відео  http://www.youtube.com/watch?v=LiCv3XYdXsU напевно багато хто скаже що це несерйозно,але так само несерйозно говорити про теорію великого вибуху і інші різні теорії,на які ДО речі також немалі кошти виділяються.Я особисто бачу Творця в тому що він створив і це геніально і неперевершено.Я навіть думаю що в принципі тема могла би називатися ''про релігії"
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 24 Липня 2011, 11:15:42
Тому кожному своє,кожен має сам зробити свій вибір,учасники дискусії навряд чи змінять свої погляди,і  фактично вже починають ігнорувати один одного.
:good

«Не давайте святого псам і не кидайте перлів ваших перед свинями, щоб вони не потоптали їх ногами своїми

Матфея (гл. 7, ст. 6)
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 24 Липня 2011, 12:51:07
Гарний і цікавий сюжет від Двані.
От якби ми не дискутували, я б його можливо ніколи і не подивився. Тому не поділяю думку, що дискусії взагалі непотрібні. Зате поділяю у тому, що дискісія "з ігноруванням думки" єдиною метою якої є довести свою "правоту" - то не дискусія.
Метою будь якого спору - є істина, а не доведення власної вищості.

Також мене дивує та частина позиції Двані у якій він говорить: "люди пишуть дорослі і я так розумію такі які визначились в цьому питанні"
А це ще як так? По перше, не всі дорослі (та навіть і сам термін"дорослість" щодо рівня свідомості не є визначальним), а по друге, я думаю, що навіть сам ДВаня знаходиться у процесі визначення. Всі ми у ньому знаходимося. Ціле наше життя. Самі  знаєте, хто ніколи думку не міняє.
Згідний також з твердженням, що тема більше про релігії ніж про віру. Проте не став би змінювати назву.
Якраз навпаки було б добре щоб дискусія ставала толерантнішою і прямувала з боку релігії у бік віри.
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 24 Липня 2011, 13:10:23
Метою будь якого спору - є істина, а не доведення власної вищості.
я думаю, що не так :)
істину нікто не знає, і не взнає :),
метою є - своя правота.
Назва: Про віру
Відправлено: derevynka від 24 Липня 2011, 13:31:07
Чомусь то у деревинки то у вас присутня якась злоба, ображаєте мої почуття як віруючого

тут дядя ваня стверджував що на ТЕОРІЮ "якогось там вибуху" уже потратили мільярди , але це все таки теорія і ніхто від неї не страждає . А ось якийсь ідіотизм божевільного який жив незрозуміло коли і прославляє жидівство уже потратили не лише трильони трильонів але й було знищено самими садистськими методами і найбільш огидними людьми ( які чомусь вважаюсь що вони мають якесь право на це по якійсь придуркуватій ідеї ) масу людей , країн , сіл , міст . І ПІСЛЯ ЦЬОГО ХТОСЬ ХОЧЕ СКАЗАТИ ЩО У МЕНЕ ПРИСУТНЯ ЗЛОБА ??? та достатньо прочитати біблію і ПОБАЧИТИ ЗЛОБУ В КОЖНОМУ ЇЇ РЯДКУ , достатньо прочитати коран І ПОБАЧИТИ ЗЛОБУ В КОЖНОМУ ЇЇ РЯДКУ .
 
 Але саме головне . На відміну від ТЕОРІЇ великого вибуху - ідіотизм під назвою релігія заставляють вважати АКСІОМОЮ чи типу істиною . Можна подумати що нюроман сидів на плечі у диявола ( так як біблія написана від третьої особи однини і описує діяння бога то як висновок то мав бути або диявол або його колега ) і бачив як мінімум створення світу .

 Я же не втручаюсь у вашу суперечку так як до цього часу не те що ви розглядаєте це колір коліс на велосипеді інопланетян які прилітали коли рак на горі свиснув . якщо же бажаєте то перше питання таке ( все про біблію - якщо ви її не читали то читайте ) :
1 . якого милого є дві версії створення світу ?
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 24 Липня 2011, 14:04:00
Той, хто розуміє, що таке ЧСВ, вже не так наполегливо намагається відстоювати в диспуті свою думку, хоча і хибну. У Ніколая Фомєнко є такий жарт-афоризм: "Нє могу стоять на свойом - больно" :D Якщо мене переконають, що я в чомусь "заблуждаюсь" - погоджусь і визнаю. Бо люди, які не міняються - вже "мертві". Життя - це рух.
ображають Творця
Сподіваюсь, що ви не мали на увазі мене, я лише виводив на чисту воду віру в культи, віру в догми, "демократичні цінності", патріотизм і таке подібне. А про те, що світ не виник випадково, після вибуху - тут я на вашому боці, "але на холєру вуно міні треба" в це вірити? ;) Я бачу скрізь, який чудовий Світ, і що таке чудо само з хаосу не утворюється, і мені навіть не потрібно для цього телескопів, мікроскопів, чи постійного заглядання в якісь сумнівні Писання.
 Моя критика релігійних канонів не означає, що там усе геть непотрібне. Там дійсно можна віднайти зерна істини, але і полови перелопатити прийдеться багато. Десь читав, що із 100 чоловік, які намагались досконально вивчити Біблію, у 18-ти (якщо я не помиляюсь), "зриває кришу". І вони стають, як у народі кажуть: "Ні до людей, ні до Бога". Тому здоровий глузд має бути в любих питаннях: віри, духовності і буденності.
Назва: Про віру
Відправлено: Доктор Хаос від 25 Липня 2011, 09:21:51
що із 100 чоловік, які намагались досконально вивчити Біблію, у 18-ти (якщо я не помиляюсь), "зриває кришу".
Это называется "впасть в прелесть". Думаю, их больше чем 18 из 100.
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 25 Липня 2011, 09:37:12
Думаю, их больше чем 18 из 100.
я також замітив шо більше :=)
Назва: Про віру
Відправлено: derevynka від 27 Липня 2011, 13:37:15
Саме головне що повинен знати кожен :

Диявол також вірить в бога .
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 27 Липня 2011, 13:38:06
І до чого то?

Він же його бачив на власні очі. Чого йому не вірити.
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 27 Липня 2011, 14:56:30
derevynka вірить в перевтілення душ,
розраховує в наступному прожити тищу років, (як наприклад баобаб) :=)
Назва: Про віру
Відправлено: derevynka від 27 Липня 2011, 17:04:14
і чим же тоді віруючі відрізняються від диявола ? диявол же і написав ( чи продиктував ) біблію , так як там все описано про бога а крім диявола ніхто того всього краще не знає . якби же бог сам писав чи диктував то було би " я " всюди
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 27 Липня 2011, 17:22:50
і чим же тоді віруючі відрізняються від диявола ? диявол же і написав ( чи продиктував ) біблію , так як там все описано про бога а крім диявола ніхто того всього краще не знає . якби же бог сам писав чи диктував то було би " я " всюди
мухи окремо,
коклети окремо :=)
диявол завжди рядом :)
Поки жива душа опускається у вир пороку і деградує, чорт з нею ласкавий і послужливий. Він завжди поруч, завжди готовий підтримати за лікоть, щоб приречений не спіткнувся, повільно сходячи по сходах.
Але варто душі опинитися на дні, варто їй стати занепалої, як відношення тут же різко змінюється.
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 27 Липня 2011, 18:14:34
якби же бог сам писав чи диктував
Щось рівень дискусії різько впав  :(
Я так бачу що то вроді лише Хаос і yaro my аргументи логічні наводять...

Вроді ж ніхто не говорив, що Бог біблію надиктував. Навіть апостоли були лише натхненні Святим Духом. Що означає, що Він не говорив їхніми устами, а лише їм допомагав.
тому версія про авторство Біблії притягнуте навіть не за вуха.

Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 28 Липня 2011, 01:05:18
Чи вірити церковним служителям? Може цей казус допоможе знайти відповідь:
Цитувати (вибране)
Гендиректор каналу "1+1" Олександр Ткаченко у відповідь на відкритий лист настоятеля Києво-Печерської Лаври, митрополита Вишгородського і Чорнобильського Павла про нібито "некоректну" поведінку журналіста каналу Михайла Ткача погодився не випускати сюжет у телеефір, однак вирішив опублікувати його в Інтернеті
Приховано: Показати
Так, у сюжеті видно, що журналіст ставить митрополитові питання про походження його Mercedes'а вартістю близько 1 млн грн, а також телефону Vertu його водія вартістю більше ніж 50 тис. грн. При цьому репортер дотримується ввічливого тону.
У свою чергу Павло ухиляється від відповідей, називаючи журналіста божевільним, душевно хворим, бандитом, невігласом, бомжем, жовторотиком, радить йому одягти "нормальні туфлі", а також погрожує Божою карою йому і його дітям.
Після того, як митрополит звинуватив журналіста в отриманні хабара за те, щоб зняти негативний сюжет про церкву, Ткач нагадав, що настоятель особисто запросив журналістів.
Також Павло постійно вимагав вимкнути камеру і грозив вивести репортерів за допомогою охорони.
У відповідь на прощання Ткача митрополит заявив йому: "Та будь ти..."
Митрополит Павло (цивільне ім'я Петро Лебідь) є також депутатом Київської міської ради від Партії регіонів.http://ukranews.com/uk/news/ukraine/2011/07/27/49136 (http://ukranews.com/uk/news/ukraine/2011/07/27/49136):
Краще подивитись:http://www.youtube.com/watch?v=1qUprGMRzSI
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 28 Липня 2011, 07:56:13
Сильно. Нічого не скажеш.  :(
Назва: Про віру
Відправлено: derevynka від 30 Липня 2011, 01:23:58
Всемирный конгресс в Ватикане. К Апостольскому Дворцу одна за другой
подъезжают элегантные дорогие машины. Фима говорит Зяме:
- Видишь, что значит эффективно работающее предприятие: начинали-то ведь
с одним осликом.


- Посоветуйте что нибудь из фантастики со злым, жестоким и эгоистичным главным героем.
- Библию почитай, Ветхий Завет..


Господь любит атеистов. Они не грузят его своими проблемами.



Відповідь від: 30 Липня 2011, 01:04:20
Чи вірити церковним служителям?

Хто хоче той нехай вірить служителям чи богу . Але інколи вони комедіянти досить таки кумедні

http://www.youtube.com/watch?v=AK8qkIq-j_I

або

http://www.youtube.com/watch?v=4X7sjJpkrE8

останній - то взагалі забіг на довгу дистанцію  :)

http://www.youtube.com/watch?v=FD_9a8lt2BE
Назва: Про віру
Відправлено: Доктор Хаос від 30 Липня 2011, 05:38:19
якби же бог сам писав чи диктував то було би " я " всюди
В Коране так и написано.  :)
Відповідь від: 30 Липня 2011, 05:11:23
Священнослужители всего лишь люди, обычные люди, каждый со своею слабинкой. И отвечать за свои пороки и проступки  будет каждый индивидуально.  Конечно, своим лицемерным поведением они отталкивают от церкви, а порою и от веры.  Истинным служителем есть тот, кто смог подняться над земным, греховным, оттолкнул от себя дьявольские посулы.  Вспомните, ведь Исуса Христа дьявол так же соблазнял прелестями мира земного, но он смог от них отказаться.  А всякий ли из нас сможет отказаться от роскошного "Лексуса", золотого "Роллекса", счета в банке?    Легко казаться, трудно быть.
 "И тот, кто самого себя сильней - воистину сильнейший из людей!"(Гамзат Цадаса).  Один хороший человек сказал мне когда-то давно: - Жить надо так, чтобы умирать было не стыдно.  От себя хочется добавить: - И не страшно.
Відповідь від: 30 Липня 2011, 05:30:59
Относительно последнего ролика замечу, что про туалет сказано верно :(.  А при зевании нужно прикрывать рот рукою, а в православии советуют крестить рот, кстати, по той же самой причине. Читайте  внимательно художественные произведения классиков!  :)
Назва: Про віру
Відправлено: derevynka від 30 Липня 2011, 11:15:29
про туалет сказано верно

тепер розумію чому часто савецкі публічні туалети були такі геніальні з точки зору класиків і корану-біблії  : дирка в бетоні і купа г..на навколо дирки ( типу назло шайтану нахерачимо в його парадній )   :o
Назва: Про віру
Відправлено: Доктор Хаос від 30 Липня 2011, 13:24:39
 :D :D :D
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 30 Липня 2011, 14:43:54
 :- :-D :-D :-D :-D :D :D :D

ТОЧНО!!!

А крім того у такий туалет явно ніхто надовго не зайде!  :D :D :D
Назва: Про віру
Відправлено: derevynka від 30 Липня 2011, 18:50:28
А крім того у такий туалет явно ніхто надовго не зайде!


жартуєш ? хоча напевне це і є причиною такої кількості бомб скинутих нашвидко незрозуміло куди :) в калуші таких місць завжди було два - вокзал і парк . сподіваюсь що зараз ситуація покраща ( на жаль в інтернеті чомусь немає фото даних достопримічатільностей )   
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 31 Липня 2011, 11:42:46
"Слушайте, граф! Ежели будете покупать сено, то только у..." (с) "Формула любви".
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 31 Липня 2011, 18:47:29
пісенька ) (http://music.yandex.ru/#!/track/1708185/album/169239)
Назва: Про віру
Відправлено: derevynka від 01 Серпня 2011, 00:18:31
Русская ведущая на украинском концерте. С недоумением глядит в список
концертных номеров. Потом неуверенно объявляет: “Висела писенька?!“
Назва: Про віру
Відправлено: derevynka від 01 Серпня 2011, 22:38:56
Как люди живут в лесу и молятся колесу

http://ilve87.livejournal.com/149652.html (http://ilve87.livejournal.com/149652.html)
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 02 Серпня 2011, 12:01:10
                                              (http://img12.nnm.ru/a/5/3/e/f/f884776f5294a11230f234dbe2a.jpg)
Сегодняшняя религия – это лишь инструмент управления массами людей в корыстных целях. Это самый обычный обман, который стал возможен только в силу трагического стечения обстоятельств на нашей планете в последние тысячи лет...
                                    http://nnm.ru/blogs/dia_vol/vlast-ot-boga-bog-ot-vlasti/
                                                         (http://img15.nnm.ru/4/4/c/a/0/3d519afc4268d932f26edb8a8cc.jpg)
Назва: Про віру
Відправлено: Доктор Хаос від 03 Серпня 2011, 23:16:49
Но Бог-то все равно есть, независимо от того, как мы, люди, извратили веру в него.
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 19 Серпня 2011, 10:25:24
взагалі то тема про віру, а не про релігію і служитилів культу :)

цікава притча

Я попросил Бога забрать мою гордыню,
И Бог сказал мне "Нет".

Он сказал, что гордыню не забирают, от нее отказываются.

Я попросил Бога вылечить мою прикованную к постели дочь,
И Бог сказал мне "Нет".

Он сказал, что ее душа в сохранности, а тело все равно умрет.

Я попросил Бога даровать мне терпение,
И Бог сказал мне "Нет".

Он сказал, что
терпение появляется в результате испытаний. Его не дают, а заслуживают.

Я попросил Бога подарить мне счастье,
И Бог сказал мне "Нет".

Он сказал, что дает благословления, а буду ли я счастлив, зависит от меня.

Я попросил Бога уберечь меня от боли,
И Бог сказал мне "Нет".

Он сказал, что страдания  приближают к нему.
.
Я попросил Бога духовного роста,
,И Бог сказал мне "Нет".

Он сказал, что дух должен вырасти сам.

Я попросил Бога
помочь мне любить других также, как он любит меня,
И Бог сказал: "Наконец-то ты понял, о чем надо просить".

Я просил сил,
И Бог послал мне испытания.
.
Я просил мудрости,
И Бог послал мне проблемы.

Я попросил мужества,
И Бог послал мне опасности.

Я попросил любви,
и Бог послал мне несчастных, нуждающихся в моей помощи.

Я попросил благ, и Бог дал мне возможности.

Я не получил ничего из того, что просил. Я получил все,  что мне было нужно.
Назва: Про віру
Відправлено: derevynka від 20 Серпня 2011, 01:23:04
Я не получил ничего из того, что просил. Я получил все,  что мне было нужно.

так якого біса бігати в церкву і клянчити у бога щось , коли і так все отримаєш ????     :o :o :o :o
Назва: Про віру
Відправлено: Salam від 20 Серпня 2011, 07:34:45
бігати в церкву і клянчити у бога щось
Люди ходять  до церкви не тільки щоб "клянчити щось". Ви ж дякуєте своїм батькам?   
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 20 Серпня 2011, 09:00:25
так якого біса бігати в церкву і клянчити у бога щось , коли і так все отримаєш ????
так завязуй бігати і клянчити чупачупси :) дорослішай :)
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 20 Серпня 2011, 11:53:13
Нехай мені дорогі derevynka  і істина, проте борг велить віддати перевагу істині.  :punish  :frend
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 20 Серпня 2011, 12:27:47
"Істина за межами досяжності" (The Truth is Out There)
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 20 Серпня 2011, 13:17:42
"Істина за межами досяжності" (The Truth is Out There)
так :good

Істина об"єктивна, вона існує поза нами з тобою і від нас жодним чином не залежить.
 Дивним було б припустити, що ти чи я можемо якось впливати на неї, якось ії змінювати.
Істина одна. Немає і не може бути двох Істин. :)
Істина є Сам Бог, такий, як кожен сам його розуміє :)
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 20 Серпня 2011, 18:26:50
Істина є Сам Бог, такий, як кожен сам його розуміє
залатие слава :good
Назва: Про віру
Відправлено: derevynka від 21 Серпня 2011, 02:20:18
(http://img15.nnm.ru/c/0/2/3/d/f4b7ac5302e3f044fdde1c50ebf.jpg)
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 21 Серпня 2011, 07:29:52
Людина взагалі не може нічого зрозуміти , доки не випробує це на власній шкірі . :)
Назва: Про віру
Відправлено: derevynka від 21 Серпня 2011, 13:04:55
Людина взагалі не може нічого зрозуміти , доки не випробує це на власній шкірі .

точно .

Істина об"єктивна, вона існує поза нами з тобою і від нас жодним чином не залежить.

навіщо до істини приписувати якихось богів і чортів ???
Назва: Про віру
Відправлено: DVania від 03 Вересня 2011, 12:59:32
ВІДЕО (http://s20.rimg.info/07e9ffbb2257a239ff3570d2cb51b531.gif) (http://video.mail.ru/mail/kamanov.oleg/167/2483.html)
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 03 Вересня 2011, 15:29:49
Як не намагайся, а в цій темі постійно іде сповзання до обговорення окремої релігії, - християнства. А тема значно ширша: буває віра в чудеса, в цінності майдану, в демократію... Інколи віра може "пропасти". Здавалось би ще недавно вона була, - а ВЖЕНЕМА. Так сталось з вірою в те, що Земля плоска, з вірою в те, що скоро буде комунізм, в ЮщенкоТАК!, в чесну Юлю, хоча дехто продовжує вірити, або переметнулись і почали вірити в Яценюка, Тягнибока, чи навіть в Януковича - сильного і рішучого. Такі метаморфози бувають. Ось весела мініатюра про віру в народного цілителя:http://www.youtube.com/watch?v=bigdUSU_lHw
ПРОСТО НАДО ВЕРИТЬ! - =)) але на холєру вуно міні треба?
Назва: Про віру
Відправлено: koliaillich від 03 Вересня 2011, 16:00:58
ВІДЕО (http://s20.rimg.info/07e9ffbb2257a239ff3570d2cb51b531.gif) (http://video.mail.ru/mail/kamanov.oleg/167/2483.html)
Блаженні миротворці, бо вони синами Божими назовуться. Мт.5:9. Не знаю почему,но именно эти слова пришли мне на ум.
Назва: Про віру
Відправлено: DVania від 03 Вересня 2011, 20:00:03
(http://s016.radikal.ru/i334/1109/0a/0be312af7c62t.jpg) (http://radikal.ru/F/s016.radikal.ru/i334/1109/0a/0be312af7c62.jpg.html)
Назва: Про віру
Відправлено: Salam від 18 Вересня 2011, 09:44:07
Події форума дають віру в те, що не все так, як це не банально звучить,  погано в нашому домі. 
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 22 Вересня 2011, 09:28:54
Щановні форумці. Прошу ставитися з розумінням. Адміни не живуть у компютері, а тому не завжди можуть все присікати на корню.
Проблема у тому, що важко знайти незаангажованого модератора у тему про релігію. Зараз якщо встигну - перечитаю, все що тут понаписували і будемо щось вирішувати.

Відповідь від: 22 Вересня 2011, 09:18:12
Отож читаємо правила:
Форумець є особою вільною у думках, переконаннях і висловлюваннях, але в жодному разі не повинен ображати іншого Форумця. Форумець НІКОЛИ відкрито не відповідає образою на образу. Якщо Форумець вважає, що його честь і гідність зневажена, то звертається за допомогою до Модераторів, або Адміністраторів у Приват.


відповідальність
Форумець несе відповідальність за своє повідомлення. Якщо повідомлення Форумця носить образливий зміст, без змісту взагалі, або систематично не відповідає конкретній темі, то такий Форумець буде попереджений. Саме повідомлення може бути видалене або виправлене Модератором. При наступному ігноруванні зауважень Модераторів, Форумець може бути обмежений у своїх правах на певний час, або назавжди. 

Отже:
1. Вважаю, що derevynka навмисно і планомірно НЕПРЯМО образив гідність багатьох форумців відразу назвавши їх переконання ідіотськими і т.п.
2. Повідомлення що містять ці образи будуть видалені.
3. derevynka отримує попередження.
Відповідь від: 22 Вересня 2011, 09:25:42
Також хочу звернутися до тих форумців, що відповідали на пости derevynkи. Зрозумійте, що ви лише робите йому тим приємне.
Назва: Про віру
Відправлено: derevynka від 22 Вересня 2011, 16:37:33
derevynka навмисно і планомірно НЕПРЯМО образив гідність багатьох форумців відразу назвавши їх переконання ідіотськими

не переконання , а типу "віра" і тому я ще раз хочу підкреслити що НІХТО НЕ МАЄ ВІРИ . для цього ЩЕ раз пропоную ДУЖЕ простий приклад з геврейської біблії  :

слова з бібліїї :
" Коли матимите віру, як зерно гірчиці, то скажете оцій горі: Перенесися звідси туди – і вона перенесеться; і нічого не буде для вас неможливого’’ (Мт.17:20). Саме в цих словах Св. Євангелії криється справжній приклад твердої християнської віри. "

Тут випадково в калуші є така цікава гора - карєр . можна перевірити свою віру і акуратно перенести її . Так що все тепер залежить від віруючих . Тобто це є елементарний спосіб доказати віру - не більше і не менше .



3. derevynka отримує попередження.
Також хочу звернутися до тих форумців, що відповідали на пости derevynkи. Зрозумійте, що ви лише робите йому тим приємне.

скоріше навпаки так як стараюсь нікого не ображати , а тут деякі "нравоученія" чомусь вивели мене з себе і майже опустився до рівня тих , хто мені намагався довести "вчення якоїсь істини "  і я почав давати ярлики і обзивати  :( ... 
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 22 Вересня 2011, 17:01:52
derevynka :) тебе шо дійсно від слова БОГ - ковбасить :) :D
Назва: Про віру
Відправлено: derevynka від 29 Вересня 2011, 01:49:12
тебе шо дійсно від слова БОГ - ковбасить

мене ковбасить від лохотронів і від того , що люди вірять що можуть щось виграти в лохотроні ( типу гроші , хату , рай чи ще якісь цяцьки ) . І самий самий лохотрон є релігія
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 29 Вересня 2011, 09:24:01
мене ковбасить від лохотронів і від того , що люди вірять що можуть щось виграти в лохотроні ( типу гроші , хату , рай чи ще якісь цяцьки ) . І самий самий лохотрон є релігія
це до мене відноситься якось :)
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 30 Вересня 2011, 15:16:01
слова з бібліїї :
" Коли матимите віру, як зерно гірчиці, то скажете оцій горі: Перенесися звідси туди – і вона перенесеться; і нічого не буде для вас неможливого’’ (Мт.17:20). Саме в цих словах Св. Євангелії криється справжній приклад твердої християнської віри. "

Тут випадково в калуші є така цікава гора - карєр . можна перевірити свою віру і акуратно перенести її . Так що все тепер залежить від віруючих . Тобто це є елементарний спосіб доказати віру - не більше і не менше .

Гевреська Біблія дюже цікава книжко ))
От наприклад для таких "перевіряльників чужої віри" є спеціальні слова Ісуса Христа, коли прийшли до нього фарисеї і запропонували у підтвердження того, що Він є Син Божий "продемонструвати" якесь диво (знамення), то Він досить ввічливо (якщо вірити Євангелію) послав їх подалі:

Тогда приступили ко Иисусу некоторые из книжников и фарисеев, говоря: Учитель! хотелось бы нам видеть от Тебя знамение. Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка; ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи. Ниневитяне восстанут на суд с родом сим и осудят его, ибо они покаялись от проповеди Иониной; и вот, здесь больше Ионы. Царица южная восстанет на суд с родом сим и осудит его, ибо она приходила от пределов земли послушать мудрости Соломоновой; и вот, здесь больше Соломона.

Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит; тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит его незанятым, выметенным и убранным; тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого. Так будет и с этим злым родом.

Воно вам треба?  :unknow
Лишіться того, дайте віруючим людям розібратися в тому, до чого вам немає ніякого діла  :=)
Назва: Про віру
Відправлено: koliaillich від 01 Жовтня 2011, 13:13:15
Вот стаття о девушке которой вера помогает жить.     Дівчина з Тернопілля живе без рук, зате вишиває, робить манікюр всім сусідкам і збирається заміж

Мешканка села Залісці Шумського району Віра Фещук народилася без рук та з однією коротшою ногою. І попри це, зараз Віра все робить ногами: пере, прасує, пише, вишиває. На макіяж до Віри приходять мало не всі дівчата із Залісців. Про це інформує повідомляє ТВ4.
Коли у сім'ї Фещуків із села Залісці Шумського району народилася довгоочікувана п'ята дитина, батьки одразу ж вирішили назвати дівчинку Вірою, бо в них вже були Надія і Любов. І хоч мама у сім'ї - Антоніна, деколи її жартома називають Софією. Віра народилася без рук та з однією коротшою ногою.
Лікарі пропонували матері відмовитися від немовляти. Але батьки попри труднощі виховали дівчинку у любові та турботі. Медики, пригадує мама Віри, казали, що дівчинка ні ходити, ні говорити не зможе. Віра справді не ходила до трьох років. А потім стала на ноги. Зараз Віра все робить ногами: чистить картоплю, пише, пере, прасує. Улюблене заняття дівчини - вишивання.
"Вишиваю вже з семи років, - каже Віра. - Рушники, салфетки, на подушки наволочки. Вишивати навчилася, дивилася як мама вишиває, але спеціально мене ніхто не вчив, я навчилася сама. Навчилася кольори підбирати, візерунки складати. Найбільше мені подобається вишивати рушники на образи".
Коли Віра підросла, її запропонували зробити протез на ногу. За нього, пригадує мама Віри, Антоніна Фещук, довелося заплатити близько шести тисяч. Тоді сім'ї допомогла зібрати гроші громада села Залісці. Далі Вірі запропонували зробити протези й на руки, але дівчина відмовилася.
"Лікар вийшов, виніс протези такі як для форми, - розповідає Антоніна Фещук, мама Віри. - Вона подивилася, розплакалася і каже: "Мені їх не треба". Я їй кажу: положеш собі в сараї, а вона каже: "Не хочу і все, їдьмо додому". Так ми і приїхали і "дали боки".
Віра навчалася вдома. Здобула середню освіту, вчитися у вузі дівчина зараз не може, бо треба, щоб хтось її постійно супроводжував і допомагав. Віра пише ногами так, що не кожен зміг би написати руками. Вже більше року Віра дає майстер класи з макіяжу. До неї приходять мало не всі дівчата з села Залісці. А ще одне її захоплення - рослини, Віра навчилася самостійно доглядати за ними.
Тільки Божа сила та воля дали Вірі можливість жити, творити, дали мудрість та талант, переконана мама дівчини. Ісус Христос часто говорив зціленим: "Віра твоя - спасла тебе", так йдеться у Євангелії. Віра ж ніколи не падала духом, і вкотре переконувалась: віра допомагає людині жити, дає сили і дарує надію.
Зараз у Віри чимало клопотів. Дівчина готується до весілля. З нареченим Петром Віра знайома з дитинства, бо живуть молодята по-сусідству. Зустрічаються вже п'ять років. А весілля планують відгуляти двадцять третього жовтня.
Весільне плаття Віра ще не обрала. Каже для неї знайти одяг не так вже і легко. Весільний рушник Віра не вишиватиме, планує його купити. Наразі вдома у сім'ї Фещуків активно готуються до весілля.
 
http://www.expres.ua/news/2011/10/01/51132
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 01 Жовтня 2011, 13:20:14
А хіба хтось каже що вірити погано. Просто тут багато хто впевнений що вірити тре в саме в християнсто дехто в іслам. я ососбисто проти релігії як такої а не проти віри.
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 01 Жовтня 2011, 16:37:30
А хіба хтось каже що вірити погано. Просто тут багато хто впевнений що вірити тре в саме в християнсто дехто в іслам.
Дивно, таких постів в цьому розділі не зустрічав. Були пости людей які вірять Христа, в Мухамеда, ще в когось, і таких що ні в кого не вірять, самі в себе вірять було немало, а таких що вірять в християнство чи іслам як обєкт поклоніння не зустрічав.
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 01 Жовтня 2011, 17:47:58
то для чого вам церква?
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 01 Жовтня 2011, 18:04:39
то для чого вам церква?
Це місце де християнин має можливість перебувати на максимально близькій відстані, яка тільки можлива для людини у своєму земному існуванні, від обєкту поклоніння - Бога - Ісуса Христа, більше того, в церкві людина має можливість зєднатися зі своїм Творцем, прийнявши Його у таїнстві св. Причастя, виконуючи постанову Творця.
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 01 Жовтня 2011, 18:31:02
ви забули додати з гроші. впринципі я не проти, але для чого називати всіх хто думає інакше різними словами. ваше право вірити в що хочете, але ставтесь із розумінням до інших.
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 01 Жовтня 2011, 19:14:20
Вот стаття о девушке которой вера помогает жить.     Дівчина з Тернопілля живе без рук, зате вишиває, робить манікюр всім сусідкам і збирається заміж
Я не спец по вірі. Але в цій статті мова перш за все за любов. Правий Апостол Павло: Вера, Надежда, Любовь ... но Любовь из них больше!
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 01 Жовтня 2011, 20:11:10
але для чого називати всіх хто думає інакше різними словами. ваше право вірити в що хочете, але ставтесь із розумінням до інших.
Наприклад, якими словами ?
Назва: Про віру
Відправлено: яничар від 02 Жовтня 2011, 23:38:59
людей які вірять... в Мухамеда... чи іслам як обєкт поклоніння.
Сподіваюсь, що таких тут нема.
перебувати на максимально близькій відстані від обєкту поклоніння - Бога
хіба для цього потрібна церква-споруда? Жити треба так. Памятаючи, що навіть коли ти не бачиш Бога, Він тебе бачить.
Назва: Про віру
Відправлено: derevynka від 03 Жовтня 2011, 14:09:19
«…Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку домашние его» (Мф 10:35,36)

поважай батька і матір ( хм , якого бісу коли і так потім убють один одного заради якогось бога )
и невестку со свекровью - ну це в принципі зрозуміло - цей рядок з біблії як бальзам на душу для невісток і свекрух


«…любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас» (Мф 5:44)

якого ж такого біса одні типу віруючі не люблять коли інші типу віруючі ідуть їх убивати і закабалювати в рабство ???
Відповідь від: 03 Жовтня 2011, 13:49:47
хіба для цього потрібна церква-споруда?

само собою що потрібна . де ж як не в звичній обстановці можна проводити лохотрон ? адже в казіно йдеш щоб протриньками гроші , а в цирк - подивитись на клоунів . в церкві же - легко і просто злупити з народу бабло
Відповідь від: 03 Жовтня 2011, 13:57:20
От наприклад для таких "перевіряльників чужої віри" є спеціальні слова Ісуса Христа, коли прийшли до нього фарисеї і запропонували у підтвердження того, що Він є Син Божий "продемонструвати" якесь диво (знамення), то Він досить ввічливо (якщо вірити Євангелію) послав їх подалі:

шановний . я на відміну від фарисеїв ( які теж є віруючі ) просто ЦИТУЮ СЛОВА БІБЛІЇ  ( тобто біблії і нічого іншого ) . а це як кажуть не плутати член з пальцем .
Відповідь від: 03 Жовтня 2011, 13:59:49
А хіба хтось каже що вірити погано. Просто тут багато хто впевнений що вірити тре в саме в християнсто дехто в іслам.

проблема не в тому що ми віримо хто в жидівського бога-аллаха , хто просто в діда мороза , а проблема в тому , що ці віруючі не лише успішно убивають один одного але й портять життя тим , хто не бажає вірити в їх бога . причому це не є моя думка - це є біблія ( не буду давати епітетів але справочник  по тому яким чином убити якомога більше людей явно є дитячою книжкою в порівнянні з біблією )
Відповідь від: 03 Жовтня 2011, 14:04:34
Це місце де християнин має можливість перебувати на максимально близькій відстані, яка тільки можлива для людини у своєму земному існуванні, від обєкту поклоніння - Бога - Ісуса Христа, більше того, в церкві людина має можливість зєднатися зі своїм Творцем, прийнявши Його у таїнстві св. Причастя, виконуючи постанову Творця.

там що - підземний хід прокопано ? якщо сказано що бог у серці кожного то якого хрена ще церква потрібна ? може для того щоб бабло з лохів злупити ?

чомусь у біблії не написано про обєднання з твоїм творцем у церкві та й таїнства напевне без грошей не пройдуть на ура . а постанова твого творця була і є жертви трупи убивства знищення . тобто в церкві легше всього колись було убити людину ??? інквізіція це прекрасно доказала . якщо же історія інквізіції для тебе просто дрібниця то варто читати біблію - супер пупер керівництво як знищити людей
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 03 Жовтня 2011, 18:25:02
хіба для цього потрібна церква-споруда? Жити треба так. Памятаючи, що навіть коли ти не бачиш Бога, Він тебе бачить.
Звісно ж що жити треба в мирі з оточуючим світом, але все одно людина не в змозі сама себе наблизити до Бога настільки, наскільки Бог себе наближає до людини під час Таїнства Євхаристії приносячи Себе в жертву за увесь світ. І це відбувається в храмі Божому. З Діянь св. Апостолів видно, що дуже часто молилися в Єрусалимському храмі. Храм Божий це святе, особливе місце зустрічі з Богом ще із Старого Завіту.
Назва: Про віру
Відправлено: A.L.V від 03 Жовтня 2011, 23:01:50
       
  І це відбувається в храмі Божому. З Діянь св. Апостолів видно, що дуже часто молилися в Єрусалимському храмі. Храм Божий це святе, особливе місце зустрічі з Богом ще із Старого Завіту.
Дім Мій буде домом молитви, а ви робите з нього печеру розбійників. Matthew 21:12 UKR

(http://i058.radikal.ru/1110/a9/898817beeb13.jpg) (http://www.radikal.ru)
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 03 Жовтня 2011, 23:26:38
Думаю ціни не остаточні і варюються залежно від додаткових опцій. Хоча я проти таких цінників і не всюди вони практикуються.
Печера розбійників тут зовсім ні до чого. При вході в храм Єрусалимський також стояла скринька куди богомольці кидали гроші на храм. Христос не був проти. Бо із тих грошей утримувався храм як будівля, закуплялися речі для обряду богослужіння, для утримання служителів, за словом Господа, що служитель храму буде годуватися з престолу.
Назва: Про віру
Відправлено: derevynka від 04 Жовтня 2011, 05:07:54
Храм Божий це святе, особливе місце зустрічі з Богом ще із Старого Завіту.

для жидів і їхнього бога-аллаха може і святе , але яке відношення цей храм має до нас чи до решти світу ? я розумію що ти як єврей можеш вірити що ти типу кращий за інших , але нафіга ці понти решту людству ???

Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои и цари их — служить тебе… чтобы приносимо было к тебе достояние народов и приводимы были цари их. Ибо народ и царства, которые не захотят служить тебе, погибнут, и такие народы совершенно истребятся.(Исх 60,10 – 12)
И истребишь все народы, которые господь, бог твой, дает тебе; да не пощадит их глаз твой… (Второзак 7,16)
Назва: Про віру
Відправлено: Доктор Хаос від 05 Жовтня 2011, 19:01:51
наскільки Бог себе наближає до людини під час Таїнства Євхаристії приносячи Себе в жертву за увесь світ
Извините, может неосторожно обижу сейчас чьи-то религиозные чувства. Но вот это: "ешьте тело мое и пейте мою кровь". Лично для меня попахивало всегда каннибализмом. Мне кажется, изначально смысл был другой. Может имелось ввиду духовное приобщение.
Відповідь від: 05 Жовтня 2011, 19:01:32
Или я что-то не так понимаю.  :-[
Назва: Про віру
Відправлено: koliaillich від 05 Жовтня 2011, 19:24:05
Цитата: Доктор Хаос
 Мне кажется, изначально смысл был другой. Может имелось ввиду духовное приобщение. Или я что-то не так понимаю.  :-[
[/quote
Я тоже понимаю как духовное приобщение.
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 05 Жовтня 2011, 20:17:46
Но вот это: "ешьте тело мое и пейте мою кровь". Лично для меня попахивало всегда каннибализмом. Мне кажется, изначально смысл был другой. Может имелось ввиду духовное приобщение.
Так, це стало каменем спотикання і для язичників серед яких жили перші християни. Вони думали, що християни канібали і на своїх збираннях жертву приносять людину і зїдають бідолагу. :)
В Св. Писанні Христа називають Спасителем, Месією, Господом, Поманзаником, Агнцем. Саме Агнець є жертва призначена для заколення в жертву перед Богом за гріхи. Тобто людина в Стар. Завіті приносила за свої гріхи видиму жертву - тварин. Під час визволення з єгипетської неволі євреям через Мойсея Бог наказав заколоти жертву, агнця, облити його кровю одвірки помешкань а самого агнця спожити, при чому давалась настанова, що у агнця чи ягняти повинні бути цілі кістки не переломані. Це спасало євреїв помешкання котрих були позначені кровю від руки ангела смерті. Це була Старозавітня Пасха. Слово Пасха означає пройти мимо.Тобто ангел проходив мимо тих домів.
 В Новому же Завіті Христос приносить Сам Себе в жертву за весь людський рід. Сам Бог стає людиною щоб віддати Себе як людину в жертву перед Богом Отцем за гріхи людей. Він як той старозавітній агнець, кров якого спасла тоді євреїв від біди, спасає тепер віруючих в Нього від загибелі вічної. У старозавітнього агнця не було переломано жодної кістки і у Христа як Новозавітнього Агнця за пророцтвом не було переломано кісток. Старозавітнього агнця споживали євреї, а ми споживаємо Тіло і Кров Агнця - Христа.
Для того щоб християни могли споживати Тіло і Кров Христа, Господь встановив на Тайній Вечері Таївнство Євхаристії, де Свою жертву, тобто Самого Себе подав Апостолам під виглядом хліба та вина.
І не один раз наголошував Христос в Євангеліях щоб споживали Тіло і Кров Його для життя вічного  - прямо, в буквальному сенсі.
"Прийміть, споживайте: це є тіло Моє, що за вас ламається"
"Пийте з неї всі: це є кров Моя Нового Завіту, що за вас і за багатьох проливається на відпущення гріхів"
"Це чиніть на спомин про Мене" (див. Мф.26.26-28;Лк22.19;1Кор11.24)
"Я є хліб життя. Батьки ваші їли манну в пустелі - й померли.
Це ж є хліб, який сходить з небес, той, хто його їсть, не помре.
Я - хліб живий, який зійшов з небес; хто їсть цей хліб, житиме вічно;
хліб же, який Я дам, є Плоть Моя, яку Я віддам за життя світу.


"Ісус же сказав їм: істинно, істинно кажу вам: якщо не будете
споживати Плоті Сина Людського і не питимете Його Крові, то не
будете мати життя в собі.
Хто їсть Мою Плоть і пє Мою Кров, має життя вічне, і Я воскрешу його
в останній день.
Бо Плоть Моя є істинногю їжею, і Кров МОя є істинним питтям.
Хто їсть Мою Плоть і пє Мою Кров, в Мені перебуває, і Я в ньому.
Як послав Мене Живий Отець, - і Я живу Отцем, - так і той, хто
їсть Мене, житиме через Мене.
Цей і є хліб, який зійшов з небес. Не так, як батьки ваші їли манну
і померли; хто їсть хліб цей, житиме повік" (Ін.6.49-58)

Після цих слів Христа чітко видно, що Він саме говорив про фізичне споживання Його Тіла і Крові тобто жертви за весь світ.
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 06 Жовтня 2011, 22:43:04
шановний . я на відміну від фарисеїв ( які теж є віруючі ) просто ЦИТУЮ СЛОВА БІБЛІЇ  ( тобто біблії і нічого іншого ) . а це як кажуть не плутати член з пальцем .
Просто? Та що Ви говорите...
А нафіга?

 :D
Відповідь від: 06 Жовтня 2011, 22:29:39
"ешьте тело мое и пейте мою кровь". Лично для меня попахивало всегда каннибализмом.
Майже усі моменти вчення Христа, які здаються нам суперечливими (наприклад, щодо стосунків між родичами, ставлення до "ворогів" та саме цей момент, що тут згадується) можна обговорювати тільки підійшовши до них у процесі невпинної практики.
Простіше кажучи: не перевіриш -- не зрозумієш.

Що стосується фраз про поїдання плоті та крові Христа, то тільки дійшовши певної (не побоюся цього слова: граничної) точки у дослідженні вчення Христа, починаєш розуміти (напевно), несподівані аспекти.
По-перше, треба розуміти, що все, що сказав Христос, Він сказав перебуваючи у Дусі. Це фундаментальне поняття. Без нього ні про що можна далі не розмовляти.
Але я можу спробувати дещо пояснити.
Канібалізм -- це коли їдять інших, щоб вижити самому.
Інша справа, коли Ви, заради спасіння життя своїх друзів віддаєте їм в їжу своє тіло...
Різниця відчутна?
Назва: Про віру
Відправлено: яничар від 06 Жовтня 2011, 23:39:53
в церкві же - легко і просто злупити з народу бабло
Ви, особисто, багато залишили грошей в церкві? На вході питали чи маєте гроші?
я на відміну від фарисеїв ...просто ЦИТУЮ СЛОВА БІБЛІЇ
Така штука: я вмію читати німецькою, скількись-то слів навіть знаю, але ж то не означає, що я зрозумію текст, чи -тим більше- якийсь глибший зміст.
а фарисеї- віруючі? чи це секта тих,що збилися зі шляху? Секта- це невіруючі.
А.Кураєв рекомендує починати читати Біблію з Нового Заповіту. попробуйте. Тоді, зрозумівши, ["От Матфея 5:30] И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.", може вдасться зрозуміти "И истребишь все народы, которые Господь, Бог твой, дает тебе; да не пощадит их глаз твой… (Второзак 7,16)"
портять життя тим , хто не бажає вірити в їх бога
як односторонньо. Це ж несправедливо, недемократично (яке визначення Вам більше до вподоби?). А може навпаки- "ті, хто не бажає вірити" псують життя віруючим?
для жидів ....,  як єврей
От не зрозумів- де закінчуються жиди, а починаються евреї? І звідки така нелюбов до євреїв, якщо те, що Ви пишете-кажете і є жидівське беззаконня-вільнодумство.
Подальшу суперечку з derevynka вважаю безглуздою тратою часу, проти чого застерігав Іса (мир йому): "НЕ ДАВАЙТЕ СВЯТОГО ПСАМ І НЕ КИДАЙТЕ ПЕРЛІВ ВАШИХ  ПЕРЕД СВИНЬМИ, ЩОБ ВОНИ НЕ ПОТОПТАЛИ ЇХ НОГАМИ СВОЇМИ"
жити треба в мирі з оточуючим світом,
Цікаво, і як Ви пропонуєте жити в мирі з тим, хто заперечує Істину? Паплюжить Вашу віру, пророків, Писанія? Це ж не просто слова, це- дія, направлена на руйнацію. Ніхто ж не розводить дома мишей, даючи їм нищити майно, бо вони, бач, тоже живі і хочуть їсти.
"Дім Мій буде домом молитви"- ось, думаю, призначення церкви. А те ж вино ритуальне- алкоголь, причому пьянить реально.
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 06 Жовтня 2011, 23:50:56
Ніхто ж не розводить дома мишей, даючи їм нищити майно, бо вони, бач, тоже живі і хочуть їсти.
Це надзвичайно недоречно.
Люди -- не миші.
Хто, хто Ви там за релігійними уподобаннями??
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 07 Жовтня 2011, 07:01:13
Цікаво, і як Ви пропонуєте жити в мирі з тим, хто заперечує Істину? Паплюжить Вашу віру, пророків, Писанія? Це ж не просто слова, це- дія, направлена на руйнацію. Ніхто ж не розводить дома мишей, даючи їм нищити майно, бо вони, бач, тоже живі і хочуть їсти.
"Дім Мій буде домом молитви"- ось, думаю, призначення церкви. А те ж вино ритуальне- алкоголь, причому пьянить реально.
знову ж таки ви вважаєте свою віру єдино правильною. а я так не вважаю. тобто ви залишаєте за собою право відстоювати свою віру. також і я маю право відстоювати свою. ви ж готові до насильства за свою віру. я ж просто прошу мені не навязувати вашу.
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 07 Жовтня 2011, 11:52:56
А те ж вино ритуальне- алкоголь, причому пьянить реально.
Комусь на спокусу, а для нас християн - Тіло Христове і Кров Христова на спасіння душі і тіла.
Відповідь від: 07 Жовтня 2011, 11:51:25
Цікаво, і як Ви пропонуєте жити в мирі з тим, хто заперечує Істину?
слово мир в моєму пості було зовсім в іншому контексті. Не виривайте слова.
На рахунок того хто паплюжить віру і т.д... То скажу, що в християнина є три види ворогів і до всіх є різне ставлення.
  Своїх особистих ворогів треба прощати, молитися за них як вчив Христос і то зважаючи на обставини не завжди треба підставляти іншу щоку. Згадайте що у дворі первосвященника куди привели Христа з Гетьсиманського саду його вдарив якись слуга по обличчі. Що зробив Христос? Підставив іншу щоку? Ні, Він сказав за що ти Мене вдарив, якщо Я сказав щось не так то докажи спочатку. Бо є ситуації коли наглюка треба ставити на місце. Та головне не тримати зла в серці.
 Ворогів Бога ненавидь. Ще св. пророк і цар Давид в своїх псалмах писав - що повною ненавистю ненавижу. Головний ворог Бога є диявол і всі поплічники його. Отже той хто є противником Бога є поплічником диявола.
 Ворога Батьківщини знищуй. Виконуючи настанову Христа, що немає більшого як віддати свою душу за брата свого. Обороняй свій край і своїх земляків, сімю, сусідів і просто братів українців зі зброєю в руках від ворогів що зазіхають на нашу землю.
 
Назва: Про віру
Відправлено: Lana від 07 Жовтня 2011, 13:14:56


Ворога Батьківщини знищуй. Виконуючи настанову Христа, що немає більшого як віддати свою душу за брата свого. Обороняй свій край і своїх земляків, сімю, сусідів і просто братів українців зі зброєю в руках від ворогів що зазіхають на нашу землю.
А як заповідь «Не убий»? Хто буде вирішувати, де та тонка межа  між убивством і захистом своєї землі? Ви чи ваш священник?
Фразу «немає більшого як віддати свою душу за брата свого» я розумію пожертвувати СОБОЮ для блага ближнього, а не вбити його. І чому це для мене мають бути ближніми тільки українці?
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 07 Жовтня 2011, 14:54:38
Ворога Батьківщини знищуй. Виконуючи настанову Христа, що немає більшого як віддати свою душу за брата свого. Обороняй свій край і своїх земляків, сімю, сусідів і просто братів українців зі зброєю в руках від ворогів що зазіхають на нашу землю.
кто нє с намі тот протів нас. хіба цьому вас вчить біблія?! ще раз переконуюсь що хритияни з нормальної віри зробили пародію. підганяючи все до своїх потреб. тре когось захопити . в імя церкви тре з народу бабло збити на церкву.  ви втрачаєте людську довіру ось в чому проблема. хоча попередній папа був дійсно еталоном. от якби всі християни були такі.
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 07 Жовтня 2011, 20:34:00
А як заповідь «Не убий»? Хто буде вирішувати, де та тонка межа  між убивством і захистом своєї землі? Ви чи ваш священник?
Не можна прирівнювати до злочинного вбивства битву на війні, коли захищаєш свою Батьківщину. Війне є велике суспільне зло, але, в той же час, війна є і велике лихо, яке попустив Господь для виправлення  і напоумлення народу, як Він допускає і епідемії, голод, пожежі та інші нещастя. Тому вбивство на війні Церква не розглядає як особистий гріх людини, тим більше, що кожен воїн повинен, за заповідд. Христовою, "покласти душу" свою за друзів своїх", для захисту віри й батьківщини.
Серед воїнів було багато святих прославлених чудесами. До прикладу, св. Георгій Побідоносець, св. муч.Федір Стратилат ...
Однак на війні можуть бути і злочинні вбивства, це коли, до прикладу, воїн вбиває противника, який здається в полон, піднявши руки, або допускає якісь звірства тощо.
Межа вбивства як гріха чи захисту батьківщини напевно лежить всередині кожної людини. Як бути? напевно залежить від обставин і вирішувати прийдеться самому, по совісті. А розсудить Господь на Суді.
Відповідь від: 07 Жовтня 2011, 20:06:13
І чому це для мене мають бути ближніми тільки українці?
Можете найнятись у "Французький легіон" і відддати життя за мір во всьом мірє.

Відповідь від: 07 Жовтня 2011, 20:09:38
кто нє с намі тот протів нас. хіба цьому вас вчить біблія?!
30 Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает. Мф. 12.30
Ці слова Христа означають, що не може бути нічого середнього між Царством Божим і дияволом, між світлом і темрявою. Або ти з Христом або з дияволом. Або гарячий або холодний. Теплого не може бути.
Відповідь від: 07 Жовтня 2011, 20:26:38
хіба цьому вас вчить біблія?
Церква вчить як спастись для життя вічного з Богом.
Відповідь від: 07 Жовтня 2011, 20:28:16
ще раз переконуюсь що хритияни з нормальної віри зробили пародію
цікаво, яка це нормальна віра ? розкажи, покажи, де вона, яка вона?
Відповідь від: 07 Жовтня 2011, 20:29:19
в імя церкви тре з народу бабло збити на церкву
та ви вже з тим баблом чисто подуріли, вибачайте на слові. Церква що податкова, до вас приходять і обдирають, а не хочете що тягнуть до суду. Хочеш даєш милостиню, не хочеш не даєш, не подобається ідеш до іншого храму.

Назва: Про віру
Відправлено: Lana від 07 Жовтня 2011, 22:08:16
   newroman, невже ти сам завжди погоджуєшся з  думкою церкви і ніколи не виникає сумнівів в правильному тлумаченні ? Але ж всі конфесії так само свято вірять, що тільки їхні знання істинно правильні… Я також хотіла б так сліпо вірити, але трохи дивлюсь  тверезо… Невже мільярди китайців  горітимуть у пеклі тільки тому , що незнайомі з православною вірою? І ця фраза про перли і свиней трохи образлива, тут уже гординя якась… Я поважаю людей,навіть  якщо не погоджуюсь  з їхньою думкою…
І чому це вбивство однієї людини – гріх, а вбивство тисяч – якась велична необхідність? Цього я не зрозумію і сперечатись нема потреби…
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 07 Жовтня 2011, 23:26:21
newroman, невже ти сам завжди погоджуєшся з  думкою церкви і ніколи не виникає сумнівів в правильному тлумаченні ?
Шлях до віри вкритий сумнівами. Сумніви виникають через брак інформації, через незнання. Та слава Богу є ще духівники які можуть пояснити і доступно донести те що цікавить.

Я також хотіла б так сліпо вірити, але трохи дивлюсь  тверезо
Сліпа віра це не віра, це фанатизм, відсутність критики. Я ж можу критикувати багатьох: священників, арихєпископів, патрарха, їхні дії, поступки, мені може не подобатись деякі речі, особливості обряду чи ще щось одному храмі чи в іншому, може не подобатись проповідь священника, і багато іншого  - і я можу про все це висловити в голос. До прикладу в секті ви такого не почуєте. Спитати їх чи можуть щось сказати поганого про свого голову чи пастора? такого не почуєте.
 

Відповідь від: 07 Жовтня 2011, 23:08:29
Невже мільярди китайців  горітимуть у пеклі тільки тому , що незнайомі з православною вірою?
От бачите, ви просто не володієте інформацією.
Кому не було проповідане Євангеліє і він ніколи не чув про вчення Христа, ті люди чи народи будуть суджені на Страшному суді по моральному закону. Моральний закон присутній у всіх народів, навіть у аборигенів. Це голос совісті, відчуття поступку, добра і зла. Ось як слухалась людина своєї совісті і поступала по ній протягом свого життя так вона і буде суджена по них. І горітиме у пеклі така людина не буде якщо жила праведно, але і блаженного життя у Царстві Божому не отримає у такій мірі як це буде мати той хто кому було відоме вчення Христа і він жив по ньому.
Відповідь від: 07 Жовтня 2011, 23:16:56
І ця фраза про перли і свиней трохи образлива, тут уже гординя якась…
Яка ще гординя це слова Христа.

Назва: Про віру
Відправлено: яничар від 07 Жовтня 2011, 23:49:16
Люди -- не миші.
Люди- не миші, не дерево, не поле, не виноградна лоза. Тому притчі з Євангелія треба повидаляти. Бо "Це надзвичайно недоречно.":D
Я не спец по вірі.
то може менше писати, а більше читати?
bornslippy , коли навчишся читати, то легше буде зрозуміти написане. Я писав: "Вашу віру".
кто нє с намі тот протів нас. хіба цьому вас вчить біблія?
А може все-таки відкрити Біблію і прочитати цей євангельський вірш?
newroman , будьте простішим: від вина під час причастя християни пьяніють чи ні? наскільки я знаю- пьяніють. Про спокусу я не питав.
"жити треба в мирі з оточуючим світом". І як же треба було це зрозуміти, якщо частина цього світу (частина людей) заперечує Істину? Як жити з ними в мирі, чи що означає "мир"? "Ворогів Бога ненавидь"- це про який мир?
"Своїх особистих ворогів треба прощати" теж ніби правильно, але "є ситуації коли наглюка треба ставити на місце."
Ви можете собі уявити, що вівця простила вовка? чи точніше, Ви повірите, що вівця простила вовка? А що вовк простив вівцю? Правда ж, скоріше в друге? Бо це не прощення коли людина безсильна, прощати може сильний.
Не знаю як у вас, а у нас молитва людини, яка гнівається на брата (не по крові) більше тьох днів, не приймається. три дні на примирення.
У Іси (мир йому) щось не пригадую нічого про захист Батьківщини-территорії, братів-українців ( навіть братів-християн), а от визачення братів, сімї є:
[От Матфея 12:49] И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои;
[От Матфея 12:50] ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
цікаво, яка це нормальна віра ? розкажи, покажи, де вона, яка вона?
Іслам.
А як заповідь «Не убий»? Хто буде вирішувати, де та тонка межа
не убий. І на такій заповіді можна спекулювати. якщо замовчати інші заповіді. Межа тонка не завжди. Є закон і є беззаконня. порушення закону повинно каратись щоб не збільшувалось беззаконня. підтасовка доказів вини і т.п.- інша тема і не розглядається.
І розділяйте все-таки "ближніх" і "дальніх", щоб не заплутатись. не може ворог бути ближнім. він може ним стати. різні речі.
можу критикувати багатьох: священників, арихєпископів, патрарха, їхні дії, поступки, мені може не подобатись  - і я можу про все це висловити в голос.
Багатьох, але не релігію. І сектанти поступають правильніше.
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 08 Жовтня 2011, 00:44:34
newroman , будьте простішим: від вина під час причастя християни пьяніють чи ні? наскільки я знаю- пьяніють. Про спокусу я не питав.
якщо ви вже такий знавець ісламу, а отже сходу то мали би знати, що на східні народи не вживають вина в чистому вигляді, розбавляють його водою і так споживають. Такий напій краще втамовує спрагу і корисний для шлунка. Вживання вина в чистому вигляді вважалося прикладом дурного тону.
Під час Таїнства Євхаристії причасникам подається чаша у якій вино тобто Кров Ісуса Христа розбавляється теплотою - теплою водою, на знак того, що коли воїн простромив Ісуса на хресті з його рани витекла Кров і Вода.
Тому спочатку ніж маєте написати якусь нісенітнецю через те що добре не знаєте про що говорите, то краще запитайте когось чи знайдіть інформацію.
Від пів чайної ложки Причастя не може впяніти навіть мала дитина не те що дорослий. Першими до Причастя в Церкві стають діти, навіть груднічки з перших тижнів життя. Це для інформації.
Відповідь від: 08 Жовтня 2011, 00:06:54
Не знаю як у вас, а у нас молитва людини, яка гнівається на брата (не по крові) більше тьох днів, не приймається. три дні на примирення.
До заходу сонця примирись з братом своїм.
Відповідь від: 08 Жовтня 2011, 00:16:45
Ви можете собі уявити, що вівця простила вовка? чи точніше, Ви повірите, що вівця простила вовка? А що вовк простив вівцю? Правда ж, скоріше в друге? Бо це не прощення коли людина безсильна, прощати може сильний.
Прощати може сильний духом, у якого мир в середині і немає гніву, хоча фізично він може бути і немічним перед кривдником.
Відповідь від: 08 Жовтня 2011, 00:24:44
цікаво, яка це нормальна віра ? розкажи, покажи, де вона, яка вона?
Іслам.
http://www.youtube.com/watch?v=kBDoCOhW_Yg
Назва: Про віру
Відправлено: яничар від 08 Жовтня 2011, 02:52:21
ніж маєте написати якусь нісенітнецю
може для того, хто вживає алкоголь не тільки на причасті (а правда, що можна?)- це і нісенітниця.Маю усне підтвердження своїх слів. і власний досвід.
Про грудничків- алкоголь отрута чи ні? дайте, як знавець заходу, відповідь у цій темі.
А от "про Схід":
'Убада ибн ас-Самит рассказывал, что Посланник Аллаха сказал: «Некоторые люди из моей общины будут считать опьяняющие напитки разрешенными и придумывать для них другие названия».
Именно так поступают в наши дни многие люди, которые оправдывают употребление опьяняющих напитков тем, что в Коране, якобы, запрещено только употребление вина, а они пьют водку, ликер, шампанское и другие напитки, но только не вино. Некоторые нечестивцы даже называют водку "лекарством". Господи! Как же извращены их умы!
Я можу якось побачити, що Ви (чи інший)-сильний духом і простили, чи слабак і змирились? Можете Ви (інший) бути зразком прощаючого, точніше- сильного, якщо цього не видно.
Ви самі впевнені, що простили, а не змалодушничали?
Кривдник знає, що Ви простили,хоч могли надавати, чи він залишився переконаним, що Ви слабак? Візьми його за горло,щоб пищав, а потім прощай.
Відео подивлюсь іншим разом. може. А Вам нагадаю, що від ворога не часто взнаєте правду.
Назва: Про віру
Відправлено: Доктор Хаос від 08 Жовтня 2011, 09:13:05
якщо ви вже такий знавець ісламу, а отже сходу то мали би знати, що на східні народи не вживають вина в чистому вигляді, розбавляють його водою і так споживають. Такий напій краще втамовує спрагу і корисний для шлунка. Вживання вина в чистому вигляді вважалося прикладом дурного тону
В Коране ясно и четко написано (прочитано лично), что ВИНО - ХАРАМ - ЗАПРЕТ. 
Відповідь від: 08 Жовтня 2011, 09:09:08
А вообще, могут же мирно сосуществовать разные религии. Верьте как хотите и кому хотите, только помните об одном: В ЧУЖОЙ МОНАСТЫРЬ СО СВОИМ УСТАВОМ НЕ ХОДЯТ.
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 08 Жовтня 2011, 18:19:09
Яничар іслам і християнство дають різні оцінки тих чи інших поступків людини у багатьох ситуаціях бо це є абсолютно різні релігії і нічого спільного між ними немає. Тому не дивно що ви не розумієте багатьох речей в християнстві, а мені чуже те, про що ви пишете.
У нас християн Бог - Трійця, Бог абсолютна любов, у вас зовсім інше.
Відповідь від: 08 Жовтня 2011, 18:11:59
: В ЧУЖОЙ МОНАСТЫРЬ СО СВОИМ УСТАВОМ НЕ ХОДЯТ.
Це правильно сказано.
Та я виріс і живу тут на моїй землі - Україна, мій дід і прадід тут жили і воювали за свою землю і за свою віру. Україна була і залишається християнською країною, тому сповідувати Христа тут не є ходінням в чужий монастир, а от іслам це чужа і ворожа для українців віра.
Назва: Про віру
Відправлено: Доктор Хаос від 08 Жовтня 2011, 18:35:43
Та я виріс і живу тут на моїй землі - Україна, мій дід і прадід тут жили і воювали за свою землю і за свою віру. Україна була і залишається християнською країною, тому сповідувати Христа тут не є ходінням в чужий монастир, а от іслам це чужа і ворожа для українців віра.
А почему вы все принимаете на свой счет?  Я не исповедую ислам, равно, как и христианство, иудаизм, буддизм и прочие религии, но это не мешает мне жить и уважать других людей.  И, как уже было подчеркнуто мною не раз, я не навязываю никому своих взглядов, и, "не хожу в ваш монастырь со своим уставом". Кстати, вы забыли, что в Крыму живут татары -  истинные мусульмане, есть еще караимы, которые тоже далеко не все христиане. И кто дал вам право решать, что есть "вороже" а что нет? Кстати, от священников вашей конфессии, таких высказываний слышать никогда не приходилось. :!! Или в узком кругу...? ;) :)
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 08 Жовтня 2011, 18:46:32
 :)
І я вам не навязую нічого, і не заствляю бути православним. І це ніяк не означає що я вас чи когсь іншого не поважаю. Я православний а отже і відображаю думку Правосланої Церкви по тому чи іншому питанні, наскільки вмію.
Історично склалося так, що для українців в основній масі християн, мусульманство було чужим і далеким, а в сповідуванні Бога ворожим вченням. Та тепер у нас свобода віросповідання і кожен вірить у те що йому до серця. І християнин з мусульманином чи кимось іншим можуть жити нормально, але знати і відстоювати свою віру.
Назва: Про віру
Відправлено: Доктор Хаос від 08 Жовтня 2011, 18:54:48
 :)  Свобода была всегда. Каждый верил в то, что хотел. Только не каждый это показывал.
Відповідь від: 08 Жовтня 2011, 18:52:44
И почему "відстоювати"?  Никто никому ничего не навязывает. Вот вы, верующие, как-то ведете себя все время агрессивно.
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 08 Жовтня 2011, 18:58:32
ящо людина щиро сповідує віру у що би то не було то чому вона має це скривати і непоказувати, ну хіба що вона цього соромиться.
Христос говорив, що якщо посоромитеся Мене тут в земному житті то і Я посоромлюся вас там, на Небесах.
Назва: Про віру
Відправлено: Доктор Хаос від 08 Жовтня 2011, 19:09:19
ящо людина щиро сповідує віру у що би то не було то чому вона має це скривати і непоказувати, ну хіба що вона цього соромиться.
Люди же разные. 
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 08 Жовтня 2011, 19:16:45
И почему "відстоювати"?  
"...будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением" 1Петр3.15
Цитувати (вибране)
Никто никому ничего не навязывает
Багато ходять тепер з книжечками і впихають своє вчення.
Цитувати (вибране)
Вот вы, верующие, как-то ведете себя все время агрессивно.
люди агресивні є і верующіє і нє верующие, і не треба пришивати ярликів. Люди є різні як ви пишете.
Назва: Про віру
Відправлено: Доктор Хаос від 09 Жовтня 2011, 06:10:34
Багато ходять тепер з книжечками і впихають своє вчення.
Дьявол проникает в нашу жизнь разными путями. Мы гоним в двери, он - в окно.
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 09 Жовтня 2011, 13:43:22
Тому притчі з Євангелія треба повидаляти. Бо "Це надзвичайно недоречно."Посміхаюся
Ты сказал.

Відповідь від: 09 Жовтня 2011, 13:11:49
то може менше писати, а більше читати?
Насколько меньше я должен писать, и как много должен читать?
Ты станешь для меня эталоном?
Имей уважение, не вырывай слова из контекста:
Я не спец по вірі. Але в цій статті мова перш за все за любов. Правий Апостол Павло: Вера, Надежда, Любовь ... но Любовь из них больше!
Как видим, больше читать -- вовсе не значит больше понимать. Правда?

Відповідь від: 09 Жовтня 2011, 13:20:52
Дьявол проникает в нашу жизнь разными путями. Мы гоним в двери, он - в окно.
Это происходит до тех пор, пока "наш дом" не будет занят тем, кто сильнее его.
"Невозможно расхитить дом Сильного..."

Багато ходять тепер з книжечками і впихають своє вчення.
Сам же написал:
ящо людина щиро сповідує віру у що би то не було то чому вона має це скривати і непоказувати, ну хіба що вона цього соромиться.
Христос говорив, що якщо посоромитеся Мене тут в земному житті то і Я посоромлюся вас там, на Небесах.
Ну, вот, у них такая вера.

І я вам не навязую нічого, і не заствляю бути православним. І це ніяк не означає що я вас чи когсь іншого не поважаю. Я православний а отже і відображаю думку Правосланої Церкви по тому чи іншому питанні, наскільки вмію.
Історично склалося так, що для українців в основній масі християн, мусульманство було чужим і далеким, а в сповідуванні Бога ворожим вченням. Та тепер у нас свобода віросповідання і кожен вірить у те що йому до серця. І християнин з мусульманином чи кимось іншим можуть жити нормально, але знати і відстоювати свою віру.
Вот, за что "люблю" церковников (разных конфессий), так за то, как они бесцеремонно смешивают понятия Веры и религии. А, между тем, разница КОЛОССАЛЬНА: вера -- объединяет, потому, что основывается на любви к ближнему, а религии -- разъединяют, так как основаны на контроле нашей воли.
Если вы отстаиваете позиции вашей религии, то тут все средства "хороши", можете даже назначать стрелки, где-нибудь "за гаражами".
Если же мы хотим быть верующими, то всё, что нужно сделать: жить ради ближних. Не знаю, как в других учениях, но в учении Христа понятие Ближний приравнено к Богу и написано, что ближний это тот, кто в нас нуждается (не обязательно это люди имеющие с нами один цвет кожи, одну речь, один флаг или даже одних родителей)
Христос в притче о Ближнем специально резанул по самому святому для иудеев: по религии. Избитому страннику помог иноплеменник.
Все разговоры и вопросы фарисеев и книжников о религии, сводились Христом к ответам о Вере.
Вы же превращаете тему о Вере в словоблудие о религии.
Пока, любимые.
Назва: Про віру
Відправлено: Доктор Хаос від 09 Жовтня 2011, 15:37:09
Вы же превращаете тему о Вере в словоблудие о религии.
:good :good :good
Назва: Про віру
Відправлено: DVania від 09 Жовтня 2011, 19:09:23
http://www.youtube.com/watch?v=pE1ao4I2_Qw художній фільм,можливо комусь сподобається,хто захоче переглянути.
Відповідь від: 09 Жовтня 2011, 18:28:57
А, между тем, разница КОЛОССАЛЬНА: вера -- объединяет, потому, что основывается на любви к ближнему, а религии -- разъединяют, так как основаны на контроле нашей воли.
  :frend
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 09 Жовтня 2011, 22:45:27
Цитувати (вибране)
Вот, за что "люблю" церковников (разных конфессий), так за то, как они бесцеремонно смешивают понятия Веры и религии. А, между тем, разница КОЛОССАЛЬНА: вера -- объединяет, потому, что основывается на любви к ближнему, а религии -- разъединяют, так как основаны на контроле нашей воли.
Буває таке що часто змішують віру та релігію.  Це не одне і теж але це і нерозривні речі.
Віра може обєднювати тоді людей коли вони вірують в щось спільне - в сонце, в блискавку, в стовб дубовий, нарешті в божество, ідола чи Бога. Так от людей які вірять в сонце їхня віра буде обєднювати, і людей які вірять в стовб дубовий також буде обєднювати віра в цей стовб, але аж ніяк віра обох общин не буде обєднювати їх між собою бо вони вірять в різні речі. Так, що віра обєднює людей які вірять в щось спільне. Наприклад християн може обєднювати віра в Христа.
Віра це стан людської свідомості чи стан душі і серця коли вона вірить у обєкт поклоніння. Це внутрішній світ окремої людини.
Релігія ж розуміє під собою спосіб вираження своєї віри. Це певні знання про обєкт поклоніння, звертання до нього, внаслідок віри в нього, які основи духовного життя мають бути в мені. Це спільна молитва єдиновірців які будують на основі знань про свій обєкт поклоніння і віри в нього певні правила поведінки.
Отже відстоювати позицій своєї релігії є природним для віруючої людини.
Я вірю в Христа, хтось вірить просто в добро, чи зло, хтось в космос, а хтось в Аллаха, і всі будуть розказувати погляд своєї релігії на ті чи інші речі  і ніякого тут словоблуддя немає.
Назва: Про віру
Відправлено: Lana від 09 Жовтня 2011, 22:56:35
newroman,про те , що у вас є готова  відповідь на будь яке питання – я не сумніваюсь. Але особисто для мене є пояснення , які вже дуже «притягнуті за вуха» ( наприклад, про розбіжності в родоводі Ісуса і т.п.). Але все рівно хотілось би почути вашу думку на декілька питань:
1.        Нехай жінка навчається мовчки в повній покорі. А жінці навчати я не дозволяю, ані панувати над мужем, але бути в мовчанні!  Адам бо був створений перше, а Єва потім. І Адам не був зведений, але, зведена бувши, жінка попала в переступ. (1Тим., 2: 11-14).
Питання- від первородного гріха Ісус  відкупив тільки чоловіків, що   над жінкою він дальше  тяжіє?
2. Головною умовою спасіння 144 тисячі чоловіків є повна відмова від спілкування із жінками. “І ніхто не міг навчитися пісні, окрім цих 144 тисяч, викуплених від землі. Це ті, хто не осквернився з жінками, бо чисті вони” (Об., 14: 3-4).
Питання-  просто поясніть.У мене складається враження , що  це апостоли просто ненавиділи жінок. З Євангелія видно, що жінки стояли під хрестом , коли  учні –чоловіки порозбігалися, і зявився після  смерті Ісус спочатку жінкам… І тепер церкви переповнені саме жінками, у чоловіків інші заняття,  то чому жінки вже такі другосортні?


Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 09 Жовтня 2011, 23:05:34
Це неправда ніякі жінки не другосортні, ви не так зовсім розумієте слова послань апостольських. Завтра, дасть Бог спробую пояснити.
Що конкретно з родоводу Христа вам неясно, про родовід вже йшлося в цьому розділі.
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 09 Жовтня 2011, 23:35:46
Я вірю в Христа, хтось вірить просто в добро, чи зло, хтось в космос, а хтось в Аллаха, і всі будуть розказувати погляд своєї релігії на ті чи інші речі  і ніякого тут словоблуддя немає.
Яку релігію проповідував Христос?

чому жінки вже такі другосортні?
Да, забей...
Иисус с собой разбойника в рай забрал!
Назва: Про віру
Відправлено: яничар від 09 Жовтня 2011, 23:38:51
іслам і християнство...  є абсолютно різні релігії і нічого спільного між ними немає. У нас християн Бог - Трійця, Бог абсолютна любов, у вас зовсім інше.
Тобто ваш бог не є Богом Адама?
Я не розумію того, чого не знаю і питаю про те. А не кажу "від ліхтаря", що ви неправі. Якщо з чимось незгідний, то аргументую.
Ваші діди воювали за християнську віру чи за православну або католицьку або єговістську? Чи Ви не робите різниці між ними? не бачите її?
Те, що українці в основній массі- християни, ще ні про що не говорить, бо коли Іса (мир йому) почав проповідувати, в Іудеї християн було... (скільки?). то ж подумайте чи те, що чуже-невідоме є ворожим.
"Свобода віросповідання"- норма церковна чи світська?
людина щиро сповідує віру у що би то не було то чому вона має це скривати і непоказувати, ну хіба що вона цього соромиться. Христос говорив....
якось дивно ви тлумачите те, що цитуєте. "Христос говорив, що якщо посоромитеся Мене", а Ви пишете про "віру у що би то не було".
chuck , є люди більш достойні наслідування ніж я, маєте вибір. А видирати цитати у ап.Павла і тлумачити їх по своєму розумінню можна? тим більше, що цитату я не заперечував.
в учении Христа понятие Ближний приравнено к Богу
Нагадайте, будьте добрі, де.
вера -- объединяет, потому, что основывается на любви к ближнему, а религии -- разъединяют,
Щось не виглядає, що віра коммуністів обєднувала їх з близькими Вам християнами. Хоча і одні і другі кажуть про любов до ближнього (товариша). Може все-таки віра має бути спільна, щоб обєднувати?
Чим, на Вашу думку, відрізняєтся релігія від віри?
Lana, жінки не другосортні, вони- інші. тому- ставлення до них інакше, а не зневага. що саме Вас у відношенні не задовільняє? бо питання "взагалі" мають таку ж "загальну" відповідь. І якщо жінка буває нечистою по своїй природі, то чоловік- ні.
Назва: Про віру
Відправлено: Lana від 10 Жовтня 2011, 00:05:41
І якщо жінка буває нечистою по своїй природі, то чоловік- ні.
ви маєте на увазі фізичні  відмінності ? чи духовно нечисті?
Назва: Про віру
Відправлено: яничар від 10 Жовтня 2011, 00:43:36
Lana, жінка- істота цілісна чи фізична суть окремо існує? фізіологічно нечисті. Періодично.
Назва: Про віру
Відправлено: Lana від 10 Жовтня 2011, 11:57:43
фізіологічно нечисті. Періодично.
Не розумію, чому вам ЦЕ не дає спокою… Може в жінок в ці дні падають інтелектуальні здібності? Проводились дослідження? Які факти?Поясніть мені , як фізичне тіло  має відношення  до духовного зросту?
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 10 Жовтня 2011, 13:06:33
як фізичне тіло  має відношення  до духовного зросту?
яничар жінок напевно не любить :) а любить бородатих хлопців :=)
Назва: Про віру
Відправлено: derevynka від 10 Жовтня 2011, 15:18:04
Щось не виглядає, що віра коммуністів обєднувала їх з близькими Вам християнами. Хоча і одні і другі кажуть про любов до ближнього (товариша). Може все-таки віра має бути спільна, щоб обєднувати?
Чим, на Вашу думку, відрізняєтся релігія від віри?


релігія - просто бабло заносять до різних паханів , віра - вірять в якусь байду і самий вумний організовує релігію щоб зібрати бабло з лохів
. ось тобі результат і знайди відмінності між вірою і релігією . що ті ,що ті вірять в жидівського бога але ті і ті ненавидять один одного незважаючи на те що говорять одною мовою . в  пи.ду богів і релігії так як релігій і вір як гною , богів ще більше але люди від цього страждають

Египет: снос двух церквей вылился в мятеж
http://www.vesti.ru/doc.html?id=596227 (http://)


Відповідь від: 10 Жовтня 2011, 14:53:42
Иисус с собой разбойника в рай забрал!

два сапога - пара . ось чому бандити і розбійники роблять все те що хочуть , так як досить "повірити" і уже будеш в раю . немає нічого дивного що 99% злочинців - ВІРУЮЧІ .
Відповідь від: 10 Жовтня 2011, 14:54:46
У мене складається враження , що  це апостоли просто ненавиділи жінок. З Євангелія видно, що жінки стояли під хрестом , коли  учні –чоловіки порозбігалися, і зявився після  смерті Ісус спочатку жінкам… І тепер церкви переповнені саме жінками, у чоловіків інші заняття,  то чому жінки вже такі другосортні?


за кордоном підори вільно ходять на гей паради , у нас це називається монастирем
Відповідь від: 10 Жовтня 2011, 14:58:38
Я також хотіла б так сліпо вірити, але трохи дивлюсь  тверезо

згідно будь якої віри у тебе не повинно бути сумнівів у прадивості і заради доказу цього типу "віруючих у богів" заставляють вірити у хер зна що

До прикладу в секті ви такого не почуєте. Спитати їх чи можуть щось сказати поганого про свого голову чи пастора? такого не почуєте.

ну так те саме можна сказати про тебе коли ти нив що ображають твого бога . скажи щось погане про свого бога - чи ти уже не в секті ?


Моральний закон присутній у всіх народів, навіть у аборигенів.

так якого хрєна якась релігія починає тицькати кожного носом у своє лайно вимагаючи поваги віри послуху і ГРОШЕЙ ???


Іслам.

ще одна жидівська релігія  -  лише не розумію чому ісламісти ненавидять жидів , якщо вони вірять жидівському богу



Именно так поступают в наши дни многие люди, которые оправдывают употребление опьяняющих напитков тем, что в Коране, якобы, запрещено только употребление вина, а они пьют водку, ликер, шампанское и другие напитки, но только не вино. Некоторые нечестивцы даже называют водку "лекарством".

мусульмани роблять це дуже цікаво - вони типу кажуть що не знали що то алкоголь чи свинина і пють і жруть як скажені . головне щоб найти того на кого звалити провину . і це не базар а приклади з мого життя - сам бачив і спілкувався з різноманітними мусульманами - таке саме шобло як і християни . були би щасливі якби їм мозги не парили відносно релігії


А вообще, могут же мирно сосуществовать разные религии. Верьте как хотите и кому хотите, только помните об одном: В ЧУЖОЙ МОНАСТЫРЬ СО СВОИМ УСТАВОМ НЕ ХОДЯТ.

мирно існувати можуть лише у випадку коли фанатів одної релігії ЗНААААААЧНО більше

но это не мешает мне жить и уважать других людей


жартівник . тебе заставляють поважати когось за те що у нього таракани в голові . не за те що він мастер чи умілець чи знавець чи мудрий - ЛИШЕ ЗА ТЕ ЩО У КОГОСЬ В ГОЛОВІ КЛЕПКИ НЕ ВИСТАЧАЄ І ЗАМІСТЬ НЕЇ ВСТАВИЛИ РЕЛІГІЮ-ВІРУ В БОГА   

 
ящо людина щиро сповідує віру у що би то не було то чому вона має це скривати і непоказувати, ну хіба що вона цього соромиться.


та в божевільні ніхто нічого не соромиться правда не треба заставляти інших поважати божевільних 

Дьявол проникает в нашу жизнь разными путями. Мы гоним в двери, он - в окно.


що диявол що бог чи аллах - то є рідня на віки . два сапога пара - один без одного не існує .

но в учении Христа понятие Ближний приравнено к Богу и написано, что ближний это тот, кто в нас нуждается

та ти що ! а хто сказав про те що заради христа треба відректися від матері батька і братів-сестер ? невже майкл джексон ці слова сказав  . ай яй яй - який поганий майкло джексон


Назва: Про віру
Відправлено: яничар від 10 Жовтня 2011, 16:18:57
Lana, я тут при чому? Ви цитували про чоловіків чистих. А жінка, коли у неї "ЦЕ", не може виконувати релігійні обряди. І цією нечистотою не обмежується різниця між чоловіком і жінкою.
derevynka  :ignor
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 10 Жовтня 2011, 16:25:07
у derevynka :) загострення :=)
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 10 Жовтня 2011, 17:56:09
Ви цитували про чоловіків чистих. А жінка, коли у неї "ЦЕ", не може виконувати релігійні обряди. І цією нечистотою не обмежується різниця між чоловіком і жінкою.
Однак... ніфіга собі  :unknow
Десь у Ст.Заповіті є про те, що чоловіки бувають нечисті (в англ. мові це дотепер називається pollution)

Може в жінок в ці дні падають інтелектуальні здібності? Проводились дослідження? Які факти?
Достеменно відомо, що в одній з країн, для досягнення найкращих результатів в спортивних змаганнях, молодих жінок спонукали до вагітності (розраховували, щоб певний період вагітності припадав на момент змагань). Що відбувається з інтелектуальними здібностями в жінок під час менструацій мені не відомо, але дехто з них деколи нервує  ;)

Поясніть мені , як фізичне тіло  має відношення  до духовного зросту?
На справді відповідь не така проста, як хотілося би. І вимагає попередньо визначити одне поняття: духовне зростання.
Ви так спокійно задаєте це запитання, ніби в цьому словосполученні для Вас немає нічого невідомого.
Я впевнений, що не тільки у Вас така ситуація.
Насправді, слово "духовний" НЕ означає НІЯКОГО "лічностного роста". Це вам не психологічний тренінг.
Наполягаю: зверніть увагу на те, що корінним до слова "духовний" є слово "дух".
У вченні Ісуса Христа слово "дух" НЕ має НІЯКОГО абстрактного значення або "загальноприйнятого розуміння" на кшталт "психологічна атмосфера" або "колективний настрій". ПРОТЕ є опис цього явища:
Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
Тим не менше зв'язок між тілом і "духовним зростанням" можна навіть спостерігати:
Светильник тела есть око; итак, если око твое будет чисто, то и все тело твое будет светло; а если оно будет худо, то и тело твое будет темно.
Итак, смотри: свет, который в тебе, не есть ли тьма?
Если же тело твое все светло и не имеет ни одной темной части, то будет светло все так, как бы светильник освещал тебя сиянием.
(Лк 11:34-36)


та ти що ! а хто сказав про те що заради христа треба відректися від матері батька і братів-сестер ? невже майкл джексон ці слова сказав.
О, шановний, та у Вас серйозні проблеми...  :(
Співставляючи ці слова "Майкла Джексона" з словами Христа про любов до ближнього дуже просто дійти висновку, що передусім поняття "ближній" визначається тим, чи потребує людина нашої допомоги, а не в якому разі не приналежністю до якоїсь спільноти: нації, клану чи родини.
Дивимось: Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня…
(Мф 10:37)
Де тут про зречення? Мова йде про те, що прагнення Царства Небесного повинно бути вищим за всі інші прагнення.
Якщо Вам, шановний derevynka, не потрібно до Царства Небесного, то до Вас ніяких претензій не буде. Тихонько помрете собі як забажаєте та й все. Але не всі люди цього хочуть. Є такі, які просто відчувають страх смерті і хочуть якось цю проблему вирішити. На сьогоднішній день мені особисто відомий тільки один ефективний метод: вчення Христа.

Нагадайте, будьте добрі, де.
и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, — вот первая заповедь!
Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет.
(Мк 12:30,31)


Відповідь від: 10 Жовтня 2011, 17:45:45
Чим, на Вашу думку, відрізняєтся релігія від віри?
Якщо не хочете розуміти по суті, то скажу формально: Релігія - це форма тобто обряд. Віра - це духовна практика.

Щось не виглядає, що віра коммуністів обєднувала їх з близькими Вам християнами. Хоча і одні і другі кажуть про любов до ближнього (товариша). Може все-таки віра має бути спільна, щоб обєднувати?
Невже не зрозуміло, що наявність віри визначається ознаками? І головною ознакою є самопожертва заради людей, які цього потребують.
Покласти в кишеню партквиток не означає стати комуністом, так само, як і надівши хрестик не станеш християнином.
Справжній комуніст той, хто для людей "друг, товарищ и брат", а справжній християнин -- той, хто "душу покладе за друзів своїх".
Не знаю, як хто, а я в такий ситуації принципової різниці між комуністами і християнами не бачу.
Всі решта, хто так не чинить: і не комуністи, і не християни.
Назва: Про віру
Відправлено: Доктор Хаос від 10 Жовтня 2011, 18:26:40
тебе заставляють поважати когось за те що у нього таракани в голові . не за те що він мастер чи умілець чи знавець чи мудрий - ЛИШЕ ЗА ТЕ ЩО У КОГОСЬ В ГОЛОВІ КЛЕПКИ НЕ ВИСТАЧАЄ І ЗАМІСТЬ НЕЇ ВСТАВИЛИ РЕЛІГІЮ-ВІРУ В БОГА
Хотелось бы посмотреть на того, кто попытался бы меня заставить. :D
Я уважаю  в человеке ЧЕЛОВЕКА, не обращая внимания на то какого он вероисповедания.
Відповідь від: 10 Жовтня 2011, 18:16:59
Возраст и жизненный опыт дают мне право уважать людей, а, иногда и просто жалеть их. Увы! Убогие не понимают своей убогости.   Общаясь с людьми, удивляюсь их ограниченности и, уж извините, узколобости, но даже это не дает мне права их презирать.  Мое отношение к человеку проявляется не в том, чтобы унизить  и дать  почувствовать его ничтожество, а в том, чтобы поднять до своего уровня.   
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 10 Жовтня 2011, 21:39:16
1.        Нехай жінка навчається мовчки в повній покорі. А жінці навчати я не дозволяю, ані панувати над мужем, але бути в мовчанні!  Адам бо був створений перше, а Єва потім. І Адам не був зведений, але, зведена бувши, жінка попала в переступ. (1Тим., 2: 11-14).
Друга глава послання до Тимофія розповідає про правила і порядки які мають бути при спільних молитвах, богослужіннях. Також тут говориться і про місце жінки під час таких заходів.  Взагалі, починаючи від Старого Завіту жінка завжди стоїть за чоловіком (за мужем)  за заповіддю Божою:»… и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою» (Бут.3.16)Отже жінка не повинна владарювати чи керувати  чоловіком в світському житті тим більше під час богослужіння про що і йдеться в цій главі.  Адам був  вчителем і наставником Єви. Адаму Бог відкрив знання про влаштування світу і цією інформацією він ділився з Євою. Потім сказано, що Єва була спокушена змієм. Про Адама цього не сказано. Єва, як жінка, по своїй натурі була слабохарактерна і довірлива і піддатлива на обман. І тому  жінки внаслідок своєї слабодухості не можуть бути керівниками чоловіків. 
І ще інколи виникають питання чому жінка не може бути священником. ?
Тому, що сам Господь, воплотившись, був чоловіком, і священик є образом воплоченого Господа. У жінки інший послух. У силу фізичних і психічних відмінностей від чоловіка хрест священства для жінки нестерпний, так само як нестерпний і неможливий для чоловіка хрест материнства.  Також Апостолів Христос обрав чоловіків від яких і пішла вся ієрархія священнослужителів Церкви Христової.
Цитувати (вибране)
Питання- від первородного гріха Ісус  відкупив тільки чоловіків, що   над жінкою він дальше  тяжіє?
Є таке свято церковне яке святкується на початку весни в березні коли вся природа починає пробуджуватися від сну, називається воно Різдво Богородиці. В текстах богослужіння на це свято є приблизно такі слова : що цим святом тобто Різдвом Діви Марії започатковується початок спасіння роду людського. Різдво Богородиці – початок спасіння роду людського. Жінка, тобто Діва стала початком людини від первородного гріха.Бо від Неї народиться сам Спаситель Христос. Богородиця як би виправляє помилку Єви. Єва сказала Богу ні! Богородиця ж сказала Богу : так я раба Твоя, хай буде за словом Твоїм. Тому після хрещення людини чи жінки чи чоловіка первородний гріх вже не має влади.
Цитувати (вибране)
2. Головною умовою спасіння 144 тисячі чоловіків є повна відмова від спілкування із жінками. “І ніхто не міг навчитися пісні, окрім цих 144 тисяч, викуплених від землі. Це ті, хто не осквернився з жінками, бо чисті вони” (Об., 14: 3-4).
Откровення Іоана Богослова стосується останніх часів перед і під час приходу антихриста в світ. Оскільки гоніння будуть дуже сильні і важкі для християн, тут мова йде про чоловіків які повністю залишаться вірними Христу будуть служити йому вірно в чистоті, не маючи стосунків з жінками і не зв’язуючи себе шлюбними зв’язками, бо цим вони зроблять себе слабкою здобиччю для антихриста і світу який буде тиснути з усіх боків на християн. Приблизно так коротко можна пояснити цей вірш. Цифра 144 тис. є умовною і означає повноту всіх вибраних християн  особливо в останні часи.
Цитувати (вибране)
Питання-  просто поясніть.У мене складається враження , що  це апостоли просто ненавиділи жінок. З Євангелія видно, що жінки стояли під хрестом , коли  учні –чоловіки порозбігалися, і зявився після  смерті Ісус спочатку жінкам… І тепер церкви переповнені саме жінками, у чоловіків інші заняття,  то чому жінки вже такі другосортні?
Після Воскресіння Христос явився саме жінкам це правда, а найперше Він зявився Богородиці, і під Хрестом стояли жінки, і зараз в церква більше жінок , і ніякі жінки не другосортні. Становище жінки в дохристиянську добу було дійсно не таким як воно стало за часів християнства, яке підняло становище жінки. На підтвердження дуже гарна розповідь про становище жінки в християнстві:

Що християнство подарувало жінці?

 Міф про те, що жінка в Церкві – істота «принижена й ображена», на жаль, відвернув від церковного порога чимало дочок Єви. Наша розмова з отцем Андрієм Ткачовим – про високе покликання жінки, про задум Творця про неї, про її духовні дарування. Слова отця Андрія, безсумнівно, внесуть нові фарби в наше розуміння жіночого служіння.
 – Почнемо з початку, тобто зі створення людини. Чи не здається Вам принизливою історія про створення жінки з чоловічого ребра?
 – Ця історія дуже красива.
Приховано: Показати
Якщо Адама Господь створив з безформового матеріалу – землі, то творіння жінки – це творіння кращого з доброго. Для Єви Адам був і чоловіком, і батьком. Почасти в цьому полягає нездоланний потяг жінки до шлюбу, прагнення досягти повноти буття. Мені пригадується одна єврейська агада, тобто притча, про створення жінки. У ній говориться, що Господь не створив дружину з вуст чоловіка, щоб не була балакуча, з очей – щоб не була заздрісна, з вух – щоб не була цікава. Створив же з ребра як з частини тіла, близької до серця чоловіка і закритою плоттю, тобто нікому не видної. Це тлумачення мені подобається більше, ніж розхожий жарт про ребро як про єдину кісту без мозку. Хоча, продовжує агада, жінка не уникла ні балакучості, ні заздрості, ні цікавості. Але задум Божий був у тім, щоб дружина була закритою для навколишніх і максимально близькою до свого чоловіка. Тут немає нічого принизливого. Навпаки, тут багато похвального для жінки, і сам факт такого створення визначає життєву роль Єви.
 

Відповідь від: 27 Листопада 2007, 21:34:21
– Очевидно, після того, як Єва стала першопричиною гріхопадіння, багато чого в її призначенні змінилося...
 
– Призначення жінки і було, і залишилося одним – давати і зберігати життя. Цікаво те, що гріхопадіння відбулося з безіменною жінкою. Тільки чоловік мав ім'я – Адам. Жінка ж придбала ім'я після перших пологів. Родивши Адаму первістка, дружина була названа чоловіком Євою – з евр. «життя», тому що вона стала матір'ю всіх живих. Святитель Філарет (Дроздов) задається питанням: « чи не дивно, що ім'я «життя» дається тій, котра стала причиною смерті?» І відповідає, що «Адам, називаючи дружину Євою, пророкує про Богородицю, що стане матір'ю щирого Життя і виправить Євину помилку...»

– Почекайте, отче, багатьом читачам, може бути, незрозумілий зміст поняття «гріхопадіння». Що ж відбулося в Едемі і які наслідки тієї трагедії?

– Відбулося порушення заповіді Божої. Заповіді були (і є) наказові і заборонні. До прикладу: шануй батька і матір – веління, не убий – заборона. У Раї було щось подібне. Було веління обробляти і зберігати Едемський сад – і заборона куштувати від одного з дерев. Забороною Бога першостворені люди зневажили.

Першою переступила заборону жінка. Вона легковажно вступила зі змієм у бесіду, і це вже було початком гріха. Напевно, з тих пір жінка «любить вухами» і найбільше піддається лестощам і словесній звабі. У Біблії Бог, караючи Адама, говорить йому, що покарання прийшло за те, що «ти послухався голосу дружини твоєї». Якщо пам’ятаєте, у євангельському оповіданні про шлюб у Кані Галілейскій є діалог між Христом і Його Матір'ю. Богородиця говорить Синові: «Вина в них немає». А Христос відповідає: «Що Мені і Тобі, жено? Ще не прийшла година Моя». Отож, святитель Ігнатій Брянчанінов бачить у цьому діалозі виправлення Христом Адамової помилки. На пропозицію Евы Адам повинний був відповісти відмовленням: «Що мені і тобі, дружино? Нам ще не можна їсти від цього дерева». Адам же послухався дружини, і погроза Божа «смертю вмрете» проявилася в гріху прабатьків. Тілесно вони вмерли через величезний проміжок часу, але духовна смерть вразила їх миттєво. Вони позбавилися слави Божиої і побачили себе нагими. Совість родила страх перед Богом, якого раніш вони не знали, і бідне подружня пара «сховалася», божеволіючи, від Всевидючого Ока в зелені Раю. Потім замість покаяння почалося самовиправдання, звалювання провини Адамом на Єву, Євою – на змія, і слідом за цим – справедливий суд Божий. Люди, що позбавилися внутрішнього блаженства, були позбавлені блаженства зовнішнього. Гріх ввійшов у серце, і гріх вигнав їх з Раю. Ця історія життєво стосується кожної людини, і кожний з нас може відчути серцем внутрішню правоту цієї історії і грандіозність трагедії, що сталася. Всупереч розхожій думці, нічого загального зі статевими відносинами чоловіка і дружини і гріхопадіння немає. Статеве життя людей почалося після вигнання з Раю.
– Людина була створена по образу і подобі Божій. А жінка, погодитеся, теж людина. Як же це розуміти?

– Багато непорозумінь виникає при плотському розумінні створення людини по образу  Божому. Творіння по образу зовсім не означає, що Бог людиноподібний. Це значить, що людина богоподібна, і богоподобність ця виявляється в розумності, словесності людини (людина, як і Бог, має слово). Людина була поставлена царем над усією твариною, і царське достоїнство теж є проявом богоподобності. Так що не варто представляти Господа дідком, що сидить на хмарах, хоча ця ілюзія і підживлюється неканонічними іконописними зображеннями. Варто думати, що як чоловік, так і жінка у своїй духовній природі однаково наділені образом Божим: їм однаково доступні таїнства Церкви, молитва, духовні дарування.

– Чому ж тоді жінці не можна бути священиком?

– Сам Господь, воплотившись, був чоловіком, і священик є образом воплоченого Господа. У жінки інший послух. У силу фізичних і психічних відмінностей від чоловіка хрест священства для жінки нестерпний, так само як нестерпний і неможливий для чоловіка хрест материнства. Повторюючи одного з філософів століття, що пішло, можна сказати, що жінка релігійно геніальна й у релігії вона – сильна стать, але ця сила і геніальність доходять до деякої межі і далі перейти не можуть. Чоловіку ж Бог відкрив велику перспективу духовних прагнень і можливостей. Як і апостоли, священики завжди були і будуть у Церкві тільки чоловічої статі. Це як би невисловлена заповідь.

– Що значить невисловлена заповідь?

– Дивіться. Господь створив одного чоловіка й одну жінку. Не двох чоловіків або одну жінку і не трьох жінок і один чоловіка. Тим самим даючи зрозуміти, що моногамія є єдино нормальний стан людини в шлюбі. Слова сказані не були, але сам факт творіння красномовно говорить про задум Божий. Так само і зі священством: обравши в найближчі учні тільки людей чоловічої статі, дарував їм владу «зв'язувати і вирішувати», учити і хрестити, Господь установив закон церковного життя: священствує чоловік.
 
– Проте, у древній Церкві існував інститут дияконіс...

– Слово «диякониса» у даному випадку потрібно розуміти буквально, тобто «служителька». Це не жіночий варіант дияконского сучасного служіння. Дияконіси стародавності допомагали священикам при водохрещенні жінок, могли виконувати послух, пов’язаний із доглядом за хворими і старими, розпоряджатися церковним майном – не більш того. Нічого пов’язаного з літургією і проповіддю дияконіси не виконували. Якщо уже вишукувати прецеденти в історії з метою возвеличити жінку, то набагато корисніше звернути погляд на тих християнок, яких Церква назвала рівноапостольними, наприклад, святу Ольгу або святу Ніну. Їхні праці на благо Церкви були настільки грандіозні, що плодами цих праць було прилучення до Христа багатьох тисяч душ. Але навіть у цьому випадку вони діяли силою слова, сприянням державних і суспільних інститутів, силою влади, але ніяк не священнодійствами. Їм потрібні були священики, що закріплюють і продовжують їхню справу. Ольга мала їх з Візантії, Ніна – з Антіохії. Без пастирів і помічників праці цих жінок так і залишилися б незавершеними.

– Ви цитували древню єврейську агаду. Але якщо древні іудеї так тонко розуміли задум Божий про людину, чому ж відношення до жінки в них було таким зневажливим?
– Усе зіпсував гріх. Причому життя показує нам, що гріхи релігійних людей іноді бувають страшнішими і витонченіші від гріхів людей, що не знають Бога. Євреї, що знали Бога, своїми беззаконнями багато в чому перевершили язичників. На одному з єврейських сайтів в інтернеті я прочитав думки різних раввіністичних шкіл про розвід. Отож, до сьогоднішнього дня деякі рабини дозволяють розводитися чоловіку з дружиною, якщо дружина їла на вулиці або позіхнула при сторонніх! До такого ступеня зіпсувалася релігійна свідомість євреїв дуже давно. І протилежні приклади є скоріше виключенням. Але підкреслю, що це стосується релігійних, а не світських євреїв, тобто таких, котрі керуються в житті Талмудом і навчаннями своїх мудреців.

У моєму житті був період викладання в школі християнської етики. Я працював як учитель, одержував зарплату, регулярно ходив на уроки. Теми занять у 9...11 класах часто стикалися з темою статі і шлюбу. Ця тема завжди знаходила живий відгук у хлопців, і заняття проходили цікаво і захоплююче. Один раз ми читали біблійне оповідання про порятунок Лота із Содому. Якщо пам’ятаєте, то Біблія розповідає про те, що жителі Содому, побачивши ангелів, що прийшли до Лота, захотіли пізнати їх (ангели мали вигляд звичайних людей і розпусникам були цікаві як незнайомці). Отож, Лот, бажаючи зберегти гостей недоторканними, запропонував содомлянам двох своїх дочок, що не пізнали чоловіка, сказавши при цьому: «Робіть з ними, що хочете». Це місце Писання буквально шокувало слухаючих. Я пояснив їм, що для старозавітної свідомості гість дорожче дочки. Не сина, немає; сина Лот би не віддав. А от дочка старозавітний праведник не коливаючись вирішується віддати замість гостя...

– Слава Богові, що сьогодні все по-іншому!

– Те, що в нашій свідомості жінка дорівнює чоловіку, так само дорогоцінна і недоторканна, – це заслуга християнства. Навіть не віруючі в Христа люди повинні бути вдячні Христу за той переворот у свідомості і ту зміну життєвих цінностей, якими ми сьогодні користуємося. Подібних вищенаведеному місць у Писанні чимало. Дійсно, жінка була принижена в очах старозавітного людства, і, кажуть,що  на Сході плакали, коли народжувалася дівчинка. Можна згадати історію з Книги Суддів, де якийсь левіт віддав на наругу свою наложницю розпусним жителям міста, після чого жінка вмерла. Це було зроблено так холоднокровно, начебто мова йшла про тварину, а не про людину. І така вся історія жінки до Христа. Така вона і сьогодні там, де Христа не знають і не шанують народившу Його Пречисту Богородицю. Так що говорити про приниження християнством жінки ми не маємо ніякого права. Тільки завдяки Христу жінка в усьому зрівнялася в правах з чоловіком. І це поступово ввійшло в законодавство й етику християнських народів. Благочестивий іудей до сьогоднішнього дня щодня дякує в молитвах Богові, що Той не створив його твариною, язичником і... жінкою. Таких молитов у Православ'ї немає і бути не може.
 
– Ваша розповідь вражає. Але, зважаючи на все, середньостатистична жінка не звикла дякувати християнству за подаровану їй волю. Скоріше, навпаки: вважається, що Православна Церква жінку вкрай гнітить і принижує.

– Безумовно, з погляду сучасної людини, жінка в Православ'ї відіграє другорядну роль у порівнянні з чоловіком. Ліберальна свідомість ображається неодмінним покриттям голови, законом про критичні дні, словами Нового Завіту начебто «дружина в Церкві хай мовчить» і ін. Але потрібно сказати, що воля, принесена жінці Євангелієм, не зробила жінку чоловіком. Розходження статей, що виявляється в особливих життєвих ролях, у психології, фізіології, зберігається. Цим розходженням і обумовлюється розходження в ролях чоловіка і жінки в церковному житті. З усією відповідальністю можна сказати, що місце жінки – родина. Це її вівтар, її святиня, її творчість. З одного боку, це рутинна, непомітна робота, якою усі користуються і ніхто не цінує, з іншого боку – це якась вісь світу, навколо якої обертається усе. Жінка-мати, жінка-господарка, що жінк-любляча дружина – це істота, що тримає увесь світ у своїх долонях. Мені дуже подобається англійське прислів'я: «Світом керує рука, що колише колиску». Адже подумайте: усі ньютони, шекспири, наполеони породжені жінкою, вигодувані жінкою, жінкою виховані. Якщо в Церкві вона і мовчить, то зовсім не мовчить у будинку, у родині, що є мала Церква. Хто учить дітей молитися? Хто читає і пояснює їм дитячу Біблію? Звичайно, мама і, звичайно, це служіння священне. До речі сказати, вже й у Церкві жінка не мовчить, оскільки співає на кліросі, нерідко виконує обов'язки читця, псаломщика. Жінка може вести недільну школу, курси катехизації, а, виходить, повної безмовності у відношенні жінки в Церкві немає.
– У літературі святих отців жінка часто називається джерелом спокуси, вмістищем гріха й ін. Здається, таке відношення до слабкої статі несправедливо укоренилося в парафіяльній свідомості...

– Джерелом спокуси, вмістищем гріха може бути і чоловік. Нам потрібно пам'ятати, що православ'я – монахолюбива віра. Ми зобов'язані монастирям просвітою, захистом своєї батьківщини. Ченці здавна втілювали все краще, що було в народі. Вони ж були і вчителями цього народу. Тому і література повчальна просочена аскетичним відношенням до життя. Може так вийти, що те, що жваво і корисно для живучих на самоті, може бути некорисним або неможливим для живучих у світі. Тому до духовної літератури потрібно підходити вибірково. Як говорили отці: «Обери собі читання». Воно повинно відповідати способові життя. Через недотримання цього важливого правила в церковному житті може виникнути перекіс убік жінконенависництва або святенництва.

– Усякий, кому траплялося бути в церкві на вінчанні, не міг не звернути увагу на слова апостола «Дружина так боїться свого чоловіка». Ними закінчується апостольське читання. Вони легше всього запам'ятовуються і найменше розуміються. Що має на увазі апостол?

– Євангеліє прийшло до нас із грецької культури. Мова філософії і високої поезії стала мовою Божественного Одкровення. Там, де в нас одне слово, у греків може бути два, три і більш. У нас, приміром, одне слово «народ», а в них може бути в залежності від контексту і «лаос», і «охлос», і «демос». Та ж історія зі словами любов, смерть, життя. Ці слова в греків багатозначні. Те ж стосується і слова «страх». У біблійне поняття «страх» вкладено дуже багато змістів. Тут і благоговіння, і слухняність, і просто тваринний жах, і пам'ять про те, кого боїшся, і багато іншого. Коли ми повторюємо слова апостола про страх дружини перед чоловіком, то ми маємо на увазі не страх слабкої істоти перед п'яним здорованем, а слухняність люблячої дружини своєму чоловіку як панові.
– Звучить якось занадто по-азіатськи... Для європейської свідомості, мабуть, навіть образливо.

– Коли ми не розуміємо тих або інших слів Писання, це говорить про те, що в нашому досвіді немає того, з чого народилися ці слова.
Якщо ми говоримо про християнський зміст відносин у шлюбі, то ми не повинні загравати із сучасним лібералізмом. До грішника доторкнися – він кричить, що шкіру деруть. Європейська свідомість ображається майже всім здоровим і природним. А чоловік є образ Христа, і дружина – образ Церкви, слухняної своєму Господові. Відносини чоловіка і дружини так само, як відносини Христа і Церкви, припускають слухняність, ієрархічність, але вони також припускають ніжність, турботу, жертовність, які є в цьому образі. Пам’ятаєте, ми говорили про ребро, що близько до серця? Жінці необхідно відчути себе в шлюбі як би на своєму законному місці, що наблизилася до серця чоловіка і сховалася від усіх. Якщо цей досвід вона переживе, для неї не буде образою вважати свого чоловіка паном і хазяїном. Вона з радістю назве його хоч падишахом, тому що відчує себе невід'ємною частиною його. Оскільки відносини в сучасних шлюбах найчастіше будуються на егоїзмі, то в такому холодному сімейному середовищі не народжуються подібні теплі почуття. Люди проживають ціле життя, жодного разу не відчувши себе дійсною дружиною або дійсним чоловіком.

– Але буває адже нерідко, що «пан і хазяїн», м'яко говорячи, «не тягне» на образ Христа... Що тоді?

– Боюся, до цієї виразки пластир не прикладеш. Ми живемо в епоху усе більшого падіння людини. Такі характерно чоловічі риси, як чесність, хоробрість, витривалість, вимиваються з життя з кожним поколінням. Для того, щоб бути улюбленим як пан, чоловік сам повинний любити дружину, як Христос любить Церкву, тобто жертовно, вірно, до кінця. Причому, думаю, що він повинний першим так любити свою дружину, і тоді жінка, створена Богом для любові, неодмінно відповість йому і вірністю, і подякою, і слухняністю. Починати треба з чоловіка.

– Ідеально! Але чи не здається Вам, отче, що слова ці відірвані від повсякденного життя?

– А ми саме і вторгаємося в область ідей. Ми формуємо ідеальні представлення людини про те або інше життєве явище, оскільки повсякденне життя керується саме ідеальними представленнями. Людина ніколи цілком не дотягає до ідеалу, на шляху до нього часто падає і помиляється, але саме наявністю ідеалу і його змістом мотивуються вчинки. Про людину і судити можна не тільки по справах, але і по прагненнях. Напевно, бруд навколишнього життя прямо зв'язаний з уявним брудом людських представлень про життя. Тому наші слова можуть здаватися занадто солодкими і незбутно високими, але в силу того, що це правда Божа, про неї потрібно говорити, її потрібно знати. Посіяне в людині насіння дасть згодом свої плоди, як би не здавалося це спочатку нереальним і далеким.

Відповідь від: 10 Жовтня 2011, 20:45:56
Яку релігію проповідував Христос?
Христос прийшов щоб вказати шлях до Царства Небесного.
"Я є шлях і істина, і життя; ніхто не приходить до Отця як тільки через Мене"(Ін.14.6)
Відповідь від: 10 Жовтня 2011, 21:09:11
Тобто ваш бог не є Богом Адама?
З чого ви це взяли ?
Відповідь від: 10 Жовтня 2011, 21:14:45
Ваші діди воювали за християнську віру чи за православну або католицьку або єговістську? Чи Ви не робите різниці між ними? не бачите її?
Віру православну!
Відповідь від: 10 Жовтня 2011, 21:17:59
Те, що українці в основній массі- християни, ще ні про що не говорить,
Якраз говорить про віру Бога Трійцю         
А те що араби в основній масі мусульмани також ні про що не говорить?
бо коли Іса (мир йому) почав проповідувати, в Іудеї християн було... (скільки?.
Іудеї добре знали хто такий Христос і чого прийшов. Його приходу чекали починаючи від праотців Адама і Єви яким Господь пообітцяв Спасителя. І весь Старий Завіт побудований на очікуванні приходу в світ Месії Спасителя.
Християни українці також добре знали що таке іслам - море крові купа мяса, при чому української крові жінок, дітей і чоловіків.

Відповідь від: 10 Жовтня 2011, 21:36:11
якось дивно ви тлумачите те, що цитуєте. "Христос говорив, що якщо посоромитеся Мене", а Ви пишете про "віру у що би то не було".
не пересмикуйте. Ви добре зрозуміли що я мав на увазі.
Там йшлося взагалі про здатність людини вірити.
Назва: Про віру
Відправлено: Lana від 10 Жовтня 2011, 22:24:32
newroman,дякую за обширну відповідь, але думаю що кожен залишиться при своїй думці.
на початку весни в березні коли вся природа починає пробуджуватися від сну, називається воно Різдво Богородиці
Хіба Різдво Богородиці не 21 вересня?

Благочестивий іудей до сьогоднішнього дня щодня дякує в молитвах Богові, що Той не створив його твариною, язичником і... жінкою.
Думаю, що по крайній мірі вони чесні самі з собою, називають речі своїми  іменами…
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 10 Жовтня 2011, 22:30:57
Я забувся, мав написати про Благовіщення Пресвятої Богородиці.
 :)
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 10 Жовтня 2011, 22:44:00
Хотелось бы посмотреть на того, кто попытался бы меня заставить.
Настоящий специалист по принуждению не допустит такой ошибки. Вы его, скорее всего, даже не заметите. (Вспомим притчу о совращении Адама - змей умело действовал через того, кому Адам спокойно доверял.) Не стоит быть таким самоуверенным  ;)

Мое отношение к человеку проявляется не в том, чтобы унизить  и дать  почувствовать его ничтожество, а в том, чтобы поднять до своего уровня.
То есть, в своём надлежащем уровне Вы не сомневаетесь?
Відповідь від: 10 Жовтня 2011, 22:35:42
Lana, да внемли уже мудрости!  :D :D
Христос сказал:
Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их?
И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью,
так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.
(Мф 19:4-6)

Ділення на чоловіків та жінок в духовному світі НЕ існує!
Хто б не була людина (хоч тричі гермофродит) на шляху до Царства Божого їй доведеться стикнутися з такими проблемами, де стать не буде мати жодного значення.
Буде мати значення тільки віра в Христа.
Назва: Про віру
Відправлено: Lana від 10 Жовтня 2011, 22:58:58
они уже не двое, но одна плоть.
Ну з таким тлумаченням я швидше можу погодитись. Бо не дуже хочеться усвідомлювати, що я на землі тільки для того, щоб наді мною «господствували»…і часто зовсім не достойніші, і не кращі…
Назва: Про віру
Відправлено: яничар від 10 Жовтня 2011, 23:44:33
Ритуальну чистоту порушують не тільки
pollution
, та вона відновлюється за кілька хвилин.
"возлюби ближнего твоего, как самого себя". щось не бачу прирівнювання до Бога. між собою прирівнюються заповіді у Вашому прикладі.
Віра - це духовна практика
Як слід розуміти "практика"- дія (обряд) чи бездіяльність? Бо якщо Ви маєте на увазі вивчення, то, на мою думку, така дія не є практикою.
Якщо я правильно Вас розумію,то Ви вважаєте релігію порожньою формою, а віру- безформною?
Я також писав, що у коммуністів і християн є спільні риси, але вони- ідейні вороги. не помічали?
newroman , як це з чого я взяв?? я ж процитував, з Ваших слів про те, що між нашими релігіями нема нічого спільного.
Я не дуже добре памятаю коли це були війни за віру православну. З Річчю Посполитою? То це не территоріальні війни були? Чи коли козаки на Турцію за грабунками ходили?
Якби юдеї чекали Ісуса, з тим з чим він прийшов, то вони б його прийняли. а то вони і зараз ще чекають приходу Мессії.
пересмикуєте Ви (одне речення і то на двоє розділили, від чого воно втратило зміст), а не я. Те, що зараз на Україні християни (в тому числі формальні) всіх разом конфесій (включаючи секти далекі від християнства) можливо складають більшість, не означає що поки-що чужий іслам не стане релігією більшості. А про що Вам говорить те, що араби в основній массі мусульмани?
На жаль, я справді не розумію, що Ви мали на увазі. Якщо взагалі здатність людини вірити в будь-що, то до чого тут Христос?
нагадаю Вам:
"Пророк же сказал: “Каждый младенец рождается с присущим ему врождённым качеством [единобожия — прим. пер.], а уже потом его родители делают из него иудея, христианина или огнепоклонника”.
Таким образом, единобожие является первоосновой каждого человека."
Приховано: Показати
(Салих ибн Фаузан аль-Фаузан "Книга единобожия")

Ще інакше кажучи (для всіх, навіть атеїстів) це озачає, що людина не просто має здатність вірити, а має віру від народження. Можете назвати це потребою у вірі.
Назва: Про віру
Відправлено: Доктор Хаос від 11 Жовтня 2011, 06:49:53
То есть, в своём надлежащем уровне Вы не сомневаетесь?
Нет предела совершенству. :)
Цитата: Доктор Хаос від Вчора в 18:26:40
на початку весни в березні коли вся природа починає пробуджуватися від сну, називається воно Різдво Богородиці
?????????
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 11 Жовтня 2011, 07:49:29
Евангелие от Матфея (15, 12-19).

(http://radikal.ua/data/upload/69fda/c2184/a4c796c390.jpg)
Назва: Про віру
Відправлено: Lana від 11 Жовтня 2011, 12:28:17
Доктор Хаос,перепрошую, це була цитата newroman. Мабуть не там клацнула..
     Newroman, але ж і  Благовіщення Пресвятої Богородиці не в березні...
 :duvno
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 11 Жовтня 2011, 19:22:14
Newroman, але ж і  Благовіщення Пресвятої Богородиці не в березні...
за юліанським календарем (старий стиль) в березні за новим в квітні.
Назва: Про віру
Відправлено: derevynka від 11 Жовтня 2011, 19:25:00
у derevynka Посмішка загострення Крейзі

та не думаю . чим наприклад відрізняється камунізм від віри в жидівського бога - ТА НІЧИМ !!!

 Ленін=вічно живий , всі дружно вірили !!! в камунізм , заради цієї віри убивали різали і спалювали брат брата , батька і всю рідню ( все як по біблії ) , всі вірили в наступлення камунізму ( рай ну просто рай ) , всюди були церкви-сінагогі-мечеті камунізму і камунізтичні паразити ( точно такі ж як попи мулли рабіни ) тринділи з ранку до вечора що камунізм лише для віруючих у нього . Саме цікавіше що під час моєї служби були два замполіта І У ДВОХ БУЛИ ПРІЗВИЩА ПОПОВ . Ну яке дивне чудо . Всі ті що ще до 17 року вірили в жидівського бога почали дружно вірити у камунізтичного бога ( прям як згідно евангелія про жидівську секту християнства ) .
 
 Так що шановний Александр у мене не загострення - я просто ї... в р.. цих всіх підорів що заради якогось бреду сивої кобили задовбують народ .
Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
Бог есть дух


коли чиясь дружина завагітніє ( а чоловік уже так з роки 2-3 на заробітках ) то це і називається "від святога духа" . у мусульман це ще прикольніше - типу якщо залетіла під час рамадану то це типу чоловік спав на другому поверсі а сперма розлетілась по кімнаті і жінка завагітніла 9 теж за допопмогою святага духа )

  

Кто любит отца или мать более, нежели Меня, "; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня…
(Мф 10:37) Де тут про зречення? Мова йде про те, що прагнення Царства Небесного повинно бути вищим за всі інші прагнення.
Якщо Вам, шановний derevynka, не потрібно до Царства Небесного, то до Вас ніяких претензій не буде.


желізно . раніше ми дружно прагнули у камунізм - зверни увагу що  " не достоин Меня… " для фанатів може означати просто і навіть дуже просто - убити чи відрізати голову

Релігія - це форма тобто обряд. Віра - це духовна практика.


угу . Релігія – явище дуже складне і має соціальний характер, тобто воно виникло в суспільстві цілком закономірно й існує разом з ним. Релігія є однією з найдревніших форм суспільної свідомості – однією з форм відображення світу, але відображення своєрідного.

Інші визначення терміну "релігія":

    спосіб життя;[Джерело?]
    система символів, моральних правил, обрядів та культових дійств, що надходить від загальних уявлень про порядок буття;[Джерело?]
    Будь-яка релігія - більше або менше струнка система, що складається з трьох елеменів: уявлень, настроїв, дій

Віра чи релігія ???

Напрямки в основних віровченнях
[ред.] Напрямки в християнстві

    Католицизм
        Католицька церква
            Римо-католицька церква
            Східнокатоличні церкви
        Старокатолицизм
    Православ'я
        Старообрядництво
        Катакомбна церква
    Копти
    Нехалкідонські віросповідання
        Монофізити
        Несторіани
        Вірменська Апостольська Церква
    Протестантизм
        Адвентисти Сьомого Дня
        Англіканська церква
        Баптизм
        Кальвінізм
        Пресвітеріанство
        Квакери
        Лютеранство
        Меннонізм
        Методизм
        Учні Христа
        П'ятидесятники
        Харизмати
        Молокани
    Парахристиянські конфесії
        Мормони (Церква Ісуса Христа Святих Останніх Днів)
        Свідки Єгови
        Дослідники Біблії
        Віссаріоніти

[ред.] Напрямки в ісламі

    Суніти
    Шиїти
    Салафіти
    Суфіти
    Хариджити
    Ісмаїліти

[ред.] Напрямки в буддизмі

    Тхеравада
    Махаяна
    Ваджраяна

[ред.] Напрямки в джайнізмі

    Шветамбари
    Дігамбари

[ред.] Напрямки в індуїзмі

    Вайшнавізм
    Шиваїзм
    Шактизм
    Смартизм

[ред.] Релігії Східної Азії

    Конфуціанство
    Синтоїзм
    Даосизм
    Као Дай
    Бон
    Дзогчен

[ред.] Релігії Євразії

    Тенгріанство ( Аћ)

[ред.] Інші національні релігії та традиції

    Растафаріанство
    Язичництво
        Шаманізм
        Вуду
        Магія
        Марійська традиційна релігія
        Неоязичництво
            Рідновірство
            Асатру
            Вікка
        Культ карго

[ред.] Історичні

        Релігія Шумерів
        Релігія Давнього Єгипту
        Слов'янська міфологія
        Давньогрецька міфологія
        Давньоримська релігія
        Релігія Майя
        Міфологія ацтеків
        Міфологія інків

[ред.] Синкретичні навчання

    Сіхізм
    Зороастризм
    релігія Друзі
    Караїмізм
    Церква Об'єднання (муністи)

[ред.] Релігії, духовні і містичні вчення, які виникли у наш час

    Оомото-ке (Японія)
    Віра Бахаїзм (Іран)
    Даоюань (Китай)
    Као Дай (В'єтнам)
    Нуль-буддизм (Південна Корея)
    Болгарське Біле братство
    Манді (Ірак)
    Бабізм
    Спіритизм
    Неошаманізм
    Неоязичництво
    Бурханізм
    Неоіндуізм
    Вчення Ошо (Індія)
    Вчення Дона Хуана
    Саєнтологія
    Раеліти
    Культ карго

Ці релігії деякі вважають сестринськими релігіями епохи нью-ейдж.

Мое отношение к человеку проявляется не в том, чтобы унизить  и дать  почувствовать его ничтожество, а в том, чтобы поднять до своего уровня.

чудово сказано !!! я за - на всі 100% . правда спілкуючись з "віруючими" чи читаючи біблію побачив їхню зневагу до "невіруючих " і мозгойо.ку про переваги віри в якихось богів і тд . одним словом як кажуть не всіх дурних війна забрала - тому я і вважаю "віруючих" душевнохворими проте відношусь до них з повагою і вказую що хворобу можна перемогти з їхньою ж допомогою


Є таке свято церковне яке святкується на початку весни в березні коли вся природа починає пробуджуватися від сну

це свято ВІДНОСИТЬСЯ ДО ПОГАНСТВА В ПЕРШУ ЧЕРГУ ТОМУ ТВОЄ РІЗДВО БОГОРОДИЦІ Є ПОКЛОНІННЯ ПРИРОДІ ЯК ПОРОДІЛЛІ АБО ПРОСТІШЕ ЯК ВАГІНІ  ЗГІДНО СТАРОГО СЛАВЯНСЬКОГО ЧИ КЕЛЬТСЬКОГО ЧИ ШАМАНСЬКОГО ЧИ ІНШОГО ОБРЯДУ ,

Цифра 144 тис. є умовною і означає повноту всіх вибраних християн  особливо в останні часи.

згідно тебе вся біблія є умовна . сказано в біблії 144000 то якого хрена ти себе мудрішим біблії вважаєш ? чи може вона уже не свята для тебе книга ??


"Я є шлях і істина, і життя; ніхто не приходить до Отця як тільки через Мене"(Ін.14.6)


скажи це жидам - вони будуть довго з тебе сміятись

Християни українці також добре знали що таке іслам - море крові купа мяса, при чому української крові жінок, дітей і чоловіків.


християни поляки, українці , росіяни ,білоруси також дуже добре знали що таке християнство - починаючи з упиря князя володимира ( хрестив мечем і вогнем ) і закінчуючи добрими і милими християнами німецькими-нацистами , італійськими-фашистами і мадярськими-фашистами .

Ділення на чоловіків та жінок в духовному світі НЕ існує!

чудово . якого ж тоді бісу це ділення існує в церкві-синагогі-мечеті ? та й чому це в біблії адам породив якова яков породив неона неон породив онана - вони що педікі ???


Буде мати значення тільки віра в Христа.

нещасті муслими і всі решту 6 мільярдів людей на землі

Таким образом, единобожие является первоосновой каждого человека."

китайці будуть зачаровані . а також християни мусульмани і іудеї що вірять в чорта шайтана привидів інопланетян доллари чи комунізм


Нет предела совершенству.

зараз набіжуть і докажуть що бог і є совершенство і просто прокляті камуняки вигнали його з неба коли полетіли в космос .
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 11 Жовтня 2011, 20:29:03
та не думаю . чим наприклад відрізняється камунізм від віри в жидівського бога - ТА НІЧИМ !!!
- Да не согласен я.
- С кем? С Энгельсом или с Каутским?
- С обоими, - ответил Шариков. :D

Так що шановний Александр у мене не загострення - я просто ї... в р.. цих всіх підорів що заради якогось бреду сивої кобили задовбують народ .
как все запущено :)
Назва: Про віру
Відправлено: asin від 11 Жовтня 2011, 23:44:43
Ню ейдж така маловідома релігія,а на практиці всі ми приймаємо участь в їх планах,ню ейдж+протоколи сіонських мудреців,цікава тема,але в ню ейдж якраз не заробляння грошей є головним,хоть без них звичайно не обходиться.А дещо інше...
Назва: Про віру
Відправлено: derevynka від 12 Жовтня 2011, 01:12:56
Alexander
как все запущено

поки не пізно :

http://www.pecherskiy.nne.ru/treby/upokoenie/ (http://)


Ню ейдж така маловідома релігія

хтось же придумав і бабло стриже з народу  напевне без проблем
Назва: Про віру
Відправлено: asin від 12 Жовтня 2011, 07:33:06
Прикол ,але коли ти дивишся "Битву екстрасенсів"а твої діти "Гарі Потера"то ви вже є членами ню-ейдж і виконуєте їхні плани.І ше раз хочу сказати не гроші там стоять на першому місці,гроші там як додатковий засіб,головне взяти контроль над всім і всіма.При чому контроль сатанинський.Глобалізація це те що в першу чергу їм потрібно.Коли ти думаєш шо такий мудрий і ти на всіх ложив то ти милишся ти також разом з запереченням Бога їм потрібен  як потрібні і ті релігійні фанати в усіх майже без винятку релігіях.Ню ейджом вже давно цікавлюся і бачу дуже багато сходст чи як то правильно сказати з всесвітнім правлінням жидомасонів.У Ню ейдж на кожного є свій гачок,віриш-добре,не віриш також добре,вони на всіх таких файно зароблять.А самі вони прикриваючись величезною кількістю байок,наукових,філософських,релігійних,добре маскуючись і залишаючись непомітними потихеньку знищують людство, і як ти derevynka кажеш стрижуть бабки.Але така вже іронія шо самі вони теж віруючі і готують все і чекають єдиного правителя.Найбільша небезпека тої релігії в тому шо її ніби і нема ніхто про неї нічого не знає відкрито то просто велика кількість різних часом ніби діаметрально відрізняючихся в поглядах організацій сообществ і таке різне вплоть до виробників ліків і харчів майже все контролюється ними.Ці розмови типу чи має жінка в хустці ходити чи ні в якій релігії обряди кращі і прочее виглядає не більше ніж на купу мурашок які вовтузяться в своєму муравейнику.а вже за пару метрів на них суне бульдозер.От такі от страшилки.
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 12 Жовтня 2011, 15:44:10
чудово . якого ж тоді бісу це ділення існує в церкві-синагогі-мечеті ? та й чому це в біблії адам породив якова яков породив неона неон породив онана - вони що педікі ???
Тому, що для тебе було написано, що релігія і віра -- різні речі. Релігія -- формальність, віра -- спосіб життя. Тому саме в релігії це ділення існуе. На практиці, в реальному житті, це не принципово  :D
З приводу педиків точно знати не можу, але якщо в твого батька є діти, то це, в будь-якому випадку, його діти незалежно від того, хто їх виношував: жінка, служниця чи сурогатна матір. Не вмикай долбо.ба, ти добре розумієш про що там йдеться.

желізно . раніше ми дружно прагнули у камунізм - зверни увагу що  " не достоин Меня… " для фанатів може означати просто і навіть дуже просто - убити чи відрізати голову
Не гоні. Купа людей відрізають голови і вбивають без різних там теософічних підгрунтій: по п'яні, з ревнощів, за бабло, заради задоволення, через психічні розлади. Приналежність до якогось віросповідання у випадку такого злочину -- те саме, що й приналежність до раси, або статі, тобто не має значення. Вбивця в першу чергу є вбивця, і вже ні в яку чергу не християнин, і не мусульманин. Просто вбивця. Релігія ні до чого. От коли він комусь життя врятував, тоді можна було би звернути увагу на його світосприйняття, але в решті решт виявиться, що й тут це не має ніякого значення.
Справжнє ділення лиш на тих, хто душі людські рятує і на тих, хто їх губить.
Чим займаєшься ти, Деревінка? Губиш чи рятуєш? Даю 100%, ЩО ЧІТКОЇ ВІДПОВІДІ НЕ БУДЕ.

Всі ті що ще до 17 року вірили в жидівського бога почали дружно вірити у камунізтичного бога ( прям як згідно евангелія про жидівську секту християнства ) .
Ти не правий. Тому, що, якби так було, то ніхто би не руйнував церкви і не розстрілював священників, не ссилав би на заслання до таборів АЖ ДО 1953 року. А тих, хто вірять у Христа, хоч до церкви і не ходять завжди теж було чимало. Віра їхня у їхньому серці і їхній щоденній поведінці. І самі вони себе далеко не завжди називають християнами, чи мусульманами, просто живуть заради інших людей. Пойняв? (маю сумнів, що зрозуміло, бо це буде розбігатися з так щиро відстоюваною позицією "атеіста".)

коли чиясь дружина завагітніє ( а чоловік уже так з роки 2-3 на заробітках ) то це і називається "від святога духа" . у мусульман це ще прикольніше - типу якщо залетіла під час рамадану то це типу чоловік спав на другому поверсі а сперма розлетілась по кімнаті і жінка завагітніла 9 теж за допопмогою святага духа )
Головне, ЯК ТИ САМ ВВАЖАЄШ. А, що тебе засмучує? Чи ти як справжній "жидівський ортодокс" впевнений, що Маріам залетіла? Це твої проблеми.
Мене особисто ВЗАГАЛІ НЕ ХВИЛЮЄ, як був зачатий Христос. Я тобі більше скажу: Мене навіть не хвилює чи існував Він взагалі, чи то все вигадки. І я тобі навіть скажу чому мене це все не хвилює.
І мені пофіг, тому, що яку б фігню тут не триндів, все, що написано у Євангеліях -- правда. Перевірено власним досвідом. Брехати не буду, але я ще в самому початку )))

нещасті муслими і всі решту 6 мільярдів людей на землі
Так міг сказати тільки той, хто не наважився зрозуміти, хто є Христос.
А Він казав (своїм жидам), щоб вони особливо не розраховували на те, що вони "діти Авраама", бо прийдуть люди з усіх кінців світу і увійдуть до Царства Небесного (це тобі термін не зрозумілий, але пропустити його ніяк тут неможливо), а вони (жиди) лишаться "у прольоті".
Вибач, якщо я різко.
Назва: Про віру
Відправлено: asin від 12 Жовтня 2011, 16:16:49
виходить всі і протестанти і не протистанти роблять собі бізнес.І кому вірити?виріти бідному сину теслі,який часто і голови немав де прихилити ,ІСУСУ.ВІН не грошей від нас хоче,а любові.

Відповідь від: 12 Жовтня 2011, 16:16:01
Справжнє ділення лиш на тих, хто душі людські рятує і на тих, хто їх губить.
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 13 Жовтня 2011, 06:51:01
Тому, що для тебе було написано, що релігія і віра -- різні речі. Релігія -- формальність, віра -- спосіб життя.
:good
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 13 Жовтня 2011, 09:19:07
Тому, що для тебе було написано, що релігія і віра -- різні речі. Релігія -- формальність, віра -- спосіб життя.
Не можуть вони бути абсолютно різними речами бо одне без одного не можуть існувати. Приклад, Апостоли Христові. Хіба не вони встановили ієрархію в Церкві, богослужіння літургії (літургія ап.Якова) і т.д.
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 13 Жовтня 2011, 09:52:58
Не можуть вони бути абсолютно різними речами
абсолютно - слово не доречне, є ше духовність, яку не звязують з тою чи їншою релігією :)
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 13 Жовтня 2011, 10:19:27
Тому, що для тебе було написано, що релігія і віра -- різні речі. Релігія -- формальність, віра -- спосіб життя.
Не можуть вони бути абсолютно різними речами бо одне без одного не можуть існувати. Приклад, Апостоли Христові. Хіба не вони встановили ієрархію в Церкві, богослужіння літургії (літургія ап.Якова) і т.д.
вибачте а чому ж церква визнає не всіх апостолів?! зрештою яке діло церкві з її релігією до моєї віри. це моя особиста справа а не купки збоченців котрі наживаться чи самостверджуються на людських почуттях. вірте в що бажаєте тільки не видавайте це за правду в останній інстанції. і зрештою розберіться спочатку в своїй релігії ато тільки християнських течій котрі вважають себе єдино правильними розвелось стільки що і не перелічити.
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 13 Жовтня 2011, 10:25:29
вибачте а чому ж церква визнає не всіх апостолів?!
а не всі то котрі? Є 12 апостолів учнів Христа, є апостоли з числа 70-ти.
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 13 Жовтня 2011, 10:28:52
вибачте я не правильно висловився. мав на увазі що євангелія деяких апостолів не визнані церквою. церква ставить під сумнів писання людей котрі були учасниками подій?!
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 13 Жовтня 2011, 16:38:23
вибачте я не правильно висловився. мав на увазі що євангелія деяких апостолів не визнані церквою. церква ставить під сумнів писання людей котрі були учасниками подій?!
Правильно.
Церква є Соборна. Догматичні питання вирішуються Соборами, на яких збираються багато людей, за прикладом Собору який зібрали Апостоли. Одна людина може помилитися в тому чи іншому питанні, тому такі питання вирішуються на соборах.
Глава із Діянь про Собора Апостольський.
1 Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись. Гал 2:3–4, 5:2; Флп 3:3
2 Когда же произошло разногласие и немалое состязание у Павла и Варнавы с ними, то положили Павлу и Варнаве и некоторым другим из них отправиться по сему делу к Апостолам и пресвитерам в Иерусалим.
3 Итак, быв провожены церковью, они проходили Финикию и Самарию, рассказывая об обращении язычников, и производили радость великую во всех братиях.
4 По прибытии же в Иерусалим они были приняты церковью, Апостолами и пресвитерами, и возвестили всё, что Бог сотворил с ними и как отверз дверь веры язычникам.
5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедывать соблюдать закон Моисеев.
6 Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела.
7 По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас меня, чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали; Деян 10:20, 11:12
8 и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святаго, как и нам; Пс 7:10; Деян 11:15
9 и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их. Деян 10:43; 1Кор 1:2
10 Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы? Мф 23:4; Лк 11:46; Гал 5:1
11 Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они. Гал 3:22; Еф 2:8; 2Тим 1:9; Тит 3:4–5
12 Тогда умолкло все собрание и слушало Варнаву и Павла, рассказывавших, какие знамения и чудеса сотворил Бог через них среди язычников.
13 После же того, как они умолкли, начал речь Иаков и сказал: мужи братия! послушайте меня.
14 Симон изъяснил, как Бог первоначально призрел на язычников, чтобы составить из них народ во имя Свое.
15 И с сим согласны слова пророков, как написано:
16 Потом обращусь и воссоздам скинию Давидову падшую, и то, что в ней разрушено, воссоздам, и исправлю ее,
17 чтобы взыскали Господа прочие человеки и все народы, между которыми возвестится имя Мое, говорит Господь, творящий все сие. Ам 9:11–12
18 Ведомы Богу от вечности все дела Его.
19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе. Быт 9:4; Исх 34:15; Деян 21:25; Рим 1:27; 1Кор 6:15
21 Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
22 Тогда Апостолы и пресвитеры со всею церковью рассудили, избрав из среды себя мужей, послать их в Антиохию с Павлом и Варнавою, именно: Иуду, прозываемого Варсавою, и Силу, мужей, начальствующих между братиями,
23 написав и вручив им следующее: «Апостолы и пресвитеры и братия — находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться.
24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и покол :censore и ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,
25 то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом,
26 человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа.
27 Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно.
28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы».
30 Итак, отправленные пришли в Антиохию и, собрав людей, вручили письмо.
31 Они же, прочитав, возрадовались о сем наставлении.

От по прикладу цього Собору Церква і надалі збирала Собори по суперечливих питаннях віри. Бо "Церква є ствоп і утвердження істини" і ніхто інший. Так написано Апостолами учнями Христа. Які мало того що віурють в Христа, вони бачили Його, були Його учениками.  І які за настановою Христа "Я збудую Церку Мою", будували цю Церкву.
А ви кажете що мені до церкви, я маю свою віру. Маєте звісно тільки куди вона приведе вас чи до Христа чи куди інше. Дай Бог щоб до Христа. Та В
Є така цитата: Кому Церква не Мати тому Бог не Отець.

Назва: Про віру
Відправлено: Доктор Хаос від 13 Жовтня 2011, 21:03:47
Кому Церква не Мати тому Бог не Отець.
Чья цитата? Автора!
С вашей точки зрения спасутся только православные христиане?  А как же бедные тубильцы? Живущие, как дети природы, без злости и зависти?
Відповідь від: 13 Жовтня 2011, 21:03:16
:unknow :unknow :unknow
Назва: Про віру
Відправлено: derevynka від 13 Жовтня 2011, 21:12:31
Є така цитата: Кому Церква не Мати тому Бог не Отець.

від перестановки доданків сума не міняється . релігія на перше місце ставить ідіотизм ( називаючи це богом ) . а на рідню радить забити великий і товстий

СЛУХАТИ З 00:55

http://www.youtube.com/watch?v=4q8lOnn_5BU

Так міг сказати тільки той, хто не наважився зрозуміти, хто є Христос.


ну ось є дехто хто напевне знає точно хто такий христос - майже з самого початку

http://www.youtube.com/watch?v=C0lMHZ1YRKs

А как же бедные тубильцы?

та ти напевне знущаєшся !!! згідно пахана від православія навіть славяни є скотом і другосортними

http://www.youtube.com/watch?v=AaywUHzR8b8
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 13 Жовтня 2011, 21:26:38
Чья цитата? Автора!
свт. Кіпріан Карфагенський. IIIст. н.е.
Відповідь від: 13 Жовтня 2011, 21:24:07
С вашей точки зрения спасутся только православные христиане?  А как же бедные тубильцы? Живущие, как дети природы, без злости и завис
Це вже було.
От бачите, ви просто не володієте інформацією.
Кому не було проповідане Євангеліє і він ніколи не чув про вчення Христа, ті люди чи народи будуть суджені на Страшному суді по моральному закону. Моральний закон присутній у всіх народів, навіть у аборигенів. Це голос совісті, відчуття поступку, добра і зла. Ось як слухалась людина своєї совісті і поступала по ній протягом свого життя так вона і буде суджена по них. І горітиме у пеклі така людина не буде якщо жила праведно, але і блаженного життя у Царстві Божому не отримає у такій мірі як це буде мати той хто кому було відоме вчення Христа і він жив по ньому.
Відповідь від: 07 Жовтня 2011, 23:16:56
Назва: Про віру
Відправлено: Доктор Хаос від 14 Жовтня 2011, 09:11:57
Це вже було.
Да что ж вы так все воспринимаете-то всерьез!
Читать я умею. И, как было как-то мною ж и замечено, форум читаю внимательно. :) :) :)



Відповідь від: 14 Жовтня 2011, 09:08:50
Классику читайте, тогда не будете так реагировать...
Відповідь від: 14 Жовтня 2011, 09:10:09
Ну раз вы такой всезнающий. Интересно, где ж буду находиться я, со всем своим неверием в чудеса?
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 14 Жовтня 2011, 09:17:26
Вчора мав нагоду побачити ще одну різницю між православними і греко-католиками.

Виявляється, православні хоронять небіжчика так, що хрест ставлять в ногах, а не там де голова.
Тобто стоячи на могилі свого предка, ви ногами стоїте біля його голови, а дивитеся на портрет на хресті, котрий над ногами.
Вийшло так, що ми з дружиною того не знали і мало що не підняли шум, що мовляв труна не тим боком.

Гробарі пояснили, що за православним обрядом так і повинно бути, бо коли небіжчик вставатиме (на страшний суд), то вставатиме лицем до хреста.
Крім того, якщо цвинтар (і могили відповідно) розташовані за сторонами світу, то у такому випадку небіжчик ніби вставатиме лицем на схід. А як я знаю, це важлива умова у Юдеїв та мусульман, котрі взагалі сидячи хоронять, лицем на схід.


Трохи моторошний досвід, але тепер знаю і таке. Був немало здивований, бо досі бував лише на похороні у греко-католиків і католиків.
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 14 Жовтня 2011, 10:34:12
Трохи моторошний досвід, але тепер знаю і таке.
я і таке не знав :)
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 14 Жовтня 2011, 10:35:50
ньюроман ви вважаєте що Бог настільки поганий що когось не прийме в рай?думаю ні. головне не вірити в християнство а бути чесним із собою і світом.
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 14 Жовтня 2011, 10:38:59
головне не вірити в християнство а бути чесним із собою і світом.
жах якись :)
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 14 Жовтня 2011, 11:07:59
я мав на увазі що християнство точно не є панацеєю до правильного життя і післяжиття.
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 14 Жовтня 2011, 11:20:18
точно не є панацеєю
як і все інше :)
Назва: Про віру
Відправлено: DVania від 14 Жовтня 2011, 12:06:40
ньюроман ви вважаєте що Бог настільки поганий що когось не прийме в рай?думаю ні. головне не вірити в християнство а бути чесним із собою і світом.
А що Бог має бути настільки гарним щоби взяти в рай і таких як чикотило і онопрієнко і інших таких же?і це тоді буде рай ?тим більше ніякого каяття за свої злочини вони не відчули.
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 14 Жовтня 2011, 12:33:38
ньюроман ви вважаєте що Бог настільки поганий що когось не прийме в рай?
" Від днів же Іоанна Хреститиля донині Царство Небесне силою здобувається, і хто докладає зусилля, здобуває його,..." (Мф.11.12)
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 14 Жовтня 2011, 18:02:43
ДВаня а що таке рай?
Відповідь від: 14 Жовтня 2011, 18:02:07
Ньюроман зусилля можуть бути в різних формах.
Назва: Про віру
Відправлено: Доктор Хаос від 14 Жовтня 2011, 18:24:29
Виявляється, православні хоронять небіжчика так, що хрест ставлять в ногах, а не там де голова.
Первый раз слышу. Сколько приходилось бывать на похоронах православных, крест ставился в головах.  У мусульман, кстати, надгробный камень тоже ставится в головах. И не сидя хоронят, а в полусидячем положении.  Причем, в могиле делают специальную нишу, которую обшивают досками, а потом и зашивают досками, так, что покойный находится в нише.
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 14 Жовтня 2011, 18:50:01
Первый раз слышу. Сколько приходилось бывать на похоронах православных, крест ставился в головах.
Та на калуському цвинтарі по всякому буває, немає порядку. Може нове кладовище буде впорядкованіше.
Назва: Про віру
Відправлено: derevynka від 15 Жовтня 2011, 03:28:00
Питання для роздумів . ПРО ЩО СКАЗАНО ?

 Основные признаки:
1. Закрытость общества
2. Строгая иерархия с полным подчинением
3. Свои "законы и понятия"
4. Финансовая неподконтрольность государству
5. Бесчисленно: недвижимость, земля, прочие "богатства"
6. Враждебное отношение к другим " группам"
и пр.

(http://s017.radikal.ru/i423/1110/8e/84a69fba3f7e.jpg)
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 15 Жовтня 2011, 09:08:29
а шо ти дивуєшся derevynka :)
вони не тільки слоган стибзили, ця пряжка взагалі повний плагіат
фошисти однако :P
(http://radikal.ua/data/upload/6895e/49112/8c3d89c663.jpg)
орлик так само не їхній  :P
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 15 Жовтня 2011, 09:11:10
А свастика таки в інший бік.
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 15 Жовтня 2011, 09:22:29
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Trypillianceramic.jpg трипілля
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Xrest-swastyka.jpg гуцульщина  :pardon
Відповідь від: 15 Жовтня 2011, 09:20:50
і ще купа цікавого http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 15 Жовтня 2011, 09:39:35
А свастика таки в інший бік.
є в різні боки :) і зустрічається майже в всіх культурах.
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 15 Жовтня 2011, 21:12:20
(http://www.bursa.is.com.ua/images-cross/Image65.gif)
 “Гамматическим” этот крест называется потому, что состоит из греческой буквы “гаммы”. Уже первые христиане в римских катакомбах изображали гамматический крест. В Византии эта форма часто употреблялась для украшения Евангелий, церковной утвари, храмов, вышивались на облачениях византийских святителей. В IX веке по заказу императрицы Феодоры было изготовлено Евангелие, украшенное золотым орнаментом из гамматических крестов. В книге “Матенадаран” изображен четвероконечный крест в окружении двенадцати гамматических крестов. И на Руси издавна употреблялась форма этого креста. Он изображен на многих церковных предметах домонгольского периода, в виде мозаики под куполом собора Святой Софии киевской, в орнаменте дверей Нижегородского Кафедрального собора.
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 15 Жовтня 2011, 21:30:17
Знаки, символи...
Якось Христу показали цілий Храм. А Він сказав, що прийде чєс і сі не лишит від того навіть камня на камні...
То саме буде і з знаками, і символами.
Я так думаю ))
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 15 Жовтня 2011, 21:48:17
То саме буде і з знаками, і символами.
Не просто знаки і символи. А такі що несуть у своєму зображенні певну інформацію. За Іоаном Богословом під час другого пришестя Христа знамення буде на небі. Як думаєте яке знамення ?... Хресне знамення !!! По тому і впізнаємо що Христос іде !
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 15 Жовтня 2011, 22:33:11
Цитувати (вибране)
За Іоаном Богословом під час другого пришестя Христа знамення буде на небі. Як думаєте яке знамення ?... Хресне знамення !!!
В Апокаліпсисі багато подій описано. Я можу лиш здогадуватися, що саме вони означають.

Але Христос дав опис свого приходу:
Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
(Мф 24:24)
ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого…
(Мф 24:27)
Хресне знамення !!!
Тобто воно буде виглядати, як хрест? Який саме? Православний? Мальтійский? Латинський, чи Гамматичний?? Чи у кожного по-свому?
Мені здається, що треба зосередитись на тих відчуттях, які б мали супроводжувати прихід Сина Божого... а не на "зовнішніх" аспектах.
Я думаю, що прихід Христа можна розпізнати тільки духом. Можна очикувати знамень та ознак, але:
... будьте готовы, ибо в который час не думаете, приидет Сын Человеческий.
(Мф 24:44)
Важко сказати.
Виходить, про що б я тут не писав (про, що б не подумав) -- цього може й не бути!
Навпаки, за словами Христа, буде саме так, як я НЕ думав.
Тобто, думати треба не про час та не про ознаки, а про те, як душу свою врятувати.
А от про це Іісус дав цілком конкретні поради. )
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 15 Жовтня 2011, 22:39:34
Ну ти і розмалював. Я приклад про знак навів просто.  :)
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 15 Жовтня 2011, 22:46:56
Я приклад про знак навів просто.
Не треба "просто".
Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда…
(Мф 12:36)
Вчення Христа, насправді, може виявитися надзвичайно жорстким ("входіть вузькими вратами"), як тільки починаєш пробувати втілювати його в свое особисте життя.

ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься.
(Мф 12:37)
Якщо чесно, мені деколи буває страшно за себе )) Відчуваю себе над Безоднею...
Назва: Про віру
Відправлено: Доктор Хаос від 16 Жовтня 2011, 09:49:55
Тобто, думати треба не про час та не про ознаки, а про те, як душу свою врятувати.
А от про це Іісус дав цілком конкретні поради. )
:good :good :good
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 16 Жовтня 2011, 22:56:20
Хресне знамення !!!
Тобто воно буде виглядати, як хрест? Який саме? Православний? Мальтійский? Латинський, чи Гамматичний?? Чи у кожного по-свому?
"30 тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;" (Матф.24:30)
Іоан Златоуст розтлумачував, що мова йде саме про хресне знамення на небі.
Відповідь від: 16 Жовтня 2011, 22:33:32
Але Христос дав опис свого приходу:
описував не тільки сам Христос, але і пророки і апостол.
Відповідь від: 16 Жовтня 2011, 22:42:22
Тобто, думати треба не про час та не про ознаки, а про те, як душу свою врятувати.
А от про це Іісус дав цілком конкретні поради. )
Правильно. Але Христос дав ознаки свого пришестя для того щоб потім, де хто, не міг докорити Христа що він "не знав", що має прийти Христос. По чому я мав знати скаже. Тому і дав Христос ознаки останніх часів, щоб люди змогли розрізнити в які часи вони живуть. А готовим треба бути завжди стати перед Богом і дати звіт за прожите земне життя тому і конкретного часу не дається, щоб були завжди напоготові, як євангельські діви з лампадами.
Багато вже разів після Вознесіння Христа на Небо люди пророкували кінець світу, були і голоди, і мори, і війни, і брат бився з братом і астрономічні явища були, та не було в ті часи таких можливостей як тепер в наш час для здійснення плану антихриста - глобалізація, розвиток комунікацій і тотальний контроль (понатикували всюи мобільних вишок, також спутники) упадок моралі і віри і т.д. Мабуть прихід антихриста вже на носі. Тільки жиди рвануть мечеть Омара в Єрусалимі - почнеться. На тому місці за пару місяців буде стояти майже весь із золота жидівський храм де і має возсісти антихрист на престолі. Поки що цього храму в жидів нема, можете спати спокійно.
Назва: Про віру
Відправлено: DVania від 16 Жовтня 2011, 23:13:50
Храму нема,а от рижу корову вони вже вроді пригледіли.Хто незнає до чого тут рижа корова читати тут (http://istok.ru/library/learn-n-teach/midrash/bemidbar/bemidbar_5297.html)
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 17 Жовтня 2011, 09:57:10
як тепер в наш час для здійснення плану антихриста - глобалізація, розвиток комунікацій і тотальний контроль (понатикували всюи мобільних вишок, також спутники)
жах якись :=)  скажи, чому тоді ти користуєшся інетом,(може і мобілою) якшо воно по твому є диявольським :unknow
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 17 Жовтня 2011, 18:09:32
жах якись   скажи, чому тоді ти користуєшся інетом,(може і мобілою) якшо воно по твому є диявольським
Та будь яка річ сама по собі є ні доброю ні поганою, то вже хто в яких цілях буде використовувати її.
Відповідь від: 17 Жовтня 2011, 18:07:43
Храму нема,а от рижу корову вони вже вроді пригледіли.
На Манхетені вже стоїть золотий тілець. Хто захоче збагатитись може почіхати тому тільцеві яйця.  :=)
(http://us.123rf.com/400wm/400/400/sepavo/sepavo1103/sepavo110300226/9020245-13---------------------------------------------------------------------------------------------13---.jpg)
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 17 Жовтня 2011, 18:30:22
Та будь яка річ сама по собі є ні доброю ні поганою, то вже хто в яких цілях буде використовувати її.
згода :) а скажи тоді де ти той план антихриста читав про  глобалізацію, розвиток комунікацій і т. п.....

На Манхетені вже стоїть золотий тілець
а де ше стоїть, крім манхетена :=)
Відповідь від: 17 Жовтня 2011, 18:23:01
Бик і ведмідь - символи фондового ринку.
Один - потужної лапою намагається опустити цифрові значення фондового ринку, інший - потужними рогами піднімає ці значення  :)
дрэмучий ти :)
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 17 Жовтня 2011, 18:48:31
потужними рогами піднімає ці значення
не рогами одними, кажуть, що яйця в нього блищать найбільше, отже труть панове труть, хочуть підняти тай труть.
 :)
Відповідь від: 17 Жовтня 2011, 18:36:30
кажи тоді де ти той план антихриста читав
до прикладу, Откровення Іоана Богослова:
16 И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их,
17 и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.
18 Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть.(Откр.13:16,17,18)
Тут, як бачите самі йде мова про чіпізацію наслення яке вже впроваджується за кордоном. Штрих код на товарах також має основу три шистірки. Дві довгих лінії означають цифру шість. А на штрих коді таких цифр є три. В російських паспортах вже стоїть три шистірки, бачив по неті. Маєте число звіра і дух антрихриста.
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 17 Жовтня 2011, 18:49:21
не рогами одними, кажуть, що яйця в нього блищать найбільше, отже труть панове труть, хочуть підняти тай труть.
народ просто прикалується :)на любый скульптурі де є яйця, вони блищать :)
(http://s017.radikal.ru/i421/1110/8e/75da8e5ba186.jpg)
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 17 Жовтня 2011, 18:56:42
О який ракурс, я не знайшов такого.  :good
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 17 Жовтня 2011, 20:49:37
Alexander
Відповідь #666 : Сьогодні в 18:30:22 »
Це, тіпа, жарт )

Щодо чіпізації, сам не раз задумувався.
Якби я був керівником Світового уряду, то я б залишив можливість НЕ прийняття чіпа, для тих, хто НЕ бажає. Тобто зробив би чипізацію добровільною. Але жити мені довелось би вічно  :D
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 17 Жовтня 2011, 20:54:22
Цитата: Alexander від Сьогодні в 18:30:22
Alexander
Відповідь #666 : Сьогодні в 18:30:22 »
#777
Відповідь від: 17 Жовтня 2011, 20:52:52
глянь на мій аватар :) і не гони пургу ;)
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 17 Жовтня 2011, 21:16:20
не гони пургу
Не сцы  :) Це, покіщо, лиш цифра.  :D
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 17 Жовтня 2011, 21:31:07
 я нормально, твій досвід не повторю ;) а шо за пазуху запхав, шо цифрами жахаєш :=)
Назва: Про віру
Відправлено: DVania від 25 Жовтня 2011, 14:09:04
(http://content.foto.mail.ru/mail/roma.nic/6843/i-7140.jpg)
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 28 Жовтня 2011, 21:19:35
(http://uaoc.net/wp-content/uploads/2011/10/креац.jpg)
Вчені все більше вірять в Творця

Наука і релігія нарешті примирилися – маститі вчені один за одним прощаються з атеїзмом, заявляючи, що дані їхніх досліджень доводять існування Творця, пише Олексій Бондарев у №39 журналу Корреспондент від 7 жовтня 2011 року. Всесвіт – дуже складна штука, практично недоступна розумінню простої людини, незнайомої з основами квантової фізики. Саме ця обставина незаперечно доводить існування Творця.

Такі висновки раніше вже дозволяли багатьом вченим здобути славу серед мільйонів віруючих, більшість з яких зазвичай взагалі не цікавляться наукою. У нинішньому році такою славою вдосталь насолодився британський фізик Мартін Джон Ріс, який став лауреатом Темплтоновської премії.

Ця премія вручається з 1973 року вченому, який зробив помітний внесок у примирення науки і релігії. З фінансової точки зору Темплтоновська премія дасть фору Нобелівській, це найбільша нагорода у світі – $ 1,4 млн.

Ріс отримав її за те, що картина світу, яку можна скласти, прочитавши понад 500 опублікованих ним наукових робіт, по-справжньому примиряє науку з релігією.
Приховано: Показати

Сам вчений називає себе атеїстом, що не завадило йому прийняти престижну премію, солідний чек і всі інші почесті. Як і більшість колишніх лауреатів Темплтоновської премії, Ріс і справді не має ніякого відношення до церкви. Навряд чи він часто замислювався про те, як віруючі оцінять його праці про паралельні світи і множинні всесвіти, формування галактик і функціонування чорних дір.

Однак, як і більшість великих учених, що вивчають фундаментальні проблеми Всесвіту, Ріс у своїх дослідженнях дійшов висновку про неймовірну складність навколишнього світу. Відсутність зрозумілої відповіді на запитання з серії “як виник Всесвіт?” у працях найкращих умів сучасної науки дозволяє віруючим схилити на свою користь шальки терезів на одвічній суперечці з атеїстами.

Але не всі світила науки працюють на користь релігії настільки несвідомо, як Ріс. Деякі вчені переходять на бік “ворога” цілком свідомо.

Абсолютним потрясінням для наукового світу став виступ відомого професора філософії Ентоні Флю. Вчений, якому сьогодні далеко за 80, довгі роки був одним зі стовпів наукового атеїзму. Протягом десятиліть Флю видавав книги і читав лекції, побудовані на тезі про те, що віра у Всевишнього невиправдана.

Однак серія недавніх наукових відкриттів змусила великого захисника атеїзму змінити свої погляди. Флю публічно заявив, що помилявся, а Всесвіт не міг виникнути сама по собі – він, очевидно, був створений кимось більш могутнім, ніж ми можемо собі уявити.

В одному грамі ДНК міститься більше інформації, ніж може вміститися на 1 трлн компакт-дисків. Ймовірність того, що така складна система могла виникнути сама, близька до нуля.

Це чітке і категоричне свідчення того, що Всесвіт (або принаймні життя в ньому) було створене штучно, переконаний Флю. А отже, атеїсти помиляються.

“Дослідження ДНК показали практично неймовірну складність структури, необхідної для того, щоб зробити життя, – каже Флю. – Для цього необхідно залучення інтелекту”.

Причому інтелекту неабиякого. За словами Флю, раніше він, як й інші атеїсти, був переконаний, що колись давним-давно з мертвої матерії просто з’явилася перша жива матерія. “Сьогодні неможливо собі уявити побудову атеїстичної теорії виникнення життя і появу першого організму репродукування”, – каже Флю.

За словами вченого, сучасні дані про будову молекули ДНК незаперечно свідчать про те, що вона не могла виникнути сама по собі, а є чиєюсь розробкою. Генетичний код і буквально енциклопедичні обсяги інформації, які зберігає в собі молекула, спростовують можливість сліпого збігу.

Крім власних вражень, Флю спирається і на думку інших учених, зокрема тих, хто має безпосереднє відношення до відкриттів в галузі ДНК. Він цитує Френсіса Кріка, одного з тих, хто відкрив, що молекула ДНК має спіралеподібну структуру.

“Сьогодні, коли ми знаємо стільки, скільки знаємо, чесна людина повинна визнати, що життя виникло якимсь дивним чином, – каже Крік. – Оскільки для того, щоб його отримати, потрібно дотриматися дуже багатьох фантастичних умов”.

Тієї самої думки дотримується Джин Майерс, біолог, який багато років працював над розшифруванням геному людини. “Архітектура життя настільки складна, що походить на розроблений дизайн, – каже Майерс. – У всьому цьому відчувається величезний інтелект”.

Підлив масла у вогонь і Лід Едлман, вчений з Південнокаліфорнійського університету: він підрахував, що в одному грамі ДНК зберігається стільки інформації, скільки вміщується на 1 трлн сучасних компакт-дисків. Неможливо пояснити, як такий складний механізм міг виникнути сам по собі.

Крім біологів, в останні роки багато чого для прославлення справ Всевишнього (ким би він не був) зробили фізики, за що їх регулярно і щедро винагороджує комітет фонду Темплтона.

Темплтоновська премія нинішнього року була вручена Рісу, в роботах якого складною структурою (занадто складною для того, щоб виникнути без сторонньої допомоги) постає річ, трохи масштабніша, ніж молекула ДНК. Йдеться про весь Всесвіт.

Колишні лауреати премії також доходили висновку, що світ неймовірно складний, а тому не міг виникнути сам по собі. Так, французький фізик Бернар Еспанья, який у в 2009 році удостоївся премії з формулюванням “за вивчення філософського значення квантової фізики”. Іншими словами, сліди Бога виявилися і в нетрях одного з найбільш незрозумілих простому обивателю напрямів фізики.

Попередник Еспанья, польський математик Міхал Хеллер, отримав Темплтоновську премію за те, що довів існування Бога математичним шляхом.

Хоча сам Хеллер вважає це формулювання не зовсім вірним і називає себе послідовником Альберта Ейнштейна. “Доводити існування Бога за допомогою математики було б нонсенсом, – каже він. – Йдеться про погляд на науку з точки зору релігії: якщо Бог створив світ, а вчені здатні досліджувати його за допомогою математики, це означає, що Бог мислить математично”.

Річард Доукінс, професор етології з Оксфордського університету, відомий прихильник атеїзму і критик релігії, зневажливо ставиться до Темплтоновської премії. “Це дуже великий грошовий приз, який вручається відомому вченому, готовому публічно сказати що-небудь приємне про релігію”, – іронізує він.

Сам Доукінс не готовий робити такі висловлювання. Навіть більше, у своїх книгах він, як правило, вдається до висловлювань протилежного спрямування. Про його погляди свідчать навіть назви книг. Так, праця Доукінса, яка протрималася понад рік у списку бестселерів за версією найбільшого інтернет-магазину Amazon, називалася Бог як ілюзія.

Професор вважає, що робити висновки про торжество релігії над наукою на підставі того, що деякі вчені перестають бути атеїстами, безглуздо. “Існування Бога – це така ж наукова гіпотеза, як і будь-яка інша”, – впевнений Доукінс.

Він також пропонує всім новонаверненим вченим перестати посилатися на Ейнштейна. На думку Доукінса, Ейнштейн використав слово “Бог” для опису тих явищ у Всесвіті, які наука неспроможна пояснити.

Атеїзм – це ознака здорового і незалежного розуму, каже Доукінс. Саме такий розум потрібен, щоб зрозуміти: довести як існування, так і відсутність Бога в принципі неможливо.

Таким чином професор вступає в полеміку з класичним аргументом прихильників ідеї про існування Творця. Згідно з цим аргументом, наука не може довести, що Бога немає. А отже, і програє суперечку про його існування.

Доукінс, у свою чергу, каже: наука не може довести, що не існує єдинорогів, зубної феї і порцелянового чайника, що літає по орбіті між Землею і Марсом. Але це не означає, що такий чайник і насправді існує.

Професор Доукінс – один з небагатьох авторитетів, які вирішуються відкрито протистояти масовому “хрещенню” вчених. Його книга Бог як ілюзія не залишає списків бестселерів уже шостий рік. Однак більшість колег аж ніяк не прагнуть кинутися на підмогу Доукінс. Поки що під його прапори встали тільки два відомі автори – Сем Харріс і Крістофер Хітченс.

Харріс, відомий нейробіолог, написав книгу Кінець віри, у якій показує, що віра – лише певна реакція мозку на певні обставини. До світобудови віра, а отже, і релігія, яка маніпулює нею, не має ніякого відношення.

Хітченс опублікував працю Бог не великий, у якій виступив з різкою критикою основ релігії, в першу чергу ісламу. Хітченс назвав релігію основною причиною виникнення таких явищ, як тоталітаризм і фашизм.

У таборі дослідників, які розрощалися з атеїзмом, Доукінса, Харріса і Хітченса вже охрестили нечестивою Трійцею. Вчених це не лякає. Доукінс, найактивніший з них, продовжує писати по книжці в рік. Його не бентежить, що він і його однодумці залишаються в меншості.

“Коли одна людина одержима ілюзіями, це називають божевіллям, але коли безліч людей одержимі ілюзіями – це називають релігією”, – іронізує головний атеїст сучасної науки.
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 28 Жовтня 2011, 22:52:57
Вчені все більше вірять в Творця
Зверніть увагу: це з точки зору самих вчених.
Що буде, якщо завтра-післязавтра з'явиться геній, який зможе пояснити такі складні, на сьогоднішній погляд, речі, як ДНК та Всесвіт якимось дуже простим (але науковим) способом? Причому, доведе, що їх виникнення цілком можливо було "без стороннього втручання"?
От, що тоді буде??
"Прозрівші" знову повернуться до табору атеїстів?
Я, наприклад, вірю, що і ДНК, і Всесвіт могли "створитися самі". А, чому б ні?
Бог -- Він Всемогутній: захоче і все буде створюватися ... само по собі!  :D :D :D
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 29 Жовтня 2011, 13:25:59
зверніть увагу що нема ні слова про християнство. що ми вам тут і пояснювали . ніхто не заперечує існування творця. просто дехто його бачить не так як християни. і християнство не є істиною.
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 29 Жовтня 2011, 22:14:38
Християнство (явище нашого світу) і вчення Христа про Царство Боже -- це різні речі.
Вчення Христа -- істинне.
Але і християнська Церква робить все, що може для того, щоб це вчення донести до людей.
Хто я такий, щоб робити висновки про істинність або неістинність християнства?
Варто лиш пригадати під яким переслідуванням були перші християни, через їхні переконання. Хоча, впевнений, що вже тоді були члени церкви, які не розуміли вчення Христа (такі припущення я роблю з листів апостола Павла).

Віра -- стан людини, в якому для неї немає нічого неможливого.
Вчення Христа -- проста* та ефективна практика досягнення цього стану.

-----
* - це я загнув. Ніяка вона не проста. Малося на увазі, що для її втілення не має значення багатий ти чи бідний, розумний чи дурний, міцний чи слабкий, молодий чи старий, чорний чи білий, чоловік чи жінка. Однаково всім доведеться пройти через вузькі ворота, єдине, що в кожного вони будуть свої.
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 29 Жовтня 2011, 22:17:20
християнство не є істиною.
а хто казав що християнство є істина. Істина є Христос Бог, а ті, що вірять Йому, і вірять в Ньогь є християнами.
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 30 Жовтня 2011, 09:23:00
та чомусь люди котрі вірили в творця до Христа себе християнами не називали. І релігії такої не було навіть в часи діяльності Христа. І хритстиянство це людське творіння. далеке від істини. дуже далеке.
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 30 Жовтня 2011, 11:14:56
Ага.
Правильно каже Вчитель: "Від слів своїх засуджений будеш, та від слів своїх будеш виправданий".

І християнство це людське творіння. далеке від істини. дуже далеке.

За Вашими словами, за цією ознакою все, що є людським творінням -- дуже далеке від істини?
Бажання висловитися красиво, часто-густо призводить до казусів ))
Наше з вами не розуміння причин та не знання цілей будь-яких явищ робить їх для нас спочатку незрозумілими, пізніше -- непотрібними, а згодом і небезпечними.

Тоді скажіть: Який критерій істинності, на Ваш погляд? І, бажано, наведіть приклад.

Відповідь від: 30 Жовтня 2011, 11:03:09
та чомусь люди котрі вірили в творця до Христа себе християнами не називали. І релігії такої не було навіть в часи діяльності Христа.

А ось це, вже від повного нерозуміння (і не знання основ) християнства.
Термін християнство, в людському розумінні часу, до пришестя Христа не існував. Але головний принцип християнства: Люби Господа, Бога свого, усім серцем своїм, і всією душею своєю, і всім своїм розумом, і з цілої сили своєї! А друга однакова з нею: Люби свого ближнього, як самого себе! існував завжди: На двох оцих заповідях увесь Закон і Пророки стоять.
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 30 Жовтня 2011, 11:26:59
ми зараз є таки, яки є зараз :)
і це завдяки християнству
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 30 Жовтня 2011, 11:45:54
chuck християнство побудоване на брехні і все що засноване на брехні істинним бути не може на мою думку. це щодо критеріїв.
Щодо принципів християнства, я впевнений що ті принципи є правилами людського існування, і існували до християнства. християнство просто запозичило їх. як і багато іншого.
Alexander думаю що наше суспцільство настільки погане продажне боягузливе безініціативне якраз через християнство. тому що ті люди котрі повинні своїми діями відстоювати людські принципи, самі ж їх порушують навіть більше самі роблять навпаки.
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 30 Жовтня 2011, 12:03:55
І хритстиянство це людське творіння. далеке від істини. дуже далеке.
Бог є Істина
Істина є Всесвіт
Вона в Мені і Я в Неї. :)
"плід гине в утробі матері, якщо він не визнав її плоть"
Відповідь від: 30 Жовтня 2011, 11:57:05
Alexander думаю що наше суспцільство настільки погане продажне боягузливе безініціативне якраз через християнство. тому що ті люди котрі повинні своїми діями відстоювати людські принципи, самі ж їх порушують навіть більше самі роблять навпаки.
большєвіки-лєнінці так проголошували, а потім розпочали дії,почитай історію шо з того вийшло
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 30 Жовтня 2011, 12:23:18
Бог є Істина
Істина є Всесвіт

Вона в Мені і Я в Неї. :)
"плід гине в утробі матері, якщо він не визнав її плоть"
однозначно тільки до чого тут християнство зі своєю релігією?
большєвіки-лєнінці так проголошували, а потім розпочали дії,почитай історію шо з того вийшло
та можна і інквізицію згадати і освячення засобів знищення людей. та голвне що колись священники були дійсно з народом, своїми діями вони підіймали народний дух , віру в майбутнє. цим і завойовували свій авторитет. тобто релігія/християнство була суспільною організацією яка приносила свою користь. зараз же маємо повну протилежність, відсутність в служителів церкви моральних принципів. що веде до повної деградації релігії так як церква не розвивається на вимогу часу і відривається далі від суспільства.
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 30 Жовтня 2011, 12:37:48
однозначно тільки до чого тут християнство зі своєю релігією?
Христос це сказав :)

відсутність в служителів церкви моральних принципів.
я зрозумів, вони тебе чимось обіділи, скільки іх було, :) чому ти говоришь на всіх :unknow
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 30 Жовтня 2011, 12:59:53
Однозначно Христос був видатною людиною. Та думаю він сильно здивувався би як його слова використовують "служителі" церкви.
ггг мене ображає ставлення цих горе-служителів до віри людей .а про всіх говорю бо їх більшість ті кілька справжніх священників не впливають на суспільство.
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 30 Жовтня 2011, 21:27:12
Это просто праздник какой-то! (Сл. ведут Колобки).

Коли друге речення
Щодо принципів християнства, я впевнений що ті принципи є правилами людського існування, і існували до християнства. християнство просто запозичило їх. як і багато іншого.

заперечує перше
християнство побудоване на брехні...

можна розмову зав'язувати ))

Цитувати (вибране)
Однозначно Христос був видатною людиною. Та думаю він сильно здивувався би як його слова використовують "служителі" церкви.
Ти, навіть, не спромігся почитати, що Він каже про церковників. А ще тут просторікуєш хто в чому винен. Сумно, бл...

Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 31 Жовтня 2011, 06:23:06
 вибачте в чому заперечення? в тому що друге речення стосується принципів , які ви чомусь називаєте принципами християнситва? а перше взагалі стосувалось критеріїїв істинності?! :duvno і ви ще говорите про спроможність шось читати? цілком схоже на служителів церкви. ну ну продовжуйте чи завязуйте , так чи інакше ви допомагаєте християнству зхагнутись.
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 31 Жовтня 2011, 08:13:07
Шановний... про Ваше серце я нічого казати не буду, але у Вашому розумінні християнство навіть не зароджувалося. Тому допомогти йому там загнутися -- просто неможливо.
Між тим, завжди були, є і будуть люди, які слідують прикладу Христа й не відмовляються від своїх принципів навіть перед лицем смерті. Про що Христос казав: Не бійтеся тих, хто тіло вбиває, а душі зашкодити не може. Бійтеся Того, Хто і тіло, і душу може погубити.
Так, що справжнє християнство, насправді, справа сугубо індивідуальна і дуже сильно відрізняється від того явища, яке Ви вперто намагаєтесь назвати християнством.
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 31 Жовтня 2011, 22:11:14
Шановний... про Ваше серце я нічого казати не буду, але у Вашому розумінні християнство навіть не зароджувалося. Тому допомогти йому там загнутися -- просто неможливо.
чесно кажучи не зовсім зрозумів про що ви?! :unknow але повірте в мому серці точно не християнство, віра так релігія ні.
Між тим, завжди були, є і будуть люди, які слідують прикладу Христа й не відмовляються від своїх принципів навіть перед лицем смерті. Про що Христос казав: Не бійтеся тих, хто тіло вбиває, а душі зашкодити не може. Бійтеся Того, Хто і тіло, і душу може погубити.
Між тим купа людей живуть за тими ж принципами і не є християнами, а може навітьі не знають що це таке.
Так, що справжнє християнство, насправді, справа сугубо індивідуальна і дуже сильно відрізняється від того явища, яке Ви вперто намагаєтесь назвати християнством.
я не намагаюсь , я чітко називаю. християнство штучно створена релігія. яка впринципі починалась як щось добре та завдяки деяким апологетам, перетворилась на те що маємо. розберіться спочатку в що вірите ви , а потім іншим правте. я ж не змушую вас невірити в християнство чи вірити в те що вірю я . це ваша особиста справа, та хто вам сказав що релігія зокрема християнство є істиною. так Біблія є посібником, хоча швидше це історичний документ, але ви переконуєте мене , що те як трактує Біблію ваша церква є істиною. вірте кому хочете , мені ж цікаво як все було насправді а не як там хтось вирішив!
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 02 Листопада 2011, 18:12:21
християнство штучно створена релігія.
цікаво, на основі яких фактів таке твердження. Я, наприклад, знаю інше. Це Богооткровенна релігія. Бог взяв на себе нашу немічну плоть і поніс весь тягар гріхів на своїх плечах. Він переніс усе, що могла відчути і пережити людина того часу, немочі, болячки, працю, біль, образи, голод. Все крім гріха. Христос прийшов щоб показати вимученій гріхом людині шлях до спасіння, ходив проповідував, мав своїх учеників апостолів, через яких і створив Церкву Свою, як Він і обіцяв в Євангелію. Церква почалася з апостолів і тих хто повірив Христу і в Христа. Він сказав що Церкву цю ніхто не зруйнує до другого Його пришестя в світ. Христос помер на хресті за людей, і воскрес. Не аллах, не будда, не хто інший, а саме Христос - Бог. Люди в цій церкві почали називатися християнами. Отже Церкву створив Христос Боголюдина, а не проста грішна пристрасна  людина. І вона не штучна, а Божа, спасаюча.
ви переконуєте мене , що те як трактує Біблію ваша церква є істиною
А хто ще може трактувати документ правильно як не його автор і той хто уклав цей документ - Свята Церква.
Відповідь від: 02 Листопада 2011, 17:51:23
та чомусь люди котрі вірили в творця до Христа себе християнами не називали. І релігії такої не було навіть в часи діяльності Христа.
:D та як же вони могли називатися християнами як ще Христос не прийшов і не проповідував.
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 03 Листопада 2011, 08:39:55
1. найперше штучність доводить сама поява християнства. воно зявилось вже після Христа. та найпростіше пояснення. це те що християнство взяло заоснову . запозичило мяко кажучи релігію яка існувала до того. Вірили собі люди в Творця та тут зявились мудрі бізнесмени і придумали християнство. Зрозумійте в Бога вірили і до християнства, для чого було все міняти?
2. Я особисто сприймаю Христа як видатну історичну особу.
3. Вибачте або я щось не так розумію, або... короче хіба церква написала Старий Заповіт чи церква писала євангеліє? Церква сформувала бівблію так як було вигідно. Особливо мене цікавить частина в якій говориться про кару для тих хто не повріив у Христа.як на мене повна маясня. Я не вірю в те що Творець чи його наслідник можуть бути настільки злими що б когось карати, тим більше надосконалу людину, тим більше що всі ми діти Творця.
4. те що вас так розсмішило і є основним питанням для чого було створено християнство якщо і так вірили в Творця?! це і є доказом штучності.
Назва: Про віру
Відправлено: Доктор Хаос від 03 Листопада 2011, 09:19:17
У меня вопрос к христианам. Если человек создан "по образу и подобию", ПОДЧЕРКИВАЮ, подобию, то, извините, все физиологические процессы у всевышнего происходят так же как и простых смертных? Или сейчас все дружно накинуться на меня, мол, не богохульствуйте...  А это ни в коей мере не оскорбление. Просто вспомнилось, как дети, будучи в 5-ти летнем возрасте задали мне вопрос: Раз мы такие же, как Боженька, то где у Бога на небе туалет? 
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 03 Листопада 2011, 09:32:04
я вже задавав схоже питання. по образу і подобію. я так розумію що мав вийти хтось один адже Творець один і він або жінка хоча скоріше чоловік? короче не ясно.
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 03 Листопада 2011, 13:52:19
А хіба хтось каже що вірити погано
Я кажу:
Відповідь #462
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 03 Листопада 2011, 16:50:50
все відносно. ви ж вірите що вірити не варто.! ;)
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 03 Листопада 2011, 18:55:42
Думаю, що треба час від часу робити перевірку віри практикою. Бо іноді люди машинально, підсвідомо, чи піддавшись психічному впливу почали вірити, не піддаючи сумніву предмет віри. Для прикладу: вірили в те, що Земля плоска, і продовжували б, якби не знайшовся Галілео Галілей, який засумнівався.
Ось у мене сумнів, чи осмислено ви розмістили це:
Цитувати (вибране)
Не піддавайтеся смутку,
Виконуючи обов’язок.
А щодо обов’язку – знайте,
Немає кращого, як битися
В ім’я релігійних принципів,
Свою землю боронити від ворога,
Віддати життя в бою
І здобути славу героя!
- схоже на маніфест "гарматного мяса".
В імя яких релігійних принципів битися, віддавати життя, здобувати славу героя. Не знаю, чиї це слова, але свідомість автора переповнена "вінегретом" з служіння обовязку, насилля і ЧСВ. А щоб не боялись помирати, - написано спочатку:
Цитувати (вибране)
"Хто народився, той помре. А після смерти – знову народиться!"
- Ви в усе це вірите?

Відповідь від: 03 Листопада 2011, 18:45:55
newroman,про те , що у вас є готова  відповідь на будь яке питання – я не сумніваюсь. Але особисто для мене є пояснення , які вже дуже «притягнуті за вуха» ( наприклад, про розбіжності в родоводі Ісуса і т.п
Та нема в нього відповідей. Важких, не зручних запитань просто "не бачить" "в упор" з першої ж сторінки теми. Він гне свою лінію, а не відповідає. А коли не виходить відкрутитись і вигородити релігію, до якої належить, - то вдає ображеного, як в дитсадіку, і в ігнор. Мол, не буду метати бісер перед свиньми.
 З оцерковленими, у кого СПГМ, - порозумітись не легко, а з православнутими чи католикнутими на всю голову - неможливо, бо вони оголошують ворогами усіх, хто не з ними. З такими, хто ходить в церкву, аби бути ближче до об"єкту свого поклоніння: див. Відповідь #559. Католики ще "ближчі" (до маразму) - вони не дозволяють служителям свого культу статевих відносин з жінками. Оцерковлені по православному чи католицькому обряду віруючі поклоняються інсталяції смерті, і носять на шиї хрестик - символ тортури. (Єговісти заперечують хрест - ця секта - то повний маразм, імho). Присвоюють собі володіння Богом, і кажуть, що їхній бог не той самий, що в інших віруючих, наприклад мусульман. В оцерковлених християн всеосяжний бог має статеве обмеження - він чоловічого роду.
 Залиши сліпих поводирів: не вір, не бійся, не проси.
Основне питання до християн:
 Кому в жертву був принесений Син (Людський чи Божий)?
Можливі варіанти відповіді:
 а) Богу. - дивно виходить, Всеосяжний сам собі жертвує сина?
б) Людям, - аби вони оцінили жертву, і виконували заповіді. Теж дивно, невже не знайшов Всесильний Бог менш ефектного, зате більш ефективного і гуманного методу, аби навернути людей на путь істинний. Бо в результаті такої жертви виник ще один культ поклоніння,  з ритуалами і обрядами, які закріпачують свідомість людей. Оцерковлені віруючі люди ідуть до церков, аби "бути ближче до обєкту поклоніння", хрестяться, повторюють ритуальні слова і жести, наче зомбі, але заповіді, як правило, не виконують.
в)Ваш варіант???

Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 03 Листопада 2011, 19:55:44
1. найперше штучність доводить сама поява християнства. воно зявилось вже після Христа. та найпростіше пояснення. це те що християнство взяло заоснову . запозичило мяко кажучи релігію яка існувала до того. Вірили собі люди в Творця та тут зявились мудрі бізнесмени і придумали християнство. Зрозумійте в Бога вірили і до християнства, для чого було все міняти?
Весь Старий Завіт людство очікувало на прихід у світ Спасителя, якого Бог пообіцяв Адаму і Єві ще в раю після гріхопадіння.
2. Я особисто сприймаю Христа як видатну історичну особу.
Ну це ваше особисте сприйняття.
3. Вибачте або я щось не так розумію, або... короче хіба церква написала Старий Заповіт чи церква писала євангеліє? Церква сформувала бівблію так як було вигідно. Особливо мене цікавить частина в якій говориться про кару для тих хто не повріив у Христа.як на мене повна маясня. Я не вірю в те що Творець чи його наслідник можуть бути
навязати віру у щось чи когось ніхто не в силі, навіть Бог не переступає волі людини оскільки наявність волі у людини це частина образа Бога в людині.
Відповідь від: 03 Листопада 2011, 19:30:29
Та нема в нього відповідей
відповіді ніхто не вимагав оскільки в одному зі слідуючих постів я перепитував що саме незрозуміло.
Невже це тебе так зачепило ? скільки жовчі ти вилив у своєму пості.
 :duvno  :ignor


Відповідь від: 03 Листопада 2011, 19:38:02
Кому в жертву був принесений Син (Людський чи Божий)?
Людина не могла самотужки дати відкуп чи звільнитися від гріха оскільки перебувала в первородному грісі віддалена від Бога. Тому Бог зі своєї любові до творіння Сам дає відкупну жертву за людину за своєю волею Син бере тягар гріха і несе його приносячи Себе в жертву перед Богом як людина будучи Боголюдиною. Христос своєю жертвою примирив людину з Богом. Тому ніхто до Бога не приходить як тільки через Христа як Він і сам говорив, що Я є путь і істина і життя. 
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 03 Листопада 2011, 20:39:34
yaro my
1. практично у всьому з вами згідний. та погодьтесь не можна відкидати все. тобто є якась основа навколо якої все крутиться. в даному випадку Творець.
2. це Махабгара́та. бачите як все відносно а мене цей маніфест підбадьорює і сповнює патріотичного настрою. все залежить від того що ти бажаєш почути?! і я в усе це вірю. який тоді сенс існування людини на землі?! якщо немає продовження то значить людина це купка гною яка мнить себе вершиною еволюції?! в такому разі для чого людина створена взагалі?
newroman
1. скажіть це євреям, для котрих впринципі і писався Старий заповіт. Дивно чому вони в Христа не вірять? Чесно кажучи в мене таке враження що років через 200 Джобса будуть називати святим , наприклад?!
2. Так як і ваше відповідно.
3. все вірно. Бог в людині . тільки Христос тут до чого? вибачте туплю починаю читати вашу тезу спочатку.. :-[
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 04 Листопада 2011, 19:13:14
Сам дає відкупну жертву
Питання було: кому?

Відповідь від: 03 Листопада 2011, 20:56:19
який тоді сенс існування людини на землі?! якщо немає продовження то значить людина це купка гною яка мнить себе вершиною еволюції?! в такому разі для чого людина створена взагалі?
"Познать себя, познать, где Вы на самом деле находитесь - два наиболее важных вопроса, на которые следует ответить. Это Ваша задача — понять всё это. По сути, если кто-то даст Вам правильный ответ, он не будет ничего значить для Вас, так как всё в нём сказанное не будет применимо к Вам так,
 как оно было бы Вашим, найди Вы сами этот ответ. Если Вы найдёте ответы на эти вопросы, Вы выполните большую часть долга перед самим собой. После этого Вашей задачей будет жить в соответствии с Божественным Законом, который откроется Вам после этого этапа, до вашего отправления." - Инсайдер.

Відповідь від: 03 Листопада 2011, 20:59:14
років через 200 Джобса будуть називати святим , наприклад?!
"Боже, не представляю себе, что будет когда умрет создатель куклы Барби...
Сколько ж мудаков вокруг...
"ДЖОПС ЖЫВ !!!" (с) Папаша Мюллер
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 04 Листопада 2011, 19:36:03
Познать себя, познать, где Вы на самом деле находитесь - два наиболее важных вопроса, на которые следует ответить. Это Ваша задача — понять всё это.
отож взнати істину. та якщо ви все відкидатимете то як зможете не пропустити те що є істиною.
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 04 Листопада 2011, 19:43:50
як зможете не пропустити те що є істиною
Практика - критерій істини.


Відповідь від: 04 Листопада 2011, 19:41:04
Виявляється, православні хоронять небіжчика так, що хрест ставлять в ногах, а не там де голова.
Первый раз слышу. Сколько приходилось бывать на похоронах православных, крест ставился в головах.  У мусульман, кстати, надгробный камень тоже ставится в головах. И не сидя хоронят, а в полусидячем положении.  Причем, в могиле делают специальную нишу...
Як оці усі ритуали допомагають Вам виконувати заповіді? Ви вважаєте, що коли написано, що ЦН береться силою, то потрібні обряди а-ля "танець з бубном" чи "махання кадилом"? Як такі ритуали біля трупа, який "з праху вийшов і в прах піде", допомагають душі померлого попасти в ЦН?
Ось три цитати, перші дві з НЗ,наступна з не менш цікавого джерела:
 1. "Залиште мертвим хоронити їхніх мертвих."
 2. "Бог є богом не мертвих, а живих."
 3. "...ритуал вынуждает обычных людей строить высокие церкви — эти монументы собственной важности."
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 04 Листопада 2011, 22:18:47
Две рыбки в аквариуме спорят: машут друг на друга плавниками, пускают пузыри, поднимают муть со дна. Внезапно одна резко юрк на дно, посидела среди камней, всплывает к другой рыбке и говорит:
- Hу хорошо, Бога нет. А кто тогда воду в аквариуме меняет? :)
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 05 Листопада 2011, 16:52:55
Что примечательно, если бы людям всё это действительно было до фени, никто бы тут не тусил и не "ломал копья" ))
Но вместо того, чтобы разобраться, что к чему и от чего, люди продолжают переливать из пустого в порожнее: чья религия ближе к Богу, как нужно утилизировать трупы, кому принёс жертву Христос и так до бесконечности...

Ребя, коммон до практитки-критерия истины! Все, что нужно -- подробнейшим образом описано в Евангелиях. И в еще одном "не менее интересном источнике". Вперед.
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 05 Листопада 2011, 19:19:11
ви не зрозуміли . мені особливо не до фєні. мене цікавить істина і християнство в тій формі яку воно набрало сьогодні істиною не є точно.
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 07 Листопада 2011, 18:57:24
ви не зрозуміли . мені особливо не до фєні. мене цікавить істина і християнство в тій формі яку воно набрало сьогодні істиною не є точно.

Я знаю, що вам не до фені. Тому так і сказав.
Але, для того, щоб заявляти, що являється істиною, а що - ні, треба принаймні мати більш-менш чітке уявлення, що воно таке є.

Навіть, якщо розглядати слова Христа, про те, що Він є і Істина, і Шлях, а також Його зауваження про те, що судити про будь які явища можна тільки "за плодами", то ми бачимо, що все далеко не однозначно. З одного боку...
А з іншого -- все гранично просто.

Тільки, як казав Чапаєв, є один нюанс...
Вирізною рисою християнства (і не тільки) є така життєва позиція людини, коли вона в першу чергу зайнята "видаленням колоди з власного ока", тобто займається собою, а не критикою тих, хто їй "не подобається" за тими, чи іншими ознаками.
Ось і виходить, що коли ми зайняті тим, що кажемо: от ті брехуни та й ті ні чим не кращі... в цей момент ми ще дальше від істини, ніж ті, кого ми намагаємось "вивести на чисту воду". Пригадайте притчу про митаря та фарисея: фарисей дякував Богу, за те, що він "хоча б не такий грішник, як той митар..." Пам'ятаєте, що на це сказав Христос?
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 07 Листопада 2011, 23:20:03
А чи не думали ви що наприклад той самий Ісус був людиною просто випереджав за своїм розвитком соплемінників. Уявіть собі що ви маючи айфон потрапляєте у середні віки. вас би спалили негайно. До чого веду ми прості люди і часто перебільшуємо те що нам не зрозуміло. можливо діяння тих чи інших осіб обожествлялись тільки через те що вони випереджали у розвитку свій час.
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 08 Листопада 2011, 16:39:26
Ні. Я так не думав і вже навряд чи, коли так подумаю.

Нам, простим людям, краще подумати не про те, що хтось з наших сучасників випередив свій час, а про те, що скоріше за все ми відстаємо, завдяки своїй інертності і просто неймовірної здатності до самовиправдовування шляхом перекладання "с больной головы на здоровую".
Якщо вам здається, що Христос випередив свій час, то скажіть, будь ласка, що змінилося за 2000 років? (це я так, м'яко)
І, що з Ним зробили би тепер? Байки про випередження часу -- це всі відмазки.
В світі Духу часу не існує.
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 08 Листопада 2011, 17:34:29
І, що з Ним зробили би тепер?

Бог будет распят на обычной березе,
 у тысячи родин до срока отобран,
 на самом зверином славянском морозе
 стекляными станут священные ребра.
 Но что ему, Богу?
                                   Он трогал руками
 талмуды галактик и веды молекул...
 К полуночи будет он снят лесниками
 и пущен дымком в черномазое эхо.

 - А что будет с нами?
 - А что будет с нами...

 ...нам нужен был Бог, а не чокнутый Йорик -
 мы живо разыщем за пазухой знамя
 и хлынем на площадь ликующим морем.
 И в этом рывке - наше высшее право,
 мы чтим аксиомы науки старинной:
 огнём и мечом добывается слава,
 и только бессмертие кровью невинной. :)
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 11 Листопада 2011, 20:11:50
мені деколи буває страшно за себе )) Відчуваю себе над Безоднею...
"Якщо довго заглядати в Безодню, то Безодня відобразиться в тобі." - Ніцше.


Відповідь від: 11 Листопада 2011, 20:03:15
релігія і віра -- різні речі. Релігія -- формальність, віра -- спосіб життя.
Релігійний фанатизм - це наслідок сліпої віри попам, ксьондзам, пасторам, отцям церковним різного гатунку і пошибу.
 Закликають до віри, а приводять до релігії. Тому віра і релігія - поняття майже не роздільні.
Чи варто тут згадувати про філософські категорії: що є форма а що зміст?
 Таке розділення існує лише в теоріях філософів і релігійних та оккультних доктринах.
 А в природі не існує просто матерії чи просто ідеї, окремо форми і окремо змісту.
 І християнство тут не виключення.


Відповідь від: 11 Листопада 2011, 20:06:58
Це, покіщо, лиш цифра.
"Будьмо уважні"(ксьондзи так часто повторюють "відправляючи" ритуальне "кАзанє", але не кажуть до чого - це частина методу церковного охмуряння) до знаків, які посилає світ:
 "пчих" - значить правда, "каркає ворона" - попередження, "закипів чайник" - світ погоджується, а знак "666" - число Звіра, якщо вірити останній книзі НЗ: на чому і кому 666  - той належить Звіру. Чи не так там сказано?
 І на фондових біржах теж служать Мамоні в образі звірів: ведмедя і буйвола. В бога Мамону вони вірять, і написано про це на їх банкнотах.
 В штрих-кодах і справді закладені три "шістки", бо кожен штрих-код розділений трьома парами здвоєних рисочок, які означають цифру "6". Хтось не випадково так придумав, залишається вияснити, хто розробив штрих-коди?

Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 12 Листопада 2011, 07:40:59
yaro my одне питання. до кого ви звертаєтесь коли у вас тревога, чи хочете подякувати що день класний і в житті все непогано?
Назва: Про віру
Відправлено: uniqpaid.org.ua від 12 Листопада 2011, 18:38:42
ми прості люди і часто перебільшуємо те що нам не зрозуміло.

я сприймаю релігію як школу. в щось паранормальне і невидиме я не вірю, що є творець невидимий для всіх і за всіма слідкує)
на мою думку релігія була "створена" як закон моралі, поведінки. саме ті закони які не врегульовуються законами держави по цей день.
релігія вчить правильно жити і відноситися до ближніх. хто буде поганим - того в пекло. звісно мусить буди страшилка для людини, страшилка яка базується на вірі.
як буду чемним - тоді в рай!

чому я цитую твоє повідомлення? я з тобою згідний, що люди перед невідомим багато чого придумають.
і як стимул в релігії був придуманий  для покірних (чемних\вірних) - рай, і невірних, грішників - пекло. і звісно без образа Бога який всім цим керує не обійдеться.

релігія повинна зміцнювати силу духу - вірою. без віри і надії людина як тряпка, не вірить в свої сили, слаба духом в справах.
від релігії не треба фанатіти, інакше втратите здоровий глузд.
це гра красивих слів не підтверджених сьогоденною реальністю.

світ надто жорстокий і несправедливий.
боюсь якщо я буду жити правильно по біблії то буде важко жити.

це все моє бачення, релігії. якщо я не правий - не каменуйте мене :)
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 12 Листопада 2011, 23:11:51
Закликають до віри, а приводять до релігії. Тому віра і релігія - поняття майже не роздільні.
Чи варто тут згадувати про філософські категорії: що є форма а що зміст?
 Таке розділення існує лише в теоріях філософів і релігійних та оккультних доктринах.
 А в природі не існує просто матерії чи просто ідеї, окремо форми і окремо змісту.
 І християнство тут не виключення.

Я перепрошую, але це просто порожні фрази-штампи, властиві для людей, які на догоду собі, вперто вкладають зручний для них зміст в термін віра.

У наступному уривку автору вдалося дуже виразно показати що воно таке є:
Цитувати (вибране)
... понял, что находится в совершенно безвыходном положении, и что умереть ... было единственным действием, достойным того, чему он научился ... Теперь каждую ночь после целого дня ... он терпеливо ждал, когда же наступит смерть.

Он был так уверен в своём конце, что его жена и её дети из чувства солидарности ждали прихода смерти вместе с ним. Все четверо в полной неподвижности сидели много ночей подряд и в ожидании смерти пересматривали свою жизнь.

...

– Не желай её, – говорил тот. – Просто жди, когда она придёт. Не пытайся представить себе, что такое смерть. Просто будь там, где её поток может захватить тебя.

Оце, я розумію, віра.
Цей чувак, я думаю, міг би і гору в море скинути.

А те, на що ви тут кажете, що віра -- це фігня, навіть і близько вірою назвати не можна. Ви не про те говорите.

А я перечитаю. Там далі, ще цікавіше...
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 13 Листопада 2011, 09:27:43
chuck якраз віра не фігня. вігня це те що з людською вірою роблять релігійні служки. є нормальні але більшість дескридетує релігію.
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 13 Листопада 2011, 23:08:14
Якщо віра не фігня, то з нею вже ніхто нічого не зможе зробити.
Все решта -- наші відмазки, від небажання пізнати віру.
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 14 Листопада 2011, 14:35:10
2bornslippy:на холєру вуно міні треба? :unknow, Роби те, що в твоїх силах, міняй на краще, і не тривожся про те, що не можеш змінити.
Бог, якого описали в "Магабхараті", чи в "Біблії" надто антропоморфний. Ось там порівнюють Бога з отцем, а люди, як діти мають з ним спілкуватись, просити, дякувати і т.д. Чи хотів би справжній батько виростити собі дітей, які б постійно щось клянчили, і постійно за ними шмарклі втирати? Він і так все бачить і знає, без "тєлячих нєжностей".
 Ці книжки містять зерна істини, але полови теж багато, бо писались людьми з певними цілями.
 Я вище наводив цитату, чим вважаю доцільним займатись.
те, на що ви тут кажете, що віра -- це фігня, навіть і близько вірою назвати не можна. Ви не про те говорите.

А я перечитаю. Там далі, ще цікавіше...
Я сказав те що сказав, не більше і не менше. Скажу більше: ця тема про віру була започаткована для "навернення" "заблудших" в лоно церкви, з такою постановкою питання віри я не погоджуюсь.

Я теж перечитав, там далі дійсно цікаво:
Цитувати (вибране)
— Конечно же, у нас есть темная сторона, — сказал он. — мы способны на бессмысленное убийство, не правда ли?
 Мы сжигали людей с именем бога. Мы уничтожаем себя, мы уничтожаем жизнь на этой планете, мы разрушаем землю.
 Потом мы облачаемся в мантии и ризы, и бог говорит с нами впрямую. Что же он говорит нам? Он говорит, что мы должны быть паиньками,
 или он накажет нас. Бог столетиями угрожает нам, но ничего не изменилось.
 Не потому, что мы с дьяволом внутри, а потому, что мы тупы, как пробки. Да, человек имеет темную сторону, и она называется глупостью.
Цитувати (вибране)
вопрос о смысле нашего существования. Я встал незамедлительно в защитную позицию и начал говорить о бессмысленности постановки этого вопроса, поскольку на него нет логического ответа. Я сказал ему, что для того, чтобы обсудить этот предмет, нам следовало бы поговорить о религиозных верованиях и обратить все это в дело веры.
— Древние видящие не просто говорили о вере, — сказал он. — хотя они и не были столь практичны, как новые видящие, однако они были достаточно практичны, чтобы понять то, что видят. То, на что я хотел обратить внимание своим вопросом, так сильно тебя расстроившим, состоит в том, что только наша рациональность не может подойти к этому вопросу о смысле нашего существования. Всякий раз, когда она это делает, ответ превращается в дело веры. Древние видящие пошли другим путем и нашли ответ, который основан не только на вере.
Он сказал, что древние видящие, встречаясь с несказанными препятствиями, в действительности видели ту неописуемую силу, которая является источником всех чувствующих существ.
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 15 Листопада 2011, 17:45:09
Ці книжки містять зерна істини, але полови теж багато, бо писались людьми з певними цілями.
то просто люди забивають собі голову всякою половою, тому коли беруть в руки чисте зерно воно перемішується з половою яка у них в мозгах, і тоді сам не знає що де є, де зерно, а де полова.
Відповідь від: 15 Листопада 2011, 17:27:12
Скажу більше: ця тема про віру була започаткована для "навернення" "заблудших" в лоно церкви
"заблудших" не навертають, їм показують дорогу.
 Коли людина заблудила в лісі, наприклад, то як можна його "навернути".? Йому можна показати дорогу яка веде з лісу чи якусь прикмету, ознаку, точніше орієнтир по якій вона може вийти з цього лісу. Алу тут ще питання чи вона захоче іти тією дорогою що їй показали. Чи буде шукати іншу дорогу, це вже вільна воля людини. Тому тут ніхто не "навертає" нікого  :)
Відповідь від: 15 Листопада 2011, 17:35:36
Ось там порівнюють Бога з отцем, а люди, як діти мають з ним спілкуватись, просити, дякувати і т.д. Чи хотів би справжній батько виростити собі дітей, які б постійно щось клянчили, і постійно за ними шмарклі втирати? Він і так все бачить і знає, без "тєлячих нєжностей".
Щоб бути достойною дитиною в Бога треба прикласти немало зусиль і мужності бо Царство Небесне силою здобувається і хто  не прикладе зусиль той не здобуде Його. А зусиль треба ой як багато і мужності для боротьби із самим собою, з підступами лукавого, світу. І таким дітям Бог допомагає коли дуже важко. Вони тим і показують що вони Його діти що слухають Його і виконують Його волю. А справжня винагорода такій дитині стати перед лицем Бога в Царстві Його, задля чого і приложувались усі важкі труди в його земному житті.
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 15 Листопада 2011, 18:55:22
yaro my бувають різні ситуації в житті.
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 17 Листопада 2011, 18:00:49
Невже це тебе так зачепило ? скільки жовчі ти вилив у своєму пості.
Як казав древнєруський князь: "Іду на Ви!"...
Якщо Ви прикидуєтесь "не гострим", бо "тупо" ллєте воду на свою мельницю релігійну, то таким Ви і станете.
 Тільки я намірився відповідати на випад, і тут мені на очі попалось ось це: "Нет врага, которого можно атаковать, кроме себя. Если Вы будете заняты атакой кого-то другого, Вы растратите драгоценную энергию, и проиграете! Если Вы победите, то больше не будет никаких битв."
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 17 Листопада 2011, 18:16:27
Коня приготовляют на день битвы, но победа — от Господа.
(Притчи 21:31)
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 17 Листопада 2011, 18:19:16
і в догонку це:
є така життєва позиція людини, коли вона в першу чергу зайнята "видаленням колоди з власного ока", тобто займається собою, а не критикою тих, хто їй "не подобається" за тими, чи іншими ознаками.
Ось і виходить, що коли ми зайняті тим, що кажемо: от ті брехуни та й ті ні чим не кращі... в цей момент ми ще дальше від істини, ніж ті, кого ми намагаємось "вивести на чисту воду"
Після прочитання цього, не бачу потреби продовжувати помагати Вам переливати воду "з пустого в порожнє" вашої релігії, бо я вже не одноразово виводив Вас "на чисту воду" в цій темі, - хто має очі, той побачить.
 Але хто не хоче бачити далі свого релігійного носа, той з носом і залишиться.

Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 17 Листопада 2011, 18:28:05
бо я вже не одноразово виводив Вас "на чисту воду"
=))  Спаси вас Господи. Не треба мене нікуди виводити, мені в православї добре, з Богом.
Назва: Про віру
Відправлено: яничар від 19 Листопада 2011, 01:08:11
Тільки жиди рвануть мечеть Омара в Єрусалимі - почнеться. На тому місці за пару місяців буде стояти майже весь із золота жидівський храм де і має возсісти антихрист на престолі.
з якого православного (чи бодай християнського) джерела Ви взяли цю інформацію? Чи будуть, у звязку з цим, християни захищати мечеть Омара? Чому саме мечеть- може саме там проповідують істинну релігію?
 
мова про чіпізацію наслення яке вже впроваджується за кордоном.
"Відомо, що питання застосування електронної ідентифікації людини в Україні не втрачає своєї актуальності вже понад десять років.
 Конституція України, Цивільний кодекс України, Закон України «Про Державний реєстр фізичних осіб-платників податків та інших обов'язкових платежів», а також інші нормативно-правові акти до прийняття Податкового кодексу України забезпечували правову основу життєдіяльності громадян, що відмовилися від ідентифікаційних номерів зі своїх релігійних переконань.
Нещодавно прийнятий з грубими порушеннями конституційних норм Податковий кодекс України безпідставно позбавив цю категорію громадян права, по-перше, відмовитися від ідентифікаційного номера чи будь-якого іншого електронного ідентифікатора, а, по-друге, вилучив раніше встановлену форму обліку платників податків за прізвищем, ім'ям, по батькові, таким чином поставивши їх перед вибором: чи бути вірними своїм релігійним переконанням чи зректися їх, з огляду на неможливість існування в державі без ідентифікатора."http://orthodox.org.ua/uk/node/8853 А це вже серйозно. Ще нечіпізованим уже заборонили існування.
і ще на цю тему: http://archiv.orthodox.org.ua/page-209.html
 
з'явиться геній, який зможе пояснити такі складні, на сьогоднішній погляд, речі, як ДНК та Всесвіт якимось дуже простим (але науковим) способом?
Нехай спочатку пояснять простіші речі, наприклад, будову скелета. або для чого потрібен апендикс.
ми зараз є таки, яки є зараз
і це завдяки християнству
якщо я правильно Вас розумію, то до християн ви себе не зараховуєте. то як же християнство могло зробити Вас таким, яким Ви є?
Релігійний фанатизм - це наслідок сліпої віри
Що Ви називаєте фанатизмом і де проходить межа між фанатизмом і нефанатизмом?
Закликають до віри, а приводять до релігії. Тому віра і релігія - поняття майже не роздільні
"тому" чи "тому що"?
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 19 Листопада 2011, 01:37:23
Спаси вас Господи. Не треба мене нікуди виводити, мені в православї добре, з Богом.

Я Вас прошу. Хоча б в трьох словах: Хто є Бог?
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 19 Листопада 2011, 12:48:22
Хоча б в трьох словах: Хто є Бог?
Вірую в Єдиного Бога Отця, Вседержителя, Творця неба і землі, видимого всього і невидимого.

І в Єдиного Господа Ісуса Христа, Сина Божого, Єдинородного, від Отця рожденого перше всіх віків:

Світло від Світла, Бога Істинного від Бога Істинного, рожденого, несотвореного, Єдиносущного з Отцем, через Якого все сталося.

Що заради нас людей і для нашого спасіння зійшов з небес і тіло прийняв від Духа Святого і Марії Діви і став чоловіком.

І розп`ятий був за нас при ПонтіІ Пілаті, і страждав і був похований.

І воскрес на третій день, як було написано.

І вознісся на небеса і сидить праворуч Отця.

І знову прийде зі славою судити живих і мертвих, і Царству Його не буде кінця.

І в Духа Святого, Господа, Животворчого, що від Отця сходить, що з Отцем і Сином рівнопоклоняємий і рівнославимий, що говорив через пророків.

В єдину, Святу, Соборну і Апостольську Церкву.

Визнаю одне Хрещення на відпущення гріхів.

Чекаю воскресіння мертвих. І життя будучого віку. Амінь.
Відповідь від: 19 Листопада 2011, 12:41:25
з якого православного (чи бодай християнського) джерела Ви взяли цю інформацію? Чи будуть, у звязку з цим, християни захищати мечеть Омара? Чому саме мечеть- може саме там проповідують істинну релігію?
Я знав людей які жили в Ізраїлі і які розповідали, що там відкрито в змі просувається ідея побудови нового храма, навіть списки жертодавців опубліковуються, нажаль дуже багато з України таких. Внегласно усі знають що храм той має стояти на місці де був храм Соломона, який був зруйнований а зараз там стоїть мечеть Омара і внегласно усі знають що якимось чином цю мечеть треба буде ліквідувати. Недарма в навколо Ізраїля в мусульманських країнах ліквідовують мусульманських диктаторів і ставлять своїх людей масони, напевно щоб менше бучі було коли впаде мечеть Омара.
Назва: Про віру
Відправлено: Доктор Хаос від 19 Листопада 2011, 19:09:12
"Недарма в навколо Ізраїля в мусульманських країнах ліквідовують мусульманських диктаторів і ставлять своїх людей масони, напевно щоб менше бучі було коли впаде мечеть Омара".

1. Так вы все - таки подтверждаете, что последний оплот Господа - ислам?  :)
Конец света не за горами.
2. В глубинах интернета есть такой документ:
СТРАТЕГИЯ
РАЗВИТИЯ ЭЛЕКТРОННОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ РОССИИ
НА ПЕРИОД ДО 2025 ГОДА
Вот выдержки из него:
Внедрение нанотехнологий должно еще больше расширить глубину их проникновения в повседневную жизнь населения. Должна быть обеспечена постоянная связь каждого индивидуума с глобальными информационно-управляющими сетями типа Internet.
Наноэлектроника будет интегрироваться с биообъектами - это с нами, значит,  и обеспечивать непрерывный контроль за поддержанием их жизнедеятельности, улучшением качества жизни, и таким образом сокращать социальные расходы государства.
Широкое распространение получат встроенные беспроводные наноэлектронные устройства, обеспечивающие постоянный контакт человека с окружающей его интеллектуальной средой, получат распространение средства прямого беспроводного контакта мозга человека с окружающими его предметами, транспортными средствами и другими людьми. Тиражи такой продукции превысят миллиарды штук в год из-за ее повсеместного распространения.


Відповідь від: 19 Листопада 2011, 19:03:22
Это я к всемирной чипизации.
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 19 Листопада 2011, 19:18:18
СТРАТЕГИЯ
РАЗВИТИЯ ЭЛЕКТРОННОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ РОССИИ
НА ПЕРИОД ДО 2025 ГОДА
російські чипи - самі великі чипи в світі,
й ще глючать постійно :) натовських на всіх не хватить :)
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 19 Листопада 2011, 19:28:14
Вірую

Тобто, не знаєте??

російські чипи - самі великі чипи в світі,
й ще глючать постійно

Дарма. Військові чипи не просто не глючать, а ще й працюють в екстремальних умовах. І натовські, і російські, і китайські.
І хто Вам сказав, що вкладати будуть всім підряд??
Тільки "перспективним" громадянам: правильно вихованим, здоровим, працездатним, таким, що для них передбачений ... бюджет.
Інші повинні залишити цю спільноту, а казати будуть, що чип не прижився, або стався "конфлікт обладнання з ЦНС".
В принципі, відбуватися буде те саме, що й завжди, тільки максимально автоматизоване і піпеац яке "гнучке" у настройці  :P
я в шоці.
Назва: Про віру
Відправлено: Доктор Хаос від 19 Листопада 2011, 19:32:20
Я понимаю вашу иронию, но есть одно "но".  Натовские чипы созданы мозгами убёгшими из наших стран.
  Да здравствует Хедхантер!
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 19 Листопада 2011, 20:08:48
Військові чипи не просто не глючать, а ще й працюють в екстремальних умовах. І натовські, і російські, і китайські.
:=) ні один чип не витримає наприклад триденного запою
Відповідь від: 19 Листопада 2011, 20:06:13
І хто Вам сказав, що вкладати будуть всім підряд??
:=)chuck ти завис :) :P
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 19 Листопада 2011, 20:25:25
chuck ти завис
Да. Ты прав про чипы )))
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 19 Листопада 2011, 20:40:10
 :)«Большой брат следит за тобой»
Назва: Про віру
Відправлено: Доктор Хаос від 19 Листопада 2011, 21:44:40
ні один чип не витримає наприклад триденного запою
Коли буде чип, не буде запою. Или как? :=)
Відповідь від: 19 Листопада 2011, 21:43:58
Или вы думаете, что "биообъектам" позволят пить?
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 20 Листопада 2011, 15:11:32
Тобто, не знаєте??
Ми можемо знати тільки те про Бога, що Творець сам відкрив про Себе людям через Святе Писання.
Властивості Божі:

Бог відкрив нам про Себе, що Він – безтілесний і невидимий Дух (Див.: Ін 4, 24). Це означає, що Бог не має ні тіла, ні кісток (як ми маємо), і нічого не має в Собі такого, з чого складається наш видимий світ, а тому ми Його бачити не можемо.
Щоб пояснити, наведемо приклад з нашого земного світу. Ми не бачимо повітря, але бачимо його дії та прояви: рух повітря (вітер) має велику силу, здатну рухати великі кораблі і складні машини; ми відчуваємо і знаємо, що повітрям ми дихаємо і без нього не можемо жити. Так і Бога ми не бачимо, але дії Його й ознаки, мудрість і силу Його ми бачимо скрізь у світі і відчуваємо в cамих собі.
Але невидимий Бог, з любові до нас, інколи являвся деяким праведним людям у видимий спосіб – у подобі чи немовби у відображеннях Своїх, тобто в такому вигляді, в якому вони Його могли бачити, інакше вони загинули б від Його величі та слави.
Бог сказав Мойсеєві: "Людина не може побачити Мене і залишитися живою" (Вих. 33, 20).
Приховано: Показати
Якщо сонце засліплює своїм блиском і ми не можемо дивитися на це Боже творіння, щоб не осліпнути, то тим більше – на Бога, що створив його. Адже Бог є світло, і нема в Ньому ніякої темряви (Див.: Ін 1, 5), і живе Він у світлі неприступному (Див.: Тим. 6, 16).
Бог вічний (Див.: Пс. 89, 3; Вих. 40, 28).
Все, що ми бачимо у світі, колись почалося, народилося, колись і закінчиться, помре, зруйнується. У цьому світі усе недовговічне – усе має свій початок і свій кінець.
Колись не було ні неба, ні землі, ні часу, а був тільки один Бог, тому що Він початку не має. А не маючи початку, Він і кінця не має. Бог завжди був і завжди буде. Бог – поза часом.
Бог завжди є.
Тому Він називається вічним.
Бог не змінюється (Див.: Як. 1, 17; Мал. 3, 6).
Нічого у світі немає постійного і незмінного, усе невпинно змінюється – росте, старіє, знищується; одне змінюється іншим.
Тільки один Бог постійний, у Ньому немає ніякої переміни, Він не росте, не старіє, ні в чому і ніколи не змінюється. Яким Він був завжди, таким є тепер і таким залишиться навіки.
Бог завжди однаковий. Тому Він називається незмінюваним.
Бог всемогутній (Див.: Бут. 17; Лк 1, 37).
Людині, якщо вона захоче щось зробити, потрібен якийсь матеріал, без якого вона неспроможна зробити нічого. За допомогою фарб на полотні людина може написати прекрасну картину; з металу може зробити складну і корисну машину, та ніяким чином не може створити, приміром, Землю, на якій ми живемо, Сонце, яке світить і гріє, і багато іншого.
Тільки для одного Бога нема нічого неможливого, нема нічого такого, чого Він не міг би зробити. Він захотів створити світ і створив його, з нічого, одним Своїм словом.
Бог може зробити все, що забажає.
Тому Він називається всемогутнім.
Бог всюдисущий (Див.: Пс. 138, 7–12).
Бог завжди, в будь-який час знаходиться скрізь. Нема такого місця у світі, де Його не було б. Ніхто і ніде не може сховатися від Нього.
Бог – усюди.
Тому Він називається всюдисущим (Див.: 1 Ін 3, 20; Євр. 4, 13) (Який скрізь перебуває).
Бог всезнаючий (Див.: 1 Ін 3, 20; Євр. 4, 13).
Людина може багато чого навчитися, багато про що дізнатися, та всього знати людина не може. Окрім того, людина не може знати майбутнє, не може все чути і все бачити.
Тільки один Бог знає все, що було, що є і що буде. Для Бога немає різниці між днем і ніччю: Він у будь-який час усе бачить і все чує. Знає кожного з нас, і не тільки те, що ми робимо і кажемо, але й те, що ми думаємо і чого жадаємо.
Бог завжди все чує, все бачить і все знає.
Тому Він називається всезнаючим (всевідаючим).
Бог всеблагий (Див.: Мф 19, 17).
Люди не завжди бувають добрими. Часто буває, що людина когось не любить.
Тільки Бог любить нас усіх, і любить так, як ніхто з людей. Він дає все, що нам потрібно для життя. Все, що ми бачимо на небі і на землі, Господь створив для блага та користі людей.
Ось як про це сказав один богослов: "Хто дарував нам життя? Господь! Від Нього ми отримали розумну душу, здатну міркувати і пізнавати, від Нього ж ми отримали серце, здатне любити... Нас оточує повітря, яким дихаємо і без якого не можемо жити. Ми скрізь маємо воду, яка необхідна нам, як і повітря. Ми мешкаємо на землі, яка дає нам усіляку їжу, необхідну для підтримки і збереження нашого життя. Нас освітлює світло, без якого ми нічого не могли б здобути собі. Ми маємо вогонь, яким можемо зігріти і зігріваємо себе під час негоди і з допомогою якого готуємо собі їжу. І все це є дар Бога. Ми маємо батька, матір, братів, сестер, друзів; як багато вони приносять нам радощів, допомоги і втіхи! Та нікого з них ми не мали б, якби Господу не вгодно було дарувати нам їх".
Бог завжди готовий дати нам усяке добро, усяке благо і турбується про нас більше, ніж найдобріший батько про своїх дітей.
Тому Бог називається всеблагим чи всемилостивим (дуже добрим).
І ми називаємо Бога нашим Отцем Небесним.
Бог всеправедний (Див.: Пс. 7, 12; 10, 7).
Люди часто кажуть неправду і бувають несправедливими. Бог же найвищою мірою справедливий. Він завжди береже правду і справедливо судить людей. Він не карає без причини праведника і не залишає людини без покари за кожен поганий вчинок, якщо лише людина сама не виправить своє життя каяттям та добрими вчинками. Тому Бог називається всеправедним і всеправосудним.
Бог усезадоволений (Див.: Діян. 17, 25).
Тільки один Бог усе має і Сам для Себе нічого не потребує, а навпаки, Сам дає всім і все.
Тому Він називається усезадоволеним.
Бог всеблаженний (Див.: Тим. 6, 15).
Бог не тільки усезадоволений, але завжди має в Самому Собі найвищу радість – повне блаженство чи, як ми кажемо, найвище щастя.
Тому Бог називається всеблаженним.
І ми ніколи і ніде не можемо знайти собі істинної радості в житті (щастя), а тільки в Богові.
Бога ми називаємо Творцем, тому що Він створив усе видиме і невидиме.
Бога ми також називаємо Вседержителем, Владикою і Царем, тому що він Своєю всемогутньою волею все, що створив, тримає у Своїй силі і владі, над усім владарює, царює і всім керує.
Промислителем ми називаємо Бога тому, що Він про все піклу-
ється, про все турбується.
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 20 Листопада 2011, 21:10:40
из Книги пророка Исаии (Ветхий Завет, Библия).
 «1. В год смерти царя Озии видел я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесённом
Приховано: Показати
, и края риз Его наполняли весь храм.
2. Вокруг Его стояли серафимы; у каждого из них по шести крыл; двумя закрывал каждый лицо своё, и двумя закрывал ноги свои, и двумя летал.
3. И взывали они друг к другу, и говорили: свят, свят, свят Господь Саваоф! Вся земля полна славы Его!
4. И покол :censore ись верхи врат от гласа восклицающих, и дом наполнился курениями.
5. И сказал я: горе мне! Погиб я! Ибо я человек с нечистыми устами, и живу среди народа также с нечистыми устами, - и глаза мои увидели Царя, Господа Саваофа.
..И услышал я голос Господа, говорящего: кого Мне послать? и кто пойдёт для Нас? И я сказал: вот я, пошли меня.
9. И сказал он: пойди и скажи этому народу: слухом услышите и не уразумеете; и очами смотреть будете, и не увидите...
Що там привиділось Ісайї, але у Біблії таке написано, що узрєл він Саваофа і серафимів.

 Всеблагий і всемилостивий біблійний Бог теж має емоційні зриви, він сердиться і віддаляє своє творіння від себе (перших людей)? І за що? -За первородний гріх. Звідки взявся такий гріх? - Його вигадали церковники, - пояснення є в цій темі.
Библия полна противоречий, разночтений и разнотолков.
Відповідь від: 20 Листопада 2011, 20:56:58

Релігійний фанатизм - це наслідок сліпої віри
Що Ви називаєте фанатизмом і де проходить межа між фанатизмом і нефанатизмом?
Закликають до віри, а приводять до релігії. Тому віра і релігія - поняття майже не роздільні
"тому" чи "тому що"?
Ви також прикидуєтесь "не гострим", і тому (як наслідок) задаєте такі "цікаві" запитання.
Відкрийте кілька тлумачних словників, прочитайте визначення слова "фанатизм", виберіть те з них, яке захочете.
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 21 Листопада 2011, 16:10:52
из Книги пророка Исаии (Ветхий Завет, Библия).
 «1. В год смерти царя Озии видел я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесённом
...
Що там привиділось Ісайї, але у Біблії таке написано, що узрєл він Саваофа і серафимів.

Если бы у тебя был выбор: увидеть Бога и умереть или остаться жить, но так никогда Его и не увидеть — что бы ты выбрал?

Всеблагий і всемилостивий біблійний Бог теж має емоційні зриви, він сердиться і віддаляє своє творіння від себе (перших людей)? І за що? -За первородний гріх. Звідки взявся такий гріх? - Його вигадали церковники, - пояснення є в цій темі.
Библия полна противоречий, разночтений и разнотолков.


Любую книгу можно вывернуть так, что она окажется источником всех ваших бед.
А, уж Библии досталось по заслугам: Кому многое дано с того много и спросится.
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 21 Листопада 2011, 17:17:09
Що там привиділось Ісайї, але у Біблії таке написано, що узрєл він Саваофа і серафимів.
ясно, що це було видіння Ісаї і бачив він Господа настільки і в такому образі наскільки дозволено було йому побачити і не померти.
До того ж ви чомусь пропустили шостий і послідуючі вірші у яких розкривається суть пятого вірша, тобто чому Ісая залишився живим бачачи Господа :

"6. Тогда прилетел ко мне один из Серафимов, и в руке у него горящий уголь, который он взял клещами с жертвенника,
7. и коснулся уст моих и сказал: вот, это коснулось уст твоих, и беззаконие твое удалено от тебя, и грех твой очищен."
Назва: Про віру
Відправлено: яничар від 22 Листопада 2011, 10:29:01
прочитайте визначення слова "фанатизм", виберіть те з них,
а Ви неуважні. Я питав що Ви називаєте фанатизмом. У мене враженя що частина людей вважає фанатиками уже тих, хто стає на молитву, йде в мечеть чи до церкви.
віра і релігія- нероздільні. навіть віра в коммунізм має свою обрядовість і попадає в розряд релігій.
ніякої філософії тут нема.
щодо чіпів, то глючити там нема чому. хіба глючать написи (штрихкоди) на упаковках?
Назва: Про віру
Відправлено: яничар від 23 Листопада 2011, 00:22:01
в трьох словах:
Бу-га-га. =)) Творіння, мислячи категоріями і поняттями творіння, хоче взнати ТВОРЦЯ в трьох словах. =))
Я знав людей які жили в Ізраїлі і які розповідали
Я знаю людей, які живуть в Україні і кажуть, що якщо тобі дорогу перейшла жінка з пустими відрами, то треба.... От забув,що треба зробити..... Виходячи з місцевого менталітету (яке бридке слово) допускаю, що її треба обматюкати або плюнути на ліве(праве) плече чи хоч в спину. :=)
я не заперечую того, що це має статися, але якщо Ви стверджуєте, що це ознака близькості приходу антихриста, то назвіть джерело- хто повідомив про таку ознаку.
****************
рав Авраам Шмулевич
Приховано: Показати
http://www.jerusalem-korczak-home.com/np/mir/08/np173.html

Строительство Храма как политический процесс

Цитувати (вибране)
..............Одной из основных идей, которые занимают Человечество вот уже почти три тысячи лет, является идея строительства Иерусалимского Храма и связанного с ним прихода Мессии.
Еще лет сто пятьдесят абсолютно всем, и евреям и неевреям, было само собой понятно, что главное дело, которым евреи займутся после того, как вернутся в Землю Израиля и создадут там независимое государство, будет строительство Иерусалимского Храма и возрождение Храмовой службы- "работы жертвоприношений". Ведь заповедь строительства Храма является одной из центральных в иудаизме, одной из трех заповедей, которые еврейский народ обязан исполнить после возвращения в Эрец Исраэль. Обязанность осуществить ее возложена на каждого еврея, в строительстве Храма должны принимать участие даже женщины Будущий еврейский Храм рассматривался всеми, одними с надеждой, другими с опаской, как место, претендующее на роль духовного и религиозного центра человечества. Представление это разделяли и христиане и мусульмане, недаром одно из названий Иерусалима по-арабски -"Бейт-аль-Муккадас", то есть арабизированное ивритское "Бейт-ха-Микдаш", Храм. А знаменитый Золотой Купол, сооружение, именуемое Кипат-а-Села на иврите (Куббат ас-Сахра на арабском, его еще часто называют Мечетью Омара) - на самом деле не мечеть, а купол, специально построенный отвоевавшим Иерусалим у христиан-византийцев в 667 году н.э. халифом Омаром над местом, где находилось сердце Храма - Святая Святых и главный жертвенник.
Согласно Торе, Храмовая гора - это место, избранное Вс-вышнем. Место, откуда началось сотворение мира, место, на котором был сотворен Адам, и где Авраам готовился принести в жертву Ицхака.........
Многие люди, недостаточно знакомые с еврейской традицией, полагают, что Третий Храм может построить только человек (именуется он Машиах, Мессия), наделенный какими-то сверхъестественными способностями.
Однако Машиах - это такой же человек, как и все остальные, простой смертный.............Теоретически, Машиахом может стать любой человек - руководитель национального масштаба, например, премьер-министр Израиля.
Насколько сегодня реально, с практической точки зрения, начать строительство Храма?
Никаких неустранимых препятствий тут нет. И задача это не только для евреев, строительство Храма - всемирно-исторический процесс. Еврейский народ выступает тут как авангард всего человечества. Это интерес не только евреев, но и всех людей...........
Согласно галахе (Закону) (об этом прямо пишет Рамбам) еврею можно молиться в мечети. Непонятно, казалось бы, зачем Рамбам вообще об этом писал - кому придет в голову идти в мечеть, что бы читать там еврейские молитвы. Но известно, что еврейские мудрецы так просто ничего не говорят. Имеется в виду именно наше, предмессианское время. Если бы на Храмовой горе были не мечети, а церкви, то этими помещениями, согласно Закону, нельзя было бы пользоваться. Мечети же, поскольку там нет никаких изображений, которым поклоняются - икон, идолов, - их можно использовать и для еврейского Б-гослужения.........
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 23 Листопада 2011, 00:38:46
в трьох словах:
Бу-га-га. =)) Творіння, мислячи категоріями і поняттями творіння, хоче взнати ТВОРЦЯ в трьох словах. =))

Если Ваш Творец создавал Вас не по своему образу и подобию... то у Вас, наверное меньше шансов познать Его.
Мой Творец создавал меня по Своему образу и подобию.
Я в чем-то должен Ему уступить??
В любви? В понимании? Может быть ещё в чём-то?
Такого запрета среди заповедей я не встречал.

Теперь по поводу трех слов:
"Бог есть Дух" (Иоанн 4:24)

Теперь по поводу храма:
Цитувати (вибране)
..............Одной из основных идей, которые занимают Человечество вот уже почти три тысячи лет, является идея строительства Иерусалимского Храма и связанного с ним прихода Мессии.
... Б-гослужения.........

Не останется камня на камне.
Настанут времена и настают уже, когда молиться будут не в храме и не на горе а в Духе и Истине.

А вы продолжайте мусолить про евреев и не-евреев.  :-[
Назва: Про віру
Відправлено: яничар від 23 Листопада 2011, 10:02:51
Я в чем-то должен Ему уступить??
Бу-га-га. 120разів бу-га-га. Клінічний випадок.
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 23 Листопада 2011, 15:16:36
яничар а що саме ви вважаэте клінічним? мені здаэться що якраз рабське відношення до Господа э неправильним.
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 23 Листопада 2011, 18:34:34
ясно, що це було видіння Ісаї
Любую книгу можно вывернуть
;)
пропустили шостий і послідуючі вірші у яких розкривається суть пятого вірша, тобто чому Ісая залишився живим бачачи Господа :

"6. Тогда прилетел ко мне один из Серафимов, и в руке у него горящий уголь, который он взял клещами с жертвенника,
7. и коснулся уст моих и сказал: вот, это коснулось уст твоих, и беззаконие твое удалено от тебя, и грех твой очищен."
Отже, це виключення з закону?
Зразу згадав монументальний вірш Пушкіна А. С., "Пророк":
Духовной жаждою томим,
В пустыне мрачной я влачился, —
И шестикрылый серафим
На перепутье мне явился.
Приховано: Показати
Перстами легкими как сон
Моих зениц коснулся он.
Отверзлись вещие зеницы,
Как у испуганной орлицы.
Моих ушей коснулся он, —
И их наполнил шум и звон:
И внял я неба содроганье,
И горний ангелов полет,
И гад морских подводный ход,
И дольней лозы прозябанье.
И он к устам моим приник,
И вырвал грешный мой язык,
И празднословный и лукавый,
И жало мудрыя змеи
В уста замершие мои
Вложил десницею кровавой.
И он мне грудь рассек мечом,
И сердце трепетное вынул,
И угль, пылающий огнем,
Во грудь отверстую водвинул.
Как труп в пустыне я лежал,
И бога глас ко мне воззвал:
«Восстань, пророк, и виждь, и внемли,
Исполнись волею моей,
И, обходя моря и земли,
Глаголом жги сердца людей».
Хто  ще може так написати.
Відповідь від: 23 Листопада 2011, 18:27:16
У яничара знову "солнечный удар"  :)
Назва: Про віру
Відправлено: яничар від 24 Листопада 2011, 00:00:54
yaro my, а на попередню сторінку заглянути не хочете?
"Будьмо уважні"(ксьондзи так часто повторюють "відправляючи" ритуальне "кАзанє", але не кажуть до чого
. Не уважні Ви, yaro my , до "казаня" закликає ксьондз бути уважними.
Але хто не хоче бачити далі свого релігійного носа, той з носом і залишиться.
Але хто не хоче бачити далі свого нерелігійного носа, той з носом і залишиться.
Назва: Про віру
Відправлено: DVania від 28 Листопада 2011, 01:56:50
Я думав,що не буду вже заходити в цю тему,бо тут можна зустріти все і богохульство і суперечки про релігії і самолюбовання і навіть замасковану ненависть.Та все ж ще один раз зайду щоби розповісти одну не знаю як краще сказати,скажу історію.Позавчора зранку я разом з своєю дружиною йшов на АС що на Пушкіна.І проходячи біля м'ясного магазину побачив молодого хлопця  в чорних окулярах з рюкзачком і з палочкою.Ясно було що він незрячий,то я підійшов і запропонував йому іти на Пушкіна разом,а він теж ішов на зупинку.По дорозі я розпочав розмову,спитав його вибачившись чи він взагалі нічого не бачить чи трошки все таки бачить.Він розказував як приспособився ,виявляється він ходить з gps і це йому дуже допомагає.Але не це мене вразило,а те як він сказав,"я небачу,але я не сліпий духовно,в мене все добре і  сім'я і взагалі я щасливий".Я спитав ти віруючий і він відповів,що так.Він по суті мені проповідував,і чесно скажу в мене  після тієї зустрічі ще довго комок в горлі стояв.Я так зрозумів що він належить до якоїсь як у нас кажуть секти,але яка різниця ,він був такий спокійний,якись як кажуть росіяни умиротворенный.Його віра зробила його щасливим...
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 28 Листопада 2011, 09:19:04
Закон.
"Чтобы купить что-нибудь ненужное, сначала нужно продать что-нибудь ненужное..."

Щоб отримати щось надзвичайно цінне, треба спочатку віддати щось надзвичайно цінне.
Не варто чекати, поки ви то втратите.
Зробіть це свідомо.

Людина може бути щаслива навіть без зору. Зрячому це здається "пристосуванням".
Але є люди, які набагато щасливіші без більш необхідних речей. Хоча і зрячі, і нічого зоввні їм не бракує.
"Безумное Божие — мудрее людей".
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 28 Листопада 2011, 19:34:09
 "Я верю в мудрость президентов
И в неподкупность постовых
В заботу банков о клиентах
В чертей, русалок, домовых..."
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 28 Листопада 2011, 21:31:51
Христос учил о Намерении, а не о самовнушении.
Назва: Про віру
Відправлено: яничар від 05 Грудня 2011, 23:55:56
http://forum.kalush.info/index.php/topic,641.msg115909.html#msg115909
Коли у нас, можливо, буде ісламська країна, тоді ми, можливо, будемо розглядати вади суспільства за традиціями притаманними таким країнам.
Україна- держава з християнськими традиціями? моя оцінка- світська держава без традицій. Християнські- відкинуті, а світські- не нажиті.
практикують Його вчення на собі (виймають колоду з власного ока).
чого ми, ніби-його-послідовники, повинні когось в чомусь засуджувати?? Я не розумію.
Крім як про колоду Іса (мир йому) більше нічому не вчив? Може ще "не судіть..."? а як же: 4. бо володар Божий слуга, тобі на добро. А як чиниш ти зле, то бійся, бо недармо він носить меча, він бо Божий слуга, месник у гніві злочинцеві!(ибо [начальник] есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.)http://rm13.bble.ru/?u
Розбійник прямо з хреста потрапив до раю в один день з Христом.
Ви думаєте, хтось рахував його гріхи?
Я думаю йому врахувалася його остання фраза, яка все перекрила.
звідки берете даліль (основу, підставу) для такого твердження (про останню фразу)?
Розбійник поніс наказання в цьому житті(1) і розкаявся(2).
Цитувати
цікаво, а суд (світський) приймає такий "аргумент" як пом,якшуючу обставину?
А повинен?
мова про те, що Всевишній милостивіший і покаяння врахує.
За моєю логікою, з точки зору вчення Христа
О так, звичайно. випустив з уваги:
Цитата: chuck
Мой Творец создавал меня по Своему образу и подобию.
Я в чем-то должен Ему уступить??
В понимании?
  =))
Я "В понимании" уступаю. і в усьому іншому.
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 06 Грудня 2011, 02:20:23
Цитувати (вибране)
звідки берете даліль (основу, підставу) для такого твердження (про останню фразу)?

Если бы это было в моей власти, то мне бы хватило одной этой фразы, чтобы забрать его с собой в рай.

Цитувати (вибране)
ибо [начальник] есть Божий слуга, тебе на добро.
Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч:
он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.

Если же делаешь зло...
А, кто решает что я делаю: зло или добро?
У начальника приказ, он должен его выполнять. К нему претензий нет.
Но я буду делать то, что я должен делать.
Может быть Христос зло какое-то сделал?? Или вы считаете, что "начальник", носящий меч, справедливо отдал Его на истязания и на распятие??
Ну-ну...

Цитувати (вибране)
моя оцінка- світська держава без традицій. Християнські- відкинуті, а світські- не нажиті.

Чтобы давать оценку державе, нужно пожить и поработать хоть в половину от её возраста и в таких же условиях.
Как может, так и выкручивается. Государство должно быть отделено от религии. И писец.

Цитувати (вибране)
О так, звичайно. випустив з уваги:

Цитувати (вибране)
Цитата: chuck
Мой Творец создавал меня по Своему образу и подобию.
Я в чем-то должен Ему уступить??
В понимании?

Я "В понимании" уступаю. і в усьому іншому.

Ви випустили дещо важливіше: уступаю і повинен уступити — це різні речі.

Відповідайте просто:
1. Я повинен поступатися в мудрості?
2. Я повинен поступатися у прощенні?
Так чи ні?
І чого?
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 10 Грудня 2011, 13:02:46
а як же: 4. бо володар Божий слуга, тобі на добро. А як чиниш ти зле, то бійся, бо недармо він носить меча, він бо Божий слуга, месник у гніві злочинцеві!(ибо [начальник] есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое
Ці слова в Діяннях апостолів приписані єврею Саулу (апостолу Павлу), який не був в числі 12 учнів, а "приобщився" ніби-то після зустрічі в дорозі воскресшого Ісуса.
Для порівняння, ось слова царя Соломона, з книги Екклезіяста: "...Трапляється час, коли людина володарює над людиною на шкоду їй.", якраз так і відбулось з Ісусом, про що доречно зауважив chuck :good і в додачу слова, приписані в Євангелії самому Ісусу: "Не так буде між вами, але хто великим із вас хоче бути, хай буде слугою він вам" (Матвія 20:26)
Приховано: Показати
На перший погляд, цю фразу Ісус задресував лише своїм учням, коли пояснював взаємозв'язок між прагненням займати високу посади, отримувати винагороди та внутрішнім світом людини, її цінностями, ідеалами тощо.

Однак, незважаючи на те, що минуло понад 2000 років, даний вислів залишається бути актуальним. І, насамперед, актуальність викликана тим, що природа людини - егоїзм, прагнення до добробуту, високих постів, нагород, визнання; бути вищим за когось, тощо, була, є і буде проявлятися (різниця лише у ступені прояву такої природи): в когось вона може перетворитися на нав'язливу ідею, що буде цілком і повністю контролювати людину, в когось - залишатиметься потаємним бажанням, яке за зручних і вигідних обставин стане "явним"; в когось взагалі може так і не проявитися. Однак в останньому випадку потрібно осмислити і чітко усвідомлювати глибокий смисл, який Ісус вклав у вислів.

"Не так буде між вами, але хто великим із вас хоче бути, хай буде слугою він вам"

На ресурсі Викисловарь запропоновано такі значення слова "слуга":

Слуга:

1. Человек, находящийся в подчинении у кого-либо, выполняющий чьи-то личные поручения.

2. перен. Человек, посвятивший себя служению чему-либо.

Як філолог хотіла б наголосити, що одне із значень слова "міністр" (з англійської мови minister) є "слуга", "служити, допомагати, надавати допомогу комусь, сприяти чомусь". По аналогії, "прем'єр-міністр" - "перший, хто повинен служити".

Яким способами і засобами глибину вислову донести до наших можновлаців та людей, які прагнуть високих постів у суспільстві, різних форм визнання, збагачення тощо задля своєї власної втіхи? Як донести людям при владі, задля чого і хто їм надав такі повноваження? Кому, в першу чергу, вони повинні служити, про чиї інтереси повинні дбати та перед ким вони мають звітувати?

Чи є шанс достукатися до тих, хто тимчасово знаходиться "нагорі"?

Чи є вірогідність того, що фраза "Не так буде між вами, але хто великим із вас хоче бути, хай буде слугою він вам" глибоко вкоріниться в їх серцях та кардинально змінить цінності та пріоритети в їх діяльності?
Жанна Кобилінська, Голова ГО "Чисте перо" http://regionews.com.ua/ru/node/17134

Відчуваєте різницю? В цій темі я вже писав про це ось тут: Відповідь #320 : 26 Квітня 2011 http://forum.kalush.info/index.php/topic,330.320.html
Приховано: Показати
суперечностей в Новому Заповіті чимало, ось хоча би родовід Ісуса. Але це дрібниці. А по суті:те, що пише ап. Павло в посланнях, в Діяннях (це ж частина Нового Заповіту) багато в чому суперечить Ісусовим словам:
[ Читати далi ]
Цитувати
в тексте Нового Завета присутствуют два вероучения, совместить которые в жизни одновременно равнозначным образом не удаётся.
Социологическая доктрина исторически реального христианства, благодаря которой христианство в разных его модификациях становилось востребованным правящими «элитами» разных стран и обретало в них статус государственной религии, исходила из слов апостола Павла в его послании к Ефесянам, гл. 6:
«5. Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу, 6. не с видимою только услужливостью, как человекоугодники, но как рабы Христовы, исполняя волю Божию от души, 7. служа с усердием, как Господу, а не как человекам, 8. зная, что каждый получит от Господа по мере добра, которое он сделал, раб ли, или свободный».
Это положение в официальном вероучении церквей богословы развивали и приспосабливали к текущим политическим потребностям того или иного «кесаря», игнорируя последующий текст Павла:
«И вы, господа, поступайте с ними так же, умеряя строгость, зная, что и над вами самими, и над ними есть на небесах Господь, у Которого нет лицеприятия» (К Ефесянам, 6:9).
В результате возникла противная духу истинной веры и истинной религии разделённость религиозной и светской жизни в соответствии с принципом «отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу» (Матфей, 22:21).
Но из текста Нового Завета можно узнать, что Христос проповедовал иные социологические и общеэтические воззрения, за что и был отвергнут «элитой» и гоним:
Сущность учения Христа в том, что истинное благо чело­века — в исполнении воли отца. Воля же отца — в едине­нии людей. А потому и награда за исполнение воли отца есть само исполнение, слияние с отцом. Награда сейчас — в сознании единства с волей отца. Сознание это даёт выс­шую радость и свободу. Достигнуть этого можно только возвышением в себе духа, перенесением жизни в жизнь духовную.
Сущность учения Павла в том, что смерть Христа и его воскресение спасает людей от их грехов и жестоких наказаний, предназначенных Богом теперешним людям за грехи прародительские.
Как основа учения Христа в том, что главная и единст­венная обязанность человека есть исполнение воли Бога, то есть любви к людям, — единственная основа учения Павла та, что единственная обязанность человека — это вера в то, что Христос своей смертью искупил и искупает грехи людей.
Как, по учению Христа, награда за перенесение своей жизни в духовную сущность каждого человека есть радост­ная свобода этого сознания соединения с Богом, — так, по учению Павла, награда доброй жизни не здесь, а в будущем, посмертном состоянии. По учению Павла, жить доброй жизнью надо, главное, для того, чтобы получить за это награду «там». Со своей обычной нелогичностью он го­ворит, как бы в доказательство того, что должно быть бла­женство будущей жизни: «Если мы не распутничаем и ли­шаем себя удовольствия делать гадости здесь, а награды в будущей жизни нет, то мы останемся в дураках».
Да, основа учения Христа — истина, смысл — назна­чение жизни. Основа учения Павла — расчёт и фантазия.
Из таких различных основ естественно вытекают и ещё более различные выводы.
Там, где Христос говорит, что люди не должны ждать наград и наказаний в будущем и должны, как работники у хозяина, понимать своё назначение, исполнять его, — всё учение Павла основано на страхе наказаний и на обещаниях наград, вознесения на небо или на самом безнравственном положении о том, что если ты веришь, то избавишься от грехов, ты безгрешен.
Там, где в Евангелии признаётся равенство всех людей и говорится, что то, что велико перед людьми, мерзость перед Богом, Павел учит повиновению властям, признавая их от Бога, так что противящийся власти противится Божию установлению.
Там, где Христос учит тому, что человек должен всегда прощать, Павел призывает анафему на тех, кто не делает то, что он велит, и советует напоить и накормить голодного врага с тем, чтобы этим поступком собрать на голову врагу горячие уголья, и просит Бога наказать за какие-то личные расчёты с ним Александра Медника.
Евангелие говорит, что люди все равны, Павел знает ра­бов и велит им повиноваться господам. Христос говорит: «Не клянись вовсе и кесарю отдавай только то, что кесаре­во, а то, что Богово — твоя душа — не отдавай никому». Павел говорит: «Всякая душа да будет покорна высшим властям: ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены», (Римл. XIII, 1, 2).
Христос говорит: «Взявшие меч от меча погибнут». Па­вел говорит: «Начальник есть божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч, он — божий слуга... отмститель в наказание делающе­му злое» (Римл. XIII, 4).
http://www.vodaspb.ru/
Можна вірити. але не причисляти себе до конфесій, сект, релігій. Тай взагалі: а нащо  вірити? Краще відчувати, знати і розуміти.

Таких концептуальних розбіжностей багатенько в Біблії, бо писали люди, а людям властиво помилятись. Біблія писалась приблизно так само, як лист Дяді Фьодора з Простоквашино, коли і Матроскін і Шарік лапу приклали.
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 19 Грудня 2011, 20:23:25
але якщо Ви стверджуєте, що це ознака близькості приходу антихриста, то назвіть джерело- хто повідомив про таку ознаку.
таку ознаку повідомляє Святе Писання. Антихрист має посісти в Єрусалимському храмі де буде вимагати поклоніня своїй особі. Оскільки  цього храму зараз не існує, а на його місці стоїть мечеть Омара (волею Божою мав нагоду на днях бути в Єрусалимі і побачити все на власні очі)  то звідси виходить що храм все таки буде відбудований.
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 20 Січня 2012, 21:41:53
Ломоносов М.В. “О Библии”
Мы должны думать так, как говорит Святое Писание, но не заставлять его говорить так, как мы думаем.
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 21 Січня 2012, 05:55:27
Лиш треба пам'ятати, що Ломоносов — вчений.
"Страшно" уявити, що він думає, коли читає Біблію.

Ви розумієте, що всі читають по-різному? Те, що прочитав Ломоносов навряд чи можна порівняти з тим, що прочитав я.
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 21 Січня 2012, 20:34:26
Лиш треба пам'ятати, що Ломоносов — вчений.
"Страшно" уявити, що він думає, коли читає Біблію.

Ви розумієте, що всі читають по-різному? Те, що прочитав Ломоносов навряд чи можна порівняти з тим, що прочитав я.
А хіба вчені люди були і є невіруючими, навпаки білшість вчених були релігійні люди, і в тому числі Ломоносов. Поряд з науковими працями відомі його і духовні оди. Цікаво, але він був захисник і науки і релігії. Але ви, напевно, неуважно прочитали його цитату. Якраз він і закликає не намагатись тлумачити Святе Письмо на свій толк.
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 21 Січня 2012, 21:57:20
Мне лучше помолчать, но я всё-таки спрошу:

А Вы уверены, что ПРАВИЛЬНО понимаете Святое Писание, чтобы думать так, как оно говорит?
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 21 Січня 2012, 22:48:31
А хто може правильно розуміти і тлумачити своє творіння, будь це письмовий документ чи що інше ?
Той хто його створив, правда ? тобто його автор і той хто його уклав.
 Інші можуть по іншому його зрозуміти, а ще інші також по своєму уявляти написане. Та оригінальним і правильним буде авторське пояснення, це те, що автор хотів висловити і донести до людей у своєму творі.
Так само і Святе Письмо.
Треба сказати що св. Писанню передувало св. Передання Церкви, воно було і коли не було ще св. Писання. Церква керується св.Переданням і Писанням. Бо без Передання неможливо правильно розуміти св. Писання. Саме керуючись св. Переданням Церквою були вибрані Із багатьох апокрифів, послань, писань ,з натхнення Св. Духа саме ті, які правдиво розкривали суть Христовго вчення і мету Його приходу до людей. Св. Писання це "документ" який уклала св. Церква. І саме в Церкві міститься правдиве розуміння Св. Писання, тому я впевнений якщо я чогось не розумію я знаю до яких джерел звернутись.
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 22 Січня 2012, 01:08:03
"Я так и думал, господа..." (с) Маргадон. Формула Любви  :(
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 22 Січня 2012, 10:36:54
(http://ekabu.ru/uploads/posts/2012-01/thumbs/1327210995_fakti_2011_14.jpg)
Назва: Про віру
Відправлено: Сонечко+ від 12 Квітня 2012, 02:08:31
Можна і бажано ролик не додивлятися до кінця (там іде ухил на іслам) - мене цікавить відповідь тих, хто знає і уміє тлумачити Біблію - чому таке протиріччя про смерть і воскресіння Ісуса?
http://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=endscreen&v=Jr_rrVhxDeQ
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 12 Квітня 2012, 12:21:44
Це знову ссилка на ту саму сторінку, що ти давала в "Церковних традиціях".
(до речі, дуже невдалий кліп. Нормальним людям вірянам і тим, що не вірять там дивитись нічого)

Що там за протиріччя про смерть та воскресіння Христа?
Назва: Про віру
Відправлено: Сонечко+ від 12 Квітня 2012, 12:56:58
Це знову ссилка на ту саму сторінку, що ти давала в "Церковних традиціях".
Зараз подивлюсь і виправлю. Чи, як не знайду той ролик, то видалю:(
Дякую за уважність і вказання на мою помилку. Виправила посилання.
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 12 Квітня 2012, 13:31:47
Ну, и, что тебя смущает?
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 12 Квітня 2012, 20:54:58
Я так пойняв, питання повідпадали ))
Назва: Про віру
Відправлено: Сонечко+ від 12 Квітня 2012, 21:59:28
Ну, и, что тебя смущает?
"...так і син людський буде в череві землі 3 дні і 3 ночі" (Матвій 12:39-40)
а далі (Матвія 27:62), (Іоанн 19:31), (Матф 28:1), (Марка 16:2), (Лука 24:1), (Іоанн 20:1) - вказуються різні дні і по підрахункам виходить 1 день і 2 ночі. Тобто - у Святому писанні спотворюється пророцтво...
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 12 Квітня 2012, 23:23:11
Тобто - у Святому писанні спотворюється пророцтво...
не знаю що там в ролику бо його немає по тому посиланню.
Всі місця Святого Писання які ви вказали вище крім першого (Мф. 12.39-40) являються синоптичними, тобто такими які вказують час і місце протікання події. І всі вони вказують одинаковий час хоча і кожен євангеліст по своєму пише.
   У Євангелії від Матфея йде образне порівняння. Не треба виривати з контексту цю цитату. Якщо розглянути контекст то побачите, що фарисеї спокушали Христа вимагаючи від Нього знамення. І Він відповів їм що як для ніневитян було знамення пророка Іони, котрий був посланий до них Богом провівши три дні і ночі в череві кита так і Христос посланий Отцем і пробув близько трьох днів в чреві землі і воскрес. Цифри в цих рядках не мають прямого значення а підкреслюється символічна, пророча подібність подій, знамень.
Схожа цитата є в Луки: " Бо як Іона був знамення ніневітянам, так буде і Син Людський родові цьому".
 
Назва: Про віру
Відп