Вільний форум міста Калушa

Різне => Віра, релігія, філософія, світогляд => Тема розпочата: newroman від 28 Листопада 2007, 23:04:59

Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 28 Листопада 2007, 23:04:59
Оскільки цей розділ називається віра, то давайте про неї і поговоримо щось.
Хто в що вірить. Що таке віра. Яке місце займає віра в житті людини.
Чи так важливо для людини мати віру в щось. Кажуть, віруюча людина твердіше стоїть на ногах, бо вона має основу, стрижень і в у важкий час може опертись на неї і встояти.(хоча ця теза можливо більше стосується віри в Бога)
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 29 Листопада 2007, 11:03:53
Безперечно, для людини властиво вірити у здійснення чого-небудь, прагнути своєї мети. Інакше життя втрачає сенс. Ціль неможливо досягнути без віри. І мрії без віри не збуваються.


віра
1) Упевненість у чомусь, у здійсненні чого-небудь. || у кого . Впевненість у позитивних якостях кого-небудь, у правильності, розумності чиєїсь поведінки.
2) Те саме, що довір'я . •• Віри не йметься кому — не віриться комусь. Жити на віру — бути одруженим без офіційного оформлення шлюбу. Приймати на віру — вірити в що-небудь без доказів.
3) Визнання існування Бога, переконання в реальному існуванні чогось надприродного. || Те або інше релігійне вчення, віровизнання.
(джерело: ABBYY Lingvo 12 Multilingual)


Я вже казав на форумі, що для мене віра і релігія - різні поняття. Віра - це поняття значно ширше.
Навіть більше, віра в Бога і релігія - це різні поняття.

P.S. Про зміну назви розділу читайте тут  http://forum.kalush.info/index.php/topic,309.msg10977.html#msg10977
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 29 Листопада 2007, 19:47:44
Ну, релігія це слово латинського походження, а віра - слово словянське, руське, але оба вони означають відносини між Богом та людиною. Слово "релігія" вказує на союз Вседержителя з чоловіком, а словом "віра" позначаються дві важливі ознаки цього союзу: з однієї сторони вказується на відкриття Богом людині Своєї волі, а з іншої - що людина вірить в Бога та з послухом приймає Його слово. (Ін.14,10-12)
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 29 Листопада 2007, 20:12:36
В животе беременной женщины разговаривают двое младенцев. Один из
            них - верующий, другой - неверующий.
            [b]Неверующий младенец: Ты веришь в жизнь после родов?
            Верующий младенец: Да, конечно. Всем понятно, что жизнь после родов
            существует. Мы здесь для того, чтобы стать достаточно сильными и
            готовыми к тому, что нас ждет потом.
            Неверующий младенец: Это глупость! Никакой жизни после родов быть не
            может! Ты можешь себе представить, как такая жизнь могла бы
            выглядеть?
            Верующий младенец: Я не знаю все детали, но я верю, что там будет
            больше света, и что мы, может быть, будем сами ходить и есть своим
            ртом.
            Неверующий младенец: Какая ерунда! Невозможно же самим ходить и есть
            ртом! Это вообще смешно! У нас есть пуповина, которая нас питает.
            Знаешь, я хочу сказать тебе: невозможно, чтобы существовала жизнь
            после родов, потому что наша жизнь - пуповина - и так уже слишком
            коротка.
            Верующий младенец: Я уверен, что это возможно. Все будет просто
            немного по-другому. Это можно себе представить.
            Неверующий младенец: Но ведь оттуда ещё никто никогда не
            возвращался! Жизнь просто заканчивается родами. И вообще, жизнь -
            это одно большое страдание в темноте.
            Верующий младенец: Нет, нет! Я точно не знаю, как будет выглядеть
            наша жизнь после родов, но в любом случае, мы увидим маму, и она
            позаботится о нас.
            Неверующий младенец: Маму? Ты веришь в маму? И где же она находится?

            Верующий младенец: Она везде вокруг нас, мы в ней пребываем и
            благодаря ей движемся и живем, без нее мы просто не можем
            существовать.
            Неверующий младенец: Полная ерунда! Я не видел никакой мамы, и
            поэтому очевидно, что ее просто нет.
            Верующий младенец: Не могу с тобой согласиться. Ведь иногда, когда
            все вокруг затихает, можно услышать, как она поет, и почувствовать,
            как она гладит наш мир. Я твердо верю, что наша настоящая жизнь
            начнется только после родов. А ты?

   
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 29 Листопада 2007, 22:57:16
Ну, релігія це слово латинського походження, а віра - слово словянське, руське, але оба вони означають відносини між Богом та людиною.
За цими словами стоять зовсім різні явища
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 29 Листопада 2007, 23:17:35
Релігія – явище, яке крім духовної складової має також соціальний характер, тобто воно виникло в суспільстві цілком закономірно й існує разом з ним. Віра має індивідуальний, я би сказав навіть інтимний характер. Це - особисті переживання людини у поєднанні її духа з Богом
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 30 Листопада 2007, 21:47:25
не буду спорити, можливо з часом ці поняття стали трошки різними
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 02 Грудня 2007, 23:16:40
Чи може бути написане Іудою - Євангелієм ?
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 02 Грудня 2007, 23:46:36
Уточніть, котрим з них - сином Якова чи Іскаріотом?
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 03 Грудня 2007, 22:21:12
Звісно, нашумівше писання Іуди Іскаріота
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 03 Грудня 2007, 22:27:48
Поява фільмів "Код да Вінчі" і "Євангеліє від Іуди" - наслідок духовної хвороби суспільства
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 03 Грудня 2007, 22:32:47
ну з Кодом да Вінчі, там все ясно, а от чому писання називають Євангелієм - не можу зрозуміти. Може щоб поправити авторитет Іуди зрадника чи що
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 03 Грудня 2007, 22:44:58
Багато хто вважає, що Іуда Іскаріот не винуватий, на те була воля Божа
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 03 Грудня 2007, 22:53:52
Ну так, воля Божа є взагалі на все бо все розвивається згідно Його задуму і згідно Його волі. Але зраду Іуди цим не виправдаєш. Зрада вона і в африці зрада.
Але назвати зраду Євангелієм - це вже занадто. :stop:
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 03 Грудня 2007, 23:01:52
Я згідний, що зрада - це ганебний вчинок і заслуговує осудження. А чи можна стверджувати, що Бог використав Іуду для здійснення Свого вічного задуму?
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 03 Грудня 2007, 23:23:58
думаю, що Бог нікого не використовував. Він всезнаючий і знав неперед про зраду Іуди, але якщо б він прийшов з покаянням до Спасителя, то його було б прощено. Христос Сам схиляв Іуду  ще на Тайній вечері, щоб він не робив цього,  але жадоба грошей затьмарила йому очі.
Якби Іуда не зрадив Христа то чи сталася б хресна жертва Христа. Напевно, що так.
Навколо нас вершаться справи Божі, і один якийсь Із Його незліченних засобів Він завжди може пристосувати до будь-якої чи Його потреби.
"... ніби Творець Всесвіту нездатний пристосувати згодом частину створеного для Його власних цілей: інакше кажучи - Творець цілого не може змінити частину його. Але ж це безглуздо ! "  Артур Гук, вчений археолог.
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 03 Грудня 2007, 23:34:38
Христос Сам схиляв Іуду  ще на Тайній вечері, щоб він не робив цього
Тоді як зрозуміти наступне
"Поправді, поправді кажу вам: Хто приймає Мого посланця, той приймає Мене; хто ж приймає Мене, той приймає Того, Хто послав Мене! Промовивши це, затривожився духом Ісус, і освідчив, говорячи: Поправді, поправді кажу вам, що один із вас видасть Мене!... І озиралися учні один на одного, непевними бувши, про кого Він каже. При столі, при Ісусовім лоні, був один з Його учнів, якого любив Ісус. От цьому кивнув Симон Петро та й шепнув: Запитай, хто б то був, що про нього Він каже? І, пригорнувшись до лоня Ісусового, той говорить до Нього: Хто це, Господи? Ісус же відказує: Це той, кому, умочивши, подам Я куска. І, вмочивши куска, подав синові Симона, Юді Іскаріотському!... За тим же куском тоді в нього ввійшов сатана. А Ісус йому каже: Що ти робиш роби швидше... Але жаден із тих, хто був при столі, того не зрозумів, до чого сказав Він йому. А тому, що тримав Юда скриньку на гроші, то деякі думали, ніби каже до нього Ісус: Купи, що потрібно на свято для нас, або щоб убогим подав що. А той, узявши кусок хліба, зараз вийшов. Була ж ніч."
(Івана 13:20-30)
Відповідь від: 03 Грудня 2007, 23:30:00
думаю, що Бог нікого не використовував. Він всезнаючий і знав наперед про зраду Іуди
Я теж так думаю

але якщо б він прийшов з покаянням до Спасителя, то його було б прощено.
Я вважаю, що покаяння бути не могло. Іуду розривали внутрішні суперечки, але він йшов до кінця

Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 03 Грудня 2007, 23:50:08
Цитувати (вибране)
Христос Сам схиляв Іуду  ще на Тайній вечері, щоб він не робив цього

Тоді як зрозуміти наступне...

При столі, при Ісусовім лоні, був один з Його учнів, якого любив Ісус
Вся ця розмова Ісуса про Його зраду була і для того щоб дати Іуді може останній шанс, пробудити сумління, Він же любив його все таки
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 04 Грудня 2007, 00:06:55
При столі, при Ісусовім лоні, був один з Його учнів, якого любив Ісус
Це Іван пише про себе, а не про Іуду
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 04 Грудня 2007, 00:13:38
так, я вирвав з контексту. :pardon
але все одно Бог завжди дає шанс
Відповідь від: 04 Грудня 2007, 00:11:18
та все таки писання Іуди аж ніяк не можна назвати євангельським.
Бо євангеліє це блага звістка, а яка блага звістка могла бути у Іуди..
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 04 Грудня 2007, 00:14:58
Так, і Іуда зробив свій вибір. Бог про це знав наперед. Ісус також знав, бо мав ведення Отця. Взагалі вираз "знав наперед" не зовсім вірний з точки зору всезнання Бога. Бог існує поза часом, для Нього всі події відбуваються немов одночасно. Важко уявити, але Бог бачить одночасно всі події: створення світу, вихід євреїв з Єгипту, зраду Іуди, страту Христа...
Зрада Іуди саме в той час, коли це було необхідно для здійснення пророцтва, свідчить про Боже всезнання. Так само як і започаткування Римською імперією страти на хресті.
Тому я цілком погоджуюсь з наведеними Вами словами Артура Гука  :)
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 04 Грудня 2007, 00:25:39
Дві тисячі мусульман перейшли у християнство :horovod

Близько ста улемів Йемену звернулися до президента цієї країни Абдалле Салеху з проханням вжити заходи по запобіганню переходу мусульманського населення в християнство. “Президент, втрутіться, це ж тероризм!” - з такими словами ісламські богослови звернулися до глави держави.
Як повідомляє італійське щоденне видання “Джорнале” з посиланням на палестинську газету “Аль-Кудс аль-Араби”, тільки в старій частині Сани “за останній час дві тисячі мусульман звернулися до християнської віри”.
“Ви повинні узяти на себе релігійну і етичну відповідальність відносно відхилень, які зараз розповсюджуються в державі і які роблять замах на суспільство Йемену”, - мовиться в посланні богословів владі.
Автори документу також висловили незадоволення минулим в країні показом мод, а також молодими людьми, які під час народних гулянь танцювали з дівчатами, пише Релігія інтерфаксу.
Зустрічі християн для сумісної молитви в Йемені проходять в приватних будинках іноземців в строгій секретності, оскільки за законом цієї країни відхилення від норм шаріату карається стратою, відзначає видання.
http://logos.at.ua/news/2007-10-16-39
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 20 Грудня 2007, 23:26:46
Вернімося до теми.
Віра - це неухильний рух до невидимої Божої цілі через перешкоди видимого світу.
Віра - це спосіб життя у Божому Царстві.  Світ живе за своїми законами, пропонує нам сподіватись на свої сили, багатство, на інших людей. Але для тих, хто викуплений і відроджений Господом, законом життя повинна стати віра, що основана на Божому Слові
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 27 Грудня 2007, 21:22:20
ПРО ВІРУ І ЖИТТЯ ХРИСТИЯНСЬКЕ
ПРИЗНАЧЕННЯ ЛЮДИНИ
Бог створив нас, людей, за образом і подобою Своєю дав нам розум, волю і безсмертну душу для того, щоб, пізнаючи Бога й уподібнюючись Йому, ми ставали усе кращими і добрішими, все більше удосконалювалися й успадкували вічне блаженне життя з Богом.
Тому існування людини на землі має глибокий сенс, велике призначення і високу мету.У Божій світобудові немає і не може бути чогось безглуздого. І якщо людина живе без віри у Бога, не за заповідями Божими, не для майбутнього вічного життя, то й існування такої людини на землі втрачає сенс. Людям, які живуть без Бога, життя здається незрозумілим і випадковим, а самі такі люди часто бувають гірші за звірів.
Кожній людині, щоб виконати своє призначення на землі й здобути вічне спасіння, необхідно: по-перше, пізнати істинного Бога і правильно вірувати у Нього, тобто мати істинну віру, і, по-друге, жити за цією вірою, тобто любити Бога і людей і чинити добрі справи.
Апостол Павло каже, що "без віри догодити Богові неможливо" (Євр. 11, 6), а апостол Яків додає: "віра, коли не має діл, сама по собі мертва" (Як. 2, 17).Отже, для нашого спасіння необхідні правильна віра і життя за цією вірою (добрі діла).Істинне вчення про те, як слід правильно вірувати у Бога і як жити людям, міститься у християнській вірі, бо вона ґрунтується на Божественному одкровенні.
Божественним одкровенням називається усе те, що Сам Бог відкрив людям про Себе і про правильну істинну віру в Нього.
Своє одкровення Бог сповіщає людям двома способами: природним і надприродним.                          
Природним одкровенням   називається таке одкровення Боже, коли Бог відкриває Себе звичайним природним способом кожній людині через видимий нам світ (природу) і через совість нашу, яка є наче голос Божий у нас  підказуючи нам, що добре, а що погано, а також і через життя – історію усього людства.
Увесь навколишній світ є велика книга одкровення Божого , яка свідчить про всемогутність  та премудрість Бога Творця.
Однак одного природнього одкровення недостатньо, бо гріх затьмарює в людині розум, волю і совість. Доказом цього є усілякі язичницькі релігії, в яких істина змішана з хибними людськими вигадками.
Тому Господь доповнює природне одкровення надприродним.
Надприродне одкровення  – це коли Бог відкриває про Себе безпосередньо Сам або через ангелів. Це Божественне одкровення
   Оскільки не всі люди можуть приймати одкровення від Самого Бога через свою нечистоту гріховну і немочі духу й тіла, то Господь обирає особливих, праведних людей, які можуть прийняти це одкровення. Першими провісниками одкровення Божого були Адам, Ной, Мойсей та інші праведні люди. А у повноті і досконалості Боже одкровення приніс на землю Сам втілений  Син Божий, Господь наш Ісус Христос і поширив його по всій землі через Своїх апостолів та учеників.
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 27 Грудня 2007, 23:37:32
Кожна людина, викуплена і відроджена Господом, може бути Його учнем
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 15 Січня 2008, 20:38:08
      "Віра ... є здійснення очікуваного, і впевненість у невидимому". Іншими словами, те, що ще тільки очікується, і невідомо - настане чи не настане, - для віруючої людини вже настало і вже визначає його життя. Причому, визначає сильніше, ніж те, що прийнято називати "реально існуючим". Так само і те, що для інших невидимо, і - може, воно є, а може, його і зовсім немає, - для віруючого - безумовно і безсумнівно є.
      Можна ще сказати, що віра - один із двох методів пізнання. Вірою пізнаємо те, що не можна побачити, помацати, зважити. Тільки "вірою пізнаємо, що віка створені Словом Божим". Ніхто з людей не бачив акта творіння, але ми вважаємо його абсолютно достовірним. Тому що походження світу з порожнечі силами самої ж порожнечі – є абсурдом.
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 22 Січня 2008, 01:45:41
"...блаженні ті, що не бачили, і увірували!"  
(Івана 20:29)
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 03 Лютого 2008, 22:53:49
Віра є одним із методів пізнання. Як ми можемо пізнавати Бога? На чому грунтується християнська віра?
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 03 Лютого 2008, 23:08:46
Цитувати (вибране)
Як ми можемо пізнавати Бога?
Читаючи Божественне откровення, вправляючись у пості і молитві, викнуючи заповіді блаженства.
Цитувати (вибране)
На чому грунтується християнська віра?
Наша віра грунтується на тому, що Христос Воскрес !
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 03 Лютого 2008, 23:13:12
Наша віра грунтується на тому, що Христос Воскрес !
Воістину воскрес!

Читаючи Божественне откровення
тобто Біблію.
А чи достатньо християнину знати тільки Новий Заповіт?
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 03 Лютого 2008, 23:28:10
Звичайно, що для нас, християн основою для спасіння є Новий Завіт, в якому і викладено вчення Господа нашого Ісуса Христа в повноті своїй. Старий Завіт був підготовчим етапом і готував людей до приходу у світ Месії. Але потрібно знати і Старий Завіт, це корисно і повчально. Це історія людства. Тут є багато повчального. І щоб краще зрозуміти Новий З. треба читати і Старий.  Христос і Апостоли часто приводили цитати із Старго З. Багато чого із Старого Завіту використовується у церковному богослуженні, найбільше це Псалми Давида. І взагалі Старий Завіт досить цікавий.
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 03 Лютого 2008, 23:40:43
Старий Завіт визнається всіма християнськими конфесіями (протестантизм, католіцизм, православ'я). А яка роль Священного Переказу?
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 04 Лютого 2008, 00:02:27
Свята Церква після кончини Апостолів керується Святим Писанням і Святим Переданням, яке передувало Святому Писанню. Відносить Св. Передання до Божественного откровення також.
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 04 Лютого 2008, 00:07:37
Як можна ознайомитись із Священним Переказом?
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 04 Лютого 2008, 00:14:18
Якщо чесно, не цікавився якось, але обовязково запитаю у священника.
Та багато чого ми знаємо саме із Передання, зокрема про життя і Успіння Богородиці.
Все основне з Передання було записано у святі книги Нового Завіту.
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 04 Лютого 2008, 00:19:28
Якщо не важко, запитайте у священника.
Я знайшов тільки інформацію, що на основі Священного Переказу був укладений канон книг Нового Завіту в його теперішньому вигляді.
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 04 Лютого 2008, 23:10:32
І мені цікаво. Не раз виникала думка, а звідки ті додаткові дані, про які не згадується у євангеліях. Але я списував то на Діяння апостолів, бо значно гірше з ними знайомий. А тепер розумію, що дійсно є щось чого я просто не знав.
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 04 Лютого 2008, 23:28:15
Не раз виникала думка, а звідки ті додаткові дані, про які не згадується у євангеліях
Так, Юрко. Є так звані апокрифічні твори, що не увійшли в канон
Назва: Про віру
Відправлено: Juli від 06 Лютого 2008, 19:19:50
 "Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом."
(Евр.11:1)
Для мене це не просто слова - все що я маю сьогодні в житті - через віру в Ісуса Христа. З практики можу сказати, що мастаби нашої віри визначають межі для нашого успіху. "Имейте веру Божью" - цього прагну, до цього йду щодня.
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 07 Лютого 2008, 21:38:03
Святе Передання ми можемо знайти в православних Богослужіннях (церковний священнодіях), які йдуть безперервно від Апостолів, а також в " Книзі правил святих Апостолів, святих соборів Вселенських та помісних, у творах святих отців".
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 07 Лютого 2008, 21:40:56
Наприклад, у Франківську є такий магазин - "Православна книга та ікона". Книга, про яку Ви пишете, доступна для мирян?
Назва: Про віру
Відправлено: Хорс від 07 Лютого 2008, 21:42:51
А де то є?
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 07 Лютого 2008, 21:49:20
Не скажу вам точно, всі церковні книги доступні вірянам, немає заборонених книг
Попитайте. Якщо, може кого знаєте із  викладачів чи семінаристів Богословського інституту Іоана Богослова, що недалеко від магазину, в Кафедральному Соборі УПЦ КП.

Магазин знаходиться, як їхати до вокзалу від парку піонерів, по лівій стороні, напроти монастиря сестер Василіянок, недоїжджаючи до Кафедрального собору(також по лівій стороні)
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 07 Лютого 2008, 22:16:09
Трохи про Святе Передання

Під Святим Переданням розуміємо те, що святі Божі мужі передавали наступним поколінням про віру, закони Божі, церковні таїнства, побожні звичаї і все святе про що не записано у книгах Святого Писання. Святе Передання зберігається Христовою Церквою у молитвах, у церковний піснях, у писаннях святх отців, у апостольських правилах вселенських соборів. Церква - скарбниця Святог Передання. Апостол Павло пише:
"Церква Бога Живого, стовп і підвалина правди" (1Тим.3.19)

Однак Передання тільки тоді дійсно святе, коли воно не суперечить Святому Письму і вченню Церкви. Вигадані перекази, навіть якщо вони побожного змісту, не можна вважати за Святе Передання. Святе Передання давніше від Святого Письма. До всесвітнього потопу і події на Синаю Св. Писання не було зовсім. Всі вчення про Бого і діла Його передавалися усно через покоління. Святе Передання не втратило свого значення і тоді коли появилося Св. Письмо, бо у книгах Святого Письма записано не все. Євангеліть Іоан Богослов писав:
"Багато інших чудес сотворив Ісус перед учениками Своїми, про які ненаписано в цій книзі." (Іоан.20.30)

А в іншому місці Євангелії читаємо:
"Багато є й іншого, що Ісус учинив. Але думаю, що коли б написати про все те зокрема, про кожне, то й сам світ не вмістив би написаних книг ! Амінь." (Ів.21.25)      
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 07 Лютого 2008, 22:29:07
Господь наш Ісус Христос Своє Божественне учення і Свої постанови передавав учням усно, словом і прикладом, а не письмово. Так само і Апостоли поширювали віру Христову і засновували Церкви - усно навчаючи.
Передання, як говорить Святе Письмо треба дотримуватися. Ось як про це навчав Ап. Павло:
"Отож, браття, стійте і тримайтесь передань, яких ви навчились чи то словом, чи нашим посланням." (2Сол.2.15)

Для чого сьогодні потрібне Святе Передання ?
Для нашого керівництва у правдивому розумінні Святого Письма, для правдивого виконання таїнств та для оберігання священних обрядів у чистоті їхнього первісного встановлення. Святий Василій Великий говорив:
"Із догматів, що зберігаються у Церкві і проповідей, деякі ми маємо від писаного настановлення, а деякі прийняли від апостольського передання по приємництву у таємниці. Одні й другі мають одну й туж силу для побожності..."

Наприклад:
Яке вчення нас учило осіняти себе знаком хреста, чи під час молитви повертатися на схід ? Звідки трикратне занурення у воду  і т.д. - всі ці відомості зберігаються і дійшли до нас із апостольських часів завдяки Святому Переданню. Святе Передання треба відрізняти від  вигаданих переказів, яких Церква не визнає.

Вивчаючи та досліджуючи Святе Письмо. Протоієрей Микола Гелетюк.
Назва: Про віру
Відправлено: Svit від 09 Лютого 2008, 06:44:02
Це те саме,що у евре1в е усна Тора(Старий Запов1т)А в1д цього 1 виникають розб1жност1.Бо з Писанням це не сп1впадае.Я не про те,що написане в правосан1й церкв1 не Божодухновенно.Бо сильно бере за серце.Але я проти,що Православна едина правильна.
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 09 Лютого 2008, 22:09:22
Цитувати (вибране)
Але я проти,що Православна едина правильна.
А я вам це і ненавязую. Я просто захищаюсь коли від мене вимагають дати відповідь про своє переконання.
Назва: Про віру
Відправлено: Juli від 11 Лютого 2008, 16:48:00
А від чого ви захищаєтесь?
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 12 Лютого 2008, 20:48:53
Від ваших нападок  :=)
Назва: Про віру
Відправлено: Juli від 13 Лютого 2008, 14:16:27
Не бійтеся, ми добрі. На нашу думку, всі церкви від Бога і ваша в тому числі.
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 13 Лютого 2008, 20:29:16
А я неподіляю вашу думку. Але то моє право.
Назва: Про віру
Відправлено: Juli від 13 Лютого 2008, 20:59:02
Ваше право мати свою думку. Але ви так і не привели місце з Біблії, що підтверджує вірність вашої думки.
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 13 Лютого 2008, 21:29:31
В мене багато думок, якої саме
Назва: Про віру
Відправлено: Juli від 13 Лютого 2008, 21:43:36
Ваша думка проте, що єдина правильна і Апостольська - це православна і католицька, а інші ні. Підтвердіть це місцем з Біблії.
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 13 Лютого 2008, 21:53:01
Якщо ви на рахунок останньої то:
Переду всім, Церква Христова безперечно єдина : Я збудую Церкву Мою - одну,а не багато (Мф.16.18)

Христос  є глава Церкви, а у єдиної Глави може бути тільки одне тіло. Так і говорить апостол : "одне тіло" ( тоб то Церква, що є тіло Христа -(Еф1.23), один дух, як ви і покликані в одній надії покликання вашого" (Еф.4.4)

Церква Христова не може бути невидимою: " не може сховатися місто, яке стоїть на верху гори" (Мф.5.14)

Говорити, що досить бути доброю людиною і можна спастися  поза Церквою є самообман.
Відповідь від: 13 Лютого 2008, 21:48:56
Ну давайте, приведіть мені приклад, яка ще церква може називатися Апостольською та Соборною.
І проведіть мені живий звязок з Апостолами.
Назва: Про віру
Відправлено: Juli від 13 Лютого 2008, 21:57:04
Вибачте, а де саме тут йдеться саме про православну чи католицьку?
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 13 Лютого 2008, 22:07:57
Православна чи Католицька це і є Православна Церква Христова або ще по-іншому Кафолична, що означає Вселенська. Православною ЇЇ почали називате вже в перші віки християнства через те, що виникало багато єресей і сект які проповідували своє лжевчення. І щоб наголосити на істинному вченні Церкви її почали називати Православною, то б то та, що правильно славить Бога, несе в собі істину.
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 13 Лютого 2008, 22:09:15
Церква Христова не може бути невидимою
А Церква Небесна Торжествуюча?
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 13 Лютого 2008, 22:13:40
Вона на небесах, а ми маємо тут на землі Церкву войовничу
Назва: Про віру
Відправлено: Juli від 13 Лютого 2008, 22:16:51

Вибачте, а де саме тут йдеться саме про православну чи католицьку?
Ви, Ньюроман, не відповіли на моє запитання.
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 13 Лютого 2008, 22:21:29
А, ангела можна побачти ?
Якщо Господь має такий намір, тоді так. А Петра з темниці хто вивів? А біля гробу Христа хто був?
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 13 Лютого 2008, 22:37:27
А я думаю, що хто хотів зрозуміти, то зрозумів. Церква Христова і Православна Церква це одне і теж
Відповідь від: 13 Лютого 2008, 22:34:31
Цитувати (вибране)
Якщо Господь має такий намір, тоді так. А Петра з темниці хто вивів? А біля гробу Христа хто був?
Ну так, звичайно, таке Бог відкриває тільки людям які чисті серцем .
"Блаженні чистії серцем, бо вони Бога побачать"
Назва: Про віру
Відправлено: Juli від 13 Лютого 2008, 22:38:39
Покажіть де написано в Біблії, що Христова і Православна - це одне і те ж. І що ніяка інша церква не може бути Христовою.
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 13 Лютого 2008, 22:39:38
Церква Христова і Православна Церква це одне і теж
Воістину так  :)
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 13 Лютого 2008, 22:42:36
Джулі, почитайте історію Церкви, може тоді зрозумієте.  :)
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 13 Лютого 2008, 22:46:28
Дві тисячі мусульман перейшли у християнство
Скоріше за все вони тепер православні  ;)
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 13 Лютого 2008, 22:56:46
Більшість арабів христян є православними. В тому числі і ті, що не прийняли вчення мусульман і залишились християнами.
Відповідь від: 13 Лютого 2008, 22:55:25
Цитувати (вибране)
Ну давайте, приведіть мені приклад, яка ще церква може називатися Апостольською та Соборною.
І проведіть мені живий звязок з Апостолами.
Також чекаю на відповідь
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 13 Лютого 2008, 22:59:11
Більшість арабів христян є православними
Мусульманина, навіть наверненого, не примусиш молитись із використанням зображень
Назва: Про віру
Відправлено: Juli від 13 Лютого 2008, 22:59:32
Я все розумію і знаю історію церкви. Але подібні думки мають грунтуватися на Слові Божому, а ви так і не привели мені місце з Писання. Чому? Не можете знайти?
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 13 Лютого 2008, 23:02:45
Цитувати (вибране)
Мусульманина, навіть наверненого, не примусиш молитись із використанням зображень

Араби були християнами у більшості до приходу мусульманства.
Відповідь від: 13 Лютого 2008, 23:00:58
Як казав наш учитель з історії, - а для тих, що в танку повторюю востаннє, білше не буду :
Не Св. Писання, але Церква "є стовп і утвердження істини" (1Тим.3.15)
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 13 Лютого 2008, 23:08:35
Араби були християнами у більшості до приходу мусульманства
Не сперечаюсь, але мова була про навернених мусульман. Тепер вони православні, як Ви думаєте?
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 13 Лютого 2008, 23:11:41
Ну раз вони самі захотіли прийняти християнство то і будуть виконувати всі постанови Церкви. Араби народ конкретний.  Як сказав та і відрізав. Можливо їх привабила краса богослужіння в православному храмі
Назва: Про віру
Відправлено: Juli від 13 Лютого 2008, 23:13:06
Правильно,  Церква – це стовп і ствердження істини. А істина – це Слово Боже. Церква має стверджувати Слово Боже.  Тож,  де в Слові Божому написано хоч одне слово про Православну Церкву?
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 13 Лютого 2008, 23:15:43
Так, багато протестантів анлікан приходили до єдиного в Лондоні православного храму і побувши на богослужінні вже більше не поверталися назад до своєї віри. Що їх так привабило? Треба почитати Антонія Сурожського, він гарно описує релігійне життя в Лондоні.
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 13 Лютого 2008, 23:16:50
Можливо їх привабила краса богослужіння в православному храмі
В мусульманській країні Йемен?  =))
Зустрічі християн для сумісної молитви в Йемені проходять в приватних будинках іноземців в строгій секретності, оскільки за законом цієї країни відхилення від норм шаріату карається стратою, відзначає видання.
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 13 Лютого 2008, 23:20:42
Та Бог з вами Джулі. Є ще Святе Передання, яке на жаль не визнає протестантська церква

Цитувати (вибране)
В мусульманській країні Йемен?

А може там є православний храм  ;)  домашній.
Назва: Про віру
Відправлено: Juli від 13 Лютого 2008, 23:27:16
Слово Боже – це не ствердження  істини, Воно і є істина. Зауважте, не Святе Передання, а Слово Боже! А Церква – це інструмент, щоб це Слово стверджувати. А ви, якщо не можете дати відповідь чітку і засновану на Слові Божому, принаймні  знайдіть у собі мужність зізнатися  в своїй некомпетентності.
Ви ніде в Біблії не знайдете такого місця, його просто немає.
Ибо от [домашних] Хлоиных сделалось мне известным о вас, братия мои, что между вами есть споры.
Я разумею то, что у вас говорят: "я Павлов"; "я Аполлосов"; "я Кифин"; "а я Христов".
Разве разделился Христос?
(1Кор.1:11-13)
Всіх цих людей христили різні люди (сьогодні церкви), і вони дозволили собі випихатися один поперед одного. Оскільки Апостол Павло був істинним служителем Божим, такі речі викликали в ньому невдоволення.
Погодьтеся нарешті, що жодного разу в Біблії не зустрічається слово "Православна Церква" (звісно, якщо ви читаєте Біблію), щоб так впевнено стверджувати її переваги над іншими церквами. В очах Божих всі церкви - це єдине Тіло Ісуса Христа.
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 13 Лютого 2008, 23:34:50
Цитувати (вибране)
Всіх цих людей христили різні люди (сьогодні церкви),

Це сьогодні Помісні Православні Церкви.
Цитувати (вибране)
Слово Боже – це не ствердження  істини, Воно і є істина.

Залежно, що ви розумієте під висловом Слово Боже.
Цитувати (вибране)
А Церква – це інструмент, щоб це Слово стверджувати.
Церква це Тіло Христове.
Цитувати (вибране)
В очах Божих всі церкви - це єдине Тіло Ісуса Христа
А хто не пє Мою Кров, і не їсть Моє Тіло, той не буде мати життя вічного.
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 13 Лютого 2008, 23:41:13
А може там є православний храм  ;)   домашній.
Сумніваюсь, що там взагалі були колись православні місіонери. В православ'ї є поняття "місіонерство"?
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 13 Лютого 2008, 23:46:06
А скажіть, хто уклав список Святих Книг Нового і Старого Завітів.?
І на якій основі ви приймаєте ці Книги ?


Прим. модератора.
До кого питання?
До протестантів  :)
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 14 Лютого 2008, 00:05:22
А скажіть, хто уклав список Святих Книг Нового і Старого Завітів.?
Канон книг Нового Заповіту уклала Православна Церква.
Але маю певні сумніви, що список книг Старого Заповіту уклала Православна Церква.
Відповідь від: 14 Лютого 2008, 00:01:10
А яке призначення церкви в загальному?
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 14 Лютого 2008, 00:09:36
Список Книг Старого Завіту був також затверджений Православною Церквою.

Хотілося ще почути відповідь від Джулі, а також:

І на якій основі ви приймаєте ці Книги ?
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 14 Лютого 2008, 00:15:35
Список Книг Старого Завіту був також затверджений Православною Церквою.
Особливо перші п'ять, що у євреїв мають назву Тора  :)

І на якій основі ви приймаєте ці Книги ?
Не зрозумів питання.

А яке призначення церкви в загальному?

Назва: Про віру
Відправлено: Juli від 14 Лютого 2008, 11:20:39
Ви, Ньюроман,  відповідаєте запитаннями  на запитання, намагаєтеся уникнути конкретної відповіді. Навіщо було приймати книги Нового чи Старого Заповітів, щоб потім їх не виконувати і не вважати істиною, щоб читати Слово Боже час від часу (в кращому випадку) і не будувати на Ньому своє життя? Виходить для вас це формальність, а важливе значення має щось інше. Ви намагаєтесь підлаштувати Біблію під себе, а не себе під Слово Боже. Я особисто будую своє життя на основі Слова Божого і маю плоди. А Богу для ствердження Царства Божого потрібні ті, хто виконує Його, а не Свою волю.
Раджу вам взяти піст (на воді або сухий), закритися десь окремо від людей і зустрітися з Богом, відкиньте свої знання і дозвольте Богу говорити у ваше серце, поговоріть з Ним на рахунок вашої позиції.

По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
Итак по плодам их узнаете их.
Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
(Матф.7:16-21)
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 14 Лютого 2008, 21:20:12
Так, я не часто читаю Біблію, грішний, каюся, і знову грішу, і знову каюся ..... Лінуюся брати книгу до рук. І ще багато гріхів маю, але сповідатися буду тільки перед священником, попердньо, як зможу заглибоко, покаюся.
У вас є плоди, а  мій плід тільки гріх. Такий я вже є. Стараюся як можу. Все, що у мене є доброго, тільки від Бога, бо сам не можу нічого доброго зробити.
Цитувати (вибране)
поговоріть з Ним на рахунок вашої позиції.
Моя позиція базується на вченні Православної Церкви.



У Біблії немає самої назви Православна, але є слова Господа," Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" (Мф.16.18) Це і є Церква Православна, яка славить Господа так як сам Він заповідав і як вчили Апостоли Христові.
І Св. Писання укладено Православною Церквою на Вселенських Соборах. Укладено для Церкви Православної.

А ви, користуючись каноном Книг Нового Завіту, який уклала Православна Церква, виступаєте войовничо проти цієї  Церкви.
Ви просто викрали ці книги у Православя і користуєтесь ними з метою розтління простодушних християн (2Кор.11.13.)
Ви викрали це Св. Писання для того щоб по ньому створити нову церкву, замість відкинутої вами істинної Церкви  Христової - Апостольської, Соборної, Православної.Сам Христос сказал; Апостолам: Слушающий вас Меня слушает, и отвергающийся вас Меня отвергается (Лк. 10, 16)
Знайте, що на основі Св. Писання не можливо створити нову церкву.  Бо Церква будувалася не на основі Св. Писання, Його ще в перші десятиліття просто не було, а на самому наріжному камені - Ісусі Христі.
Св.Писання не може бути основою будівництва Церкви, тому що воно належить Церкві, воно є документом Церкви Православної, яка написала його на основі Апостольських Євангелій і вчень Апостолів Христових.
Назва: Про віру
Відправлено: Juli від 14 Лютого 2008, 22:06:27
Тепер відповім на якій основі я приймаю Книги Нового та Старого заповіту.
Я приймаю Книги Нового і Старого Заповітів, бо я не противник Православної церкви, я вважаю що кожна церква від Бога, але кожна відіграє свою роль у розвитку християнства.

Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос.
Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
Тело же не из одного члена, но из многих.
Если нога скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не рука, то неужели она потому не принадлежит к телу?
И если ухо скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не глаз, то неужели оно потому не принадлежит к телу?
Если все тело глаз, то где слух? Если все слух, то где обоняние?
Но Бог расположил члены, каждый в [составе] тела, как Ему было угодно.
А если бы все были один член, то где [было бы] тело?
Но теперь членов много, а тело одно.
(1Кор.12:11-20)
 
Всі церкви разом становлять Тіло Ісуса Христа. Вони можуть відрізнятися одна від одної і це нормально. Адже, в людському тілі так само, один орган не подібний на інший, та це не означає, що один з них не правильно створений і функціонує.

Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 14 Лютого 2008, 22:12:24
А може там є православний храм  ;)   домашній.
Сподобалась відповідь  :) +1
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 14 Лютого 2008, 22:23:38
Ну, що ж я можу відповісти на ваше, наголошую, саме ваше особисте, чи вашої церкви, тлумачення Св. Письма яке розтліває і збуджує простодушних християн.
Бо ось переді мною лежить Тлумачна Біблія Православної Церкви і тлумачення тут зовсім інше, і зовсім не так тлумачаться ці вірші, як того вам хочеться.
Кому Церква не мати, тому Бог не Отець - св. отці.

І раз Православна Церква уклала список Новозавітніх Книг, то тільки й вона, Православна Церква, може ПРАВИЛЬНО їх витлумачити.
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 15 Лютого 2008, 12:34:12
ВІРА ХРИСТОВА - ВІРА ПРАВОСЛАВНА
...
Викупивши світ від гріха, смертю на Хресті, а Воскресінням, воскресивши “все від ада”, Христос звелів Своїм учням і апостолам проповідувати Євангелію всій тварі (Мк.16,І5). Його заповіт - нести в серця і душі людські любов до Бога і любов до ближнього, і мир народам. Святі апостоли, освятившись Духом Святим, виконали заповіт Ісуса Христа - понесли людям слово Євангелії. Словом Божим, прикладом Христової любові перемогли світ і заснували на землі Церкву Христову (Мф. 16, 18).

Перші християнські громади, увірувавши в Христа Господа, являли собою єдину, святу нероздільну Церкву Христову. Члени первісної Церкви були зв'язані такою любов'ю, ніби в них було одно серце і одна душа. І Церкву свою перші християни назвали Церквою Православною, тому, що славили Господа правдиво, не спотворюючи вчення, яке грунтувалось на вченні Самого Христа, Його учнів і апостолів.

Слово “Православіє”(ортодоксія - грецьк.) перший раз зустрічається в древніх християнських письменників ІІ-го століття (наприклад, у Климента Олександрійського).

Православну віру, як правдиву віру Христову, насаджену св. апостолами і учнями прийняли народи древньої Греції, Сирії, Палестини та інші народи Близького і Середнього Сходу.
...
Просімо ж Господа Бога, щоб на нас зійшло благання святої молитви Господа нашого Ісуса Христа, якою Він молився Отцю Небесному напередодні Своїх хресних страждань.

Тому, дорогі мої, стіймо в вірі, мужайтеся, як навчає нас св. ап. Павло (1 Кор. 16, 1З), як стояли за святу Православну віру наші діди і прадіди.

Утверди, Боже, святу Православну віру, православних християн во вік віка. Амінь.

Повна версія статті http://svitlo-p.narod.ru/2001/n2/01_2s7.htm
Газета "Світло Православ'я". Видання Львівської єпархії Української Православної Церкви
№2 (76)  2001 р.



Назва: Про віру
Відправлено: Juli від 16 Лютого 2008, 14:09:07
Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
(Иак.2:19-22)

Так як тема бесіди: «Про віру», давайте проаналізуємо, яку віру маємо ми.  Нажаль, доводиться визнати, що сьогодні віра багатьох «християн» є мертвою вірою. Ці так звані віруючі нічого не роблять для Господа і тому не мають плодів. Хочу зауважити, що вони просто некорисні для Царства Божого, і тому Ісус говорить:

 Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его;
(Матф.21:43)

Бог має потребу в людях, які діють. Згідно цього місця з Писання, той, хто нічого не робить, не достойний знаходитися в Царстві Божому, адже воно – не притулок для лодарів. Царство Боже – місце для людей, які бажають активно і плодотворно трудитися задля його блага. У тих, хто лишається бездіяльним, Бог відніме не лише благословення, але й саме Царство.
Як бачимо, не достатньо увійти в Царство Боже – потрібно здійснювати своє покликання, досягаючи поставлених цілей і задач. Бо даремною без цього виявиться наша віра, отримана як дар від Господа.
Назва: Про віру
Відправлено: Хорс від 16 Лютого 2008, 18:45:36
Доречі за останні десь три роки різко збільшилась кількість старовірів(особливо у північних регіонах), багато людей повертається у прадавню віру в Перуна, Велеса і т.д. І у Франику є кілька таких.
Назва: Про віру
Відправлено: Juli від 17 Лютого 2008, 16:13:26
Будь-хто хоче стати богом для людей, та лише Ісус помер за людей на хресті, віддав своє життя і цим довів свою любов до нас. Такому Богу варто служити.
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 19 Лютого 2008, 21:45:28
І раз Православна Церква уклала список Новозавітніх Книг, то тільки й вона, Православна Церква, може ПРАВИЛЬНО їх витлумачити.
Православна Церква затвердила канон Святих Книг, на тому її місія сі скінчила. Тепер вона іде на смітник історії, на превеликий жаль  :(
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 19 Лютого 2008, 21:58:16
Цитувати (вибране)
Православна Церква затвердила канон Святих Книг, на тому її місія сі скінчила.

 =))  =))  =))
Ще сі повдивимо  :)
"... бо врата пекла не здолають ЇЇ "
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 19 Лютого 2008, 22:02:40
Дуже не хотілося би, щоб здолали.
Я вірю, що пробудження настане  :)
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 19 Лютого 2008, 22:08:44
Цитувати (вибране)
Тепер вона іде на смітник історії, на превеликий жаль
Напевно ви дуже цього хочите , але ви забули що Церква стоїть на Наріжному камені Ісусу Христі, скорше людина піде туди через свою гордість , аніж Церква !
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 19 Лютого 2008, 22:14:03
Ось тому Господь підіймає протестанські церкви по всьому світу
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 19 Лютого 2008, 22:20:53
 Протестантів підіймає не Господь, а хтось "інший", хто сам протестував. і на це підбиває і людину .  :hot
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 19 Лютого 2008, 22:24:19
Ви хоч знаєте, що в перекладі означає "протестантизм"?
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 19 Лютого 2008, 22:59:56
Протестанти́зм (от лат. protestans, род. п. protestantis — публично доказывающий)
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 19 Лютого 2008, 23:04:46
Протестанти́зм (от лат. protestans, род. п. protestantis — публично доказывающий)
Зауважте, протестантизм не походить від слова "протест", тобто бунт, непокора у нашому розумінні
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 19 Лютого 2008, 23:21:02
В 1526 г. Шпейерский рейхстаг по требованию немецких князей-лютеран приостановил действие Вормсского эдикта против Мартина Лютера. Однако 2-й Шпейерский рейхстаг 1529 г. отменил это постановление. В ответ от 5 князей и ряда имперских городов Германии последовал протест, от чего и произошел термин «протестантизм».
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 19 Лютого 2008, 23:27:32
А що Ви казали перед цим ?
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 19 Лютого 2008, 23:28:40
Ці дві цитати з Вікіпедії, перевірте, як хочете.
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 19 Лютого 2008, 23:34:18
Не вдавайте, що не розумієте!

Протестантів підіймає не Господь, а хтось "інший", хто сам протестував. і на це підбиває і людину .  :hot
Про кого тут йдеться ?
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 19 Лютого 2008, 23:43:02
хіба не ясно - Денницю.
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 20 Лютого 2008, 00:00:20
Тобто Денниця, на Вашу думку, підіймає протестанські церкви ?
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 20 Лютого 2008, 00:05:59
Так. Підіймає проти Церкви Христової.
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 20 Лютого 2008, 00:10:59
Православна Церква вже давно заблукала і відступила від засад Церкви Христової.
Протестанти бажають вказати вам, що вам також потрібна реформація.
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 20 Лютого 2008, 00:20:59
Нам не тільки протестанти хочуть щось вказати, але й сектанти і хто нехоч...
Реформація Христової Церкви настане на кінці цього світу, на Страшному Суді.
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 20 Лютого 2008, 21:05:11
але ви забули що Церква стоїть на Наріжному камені Ісусу Христі
Стоїть, але дуже непевно, а запевняє всіх, що не хитається
Назва: Про віру
Відправлено: Juli від 20 Лютого 2008, 21:55:13

Реформація Христової Церкви настане на кінці цього світу, на Страшному Суді.
Свою Церкву Бог очищує, освячує і зрощує у зрілий вік Христа, тому Вона має бути покірна в цьому Богові. Церква буде забрана Богом на Небо в Його славу.

1Кор.6:3 Разве не знаете, что мы
будем судить ангелов, не тем ли
более [дела] житейские?

Страшний Суд - це не місце для Святої Божої Церкви, Вона - Наречена Господа!
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 20 Лютого 2008, 22:52:03
Цитувати (вибране)
Свою Церкву Бог очищує, освячує і зрощує у зрілий вік Христа, тому Вона має бути покірна в цьому Богові. Церква буде забрана Богом на Небо в Його славу.

1Кор.6:3 Разве не знаете, что мы
будем судить ангелов, не тем ли
более [дела] житейские?

Страшний Суд - це не місце для Святої Божої Церкви, Вона - Наречена Господа!
Амінь
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 05 Березня 2008, 00:24:54
Розмова вже починає набувати вигляду: "Ми вас любимо як братів, бо ми разом становимо одну сімю, і звичайно нам небайдужа доля інших членів сімї, тому ми не можемо дозволити собі просто стояти і дивитися, як наш брат іде не туди, не дамо йому схибити, та не те слово, заставимо його йти правильним шляхом, відкриємо йому очі на правду, навіть якщо він не захче дивитися, то заставимо, а якщо побачивши не зрозуміє, то різними методами змусимо його сумніватися, ... ну а якщо вже нічо не допомагає, завжди є надія на медицину...."

Шановні послідовники протестантизму, прошу вас не переходити межу культурної суперечки. Епітети типу "вже давно заблукала і відступила від засад", "Стоїть, але дуже непевно" і інші,  є образливими і задиристими.   Не варто думати, що можна довести свою правоту, доводячи неправоту чи вади іншого і залишитися при цьому "з лицем".
Назва: Про віру
Відправлено: Juli від 07 Березня 2008, 10:37:02


Не варто думати, що можна довести свою правоту, доводячи неправоту чи вади іншого і залишитися при цьому "з лицем".

Погоджуюсь. Та думаю, Доктор не хотів образити Ньюромана - вони дуже схожі між собою. :)
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 07 Березня 2008, 12:09:56


Не варто думати, що можна довести свою правоту, доводячи неправоту чи вади іншого і залишитися при цьому "з лицем".

Погоджуюсь. Та думаю, Доктор не хотів образити Ньюромана - вони дуже схожі між собою. :)

Юрко певно не перечитав усіх моїх з Ньюроманом "суперечок". Ми дуже розважливо розсуждали  :)
Назва: Про віру
Відправлено: masterwish від 10 Березня 2008, 00:44:55
От настав великий піст, і в мене виникли наступні питання:
Чому постити потрібно тільки в конкретний проміжок часу?
Чому "присмирення власної плоті у всіх суто земських проявах її існування та підконтрольність її піднесеним і облагородженим вірою у Христа духовним критеріям особистісного світосприйняття і поведінки" повинно бути тільки 40 днів в рік?
Чому для того аби згадати і дотримуватись "вищих ідеалів, зроджених християнською вірою того, хто постить" християнин мусить відмовлятися від певної їжі, а не від чого-небудь іншого?
Назва: Про віру
Відправлено: Juli від 11 Березня 2008, 09:52:07
"Почему мы постимся, а Ты не видишь? смиряем души свои, а Ты не знаешь?" - Вот, в день поста вашего вы исполняете волю вашу и требуете тяжких трудов от других.
Вот, вы поститесь для ссор и распрей и для того, чтобы дерзкою рукою бить других; вы не поститесь в это время так, чтобы голос ваш был услышан на высоте.
Таков ли тот пост, который Я избрал, день, в который томит человек душу свою, когда гнет голову свою, как тростник, и подстилает под себя рубище и пепел? Это ли назовешь постом и днем, угодным Господу?
Вот пост, который Я избрал: разреши оковы неправды, развяжи узы ярма, и угнетенных отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо;
раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого, одень его, и от единокровного твоего не укрывайся.
Тогда откроется, как заря, свет твой, и исцеление твое скоро возрастет, и правда твоя пойдет пред тобою, и слава Господня будет сопровождать тебя.
Тогда ты воззовешь, и Господь услышит; возопиешь, и Он скажет: "вот Я!" Когда ты удалишь из среды твоей ярмо, перестанешь поднимать перст и говорить оскорбительное,
и отдашь голодному душу твою и напитаешь душу страдальца: тогда свет твой взойдет во тьме, и мрак твой [будет] как полдень;
и будет Господь вождем твоим всегда, и во время засухи будет насыщать душу твою и утучнять кости твои, и ты будешь, как напоенный водою сад и как источник, которого воды никогда не иссякают.
И застроятся [потомками] твоими пустыни вековые: ты восстановишь основания многих поколений, и будут называть тебя восстановителем развалин, возобновителем путей для населения.
Если ты удержишь ногу твою ради субботы от исполнения прихотей твоих во святый день Мой, и будешь называть субботу отрадою, святым днем Господним, чествуемым, и почтишь ее тем, что не будешь заниматься обычными твоими делами, угождать твоей прихоти и пустословить, -
то будешь иметь радость в Господе, и Я возведу тебя на высоты земли и дам вкусить тебе наследие Иакова, отца твоего: уста Господни изрекли это.
(Ис.58:3-14)


Дотримуватися виших ідеалів потрібно щодня, 24 години на добу. Піст дає можливість нашому духу стати сильнішим від плоті, яка часто заважає нам чути голос Бога і виконувати Його Слово. Коли сильний дух, тоді сильна людина. Піст загартовує.
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 12 Березня 2008, 21:26:57
Цитувати (вибране)
Чому постити потрібно тільки в конкретний проміжок часу?
Пости встановлені Церквою Христовою, в основному перед великими дванадесятими святами для того щоб підготуватись тілесно і духовно до святкування їх, заглибится у глибини своєї гріховності і принести достойний плід покаяння, і вже оновленими, чистими вступити у радості і святості у святкування і прославлення Бога та Його святих.
Цитувати (вибране)
Чому "присмирення власної плоті у всіх суто земських проявах її існування та підконтрольність її піднесеним і облагородженим вірою у Христа духовним критеріям особистісного світосприйняття і поведінки" повинно бути тільки 40 днів в рік?
А чому сорок ?
Візьміть церквоний календар і полічіть скільки днів на рік є піст.
Є чотири пости на протязі року. Загалом білше ста днів на рік.
Цитувати (вибране)
Чому для того аби згадати і дотримуватись "вищих ідеалів, зроджених християнською вірою того, хто постить" християнин мусить відмовлятися від певної їжі, а не від чого-небудь іншого?
Відмова від їжі це тільки один із засобів щоб усмирити плоть. Піст є злого відчуження. Це обуздати перш за все свій язик, свою самолюбство, нестриманість у бажаннях тіла.  Попробуй відмовитися від того, що ти робиш звично кожен день. Попробуй виключи телевізор хоча б на тиждень, виключи аудіопрогравач, слідкуй за своєю розмовою, не ображай, не осуджуй, "профільтруй свій базар"(це все до всіх нас).
Звязати всі свої пристрасті і принести у дар Богові от, що є піст.
Ставай більше до молитви. Подумай над своїми гріхами. Добрий засіб, що підштовхує до покаяння є відвідування в перший тиждень посту Великого Покаяльного канону Андрія Критського, який служиться в Православній Церкві перших чотири дні Великого Посту і взагалі благоприємним для душі є відвідування богослужіння, акафісту до Страстей Христових у дні Посту.
Христос постив перед тим як вийти на проповідь, отже тим більше і нам грішним піст є життєво необхідним.
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 12 Березня 2008, 21:58:36
Великий піст. Як його дотримуватися?  

Від 10 березня до 27 квітня – свята Пасхи – триватиме Великий піст. В цей час згідно традицій Православної Церкви та церковного Уставу християни обмежують себе в їжі, а також намагаються уникати в своєму житті того, що віддаляє людину від Бога.
 
Протягом посту християни не повинні вживати в їжу продукти тваринного походження – м’ясо, молоко, яйця та вироби, що їх містять. Великий піст відноситься до суворих постів, а тому за церковним Уставом під час нього не повинна вживатися риба, крім свят Благовіщення (7 квітня) та Входу Господнього в Єрусалим (20 квітня). Обмежується також вживання олії, яку Устав дозволяє лише у суботу та неділю. На час посту ті, хто перебувають у шлюбі, повинні утриматися від статевих відносин.
 
На практиці більшість християн дотримуються більш помірного посту, тобто вживають рибу і олію (крім середи і п’ятниці). Є також ряд обставин, які дозволяють людині послаблювати свій піст – хвороба, важка фізична праця, похилий вік, перебування в дорозі. В таких випадках суворість посту може бути послаблена – наприклад, може вживатися молоко – але для цього необхідно звернутися за благословенням до священика, разом з яким визначити міру послаблення посту. Також від посту звільняються вагітні жінки, малі діти та ті, хто з вагомих причин не має можливості сам обирати, чим йому харчуватися – наприклад особи, які перебувають у відрядженні.
 
Протягом посту можна вживати продукти рослинного походження – картоплю та вироби з неї, різного роду супи та каші, консервовані та квашені овочі (помідори, огірки, капусту, тощо), консервовані салати. Не бажано вживати майонез, до складу якого входять яйця, але можна вживати різні види харчового маргарину (без домішок молокопродуктів). Загалом пісна їжа повинна бути простою (наприклад, в наших умовах важко назвати пісними продуктами ананаси чи омарів), а її вживання помірним (бо об’їстися можна і печеною картоплею).
 
Якщо Вас протягом посту запросили на відзначення дня народження або інше святкування, пов’язане зі святковим столом, і Ви не можете відмовитися – по можливості попередьте господарів про те, що Ви дотримуєтеся посту. Якщо цього не можна зробити – намагайтеся їсти тільки ті страви, які дозволені в піст, а якщо таких немає – то зовсім небагато тих, які стоять поруч з Вами. Під час святкової трапези не потрібно без прохання інших самім розповідати про те, що Ви постите, привертати увагу до цього або дорікати іншим за недотримання церковних уставів.
 
В піст також не потрібно вживати алкогольні напої, особливо міцні – горілку, коньяк, тощо. Лише у суботу та неділю, а також на свята дозволяється випити трохи вина.
 
Дотримуючись посту потрібно пам’ятати, що він відрізняється від звичайного голодування своєю духовною складовою. А тому той, хто постить, повинен більше уваги приділяти своєму духовному життю: молитися в храмі та вдома, читати Святе Письмо та християнську релігійну літературу, обмежити все те, що відволікає від спілкування з Богом – перегляд телепрограм, слухання радіо, відвідування розважальних заходів. Якщо хтось перебуває у сварці чи тримає на когось гнів – необхідно примиритися з цією особою, бо гріхи гордості, гніву, осуду, ненависті, злоби позбавляють того, хто постить, всіх плодів його праці.
 
Якщо є можливість, то бажано було б протягом посту щодня бувати у храмі, хоча б на короткий час – для того, щоб помолитися і попросити у Бога допомоги у проходженні цього духовного і тілесного подвигу. Необхідно також щонеділі бути зранку на Божественній літургії, а по можливості відвідувати й інші богослужіння, розклад яких ви можете довідатися в самому храмі. Православному християнину протягом посту також обов’язково потрібно прийняти хоча б один раз таїнства Сповіді і Причастя.
 
Бажаємо всім допомоги Божої у постуванні!

інтернет


Назва: Про віру
Відправлено: Juli від 13 Березня 2008, 12:53:24
Чому постити потрібно тільки в конкретний проміжок часу?

Поститися потрібно тоді, коли хочеш усамітнитися з Богом, глибше Його пізнати. Пости мають бути нормальним і звичним явищем в нашому житті. Піст - це час коли ми відкладаємо все, щоб бути з Богом. Піст - це відпустка, яку ми проводимо сам на сам з Богом.
Піст може бути особистим (час і місце людина визначає для себе сама), а може бути загальним (час і місце визначається громадою, до якої належить людина). Ісус і апостоли практикували такі пости.

2 и, постившись сорок дней и сорок ночей, напоследок взалкал.
(Матф.4:2)

13 И, придя, взошли в горницу, где и пребывали, Петр и Иаков, Иоанн и Андрей, Филипп и Фома, Варфоломей и Матфей, Иаков Алфеев и Симон Зилот, и Иуда, [брат] Иакова.
14 Все они единодушно пребывали в молитве и молении, с [некоторыми] женами и Мариею, Материю Иисуса, и с братьями Его.
15 И в те дни Петр, став посреди учеников, сказал
(Деян.1:13-15)

Такий піст об`єднує і зближує людей, всі приходять у єдинство віри. Однаково важливі загальні і особисті пости.
Назва: Про віру
Відправлено: beauty від 13 Березня 2008, 19:01:00
Погоджуюсь з Juli цілком і повністю :)
Назва: Про віру
Відправлено: Хорс від 28 Березня 2008, 22:16:46
ХТО ТАКІ МОРМОНИ?
Приховано: Показати
Історія секти

Секта мормонів була заснована 6 квітня 1830 року у містечку Файєм, що у штаті Нью-Йорк (США), під назвою “Церква Христа”. 1832 року її перейменували на “Церкву святих останнього дня”, а ще через два роки вона називалась “Церква Ісуса Христа святих останніх днів”. Остання назва збереглася до сьогодні. Її скорочено ще називають “Церквою мормона” або “Сектою мормонів”.

Цей релігійний рух скупчує приблизно 8 мільйонів осіб, якими керує кількатисячний склад мормонських організаторів та місіонерів. Характерною рисою мормонів є внесення змін у Біблію та “свої” пояснення біблійних текстів, заперечення або зміни важливих християнських догм, тверджень, що Церкви традиційного християнства є “мертві”, бо вони навчають неправильно.

Це організація, якій надало скандального присмаку застосування многоженства (полігамії) – ось спрощений вид руху, що потряс американську та європейську свідомість у 30-40 роках XIX ст.


 
Мормони

Мормон – дещо змінена назва ангела Мороні, який нібито з’явився у видінні засновникові секти “пророкові” Джонатанові Смітові і дав йому від імені Бога важливі “об’явлення”. Ангел нібито показав Джонатанові місце, де була захована книга, у якій описувалось життя давніх мешканців Америки. Ця книга була написана на “золотих платівках” мовою “змінених єгипетських ієрогліфів” і захована десь у лісі на горі Каморі в кам’яній скрині. Два срібні камінці, які Джозеф клав до капелюха і довго вглядався в них, допомагали йому перекладати книгу англійською мовою і сприяли видінню. Це були якісь дві біблійні істоти Урім та Тумім. Сміт нібито диктував переклад своєму секретареві Оліверові Ковдері та іншим співробітникам, прихованим за перегородкою, а по закінченні своєї праці він мав повернути “золоті платівки” ангелові Мороні. Це звучить, як “Казка із 1001 ночі, але фермери, дроворуби, теслярі і ремісники, у яких формувалась свідомість після здобуття незалежності Америки, радо прислуховувались до таких неймовірних розповідей, бажаючи пізнати усе те, що становило родовід та спадковість їх нелегкого життя, життя піонерів та завойовників Нового Світу. А такі контакти з небесними істотами додавали тим “об’явленням" та їхнім героям ще більшого блиску.

Таким чином, на основі “об’явлень” пан Сміт написав такі нібито “богонатхненні книги”, як “Книга мормона” , “Коштовна перлина” та “Учення і Заповіти”. Ці три книги мормони ставлять в один ряд із Біблією.



Джонатан Сміт

Противники Мормона твердять, що “Книгу мормона” в дійсності написав Соломон Спелдінб (1761-1816) і що його твір був романом, який Джонатан переробив.

У1829 році Сміт та Ковдері оголосили, що у містечку Гармоні їм об’явився Іван Христитель і звелів охрестити один одного в місцевій річці. Охрестившись, вони оголосили себе “священиками Аарона”. А після того, як обох охрещених відвідали Апостоли Петро, Яків та Іван, то в особах Джонатана та Олівера відновили “священство за чином Мелхиседека”. Сміт почав хрестити “новонавернених”. Перші громади мормонів постали у Нью-Йорку, Пенсільванії, Огайо, у всій Новій Англії уздовж канадського кордону.

Наділені таким “саном”, Сміт і Ковдері створили ієрархію своєї секти. Головою став Сміт, який згодом вибрав собі 12 “апостолів”, а відтак ще 70, так, як це робив Ісус Христос. Але Джонатанові опоненти з конкуруючих сект звинуватили його в окультних практиках з метою виявлення втрачених та закопаних скарбів. Сміт разом із своїми однодумцями потрапив до в’язниці 27 червня 1844 року. Згодом натовп напав на в’язницю і Джонатан разом зі своїм братом були убиті.

Після вбивства Сміта аж до сьогодні сектою управляли 13 “пророків”, нинішній – це Бера Тафт Бенсон. При кожному “пророкові” існувало 12 основних і 70 додаткових “апостолів”, які роз’яснюють доктрину мормонізму усьому світові. Сорок тисяч їхніх місіонерів ведуть невтомну роботу, щороку їм вдається “охрещувати” у свою віру триста тисяч нових членів.



Діяльність секти в Україні

Від часу проголошення незалежності України мормони у нас мають не тільки послідовників, а й опорні пункти. У 1994-1996 роках американські мормони були співорганізаторами двох релігієзнавчих міжнародних конференцій у Києві. Завдяки своєму багатству і впливові у США, мормони сьогодні вміло та тихо шукають собі прихильників, відкриваючи свої філії скрізь, де можна.

Мормонізм ґрунтується на трьох документах: перекрученій Біблії, Книзі Мормона, а також вказівках (інструкціях) “пророка” Сміта, дотичних “завіту”. Цю схему доповнюють два релігійно-звичаєві девізи: бажання свободи для американських негрів, які в той час були невільниками, а також постулат введення багатоженства згідно зі старозавітнім звичаєм (сім’я Авраама, Якова та інших). Сьогодні мормони не дотримуються полігамії, у мормонському храмі шлюб звершують урочисто не тільки довічно, але “на віки вічні”. Подібною є справа із хрещенням, яке обіймає як живих, так і мертвих (т. зв заміняюче хрещення). Мормони вважають, що хрещення є умовою осягнення спасіння, а важливим хрещенням, яке може уділити “земля”, є мормонське хрещення. Тому мормони повинні намагатися найбільше охрестити немормонів, аби вони спаслися. Отож, мормонське хрещення може бути хрещенням померлих. Воно полягає в зануренні у воді озера або річки, а приймають його мормони у восьмирічному віці. Якщо син бажає прийняти хрещення за померлого батька, близького чи знайомого “в його імені”, то він може отримати на те дозвіл від церковної влади. У той спосіб можна стати мормоном після смерті, нічого про те не відаючи.



Що відповісти мормонам?

Потрібно нагадати мормонам, що засновник мормонства Джонатан Сміт був засуджений за окультизм і вбитий. Це – витворена людською гордістю власна релігія, замаскована за її численними “невинними” і навіть “милозвучними” та “науковоподібними” назвами: спіритизм, астрологія, плабізм, хіромантія, екстрасенсорика, полтергейст, біополе, контактерство, гіпноз, космічна енергія, неопізнані літаючі об’єкти та багато інших.

Попросіть їх розповісти Символ віри і почуєте: “Ми також віримо, що Книга Мормона є Слово Боже”, Таких слів у Символі віри нема. Вони вигадали оповідання про те, що американські індіани були нащадками юдеїв, які залишили Єрусалим 600 р. до Різдва Христового. Через свої гріхи вони начебто стали темношкірими, а праведні залишалися “білими і прекрасними”; проте темношкірі перемогли білих, а останній з білих перед смертю переписав свій народ на золотих платівках зміненими єгипетськими ієрогліфами і закопав на горі Каморі.

В інших книгах Сміта мовиться про вигадане перетворення людини в Бога, заперечення Пресвятої Трійці та ряд інших неймовірностей, до яких у минулих віках не додумувались найзапекліші Христові вороги. Мормонське віровчення твердить, що Господь Ісус Христос – не є Єдинородний Син Бога Отця. Мормони твердять, що Отець мав багато дітей – “велику сім’ю”. Ісус Христос був старшим, а відразу за Ним ішов... люцифер. Спотворено вони висвітлюють народження Христа, місію Діви Марії, а Христові приписують аж три одруження: з Марією, Мартою та ще однією Марією. Це їм заперечте. Такого у Біблії нема ніде. Це брутальна вигадка і богохульство.

Мормонам заборонено почитати ікони, пити каву, чай, вживати алкоголь (але це не стосується споживання свинини). Вони вірять у встановлення Царства Сіону в Америці, вважають, що саме в США має реалізувати свою владу Ісус Христос та встановити “рай” на землі.

Отаким повним фантазій, казок, перекручень є віровчення тих, хто вже понад півтора століття, не червоніючи, називає себе “Церквою Ісуса Христа святих останніх днів”. Заперечте їхнє вчення їхньою ж доктриною.



Відповідь дав о. Іван КОЗОВИК,
митрофорний протоієрей, професор,
декан філософії та теології
Івано-Франківської Теологічної Академії.

Взято з українського греко-католицького часопису “НОВА ЗОРЯ” число 11 (781) 2008 рік.
Назва: Про віру
Відправлено: Juli від 28 Березня 2008, 22:40:59
Секта, причому буже багата і впливова! Не має нічого спільного з християнством!!!

Церковь Иисуса Христа и Святіх последних дней
Другие названия: мормоны.
(Церковь1:1)

18 Доктрина.
19 Основы учения мормонов находятся в трех книгах, которые у них считаются не менее важными чем сама Библия: "Книги Мормона" , "Учения и Заветы", "Драгоценная Жемчужина".
20 "Книга Мормона" является основой учения мормонов. В тех местах, где имеются противоречия между Библией и "Книгой Мормона ". высказывания последней считаются истинными. Эта книга состоит из 15-ти маленьких книжечек, всего около 500 страниц. В них рассказывается история древнего населения Америки. Во времена строительства Вавилонской башни колено Иаредитов попало в Америку, разделилось и прекратило свое существование в результате внутренней вражды и борьбы. В 600 г. до Р.Х., при пророке Лехе, в Америку приехали представители колена Манасии. Их потомки разделились на две группы: Нефиты и Ламаниты. Нефитам Христос явился после Воскресения и дал директивные указания для основании церкви. Вследствие вины эта истинная Церковь исчезла, распалась. В 400-м году по Р.Х. бушевали последние сражения между нефитами и ламанитами вблизи холма Кумора. Там пророк Мормон и его сын схоронили вышеназванные пластинки с записанными на них событиями (420-421 гг.).
21 Мормоны рассматривают "Книгу Мормона", как откровение, так как она по их мнению содержит то, что Иисус проповедовал в Свои "американские дни".
22 Большую часть книги "Учении и Заветы" составляют откровения Иосифа Смита, которые он получил во времена своей деятельности а также некоторые откровения его последователей(1823-1890).
23 В книге "Драгоценная Жемчужина " также идет речь об откровениях и переводах с золотых пластин "пророка" И.Смита.
24 Символ веры мормонов состоит из 13-ти пунктов. Он составлен И.Смитом в 1841 году.
25 В своем учении о Боге мормоны исходят из того, что человек создан по подобию Бога, и делают из этого вывод, что Бог имеет материальное тело, как и человек. Следовательно Отец пространственно ограничен Своим телом. Но Он тем не менее Всезнающий, т.к. ангелы сообщают Ему о всех событиях, происходящих на земле. Но Отец не единственный Бог. Существует много других "Богов". И для людей есть возможность стать когда-нибудь Богом. "Каков человек сейчас - таков был однажды Бог. каков Бог сейчас - таким мажет стать когда-нибудь человек". Такова основная мысль учения мормонов.
26 Так как девиз мормонов гласит: "оптимизм и вера - прогресс", то у них все заключается в развитии. Человек находится на пути, ведущем вверх: он является "богом в зародыше".
27 По учению мормонов, человек не рождается грешником, т.е. он не имеет наследственного греха. Грехом у мормонов считается возмущение человека против "основ прогресса".
28 По учению мормонов, жертва Иисуса Христа за грех, дает всем людям жизнь после смерти. Через посредничество Иисуса Христа отдельный человек может быть оправдан от личных грехов, если он сам к этому приложит усилия. Искупление - совместная работа Бога и человека. После смерти человек становится причастным к различной степени славы. Существует три степени славы: 1) подземная; 2) земная; 3) небесная;
29 Центром мировых событий будущего мормоны считают Америку, так как мормоны являются народом Божьего завета последнего времени - новым Израилем. Вечность у мормонов является продолжением прогресса.
30 В 1843 году И.Смит получил "откровение" о вечной продолжительности супружеского союза с включением многоженства. Многоженство было введено Янгом в 1851 году, но под давлением американского правительства мормоны упразднили многоженство в 1890 году. До сегодняшнего дня они верят в правильность этого учения, но не практикуют его. Крещение означает прощение грехов и принятие в члены церкви. Крещение может быть принято с восьмилетнего возраста, при этом принимающий крещение заключает союз с Творцом. Он должен дать обет, что будет соблюдать Божий заповеди.
31 Вечерю могут принимать только "достойные". Мормоны считают, что Вечеря не имеет ничего общего с жертвой Христа, а служит для обновления союза с Богом и для признания членства. По учению мормонов возложением рук дается дар Святого Духа. Возложение рук совершают священники. Акт возложения рук они называют конфирмацией. Святой Дух дается для просвещения, очищения и освящения.
32 Полномочием запечатления обладает только глава церкви. Запечатленный брак не закончит свое существование смертью, но найдет свое продолжение в духовном царстве. Все представители незапечатленных браков в вечности будут служебными духами и не смогут бракосочетаться.
33 Характеристика.

Дуже багато написано, тому виділила тільки доктрину. Навіщо собі голову забивати?
Відповідь від: 28 Березня 2008, 22:39:39
Краще про християнство говорити!!!
Назва: Про віру
Відправлено: Juli від 30 Березня 2008, 20:48:15
Християнство - це не релігія, це історія любові між Богом і людиною.
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 10 Травня 2008, 20:56:42
Блаженні убогі духом, бо їхнє Царство Небесне
Тепер прикладемо риси людини, убогої тілесно до убогої духовно. Убога духом – та людина, котра щиросердно визнає себе духовним бідняком, який нічого свого не має; хто всього очікує від милосердя Божого, хто впевнений, що він не може ні помислити, ні побажати нічого доброго, якщо Бог не дасть думки благої і бажання доброго, що він не може зробити жодної істинно доброї справи без благодаті Ісуса Христа; хто вважав себе грішним, гіршим, нижчим за всіх, хто завжди докоряє собі і нікого не засуджує; хто визнає одяг душі своєї нечистим, похмурим, сморідним, непридатним і не полишає просити Господа Ісуса Христа просвітити одяг душі його в нетлінний одяг правди; хто безперестанно вдається до захисту під покровом крил Божих, не маючи ніде безпеки в світі, крім Господа; хто всі статки свої вважає Божим дарунком і ревно дякує Господу за всі блага, від майна свого охоче дає потребуючим. Ось хто убогий духом і такий убогий духом блаженний, за словом Господа, тому що де смирення .усвідомлення своєї убогости, своєї бідности ,окаянства, – там Бог, а де Бог, там очищення гріхів, там мир, світло, свобода, достаток і блаженство. Таким убогим духом Господь прийшов благовістити Євангелію Царства Божого, як сказано: «Мене Він помазав, щоб добру новину звіщати вбогим» /Як.4: 18/, убогим духом, а не тим, хто вважає себе багатим; бо гордість їхня відштовхує від них благодать Божу, і вони залишаються порожньою і смердючою храминою. Охоче і люди простягають руку допомоги тим, хто справді бідний і потребує найбільш необхідного; і Бог милосердний до убогости духовної, по-батьківському милостивий до неї. І на поклик її наповнює своїм духовними скарбами – «Удовольняв голодних добром» /Як.1:53/, сказано.
Чи не долини зрошуються вологою; не долини квітують і духмяніють? Чи не на горах бувають сніги і крига, немає життя? Гори високі – образ гордих; долини низькі – образ смиренних. «Нехай кожна долина наповниться, гора ж кожна та пагірок знизиться» /Лк. 3:5/. «Бог противиться гордим, а смиренним дає благодать» /Як. 4:6/.
Отже, блаженні убогі духом, тобто хто вважає себе за ніщо, бо їхнє Царство Небесне
Назва: Про віру
Відправлено: Juli від 12 Травня 2008, 10:03:58
Амінь!!! Повністю згідна!!! Самі написали? Це ваше власне відкриття?
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 13 Травня 2008, 00:40:35
Цитувати (вибране)
Амінь!!! Повністю згідна!!!
Ооо, ви мене дивуєте. Ви джулі вважаєте, що треба себе вважати за ніщо, гіршим за ніщо і нижчим за всіх ???
В своїх постах ви так, мені здається не вважали:

"-Я особисто будую своє життя на основі Слова Божого і маю плоди.

-Я не грішніша від скотини,

-Вважати себе грішніше від скотини - це невдячність Богу і зневага до Його жертви.
Христос освятив мене і я продовжую перебувати в цій святості! Кожного дня мій Господь
вдосконалює мене, обрізує і очищає, як виноградну лозу, щоб я ще більше плодів змогла принести.

-"Праведный верою жив будет; а если [кто] поколеблется, не благоволит к тому душа Моя.
 Мы же не из колеблющихся на погибель, но [стоим] в вере к спасению души." (Евр.10:38,39)[
u] Це про таких як я![/u]

-Я – зріла християнка і маю плоди, яких досягла завдяки Богу, в усіх сферах свого життя. Коли я покаялася перед Богом, Він дав мені свободу від гріха - я це одразу відчула. Сьогодні я можу говорити про минуле досить вільно, бо відчуваю, що воно мені вже не належить. Я стою в свободі, яку дарував мені Христос.Я не грішу кожного дня
Назва: Про віру
Відправлено: Juli від 14 Травня 2008, 12:15:14
Ооо, ви мене дивуєте. Ви джулі вважаєте, що треба себе вважати за ніщо, гіршим за ніщо і нижчим за всіх ???
В своїх постах ви так, мені здається не вважали:

 :-D :-D :-D Я перечислюю факти, які вже зправдилися в моєму житті. Але я завжди пам`ятаю Того, Хто все це мені дав і всю славу, честь і подяку я даю Йому - моєму Спасителю і Господу Ісусу Христу! Я високо ціную своє життя, все що є в моєму житті, людей, які є в моєму житті і себе. Кожного дня я прославляю за це Господа! Він для мене - Все! Ним я живу і дихаю, Ним стою! Він - моя сила і міць, на Нього покладаю надію!
Назва: Про віру
Відправлено: Juli від 23 Травня 2008, 13:59:42
О вере

Матфея 17:19-20 «Тогда ученики, приступив к Иисусу наедине, сказали: почему мы не могли изгнать его? Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас».  

Существует разное понимание веры, но Бог многого не требует. Ему нужны верные люди с верой размером пусть даже с горчичное зерно, но верой истинной. Вера - не событие, а постоянный процесс, т.е. движение во времени, и у нас должна быть не сиюминутная верность. Бог хочет, чтобы мы мыслили и говорили как люди веры, для которых вера – это сама жизнь праведников. Но если что-то мешает поверить, пусть Господь поможет неверию, для исполнения воли Божьей и утверждения Его славы, так как сомневающийся ничего не сможет совершить. Нельзя верить сегодня и не верить завтра. Либо мы верим на 100%, либо нет, потому что вера – это стиль жизни, и здесь не может быть никаких сомнений.

Вера   не   измеряется   количеством:  больше -  меньше, хватает  -  не хватает. Она или есть, или ее вообще   нет.   Бог   ищет   людей, преданных   Ему,   способных   зубами держаться за Его обещания и стоять в проломе за свой народ.
Назва: Про віру
Відправлено: romashkin від 12 Вересня 2008, 13:24:10
Ось випадково натрапив - досить цікаво  :)

Философские истины на пальцах
1. Платонизм. Я вспомнил! У меня есть пальцы!
2. Неоплатонизм. У меня есть пальцы! Но это вспомнил не я...
3. Атомизм. Пальцы есть, но только очень маленькие, и их очень много.
4. Киники. Пальцы есть. Но зачем?...
5. Стоицизм. Пальцы неизбежны.
6. Иудаизм. Мои пальцы - всем пальцам пальцы!
7. Зороастризм. Есть пальцы левые, есть пальцы правые, и их поровну.
8. Индуизм. Каждому пальцу - по карме!
9. Буддизм. Пальцы бренны - так на фиг они нужны?...
10. Конфуцианство. Пальцы. Просто пальцы.
11. Даосизм. От пальцев никуда не денешься.
12. Христианство. Пальцев пять, но ладонь-то одна!...
13. Христианская ересь. А пальцев-то не пять!...
14. Средневековая философия. Пальцы непостижимы.
15. Философия Возрождения. А пальцы-то есть!
16. Ислам. Нет пальцев кроме моих.
17. Сенсуализм. Если ударить по пальцам и будет больно, то они есть, а
если не больно - то их нет.
18. Идеализм. Пальцы есть, потому что я думаю, что они есть.
19. Субъективный идеализм. Вот перестану думать о пальцах - и они
исчезнут!
20. Агностицизм. Пальцы-то есть, но вот поди это докажи...
21. Материализм. Пальцы есть, потому-то я о них и думаю.
22. Диалектический материализм. Единство и борьба правых и левых
пальцев.
23. Рационализм. Пальцы есть. Их не может не быть.
24. Скептицизм. Поди разберись в этих пальцах!
25. Детерминизм. Это смотря какие пальцы...
26. Просвещение. А что ты сделал для своих пальцев?!
27. Гегельянство. Пальцы есть!!! Но непонятно - как?!
28. Ницшеанство. Не стоит долго глядеть на свои пальцы, иначе однажды
они взглянут на тебя.
29. Марксизм. Это как два пальца.
30. Марксизм-ленинизм. Это как два пальца об асфальт.
31. Иррационализм. А есть ли пальцы?...
32. Позитивизм. Пальцы пальцами, однако...
33. Экзистенциализм. Где-то у меня были пальцы...
Назва: Про віру
Відправлено: Juli від 25 Вересня 2008, 12:03:48
Було б помилкою вважати, що віра буде пересувати гори, як тільки  ми розпочнемо читати і слухати Слово Боже. Знання і цитування Слова Божого ще не говорять про сильну віру.  Людині потрібно настільки наповнитися Словом Божим, щоб воно стало частиною її самої – «стало її плоттю».
Не цитування Біблії, а глибоке осмислення і усвідомлення Божого Слова, що оживає в нашому відродженому дусі, може спричинити виникнення в нас сильної і твердої віри. Для цього Слово Боже повинне стати частиною нашого єства, невід’ємною частиною нас самих – нашим постійним способом життя. Ми повинні не лише знати Слово Боже (що саме по собі є рідкістю в нашому краї, і ви, певно, з цим погодитеся, коли проаналізуєте, наскільки добре пересічні українці знають Слово Боже) – нам необхідно жити ним. Воно має стати для нас керунком до будь-яких дій. Віра надихає нас жити згідно Слова Божого, а не лише читати і слухати його.
Багато людей помилково вважають, що віра – це протилежність роздумам. Однак, зауважу, що віра потребує роздумів. Розумна віра – це істинна віра, яку дав нам Христос. Віра, яку продемонстрував нам Великий Вчитель, - розсудлива віра. Він багато часу проводив в молитвах і роздумах, щоб поспілкуватися з Батьком і добре обдумати, як втілити Божий план в життя, як виконати волю Божу.
Віра припускає реалізацію Слова Божого, перш за все, в нашому особистому житті. Сильна віра не може з`явитися в один день, вона не впаде нам на голову, як манна небесна. Сильна віра є способом життя лише тієї людини, яка постійно пізнає Слово Боже і застосовує його в своєму житті – живе згідно нього.
Отже, істинна віра – це не лише знання про неї, якими сповнений наш розум. Істинна віра живе в глибинах нашого серця, що робить її частиною нас самих – нашою внутрішньою суттю. Істинна віра обов`язково проявиться в ділах. Віра, в основі якої лежить Слово Боже – це результативна віра.
Назва: Про віру
Відправлено: Juli від 29 Вересня 2008, 09:44:45
Віра – це не просто слова про Бога! Віра – це ваші дії, які демонструють світу Божі стандарти життя.
Без віри ніхто не може принести плоди служіння Господу. Тому, якщо немає плодів служіння, це свідчить про відсутність віри. Апостол Павло говорив: «Испытывайте самих себя, в вере ли вы…» (2Кор.13:5) Тому важливо аналізувати свої дії, вони свідчать про наявність чи відсутність віри.
Коли людина говорить, що вірить в душі, вона помиляється сама і вводить в оману інших. Віра – це те, що неможливо сховати. Віра, як вогонь, що захований в пазуху, виходить назовні. Віра – це спосіб життя, це суть людини.  Вона обов`язково проявиться в ділах. «…Вера без дел мертва.» (Иак.2:20) Віра надихає діяти!!! Наприклад, людина проаналізувавши наявність у неї знань і ресурсів, повірила, що в неї вийде розпочати власну справу. Ця віра надихне її іти і відкривати підприємця, тобто розпочнуться конкретні дії. Так і віра в Бога. Якщо людина повірила в Бога, повірила, що можливо втілити в життя Його Слово, вона починає діяти відповідно. Життя людини змінюється, її дії змінюються. Отже, якщо людина не живе згідно Слова Божого, то це означає одне – вона в нього не вірить! А без віри догодити Богу неможливо. «А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает.» (Евр.11:6)
Назва: Про віру
Відправлено: Pupkin від 29 Вересня 2008, 10:43:59

Віра надихає діяти!!! Наприклад, людина проаналізувавши наявність у неї знань і ресурсів, повірила, що в неї вийде розпочати власну справу. Ця віра надихне її іти і відкривати підприємця, тобто розпочнуться конкретні дії.
Наша пісня файна нова... =))
Назва: Про віру
Відправлено: Juli від 29 Вересня 2008, 11:05:51
Ти смієшся, а ті молоді люди, яких я підіймаю, з безробітних стали підприємцями... :=) От тобі і пісня файна нова... Віра надихає діяти!!!!  8)
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 12 Жовтня 2008, 00:01:46
Ти смієшся, а ті молоді люди, яких я підіймаю, з безробітних стали підприємцями...
Між стати підприємцем і зареєструватись підприємцем - велика різниця, погодьтесь. Чи був запропонований Вами бізнес успішним?
Відповідь від: 11 Жовтня 2008, 23:57:29
Доречі за останні десь три роки різко збільшилась кількість старовірів(особливо у північних регіонах), багато людей повертається у прадавню віру в Перуна, Велеса і т.д. І у Франику є кілька таких.
Вчора розмовляв з одним із рідновірів
Назва: Про віру
Відправлено: advokat від 30 Жовтня 2008, 11:47:21
"Не зная, с кого или с чего началась вселенная вокруг нас, беспомощные
перед абсолютной невозможностью объяснить непознаваемые тайны Природы, мы, в
своем глубочайшем невежестве, поставили над ней некое Высшее Существо,
наделенное способностью производить все эффекты, причины коих нам
неизвестны. "
Назва: Про віру
Відправлено: яничар від 30 Жовтня 2008, 21:36:48
Цитата: Хорс від 16 Лютого 2008, 19:45:36
Доречі за останні десь три роки різко збільшилась кількість старовірів(особливо у північних регіонах), багато людей повертається у прадавню віру в Перуна, Велеса і т.д. І у Франику є кілька таких.
Цитувати (вибране)
Вчора розмовляв з одним із рідновірів
Хіба старовірами не старообрядців називають? Якщо язичників називати "рідновірами", то християнство- чужа віра?
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 30 Жовтня 2008, 21:59:02
Язичництво - мертва віра, віра у пустих ідолів, віра народів які забули істинну віру і шукали Бога у природніх стихіях, та блукали у мороку. Християнство світло для світу. З прийняттям християнства розпочався розквіт Київської Русі, яка досягла такої могутності що з нею хотіла породичатись уся Європа. Це період становлення нашого народу як нації, як чогось одного цілого, це розквіт культури науки і освіти, медицини. Усе життя було сконцентровано навколо монастирів, храмів і т.д. То чи можна після цього казати, що християнство чуже? Ми були у темряві, окремі племена, а з приходом християнства пізнали світло, цивілізацію, істинного Бога.
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 31 Жовтня 2008, 11:44:03
"Не зная, с кого или с чего началась вселенная вокруг нас, беспомощные
перед абсолютной невозможностью объяснить непознаваемые тайны Природы, мы, в
своем глубочайшем невежестве, поставили над ней некое Высшее Существо,
наделенное способностью производить все эффекты, причины коих нам
неизвестны. "
Маркіз де Сад?  :D

Приховано: Показати

Уильям Шекспир, великий драматург.

«Я вручил мою душу в руки Бога, моего Создателя, и абсолютно непоколебимо верю в Иисуса Христа, моего Спасителя».


Александр Пушкин

«Есть Книга, в которой каждое слово истолковано, объяснено, проповедано во всех концах земли, применено ко всевозможным обстоятельствам жизни и происшествиям мира; из которой нельзя повторить ни единого выражения, которого не знали бы наизусть, которое не было бы уже пословицей народов.

Книга сия называется Евангелием — и такова её вечно новая прелесть, что если мы, пресыщенные миром или удручённые унынием, случайно откроем её, то уже не в силах противиться её сладостному влечению».

«Я думаю, что мы никогда не дадим народу ничего лучше Писания… Его вкус становится понятным, когда начинаешь читать Писание, потому что в нем находишь всю человеческую жизнь. Религия создала искусство и литературу; все, что было великого в самой глубокой древности, все находится в зависимости от этого религиозного чувства, присущего человеку так же, как и идея красоты вместе с идеей добра… Поэзия Библии особенно доступна для чистого воображения. Мои дети будут читать вместе со мною Библию в подлиннике… Библия — всемирна».


Блез Паскаль, французский математик, писатель, ученый.

«Евангелие даёт человеку утешение, в каком бы положении и в каких бы условиях он не находился. Христос притягивает к Себе всё человечество… Без учения Христа у человека будут пороки и бедствия, заблуждения, мрак, отчаяния, смерть. Исполняя учение Христа, люди могут освобождаться от этого. Во Христе — вся наша добродетель и блаженство. Без учения Христа люди заели бы друг друга, мир сделался бы адом и развратился бы».

«Только Бог может заполнить вакуум в сердце каждого человека. Ничто из сотворённого человеком этот вакуум заполнить не может. Только Бог, Которого мы познаём через Иисуса Христа, заполняет эту пустоту»

«Познание Бога без познания своей греховности приводит к гордости. Познание своей греховности без познания Бога приводит к отчаянию. Познание же Иисуса Христа приводит на верный путь, так как в Нём находим мы Бога и свою греховность».

«Есть только три разряда людей. Одни обрели Бога и служат Ему, люди это разумны и счастливы. Другие не нашли и не ищут Его, эти безумны и несчастливы. Третьи не обрели, но ищут Его, эти люди разумны, но еще несчастливы».

«Земную науку надо понять, чтобы ее полюбить, а Божественную надо полюбить, чтобы понять ее».


Николай Гоголь

«Владеем сокровищем, которому цены нет, и не только не заботимся о том, чтобы это почувствовать, но не знаем даже, где положили его. У хозяина спрашивают показать лучшую вещь в его доме, и сам хозяин не знает, где лежит она. Эта Церковь, которая, как целомудренная дева, сохранилась одна только от времен апостольских, в непорочной первоначальной чистоте своей, эта Церковь, которая вся с своими глубокими догматами и малейшими обрядами наружными как бы снесена прямо с Неба для русского народа, которая одна в силах разрешить все узлы недоумения и вопросы наши, которая может произвести неслыханное чудо в виду всей Европы, заставив у нас всякое сословье, званье и должность войти в их законные границы и пределы и, не изменив ничего в государстве, дать силу России изумить весь мир согласной стройностью того же самого организма, которым она доселе пугала, — и эта Церковь наша незнаема! И эту Церковь, созданную для жизни, мы до сих пор не ввели в нашу жизнь!»

«Не будьте мёртвыми душами, но живыми. Есть только одна дверь к жизни, и эта дверь — Иисус Христос»


Макс Планк, немецкий физик-теоретик, основатель квантовой механики.

«Куда бы мы ни обращали наши взоры, каким бы ни был предмет нашего наблюдения, мы нигде не находим противоречия между наукой и религией. Мы, скорее, констатируем их абсолютную гармонию в основных пунктах, особенно в области естествознания. Как религия, так и наука, в конечном результате, ищут истину и приходят к исповеданию Бога».


Федор Достоевский

«…Мерзавцы дразнили меня необразованною и ретроградною верою в Бога. Этим олухам и не снилось такой силы отрицание Бога, какое положено в Инквизиторе и в предшествовавшей главе, которому ответом служит весь роман. Не как дурак же, фанатик, я верую в Бога. И эти хотели меня учить и смеялись над моим неразвитием. Да их глупой природе и не снилось такой силы отрицание, которое перешел я. Им ли меня учить.»

«Христианство есть единственное убежище Русской земли от всех ее зол».
Відповідь від: 31 Жовтня 2008, 11:25:01

Луи Пастер, французский микробиолог и химик, основатель современной микробиологии и иммунологии.

«Я мыслил и изучал, потому и стал верующим, подобно бретонскому крестьянину. А если бы я еще более размышлял и занимался науками, то сделался бы таким верующим, как бретонская крестьянка».

«Потомки в один прекрасный день от души посмеются над глупостью современных нам учёных-материалистов. Чем больше я изучаю природу, тем более изумляюсь неподражаемым делам Создателя».


Николай Пирогов

«Я не могу слышать без отвращения ни малейшего намека об отсутствии творческого плана и творческой целесообразности в мироздании, а посему существование Верховного Разума, а следовательно и Верховной Творческой Воли, я считаю необходимым и неминуемым роковым требованием моего собственного разума. Так, если бы я и хотел теперь не признавать существование Бога, то не мог бы этого сделать, не сойдя с ума».


Карл Линней, шведский испытатель, создатель системы классификации животного и растительного мира.

«Вечный, беспредельный, всеведущий и всемогущий Бог прошел мимо меня. Я не видел Его лицом к лицу, но отблеск Божества наполнил мою душу безмолвным удивлением. Я видел след Божий в Его творении; и везде, даже в самых мелких и незаметных Его произведениях, что за сила, что за мудрость, что за неизреченное совершенство! Я наблюдал, как одушевленные существа, стоя на высшей ступени, связаны с царством растений, а растения, в свою очередь, с минералами, которые находятся в недрах земного шара, и как сам шар земной тяготеет к солнцу и в неизменном порядке обращается вокруг него, получая от него жизнь».


Лев Толстой

«На протяжении тридцати пяти лет моей жизни я был в полном смысле слова нигилистом, не то, чтобы специалистом-революционером, но не верящим ни во что. Но пять лет тому назад ко мне пришла вера. Теперь я верю в доктрину об Иисусе Христе, и вся моя жизнь неожиданно совершенно изменилась… Жизнь и смерть перестали быть для меня злом, вместо безнадёжности и отчаяния, я теперь ощущаю радость и счастье, которых не сможет отнять у меня даже смерть».


Исаак Ньютон, ученый, физик, математик.

«Небесный Владыка управляет всем миром как Властитель вселенной. Мы удивляемся Ему по причине Его совершенства, почитаем Его и преклоняемся перед Ним по причине Его беспредельной власти. Из слепой физической необходимости, которая всегда и везде одинакова, не могло бы произойти никакого разнообразия; и все соответственное месту и времени разнообразно сотворенных предметов, что и составляет строй и жизнь вселенной, могло произойти только по мысли и воле Существа самобытного, Которое я называю Господом Богом».


Александр Герцен

«Евангелие я читал много и с любовью, по-славянски и в лютеровском переводе. Я читал без всякого руководства, не все понимал, но чувствовал искреннее и глубокое уважение к читаемому. В первой молодости моей я часто увлекался вольтерианизмом, любил иронию и насмешку, но не помню, чтоб когда-нибудь я взял в руки Евангелие с холодным чувством; во все возрасты, при разных событиях я возвращался к чтению Евангелия и всякий раз его содержание низводило мир и кротость на душу».


Наполеон Бонапарт, французский государственный деятель, полководец.

«Александр Македонский, Август Кесарь, Карл Великий и я сам основали громадные империи. А на какой основе состоялись эти создания наших гениальностей? На основе насилия. Один лишь Иисус Христос основал Свою империю любовью… И будьте уверены, что все они были настоящими людьми, но никто из них не был подобен Ему; Иисус Христос больше, чем человек… На расстоянии тысячи восьмисот лет Иисус Христос предъявляет трудное для выполнения требование, превосходящее все другие требования. Он просит человеческого сердца».


Виссарион Белинский

«Есть Книга, в которой сказано всё, всё решено, после которой ни в чём нет сомнения, Книга бессмертная, святая, Книга вечной истины, вечной жизни — Евангелие. Весь прогресс человечества, все успехи в науках, философия, заключаются только в большом проникновении в таинственную глубину этой Божественной Книги. Основание Евангелия — откровение истины посредством любви и благодати».


Альберт Эйнштейн, физик, создатель теории относительности.

«Я верю в Бога как в Личность и по совести могу сказать, что ни одной минуты моей жизни я не был атеистом».

«Нельзя читать Евангелие, не чувствуя действительного присутствия Иисуса, Его Личность пульсирует в каждом слове».

«Правда, я иудей, но лучезарный опыт Иисуса Назорея произвел на меня потрясающее впечатление. Никто так не выражался, как Он. Действительно, есть только одно место на земле, где мы не видим тени, и эта Личность — Иисус Христос. В Нем Бог открылся нам в самом ясном и понятном образе. Его я почитаю».
Відповідь від: 31 Жовтня 2008, 11:38:02
Федор Тютчев

Когда пробьет последний час природы,
Состав частей разрушится земных:
Все зримое опять покроют воды,
И Божий Лик изобразится в них!


Конрад Аденауэр, первый канцлер ФРГ.

«Если Христос не жив сегодня, тогда у мира нет вообще никакой надежды. Только факт воскресения дает надежду на будущее».


Авраам Линкольн, президент США.

«Я часто преклонял мои колени пред Богом, побуждаемый сильным убеждением, что ни к кому другому я не могу обратиться в моей нужде».

«Я верю, что Библия — наилучший дар Божий человеку. Всё прекрасное от Спасителя мира передаётся нам через эту Книгу».


Владимир Соловьев

«Во всяком сомнительном случае, если только осталась возможность опомниться и подумать, вспомните о Христе, представьте Его себе живым, каков Он и есть, и возложите на Него всё бремя ваших сомнений».


Тарас Шевченко

«Сейчас моё единственное утешение — это Евангелие. Я читаю его ежедневно, ежечасно».


Иоганн Гете, немецкий мыслитель, поэт.

«Пусть мир прогрессирует и развивается, сколько ему угодно, пусть все отрасли человеческого исследования и знания раскрываются до высшей степени, ничто не может заменить Библию, она — основа всякого образования и всякого развития!»

«Человеческий ум может разрастись сколь угодно, но выше величия и нравственной культуры христианства, как они отражены в Евангелиях, он не пойдёт… Я считаю все четыре Евангелия, безусловно, истинными, ибо в них проявляется отблеск величия личности Христа и в такой форме, в какой только Божество могло явит Себя на земле… Если меня спрашивают, согласна ли моя натура оказать Ему благоговейное поклонение, я отвечаю: безусловно. Я поклоняюсь Ему, как откровению высшего принципа нравственности».


Анна Ахматова

Распятие

Хор ангелов великий час восславил,
И небеса расплавились в огне.
Отцу сказал: «Почто Меня оставил!»
А Матери: «О, не рыдай Мене…»

Магдалина билась и рыдала,
Ученик любимый каменел,
А туда, где молча Мать стояла,
Так никто взглянуть и не посмел.


Николай Коперник, польский астроном, создатель гелиоцентрической системы мира.

«Переплетенная терпением, моя жизнь была одной радостью. Хотя перед величием Божиим я должен сознаться: Вседержитель! Мы не постигаем Его. Он велик силою, судом и полнотою правосудия, но мне казалось, что я иду по следам Бога. Чувствую, недалеко и моя смерть, но это меня не пугает. Всемогущий Бог найдет для моего духа иную форму бытия, поведет меня дорогой вечности, как ведет блуждающую звезду через мрак бесконечности. Я спорил с людьми за правду, но с Богом — никогда, спокойно ожидая конца отмеренного мне времени».


Джордж Байрон, английский поэт.

«Если Человек может быть Богом и, если Бог может быть Человеком, то Иисус Христос был и Тем и Другим».


Михаил Ломоносов

«Природа есть в некотором смысле Евангелие, благовествующее громко творческую силу, премудрость и величие Бога. И не только небеса, но и недра земли проповедуют славу Божию».


Чарльз Диккенс, английский писатель и мыслитель.

«Я предал душу свою на милость Божию во Христе Спасителе».


Чарльз Дарвин, ученый, основатель теории эволюции.

«Я никогда не был атеистом в смысле отрицания существования Творца».

«В первую клетку жизнь должна была быть вдохнута Творцом».

«Мир покоится на закономерностях и в своих проявлениях представляется, как продукт разума — это указание на его Творца».


Иммануил Кант, философ.

«Существование Библии является наибольшим, наивысшим благословением, какое только человечество когда-либо испытало».

«Все книги, которые я читал, не дали мне того утешения, которое мне дало Слово Божее: «Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мною». (Пс.22:4)»


Роберт Бойль, ученый, химик.

«В сравнении с Библией всё человеческие книги являются малыми планетами, которые свой свет и блеск получают от Солнца».


Иоганн Кеплер, ученый, астроном.

«Велик наш Господь и велика держава Его, И премудрости Его нет конца. Хвалите Его солнце, луна и звёзды, и планеты, — на каком бы языке восхваление не происходило. А также вы, свидетели Его открытых истин, и ты, душа моя, воспевай честь и славу Господу всю твою жизнь».


Анри Беккерель, французский физик, предвестник открытия радиоактивности.

«Именно мои работы привели меня к Богу, к вере».


Галилео Галилей, итальянский физик, математик, астроном, поэт.

«Священное Писание никогда не может ни лгать, ни ошибаться. Всё, что оно говорит, совершенно непреложно. Как оно, так и природа, созданы божественным Словом: Библия — по внушению Духа Святого, а природа — к исполнению Божественных велений».

http://www.pravoslavie.ru/put/051213124235.htm
[/cut]
Назва: Про віру
Відправлено: advokat від 31 Жовтня 2008, 12:07:47
Ну тебе прорвало!!! :D
Назва: Про віру
Відправлено: romashkin від 31 Жовтня 2008, 13:14:18
Докторе, на що вказують Ваші цитування?
не думаю, що то вагомий аргумент ЗА чи ПРОТИ.

От станете Ви Нобелівським преміантом, то що Ваші особисті релігійні переконання мають в чомусь переконати інших? Не можна доказати чи заперечити те, про що не знаєш.

Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 31 Жовтня 2008, 22:09:50
Дві тисячі мусульман перейшли у християнство
Патрік Барнс, що прийняв Православ'я, бувши англіканом, створив місіонерський англомовний православний портал, де говорить про православне сприйняття світу, вчення про життя та смерть, небезпеку екуменізму (!) http://www.orthodoxinfo.com/
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 31 Жовтня 2008, 22:19:00
файний сайт, але треба було вчити англійську в школі.  :pardon
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 31 Жовтня 2008, 22:26:20
Головне, факт! Але фактом також є, що Патрік Барнс належав до Англіканської Церкви, яка, як відомо, зберегла повноту Святих Таїнств! Навернення із безлітургійного протестантизму було би чудом, дійсно
Назва: Про віру
Відправлено: яничар від 03 Листопада 2008, 10:19:54
newroman , все правильно, та я цитував Хорса і doktora. і не стверджував, а питав їх.
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 30 Грудня 2008, 22:55:21
Дві тисячі мусульман перейшли у християнство :horovod

Близько ста улемів Йемену звернулися до президента цієї країни Абдалле Салеху з проханням вжити заходи по запобіганню переходу мусульманського населення в християнство. “Президент, втрутіться, це ж тероризм!” - з такими словами ісламські богослови звернулися до глави держави.
Як повідомляє італійське щоденне видання “Джорнале” з посиланням на палестинську газету “Аль-Кудс аль-Араби”, тільки в старій частині Сани “за останній час дві тисячі мусульман звернулися до християнської віри”.
“Ви повинні узяти на себе релігійну і етичну відповідальність відносно відхилень, які зараз розповсюджуються в державі і які роблять замах на суспільство Йемену”, - мовиться в посланні богословів владі.
Автори документу також висловили незадоволення минулим в країні показом мод, а також молодими людьми, які під час народних гулянь танцювали з дівчатами, пише Релігія інтерфаксу.
Зустрічі християн для сумісної молитви в Йемені проходять в приватних будинках іноземців в строгій секретності, оскільки за законом цієї країни відхилення від норм шаріату карається стратою, відзначає видання.
http://logos.at.ua/news/2007-10-16-39

В ЮАР прошло самое массовое в истории страны православное крещение
30.12.2008
Сразу 42 представителя коренных африканских народностей зулу, тсвана и сото были крещены на днях в Тембисе, пригороде Йоханнесбурга.

Все крестившиеся - ученики местной школы Святого Афанасия, крестившие - сербские монахи, клирики Сербской православной церкви, возглавляемые митрополитом Йоханнесбургским и Преторийским Серафимом. Последние несколько лет они преподавали здесь катехизис.

Таинство состоялось в день памяти святого Амвросия Медиоланского и стало самым массовым принятием православия жителями ЮАР.

Информационное Агентство CNL-NEWS
по материалам: "Интерфакс-религия"   

http://www.cnlnews.tv/2008/12/30/christening/
Назва: Про віру
Відправлено: Juli від 13 Січня 2009, 17:34:37
«… в одном городе был судья, который Бога не боялся и людей не стыдился. В том же городе была одна вдова, и она, приходя к нему, говорила: защити меня от соперника моего. Но он долгое время не хотел. А после сказал сам в себе: хотя я и Бога не боюсь и людей не стыжусь, но, как эта вдова не дает мне покоя, защищу ее, чтобы она не приходила больше докучать мне. И сказал Господь: слышите, что говорит судья неправедный? Бог ли не защитит избранных Своих, вопиющих к Нему день и ночь, хотя и медлит защищать их? сказываю вам, что подаст им защиту вскоре. Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?»
(Лук.18:2-8)


В цій історії Бог показує нам не лише приклад наполегливості вдови. Якщо ви глибоко пороздумуєте над прочитаним місцем з Біблії, то зрозумієте, що ця жінка мала величезну віру, яку Ісус Христос ставить нам до прикладу. Саме віра в те, що вона досягне поставленої цілі, робила вдову такою наполегливою. Віра людини в те, що немає нічого неможливого, дає їй наполегливість, натхнення і впевненість в здійсненні поставленої задачі.
Дійсно, людина віри, яка живе в постійному спілкуванні з Богом і наполеглива у пошуку відповідей на виникаючі питання і проблеми, обов’язково стане переможцем в цьому житті. Вона неодмінно буде успішною і явить славу Божу на цій землі.
Будьте людиною, яка вірить Богу до кінця! Вірте йому в самих критичних ситуаціях і загрозливих обставинах. Вірте Йому, коли весь світ став проти вас! Вірте Богу скрізь і завжди!
Вірте, що його благодаті достатньо для того, щоб ви були успішні! Вірте, що Він не спить і не дрімає, Він ніколи не запізниться прийти вам на допомогу! Вірте, що Він любить вас і має ціль для вашого життя! Вірте, що ви потрібні Йому завжди, як улюблена дитина завжди потрібна турботливому батьку. Навчіться завжди вірити Богу, і нехай ваша непереможна віра буде твердою відповіддю на поставлене Ісусом запитання.
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 13 Січня 2009, 22:27:16
Віра людини в те, що немає нічого неможливого
- це безглуздість. Немає нічого неможливого тільки для Бога

обов’язково стане переможцем в цьому житті. Вона неодмінно буде успішною і явить славу Божу на цій землі.
Знову Ви переходите до теології всезагального процвітання і успіху. Це НЕхристиянське вчення, небезпечна єресь. На жаль, я не можу назвати Вас сестрою у Христі, як не можу назвати християнами свідків і мормонів. Харизматія - це не християнство

Вірте, що його благодаті достатньо для того, щоб ви були успішні!
Все зрозуміло, Ваша мораль така: якщо ти не успішний, ти не віриш в Бога
Назва: Про віру
Відправлено: Juli від 13 Березня 2009, 17:41:01
Церква, в якій я служу, називається "Посольство Боже". Думаю, варто відзначити, що не лише моя, але кожна церква Божа є Його посольством, Його представництвом на цій землі. Відповідно, члени будь-якої християнської церкви - це Божі посли, тобто люди, які вже не живуть самі, а дозволяють Богу жити через них. Ми повинні в усьому являти Бога - так як Він любити, співчувати, змирятися, бути вірними.
Ми маємо постійно перевіряти, чи дозволяємо ми Богу жити через нас, проявлятися через нас. Чи не стаємо ми перешкодою для Нього? Ми повинні мати ті ж відчуття, що і Він, таке ж відношення. Ми повинні зробити все, щоб тільки Христос жив і діяв через нас на землі!
Цього можливо досягнути лише вірою. Вірою ми можемо побачити, що Христос в нас. Коли людина вперше приходть до Бога в молитві покаяння і говорить йому: "Господь, увійди в моє серце!", вона нічого не бачить своїми очами, але вона вірить, що Бог прощає її гріхи і входить у її серце.
Точно таким же чином потрібно повірити, що Христос в нас, що тепер ми живемо Ним. Своєю вірою дозвольте Богу думати в вас. Дайте Йому знати, що вже не ви живете,  а Він.

"...и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня".
(Гал.2:20)


Апостол Павло жив вірою. Вірою він являв Бога, Який спершу явив Себе через Ісуса Христа.
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 13 Березня 2009, 21:52:16
члени будь-якої християнської церкви - це Божі посли
не посли, а народ Божий. А Ви з Проповідником - посли від бога, яким собі його уявляє Аделаджа.

Якщо ви посли від Триєдиного Бога, де ваші вірчі грамоти (letters of credence)?
Назва: Про віру
Відправлено: Juli від 20 Квітня 2009, 16:47:20
Іноді так буває, що віра будь-якої людини перестає діяти, так неначе її щось паралізує. Скільки б не молився і не чекав рішення, відповідь не приходить.
Що ж може паралізувати віру?
1.   Непрощення.
2.   Лицемірство. Лише щира людина може мати правильну мотивацію.
3.   Багатослівність.
4.   Відсутність плодів.
Назва: Про віру
Відправлено: DVania від 20 Квітня 2009, 18:23:01
Juli,перепрошую може не зовсім в тему,але я десь тут прочитав про успішність.Скажіть будь-ласка в Ваші церкві дають десятину?
Назва: Про віру
Відправлено: Juli від 20 Квітня 2009, 20:45:49
Так, але це питання особисто кожного. Це ніхто не котролює.
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 20 Квітня 2009, 22:44:30
>> Це ніхто не котролює.  =))
19 січня 2007 року Juli прямо мене спитала про зарплату  :)
Я відповів, що мені вистачає  :)
Відповідь від: 20 Квітня 2009, 22:22:17
Пастори з ПБ, які співають хвалу Сандею, уподібнюються журналамерам, що пишуть на замовлення. Наприклад, пастор з Івано-Франківська, пастор з Київської області (їх листи на захист Сандея вже видалено з сайту InVictory) та багато інших.
Відпрацьовують зарплату, що надходить від "центральної церкви". Дуже шкода цих людей, бо живуть на одну зарплату, десятини не вистачає, бо місцеві громади маленькі, а люди бідні. Частина пастви віднесла свої гроші в Ліонебанк (http://forum.kalush.info/index.php?topic=650.msg37861#msg37861) або в Кінгз Кепітал. Пастори звичайно мали свій процент від угод, але халява сі скінчила. Пастирі "добрі" підстригли своїх овець, але при кожній нагоді сурмлять, що життя покладуть за них. Варто було подивіться на підпис одної з учасниць форуму. Більшість пасторів заробляти своєю працею не здатні (я не маю на увазі пастирський труд - він має мати винагороду), а звикли жити від "годівниці" або спекуляціями на ниві сіткового маркетингу, фондового ринку (FOREX - шансів 0), інститутів сумнівного інвестування (ІСІ), пайових інвестиційних факів (ПІФ), шахрайських консалтингових і тренінгових компаній і т.д. При цьому заявляють, що працюють на ниві Божій.

http://forum.kalush.info/index.php/topic,650.msg31966.html#msg31966
http://forum.kalush.info/index.php/topic,1065.0.html

Апостол Павло попереджав про подібних хижаків і шахраїв:
"Бо я знаю, що як я відійду, то ввійдуть між вас вовки люті, що отари щадити не будуть..."
(Дії 20:29)
"Із вас самих навіть мужі постануть, що будуть казати перекручене, аби тільки учнів тягнути за собою..."
(Дії 20:30)
"А люди лихі та дурисвіти матимуть успіх у злому, зводячи й зведені бувши."
(2 Тим. 3:13)
"Настане бо час, коли здорової науки не будуть триматись, але за своїми пожадливостями виберуть собі вчителів, щоб вони їхні вуха влещували. Вони слух свій від правди відвернуть та до байок нахиляться."
(2 Тим. 4:3,4)

Стосовно "годівниці"... Народившись від Бога, деякі пастори і служителі ПБ продають своє перворідство Сандею за сочевичне вариво, як це було з Ісавом. (Буття 25:29-34).
Я про це вже казав. Відповіді не отримав. Значить, Слово Боже потрапило в ціль
http://forum.kalush.info/index.php/topic,25.msg32407.html#msg32407
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 21 Квітня 2009, 08:03:31
 :D макс а священник з студінки інший?? а бігун інший???? чи загірський священник??? їздить в церкву на бесі і не встидається.  ПБ хоч більш винахідливі. :=)
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 21 Квітня 2009, 09:10:39
Звичайно що є такі що теж служать двом панам, але хоч не хваляться тим і не роблять то основою своєї релігії.
Відповідь від: 21 Квітня 2009, 09:09:46
Та і з твого сарказму випливає, що ти сам не вважаєш їх добрими пастирями. Чи не так?
Назва: Про віру
Відправлено: NetomaN від 21 Квітня 2009, 11:35:10
:D макс а священник з студінки інший?? а бігун інший???? чи загірський священник??? їздить в церкву на бесі і не встидається.  ПБ хоч більш винахідливі. :=)

Вони всі не православні  :=) :D :P

П.С. марне діло осуджувати священників, ви ж не йдете до священника коли ви в церкві у них буде своя нагорода.
Назва: Про віру
Відправлено: Кітка_Проня від 21 Квітня 2009, 13:12:48
Вони всі не православні
типу, якшо не правослвні, то все з ними ясно?  :duvno
Назва: Про віру
Відправлено: NetomaN від 21 Квітня 2009, 13:54:06
Кітка_Проня я пожартував  :frend
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 21 Квітня 2009, 13:55:47
Та і з твого сарказму випливає, що ти сам не вважаєш їх добрими пастирями. Чи не так?
недобрими це мяко сказано!!!!!!!
Вони всі не православні
все християнство православне!!!
П.С. марне діло осуджувати священників, ви ж не йдете до священника коли ви в церкві у них буде своя нагорода.
 я веду до того що осуджують ПБ в той час коли самі ж такі!!!! релігію вже давно перетворили на прибутковий бізнес!!!!
Назва: Про віру
Відправлено: Кітка_Проня від 21 Квітня 2009, 14:14:30
я веду до того що осуджують ПБ в той час коли самі ж такі!!!! релігію вже давно перетворили на прибутковий бізнес!!!!
покажи приклад всім, - теж перестань осуджувати  :)
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 21 Квітня 2009, 15:32:43
я їх не осуджую!!! я їм просто не вірю  :)
Назва: Про віру
Відправлено: DVania від 21 Квітня 2009, 17:49:31
Ось тут я знайшов цікавий сайт,здається католицький,подивіться "декларація(12.2.2009)"це стосується теми,а інше на сайті можливо комусь буде цікаво  http://community.org.ua/ukrletters.html#  виходить всі і протестанти і не протистанти роблять собі бізнес.І кому вірити?виріти бідному сину теслі,який часто і голови немав де прихилити ,ІСУСУ.ВІН не грошей від нас хоче,а любові.
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 21 Квітня 2009, 19:50:45
всі хочуть любові, але в деяких любов до грошей сильніша!!!!
Відповідь від: 21 Квітня 2009, 19:50:09
з.і. головне самому вірити !!!
Назва: Про віру
Відправлено: Кітка_Проня від 21 Квітня 2009, 19:50:59
я їх не осуджую!!! я їм просто не вірю  :)
ну як не віриш, то ліпше мовчати ;)
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 21 Квітня 2009, 20:42:53
переконливий аргумент  :duvno
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 22 Квітня 2009, 12:47:23
я веду до того що осуджують ПБ в той час коли самі ж такі!!!! релігію вже давно перетворили на прибутковий бізнес!!!!
Що саме цікаве, у сектантів релігії взагалі немає, залишається тільки бізнес  :good
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 22 Квітня 2009, 13:48:07
Побільше конкретики, прикладів і доказів будь ласка.
Відповідь від: 22 Квітня 2009, 13:41:55
Я як приклад можу привести одну з релігійних громад міста (на жаль не знаю якої саме, але всі сестри у хусточках). Вони мають магазинчик на базарі. І не буду стверджувати що саме вони, а може і інші, мають базу з продуктами. І я вже колись писав, що вони змушують своїх працівників підкладати зіпсовані яйця поміж свіжі, щоб спихнути. То все прояви того як мамона зятягує і спонукає до гріха. Загалом я багато разів спостерігав, як підприємці тримають свій бік у конфліктах із покупцями у яких покупець на 100% правий. Все через гроші.
Чомусь вживання вина чи інших спитрних напоїв, яке може і добру справу робити, ПБ категорично відкидає, а от гроші - ні.  :duvno
Назва: Про віру
Відправлено: Лалія від 22 Квітня 2009, 14:20:09
Чомусь вживання вина чи інших спитрних напоїв, яке може і добру справу робити, ПБ категорично відкидає, а от гроші - ні.
Та ніхто гроші не відкидає (http://forum.justlady.ru/images/smilies/dontmention.gif), хіба в наших церквах хто проти багатих прихожан, які роблять пожерви? :=) А як колись продавали прощення гріхів,а як священники не хочуть хрестити дітей без грошей і т.д. Священники зовсім не бідні люди, до якої б віри вони не відносились. :P Звичайно винятки є всюди. :) :good

Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 22 Квітня 2009, 14:57:59
Ну звісно ж так. Але вони хоч не підстроюють релігію під свої майнові інтереси.
Назва: Про віру
Відправлено: Juli від 22 Квітня 2009, 15:48:18
Я можу зрозуміти, що люди піддають сумніву швидше, ніж вірять. Але я не розумію, як можна так зухвало звинувачувати людей, яких взагалі не знаєш! Не знаєш мотивів, не чуєш їх, не розбираєшся в їх справах, не знаєш звідки у них гроші, які зарплати і чи вони є взагалі... Вам не страшно осудити? Бо це вже схоже на хворобу.


Відповідь від: 22 Квітня 2009, 15:40:37
>> Це ніхто не котролює. 
19 січня 2007 року Juli прямо мене спитала про зарплату 
Я відповів, що мені вистачає

Людина навіть дату запам`ятала!!!!! Це що? Прояв щедрості?
І сьогодня, коли Макс вже не ходить в церкву "Посольство Боже" ні я, ні будь-яка інша людина не знає чи давав Макс десятину чи ні.  :unknow І при цьому він звинувачує пасторів в тому, що вони вимагають гроші і роблять бізнес на людях. Людина, яка абсолютно несвідома в цьому питанні і робить такі гучні заяви, спираючись лише на свої домисли, як не боїться Бога?
Чи така поведінка вважається признаком великого розуму? Це признак незалежності? Чи що це?
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 22 Квітня 2009, 16:37:16
Православний чи католицький священник теоретично не повинен бути багатим, бо буквально сприймає слова Ісуса про верблюда.
Щоправда це не дає нам ніякого права їх за це осуджувати і наші з вами слова осуду є гріхом для нас.
Назва: Про віру
Відправлено: Кітка_Проня від 22 Квітня 2009, 16:45:17
Бо це вже схоже на хворобу.
тоді "хворіє" більшість із нас?  :=)
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 22 Квітня 2009, 17:08:47
http://observer.sd.org.ua/filedata/book-PBK.zip

Автор теж вірить у те що написав. Завтра він створить релігійну організацію, зареєструє і очолить її. Йому навіть не доведеться називати себе протестантом.
І якщо ви спробуєте апелювати до нього називаючи його сектантом він просто звинуватить вас у тому, що ви неуважно читали, неправильно розуміли і просто не хочете прийняти Хреста, а образливо називаєте його Христом і сповідуєте юдейохристиянство.
Він ще щось допише і його послідовники будуть щиро переконані у необхідності сплати десятини на побудову нового храму і розвиток общини.
Цікаво чого сам Христос не збирав десятину з своїх апостолів івсіх хто йшов за ним. Не додумався мабуть у своїй святій невинності. А новітні лжепророки додумуються та ще й створюють інвестиційні фонди і банки куди їх паства чемно вкладає бабло. Але ви просто дурні і не розумієте, що все то робиться з найблагішими намірами.

А пофантазую собі трохи.
Може б то і собі якусь релігійну громаду замутити. А легенда буле така: гроші-зло! Тому віддавайте їх мені, а я буду їх утилізовувати. В перервах між вдалими утилізаціями ми з вами ще помолимося під музику, поспіваємо гімни, потанцюємо. Все це я буду як ваш пастор робити і проводити для вас зовсім безкоштовно. Ну а від вас вимагатиметься лише вербувати нових спраглих до утилізації власних заощаджень, щоб нас ставало щоразу більше, бо разом ми сила.

* Хочу зазначити, що написане мною є суто літературним вимислом і всяка подібність із реальними людьми і організаціями є випадковою.
Відповідь від: 22 Квітня 2009, 16:54:47
Гроші, гроші. Всюди лише про них і чуємо, весь час лише про них і думаємо. Віримо, що багацтво може зробити нас щасливими. Марно! Воно лише змушує нас знову і знову за ним гнатися.
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 22 Квітня 2009, 19:05:47
Ну звісно ж так. Але вони хоч не підстроюють релігію під свої майнові інтереси.
навпаки дуже віртуозно підстроюють!!!
тоді "хворіє" більшість із нас?
отож МАМО!!! ;)
Цікаво чого сам Христос не збирав десятину з своїх апостолів івсіх хто йшов за ним.
це хтось може підтвердити???
Може б то і собі якусь релігійну громаду замутити.
простіше партію ефект практично тойже!!!!
Гроші, гроші. Всюди лише про них і чуємо, весь час лише про них і думаємо. Віримо, що багацтво може зробити нас щасливими. Марно! Воно лише змушує нас знову і знову за ним гнатися.
я розглядаю гроші як єдиний засіб прогресу. який стимулює людину розвиватись!!!
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 23 Квітня 2009, 09:18:17
Цікава цитата
1Кор.2:2...коли маю всю віру, щоб навіть гори переставляти, та любови не маю, то я ніщо!.. 13 А тепер залишаються віра, надія, любов, оці три. А найбільша між ними любов!
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 23 Квітня 2009, 12:41:11
от мені цікаво . ви тут аргументуєте правоту своєї віри тмм що їй аж 2000 років чи трохи більше!!! алеж  люди існували задовго до цього і вже доказано що були цивілізації і 10000 років тому і можливо вони були навіть бульш розвинені ніж ми.  мабуть вони теж у щось вірили ???!!! чи їх віра була також неправильною???!!!!! уявіть що 2000 чи нехай 3000 років в історії землі це як секунда в житті людини !!!!! але справа навіть не в тім. головне що люди завжди вірили . і ця віра мала ті чи інші форми. навіть зараз є іслам буддизм християнство яке теж має різні форми. головне що люди вірили. а не те яких форм цій вірі надають справжні християни!!! які далеко не святі в своїй вірі і навіть у виконанні своїх же канонів!!!! я вірю а чи вважаєте ви мене віруючим чи християнином чи атеїстом мені байдуже!!!!
Відповідь від: 23 Квітня 2009, 12:35:38
з.і. ще маю питання от були адам і єва припустимо що єву якимось чином клонували ну нехай створили з ребра адама. у них родились діти так???? то виходить що усі наступні нащадки були жертвами інцеста чи я??? чи їх теж клонували. не хочу нікого образити. просто цікаво з наукової точки зору??!!!! :-[
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 23 Квітня 2009, 13:02:15
алеж  люди існували задовго до цього і вже доказано що були цивілізації і 10000 років тому і можливо вони були навіть бульш розвинені ніж ми
Всесвіту всього 7500 років  :)
просто цікаво з наукової точки зору??!!!!
Особливо Воскресіння  ;)
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 23 Квітня 2009, 13:18:05
з.і.і. і взагалі що значить  
Цитувати (вибране)
І сказав Бог: Створімо людину за образом Нашим, за подобою Нашою,
що значить за образом нашим і подобою нашою??? чому у множині????
Цитувати (вибране)
І Бог на Свій образ людину створив, на образ Божий її Він створив, як чоловіка та жінку створив їх.
і звідки він знав яка жінка і чому між ними має бути різниця????
Цитувати (вибране)
Бо відає Бог, що дня того, коли будете з нього ви їсти, ваші очі розкриються, і станете ви, немов Боги, знаючи добро й зло.
що значить БОГИ????
і взагалі у адама і єви було двоє синів. каїн вбив авеля і залишився сам то звідки дітиі населення землі???? чи він клонував єву ??? :-[
Відповідь від: 23 Квітня 2009, 13:07:41
Всесвіту всього 7500 років
   це ваш духовний наставник таке придумав???
Особливо Воскресіння
це відповідь???? :duvno

Відповідь від: 23 Квітня 2009, 13:10:33
доречі церква колись вважала що земля плоска не кажучи вже про всесвіт. і взагалі для чого тоді створювався всесвіт????
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 23 Квітня 2009, 16:55:13
Не полінуйся, скачай http://syhivsoft.org.ua/news/2009-04-09-743, закинь на плеєр і прослухай хоч половину.
То звісно простий літературний твір, але дає багато відповідей на поставлені тобою питання. І якщо ти хоч трохи відкриєш своє серце, то зможеш ті відповіді знайти. Принаймні я би дуже хотів, щоб так сталося.
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 23 Квітня 2009, 17:23:05
юра дякую звичайно але відповіді для себе я вже знайшов давно. я питаю наших святих!!!
Відповідь від: 23 Квітня 2009, 17:22:07
з.і. скочаю поділюсь враженням!!! завжди цікаво почитати щось нове!!!
Назва: Про віру
Відправлено: Люся від 23 Квітня 2009, 18:49:21
Цікаво чого сам Христос не збирав десятину з своїх апостолів івсіх хто йшов за ним.
це хтось може підтвердити???
Взагалі-то нема вже нікого, хто міг би підтвердити про чудеса, які творив Христос, чи навіть про Його життя...  Тай життя самих апостолів, чи правдивість того, що вони про Нього написали.... То що, віримо тільки тому, що можемо помацати руками?
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 23 Квітня 2009, 19:39:48
ви дали відповідь тільки на це питання???!!!!!  :duvno доречі питання було про десятину а не про чудеса???!!!!! :stop: доречі древніх легко було налякати всякими чудесами, оперуючи певними знеаннями. головне не це. в кожній релігії деякі факти переплітаються. і мессія/пророк і всесвітній потоп!!!! в мене напрошується висновок що вони всі беруть початок з одного джерела і під впливом розрізненості культур ці факти видозмінювались.
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 23 Квітня 2009, 20:16:54
Цитувати (вибране)
І сказав Бог: Створімо людину за образом Нашим, за подобою Нашою,
що значить за образом нашим і подобою нашою??? чому у множині????
Це значить, що Бог - Тройця. Йде рада між між Іпостасями Пресвятої Тройці. Три Особи.
Цитувати (вибране)
і звідки він знав яка жінка і чому між ними має бути різниця????
Ви хочете сказати, що Бог не знав, кого творив? Напевно, що знав бо Він Всезнаючий Абсолют.
Цитувати (вибране)
Бо відає Бог, що дня того, коли будете з нього ви їсти, ваші очі розкриються, і станете ви, немов Боги, знаючи добро й зло.
що значить БОГИ????
Слово боги тут вживається з малої літери. В оригіналі слово виражається терміном Елогім Elohim, котре служить одним з імен, що використовувалися для самого Бога. Але так як по філологічному складі, це -множинна форма и означає "сили", "власті", "начальства", то і перекладено її дослівно, тобто множинним числом "боги". 
Сили, власті та начальства це чини ангельські.
Відповідь від: 23 Квітня 2009, 20:06:19
Христос творив багато чудес. Апостол казав, що якщо би написати все, що творив Христос то би і сам світ невмістив би тих книг.
Прозрівали сліпі. До того ж сліпі від народження. Це важливо! Чому! Того часу, та й в усі часи були різного роду лікарі знахарі, шамани котрі в різній мірі успішно чи не успішно могли іноді повертати зір людям які його втратили за життя. АЛЕ! Повернути зір людині сліпій від народження не міг НІХТО. Вперше це робив Христос. Саме те, що Він повертав зір сліпим від народження людям і так би скзати "підкупало" людей і переконувало, що перед ними не звичайна людина.
Друге це воскресіння мертвих. Мертвих які почали вже навіть і розкладатися, як ви знаєте, воскресіння Лазаря. Зцілювати розслаблених (паралізованих), і різних недуг,  і багато інших чудес. Все це робив Христос з милості до людей і щоб люди повірили і побачили, що перед ними не звичайна людина, а Син Божий, Месія, сам Бог.
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 23 Квітня 2009, 20:39:31
Це значить, що Бог - Тройця. Йде рада між між Іпостасями Пресвятої Тройці. Три Особи.
вибач не зовсім зрозумів !!!  що значить трійця??? :-[
Ви хочете сказати, що Бог не знав, кого творив? Напевно, що знав бо Він Всезнаючий Абсолют.
я мав на увазі що за своєю подобою мабуть означає схожим на себе . отже адама було з кого робити, а жінку???висновок  напрошується такий що в біблії перекручено для того що б зменшити роль жінки. і можливо творіння не було таким як написано?????
Слово боги тут вживається з малої літери. В оригіналі слово виражається терміном Елогім Elohim, котре служить одним з імен, що використовувалися для самого Бога. Але так як по філологічному складі, це -множинна форма и означає "сили", "власті", "начальства", то і перекладено її дослівно, тобто множинним числом "боги". 
Сили, власті та начальства це чини ангельські.
добре це більш менш вкладається. хоча є різні варіанти.
Христос творив багато чудес. Апостол казав, що якщо би написати все, що творив Христос то би і сам світ невмістив би тих книг.
Прозрівали сліпі. До того ж сліпі від народження. Це важливо! Чому! Того часу, та й в усі часи були різного роду лікарі знахарі, шамани котрі в різній мірі успішно чи не успішно могли іноді повертати зір людям які його втратили за життя. АЛЕ! Повернути зір людині сліпій від народження не міг НІХТО. Вперше це робив Христос. Саме те, що Він повертав зір сліпим від народження людям і так би скзати "підкупало" людей і переконувало, що перед ними не звичайна людина.
Друге це воскресіння мертвих. Мертвих які почали вже навіть і розкладатися, як ви знаєте, воскресіння Лазаря. Зцілювати розслаблених (паралізованих), і різних недуг,  і багато інших чудес. Все це робив Христос з милості до людей і щоб люди повірили і побачили, що перед ними не звичайна людина, а Син Божий, Месія, сам Бог.
все це гарно але думаю насправді все було набагато простіше. звичайно були якісь подвиги. звичайна(вірніше ординарна) людина не стала б такою популярною, що б переплестись у різних релігіях. але багато його діяннь були перебільшені і перекручені. і ще якщо ця людина зявляється не тільки в християнстві отже і релігію він міг нести не тільки християнську. а християни вже підіграли історію про мессію під свою релігію навіть роки почали рахувати по іншому . зауважте те що на русі почали рахувати  роки по новому тільки після європейців!!!!! хоча християнство там було давно і про мессію знали давно. отже  напрошується висновок що створення  нового календаря було штучним для того що б підняти роль християнства, а християнська віра сама себе компрометує  втаких дрібницях! адже хто і звідки знав коли народився мессія???
Назва: Про віру
Відправлено: Люся від 23 Квітня 2009, 20:50:36
в мене напрошується висновок що вони всі беруть початок з одного джерела і під впливом розрізненості культур ці факти видозмінювались.
з цим висновком уже давно згідні і вчені історики ( істрія первісного суспільства якраз і розглядає це питання, як одне з основних), і він не заперечує жодній з релігіЙ. Різноманітність пояснюється не тим, що боги різні, а тим, що різні люди Його по-різному бачать в силу того, що живуть в різних умовах і т. ін
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 23 Квітня 2009, 20:56:26
з.і. прошу не сприймати мої слова як атеїзм і заклик не вірити. просто я не вірю в офіційну версію викладену і припіднесену нам!!!
з.і.і. юра ти також подивись дещо http://www.ua-torrent.com/showthread.php?p=16436
Відповідь від: 23 Квітня 2009, 20:55:34
з цим висновком уже давно згідні і вчені історики ( істрія первісного суспільства якраз і розглядає це питання, як одне з основних), і він не заперечує жодній з релігіЙ. Різноманітність пояснюється не тим, що боги різні, а тим, що різні люди Його по-різному бачать в силу того, що живуть в різних умовах і т. ін
отож тоді чому християнська релігія єдино правильна????
Назва: Про віру
Відправлено: Люся від 23 Квітня 2009, 21:24:53
ця людина зявляється не тільки в християнств
людина, яка чітко сказала, я посланий, щоб терпіти муки і щоб цим відкупити ваші гріхи, є тільки у християнстві, наскільки я знаю. Були різні пророки, царі, вчителі, але нема ж ніде іншого Спасителя.
адже хто і звідки знав коли народився мессія
якщо вірити в Христа, значить вірити і в пророцтва про Його прихід і писання про Його діяння. Інакше, звичайно, можна дійти до того, що можна вірити тільки тому, що бачиш своїми очима

на русі почали рахувати  роки по новому тільки після європейців
це сталося тому, що християнство найскорше поширилося в Європі через Римську імперію, знаєте ж історію...) На Русь же, звичайно, літочислення хритстиян змогло прийти тільки з християнством

християнство там було давно і про мессію знали давно
що ві тут маєте на увазі - давніше, ніж у Європі?
створення  нового календаря було штучним для того що б підняти роль християнства
на мою думку перехід на нове літочислення (дехто думає що і прийняття християнства) були історично виправдані. Мудрі державні мужі це робили з метою інтеграції в світове суспільство. Просто і спілкуватись і торгувати легше, якщо ти знаєш, що твій  співрозмовник дотримується подібних із тобою моральних принципів. Я вже не кажу, що і однакове літочислення також допомагає в торгівлі і в дипломатичних відносинах. Мабуть Руські правителі розуміли, що легше прийняти віру більшості в Європі, ніж заставити цю більшість прийняти свою віру. Сподіваюся ви знаєте легенду про те, як Володимир вибирав, яку віру прийняти?Тобто чому саме християнство і чому саме православя.  
християнська віра сама себе компрометує  втаких дрібницях
отут я не розумію твердження - поясніть будь-ласка, в чому саме себе тут компроментує християнство,

Відповідь від: 23 Квітня 2009, 21:19:01
отож тоді чому християнська релігія єдино правильна????
на мою думку, можливо, тому, що вона єдина проповідує нам про любов до Бога і ближнього на прикладі Божого Сина. Якщо вірити, що Він дійсно був посланий, щоб навчити нас любові, то тоді християнська віра дійсно єдино правильна, якщо не вірити в те, що Він Божий Син, а не простий пророк, як наприклад каже іслам, то тоді всі релігії мають право бути правильними, можна тоді вибирати за смаком
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 23 Квітня 2009, 22:08:23
людина, яка чітко сказала, я посланий, щоб терпіти муки і щоб цим відкупити ваші гріхи, є тільки у християнстві, наскільки я знаю. Були різні пророки, царі, вчителі, але нема ж ніде іншого Спасителя.
поцікавтесь іншими релігіями. так не у всіх пророк у звичній для вас формі але  в кожній релігії є той хто навчив правильно жити!!!
якщо вірити в Христа, значить вірити і в пророцтва про Його прихід і писання про Його діяння. Інакше, звичайно, можна дійти до того, що можна вірити тільки тому, що бачиш своїми очима
я запитав не про пророцтва і чудеса а про те хто і звідки знає де і коли він народився, тобто хто іменно вибрав дату!!!!!

Відповідь від: 23 Квітня 2009, 21:48:13
це сталося тому, що християнство найскорше поширилося в Європі через Римську імперію, знаєте ж історію...) На Русь же, звичайно, літочислення хритстиян змогло прийти тільки з християнством
а на русі через візантію родоначальницю християнства!!!!
що ві тут маєте на увазі - давніше, ніж у Європі?
русь хрещена у 988 році а літочислення на європейський манер почалось при петрі великому 1 січня 1700 року
на мою думку перехід на нове літочислення (дехто думає що і прийняття християнства) були історично виправдані. Мудрі державні мужі це робили з метою інтеграції в світове суспільство. Просто і спілкуватись і торгувати легше, якщо ти знаєш, що твій  співрозмовник дотримується подібних із тобою моральних принципів.
моральні принципи і релігійні принципи в християнстві чомусь порушуються самими ж хритиянами. і взагалі це пізні поняття!!!
Я вже не кажу, що і однакове літочислення також допомагає в торгівлі і в дипломатичних відносинах. Мабуть Руські правителі розуміли, що легше прийняти віру більшості в Європі, ніж заставити цю більшість прийняти свою віру.
ну до християнства і до прихода мессії  по вашому календаря не було???
Сподіваюся ви знаєте легенду про те, як Володимир вибирав, яку віру прийняти?Тобто чому саме християнство і чому саме православя.
тому що це було чисто ділове рішення , тобто інетграція в європу як і  зараз!!!
отут я не розумію твердження - поясніть будь-ласка, в чому саме себе тут компроментує християнство,
в тому що є дуже багато нестиковок в тійже біблії. і взагалі історії християнства.

на мою думку, можливо, тому, що вона єдина проповідує нам про любов до Бога і ближнього на прикладі Божого Сина
мені дуже жаль що ви саме так розумієте релігію!!!!
то тоді всі релігії мають право бути правильними, можна тоді вибирати за смаком
це не одяг!!!!
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 23 Квітня 2009, 22:39:53
Цитувати (вибране)
вибач не зовсім зрозумів !!!  що значить трійця???
Три Іпостасі Святої Тройці: Бог Отець, Бог Син, Бог Дух Святий.
Цитувати (вибране)
висновок  напрошується такий що в біблії перекручено для того що б зменшити роль жінки. і можливо творіння не було таким як написано?????
Роль жінки у християнстві зросла настільки, як ніколи не в одній релігії світу.
Цитувати (вибране)
все це гарно але думаю насправді все було набагато простіше. звичайно були якісь подвиги. звичайна(вірніше ординарна) людина не стала б такою популярною, що б переплестись у різних релігіях. але багато його діяннь були перебільшені і перекручені
Це ваша думка. Але аргументи, докази?
Цитувати (вибране)
ще якщо ця людина зявляється не тільки в християнстві отже і релігію він міг нести не тільки християнську. а християни вже підіграли історію про мессію під свою релігію

Христос як Бог і Месія виступає тільки в християнстві. Жиди Його розіпяли за те.
 Іслам зявився тільки через пять століть після християнства,  взявши за основу Старий Завіт. Хоча світ жив вже за Новим Завітом.
Цитувати (вибране)
отож тоді чому християнська релігія єдино правильна????
Бо голова Церкви Христової Христос Бог Живий, Творець всього видимого і невидимого.
Але для вас то, можливо і так пусті слова. Бо Бога можна сприйняти через ВІРУ, а не через розум.
Цитувати (вибране)
в мене напрошується висновок що вони всі беруть початок з одного джерела і під впливом розрізненості культур ці факти видозмінювались.
Так і було. Це Старий Завіт. Джерелом було Божественне одкровення Бога людям. Але після Вавилонського розділення люди розійшлись по землі і почали блудити і віддалятися від істинного знання про Бога. Істина збереглась тільки у єврейського народу. Але і він з часом так спотворив Божественне одкровення, що не впізнав Самого Бога, на якого чекав. І от Християнство, люди що повірили Христу, повірили Богу. Бог дає Новий Завіт, укладає новий стиль відносин між людиною і Богом. Все решта, всі інші релігії то є кукіль і полова.
Цитувати (вибране)
християнська віра сама себе компрометує  втаких дрібницях
Вибачте, але це ви себе компроментуєте незнанням дрібниць.  "Комарів відціджуєте"
Цитувати (вибране)
адже хто і звідки знав коли народився мессія
Весь Старий Завіт побудований на очікуванні Месії. Жиди добре знали і чекали, що мав прийти Месія в той час коли народився Христос. Адже Ірод хотів убити Його, боячись, що забере у нього владу. І мудреці зі сходу прийшли вклонитися Ісусові - Месії.
Цитувати (вибране)
мені дуже жаль що ви саме так розумієте релігію!!!!
Необхідно повірити. А як нема віри то і сенсу немає спорити.
Цитувати (вибране)
в тому що є дуже багато нестиковок в тійже біблії. і взагалі історії християнства.
Назвіть ці нестиковки, на вашу думку.


Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 24 Квітня 2009, 01:09:26
Роль жінки у християнстві зросла настільки, як ніколи не в одній релігії світу.
помиляєтесь. а роль жінки зросла тільки роль чоловіка вище!!! ;)
Це ваша думка. Але аргументи, докази?
чому я повенен вам доказувати те в що вірю я, ви ж не доказуєте те у що вірите а кажете що так має бути , бо так хтось придумав!!!!???? :duvno
Христос як Бог і Месія виступає тільки в християнстві. Жиди Його розіпяли за те.
 Іслам зявився тільки через пять століть після християнства,  взявши за основу Старий Завіт. Хоча світ жив вже за Новим Завітом.
  хмм а коли зявилось християнство та іудаізм??? :duvno і для чого створили новий заповіт??? ви не задавали собі це питанння???
Цитувати (вибране)
Аврааміти́чні релі́гії, або авраамічні релігії — релігійні системи (іудаїзм, християнство та іслам), пов'язані з духовним шляхом, який був відкритий патріархом семітських народів Авраамом. Авраамітичні релігії називають також релігіями об'явлення, оскільки вважається, що ядро їхніх учень засновано на Об'явленні, тобото саморозкритті Божества і проголошенні ним своєї волі людині.

Первинне письмове джерело авраамітичних релігій — Тора (П'ятікніжжя Моісееве). В цілому Тору визнають, хоч і по-різному тлумачать, всі авраамітічні релігії. Старий Заповіт християнської традиції практично повністю відповідає єврейському ТаНаХу, а Коран і хадіси містять чимало спільносемітського матеріалу.
Бо голова Церкви Христової Христос Бог Живий, Творець всього видимого і невидимого.
Але для вас то, можливо і так пусті слова. Бо Бога можна сприйняти через ВІРУ, а не через розум.
гммм мабуть ви були б чудовим інквізитором. добре що людство не сліпе і розвивається. і люди не тупо слідують кимось написаним правилам а шукають правду. вам до цього нема діла. ви звикли брехати іншим і найгірше собі!!!!
Так і було. Це Старий Завіт. Джерелом було Божественне одкровення Бога людям. Але після Вавилонського розділення люди розійшлись по землі і почали блудити і віддалятися від істинного знання про Бога. Істина збереглась тільки у єврейського народу. Але і він з часом так спотворив Божественне одкровення, що не впізнав Самого Бога, на якого чекав.
почитайте хоч трошки історію.
І от Християнство, люди що повірили Христу, повірили Богу. Бог дає Новий Завіт, укладає новий стиль відносин між людиною і Богом. Все решта, всі інші релігії то є кукіль і полова.
вау чому б це??? всі погані одні ми правильні. а якже заповіді??? а яже люби ближнього свого!!! для вас це пусті слова ви вірите тільки в те що вам вигідно!!!
Вибачте, але це ви себе компроментуєте незнанням дрібниць.  "Комарів відціджуєте"
  :)
Весь Старий Завіт побудований на очікуванні Месії. Жиди добре знали і чекали, що мав прийти Месія в той час коли народився Христос. Адже Ірод хотів убити Його, боячись, що забере у нього владу. І мудреці зі сходу прийшли вклонитися Ісусові - Месії.
вибачте не хочеться вас ображати . оприділіться християнство виникає з приходом мессії а до того що було звідки люди знали про прихід, значить була якась організація. http://www.lebed.com/1997/art371.htm почитайте може дійде!!! і тут якраз і про нестиковки!!!
Необхідно повірити. А як нема віри то і сенсу немає спорити.
вірити треба але в кодного своя віра і цінності. навіть якщо віри нема спір породжує істину!!!! хоча спорити з сліпими і глухими дійсно нема сенсу!!!
Назвіть ці нестиковки, на вашу думку.
наприклад читайте вище!!!

Відповідь від: 24 Квітня 2009, 00:49:58
з.і. землі можливо 4,5 - 5 млрд. років . християнсво вважає що 6-7 тис.  та це дрібниці. от цікаво динозаври яку релігію сповідували???? а неандертальці???? :)
Відповідь від: 24 Квітня 2009, 01:08:46
з.і.і. ще трохи інфи для роздумів http://lah.ru/expedition/peru2007-2/02ika.htm   http://phorum.sd.org.ua/read.php?7,9118
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 24 Квітня 2009, 17:28:37
Цитувати (вибране)
спір породжує істину!!!!

Істина є Бог.
Цитувати (вибране)
хоча спорити з сліпими і глухими дійсно нема сенсу!!!
На всі 100%  я згідний !!!!!!!!!!
Назва: Про віру
Відправлено: Juli від 24 Квітня 2009, 22:22:16
відповіді для себе я вже знайшов давно. я питаю наших святих!!!
Навіщо питати, якщо вже є відповіді?
Відповідь від: 24 Квітня 2009, 22:11:40
чому християнська релігія єдино правильна?

Можна приводити історію, можна спорити. Особисто для мене, християнство єдино правильне, бо Христос помер за мене на хресті - ніхто і ніколи не віддавав за мене своє життя, а Він зробив це для мене. Ісус простив мої гріхи і я відчула це прощення, коли ніби тягар звалився з моїх плеч, Бог відкрився мені Сам і цю зустріч неможливо забути.... І коли зустрічаєшся з Богом все інше перестає існувати... Це неможливо описати, це потрібно пережити.
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 25 Квітня 2009, 14:33:33
Істина є Бог.
так само казали коли спалили джордано бруно
На всі 100%  я згідний !!!!!!!!!!
я радий!!! :drink
Навіщо питати, якщо вже є відповіді?
мені просто цікаві історичні і наукові факти . ви ж вірите хоч і не можете дати внятної відповіді. питання які я задаю сам собі
Можна приводити історію, можна спорити. Особисто для мене, християнство єдино правильне, бо Христос помер за мене на хресті - ніхто і ніколи не віддавав за мене своє життя, а Він зробив це для мене. Ісус простив мої гріхи і я відчула це прощення, коли ніби тягар звалився з моїх плеч, Бог відкрився мені Сам і цю зустріч неможливо забути.... І коли зустрічаєшся з Богом все інше перестає існувати... Це неможливо описати, це потрібно пережити.
отож особисто в кожно госвоя релігія немає людей котрі не вірять. і я дійсно радий що ваша віра така!!!. але моя інша.
Назва: Про віру
Відправлено: DVania від 25 Квітня 2009, 15:03:48
А яка інша?цікаво,опишіть якщо можна.
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 25 Квітня 2009, 16:39:42
це надто інтимно. просто науково релігійний підхід. я вважаю неправильну офіційну версію християнства!!! доречі при ватикані є науковий цент який досліджує християнство і не тільки!!! особисто я не розумію як невіруючі можуть потрапити в пекло, якщо на землі купа людей які навіть не підозрюють про існування християнства!!! з іншого боку ваша релігія основана на страху перед смерттю і на страху перед пеклом. воходить що вища сила тільки сидить і чекає що б хтось згрішив щоб мучити грішника без кінця. з іншого боку обіцяє вічне життя для праведників. особисто я не уявляю більшого пекла ніж вічне життя!!!! і взагалі ви не задавались питанням для чого створена людина. для чого ми живем ???? для чого створений всесвіт і ми єдині розумні котрі потраплять в пекло чи рай???!!!!!надто банально!!! я розглядаю біблію як чудовий посібник як бути нормальною людиною.  тобто не бути боягузом , брехуном, хамом і самодуром, а жити чесно, не брехати собі, радуватись життю і постійно розвиватись. тоді ти отримаєш рай і на замлі!!!
Назва: Про віру
Відправлено: DVania від 25 Квітня 2009, 17:14:00
Ви вважаєте неправильною офіційну версію християнства,а не офіційну? і яка офіційна а яка ні?А неофіційну вважаєте правильною?Чи взагалі християнство як таке?Ви от написали про пекло і я собі подумав,що я серйозно про це і незадумувався.Якщо десь колись щось добре робив то зовсім не з страху перед пеклом.Просто так хотілось зробити та і Біблія до цього спонукає.Ні, на рахунок того що Бог сидить і тільки чекає щоби нас за любий крок кинути в пекло,не погоджуюсь.Зовсім наоборот.Самі ідем. Життя своє віддав,щоби цього не було,але"насилу мил небудеш"Просто уявіть собі Царство Боже і як в ньому може перебувати наприклад маленька дитина і ман'як який її вбив.Зло повинне бути знищене,бо інакше Бог був би добрий і до зла,а на кого ж тоді надіятись тій дитині.Я не думаю що за вкрадений з голоду кусок хліба Бог так же покарає,як за вбивства,знущання і т.д.А Ви його шукали і розчарувались,чи завжди вважали "опіумом"для народу?
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 25 Квітня 2009, 17:23:12
Ви вважаєте неправильною офіційну версію християнства,а не офіційну? і яка офіційна а яка ні?А неофіційну вважаєте правильною?Чи взагалі християнство як таке?
я вважаю неправильною офіційну версію християнства і християнство як таке, хоча важко зказати однозначно. я просто не зовсім знайомий з історією християнства і перед умовами його виникнення. неофіційна всього навсього перекреслює християнську доктрину. вірніше її подання людям!!!!!
Ви от написали про пекло і я собі подумав,що я серйозно про це і незадумувався.Якщо десь колись щось добре робив то зовсім не з страху перед пеклом.Просто так хотілось зробити та і Біблія до цього спонукає.
це добре. біблія систематизує морально етичні цінності але в залежності від того як вам їх подадуть чи як ви їх сприймете!! але згідний жити гідно можна і без біблії і знання почерпнути не тільки в біблії!!
Ні, на рахунок того що Бог сидить і тільки чекає щоби нас за любий крок кинути в пекло,не погоджуюсь.Зовсім наоборот.Самі ідем. Життя своє віддав,щоби цього не було,але"насилу мил небудеш"Просто уявіть собі Царство Боже і як в ньому може перебувати наприклад маленька дитина і ман'як який її вбив.Зло повинне бути знищене,бо інакше Бог був би добрий і до зла,а на кого ж тоді надіятись тій дитині.
вища сила не може бути доброю чи злою. це людські слабкості!!!
Я не думаю що за вкрадений з голоду кусок хліба Бог так же покарає,як за вбивства,знущання і т.д.
можливо ТАМ все не так як ви уявляєте!!!!
А Ви його шукали і розчарувались,чи завжди вважали "опіумом"для народу?
вибачте не зрозумів??
Назва: Про віру
Відправлено: DVania від 25 Квітня 2009, 18:15:25
Я просто не зрозумів,Ви вірете в Бога як в якись вищий розум?А в Христа ні?Чи як?просто цікаво.
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 25 Квітня 2009, 19:37:09
так іменно як вищий розум!!! а христа сприймаю як історичну постать. просто його діяння перебільшили і перекрутили ті кому це вигідно і хто організував цю релігію як політично економічне явище!!
Назва: Про віру
Відправлено: DVania від 25 Квітня 2009, 19:48:56
Ясно,дякую.
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 25 Квітня 2009, 21:36:38
Цитувати (вибране)
так іменно як вищий розум!!! а христа сприймаю як історичну постать. просто його діяння перебільшили і перекрутили ті кому це вигідно і хто організував цю релігію як політично економічне явище!!
Так би і зразу сказали, що ви себе не відносите до християн.
А ким ви себе рахуєте за віросповіданням. Просто цікаво, якщо не секрет?
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 26 Квітня 2009, 02:51:16
я не такий сильний в релігіях. а взагалі необхідно себе відносити до когось???!!! можете вважати мене атеістом!!! це щось міняє для вас???
Назва: Про віру
Відправлено: DVania від 26 Квітня 2009, 09:57:42
Зрозуміла Ваша позиція і це зрештою Ваше право.Але коли  у Вас в житті буде туго (дай Бог щоб не було)так що вже нідокого звернутись,зверніться до Христа Він чекає,і на Вас в тому числі.
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 26 Квітня 2009, 10:21:24
ну вважайте мене мусульманином!!!!! :) я вірю тільки не в те що ви !!!! чи не так як ви!!!
Назва: Про віру
Відправлено: Люся від 28 Квітня 2009, 14:45:37
мені дуже жаль що ви саме так розумієте релігію!!!!
А як же треба розуміти релігію?
а на русі через візантію родоначальницю християнства!!!!
Візантія не була родоначальницею християнства. Це неправильне розуміння всесвітньої історії (7 клас)
поцікавтесь іншими релігіями. так не у всіх пророк у звичній для вас формі але  в кожній релігії є той хто навчив правильно жити!!!
Звичайно! Але про жодний з них не був Сином Божим, що прийшов, щоб пожертвувати собою, заради спасіння всіх! Ісус ніяк не схожий на всіх інших, які, ви праві, просто вчили "правильно жити"
русь хрещена у 988 році а літочислення на європейський манер почалось при петрі великому 1 січня 1700 року
Вся діяльність Петра Першого - спрямована на інтеграцію Московського царства в Європу і перетворення його на імперію. Перехід на вже тоді загально прийняте в Європі літочислення ніякого іншого навантаження як тільки допомогти в процесі інтеграції не мав. Тай взагалі Ви дещо перебільшуєте роль переходу на теперішні календар. Ви праві - дата була вирахована приблизно, і тере багато хто згідний, що неточно. Тут є багато нестиковок навіть у тому в який сезон відбулося народження Христа. Але це був більше політичний акт ніж релігійний. Розвиток ремесел і міст породжував у середньовічній європі необхідність у торгівлі і політичних стосунках між державами. Календар потрібен був для кращого розуміння між собою. А оскільки Християнство уже досить густо поширилось у тодішній Європі, то ж логічно було і новий - спільний календар зробити на основі християнства.
Цитата: Люся від 23 Квітня 2009, 22:24:53
то тоді всі релігії мають право бути правильними, можна тоді вибирати за смаком
це не одяг!!!!
Власне я це і мала на увазі. Ви вирвали мої слова з контексту.
Про те хто назвав дату  від якої пішло сучасне літочислення - як я і казала вище це оформилось поступово і було викликане необхідністю. А Затверджене першим Вселенськи церковним собором в Нікеї, який серед іншого затвердив дату святкування Воскресіння. Це було в 325 році. На жаль історія Християнства тісно переплелася з історією держав, оскільки ранні християнські общини почали обростати майном, переходити на сторону держави і ставати знаряддям управління державою. Це мабуть і заплутало Вас у Ваших висновках. Тому ви і надаєте значення дрібницям (як календар). Істрія Середніх Віків нажаль має бато прикладів, коли люди чинили беззаконня і казали що це "во імя Христа" Але потрібно роздідити зерно і полову. Це чинили люди. А нам з Вами Бог дав розум, щоб подумати і зрозуміти де тут що.
я вважаю неправильною офіційну версію християнства і християнство як таке, хоча важко зказати однозначно. я просто не зовсім знайомий з історією християнства і перед умовами його виникнення. неофіційна всього навсього перекреслює християнську доктрину. вірніше її подання людям!!!!!
Як можна заперечувати те, з чим "не зовсім знайомий" ? Може варто спочатку поцікавитись, а вже потім казати що на Вашу думку правильне, а що ні. Я можу Вам дати ссилку просто на підручник з історії релігій. Тут викладається наукова версія. А щодо релігійної точки зору то тут я згідна з тими форумчанами хто сказав - Ти або віриш, або ні. І все. Ніхто нікого не примушує вірити. Кожний робить висновки для себе сам. Але у мене колись в Універі був такий викладач, який казав - для того, щоб мати по якомусь питанню свою думку - потрібно це питння принаймні поглиблено вивчити, а ще дізнатись як можна більше думок інших. Я не можу сперечатись на основі власне релігії. Тут є люди які знають цей предмет краще ніж я. Я просто констатую факт - так чи інакше були  серйозні передумови історичні, які вплинули на таке швидке і широке поширення християнства. Може ці передумови створив сам Господь, або ці передумови були відповіддю на страждання людей, щоб дати їм НАДІЮ? Значить Християнство краще відповідало на запитання людей, ніж інші релігї, інакше вони б так легко не відмовилися від своєї релігії. І давайте не будемо згадувати тут інквізицію і т.ін. Бо зрозуміло, що Церква як державний орган і Християнство, як основа світогляду і моральної поведінки - це різні речі. Просто так склалося, що Держава розуміла роль впливу релігі на людину і взяла цю релігію собі на службу. Але тут релігія не винна.
Ось підручник. Почніть з нього, а не з різних статей в інтернеті, які перекручують все заради досягнення кожен своєї мети, але жоден з них не має на меті потурбуватись про Вашу душу. Їм потрібні набагато матеріальніші речі, повірте.
 http://www.nntu.sci-nnov.ru/RUS/fakyl/VECH/metod/hist_relig/content.htm

Відповідь від: 28 Квітня 2009, 14:16:47
не такий сильний в релігіях. а взагалі необхідно себе відносити до когось???!!! можете вважати мене атеістом!!! це щось міняє для вас???
я не думаю, що це багато міняє в стосунках. Хіба що ви заперечуєте не тільки релігію, але і загально прийняті норми моралі. Тоді, мабуть, міняє, бо це значить, що Вас нічого не зупиняє, і хто знає, що Вам може прийти в голову, а оскільки Вас нічого не зупиняє, ви можете просто банально бути небезпечним. Люди для цього і намагаються вияснити світогляд свого співрозмовника. В Підході до цього питання вони спрощують собі роботу. Бо якщо Ві скажете " я християнин" чи " я мусульманин" чи "я буддист" вже більш менш зрозуміло які Ваші погляди чи цінності. Звичайно багато з тих, що наприклад називають себе християнами - крадуть у сусідів на городі, судять, лихословлять. Але хоч приблизно можна собі уявити що від Вас можна чекати, чи навіть що можна і чого не бажано говорити у Вашій присутності. Але важко вияснити що собою являє людина , якщо вона себе до ніякої групи не відносить. Я згідна, це намагання людей приєднувати всіх до якоїсь групи іде далеко в історію. Людина суспільна істота. І Вона побоюється того, хто себе рахує поза її суспільством, оскільки не знає, чого від нього чекати. Я в жодному разі не хочу образити Вас, і ніяк не стверджую, що якщо у Вас інші, ніж у мене погляди, то ви по замовчуванню обовязково зла людина. Я просто намагаюся пояснити, чому людина намагається розділяти всіх людей на соціальні групи. І чому вона намагається вияснити до якої групи належить той чи інший індивід, з яким вона в своєму житті стикається. Тут грубо можна сказати так : Скажи мені хто твій друг, і я скажу хто ти.
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 28 Квітня 2009, 15:31:39
Згідний практично з усім крім цього
є багато нестиковок навіть у тому в який сезон відбулося народження Христа

Що ви мали на увазі? Що снігу не було?  :)
Назва: Про віру
Відправлено: Люся від 28 Квітня 2009, 21:02:22
Що ви мали на увазі? Що снігу не було?
=)) Ні, не через сніг. Я вже докладно не памятаю, бо давно це було, ще в універі ми вивчали такий предмет як біблійна археологія. Там якраз дослідженням правдивості всіх таких нюансів і займаються. Але чи я була не дуже старанною студентко, чи то вже роки не ті, не можу Вам зараз точно відповісти. Памятаю, що щось не так з сезоном, а от докладно, ні. Але я обіцяю знайти і  доповісти. )))
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 28 Квітня 2009, 21:39:31
ОК. А то я вже думав банальні байки  ;)
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 28 Квітня 2009, 21:47:00
А як же треба розуміти релігію?
ви мене питаєте як вам розуміти релігію.????? :o
Візантія не була родоначальницею християнства. Це неправильне розуміння всесвітньої історії (7 клас)
я мав на увазі офіційне державне визнання якби не візантія християнства можливо і не існувало би!!! тому і вся християянська віра по суті православна. потім середньовічні бізнесмени поділили сфери впливу. і поділили. хоча на розкол мала вплив розрізненість західних і східни цивілізацій!!! але віру поділили!!!!!!! і в подальшому неодноразово. і це ще один аргумент того що кожен трактує віру як йому зручно. я навіть не уявляю скільки є гілок християнства у світі!!!
Звичайно! Але про жодний з них не був Сином Божим
а це взагалі важливо. чи ви інакше не вірили б!!!????
що прийшов, щоб пожертвувати собою, заради спасіння всіх! Ісус ніяк не схожий на всіх інших, які, ви праві, просто вчили "правильно жити"
а він повашому чому  вчив????
Вся діяльність Петра Першого - спрямована на інтеграцію Московського царства в Європу і перетворення його на імперію. Перехід на вже тоді загально прийняте в Європі літочислення ніякого іншого навантаження як тільки допомогти в процесі інтеграції не мав. Тай взагалі Ви дещо перебільшуєте роль переходу на теперішні календар. Ви праві - дата була вирахована приблизно, і тере багато хто згідний, що неточно. Тут є багато нестиковок навіть у тому в який сезон відбулося народження Христа. Але це був більше політичний акт ніж релігійний. Розвиток ремесел і міст породжував у середньовічній європі необхідність у торгівлі і політичних стосунках між державами. Календар потрібен був для кращого розуміння між собою. А оскільки Християнство уже досить густо поширилось у тодішній Європі, то ж логічно було і новий - спільний календар зробити на основі християнства.
отож але релігія була тільки інструментом в руках сильних того світу!!! просто уніфікували календар для усіх. і що б було менше противників привязали його до релігії !!!
Власне я це і мала на увазі. Ви вирвали мої слова з контексту.
я нічого не виривав!!!!! :(
На жаль історія Християнства тісно переплелася з історією держав, оскільки ранні християнські общини почали обростати майном, переходити на сторону держави і ставати знаряддям управління державою.
повністю згідний тільки не нажаль, тому що це закономірність!!!  ви виправдовуєтесь????!!! не треба я не перконую вас вірити мені!!!
Це мабуть і заплутало Вас у Ваших висновках.
 :D ну звичайно ви ж прочитали всесвітню історію 7 класу. як я міг робити взагалі якісь висновки!!!??? :)
Тому ви і надаєте значення дрібницям (як календар).
я навів багато прикладів ви ж помітили тільки цей!!!
Істрія Середніх Віків нажаль має бато прикладів, коли люди чинили беззаконня і казали що це "во імя Христа" Але потрібно роздідити зерно і полову. Це чинили люди. А нам з Вами Бог дав розум, щоб подумати і зрозуміти де тут що.
нарешті!! я так і роблю!!!! тільки не так як вам подобається. ви ж навіть не намагаєтесь!!!
Як можна заперечувати те, з чим "не зовсім знайомий" ? Може варто спочатку поцікавитись, а вже потім казати що на Вашу думку правильне, а що ні.
ну ви мабуть прочитали багато літератури що б почати вірити в те що ви вірите!! повірте я прочитав більше ніж всесвітню історію, навіть скажу набагато більше!!! ви хоча б тицьнули по сцилках ткотрі я наводив!!!! дякую!!!!! :D я вмію користуватись пошуком!! :)
Я можу Вам дати ссилку просто на підручник з історії релігій.
Ти або віриш, або ні
читайте мої пости я вірю!!!
Але у мене колись в Універі був такий викладач, який казав - для того, щоб мати по якомусь питанню свою думку - потрібно це питння принаймні поглиблено вивчити, а ще дізнатись як можна більше думок інших.
от от поцікавтесь!!!
Я просто констатую факт - так чи інакше були  серйозні передумови історичні, які вплинули на таке швидке і широке поширення християнства.
ви погано читали всесвітню історію!!! :)
Може ці передумови створив сам Господь, або ці передумови були відповіддю на страждання людей, щоб дати їм НАДІЮ? Значить Християнство краще відповідало на запитання людей, ніж інші релігї, інакше вони б так легко не відмовилися від своєї релігії.
звичайно передумови були. бідність, рабство, нерівність.!!!
І давайте не будемо згадувати тут інквізицію і т.ін. Бо зрозуміло, що Церква як державний орган і Християнство, як основа світогляду і моральної поведінки - це різні речі. Просто так склалося, що Держава розуміла роль впливу релігі на людину і взяла цю релігію собі на службу. Але тут релігія не винна.
ви знов виправдовуєте вашу релігію!!!!
Ось підручник. Почніть з нього, а не з різних статей в інтернеті, які перекручують все заради досягнення кожен своєї мети, але жоден з них не має на меті потурбуватись про Вашу душу. Їм потрібні набагато матеріальніші речі, повірте.
дякую я звичайно поцікавлюсь . тільки і ви поцікавтесь тим що викладаю я!!! ;)
я не думаю, що це багато міняє в стосунках. Хіба що ви заперечуєте не тільки релігію,
ви мене взагалі чуєте. я ж вам пояснюю я вірю тільки не в те що ви. вважайте що я буддист!!!!!
але і загально прийняті норми моралі.
я таке писав???? :o
Тоді, мабуть, міняє, бо це значить, що Вас нічого не зупиняє, і хто знає, що Вам може прийти в голову, а оскільки Вас нічого не зупиняє, ви можете просто банально бути небезпечним.
так я можу бути небезпечним навіть можу навести приклади в яких випадка. що б ви мене не боялись!!!! :=)
Люди для цього і намагаються вияснити світогляд свого співрозмовника. В Підході до цього питання вони спрощують собі роботу. Бо якщо Ві скажете " я християнин" чи " я мусульманин" чи "я буддист" вже більш менш зрозуміло які Ваші погляди чи цінності.
нажаль в мене набагато банальніші критерії оцінки людини!!!!!  :)
Звичайно багато з тих, що наприклад називають себе християнами - крадуть у сусідів на городі, судять, лихословлять. Але хоч приблизно можна собі уявити що від Вас можна чекати, чи навіть що можна і чого не бажано говорити у Вашій присутності.
то від християнина чекати крадіжки!!!! :=)
Але важко вияснити що собою являє людина , якщо вона себе до ніякої групи не відносить. Я згідна, це намагання людей приєднувати всіх до якоїсь групи іде далеко в історію. Людина суспільна істота. І Вона побоюється того, хто себе рахує поза її суспільством, оскільки не знає, чого від нього чекати. Я в жодному разі не хочу образити Вас, і ніяк не стверджую, що якщо у Вас інші, ніж у мене погляди, то ви по замовчуванню обовязково зла людина. Я просто намагаюся пояснити, чому людина намагається розділяти всіх людей на соціальні групи. І чому вона намагається вияснити до якої групи належить той чи інший індивід, з яким вона в своєму житті стикається. Тут грубо можна сказати так : Скажи мені хто твій друг, і я скажу хто ти.
важко??? якщо характеризувати тільки за віросповіданням мабуть дійсно важко!!!!!
Що ви мали на увазі? Що снігу не було?
плакав!!! :D
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 28 Квітня 2009, 22:12:41
Ти плакав, а мені свідок на повному серйозі розказував шо там континентальний клімат, і шо в кінці гркдня чи тим більше у січні сніги валять, а написано, шо пастушки з ягнятами були, що ті бідні пасти мали? У груди себе бив, шо таке у енциклопедії вичитав.
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 28 Квітня 2009, 22:20:47
ти знаєш цікава тема для дослідження!!! я пошукаю!!!
Назва: Про віру
Відправлено: Люся від 29 Квітня 2009, 10:34:53
Не думаю, що я маю щось відповідати пану bornslippi на його попередній пост. Просто не бачу сенсу в розмові з людиною, яка просто вибирає окремі слова не зважаючи на загальний зміст, та ще і заперечує сама собі. Але на одне зауваження все таки хочеться відповісти - Так, як би я не вірила, що Христос є Сином Божим, я б не була християнкою. Якщо Ви не знаєте - то це і є суть християнства.
Назва: Про віру
Відправлено: Propoved-nik від 29 Квітня 2009, 13:34:51
так іменно як вищий розум!!! а христа сприймаю як історичну постать. просто його діяння перебільшили і перекрутили ті кому це вигідно і хто організував цю релігію як політично економічне явище!!
При усій моїй повазі до bornslippy якщо ви Христа сприймаєте, як тільки історичну постать це потій причниі, що ви просто Ви не пережили зустрічі з Ним...
Котра в свою чергу радикально змінила моє життя...Аналізуючи таке відношиння до Христа можу сказати, що Слово Боже говорить:Я є дорога, і правда, і життя...  І якщо ви Його ще не зустріли ви просто існуєте - але не живете....
Назва: Про віру
Відправлено: romashkin від 29 Квітня 2009, 14:08:13
І якщо ви Його ще не зустріли ви просто існуєте - але не живете....
у цих словах прослідковується підтекст  - я живу, а ви існуєте. негарний підхід.
в кожного свої цінності. і ніхто не може претендувати на абсолютну правду.
Назва: Про віру
Відправлено: Propoved-nik від 29 Квітня 2009, 14:36:09
Дорогий Ромашкін я нікого не хотів образити своїми словами, але діло в тому що дані слова не я видумав, Це Слово Бога...
А висновки кожному потрібно робити самому для себе перш за все...
Ваш коментар це той висновок до якого ви дойшли з мого повідомлення...
Відповідь від: 29 Квітня 2009, 14:33:27
Все що я зробив я висловив свою думку, і нікого я не хотів образити...
Якщо для людини те Слово яке сказав Бог, не являється абсолютною істинною, з цього випливає, така людина вважає Бога всього навсього (пробачте за вибраний мною вираз іншого не можу знайти "балаболом").   
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 29 Квітня 2009, 14:38:21
І якщо ви Його ще не зустріли ви просто існуєте - але не живете....
я думаю напаки!!!
і ніхто не може претендувати на абсолютну правду.
точно!!!!  :drink
вибирає окремі слова не зважаючи на загальний зміст
почитайте свій попередній пост!!! ;)
та ще і заперечує сама собі.
це ви так думаєте!!
Так, як би я не вірила, що Христос є Сином Божим, я б не була християнкою. Якщо Ви не знаєте - то це і є суть християнства.
взагалі не зрозумів до чого це????? ви мені доказукєте що ви християнка. ви собі докажіть спочатку!!!! івзагалі ви вважаєте Богом Ісуса, а я вважаю Бога Богом!!!! я сприймаю серйозно старий завіт новий частково і то тільки в політично соціальному контексті!! вам що б повірити потрібен був мессія!!! мені ні!!!!!! то хто з нас бреше собі!!!!!????

з.і. по темі .
чи правильно я розумію що в основі християнства був іудаізм??? чи як????

Відповідь від: 29 Квітня 2009, 14:36:42
з.і.і. Propoved-nik я не ображаюьс. ми ведем дискусію ви вважаєте так я інакше. почитайте мої фрази фище!!!
Назва: Про віру
Відправлено: Люся від 29 Квітня 2009, 14:59:50
Цитата: Люся від Вчора в 15:45:37
Звичайно! Але про жодний з них не був Сином Божим
а це взагалі важливо. чи ви інакше не вірили б!!!????

Цитата: Люся від Сьогодні в 11:34:53
Так, як би я не вірила, що Христос є Сином Божим, я б не була християнкою. Якщо Ви не знаєте - то це і є суть християнства.
взагалі не зрозумів до чого це?????
Ви маєте відповідь в своїх же словах. Ви ж мене запитали чи важливо те що Христос був Сином божим і чи інакше я б не вірила. Будьте уважніші кому ви що говорили попередньо.
А тепер щодо того хто кого вважає Богом. Я здається сказала, що вірю в те, що Христос є Сином Божим. А решту почитайте на форумі в темі де є про Трійцю. Я Вас навіть не збиралася ні в чому переконувати. Не розумію, чого Ви так агресивно реагуєте. Я не хочу Вас  переконувати ні в тому, щоб ви стали християнином, ні в тому, що я є християнкою. Я зовсім не заперечую Ваше право бути тим ким Ви є.
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 29 Квітня 2009, 15:03:07
Ви маєте відповідь в своїх же словах. Ви ж мене запитали чи важливо те що Христос був Сином божим і чи інакше я б не вірила. Будьте уважніші кому ви що говорили попередньо.
А тепер щодо того хто кого вважає Богом. Я здається сказала, що вірю в те, що Христос є Сином Божим. А решту почитайте на форумі в темі де є про Трійцю. Я Вас навіть не збиралася ні в чому переконувати. Не розумію, чого Ви так агресивно реагуєте. Я не хочу Вас  переконувати ні в тому, щоб ви стали християнином, ні в тому, що я є християнкою. Я зовсім не заперечую Ваше право бути тим ким Ви є.
я ще раз вам задам те ж питання. якби не було б такої постаті як Ісус ви б не вірили????????
Назва: Про віру
Відправлено: IxIXIxI від 01 Травня 2009, 19:40:41
Незнаю, можливо уже десь і висвітлювалось дане питання, але тут всього так багато, що одразу не перечитаєш.. Одним словом, давно цікавить, яка все ж принципова різниця між православними і греко-католицькими християнами? Завчасно спасибі за відповідь!
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 01 Травня 2009, 21:06:46
є 3 відмінності.
1. Грекокатолики підпорядковуються папі.
2. Вірять у існування чистилища.
3. У Символі Віри (молитва Вірую) греко-католики говорять і відповідно у це вірять "...Що від Отця і Сина походить, що з Отцем і Сином рівнопоклоняємий..."

Міг ще щось забути  :-[
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 02 Травня 2009, 10:03:11
В принципі, якщо б Греко-католицька церква не відійшла від тих вимог які вона виклала при укладенні унії з Римом, то зараз би між Православною і Гр.-католицькою Церквою не було б ніяких догматичних різнобіжностей. Мала бути тільки одна різниця. А саме, що під чась богослужіння мав поминатись не Патріарх Православний, а папа Римський і визнавалась його влада. От і все. Та з часом Гр.-кат. церква зланітизувалася і почала все більше відходити від православя до латинництва, тобто приймати догмати, обряди і т.д. І зараз маємо суміш, західної традиції та східної в Гр.-кат. церкві.
Філіокве, до речі, це вчення про сходження Св.Духа і від Сина, не прийняла і засуджувала унія з Римом.Т Також і вчення про чистилище значно пізніше почало прийматись, і так само догмат про непорочне народження Богородиці.
Назва: Про віру
Відправлено: Juli від 03 Травня 2009, 19:26:09
Справжня віра і смирення надихають людину йти за Богом, не боячись можливих наслідків. Така людина буде прагнути виконати Його волю, навіть якщо це призведе до загрози для життя.
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 08 Травня 2009, 17:38:58
І якщо ви Його ще не зустріли ви просто існуєте - але не живете....
я нікого не хотів образити своїми словами, але діло в тому що дані слова не я видумав, Це Слово Бога...
Це з якого Євангелія? Від Ніка?  ;)
Назва: Про віру
Відправлено: Кітка_Проня від 08 Травня 2009, 17:40:35
 :D :D
Назва: Про віру
Відправлено: Juli від 24 Червня 2009, 14:45:11
Віра в Бога завжди приносить плоди в життя людини. Ця віра добре помітна оточуючим, бо вона виражена в діях і вчинках людини. "Віра в душі", тобто визнання того, що Бог існує, це абстрактне знання. Це фактично віра, яка нічого не варта.

"Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его?"
(Иак.2:14)


Віра, яка не підкріплена ділами, нічого не змінює в житті людини. Така віра не спасає людину. Якщо ви вірите, що Христос є Господь, то прагніть Його святості, Його чистоти, Його відповідальності - станьте Його копією, живіть, наслідуючи Ісуса в усьому.
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 26 Жовтня 2009, 21:24:50
яка все ж принципова різниця між православними і греко-католицькими християнами? Завчасно спасибі за відповідь!
Отыскался след Тарасов. Сто двадцать тысяч козацкого войска показалось на границах Украйны. Это уже не была какая-нибудь малая часть или отряд, выступивший на добычу или на угон за татарами. Нет, поднялась вся нация, ибо переполнилось терпение народа, - поднялась отмстить за посмеянье прав своих, за позорное унижение своих нравов, за оскорбление веры предков и святого обычая, за посрамление церквей, за бесчинства чужеземных панов, за угнетенье, за унию, за позорное владычество жидовства на христианской земле - за все, что копило и сугубило с давних времен суровую ненависть козаков.
(Н.В.Гоголь. "Тарас Бульба")
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 27 Жовтня 2009, 00:17:13
Цитувати (вибране)
яка все ж принципова різниця між православними і греко-католицькими християнами? Завчасно спасибі за відповідь!
Розумієш греко-католицьку церкву можна порівняти, до прикладу, з цукеркою.
Спочатку сама цукерка по суті була православною, тільки обгортка католицька. Та з часом вплив латинства дав про себе знати. І зараз ми маємо всередині католицтво тільки обгортка грецька, тобто православна. Тому і греко-католики. Обряд православний, а дух всередині все одно католицький як не крути, хоча і багато хто з гр.-кат. каже, що православний, але це не так.
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 27 Жовтня 2009, 11:46:18
а ви знаєте що багато істориків вважають,якби не уніати то православної церкви на Україні могло б і не бути. Я особисто шлюб брав в греко-католицькій церкві а дитину хрестив в православній. І обряд чи дух не мав ніякого значення. Головне для мене порядність священника. Доречі я православний а дружина греко-католичка. Жодних проблем це не створює!
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 27 Жовтня 2009, 22:15:46
Цитувати (вибране)
а ви знаєте що багато істориків вважають,якби не уніати то православної церкви на Україні могло б і не бути.
Знаю, то католицькі історики.
Цитувати (вибране)
І обряд чи дух не мав ніякого значення
Це тому, що ви невоцерковлені.
Цитувати (вибране)
Головне для мене порядність священника
Благодать священства одинакова на порядному і на найгрішнішому батюшці.
Цитувати (вибране)
Доречі я православний а дружина греко-католичка. Жодних проблем це не створює!
Це добре. Але ящо почнете глибше воцерковлюватися то тоді можуть почати проблеми.
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 30 Жовтня 2009, 00:50:11
чесно кажучи не можу зрозуміти для чого! хіба не можна просто вірити? Ви доказуєте що ваша церква краща, а вірите в одне і те ж. Тільки доказуєте свою кращість. І повірте священник має значення. Так само, як має значення. Добра вчителька в школі.
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 30 Жовтня 2009, 09:54:59
ящо почнете глибше воцерковлюватися то тоді можуть почати проблеми

 :-D :-D
Оце ти сам себе закопав!  :-D

Виходить, щоб жити щасливо - не ходи до церкви  :D
Відповідь від: 30 Жовтня 2009, 09:51:57
Свідки також так кажуть, що якщо чоловік не у їх організації, то сім'я неповна!
Значить що треба зробити? Правильно, якщо не можна долучити чоловіка - нафіг сімю!
А потім починаються апитання звідки релігійний розбрат і чого стільки православних течій.
Розберіться спершу у своїх питаннях, а вже тоді вцерковнюйте несвідомих уніатів.
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 30 Жовтня 2009, 12:58:02
Ви незрозуміли.
Я хотів сказати, що коли люди які хочуть жити спільно і утворити сімю, до цього були поверхневими християнами (типу того, коли не прийду до храму то все паску святять) то для них нема проблеми, що їхня інша половинка є з іншої конфесії або й релігії чи секти, бо це для нього не важливо так як він не є практикуючим християнином і тут немає проблем в якій церкві дітей хрестити чи шлюб брати все буде впорядку.
  Проблеми можуть початися коли вже пара прожила деякий час і склалися обставини, що заставили одного з сімї звернутися до Бога, покаятися, а це змінює людину, і людина починає входити в середовище Церкви читати літературу, цікавитися історією своєї релігії. Тут залежить від характеру іншої половинки. Якщо вона невоцерковлена і спокійна то їй і все рівно, що там доказує інша половинка і тягне за собою до своєї церкви чи зібрання. Напевно тут проблем не буде. Та якщо інша половинка має твердіший характер і хоча не є дуже віруючою, але впертою, що не буде іти в іншу церкву то тут можуть початися сварки на рел. грунті, тим білше якщо народилася дитина і її треба десь хрестити. Ситуаці ускладниться якщо і інша половинка почне воцерковлюватися. Хоча якщо жінка має смирення перед чоловіком, вона повинна піти за чоловіком, інакшого не дано. Тоді буде мир. Все усугубляєтся канонами і постановами тієї чи іншої церкви до яких вірюча людина прислухається і виконую, і які ставлять певні умови при шлюбі з людьми з іншої конфесії.
 
Я кажу що до вибору своєї половини треба підходити зважено, і не нехтувати віросповіданням свого партнера щоби потім уникнути непотрібних проблем.
 
Якщо сходяться люди які є воцерковленими то навряд чи вони будуть створювати сімї з людиною, що належить до іншої конфесії, знаючи які проблеми це викличе, ба навіть в період зустрічання, тим більше коли треба буде брати шлюб чи хрестити дітей. Повірте для такої людини це дуже важливо.

Повторюю, якщо люди невоцерковлені то виходить ззовні все гарно, мирно, толерантно. Та це тому, що люди є зовні, обрядово християнами чи вірючими інших релігій.
Відповідь від: 30 Жовтня 2009, 12:48:40
Цитувати (вибране)
чесно кажучи не можу зрозуміти для чого! хіба не можна просто вірити
Вибачте, але із цих слів я можу бачити, що ви є обрядовим і поверхневим християнино. Без бажання вас образити.
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 30 Жовтня 2009, 14:11:28
та все нормально. Просто нерозумію для чого церква якщо люди вірять а церква тільки проблеми створює? Хіба католики і православні вірять в різні речі?
Назва: Про віру
Відправлено: Кітка_Проня від 30 Жовтня 2009, 14:40:32
коли православний священик проганяє від себе людину, яка прийшла на сповідь до нього, тільки через те, що та католицької віри - то це, по-моєму, не нормально  :fool
але є й такі, як мають бути
навіщо така ворожість?

і ще я не розумію того, що ркц ставлять у один ряд з протестантами :fool
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 30 Жовтня 2009, 18:29:05
Цитувати (вибране)
Просто нерозумію для чого церква.
Ну для цього вам необхідно знати катехизис. Я би міг вам дещо тут із нього викласти, та чи буде це для вас цікавим, і чи вплине на вашу думку ???
Цитувати (вибране)
люди вірять а церква тільки проблеми створює?

Чи спасе ця віра їх, бо і біси вірують, мало того вони точно знають і бачили Бога коли були ангелами. Та чи спасає їх ця віра. Зовсім ні.
Цитувати (вибране)
Хіба католики і православні вірять в різні речі?
Говорити з вами про це можна тільки тоді буде коли ви будете знати основу - Закон Божий чи катехизис, православний чи католицький. Та якщо коротко, то вірять вони в Єдиного Бога-Трійцю, але йдуть різними шляхами. В цьому винна сама людина внаслідок своєї гріховності. Головна різниця в догматах про Трійцю та шанування Богородиці, ну і багато чого іншого.
Цитувати (вибране)
коли православний священик проганяє від себе людину, яка прийшла на сповідь до нього, тільки через те, що та католицької віри - то це, по-моєму, не нормально 
але є й такі, як мають бути
навіщо така ворожість?
Священники є такі самі люди із своїми внутрішніми духовними переживаннями, характерами. Є розумні пастирі, які все роблять для спасіння грішної душі, а є занадто радикальні, ті які бачать перед собою тільки букву закону та власну гордість. По-різному буває і від цього ніхто незстрахований. Та за догматами Церкви які і повинні виконувати священники у православних та католиків немає євхаристійного єднання, тобто католик неможе причащатися в православному храмі і навпаки. А все через відмінність у догматах про Святу Трійцю.
Та зараз у нас достатньо храмів і католицьких і православних, так, що вибір є. Вибирайте !!! і йдіть до Бога. Не думайте, що він у вас у серці та як сектант.
Госпдодь сказав:"Я створю Церкву Мою". Про цю Церкву говорить Дух Святий через апостола Павла:"...Церква Бога Живого, стовп і утвердження істини".
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 30 Жовтня 2009, 18:46:21
отже вірять в одне і те ж. Але свідомо розділяють людей?! Хіба це добре? Кожен вірить по свому. А з ваших слів виходить що кожна церква намагається заманити людину у свій табір. Бо людина може вірити не правильно?!
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 30 Жовтня 2009, 18:58:24
Цитувати (вибране)
Але свідомо розділяють людей?!

Церква складається з людей - тіло Церкви. Люди внаслідок своєї гріховності засліплені гордістю та впливом диявола постійно воюють один з одним.
Цитувати (вибране)
А з ваших слів виходить що кожна церква намагається заманити людину у свій табір
Знаєте є проповідь, тобто місіонерство. А є прозелітизм, навязування своєї віри. Якщо почитаєте історію Церкви, зможете прослідкувати, які гілки Церкви Христової в основному займалися прозелітизмом, тобто заманювали до себе, як ви говорите.
Назва: Про віру
Відправлено: Кітка_Проня від 30 Жовтня 2009, 19:11:04
цікаво, що якщо католик присмерті, а, через певні обставини, висповідатись в кого немає, окрім якраз такого радикального православного пастиря..

 
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 30 Жовтня 2009, 19:30:17
думаю, що висповідає, але чи причастить не знаю. Швидше, що причастить.
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 30 Жовтня 2009, 22:39:48
так, але слід розуміти, що причастить євхаристійними дарами, що попередньо освячені православною літургією. Церква вчить, що Христос правдиво присутній під виглядом хліба і вина (Тіло і Кров). Але в римокатоликів хліб не квасний, як у православних, а пісний (маца).
Назва: Про віру
Відправлено: Кітка_Проня від 30 Жовтня 2009, 22:53:23
у обряді римокатолицькому є вино, просто причащають без
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 30 Жовтня 2009, 23:11:52
вином причащаються тільки священники. Я дивився Пасхальну Літургію, яку служив Папа Римський. Дійсно, мирян причащають без вина.

Немаю часу шукати, але є певні думки, чому без вина і чому хліб пісний  ;)
Назва: Про віру
Відправлено: Кітка_Проня від 30 Жовтня 2009, 23:21:57
коли дуже багато людей, то без вина. мого тата особисто з чаші причащали, коли людей не було

думай, шо пишеш, був сектантом, то теж вимахувався :fool
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 31 Жовтня 2009, 20:27:09
В більшості випадків (незалежно від кількості вірян) римокатолики-миряни причащаються під одним видом (тобто тільки хлібом), а священники завжди з вином.

Можу розповісти про концепцію транссубстанціації та акциденціях в римокатолицизмі, які пояснюють вищесказане
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 24 Грудня 2010, 22:33:32
http://www.youtube.com/watch?v=nCqvyC5Y-d4
Вірую
Назва: Про віру
Відправлено: Salam від 30 Грудня 2010, 22:28:28
Про віру...
Віра або є, або її немає.  Третьего не дано.
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 02 Січня 2011, 10:36:41
Віра або є, або її немає.  Третьего не дано.
в кожного своя віра
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 02 Січня 2011, 10:49:54
в кожного своя віра
своя Любов, своя Надія і своя Муза :)
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 02 Січня 2011, 11:05:12
 :drink сто процент :frend
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 02 Січня 2011, 11:34:22
сто процент
а шо важливіше :)
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 02 Січня 2011, 12:11:04
все важливо  :)
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 02 Січня 2011, 12:14:37
всеж таки - віра :)
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 02 Січня 2011, 12:17:00
ну якщо втратиш щось починаєш більше цінувати.
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 02 Січня 2011, 12:19:09
Віра найважливіша. Віра в добро, людей, в себе кінець кінців. Без віри (довіри) і любові нема, а надія без віри і любові хіба на авось залишається.
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 02 Січня 2011, 12:22:19
а для чого віра без любові чи надії на краще? все взаємопов'язано. і одне одного доповнює.
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 02 Січня 2011, 12:51:06
всюди так Віра+Надія+Любов, а для творчих ще + Муза :)
Назва: Про віру
Відправлено: Salam від 02 Січня 2011, 16:46:51
Віра в кожного своя, та Бог один.  А без віри жити неможливо. Я маю на увазі віру взагалі, у добро, справедливість, любов, дружбу, людяність, Бога.
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 03 Січня 2011, 22:30:24
без віри жити неможливо
Сумніваюсь.
Безбожник Ніцше казав, що надія, то найгірше зло, бо вона продовжує страждання. Тут я з ним погоджуюсь.
 Доцільність чи потреба віри теж під сумнівом. Навіщо вона?
 А ось любов не просто найголовніща в цій умовній штучній тріаді, це дійсно найбільша сила Всесвіту, завдяки якій все створене та існує. Якщо вона є, то не треба ніякої надії і віри. Любов всеохоплююча.
Приховано: Показати
(http://pics.livejournal.com/lunarsail/pic/0002taaz)
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 11 Січня 2011, 11:49:27
Дуже гарна стаття нашої форумчанки у "мєрскому вєстрніку" :)

Приховано: Показати
Роздуми у Різдвяну ніч

Перший гріх породив страх самотності. Людина зрозуміла, що втратила. Коли покидала рай, журилась: «Що ж тепер буде без Бога? Як буду жити без Божої присутності?»

І Бог у вигляді ніжного вітерця обвіяв перших людей і залишив у серцях їхніх слова любові: «Я Бог твій і завжди буду з тобою. Дивись на природу і відчуєш мою присутність! Все це сотворене мною. Вдихай повітря, споживай дари землі, насолоджуйся красою, використовуй все для життя. Це все для твого щастя».
У хвилинах страждань і журби людина запитувала: «Де Ти є, Боже?»
Бог відповідав: «Я є біля тебе, Я є з тобою. Слухай мій голос». Бог говорив. Лише окремі люди почули Його слова. Їх назвали пророками. Вони говорили Божі мудрості і ті, хто їх слухав, змінив життя.
«Де Ти, Боже?» – далі продовжувала волати людина, дивлячись у недосяжне небо.
«Я з Тобою», – відповідав Бог.
Але цього разу більше нічого не сказав. Він просто прийшов. Прийшов непомітно, без ­пишноти та слави. Незбагненно ввій­шов у плин вічного часу. Немічним немовлям народився Всемогутній. Упокорився Володар Неба, набув образу раба, щоб людині, опанованій гріхами, повернути райську свободу. При­йшов Пастир, щоб знайти загублену овечку, взяти її на плечі та понести до втраченого Раю. І коли Небеса гучно воздавали хвалу Цареві царів, світ мовчав. Людство, окрім кількох пастухів, не почуло цієї пісні прославлення, не приєдналося до чудового ангельського співу, що звіщав: «Слава у вишніх Богу і на землі мир, в людях благовоління!» (Лк. 2:14). Ніхто не прийняв Младенця Ісуса у свій дім, усі вважали Його чужим. Тієї першої ночі Христос приєднався до відкинутих та небажаних у суспільстві. Приєднався до тих багатьох, котрими суспільство гордує.
Самотність – страшне слово. Самотність, котра розбиває серця стількох людей, стала долею Пречистої Діви, Йосифа Обручника і новонародженого Христа. Він був чужим, ніким не бажаним, залишеним і відкинутим. Так почав Свій земний шлях Господь, і на цій дорозі Він приєднався до всіх, хто так живе і в наш час. До всіх, хто чужий серед своїх братів та сестер, усіх принижених та переможених людською підлістю та злобою.
Ось таким явився перед нами Бог, тому що Він захотів стати одним із нас у приниженні та недолі. І Він не посоромився стати таким, як всі. Він поріднився із нами через Свою любов, через Своє розуміння, через Своє прощення та милосердя. Поріднився із тими, кого інші від себе відштовхували. Він прийшов для того, щоб людина, яка втратила самоповагу, не могла подумати, що Бог втратив повагу до неї, що Бог не бачить у ній достойного Своєї любові. Христос став Людиною для того, щоб ми всі, навіть ті, що втратили будь-яку віру, знали: Бог вірить у нас. І навіть тоді, коли ми зневірились один в одному і в самих собі, Господь не боїться стати одним із нас. Бог вірить і просить довіритись Йому. Він стає знедоленою, безпомічною Людиною, вказуючи нам, що лише смирення, любов і милосердя можуть привести до Нього.
Рік, що минув, був нелегким і багатим на спокуси. Негаразди у державі, економічна криза, цинічна політична боротьба, потік брудної інформації у ЗМІ багатьох із нас наштовхнули на роздуми, а когось і на хибні вчинки. Ворог роду людського не спить і при кожному зручному випадку підбурює на гріх. Чвари та розчарування, самотність та озлобленість панують у душах.
Але настає мить, коли в серце кожного християнина проникає м’яке і тепле світло свята Різдва Господа нашого Ісуса Христа. І стають безглуздими роздуми про земне, про тлінне. Розум просвітлюється і ми знову починаємо бачити сенс життя – життя у Христі. Єдине, чого від нас треба, це просто повернутися до Нього лицем і сказати: «Прости, Господи, та прийми».
Озирнімося навколо, вди­­ві­мося в обличчя людей, що оточують нас, і впізнаймо в них образ Бога, якого сьогодні благоговійно вшановуємо, і приймімо кожного у житті так, як би ми при­йняли сьогодні Христа, коли б Він явився перед нами безпомічним, приниженим, гнаним Дитям.
Пригадується така історія: двоє християн глибокої віри вперто сперечались про те, коли народився Ісус. Один ­доводив, що 25 грудня, а інший – що 7 січня. Були докази і цитування, були навіть  ­погрози Божої справедливості... ­Було все.
У той же час хтось гучно співав коляду в сімейному колі, у церкві правилось, і, можливо, менш побожна душа тихо молилась, щоб Господь прийшов на землю і приніс спасіння своїм народженням.
Колись у давнину, в одну особливу ніч, люди теж сперечались: чи народився Спаситель чи ні? Хтось комусь доводив і цитував Святе Писання, а дехто накликав погрози за богохульство… Було все.
У той же час у Вифлеємі народилось Дитя. Нічого нікому не доводило, ні з ким не сперечалось. Просто народилось і принесло радість… Всім було весело і мирно. Хтось співав, хтось дари приносив, а дехто дякував за тихий прихід, що ніс із собою гучний доказ Божої любові.
Чому так є? Не знаю... Але знаю одне, що історія ця постійно повторюється у світі із кожним з нас, і кожен має свій час на цю історію.
Христос народжується у серці кожної людини. Можливо саме тому Він не захотів, щоб збереглася дата Його народження на землі? Можливо саме тому кожен з нас наголошує: Христос рождається! – тобто зі мною зараз стається містична подія: Бог народжується у моєму серці!
Так, народжується… і пробачте, що цього разу не буду шукати цитат, доказів і ще чогось…
У події Різдва Христового, на мою думку, проглядається три головні аспекти.
Перший з них – істо­ричний. Господь прийшов на землю у визначений час, народився у конкретному географічному місці нашої планети. І допоки житимуть люди, вони не перестануть розмірковувати над цією священною подією, про місце, яке освятив Господь своїм народженням, про історичні умови, в яких воно звершилось.
Другим є аспект пророцький: в убогому вертепі міститься момент присутності Христа серед людства – прелюдія і обіцянка Його нового приходу після закінчення історичного життя людей на землі.
Таким чином, Різдво Хри­с­тове – це не лише за­кінчення багатьох  торжественних обітниць і пророцтв, це звернення до майбутнього, другого пришестя, яке вирішить нашу долю, це й удостовірення в ньому.
І третій аспект Різдва Христового – це постійна присутність у світі, в житті, в людській історії і в наших долях Господа нашого Ісуса Христа. Господь воістину зі всіма нами у всі часи.
Той, хто народився на землі у Різдвяну ніч, відкрив людям шлях до вічної радості. Він зруйнував стіну, створену гріхом людини між нею і Богом. Він показав у Своєму лиці Небесного Отця, який розкрив людям свої обійми. Він говорив людям, що життя земне – це сходинка до життя, яке не має кінця. Він вказав шлях, який веде в країну вічного життя; залишив заповідь про те, що основний закон життя ­людства, без якого не можуть і не повинні жити люди на землі – любов до Бога і любов один до одного, як до самого себе. А світло Вифлеємської зірки і досі сяє для кожного з нас на цьому шляху.
Дивним був Його прихід, повний ризику і небезпеки, таємничості і тривоги. Лише від кількох людей землі Він отримав достойну пошану. Вони  теж запитували: «Де Ти, Боже?», але це запитання відрізнялося бажанням справді знайти Його. І це їм вдалося.
Тож нехай у ці дні в наших душах Господь знайде Собі вертеп і ясла, тому що тільки Він для нас є шляхом, істиною  і життям, тільки в Ньому наш мир, радість і блаженство. Нехай благословення Бога Отця, любов Новонародженого Сина Божого Ісуса Христа та благодать Святого Духа  перебувають з усіма нами по всі дні.
Христос народився! Славімо Його!
Світлана ЯКИМЕНКОhttp://zahidonline.com/news/article/rozdumi_u_rzdvyanu_nch/


Браво Світлано!
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 11 Січня 2011, 19:13:09
Корисна стаття.
Дякую.
Назва: Про віру
Відправлено: cgr від 11 Січня 2011, 19:19:12
у мене питання до знаючих людей - чим матеріалізм відрізняється від ідеалізму?
підкажіть, будь-ласка  :unknow
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 11 Січня 2011, 19:51:47
в двух словах :)
тим що відрізняє живий організм від щойно померлого :(
Назва: Про віру
Відправлено: cgr від 11 Січня 2011, 21:02:35
сідайте, два.
хто ще хоче спробувати?
Відповідь від: 11 Січня 2011, 20:57:34
чак, здаэться, піднімав руку? ні?
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 11 Січня 2011, 21:04:41
сідайте, два
а шо відразу два :) обоснуй
може ти не поняв ;)
Відповідь від: 11 Січня 2011, 21:03:55
я так по хлопськи сказав :)
Назва: Про віру
Відправлено: cgr від 11 Січня 2011, 21:10:47
а шо відразу два Посмішка обоснуй

що за віраженія, Олександр?
я хочу поговорити з Вашими батьками! давайте щоденник, додаткове два за поведінку!
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 11 Січня 2011, 21:26:01
я хочу поговорити з Вашими батьками! давайте щоденник, додаткове два за поведінку!
от шалун :)
а взагалі по питанню, тиж в курсі шо конкретну відповідь ніхто не дасть.
вот чим відрізняются мухи від котлет :=)
правильно мислиш, мухи окремо, котлєти окремо.
мухи можуть з їсти котлети, а потім з них можна ті котлєти наліпити.
тож філософія, вчись студєнт :P
Назва: Про віру
Відправлено: cgr від 11 Січня 2011, 21:38:22
а взагалі по питанню, тиж в курсі шо конкретну відповідь ніхто не дасть.

та взагалі то всі дають конкретну відповідь)
тільки хто не знає матчасть дає не правильну, а саме - ідеалізм це віра в бога, матеріалізм заперечення бога ну і в тому сенсі.
хто знає матчасть - дає правильно відповідь)
ну от і хочеться подивитись чи з тутешніх корифеїв хтось знає матчасть)

хто визначає яка відповідь правильна а яка ні? ну звісно ж не я))) я взагалі цікавлюсь іншими речами (тими які головні)))
це визначають дохтора та професора філософії))) 
філософія, як це не дивно, не якесь абстрактне поняття, а наука ( хоч і псевдо) з своїми визначеннями, термінами і т.п.
ідеалізм, матеріалзім - її терміни, абсолютно конкретні і відповідь на питання різниці матеріалізму і ідеалізму, як не дивно, абсолютно конкретна.
Назва: Про віру
Відправлено: Tandylight від 11 Січня 2011, 21:45:35
я взагалі цікавлюсь іншими речами (тими які головні)))
Що кому? А курці - просо :)
Назва: Про віру
Відправлено: cgr від 11 Січня 2011, 21:51:23
Tandylight
Що кому? А курці - просо

не знаю, що Ви маєте на увазі, та скажу, що головне для мене - сім'я, діти (ті що наше майбутнє), Україна звісно та її герої, ну і галстук з костюмом від дольче і гаванни - як же без них?  :)
Відповідь від: 11 Січня 2011, 21:49:39
а також вибори в міську раду і не пропустити Х-фактор!!! Х-факто, я б навіть сказав, найголовніше!
Назва: Про віру
Відправлено: Tandylight від 11 Січня 2011, 22:02:47
Х-фактор!!! Х-факто, я б навіть сказав, найголовніше!
Намйок пойняв :)ок...далі мовчу...
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 11 Січня 2011, 22:07:00
а саме - ідеалізм це віра в бога, матеріалізм заперечення бога ну і в тому сенсі.
це парадігма, :)
система форм, уявлень та цінностей одного поняття, які відображають його видозміну, історичний шлях, заради досягнення ідеального поняття.

Відповідь від: 11 Січня 2011, 22:05:09
і я про Х-фактор мовчу, може cgr на конкурсі завалився :=)
Назва: Про віру
Відправлено: cgr від 11 Січня 2011, 22:19:38
Цитувати (вибране)
і я про Х-фактор мовчу, може cgr на конкурсі завалився

раз мовчите про хфактор, то я промовчу про парадігму )))

Назва: Про віру
Відправлено: Tandylight від 11 Січня 2011, 22:27:01
і я про Х-фактор мовчу, може cgr на конкурсі завалився Крейзі
Бачила там одного з Івано-Франківської області, але ж ми тут усі анонімно...Хоча той не працював сидів дома...тому це певне не cgr  ;)
http://forum.kalush.info/index.php/topic,49.msg85550.html#msg85550
Назва: Про віру
Відправлено: cgr від 11 Січня 2011, 22:29:18
та ні, це я)))

ррррррррррррреееееееееехххууууууууу
я вас не чую!
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 11 Січня 2011, 22:32:21
а згадав :D
смерека, - розкажи мені смерекаа...
Назва: Про віру
Відправлено: DJ Kardan від 11 Січня 2011, 22:52:16
у мене питання до знаючих людей - чим матеріалізм відрізняється від ідеалізму?[/quo
Як памятається з першого курсу універу, матеріалізм чи ідеалізм як напрями філософії є способами відповіді на першу частину Основного питання філософії: "що первинне а що вторинне".
Відповідно ідеалізм стверджує, що первинним (а не просто першим в часі), тобто причинним є ідея, дух, а вторинним, тобто наслідковим є матерія в своїх формах (речовина та поля).
Є також і напрями дуалізму, котрі катастрофічно всіх заплутують, стверджуючи що те є одне й те саме і взаємоперехідне і тд
Назва: Про віру
Відправлено: cgr від 11 Січня 2011, 22:56:44
ось, правильна відповідь не забарилась!
давайте зачотку)
який універ, якщо не секрет?
Назва: Про віру
Відправлено: DJ Kardan від 11 Січня 2011, 22:58:35
Прикарптський національний університет імені В. Стефаника, 2003 рік випуску.  :good
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 11 Січня 2011, 22:58:42
тобто причинним є ідея, дух, а вторинним, тобто наслідковим є матерія в своїх формах (речовина та поля).
ну я вроді відразу попав трохи в суть :)
тим що відрізняє живий організм від щойно померлого ;)
Назва: Про віру
Відправлено: DJ Kardan від 11 Січня 2011, 23:02:54
ну я вроді відразу попав трохи в суть
Ну це приблизно так:
Ідеалізм= молоді люди покохали одне одного й вирішили одружитися, так зявився на світ малюк. - Ідея перша і причинна.
Матеріалізм= в молодої дівчини буде малюк, тому молоді люди вирішили одружитися. Матерія перша - і причинна.
 :D :D :D
Назва: Про віру
Відправлено: cgr від 11 Січня 2011, 23:04:44
Прикарптський національний університет імені В. Стефаника, 2003 рік випуску.

великий плюс стефанику)
у мене сестра в лну вчиться, але і на простіші питання відповісти не зможе (
Назва: Про віру
Відправлено: DJ Kardan від 11 Січня 2011, 23:08:30
А найстрашніше попереду:
Ідеалізм може бути обєктивний (первинна абсолютна ідея, Бог, космічний розум і тд)
та субєктивний (первинна субєктивна ідея чи дух субєкта).

З матеріалізмом теж не все гладко, також є елементарний, метафізичний та діалектичний і ще купу всяких.
Плюс закваска ще на другій частині Основного питання філософії - гностики й агностики.

Плюс є ще некласичні філософії, в котрих Основне питання по іншому сформульоване.
Цікава філософія, але книжки досить грубезні і не всім по зубах, кажу щиро.
В мене також є кілька серйозних "реально дубових" філософських тем, в котрих ще не розібрався.
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 11 Січня 2011, 23:12:55
можна так  :)
 ідеалізм це - християнство.
Бог первинний і існує не в конкретній  свідомості, а незалежно від неї. :o
Відповідь від: 11 Січня 2011, 23:08:38
Плюс є ще некласичні філософії, в котрих Основне питання по іншому сформульоване.
ідеалізм,матеріалізм, емпіризм, раціоналізм, екзистенціалізм і т.б. дах може зірвати :=)
Назва: Про віру
Відправлено: DJ Kardan від 11 Січня 2011, 23:15:45
ідеалізм це - християнство.

Так не точно. Бо є ще іслам, юдаїзм і тд. Фактично всі світові і національні релігії так чи інакше народжені в руслі ідеалізму (за винятком буддизму і окремих вчень індуїзму). Визнання того, що Бог існує - теїзм. Атеїсти - люди котрі стверджують, що можливо Бог і є (близька позиція до деїзму, де Бог просто не втручається в світ, хоч і створив його), але нічого не значить для життя; антитеїсти (часто плутають з атеїстами) - стверджують що Бога нема.

Сказати, що ідеалізм це християнство так само як сказати, що їда це червоні грушки.
Десь так....
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 11 Січня 2011, 23:18:29
Сказати, що ідеалізм це християнство так само як сказати, що їда це червоні грушки.
Десь так....
но і христианство також.
Назва: Про віру
Відправлено: cgr від 11 Січня 2011, 23:27:44
ідеалізм це - християнство.
Бог первинний і існує не в конкретній  свідомості, а незалежно від неї

ще одна двійка!
Олександр, Вам треба менше по дівках бігати і більше займатись домашніми завданнями!

ідеалізм це не тільки не християнство, це ще й не бог!
давайте до дошки і десять раз напишіть

ідеалізм != бог (ідеалізм<> бог)
Назва: Про віру
Відправлено: BanderiveC від 11 Січня 2011, 23:32:56
Ідеалізм - це те, чого ти ніколи не зможеш досягти, здобути, попробувати, але завжди будеш прагнути до цього.

Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 12 Січня 2011, 07:34:20
ідеалізм це не тільки не християнство, це ще й не бог!
а я шо написав :unknow Бог первинний і існує не в конкретній  свідомості, а незалежно від неї
шо шурупів нехватило шоб поняти, студєнт :D


давайте до дошки і десять раз напишіть
я тобі стопятсот раз напишу, всерівно не врубишся :P


Олександр, Вам треба менше по дівках бігати і більше займатись домашніми завданнями!
:D :D :D а домашні завдання це як :D
а "девкі" в сусідній гілці вже тобі розказали  :D дідусь Фрейд - відпочиває :o
Назва: Про віру
Відправлено: cgr від 12 Січня 2011, 11:25:57
а я шо написав не знаю Бог первинний і існує не в конкретній  свідомості, а незалежно від неї
шо шурупів нехватило шоб поняти, студєнт

ну не знаю як ще написати. хіба іншим кольором - слово бог до ідеалізму відношення можна сказати не має. ні первинний бог, ні вторинний ні третинний ні в свідомості конкрентні ні в не конкретній.

ну, тобто, має але десь там пізніше, як одна з гілок ідеалізму, яка все ж таки гілка і яка не визначає дерево.




Відповідь від: 12 Січня 2011, 11:21:41
а "девкі" в сусідній гілці вже тобі розказали

це де? я думав у нас на форумі "дєвок" немає)
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 12 Січня 2011, 12:35:47
ну, тобто, має але десь там пізніше, як одна з гілок ідеалізму, яка все ж таки гілка і яка не визначає дерево.
сам запутався, і мене запутав ;)
Назва: Про віру
Відправлено: cgr від 12 Січня 2011, 12:46:01
не визнаю своєї вини в запутуванні.
докази будь-ласка!

хтось інший тебе запутав, наскільки я бачу тим, що ти вважаєш, що якщо щось пов"язане з духом, чи якщо щось не пов"язане з матерією, то це одразу або бог або душа або щось релігійне.

в тому то і вся соль що ні. ніщо не заважає вірити в якусь не матеріальну субстанцію без всяких богів. чи ще в багато чого без богів. це все буде ідеалізмом тільки без бога.

Назва: Про віру
Відправлено: Sunny від 12 Січня 2011, 12:51:54
Корисна стаття.
Дякую.
Ага, знаючи цю форумчанку, можу з упевненістю скзати, що списалаааааааааа :-D
Назва: Про віру
Відправлено: cgr від 12 Січня 2011, 12:52:17
от світ сну - це чистої води ідеалізм. в цьому світі не існує матеріальних об"єктів самих по собі. всі вони є породженнями "духу", ідеями.

правда в даному випадку цей дух з іншого боку є породженням матерії. а про походження тієї матерії породженням якої є цей дух якраз і сперечаються різні філософські школи, напрямки, ідеалізм і матеріалізм зокрема.

та й не тільки філософські. ну все безкоштовні уроки закінчено. дякую за увагу, таку розмову треба відмітити  :beach
Назва: Про віру
Відправлено: Sunny від 12 Січня 2011, 12:54:41
ну я вроді відразу попав трохи в суть Посмішка
А Cgr - провокатор :) так загнати форумця року :-D "трохи в суть" :-D
Назва: Про віру
Відправлено: cgr від 12 Січня 2011, 12:57:52
не хотів зізнаватись собі в своїх справжніх мотивах, але від Санні нічого не приховаєш ))
Назва: Про віру
Відправлено: May від 12 Січня 2011, 15:32:23
Цитата: chuck від Вчора в 19:13:09
Корисна стаття.
Дякую.
Ага, знаючи цю форумчанку, можу з упевненістю скзати, що списалаааааааааа

особисто не знайома з автором статті. але захотілось, чомусь  :unknow, піддати сумніву слова САННІ. адже, людина систематизувала власні роздуми (або ж думки, які поділяє). приклала якись зусилля..... принаймі, під статтею стоїть підпис автора без будь-яких посилань на інші джерела інформації.

але... дещо є тут                  http://www.rozdum.org.ua/?p=104

                                              http://cerkva-el.com.ua/?articleID=148


можливо, в нашої форумчанки списано?
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 12 Січня 2011, 15:48:20
можливо, в нашої форумчанки списано?

 :o :o :o :-[
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 12 Січня 2011, 17:24:29
у мене питання до знаючих людей - чим матеріалізм відрізняється від ідеалізму?
чак, здаэться, піднімав руку? ні?

Був би знаючим, то піднімав би  ;)

Зі школи пам’ятаю щось типу того, про що дав цитату DJ Kardan (http://forum.kalush.info/index.php?action=profile;u=2486)
матеріалізм чи ідеалізм як напрями філософії є способами відповіді на першу частину Основного питання філософії: "що первинне а що вторинне".
Відповідно ідеалізм стверджує, що первинним (а не просто першим в часі), тобто причинним є ідея, дух, а вторинним, тобто наслідковим є матерія в своїх формах (речовина та поля).
Є також і напрями дуалізму, котрі катастрофічно всіх заплутують, стверджуючи що те є одне й те саме і взаємоперехідне і тд

За часів мого навчання про останню групу дуалістів ще додавали, що вони все одно вирішують це питання на користь ідеалізму.

Що стосується мене, я вже десь писав, що все залежить від того, як ми розуміємо такі поняття як матерія, ідея, дух.
Можливо я помиляюся, але суттєвої різниці між так званою матерією і духом я поки що не бачу, для мене це назви одного і того ж явища, в різних станах. Простіше кажучи, я впевнений, що за певних умов дух може матеріалізуватися, а матерія перетворитися на дух. Таким чином це ніякий не дуалізм, тому що на відміну від матер– та ідеалістів маємо справу з одним явищем, а не з двома!  ;)

Дуже мало чув про ОТП, також відому, як «Теорія всього», але з першого погляду вона займається приблизно тим самим — шукає спільне джерело всіх явищ, або щось таке, тобто моноізм-чакуізм (назвемо його так, бгг) має підстави для існування.

Наскільки це важливо я теж не знаю.
А от те, що є більш важливі речі я навіть не сумніваюсь  :)


Відповідь від: 12 Січня 2011, 17:08:44
Корисна стаття.
Дякую.
Ага, знаючи цю форумчанку, можу з упевненістю скзати, що списалаааааааааа :-D

Те, що використано декілька різних джерел, це видно відразу.
Але користі статті це не применшує.


Відповідь від: 12 Січня 2011, 17:19:47
от світ сну - це чистої води ідеалізм. в цьому світі не існує матеріальних об"єктів самих по собі. всі вони є породженнями "духу", ідеями.

правда в даному випадку цей дух з іншого боку є породженням матерії. а про походження тієї матерії породженням якої є цей дух якраз і сперечаються різні філософські школи, напрямки, ідеалізм і матеріалізм зокрема.

Не знаю, не знаю.
Суб’єктивно, все що відбувається уві сні — дуже реальні і на той момент абсолютно матеріальні речі і явища. І доречі можуть стати причиною цілком матеріальних наслідків вже в так званому «на яву»  ;)
Все значно простіше, ніж здається.
Назва: Про віру
Відправлено: Sunny від 12 Січня 2011, 17:40:32
Те, що використано декілька різних джерел, це видно відразу.
Але користі статті це не применшує.
йдеться про професійний підхід. використала джерело (а у даному випадку - кілька) - будь добра їх вказати. от і все. інакше це чистої води плагіат
Відповідь від: 12 Січня 2011, 17:39:07
можливо, в нашої форумчанки списано?
дати не співпадають, щоб можна було про це говорити. списала таки вона
Назва: Про віру
Відправлено: May від 12 Січня 2011, 18:52:22
дати не співпадають, щоб можна було про це говорити. списала таки вона[/quo
дати не співпадають, щоб можна було про це говорити. списала таки вона


впершу чергу звернула увагу на дати, але, можливо, Світлана Якименко вже публікувала дану статтю (ну припустимо) і саме отці Церкви частково використали уривки з неї у своіх публікаціях.

а в противному випадку цілком поділяю Вашу думку

йдеться про професійний підхід. використала джерело (а у даному випадку - кілька) - будь добра їх вказати. от і все. інакше це чистої води плагіат
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 12 Січня 2011, 19:17:55
Повертаючись до запитання:

у мене питання до знаючих людей - чим матеріалізм відрізняється від ідеалізму?
,

спробуємо роздивитися суть проблеми.
За що насправді боряться матеріалісти та ідеалісти?
Головним завданням і тих, і інших є доведення первинності їхньої «протеже» =)
Тобто, по суті, ідеалізм і матеріалізм не відрізняються нічим.
Форма і колір можуть бути будь-якими, а от зміст в них однаковий.

І тепер самі собі поставимо запитання: «А, в чём правда, брат?»
Хто читав Євангеліє і думав над ним, знає відповідь на це запитання.
Також, уважні читачі Євангелія пам’ятають, що первинність (та чи інша) не являється хоч якоюсь гарантією істинності, тому стверджувати, що
ідеалізм це - християнство.
не можна.
Вчення Христа однозначно говорить про долю тих, хто передусе прагне бути першим.
Щоправда залишається один нюанс: чи можна теперішнє християнство ототожнювати з вченням Христа?


Відповідь від: 12 Січня 2011, 19:15:33
йдеться про професійний підхід. використала джерело (а у даному випадку - кілька) - будь добра їх вказати. от і все. інакше це чистої води плагіат

Вот только нє надо, а?
Це ж стаття, а не реферат.
Назва: Про віру
Відправлено: DJ Kardan від 12 Січня 2011, 19:33:11
Простіше кажучи, я впевнений, що за певних умов дух може матеріалізуватися, а матерія перетворитися на дух.
Якщо вже шукати аргументи для дуалістів, то так чи інакше треба спуститися до сильних аргументів матеріалізму. Хлопчаки-матеріалісти стверджують, що світ складається з речовини, та з молекул, а ті з атомів. Атоми відповідно із протонів, нейтронів та електронів. Якщо дробити далі - то заліземо в елементарні частинки і квантову фізику... А тепер увага!
Згадуємо, електрон має властивості як речовини так і поля, так звані корпускулярні і полярні властивості. Факт існування антиматерії вже встановлено. Десь вже на цій ланці маємо спайку "ідеї" та матерії. Бо хоч поле - все ж матерія, проте тонша форма, ймовірно первинна по відношенню до речовини. Поле як різниця будь-яких потенціалів, як сила напруженості поля - неврівноважена система. Може все таки колись виникнення Світу (порушення рівноваги первинного вакууму) і відбулось словами "Нехай буде світло!!!".
І це при тому всьому, що сумарна енергія Всесвіту дорівнює нулю. Тобто по великому рахунку, матерія (те, що існує) - насправді не існує при врахуванні сумарних енергій. Існує щось чи правильно сказати Хтось інший, котрий до нуля додав (наприклад 4) і одночасно відняв 4. В сумі нуль, нічого не змінилося.
Але оті маленькі істоти на планеті Земля, знаходячись на шкалі напруження + (скажімо на позначці модуля 2) сміють стверджувати, що Його нема, або те, що їхня точка 2 якраз і визначає уявлення про Нього (тому це нібито просто субєктивне переживання).
Може врешті саме таким чином матерія (те що існує) і Ідея (те що існує) і є одне й теж.
Отці церкви якраз і говорили про творення Світу як еманацію (розливання чи інакобуття) Трансцендента, його відчуження самому собі і через заперечення пізнання - повернення в себе.

Гегель - то ше та жесть. Читали три семестри. І це при тому, що чувак написав свою "Феноменологію Духа" під час медового місяця...
Відповідь від: 12 Січня 2011, 19:28:55
Тобто, по суті, ідеалізм і матеріалізм не відрізняються нічим.
Оце неправда.
Матеріалізм каже - не було нічого крім матерії, потім матерія самостйно самороганізувалась у вищі форми і найвищою з них є людська і суспільна свідомість (в процесі розвитку такими сходинками були - елементарна чутливість, подразлива чутливість, рефлекси, інстинкти, елементарний інтелект, вищі інтелектуальні процеси)
Ідеалізм каже - спочатку був дух, котрий розвивася і породив із себе матерію, на котру і впливає та котру організовує.

Це пояснення згруба. Бо є різні течії цих самих матеріалізмів і ідеалізмів.
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 12 Січня 2011, 20:25:57
Тобто, по суті, ідеалізм і матеріалізм не відрізняються нічим.
Оце неправда.

Ви, напевно, мене не зрозуміли.
Я мав на увазі, що справа не стільки в тім, за що саме вболівають прихильники тої чи іншої ідеї, а в тому, якими засобами ведеться ця боротьба і які плоди вона приносить.
Про це кожен може поміркувати самостійно.
Назва: Про віру
Відправлено: Tandylight від 12 Січня 2011, 20:36:50
Вот только нє надо, а?
Це ж стаття, а не реферат.
Ну власне ви обидва про одне і теж, здається, "що це власне не реферат", але навіть якщо використовувати джерела то на них давати посилання, хоча б з поваги до чужих авторських прав, якщо не з поваги до закону...
Це я взагалі щодо теми авторських прав бо саму статтю авторки читала по діагоналі то судити чи було порушення не берусь...
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 14 Січня 2011, 00:30:45
Факт існування антиматерії вже встановлено. Десь вже на цій ланці маємо спайку "ідеї" та матерії. Бо хоч поле - все ж матерія, проте тонша форма, ймовірно первинна по відношенню до речовини
Щось у цьому є, але все ж таки поле - то також матерія, антиматерія, теж матерія, лише в інверсії.
є різні течії цих самих матеріалізмів і ідеалізмів
Усі ті течії, - ті самі і. та м., лише вид збоку.
Матеріалісти намагаються переконати, що матерія самоорганізовується і розвивається сама по собі.
Ідеалісти, - що першопричиною була ідея, яка створила матерію з нічого (соліпсизм - течія і., що взагалі заперечує існування матерії).
Це "основне питання первинності" в філософії?
 -Філософам філософове.
 Життя надто коротке, щоб на цьому питанню зациклюватись, у світі багато цікавого, до чого хочеться хоча б торкнутись.
справа не стільки в тім, за що саме вболівають прихильники тої чи іншої ідеї, а в тому, якими засобами ведеться ця боротьба і які плоди вона приносить
Ці безперспективні суєтні суперечки давно тривають, і лише примножують путаницю (нагадують не примириму війну між тупо- та гостроконечниками (з якого боку треба розбивати яйце) в гуліверовській Ліліпутії).
Бо не існує просто матерії, як такої. Без ідеї, духу. Матерія (будь-то речовина, чи поле) має форму, містить ідею, дух.
Так само не існує просто ідеї. Має бути певний матеріальний носій ідеї (наприклад: інформація записується певним кодом на матеріальному носії).
Матерія та ідея існують лише разом. Еманації матеріальні і свідомі "в одному флаконі".


Відповідь від: 14 Січня 2011, 00:20:52
А от те, що є більш важливі речі я навіть не сумніваюсь
Які?
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 20 Березня 2011, 02:50:39
Які?
Ті задачі, що ставить перед нами життя.

50 человек не покидают вахту на реакторе Фукусима… (http://splicd.com/Jh07HcJmqL4/1323/1373)
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 20 Березня 2011, 11:39:45
Гарна пісня Елтона Джона. Доречна.
Правда, краще би підтягнули трохи на компі, бо аж занадто плавав у нотах  :(

А японці - то японці!

То нація яка справді собою може пишатися!
Назва: Про віру
Відправлено: Lana від 25 Квітня 2011, 16:44:35
віруюча людина твердіше стоїть на ногах, бо вона має основу, стрижень і в у важкий час може опертись на неї і встояти.(хоча ця теза можливо більше стосується віри в Бога)
Дуже хочу вірити!!! але постійно стикаюсь з питаннями, на які не дають відповіді ні християнська церква, ні модні зараз секти. Коли читаю Біблію, не розумію як ОТЦІ церкви можуть робити прямо протилежне. ( наприклад, "І не називайте нікого отцем на землі, -бо одини вам Отець, що на небі" ЕВ. від Матвія 23-9. ) Я це сприймаю буквально...

Відповідь від: 25 Квітня 2011, 16:39:53
І коли бачу предмети розкоші, якими себе оточують Отці, в той час коли ці кошти могли б врятувати чиєсь життя, то не дуже тоді довіряєш їхнім словам...
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 25 Квітня 2011, 20:06:57
віра і релігія - це різні речі.
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 25 Квітня 2011, 20:07:43
( наприклад, "І не називайте нікого отцем на землі, -бо одини вам Отець, що на небі" ЕВ. від Матвія 23-9. ) Я це сприймаю буквально...
Якщо сприймати буквально, тоді рідного тата батьком не можна називати  :=)

не розумію як ОТЦІ церкви можуть робити прямо протилежне
коли бачу предмети розкоші, якими себе оточують Отці
до священика звертаються "отець", а не "Отець"  ;)
А Отцями Церкви називають видатних богословів, вчителів як то Іоанн Златоуст, Тертуліан, Максим Сповідник  :)
Приховано: Показати

Отцы Церкви — почетное именование знаменитых деятелей Православной Церкви, которые совместили чистоту учения со святостью жизни, были признаны Церковью в качестве вероучительных авторитетов, в творениях которых Церковь видит изъяснение своей веры (например, Афанасий Великий, Василий Великий, Григорий Богослов, Григорий Нисский, Иоанн Златоуст и др.)
Назва: Про віру
Відправлено: Lana від 25 Квітня 2011, 22:17:10
Якщо сприймати буквально, тоді рідного тата батьком не можна називати
може тому і існує куча церков і сект, що кожен не сприймає буквально, а вибірково ( те що йому підходить  - будь-ласка, а що суперечить - те сприймайте в переносному значенні..)
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 25 Квітня 2011, 22:42:45
Саме так. Купа сект існує тому, що тлумачать Святе Письмо як заманеться
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 25 Квітня 2011, 22:49:52
вибачте але ті хто писав новий завіт теж писали що хотіли як їм було вигідно. для віри релігія не потрібна релігія це обмеження встановлені одними людьми для інших. що б легше ними було маніпулювати.
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 25 Квітня 2011, 23:07:43
вибачте але ті хто писав новий завіт теж писали що хотіли як їм було вигідно
Усе Святе Письмо є Богонатхненне !

Дай приклади з Нового Заповіту, які б доводили твою думку
Назва: Про віру
Відправлено: derevynka від 25 Квітня 2011, 23:49:58
хм .  ось накопав в мережі


(http://img11.nnm.ru/0/4/a/0/c/3dc3d21c0380bd664e32e3a7005_prev.jpg)


для віри релігія не потрібна


точно . там потрібна зброя :)

(http://img12.nnm.ru/8/a/4/0/6/27bfd53d7720809a489b71c270f_prev.jpg)

(http://img15.nnm.ru/5/c/5/c/5/331078bef2aaf2c445821a67d8e.jpg)

в пошуках бога ???

(http://img12.nnm.ru/8/d/8/e/e/076eecd1fdb597c9dfea806d979.jpg)

Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 26 Квітня 2011, 09:39:22
Дай приклади з Нового Заповіту, які б доводили твою думку
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%96%D0%B1%D0%BB%D1%96%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8F_%D0%AF%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0 ось наприклад
Відповідь від: 26 Квітня 2011, 09:32:27
з.і. до речі чому є два заповіти? на мою думку перший був написаний на основі реальних подій які дійсно були. Новий заповіт написаний для створення нової релігії - християнства. адже в часи старого заповіту ні про яке християнство ніхто не знав.
Назва: Про віру
Відправлено: Lana від 26 Квітня 2011, 10:52:41
Слова і вчинки не співпадають. Теоретично кажуть : «Не вбий!», а практично підтримують і благословляють військові дії .А як на рахунок: «підстав другу щоку?». Категорично засуджують самогубство, але якщо це зв’язано з політикою (Олекса Гірник, який себе спалив) тоді це герой…
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 26 Квітня 2011, 20:21:26
отож бо це релігія. така сама штука як політика. ніби ідеї непогані тільки виконавці підводять.
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 26 Квітня 2011, 22:18:27
Саме так. Купа сект існує тому, що тлумачать Святе Письмо як заманеться
Чи не найбільше грішать тлумаченнями католики і православні. А купа конфесій і сект існує тому, що Святе Письмо написано так, що його можна тлумачити кому як заманеться.

Відповідь від: 26 Квітня 2011, 21:53:35
І коли бачу предмети розкоші, якими себе оточують Отці, в той час коли ці кошти могли б врятувати чиєсь життя, то не дуже тоді довіряєш їхнім словам...
(http://img11.nnm.ru/1/6/4/1/3/dbbd82895352240521bf8b6ecf2.jpg)

Відповідь від: 26 Квітня 2011, 21:56:34
вибачте але ті хто писав новий завіт теж писали що хотіли як їм було вигідно
Усе Святе Письмо є Богонатхненне !
Дай приклади з Нового Заповіту, які б доводили твою думку
Таких суперечностей в Новому Заповіті чимало, ось хоча би родовід Ісуса. Але це дрібниці. А по суті:те, що пише ап. Павло в посланнях, в Діяннях (це ж частина Нового Заповіту) багато в чому суперечить Ісусовим словам:
Приховано: Показати
Цитувати (вибране)
в тексте Нового Завета присутствуют два вероучения, совместить которые в жизни одновременно равнозначным образом не удаётся.
Социологическая доктрина исторически реального христианства, благодаря которой христианство в разных его модификациях становилось востребованным правящими «элитами» разных стран и обретало в них статус государственной религии, исходила из слов апостола Павла в его послании к Ефесянам, гл. 6:
«5. Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу, 6. не с видимою только услужливостью, как человекоугодники, но как рабы Христовы, исполняя волю Божию от души, 7. служа с усердием, как Господу, а не как человекам, 8. зная, что каждый получит от Господа по мере добра, которое он сделал, раб ли, или свободный».
Это положение в официальном вероучении церквей богословы развивали и приспосабливали к текущим политическим потребностям того или иного «кесаря», игнорируя последующий текст Павла:
«И вы, господа, поступайте с ними так же, умеряя строгость, зная, что и над вами самими, и над ними есть на небесах Господь, у Которого нет лицеприятия» (К Ефесянам, 6:9).
В результате возникла противная духу истинной веры и истинной религии разделённость религиозной и светской жизни в соответствии с принципом «отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу» (Матфей, 22:21).
Но из текста Нового Завета можно узнать, что Христос проповедовал иные социологические и общеэтические воззрения, за что и был отвергнут «элитой» и гоним:
Сущность учения Христа в том, что истинное благо чело­века — в исполнении воли отца. Воля же отца — в едине­нии людей. А потому и награда за исполнение воли отца есть само исполнение, слияние с отцом. Награда сейчас — в сознании единства с волей отца. Сознание это даёт выс­шую радость и свободу. Достигнуть этого можно только возвышением в себе духа, перенесением жизни в жизнь духовную.
Сущность учения Павла в том, что смерть Христа и его воскресение спасает людей от их грехов и жестоких наказаний, предназначенных Богом теперешним людям за грехи прародительские.
Как основа учения Христа в том, что главная и единст­венная обязанность человека есть исполнение воли Бога, то есть любви к людям, — единственная основа учения Павла та, что единственная обязанность человека — это вера в то, что Христос своей смертью искупил и искупает грехи людей.
Как, по учению Христа, награда за перенесение своей жизни в духовную сущность каждого человека есть радост­ная свобода этого сознания соединения с Богом, — так, по учению Павла, награда доброй жизни не здесь, а в будущем, посмертном состоянии. По учению Павла, жить доброй жизнью надо, главное, для того, чтобы получить за это награду «там». Со своей обычной нелогичностью он го­ворит, как бы в доказательство того, что должно быть бла­женство будущей жизни: «Если мы не распутничаем и ли­шаем себя удовольствия делать гадости здесь, а награды в будущей жизни нет, то мы останемся в дураках».
Да, основа учения Христа — истина, смысл — назна­чение жизни. Основа учения Павла — расчёт и фантазия.
Из таких различных основ естественно вытекают и ещё более различные выводы.
Там, где Христос говорит, что люди не должны ждать наград и наказаний в будущем и должны, как работники у хозяина, понимать своё назначение, исполнять его, — всё учение Павла основано на страхе наказаний и на обещаниях наград, вознесения на небо или на самом безнравственном положении о том, что если ты веришь, то избавишься от грехов, ты безгрешен.
Там, где в Евангелии признаётся равенство всех людей и говорится, что то, что велико перед людьми, мерзость перед Богом, Павел учит повиновению властям, признавая их от Бога, так что противящийся власти противится Божию установлению.
Там, где Христос учит тому, что человек должен всегда прощать, Павел призывает анафему на тех, кто не делает то, что он велит, и советует напоить и накормить голодного врага с тем, чтобы этим поступком собрать на голову врагу горячие уголья, и просит Бога наказать за какие-то личные расчёты с ним Александра Медника.
Евангелие говорит, что люди все равны, Павел знает ра­бов и велит им повиноваться господам. Христос говорит: «Не клянись вовсе и кесарю отдавай только то, что кесаре­во, а то, что Богово — твоя душа — не отдавай никому». Павел говорит: «Всякая душа да будет покорна высшим властям: ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены», (Римл. XIII, 1, 2).
Христос говорит: «Взявшие меч от меча погибнут». Па­вел говорит: «Начальник есть божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч, он — божий слуга... отмститель в наказание делающе­му злое» (Римл. XIII, 4).
http://www.vodaspb.ru/[/cut] Можна вірити. але не причисляти себе до конфесій, сект, релігій. Тай взагалі: а нащо  вірити? Краще відчувати, знати і розуміти.
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 26 Квітня 2011, 22:53:54
точно . там потрібна зброя
эх, вы…
«Всё продай и купи меч!» КТО сказал??!
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 26 Квітня 2011, 22:54:28
Краще відчувати, знати і розуміти

Та невже так все просто?

Цитована невідповідність не що інше як словоблуддя  ;)
Таким самим словоблуддям можна 10 разів нарізно пояснити, "що насправді мав на увазі Св. Павло"  ;)
Назва: Про віру
Відправлено: romashkin від 26 Квітня 2011, 23:03:07
Та невже так все просто?
гадаю все так складно, що сприймати оповіді про вуйка з бородою є "ребячество"(на жаль роки русифікації даються взнаки :( ). і не пасує в 21 сторіччі.  ;)
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 26 Квітня 2011, 23:08:38
Відповідь від: 26 Квітня 2011, 21:53:35
Цитата: Lana від Вчора в 16:44:35
І коли бачу предмети розкоші, якими себе оточують Отці, в той час коли ці кошти могли б врятувати чиєсь життя, то не дуже тоді довіряєш їхнім словам...

Можу вас завірити, що ті «предмети розкоші» вже рятують більше життів, ніж можна було б врятувати, якби купити за них ліки, чи їжу.
Навіть не сумлівайтеся.

Цитувати (вибране)
Тай взагалі: а нащо  вірити? Краще відчувати, знати і розуміти.
Можно чувствовать, знать и понимать. Но это ещё не значит БЫТЬ.
Верить — значит БЫТЬ.

Выбирайте: БЫТЬ или НЕ быть.
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 26 Квітня 2011, 23:11:16
Аргументи в студію.  Вкажіть, де ви там угледіли словоблуддя. Найпростіще просто відмахнутись, сказавши, що це словоблуддя. Це нагадує аргумент Остапа Бендера в диспуті з ксьондзами, коли ті охмурили Козлєвича, а "командор" його "спасав".
Якщо уважно читали, то там приведені цитати з Євангелія і також з послання апостола Павла, які суперечать одне одному. Порівнюйте самі.
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 26 Квітня 2011, 23:13:02
не пасує в 21 сторіччі.
Что же так сильно изменилось в Вашей личной жизни за последние 10-ть тысяч лет??


Відповідь від: 26 Квітня 2011, 23:11:39
Аргументи в студію.  Вкажіть, де ви там угледіли словоблуддя.

Христос говорит: «Взявшие меч от меча погибнут».

«Всё продай и купи меч!» КТО сказал??!
Назва: Про віру
Відправлено: romashkin від 26 Квітня 2011, 23:20:57
Что же так сильно изменилось в Вашей личной жизни за последние 10-ть тысяч лет??
чому за 10-ть тисяч, а не 40-к?  ;)  перепрошую, що запитанням відповідаю. просто уточнюю :)
Назва: Про віру
Відправлено: Lana від 26 Квітня 2011, 23:22:30
Навіть не сумлівайтеся.
вибачте , але сумніваюсь... у мене більше довіри до священника , який скромніше виглядає, ніж коли він обвішаний, як новорічна ялинка. Ісус вчив іншого...
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 26 Квітня 2011, 23:29:03
чому за 10-ть тисяч а не 40-к?

Тому, що я підозрюю, і не безпідставно, що ні за 10-ть, ні за 40-к, ні за 1 трильйон років у Вашому особистому житті ніц сі не змінило.
Тому «баєчка» про Бородатого Дідуся залишається актуальною весь той, весь цей й весь прийдешній час.

Изучайте Писания! ©

Відповідь від: 26 Квітня 2011, 23:25:56
вибачте , але сумніваюсь... у мене більше довіри до священника , який скромніше виглядає, ніж коли він обвішаний, як новорічна ялинка. Ісус вчив іншого...

Бог простит.
Изучайте Писания!
Когда Вы их выучите, то будете знать, что Иисус учил остерегаться волков, которые приходят в овечьей шкуре, чтобы их принимали за праведников.
З огляду на це, священники «обвішані, як новорічні ялинки» принаймні нічого не приховують і відкриті в усьому перед паствою.

Изучайте Писания!
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 26 Квітня 2011, 23:54:14
Таким самим словоблуддям можна 10 разів нарізно пояснити, "що насправді мав на увазі Св. Павло"
так і трапилось з релігією.
Можу вас завірити, що ті «предмети розкоші» вже рятують більше життів, ніж можна було б врятувати, якби купити за них ліки, чи їжу.
Навіть не сумлівайтеся.
ви це серйозно? :duvno
Можно чувствовать, знать и понимать. Но это ещё не значит БЫТЬ.
Верить — значит БЫТЬ.

Выбирайте: БЫТЬ или НЕ быть.
Знову ж таки - це всього на всього ваші слова. в кожного своя правда.
Что же так сильно изменилось в Вашей личной жизни за последние 10-ть тысяч лет??
уявіть що якби люди раптово зникли з Землі то всесвіт навіть не помітив би цього. і якщо взяти існування Землі за  години то існування людей не займе навіть  секунди. ви і досі вважаєте що купка людей котра придумала релігію є остаточною істиною?люди особливо ті що мали вчити людей релігії самі скомпрометували себе і релігію. І я не бачу в їх словах істину. А істина і є головне.
Тому «баєчка» про Бородатого Дідуся залишається актуальною весь той, весь цей й весь прийдешній час.

Изучайте Писания!
вибачте без баєчки ви б не вірили?
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 27 Квітня 2011, 00:05:56
вибачте без баєчки ви б не вірили?
Для мене це ніколи не було баєчкою.

уявіть що якби люди раптово зникли з Землі то всесвіт навіть не помітив би цього.
Це ти сам зрозумів, чи хтось сказав тобі? ©

Знову ж таки - це всього на всього ваші слова. в кожного своя правда.
Це не мої слова. А правда — одна. І зветься вона Світло Істини.

ви це серйозно?
Розважатись я вже давно не можу і головне не хочу.

так і трапилось з релігією.
Релігія — поклоніння вищій силі.
Християне поклоняються Христу, який є Істина та шлях до Неї.
Кому-Чому поклоняєтеся Ви?
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 27 Квітня 2011, 10:57:34
Віра як вагітність :)
або вона є, або нема.
Агностицизм - це вже сумніви,
і немає значення скільки людині років, і хто вона в соціумі.
Віра - це, як певна думка або стан,(скоріш за все) який сприймається свідомістю, а отже, і підсвідомістю як істина.
Це глибоке переконання, і сильніше за віру нічого немає в світі :)
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 27 Квітня 2011, 23:56:24
не пасує в 21 сторіччі.
Что же так сильно изменилось в Вашей личной жизни за последние 10-ть тысяч лет??


Відповідь від: 26 Квітня 2011, 23:11:39
Аргументи в студію.  Вкажіть, де ви там угледіли словоблуддя.

Христос говорит: «Взявшие меч от меча погибнут».

«Всё продай и купи меч!» КТО сказал??!

Аргумент цей підтверджує моє розуміння розбіжностей слів Ісуса і Павла. Ісус сказав дещо інше:
Цитувати (вибране)
«Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч; ибо сказываю вам, что должно исполниться на Мне и сему написанному: и к злодеям причтен. Ибо то, что о Мне, приходит к концу.

Они сказали: Господи! вот, здесь два меча. Он сказал им: довольно».


Меч? Но читаем дальше, ведь судя по тому, что будет происходить, Иисус явно имел ввиду не боевой меч для убийства противника или для самозащиты.
Приховано: Показати
Не потому ли, когда на 12 человек у них оказалось всего 2 меча, Он сказал «Довольно», ведь знал же, что эти два ничего не смогут сделать против вооружённой толпы.

Давайте, пользуясь Евангелиями, попробуем сложить воедино всю картину происходящего во время ареста:

«Бывшие же с Ним, видя, к чему идет дело, сказали Ему: Господи! не ударить ли нам мечом? И один из них ударил раба первосвященникова, и отсек ему правое ухо. Тогда Иисус сказал: оставьте, довольно». (Лук.22)
«И вот, один из бывших с Иисусом, простерши руку, извлек меч свой и, ударив раба первосвященникова, отсек ему ухо. Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут; или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов? как же сбудутся Писания, что так должно быть?» (Матф.26)
Приховано: Показати
Так какой же меч имел ввиду Иисус? «меч духовный, который есть Слово Божие» (Еф.6:17). Иисус, действительно, заповедовал Своим ученикам вооружиться до зубов! Но правильным вооружением, понимая в какой страшной войне им придётся участвовать!

«Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,  потому что наша война не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.

 Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять.

Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,

и обув ноги в готовность благовествовать мир;

а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;

и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие» (Еф.6:11-17).

Давайте теперь опять вернёмся к нашему отрывку их Лук.22

«Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч; ибо сказываю вам, что должно исполниться на Мне и сему написанному: и к злодеям причтен. Ибо то, что о Мне, приходит к концу.

Они сказали: Господи! вот, здесь два меча. Он сказал им: довольно».

Чем больше вы станете думать над словами Иисуса, тем глубже вы будете понимать, что Он имел ввиду. Ученикам придётся отдать на дело служения всё, что они имеют....
http://www.bible.com.ua/answers/r/36/308421
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 28 Квітня 2011, 08:28:52
Для мене це ніколи не було баєчкою.
Питання було інше. Якби баєчку не придумали, ви б не вірили?
Це ти сам зрозумів, чи хтось сказав тобі? ©
Логічні/філософські роздуми.
Це не мої слова. А правда — одна. І зветься вона Світло Істини.
Готовий довести вам протилежне. у кожного своя правда.
Розважатись я вже давно не можу і головне не хочу.
тоді роблю висновок що ви знущаєтесь. підкажіть як годинник на запясті священника ціною
20000 доларів може робити добру справу. підозрюю що ви не бачили репортаж як священник відмовився безкоштовно похрестити бомжа.
Релігія — поклоніння вищій силі.
Християне поклоняються Христу, який є Істина та шлях до Неї.
вибачте я так і не зрозумів ви вірите в Ісуса чи в Бога?
Кому-Чому поклоняєтеся Ви?
Своїй сім'ї, своєму сину. правді, справедливості, музиці....
Назва: Про віру
Відправлено: Salam від 28 Квітня 2011, 14:04:22
  "Агностицизм - це вже сумніви"  - сумніви в чому?
Бог є, незалежно від того - має сумніви якійсь Вася Пупкін, чи не має.
Вера, на мой взгляд, это то, что должно объединять человечество, в то время, как религия разделяет.
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 28 Квітня 2011, 15:53:54
Вера, на мой взгляд, это то, что должно объединять человечество, в то время, как религия разделяет.
а на мій  :) віра формує особистість, а не об"єднює людство :)
мені пофіг вірить чи ні, якійсь Вася Пупкін :)
я маю сам приняти рішення, і відповідати за свої поступки :)
Назва: Про віру
Відправлено: derevynka від 01 Травня 2011, 06:32:00
і сильніше за віру нічого немає в світі

точно точно . памятаю навіть такі слова : якби у вас було віри на гірчичне зерно то могли би перевернути гору . і ось я дивлюсь як наш калуський карєр перевертається і перевертається , перевертається і перевертається ...  :)

або як кажуть ( забув хто і де )  : если гора не идет к махомеду значит травка была не того :)
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 01 Травня 2011, 10:10:51
щось я тебе недооцінював derevynka :)
ти дійсно гігант думок, :)
мислиш кар"єрами, горами, континентами  :)
а травка шо не того,не пішла :P
Назва: Про віру
Відправлено: koliaillich від 01 Травня 2011, 20:16:18
 " вибачте я так і не зрозумів ви вірите в Ісуса чи в  Бога?  " вот как вопрос поставили,а ведь в этом вопросе уже сразу и ответ.
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 01 Травня 2011, 20:54:28
" вибачте я так і не зрозумів ви вірите в Ісуса чи в  Бога?  " вот как вопрос поставили,а ведь в этом вопросе уже сразу и ответ.
Ви до кого звертаєтеся :)
якшо до Деревянки, то він вам все сам розкаже, і навідь покаже :)
якшо до мене, то Бог вам суддя ;)
Назва: Про віру
Відправлено: derevynka від 01 Травня 2011, 21:46:43
якшо до Деревянки, то він вам все сам розкаже, і навідь покаже

уже готовий :)

(http://img15.nnm.ru/f/9/5/1/5/2f9d27b900afc13488c5cc3d84c_prev.jpg)
Назва: Про віру
Відправлено: koliaillich від 01 Травня 2011, 21:49:14
В общем ни к кому не звертаюсь,просто процитировал выше написаное форумчанином bornslippy,и вспомнил что мне все время это же пытались доказать сектанты , свидетели Иеговы.
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 01 Травня 2011, 22:17:35
В общем ни к кому не звертаюсь,просто процитировал выше написаное форумчанином bornslippy,и вспомнил что мне все время это же пытались доказать сектанты , свидетели Иеговы.
чесно кажучи я вас не зрозумів. Та якщо вас цікавить то Ісуса сприймаю як історичну постать .
Назва: Про віру
Відправлено: derevynka від 01 Травня 2011, 23:36:20
люди вірять в бога і в той же час в домового чи в знаки зудіака :)

http://www.youtube.com/watch?v=ZyTKrNSaWVI

разом з тим варто не забувати що типу християнство було придумано євреями

(http://img15.nnm.ru/0/1/9/c/c/5fb6c5b1af4ea26a6a5c9602ec8.jpg)
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 02 Травня 2011, 00:06:36
Тай взагалі: а нащо  вірити? Краще відчувати, знати і розуміти.
Цитувати (вибране)
Можно чувствовать, знать и понимать. Но это ещё не значит БЫТЬ.
Верить — значит БЫТЬ.
Вірити - не шкідливо (інколи все ж шкідливо), але я хочу ЗНАТИ.
Віра - це тільки один з аспектів лише людського Буття, котре є частиною Великого Буття.
Вірити можна у що завгодно (в домових...) але істина не може базуватись на вірі, чи на певній книжці.
 Хоч віруючі намагаються переконати усіх в тому, що саме в "священній" для них книжці міститься Абсолютна Істина (для християн - виключно в Біблії, і ніде інде. для мусульман - в Корані...) - в істинності таких тверджень є великі сумніви.
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 02 Травня 2011, 11:37:56
Ты не понимаешь даже элементарного словосочетания «Верить — значит Быть».
О каком знании вообще можно говорить, если недоступна элементарная диалектика?
Приховано: Показати

Диалектика — форма и способ рефлексивного теоретического мышления, имеющего своим предметом противоречия мыслимого содержания этого мышления.

Противоречия же вызваны неспособностью к установлению логических связей между причинами и следствиями. Неспособность к установлению логических связей, в свою очередь, вызвана жесткой, и, что часто бывает, давно необоснованной привязкой понимания к лингвистическому выражению явлений. Аналитики говорят буквально о «рабской зависимости причинности (понимания причин) от естественного языка.» Неоднозначность трактовок базируется не на естественных законах, а на неоднозначности языка.

Прав Кастанеда, говоря о могуществе синтаксиса языка:

Человек всмотрелся в свои уравнения
и заявил, что Вселенная имела начало.
В начале был взрыв, сказал он,
назовём его "Большой взрыв",
так и родилась Вселенная.
И она расширяется, сказал человек.
Он даже вычислил продолжительность её жизни:
десять миллиардов обращений Земли вокруг Солнца.
И весь мир был счастлив;
все решили, что его вычисления - это и есть наука.
Никому не пришло в голову, что,
предположив, что Вселенная имела начало,
этот человек просто следовал синтаксису своего языка -
синтаксису, который требует начал вроде рождения,
развитий вроде созревания,
и завершений вроде смерти.
Так утверждается реальность. (а на ней и так называемое «знание» — прим. chack)
Вселенная когда-то началась, а теперь она стареет, заверил нас тот человек.
И она умрёт, как умирает всё,
как умер он сам, после того как подтвердил
математически
синтаксис своего родного языка.


СИНТАКСИС ДРУГОГО ТИПА

Действительно ли Вселенная имела начало?
Верна ли теория Большого взрыва?
Это - не вопросы (не смотря на вопросительный знак).

Является ли синтаксис, который для утверждения реальности требует начал, развитий и концов, единственным существующим синтаксисом?
Вот это - настоящий вопрос.

Есть другие синтаксисы.

Есть такой, например, который требует, чтобы различные варианты интенсивности принимались как факт.
В этом синтаксисе ничто не начинается и ничто не заканчивается; рождение - не чёткое выделенное событие, а лишь особый тип интенсивности, как и созревание, и смерть.

Человек такого синтаксиса, просматривая свои уравнения, обнаруживает, что он вычислил достаточно много вариантов интенсивности, чтобы авторитетно заявить:
Вселенная никогда не начиналась,
и никогда не закончится,
но она прошла, и проходит сейчас, и ещё пройдёт
через бесконечные колебания интенсивности.

Этот человек вполне мог бы заключить что сама Вселенная является колесницей интенсивности и на ней можно мчаться сквозь бесконечные перемены.
Он мог бы прийти к этому выводу, и ко многим другим, пожалуй, даже не осозновая, что он лишь подтверждает синтаксис своего родного языка.


Смотрите, как вы слушаете! ©

Говоря простыми словами: мы уже давно не задумываемся о том, что ищем смысл в сочетании звуков, которых значения не понимаем.

Если, кто-нибудь со мной согласен, могу поделиться несложной, но очень эффективной практикой, открывающей не только значения слов и сочетаний, но и более важные вещи.
Назва: Про віру
Відправлено: derevynka від 02 Травня 2011, 15:59:53
- Скажите, святой отец, а почему в католической церкви хор поет под клавесин, орган или фисгармонию, а у нас, православных — без аккомпанемента?
— Дело в том, сын мой, что настоящий талант не пропьешь. А вот клавесин —  как пить дать .
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 02 Травня 2011, 18:32:27
Ты не понимаешь даже элементарного словосочетания «Верить — значит Быть»
"Ніпанятна!" (с)
Куда уж мені, темному, затурканому привичним синтаксисом. Оце по вашій пораді почитав Писаніє, і надибав таке: "А слова ваші нехай будуть: Так-так, Ні-ні, а що зверх того, - від лукавого".
Може я і не все розумію, але ці слова якраз і стосуються таких "діалектичих мудрствованій" на грані софістики.
Слушайтє как ви смотрітє! (моє)
Про "меч" ми вже уяснили, я думаю.
Назва: Про віру
Відправлено: Lana від 02 Травня 2011, 21:02:55
"А слова ваші нехай будуть: Так-так, Ні-ні, а що зверх того, - від лукавого".
Згідна на 100% :frend
Назва: Про віру
Відправлено: koliaillich від 05 Травня 2011, 13:49:00
вот инересная стаття из Ивано-Франковской газеты " ВІРУЮ".стаття целиком. ''Християнство здає позиції   Х
тось сказав: християнин повинен тримати в
одній руці Біблію, в другій — газету. Коли ви
так будете робити, то помітите: християнський
світ поступово здає свої позиції ісламу.
Іслам насаджується двома хвилями. Перша
хвиля  — вимирання нації. Бог наказав людині:
«Плодіться й розмножуйтеся, і наповнюйте землю,
оволодійте нею...» (1 М. 1:28). Однак нині рівень
смертності значно перевищує рівень народжува-
ності. Причин кілька.
По-перше, занепад економіки. Економіка нашої
країни залишає бажати кращого. Усе більше людей
опиняються за так званою межею бідності.
З цього багато помилково роблять висновки:
навіщо мені багато дітей? Навіщо плодити бідність?
Звичним явищем для більшості молодих сімей є на-
родження лише однієї дитини. Двоє дітей — це вже
героїзм. Троє — «Тобі що, робити нічого?..»
Друга причина — висока смертність населення.
Усе більше чоловіків і жінок помирають в молодому
віці. Смертність молодіє. Чому? Пияцтво, наркотики,
низький рівень життя, хвороби серця, онкологічні
захворювання, гріховний спосіб життя.
Третя причина — одностатева «любов». Усе
вище піднімають голову різного роду збоченці. То
тут, то там можна почути про гей-паради. У деяких
країнах Європи давно вже узаконили одностатеві
шлюби і навіть у школах дітей навчають з повагою
ставитися до людей нетрадиційної орієнтації.
Усе більше «голубих» і «рожевих» намагаються
відстоювати свої права в судах, заявляючи, що
вони такі самі люди, як і гетеросексуали, і мають
такі самі права.
Появилися навіть священики-гомосексуалісти.
«Ми такі самі люди, як і ви!», «А що нам робити,
якщо ми любимо один одного» — кричать збоченці.
А суспільство здебільшого мовчить. Дивно, але на-
віть деякі християни іноді співчутливо ставляться
до таких людей: «Ну що поробиш... Адже вони
також люди... Ми повинні приймати їх такими, як
вони є...»
А якщо завтра прийде зоофіл і скаже, що він по-
любив кізоньку Зірку? А якщо збоченець закохався в
одинадцятирічну дівчинку? А як щодо некрофілів?
Друга хвиля ісламу — зелений терор. Практика
таких країн, як Данія, Швейцарія, Франція, свідчить,
що після занепаду народжуваності і зростання
кількості людей нетрадиційної орієнтації появля-
ються ті, хто поповнює звільнену нішу з великим
задоволенням. На місце бездітних сімей приходять
мусульманські сім’ї, де 10-12 дітей — норма. При-
ходять люди, які однозначно негативно ставляться
до різного роду збоченців, які вважають перелюб
страшним гріхом і за який жорстоко карають.
Природа не терпить порожнечі. Ніша обов’яз-
ково заповниться. Ми й не помітимо, як і на наших
вулицях появляться жінки в паранджах, як і в на-
ших містах, як гриби після дощу, почнуть виростати
мечеті. І «голуба» революція змінить свій колір на
зелений.
Спочатку вони просто будуть показувати, на-
скільки вони (мусульмани) нам потрібні. Яка, мовляв,
від них користь, які вони добрі. Далі — більше. Вони
почнуть відстоювати свої права. А потім...
Щоб довідатися, що буде потім, достатьно
глянути, що коїться нині в країнах Європи, де іс-
лам набирає сили в той час, як християнство йде
на компроміс з гріхом. Потім замість пряника по-
явиться батіг. І якщо щось буде не так, не за їхніми
принципами — завжди знайдеться моджахед, який
вважатиме за честь забрати з собою на той світ
десяток-другий «невірних».
Християни виявляють толерантність і терпи-
мість. У той час, як про Христа понавигадували купу
анекдотів і  понамальовували немало карикатур, на
пророка Магомета ніхто й слова не скаже. Чому?
А тому, що мусульман бояться, а християни про-
мовчать. Християни покірно проковтнуть цю гірку
пілюлю, чого мусульмани не зроблять ніколи.
Згадаймо, як кілька років тому в одній газеті
були опубліковані карикатури на Магомета. Хвиля
обурення, мітингів і погроз прокотилася всім світом.
Вибухи, теракти... За голови авторів тих картинок
обіцяна велика винагорода, і вони досі переховують-
ся... Зате в мусульманських країнах християни під-
даються гонінню і знищенню, їх беруть у заручники,
вбивають, знущаються над ними. А світ мовчить.
Коли в якомусь російському місті збиралися
провести гей-парад, християни звично мовчали. І
тоді проти геїв вийшли мусульмани! Гей-парад був
відмінений!
Соромно за християнство. За сіль, яка втратила
силу.
Я не закликаю брати до рук каміння. Я закликаю
протверезіти і бути активними. Молитва і дія — це
двоє весел одного човна.
«А віра — то підстава сподіваного, доказ не-
баченого».
Усяке надприродне чудо приходить природ-
ним шляхом. Бог відповість на наші молитви про
спасіння, коли свої молитви і свою віру ми будемо
підкріплювати ділами віри.
Дві хвилі ісламу... Чи можна їх зупинити? Впев-
нений, що так.
«Чи Мене ви боятись не будете?.. Мене, що пісок
поклав за границю для моря, за вічну межу, якої
воно не перейде: хоч повстануть, та не переможуть,
і шумітимуть хвилі його, але не переступлять її!»
(Єр. 5:22).
Знайдуться ті, хто не буде байдуже дивитись
на це. Знайдуться Давиди, котрі вийдуть битися і
вразять з Божою допомогою Голіафа.
Можливо, ти і є той Давид?"
Олексій ТОМАШЕВСЬКИЙ
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 05 Травня 2011, 16:02:28
то шо за простиня з причинами :)
Назва: Про віру
Відправлено: koliaillich від 05 Травня 2011, 16:53:05
Неуж то большое количество букофф напугало? По другому статтю вставить нельзя было,она в pdf.
Назва: Про віру
Відправлено: Крихітка Єнот від 05 Травня 2011, 21:05:23
чесно кажучи я вас не зрозумів. Та якщо вас цікавить то Ісуса сприймаю як історичну постать .

Історичну постать? хах! а який історичний документ підтверджує існування Ісуса?
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 05 Травня 2011, 21:35:59
чесно кажучи я вас не зрозумів. Та якщо вас цікавить то Ісуса сприймаю як історичну постать .

Історичну постать? хах! а який історичний документ підтверджує існування Ісуса?

А Ваше?
Назва: Про віру
Відправлено: gaar від 05 Травня 2011, 21:51:47
Думка заслуговувала би на увагу,якби автор представив документ,який  засвідчує що Ісуса неіснувало.
Назва: Про віру
Відправлено: Крихітка Єнот від 05 Травня 2011, 22:02:23
А Ваше?
я не зробив вагомого внеска в історію, тому моя постать не задокументована в жодній історичній праці. Але в наявності є низка документів, статей які підтверджують мою життєдіяльність.
Думка заслуговувала би на увагу,якби автор представив документ,який  засвідчує що Ісуса неіснувало.
А чому моя думка не може заслуговувати на увагу? Адже жоден автор не представив документа, який підтверджує існування Ісуса. Та це чомусь не завадило християнству стати однією з найвпливовіших світових релігій. Дивина та й годі.
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 05 Травня 2011, 22:03:08
Якщо люди впевнена, що свідчанням її існування є папірець, то говорити з нею можна лиш про папірці.
Назва: Про віру
Відправлено: gaar від 05 Травня 2011, 22:39:12
Блін,як вести дискусію як ти у першому пості  на форумі зразу за папери питаєш -дивний якись.
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 05 Травня 2011, 22:55:07
Дякуємо, Вам, koliaillich.
А ні «большое количество букофф», а ні іслам, а ні автори-підбурювачі нас не «пугают». Дійсно, текст не такий вже і великий і, якщо Ви би хотіли бодай продемонструвати повагу до автора тексту, то могли б витратити 30 секунд, щоб видалити зайві обриви рядків і проставити необхідні відступи абзаців.

Тепер, по тексту:
Той, хто пише такі статті — той хоче в черговий раз спробувати використати християнство для того, для чого воно НЕ призначено!
Такі спроби були в історії і відбуваються ще й до тепер.

Нерозуміння того, що таке християнство, яка його мета і які його методи, призводить до появи подібних «проектів», і як наслідок, до провалу цих «проектів», або до того, що ці «проекти» обертаються проти їх розробників і втілювачів.

Ознаки світу цього ніяким чином не свідчать про занепад християнства. Були й важчі часи. Пригадайте хоча б часи так званого «радянського безбожжя»… і що? Не загнулося християнство?
Хтось скаже: «дійсно, не загнулося».
А я вам хочу сказати, що в часи «радянського безбожжя» християнство було у значно вигіднішому становищі ніж тепер.

По-перше, основні постулати віри християнської були задекларовані, як правила тодішнього суспільства. А тих, хто від них ухилявся неодмінно карали: від жовтеняти до безпартійного.

Уривок з «Морального кодекса строителя коммунизма»:

5. Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного. (Порівняйте з теперішнім супер-принципом «Це твої проблеми»)
6. Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат. (Те саме)
7. Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни. (Тепер «крутизна» — норма життя: Будь першим, ти обрав, світ — підтримав.)
8. Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей. (не можу нічого сказати)
9. Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству. (в першу чергу у своєму особистому власному житті. Тепер для досягнення мети «все средства хороши»)
10. Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни. (без коментарів)

По-друге, згідно до слів Іісуса: «Блаженні ви будете, коли вас гнати будуть за Ім’я Моє.» (Тепер, за часів «незалежності», до недавна, зауважте, ніхто нікого нізвидки не гнав).

По-третє, Вчення про Царство Небесне, християнство та християнська церква це все ж таки НЕ одне й те саме.
Людина мала би прийти до церкви, там стати християнином і тоді перед нею відкриється Вчення про Царство Небесне.
Це все ланки одного ланцюжка, але вони НЕ тотожні.

Можна розігнати церкву, можна переслідувати християн, але
християнство не можна знищити.
Від нього можна лиш відвернутися.

Тепер знову по тексту:
Перша хвиля  — вимирання нації. Бог наказав людині:
«Плодіться й розмножуйтеся, і наповнюйте землю, оволодійте нею...» (1 М. 1:28).

Точно. Тільки, це було сказано відразу після створення світу. Люди були ще В РАЮ.
Потім, відразу після Потопу (після того, як земля була очищена від гріха).

Тому всі оці факти:
Однак нині рівень смертності значно перевищує рівень народжуваності. Причин кілька.
По-перше, занепад економіки. …
Друга причина — висока смертність населення. …
Третя причина — одностатева «любов». …
, як аргументи не діють, бо відпадають автоматично.

Тепер повертаємося до «занепаду християнства».

Битва кожної особистості за Царство Небесне відбувається у людини в серці.
І лиш її ознаки можуть бути помітні ззовні.
Щодо активних дій в суспільному світі, то про Сина Людського сказано: … не воспрекословит, не возопиет, и никто не услышит на улицах голоса Его; трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит, доколе не доставит суду победы;

Отже занепад церкви не означає занепаду християнства. Занепад церкви, яка є складовою частиною суспільства, це ознака занепаду суспільства.

Християнство — за своєю суттю: явище, в якому зберігається Вчення про Царство Небесне.
Вчення про Царство Небесне — ось головна і єдина ознака Церкви Христової.
Для Неї не потрібні храми і священники.
Царство Небесне проповідується, в першу чергу, власним способом життя, ставленням до ближніх. Тому, що слово про Царство Небесне дуже потрібне, але воістину повної сили воно набирає тоді, коли підкріплено щоденними ділами.
Всі решта церкви і організації — лиш частини світу цього, через які людина може дізнатися про Вчення.
Якщо цього не відбувається, то це не Церква Христова, а щось інше.
Спершу — ознака. Потім — назва.

До чого християнство до суспільства?
Суспільство давно вже зробило свій вибір і керується не Словом Божим (я зараз не про Біблію), а своїми суспільними законами. Законодавчі органи штампують ці закони пачками. От нехай суспільство саме собі і відповість на запитання, чи зайняте воно тим чим потрібно?

В нас з вами не має часу на те, що ходити, кричати і з кимось боротися: «не ходіть і не шукайте».

Повірте, для того, щоб здолати всі перепони на шляху до Царства Небесного потрібно дуже багато зробити. Тому Христос сказав: «Царство Небесне силою береться.» Але вся сила християнина зосереджена на боротьбі в своєму серці. Рятуючи себе, ти рятуєш цілий світ.
Назва: Про віру
Відправлено: derevynka від 05 Травня 2011, 23:44:32
буря в стакані . спочатку перші люди боялись навіть своєї тіні і поклонялись звірам , потім звірів навчились полювати і почали поклонятись сонцю воді вітру ( і тд ) , потім зрозуміли що сонцю вітру і воді все до одного місця і вирішили придумати богів . на комерційну основу релігію поставили гевреї - вони також придумали християнство , а якісь  місько з арабії зненавидів всіх і придумав аллахів . ось так весело і живемо
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 06 Травня 2011, 00:15:19
Історичну постать? хах! а який історичний документ підтверджує існування Ісуса?
http://www.gotquestions.org/Ukrainian/Ukrainian-did-Jesus-exist.html
знайшов ось таке.\
Але ви мабуть не вірно мене зрозуміли. Я сприймаю Ісуса як видатну неординарну особу. Який колись десь був , зробив якийсь внесок в свому суспільстві може навіть і вмів зцілювати\лікувати, можливо він навіть був представником якоїсь більш розвиненої цивілізації. Та головне він не мав ніякого відношення до Християнства і релігії взагалі.
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 06 Травня 2011, 00:36:29
Про Христа нам відомо з Євангелія. Там Христос всюди говорить про Бога, Закон і слово Боже.
Послідовників Христа з часом стали називати християнами, а течію — християнством.
За своїми ознаками (поклоніння вищій силі) християнство відповідає релігії.

Звідки цей висновок?:
Та головне він не мав ніякого відношення до Християнства і релігії взагалі.

Видатна неординарна особа.
Сильно.

Якби ви розуміли, що між духовним і так званим матеріальним світом практично не існує ніяких границь, ви б не зіткнулися з питаннями типу історичних свідчень про Христа.
Відповідь від: 06 Травня 2011, 00:28:49
буря в стакані . спочатку перші люди боялись навіть своєї тіні і поклонялись звірам , потім звірів навчились полювати і почали поклонятись сонцю воді вітру ( і тд ) , потім зрозуміли що сонцю вітру і воді все до одного місця і вирішили придумати богів . на комерційну основу релігію поставили гевреї - вони також придумали християнство , а якісь  місько з арабії зненавидів всіх і придумав аллахів . ось так весело і живемо

це ви так живете.
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 06 Травня 2011, 00:44:04
Якби ви розуміли, що між духовним і так званим матеріальним світом практично не існує ніяких границь, ви б не зіткнулися з питаннями типу історичних свідчень про Христа.
В тому то й річ що границь нема. а ви намагаєтесь все вмістити в границі релігії.
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 06 Травня 2011, 00:49:23
Знову несподіваний висновок:
ви намагаєтесь все вмістити в границі релігії.

Трошки вище я ОДНОЗНАЧНО написав, що Вчення про Царство Небесне, християнство та церква — різні явища. Хоча і пов’язані між собою.
Ви як читаєте? Чи слухаєте лиш себе?
Назва: Про віру
Відправлено: derevynka від 06 Травня 2011, 01:33:54
це ви так живете.

точно . я живу  в абсолютній ізоляції від суспільства і взагалі не знаю , не чую , не бачу , не переживаю і не впливаю на те , що навколо відбувається . головне не забудьте що коли баба переходить дорогу з пустими відрами то треба хреститись через ліве плече , так як там повинен сидіти чорний кіт , який відає про майбутнє через знаки зодіаку .

а ось і напевне вам допоможе цей вуйко :)


(http://img15.nnm.ru/1/b/a/8/f/37bb491f936fa34b7677a842ffc.gif)
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 06 Травня 2011, 06:23:26
Трошки вище я ОДНОЗНАЧНО написав, що Вчення про Царство Небесне, християнство та церква — різні явища. Хоча і пов’язані між собою.
Ви як читаєте? Чи слухаєте лиш себе?
може однозначність різності цих явищ не така очевидна?! :D Підкажіть де я помилився? Зрештою я не намагаюсь вас переконати. Вірте хоч в бабайку. Та для чого ви інших вчите неправді і не справедливості. Ви самі не знаєте істини а намагаєтесь вчити інших?! Дайте кожному можливість обирати у що вірити.
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 06 Травня 2011, 16:54:35
Друже, bornslippy, вибач, але я якось не правильно тебе сприймав ))
Ти просто перекручуєш слова людей, щоб зробити з них для себе опонентів. Є, є така інтернет-пошесть.
Будемо сподіватись, що з тобою все йде до кращого.

Але, я вже вирішив відповісти, то відповідаю.
Вірте хоч в бабайку.
Таких і без мене більше ніж доста. Доречі, хтось сумліваєсі у існуванні бабайки? ))

Та для чого ви інших вчите неправді і не справедливості. Ви самі не знаєте істини а намагаєтесь вчити інших?!
Де неправда в моїх словах? Вправляєтеся у провокаціях? Хай щастить.

Дайте кожному можливість обирати у що вірити.
По-перше, це і так всюди є. А по-друге, вибачте, Вас забувся запитати.
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 06 Травня 2011, 18:45:05
Будемо сподіватись, що з тобою все йде до кращого.
"вся жизнь в пєрєді надєйся і жді" ;)
Таких і без мене більше ніж доста. Доречі, хтось сумліваєсі у існуванні бабайки? ))
мого собаку звати Бабай   :)
Де неправда в моїх словах? Вправляєтеся у провокаціях? Хай щастить.
Ви вважаєте вашу релігію єдино правильною . Це і є неправда. Ви ж навіть про релігію свою не знаєте. То хто провокує ? той хто хоче взнати правду чи той  хто чужі слова видає за істину?
По-перше, це і так всюди є. А по-друге, вибачте, Вас забувся запитати.
нічого я не злопамятний ;)
Назва: Про віру
Відправлено: яничар від 08 Травня 2011, 02:53:34
Краще відчувати, знати і розуміти.
Дайте кожному можливість обирати у що вірити
Мордехай відчув, зрозумів і повірив:
Слепой Мордехай пришел к раввину и спрашивает:
- Что ты сейчас делаешь?
- Пью молоко.
- Что такое молоко?
- Такой белый напиток.
- Что значит "белый"?
- Ну, как лебедь.
- Что значит "лебедь"?
- Такая птица с изогнутой шеей. Раввин согнул руку в локте и дал ее пощупать
Мордехаю.
- Вот что значит "изогнутый". Мордехай тщательно ощупал руку и сказал с
благодарностью:
- Спасибо тебе, ребе! Теперь я уже знаю, как выглядит молоко!
істина не може базуватись на вірі, чи на певній книжці.
 Хоч віруючі намагаються переконати усіх в тому, що саме в "священній" для них книжці міститься Абсолютна Істина (для християн - виключно в Біблії, і ніде інде. для мусульман - в Корані...)
Істина не може базуватись на книзі, але вона може бути в ній записана. Біблія- величенька книга навіть за розміром. Про мусульман я писав- Аллах- Бог Адама, Мойсея, Авраама, Ісуса і ми визнаємо Писання дані людям до початку міссії Пророка Мухаммеда (мир йому і благословіння від Аллаха)- Тору, Псалтир і Євангелія.
жоден автор не представив документа, який підтверджує існування Ісуса.
:duvno :duvno :duvno Письмові свідчення- уже не доказ? Тоді я Вам скажу що не було ні Києва, ні Риму... Тепер є, а от 100-200-500р тому не було.
був представником якоїсь більш розвиненої цивілізації
О!!! Інопланетянин!! =)) яка свіжа думка. а ще в 90-х писали, що Ісус- галичанин. а чому б і ні? тут і цивілізація вища. =)) =)) =))
перші люди боялись навіть своєї тіні і поклонялись звірам
Перші люди, як я знаю, жили в раю і точно знали, що Бог є, один- Творець.
Назва: Про віру
Відправлено: derevynka від 08 Травня 2011, 03:29:09
Істина не може базуватись на книзі, але вона може бути в ній записана.

точно . причому сама точна і правильна істина записана ЛИШЕ в одній книзі - це велика медична енциклопедія
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 08 Травня 2011, 08:40:33
О!!! Інопланетянин!!
а чому б і ні . чи ви вважаєте що люди мусульмани єдина розумна форма життя у всесвіті? :duvno
Перші люди, як я знаю, жили в раю і точно знали, що Бог є, один- Творець.
У перших людей як і у наших предків було кілька Богів ?!
Відповідь від: 08 Травня 2011, 08:38:16
Мордехай відчув, зрозумів і повірив:
Це якраз про священні книги їх купу раз переписували і модерували. так як було вигідно владі того часу. про яку істину можна говорити. Так уявити приблизно можна але  істина ще дуже далеко.
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 09 Травня 2011, 00:57:08
ми визнаємо Писання дані людям до початку міссії Пророка Мухаммеда (мир йому і благословіння від Аллаха)- Тору, Псалтир і Євангелія
А Талмуд, Веди?
Біблія- величенька книга навіть за розміром.
І це показник істинності?  БСЭ ще більша за розміром. Троцький теж багато написав, а тепер жартують:"3.14-здить, як Троцький. :P

Істина не може базуватись на книзі, але вона може бути в ній записана
На стінах теж буває щось написано.
 Згідно Біблії Бог працював шість днів, а на сьомий відпочивав, а в Корані записано, що він ніколи не відпочиває (він же всесильний). Де ж істина?
 Є такий афоризм когось з великих: "Если ты изрёк истину - подвергни её осмеянию".
 Істина, виражена словами - стає глупством.
 
...Мордехай тщательно ощупал руку и сказал с
благодарностью:
- Спасибо тебе, ребе! Теперь я уже знаю, как выглядит молоко!
Смішна байка. Отже, сліпий Мордехай шукав істинного знання про молоко, послухав слова ребе, і повірив, що  знає істину про молоко, а насправді пізнав, який лікоть на дотик.
Чи не уподобляються йому "сліпі" віруючі, які почитали слова в "священній" книзі і повірили, що пізнали Божу волю?
Не вірте словам!, вони часто вводять в оману.

Назва: Про віру
Відправлено: koliaillich від 09 Травня 2011, 12:32:01
Мф.7:1 Не судите, да не судимы будете,
Мф.7:2 ибо каким судом судите, [таким] будете судимы; и какою мерою мерите, [такою] и вам будут мерить.
Мф.7:3 И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
Мф.7:4 Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно?
Мф.7:5 Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, [как] вынуть сучок из глаза брата твоего.
Мф.7:6 Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.
Мф.7:7 Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;
Мф.7:8 ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
Мф.7:9 Есть ли между вами такой человек, который, когда сын его попросит у него хлеба, подал бы ему камень?
Мф.7:10 и когда попросит рыбы, подал бы ему змею?
Мф.7:11 Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него.
Мф.7:12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.
Мф.7:13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
Мф.7:14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
Мф.7:15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
Мф.7:16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
Мф.7:17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
Мф.7:18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
Мф.7:19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
Мф.7:20 Итак по плодам их узнаете их.
Мф.7:21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
Мф.7:22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
Мф.7:23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
Мф.7:24 Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
Мф.7:25 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне.
Мф.7:26 А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;
Мф.7:27 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое.
Мф.7:28 И когда Иисус окончил слова сии, народ дивился учению Его,
Мф.7:29 ибо Он учил их, как власть имеющий, а не как книжники и фарисеи.     По моему хорошие советы.
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 09 Травня 2011, 13:00:28
і ви то все виконуєте :) koliaillich
чи нам радите виконувати.
Назва: Про віру
Відправлено: koliaillich від 09 Травня 2011, 13:44:50
и себе советую  и вам ,хотя б пробовать выконувать
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 09 Травня 2011, 15:45:16
и себе советую  и вам ,хотя б пробовать выконувать
:good
Назва: Про віру
Відправлено: derevynka від 09 Травня 2011, 23:17:03
и себе советую  и вам ,хотя б пробовать выконувать

та таких порад можна видати цілий мільон :
 не пісяй проти вітру
 не колупайся в носі
 не плюй в потолок
 не шаркай ногами
 не переходи дорогу на червоне світло
 не їж за дві години до сну
 не ...
 не...
 не...
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 10 Травня 2011, 06:41:08
не пісяй проти вітру
:D
молодець derevynka :)
визнавши свої недоліки ти встаєш на шлях іх позбавлення :)
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 10 Травня 2011, 22:30:49
Дай приклади з Нового Заповіту, які б доводили твою думку
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%96%D0%B1%D0%BB%D1%96%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8F_%D0%AF%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0 ось наприклад
Приклад не витримує критики
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 10 Травня 2011, 22:53:16
Приклад не витримує критики
Чим?  :)
Цитувати (вибране)
Біблія короля Якова (англ. King James Bible) — англійський переклад Біблії, здійснений під орудою короля Якова I.
Пеорекладали люди ще й під орудою короля. Писали що хотіли тобто трактували як було вигідно.
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 10 Травня 2011, 23:03:47
Цитувати (вибране)
Біблія короля Якова (англ. King James Bible) — англійський переклад Біблії, здійснений під орудою короля Якова I.
Пеорекладали люди ще й під орудою короля. Писали що хотіли тобто трактували як було вигідно.
Ти не врахував тільки два маленьких моменти  :)
1) мова йшла про Новий Заповіт
2) християнство існувало ще задовго до короля Якова I
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 10 Травня 2011, 23:05:51
хіба це заважало перекручувати Біблію собі на користь?
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 10 Травня 2011, 23:11:02
вибачте але ті хто писав новий завіт теж писали що хотіли як їм було вигідно.
Ти оприділись  :) хто писав Новий Завіт і коли, а хто перекручував
Назва: Про віру
Відправлено: Кітка_Проня від 10 Травня 2011, 23:14:29
перекручувати Біблію собі на користь?
на яку користь і шо там такого "вигідного"? оО
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 10 Травня 2011, 23:17:43
з.і. ааа  я зрозумів. Просто як я уявляю Біблію написали але вона не була такою розкручною одразу. Тобто навіть не так... я просто не впевнений в термінах. Писання не всіх апостолів визнаеться церквою.
Відповідь від: 10 Травня 2011, 23:16:42
на яку користь і шо там такого "вигідного"? оО
Влада над людьми. Їх головами.
Назва: Про віру
Відправлено: Кітка_Проня від 10 Травня 2011, 23:20:05
Влада над людьми. Їх головами.
:=) наприклад? може шо-небудь процитуєш?
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 10 Травня 2011, 23:26:36
Євангелія, Дії і Послання Апостолів (Новий Заповіт налічує 27 книг) - є свідоцтвами віри. Про яку владу над людьми ти говориш? Про прагнення євангелістів до влади?  :duvno
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 11 Травня 2011, 06:39:51
Прагнення влади під гарними гаслами, дурити людей. Так ними легше управляти. Найяскравіший приклад інквізиція. Хрестові походи.
з.і. скажіть чому просто не продовжили Старий Завіт? Для чого було писати Новий. Як на мене Старий Завіт вже існував і він був справжнім, тобто описував бачення того часних людей, деякі історичні події. А от Новий Завіт придумали для того що б розповсюдити нову релігію.
Відповідь від: 11 Травня 2011, 06:30:47
Євангелія, Дії і Послання Апостолів (Новий Заповіт налічує 27 книг) - є свідоцтвами віри. Про яку владу над людьми ти говориш? Про прагнення євангелістів до влади?
Повторюю що не всі писання церква визнає. ВИходить що церква має ексклюзивне право оцінювати хто написав те що треба а хто ні. Хто святий а хто не дуже.
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 11 Травня 2011, 10:06:38
Повторюю що не всі писання церква визнає. ВИходить що церква має ексклюзивне право оцінювати хто написав те що треба а хто ні. Хто святий а хто не дуже.
Такими темпами скоро вивчиш історію Церкви  :)
Так, Церква визначає (тобто вже давно визначила, в 692 році на Трулльському Соборі був остаточно укладений перелік книг) які книги канонічні, які апокрифічні. І зауваж, ніхто самі книги не переписував і християнство як релігія існувало вже понад 6 століть
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 11 Травня 2011, 22:32:22
І зауваж, ніхто самі книги не переписував і християнство як релігія існувало вже понад 6 століть
Тобто церковні службовці вирішують хто кращим апостолом був у Христа? Макс мені здаеться вони ображають цим самого Христа. І я так і не розумію чому Існував Старий Завіт і Зявився Новий?!
Назва: Про віру
Відправлено: derevynka від 11 Травня 2011, 23:01:03
чому Існував Старий Завіт і Зявився Новий

хочеш почати холівар на 5 років як мінімум ?   :)
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 12 Травня 2011, 06:42:36
Дійсно хай кожен вірить в те що хоче. :-[
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 12 Травня 2011, 19:43:23
церква має ексклюзивне право оцінювати хто написав те що треба а хто ні. Хто святий а хто не дуже.
церковні службовці вирішують хто кращим апостолом був у Христа? Макс мені здаеться вони ображають цим самого Христа.

Католицький догмат про "непогрішність" папи Римського в питаннях віри і моралі діє і нині, в 21-му столітті (введений в 1870 р.)
Згідно цього догмату папа визначає віровчення церкви, а не виказує свою приватну суб"єктивну думку, як один з багатьох людей.
А ви "раби божі" будьте уважні до його слів і не сумнівайтесь. Папа знає, як "книжка пише", направить ваші стопи по шляху "спасіння". Бувало таке, що по дорозі приходилось брати Єрусалим в Хрестовому поході, не без того.
  Також папа може організувати підтримку опозиційного руху а-ля "Солідарність", аби розвинути демократію, там де її мало, а він краще знає, де її не вистачає.
 І це усе він робить не корИсті рАди, а по волі і милості божій.
 А ви просто тупо вірте папі.
Назва: Про віру
Відправлено: derevynka від 12 Травня 2011, 23:31:02
А ви "раби божі" будьте

ось ось . народ себе добровільно в рабство заганяє але при цьому ще й інших в нього хоче закувати . пора уже собі сказати що Я і МИ не раби а ГОСПОДАРІ чи ГОСПОДА . думаю що різні віри зразу же займуть місце де треба :)
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 13 Травня 2011, 00:00:19
пора уже собі сказати що Я і МИ не раби а ГОСПОДАРІ чи ГОСПОДА .
І найголовніше що Бог який би він не був також хоче саме цього.
Назва: Про віру
Відправлено: derevynka від 13 Травня 2011, 01:12:06
Амар Бхарати из Индии — поклонник бога Шивы, который вот уже 38 лет держит правую руку поднятой вверх в знак отречения от мирской суеты. До 1970 года он был вполне примерным семьянином, у которого была нормальная работа, жена и трое детей. Но однажды утром он проснулся и понял, что все это ничего не значит. Он решил посвятить себя служению Шиве и отправился в странствование с одним только трезубцем тришулой. Через три года он осознал, что все равно слишком связан с материальным миром и поднял вверх правую руку, которую не опустил до сих пор. За долгие годы его конечность превратилась в бессмысленный набор кожи и костей

(http://img11.nnm.ru/a/b/7/3/6/07d727d3f9e9f9246c0ad7a47ae.jpg)

(http://img15.nnm.ru/d/7/f/5/0/e416dada756364ac91a5e6aae9e.jpg)
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 13 Травня 2011, 11:46:24
bornslippy, derevynka
ГОСПОДАРІ чи ГОСПОДА
.
Розкажіть мені рабу, що від вас залежить?
І тоді ми побачимо, чи насправді можна назвати вас господарями.

А сказати про себе можна все, що завгодно.
Нехай за вас говорять ваші дії.

Відповідь від: 13 Травня 2011, 11:43:56
Люди шукають все, що завгодно.
І знаходять все, що завгодно.
Називають тему «Про віру» і шукають в ній все, що завгодно.

Окрім віри.
Назва: Про віру
Відправлено: Victor від 13 Травня 2011, 15:08:15
Будь віруючий, а не не віруючий! Так сказав Ісус не тільки Фомі, але і усім, хто не віруючий
Назва: Про віру
Відправлено: derevynka від 14 Травня 2011, 05:41:18
Розкажіть мені рабу, що від вас залежить?
І тоді ми побачимо, чи насправді можна назвати вас господарями.

від мене залежить МОЄ ЖИТТЯ І МОЯ ДОЛЯ ! а тому я і є господь і господар . а раби - ну що може від раба залежити ? він навіть сам собі не належить .
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 14 Травня 2011, 10:04:01
Називають тему «Про віру» і шукають в ній все, що завгодно.

Окрім віри.
В тому то й річ що віру ми знайшли. А ви шукаєте релігію.
Назва: Про віру
Відправлено: derevynka від 14 Травня 2011, 15:50:56
ось дали на роздум але я не в курсі що то все значить .  (просьба не зважати на назву і коментарі так як думаю що то не відноситься до відео )
 але саме головне що це напевне прояви віри у мусульман якоїсь гілки . інтересно хто знає ???

http://www.youtube.com/watch?v=QAXVrM5ETSI
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 14 Травня 2011, 16:46:36
від мене залежить МОЄ ЖИТТЯ І МОЯ ДОЛЯ !
Знайомтесь, шановні форумчани: derevynka — людина від якої залежить її ж життя і його ж доля.
Запитайтеся у цієї людини, якщо схочте, звичайно, чи настільки сильно його життя залежить від нього, що він може й сам себе зачав й народив??
Можливо зараз ця людина перебуває у безмежному вакуумі, де окрім нього самого на нього більше не впливають ніяки чинники.
Якщо так, тоді питань не може бути до нього ))

derevynka, ти б хоч троха думав, що пишеш!  :D
Відповідь від: 14 Травня 2011, 16:30:33
В тому то й річ що віру ми знайшли. А ви шукаєте релігію.
Якщо Бог (якого, ви до тепер вважаєте лиш дідусем з сивою бородою) забажає, то у Вас житті з’являться такі співрозмовники, що ви будете згадувати теперішні часи, коли Ви як хотіли перекручували слова і зміст сказаного людьми з іншою точкою зору, і шкодувати (м’яко кажучи) про це.
Тому, що ті співрозмовники дадуть Вам найкращий урок, який лиш може бути.
Можете заздалегідь подякувати Богу за це.
Назва: Про віру
Відправлено: derevynka від 14 Травня 2011, 17:07:01
ти б хоч троха думав, що пишеш!

я завжди думаю що пишу . зачав і народив -

якщо же тобі треба розглянути теорію ймовірності то почитай книги які думаю все ще в наявності . якщо же ти не розумієш про що я говорю то тоді не соромся а йди вчитись . 
 тому по порядку : зачаття і народження - ймовірність що я міг бути народжений в інший день року є 1 з 365 , ймовірність що я міг бути народженний дівчинкою - 50% , ймовірність що я міг бути народжений в інший рік з життя моїх батьків є десь 1 з 45 .
 Це так для початку . також потрібно врахувати ЗАЛЕЖНІСТЬ того чи іншого ВИПАДКУ від подій і стану .
 Також для повної картини варто врахувати ЯКІСТЬ середовища .
 Тобто все це відносне .
 
 А ТЕПЕР САМЕ ГОЛОВНЕ :  людина яка не тратись сил і час на те щоб компостувати собі мозги якимось маразмом ( немає різниці як це називається ) живе так як вона хоче . і може так жити до того часу поки на неї не впливають ідіоти які чомусь думають що вони пізнали якийь бред седой кобили і всі повинні цьому слідувати . тобто замість того щоб дати людині самій вирішувати як вона повинна жити її починають годувати казками про сірих бичків , 70 целок в раю чи перетворення в тараканів 

 СПЕЦІАЛЬНО ПОВТОРЮ 

від мене залежить МОЄ ЖИТТЯ І МОЯ ДОЛЯ !
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 14 Травня 2011, 17:37:08
Доля людини залежить від самої людини і від Бога
Цитую святителя Ніколу Сербського (http://www.foma.ru/article/index.php?news=422)
Цитувати (вибране)
Если под судьбой понимается слепая случайность или фатальность, Церковь решительно не принимает, отрицает существование такой судьбы. Церковь все обосновывает разумом, от разума и через разум. Она ничего не приписывает случайности или слепой фатальности, но все объясняет Промыслом всесильного и всевидящего Господа, исходящего из высшей целесообразности и характера тайных помыслов, чувств и действий человека. Само слово "судьба" происходит от слова "суд", в данном случае суд Божий.
...
В славянском тексте [Біблії] везде вместо слова "судьба" стоит "суд". И мы часто говорим: "Как рассудишь об этом?", что значит – "Как ты думаешь?".

Следовательно, судьба – это мысль Божия обо всем происходящем, но не такая пассивная и немощная, как человеческая, а активная и решающая. Кто-то собирался наутро поехать в ближайший город, но ночью настигла его смерть и перенесла в далекий небесный град. И говорят люди: такова его судьба. Кто-то полюбил девушку, а пришлось жениться на другой, опять говорят: судьба! Кто-то укрывался в тылу, но настигла его пуля в укрытии – судьба! Только судьба прозорливая, а не слепая, от Бога Мыслителя и Промыслителя, Который всему знает причину. Тот, кто говорит "слепая судьба", исповедует непонимание причины и смысла событий. Без милостивого и праведного Господа не происходит ничего.

Відповідь від: 14 Травня 2011, 17:31:28
І я так і не розумію чому Існував Старий Завіт і Зявився Новий?!
Якщо коротко, через Боговтілення
Назва: Про віру
Відправлено: Lana від 14 Травня 2011, 17:58:31
З усієї Біблії я вважаю найважливішими слова Ісуса "По тому пізнають усі, що ви учні Мої, якщо будете мати любов між собою" Єв. від Івана 13-35.
Будьте добрішими....
Назва: Про віру
Відправлено: derevynka від 14 Травня 2011, 20:45:20
Доля людини залежить від самої людини і від Бога

ха ха . і яким же чином залежали долі тих людей від бога , які жили в ті часи коли бога ще не створили   ???
Відповідь від: 14 Травня 2011, 20:39:36
По тому пізнають усі, що ви учні Мої, якщо будете мати любов між собою


тобто іншим уже можна не любити ?

я вважаю найважливішими слова Ісуса

можна взяти любі слова любої людини і ефект буде той самий .

краще за все варто спитати у чака чи є у нього віра ? і чи дійсно він впевнений що у він вірить , а потім попросити перевернути гору . результат на всі 100% передбачуваний але саме цікавіше що при цьому ми всі дружно прочитаємо слова з біблії , які типу віруючі талдичать без кінця АЛЕ НЕ РОЗУМІЮТЬ !!! :(  :(  :( 
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 14 Травня 2011, 22:38:48
ха ха . і яким же чином залежали долі тих людей від бога , які жили в ті часи коли бога ще не створили   ???
Люди залежали від обставин, які вони змінити були не в змозі. І тепер так є. Якщо Ви відкидаєте Бога, замість слова "Бог" читайте обставини непереборної сили, форс-мажор і т.д.
Назва: Про віру
Відправлено: derevynka від 14 Травня 2011, 23:06:28
непереборної сили, форс-мажор і т.д.

звичайно . але що робити тим у кого форс-мажору не було ? так би мовити типовий український селянин який жив на хуторі і не був ні в місті ні в сусідніх хуторах по причині відсутності форс мажору чи бажання ? і бога як не було так і не може бути по визначенню
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 14 Травня 2011, 23:23:31
але що робити тим у кого форс-мажору не було ?
Все одно доля людини тільки від самої людини не залежить. Залежить від оточення, від інших людей

так би мовити типовий український селянин який жив на хуторі і не був ні в місті ні в сусідніх хуторах
Сам факт народження і перебування людини в певній країні - то воля Божа. Своє народження і походження людина змінити не може
Назва: Про віру
Відправлено: derevynka від 14 Травня 2011, 23:50:23
Сам факт народження і перебування людини в певній країні - то воля Божа

угу . з таким же успіхом можна сказати що сам факт вбивства згвалтування катування і гопстопу - то є воля божа .  в оригіналі воно так і є - адже почитавши біблію є бажання лише вбивати різати і гвалтувати во імя бога .


нова віра

http://saltt.ru/node/9303
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 15 Травня 2011, 00:50:26
з таким же успіхом можна сказати що сам факт вбивства згвалтування катування і гопстопу - то є воля божа .
Я тобі більше скажу: весь той бруд, що ти тут виливаеш на віруючих — теж Його воля. Хоча те, що ти робиш — значно гірше за вбивства, згвалтування, катування і грабіж.
Відповідь від: 15 Травня 2011, 00:31:58
можна взяти любі слова любої людини і ефект буде той самий .
ми тут вже стільки дали слів. І ти не останній за кількістю дописів.
А ефекту — чистий нуль.

Виходить, що ти помиляєшся.
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 15 Травня 2011, 01:52:10
Якщо коротко, через Боговтілення
Для чого? Яка мета втілення. Хіба тобі потрібні свідчення того що над нами хтось є?!
Люди залежали від обставин, які вони змінити були не в змозі. І тепер так є. Якщо Ви відкидаєте Бога, замість слова "Бог" читайте обставини непереборної сили, форс-мажор і т.д.
Мене дивує що кожна релігія вваєає що тільки у неї правильний Бог.
Я тобі більше скажу: весь той бруд, що ти тут виливаеш на віруючих — теж Його воля. Хоча те, що ти робиш — значно гірше за вбивства, згвалтування, катування і грабіж.
З чого ви це взяли. Я чомусь впевнений що краще бути собою, ніж сліпо вірити не розуміючи в що і для чого?!
Виходить, що ти помиляєшся.
З чого це виходить цікаво?
Назва: Про віру
Відправлено: derevynka від 15 Травня 2011, 03:59:54
Хоча те, що ти робиш — значно гірше за вбивства, згвалтування, катування і грабіж.

о  - та ти виявляється фанат чикатило ? готовий вбивати різати і гвалтувати тільки за те , що твій ідіотизм ніхто не хоче зрозуміти ??? може поки не пізно звернися до психотерапевта ?
 
 а якщо ти дійсно маєш таку віру - то давай тоді сам переконайся в цьому і не вішай народу лапшу на вуха . ось тобі біблія в поміч :

Бо істинно кажу вам: якщо ви матимете віру як зерно гірчичне (а воно дуже дрібне) і скажете горі цій: перейди звідси туди, і вона перейде, і не буде нічого неможливого для вас” (Мф. 17, 20).

і не старайся chuck нам тут перекручувати і доказувати що біблія не те каже чи то ми не так розуміємо . якщо ти віруючий то для тебе біблія закон ( хоч і ідіотський але закон )  . тому згідно даного докажи перш за все собі що ти маєш віру . а ми уже і так це зрозуміємо коли побачимо як наш карєр з твоєю допомогою переміститься ну хоча б на метрів з триста- чотириста в сторону голиня .
 
 так що chuck - хватить теревенити і переливати з пустого в порожнє . або ти маєш віру


прошу, без образ.
Назва: Про віру
Відправлено: derevynka від 16 Травня 2011, 00:42:23
прошу, без образ.

та нема питань ! нехай chuck  докаже що у нього віра , а не просто базар гнилий
Назва: Про віру
Відправлено: romashkin від 16 Травня 2011, 07:51:45
та нема питань ! нехай chuck  докаже що у нього віра , а не просто базар гнилий
я впевнений, що у нього є віра. Але це до нічого його не зобов'язує. Він не повинен нам щось доказувати.

 Я взагалі дивуюсь, як віруючі хочуть доказати свою віру. Віру не можна доказати, як і не можна доказати будь-яке інше припущення. Докази мають базуватись на фактах, а фактів звісно ....
За таким принципом можна вірити і у народні  казки та легенди...
Назва: Про віру
Відправлено: derevynka від 16 Травня 2011, 11:51:40
Я взагалі дивуюсь, як віруючі хочуть доказати свою віру.

вони це зроблять згідно біблії -я якраз указав як вони це можуть зробити

За таким принципом можна вірити і у народні  казки та легенди

що вони успішно і роблять . просто через це ще страждають інші прямо чи опосередковано

ось ще одна нова віра

http://saltt.ru/node/9303
Назва: Про віру
Відправлено: koliaillich від 22 Травня 2011, 18:13:53
Недавно інформаційні агент-
ства Європи поширили новину про
прийняття парламентом Угорщи-
ни нової конституції країни. Мова
в ній іде про те, що угорський
народ об’єднують «Бог і христи-
янство». За державою закріплю-
ється обов’язок захищати життя,
при цьому обумовлено, що життя
починається при зачатті. Фактич-
но, ця стаття конституції вводить
заборону на аборти. Окрім цього,
шлюб позначено в угорському
основному законі як союз чолові-
ка і жінки, що виключає визнання
так званих одностатевих шлюбів.
Ці факти багато хто розглядає як
удар по сучасних «європейських
принципах»  Вот молодцы не то что наши.
Відповідь від: 22 Травня 2011, 17:31:01
У нас уже тоже люди пробуждаются понимая опасность псевдоценностей http://ruh4serdec.blogspot.com/2011/03/blog-post_30.html

Відповідь від: 22 Травня 2011, 18:08:27

<iframe src="http://vkontakte.ru/video_ext.php?oid=-24401136&id=159874872&hash=d02928734e0c9e80&sd" width="607" height="360" frameborder="0"></iframe>
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 23 Травня 2011, 13:21:00
Це аргумент проти євроінтеграції? А як же віра в Євроцінності? За що боролись, на те і напоролись.
Про суспільство, його цінності,  до чого треба пробуджуватись і за що, як Юлька казала,
 варто боротись, добре написано тут у темі на 18-й сторінці:
Суспільство давно вже зробило свій вибір і керується не Словом Божим (я зараз не про Біблію), а своїми суспільними законами. Законодавчі органи штампують ці закони пачками. От нехай суспільство саме собі і відповість на запитання, чи зайняте воно тим чим потрібно?

В нас з вами не має часу на те, що ходити, кричати і з кимось боротися: «не ходіть і не шукайте».

Повірте, для того, щоб здолати всі перепони на шляху до Царства Небесного потрібно дуже багато зробити. Тому Христос сказав: «Царство Небесне силою береться.» Але вся сила християнина зосереджена на боротьбі в своєму серці. Рятуючи себе, ти рятуєш цілий світ.
Назва: Про віру
Відправлено: derevynka від 24 Травня 2011, 01:21:00


знищив
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 24 Травня 2011, 01:42:38
Гору пересунути ви можете і самі. Тут мене не потрібно.
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 30 Травня 2011, 19:00:40
угу . з таким же успіхом можна сказати що сам факт вбивства згвалтування катування і гопстопу - то є воля божа
попущення Боже.
Назва: Про віру
Відправлено: Доктор Хаос від 31 Травня 2011, 17:36:45
Віра  вона або є, або її немає. На мій погляд, людина має  вибрати раз та назавжди як  їй вірити, у що їй вірити й вірити взагалі чи ні.  В житті існують певні правила, які ми виконуємо, тільки треба правильно окреслити їх, та виконувати.        В чому суть питання? Просто наші роздуми про віру...
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 05 Червня 2011, 01:15:22
вибрати раз та назавжди
Ви вірите, що можна вибрати раз і назавжди? Людина ж не моноліт.

попущення Боже.
Є сумніви, щодо попущення. Воно часто виглядає, як упущення. Ну, наприклад, коли страждають діти:
гине немовля від хвороби, чи в аварії, або жінка робить аборт і вбиває плід... Чому не стримує їх ангел, як біблійного
Авраама, що заніс ніж над сином, аби принести жертву Богу? Тут також сумніви, щодо методів перевірки.
Якби так перевіряв якийсь тиран, чи глава секти, то таке могло бути, але того вимагав біблійський Бог.
Цікаво, чи в Корані Аллах теж так перевіряв Авраама? (треба про це яничара запитати).

Назва: Про віру
Відправлено: romashkin від 09 Червня 2011, 09:14:53
Мы теряем мозг (http://elementy.ru/lib/431281)
Цитувати (вибране)
Происхождение человеческого мозга относится к главным загадкам эволюции и к одной из наиболее дискуссионных тем в биологической науке. Почему в какой-то момент времени эволюция поддержала развитие мозга у одной из ветвей приматов? Почему мозг так стремительно вырос за столь короткий период? И почему в течение 30 000 лет мозг homo sapiens постоянно теряет в весе?
розвиток суспільного приводить до втрати індивідульності. Релігія один з факторів перетворення людини в мураху.
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 09 Червня 2011, 09:19:21
И почему в течение 30 000 лет мозг homo sapiens постоянно теряет в весе?
знову перетворимося в мавпів. Все розвивається по спіралі чи по колу. Обростем шерстю і будемо бігати з паличкою копачкою добувати собі хробачків.
Назва: Про віру
Відправлено: Salam від 09 Червня 2011, 09:54:29
Цікаво, чи в Корані Аллах теж так перевіряв Авраама?
Коран ничем от Библии не отличается.  Открою вам "секрет" - Коран  родился из Библии.
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 09 Червня 2011, 09:56:43
розвиток суспільного приводить до втрати індивідульності. Релігія один з факторів перетворення людини в мураху.
так :) відчувається, процес вже пішов в окремо взятому індівідуумі.
Назва: Про віру
Відправлено: derevynka від 10 Червня 2011, 03:19:56
Коран ничем от Библии не отличается

http://newsru.com/world/08jun2011/slaves.html
Назва: Про віру
Відправлено: Salam від 10 Червня 2011, 09:46:53
Как уверяет политик, институт наложниц - вполне нормальное явление и не противоречит законам шариата, ведь, к примеру, у знаменитого арабского халифа из династии Аббасидов Гарун-аль-Рашида, по легендам, было две тысячи наложниц.
 Мусульманская  женщина, живущая по канонам шариата не может говорить таких постыдных вещей. Дур на белом свете много. К сожалению,  глупость - понятие межнациональное 
Відповідь від: 10 Червня 2011, 09:41:53
Предотвращая споры, которые могут возникнуть, ревным мусульманам, христианам, иудеям скажу: я не агитирую ни за какую-либо конфессию. Прочитав Тору, Библию, Коран, сделала свои выводы и никому не навязываю своего мнения.
Кстати, в Коране нигде не сказано о том, что можно иметь 2000 наложниц.
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 11 Червня 2011, 11:18:43
Прочитав Тору, Библию, Коран, сделала свои выводы
:) ну и кто прав

Дур на белом свете много.
немогу не согласиться :)
Назва: Про віру
Відправлено: Salam від 11 Червня 2011, 13:10:13
ну и кто прав
Господь, кто же еще.
Назва: Про віру
Відправлено: derevynka від 11 Червня 2011, 13:32:31
ну и кто прав

узагальнений єврей звичайно - все таки придумав все це а всі лоханулись
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 11 Червня 2011, 15:21:27
узагальнений єврей звичайно - все таки придумав все це а всі лоханулись
а П.І.Б. можна того єврея :)
Назва: Про віру
Відправлено: derevynka від 11 Червня 2011, 21:44:04
а П.І.Б.
точно не памятаю але зараз імя його не то аллах не то єгова не то просто богом кличуть . одним словом для повного імені доведеться з євреями спілкуватись - хоча думаю вони шифруються по повній тк як тоді весь бізнес пропаде  :)    :dopovid
Назва: Про віру
Відправлено: derevynka від 14 Червня 2011, 12:28:34
http://www.youtube.com/watch?v=hkW-9Raeo_I

виходьте девкі замуж згідно релігії

З вами там будуть досить таки гуманно спілкуватись І ВСЕ ЦЕ ЗГІДНО РЕЛІГІЇ а не тому що чоловік ідіот чи алкаш  :(

http://www.youtube.com/watch?v=BLRX0RGrq5o
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 14 Червня 2011, 22:48:12
З вами там будуть досить таки гуманно спілкуватись І ВСЕ ЦЕ ЗГІДНО РЕЛІГІЇ а не тому що чоловік ідіот чи алкаш
жульмере хешельбекельме :D
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 17 Червня 2011, 00:13:30
Цікаво, чи в Корані Аллах теж так перевіряв Авраама?
Коран ничем от Библии не отличается.  Открою вам "секрет" - Коран  родился из Библии.
Авраам породив Ісаака, Біблія - родила Коран :)Відкрию і Вам "секрет": відмінності між ними є, принципові відмінності.
Назва: Про віру
Відправлено: derevynka від 17 Червня 2011, 21:45:36
Завдання : знайди біблійних героїв і сюжети

(http://img15.nnm.ru/d/3/a/f/4/a21475e904048fd518bd9cec4cd.jpg)
Назва: Про віру
Відправлено: derevynka від 19 Червня 2011, 16:44:18
Приходит старый еврей в синагогу и говорит ребе:
 — Ах, у меня такие проблемы!
 — Что такое? — спрашивает ребе.
 — Сын ударился в христианство, подскажите, что делать.
 — Ай-я-яй! Это так плохо. Нужно спросить у Бога. Приходи завтра, — отвечает ребе. Завтра еврей снова пришел в синагогу:
 — Ну, что сказал Бог?
 — Ой, плохо дело. Он сказал, что у него те же проблемы.
Назва: Про віру
Відправлено: Сонечко+ від 19 Червня 2011, 17:44:39
Завдання : знайди біблійних героїв і сюжети
Напевно всі 3 сюжети - біблійні.
На першій картинці, напевно показаний судний день - кому в "рай", кому в "ад".
Друга картинка мені асоціюється із Содомом і гОМОРОЮ. а НА ТРЕТІЙ - сутність нашого світу, наші гріхи і пута.
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 19 Червня 2011, 18:08:09
На першій картинці, напевно показаний судний день - кому в "рай", кому в "ад".
а в мене асоціація ніби якісь чваки невідомо чому вирішують куди мені потрапити.
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 19 Червня 2011, 21:06:44
невідомо чому
Тобі невідомо ) тут не посперечаєшся )
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 19 Червня 2011, 21:12:55
 :) це сучасна дидактика по мотивам Босха,
молодець derevynka, він тут розіграє сценку :)
витягання  каменю дурості :) :)
Назва: Про віру
Відправлено: Сонечко+ від 20 Червня 2011, 00:59:39
і здатності до творчої фантазії :)
Назва: Про віру
Відправлено: derevynka від 20 Червня 2011, 15:47:53
 сюжет і головні особи будь-ласка

(http://img15.nnm.ru/8/2/8/0/c/fe2b942afe92d7e173a5cc45de2_prev.jpg)
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 12 Липня 2011, 23:44:33
Коран ничем от Библии не отличается.  Открою вам "секрет" - Коран  родился из Библии.

http://www.youtube.com/watch?v=XVEd9o9fxb4
Нічого спільного крім використання текстів Біблії і деяких дійових осіб.

http://www.youtube.com/watch?v=xr6_Ys8If9k

http://www.youtube.com/watch?v=5IZbNsrcrT0
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 13 Липня 2011, 13:03:54
Охмуряєте?
-Ну-ну.
 Коран нічим не гірший за Біблію, Біблія нічим не краща за Коран. В Корані нема старозавітного Второзаконня, це вже плюс йому в порівнянні з Біблією, я так думаю. Любі писання написані людьми і для людей. І вірити чи ні тому чи іншому писанню, чи жити по правді і совісті не заглядаючи щоразу до якоїсь книжки - кожен сам може вибирати.
 Ось ще "відповідь Чемберлєну":http://www.youtube.com/watch?v=b8b5Zob5stYhttp://www.youtube.com/watch?v=nbrrORSytNEІ таке запитання Вам, як християнину: люди - а)раби Божі, б) діти Божі, в) Ваш варіант?
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 13 Липня 2011, 20:00:11
Ось ще "відповідь Чемберлєну
Де тут відповідь ??? Брєд лукавого жида, який всім своїм єством ненавидить і бажав би щоб християнство щезло з лиця землі. Ні одоного аргументу, особисті роздуми.
Такий самий фізик, який думає, що він знайшов формулу істини і знає Бога. Божевільний.

http://www.youtube.com/watch?v=6vHLSq2XU74
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 13 Липня 2011, 22:10:35
Ваш тон і ставлення до інакомислячих наводять на думку, що в часи "Священної" Інквізиції Ви мали б достатньо роботи за своїм фахом. :o А на моє питання Вам, як християнину: люди це: а)раби Божі, б) діти Божі, в) Ваш варіант?
Де тут відповідь ???
чи "в отвєт тишина"?
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 13 Липня 2011, 22:33:05
 :)
і раби Божі, і діти Божі, і слуги Божі залежно від того на якому духовному ступені знаходиться християнин. 
Назва: Про віру
Відправлено: derevynka від 14 Липня 2011, 01:35:44
(http://img15.nnm.ru/6/f/b/a/8/97aec3cd034a6f73926abf1a7b5.gif)

теж в принципі віруючі

(http://img15.nnm.ru/b/d/c/6/8/8ea9cd84bd6f0c03d06ce792ad2.jpg)
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 14 Липня 2011, 16:42:21
 8)
у нас тільки сектанти косять від армії, край рідний не бажають боронити, а традиційні християни проходять строкову службу і набувають навиків поводження із зброєю, щоб, як виникне загроза вторгнення із зброєю відстояти свою землю і свій нарід, а більше того покласти своє життя за цю справу, виконуючи заповідь Христа - віддати душу за ближнього.

(http://uzhgorod-ua.com/tiny/upload-files/sv_or.jpg)
(http://static.24.ua/images/0/43/43911/large_43911.jpg)
Назва: Про віру
Відправлено: derevynka від 14 Липня 2011, 18:21:56
до речі нові віри виникають все частіше і частіше


http://image.tsn.ua/media/images2/original/Jul2011/383454820.jpg


http://tsn.ua/svit/u-rosiyi-z-yavilasya-sekta-yaka-poklonyayetsya-putinu-yak-apostolu-hrista.html
Відповідь від: 14 Липня 2011, 18:02:21
виконуючи заповідь Христа - віддати душу за ближнього.

заповідь христа була - віддати душу за жида ! так як релігії ті всі то просто вигадки для лохів і щоб прославити жидівський народ . так що слава жидам за те що придумали бога
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 14 Липня 2011, 18:41:41
так що слава жидам за те що придумали бога
:D
Оригінально!Але трохи не так!
Точніше можна сказати так: Бог створив єврейський народ, який прийняв Богооткровення, тобто те що відкрив про Себе єврейському народу. До приходу Христа в світ єврейський народ був єврейським народом, вибраних Богом серед інших народів, хоч і часто блудив. З приходом у світ Христа, точніше після Його розіпяття і Воскресіння єврейський народ поділився на послідовників Христа - правдивих євреїв, християн які прийняли Христа як Спасителя і Месію згідно Старого Завіту, і на жидів, які противників, ненавидячих християн.
Відповідь від: 14 Липня 2011, 18:34:50
заповідь христа була - віддати душу за жида ! так як релігії ті всі то просто вигадки для лохів і щоб прославити жидівський народ
таку файну релігію Христос придумав жидааааммм! А вони, невдячні, взяли тай розіпяли Його. Дивинаааа!

Прослухайте, цікаво!
http://files.predanie.ru/mp3/Lekcii_professora_Alekseja_Ilicha_Osipova/vstrechi_95_98/01_O_bytii_Boga_Sut_hristianstva.mp3
Назва: Про віру
Відправлено: derevynka від 14 Липня 2011, 20:36:07
Прослухайте, цікаво!

чим більше я молився тим більше розумів , що звертаюсь до себе і розмовляю з собою



ось що треба слухати 

http://www.youtube.com/watch?v=5_kNWlqYoXc

або це

http://www.youtube.com/watch?v=Ai-5srznTHM
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 14 Липня 2011, 21:13:11
чим більше я молився тим більше розумів , що звертаюсь до себе і розмовляю з собою
Перша стадія Білочки.Перед тим цей дядько собі добре буханув, щоб видавати такий брєд. Мав проблеми з алкоголем та наркотичними ліками. Ще й до того комік і хіппі. "Гарний приклад" щоб захоплюватись. "Серйозний" дядько, був. Упокой Господи і вічна йому память !
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 14 Липня 2011, 21:45:27
Господи, ну який-же примітив. :(
Ти вже вибач, derevynka, але так міркувати про Віру, може тільки людина, яка абсолютно не розбирається в питанні.(і взагалі питання не до тебе конкретно)
Якби все було так примітивно просто, інститут віри не супроводжував би людство протягом усієї його осяжної історії.
  Мільярди людей жили до нас і живуть навколо нас.
Всі ідіоти :=)
Щоб ти знав, Віра, це те що взагалі робить нас людьми, і дозволяє нам поки жити.
ти просто не розумієш,(знов таки вибач за повчальний тон поста) значення цього інституту в історії становлення людства, як виду.

Ніяки релігії ворожнечу не розпалюють, якшо тільки релігія не переходить в політику.
Ворожнечу розпалюють люди, і якби не конструктивні релігійні догми, люди б досі жерли б собі подібних, (що до речі вони й нині з успіхом практикують)

Люди, звірі, найстрашніші і нещадні звірі на планеті. :=)
Вони самі себе бояться, і при нагоді будуть жерти один одного.
Найбільше на землі людина боїться тільки собі подібного.
Релігія, Віра,- спроба і єдиний шанс  приборкати всепланетний кошмар, під назвою Homo sapiens.
 :)
Назва: Про віру
Відправлено: derevynka від 15 Липня 2011, 15:36:34
Перша стадія Білочки.Перед тим цей дядько собі добре буханув, щоб видавати такий брєд.

Я уже давно не пю . як зрозумів що релігія і пянство заодне - то і перестав пити . так що не треба всіх судити по собі .  Скоріше різні попи батюшки і решту уродів цього лохотрону можна віднести до збоченців в першу чергу - кидають народ , разводять на гроші та в принципі і так видно та й все життя показало що таке релігія . а скільки війн було БЛАГОСЛОВЕННО цими скотами і падлюками ??? і все це в імя якогось там мужика на небі , що сам не може дати ладу в своїй пісочниці .

 я думаю що замість того щоб говорити сам дурак ( як це роблять в дитячому садку ) можливо варто все таки розглянути суть справи , і не здивуюсь , що ти напевне скажеш , що ландрик , який побив дівку в барі , не винний , так як дівка ця чи то порнозірка чи щось в тому випадку .

так що давай розглядаємо питання а не будемо колупатись церковним пальцем в дупі шановний нюроман. розумію , що у тебе робота така , але можливо пора навчитись щось робити ніж просто мозги людям просирати в церкві



може тільки людина, яка абсолютно не розбирається в питанні.

звичайно . я ж не розбираюсь . причому серйозно і абсолютно . тому просьба показати тих хто розбирається - бажано звичайно бога , на худий кінець давай аллаха , будду , ктулху , путіна . якщо вони сильно зайняті понтами то хоча би того  , хто разом з даними чуваками сидів ( чи грався в одній пісочниці  ) . а то уже понти як ти кажеш тисячі років і весь час ці боги різні : то зевси з юпітерами морду один одному бють і народ чморять , то ра з фараонам на пірамідах гасають як навіжені , то ще якісь безіменні під вуличною кличкою бог чи аллах во славу жидів світ кувиркнули .

Віра, це те що взагалі робить нас людьми, і дозволяє нам поки жити

віра - так  , але не в бога  :) віра надія і любов - ось повний вираз . віра що буде все те що бажаєш і тд.


значення цього інституту в історії становлення людства, як виду

точно . думаю що ти правий . колись молились сонцю вітру воді - І НАПЕВНЕ БУЛИ ПРАВІ , так як без їжі  води і повітря ми не проживемо . без різних понтів придуманих божевільними - думаю без проблем .

Ніяки релігії ворожнечу не розпалюють, якшо тільки релігія не переходить в політику.
Ворожнечу розпалюють люди, і якби не конструктивні релігійні догми, люди б досі жерли б собі подібних, (що до речі вони й нині з успіхом практикують)

угу . щоб далеко не ходити почнемо з пц москви і пц києва . це так - те що на поверхні . те що люди не люблять один одного ( навіть сусіди )  - то факт . але не можуть зіжрати собі подібних так як їх же зіжруть на тій же основі . АЛЕ ОСЬ ПРИХОДИТЬ ЧУВАК І В ІМЯ БОГА ПОЧИНАЄ ЖРАТИ ВСІХ І ВСЯ - одних спалити як відьмаків , інших - в жертву богу на вогонь , решту як сатану - огнем і мечем . а потім скинути в воду - якщо втопиться значить не виновний ( цааааааарство їму нібесне - алілуююююяяяяя , ау ау , вай вай , хав хав   --- співає зразу церковний хор імені КГБ )  , якщо ще не втопився чи вміє плавати - значить сатана . закидати камінням його !!!

Люди, звірі, найстрашніші і нещадні звірі на планеті. Крейзі
Вони самі себе бояться, і при нагоді будуть жерти один одного.

точно . без релігії будуть боятись щось робити так як згідно закону око за око , зуб за зуб з ним зроблять те саме . але релігія якраз і є інструментом .
ОСЬ ЦЕ І Є САМЕ ГОЛОВНЕ !!! ти прекрасно це розумієш але не хочешь усвідомити , що релігія - то просто знаряддя убивства в руках відповідного творця цієї релігії . хто би чув про жидів без релігії ???

а щоб було тобі цікавіше то можеш також почитати біблію - попробуй порахувати людей які були вбиті "ва славу гаспада маіго " чи від його імені , а різні там збочення навіть можеш не рахувати . якщо лінь читати біблію чи розумієш що то туфта - то ось простіші викладки просто для факту :
http://www.theamusingbible.com/

без картинок      -     http://www.lib.ru/HRISTIAN/ATH/TAKSIL/funnybib.txt

(http://www.theamusingbible.com/TheAmusingBible/Images/Leo.Taxil.The.Amusing.Bible.EN.Cover.jpg)

також   Священный вертеп         http://lib.ru/HRISTIAN/ATH/TAKSIL/sacredde.txt


а якщо просто бажаєш евангеляю почитати то ось доповнення    http://antibibliya.narod.ru/leotaxil_zabavnoe_evangelie.html
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 15 Липня 2011, 18:07:20
Зрозуміло. :) Справа твоя.
Тільки все це "від лукавого".

ти не ображайтеся, але ти і тобі подібні просто паразітіруете на суспільстві організованому за законами віри більшості. (атеїсти, до речі, теж)
(Тільки, заради Бога .., .. не приймай це як особисту образу, "паразитизм", це просто функціональний аспект твоєї позиції.)
такі не здатні на "громадський конструктив", :) в кращому випадку вони просто паразитують на суспільному організмі, ... але, .. коли їх кількість сягає критичної маси, суспільство починає деградувати, ..
"Всім на всіх стає плювати",
всі всіх починають підозрювати і боятися (хто його знає, що за людина, і че у його в башці)
До речі, цей процес також як і боротьба з патріотизмом, цілком ініціюється  зовнішніми силами.
 :)
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 15 Липня 2011, 22:32:15
Я уже давно не пю . як зрозумів що релігія і пянство заодне - то і перестав пити . так що не треба всіх судити по собі .
Бачиш, хоть шось корисного для тебе принесла релігія.
А щодо білочки то я про того дядька на відео, тебе я не мав на увазі.
Цитувати (вибране)
попи батюшки і решту уродів цього лохотрону можна віднести до збоченців в першу чергу - кидають народ , разводять на гроші
ти часто ходив до церкви і там батюшкам нічого робити було як  кидати і розводити тебе, що так судиш ?
І взагалі звідки скільки злості і жовчі ?
Цитувати (вибране)
так що давай розглядаємо питання а не будемо колупатись церковним пальцем в дупі
:kulturno
Цитувати (вибране)
що у тебе робота така , але можливо пора навчитись щось робити ніж просто мозги людям просирати в церкві
моя робота немає жодного відношення до церкви. Але знаєш, пропадає бажання вести якусь дискусію з людиною, котра не хоче хоча би поважати почуття і цінності інших людей і хамить, вибач.
Назва: Про віру
Відправлено: derevynka від 16 Липня 2011, 01:33:22
хоть шось корисного для тебе принесла релігія

нічого корисного не принесла . а так як я вчасно побачив ідіотизм релігії то й поганого не встигла принести .


ти часто ходив до церкви і там батюшкам нічого робити

будем все таки наводити приклади . ось людина яка не так як я знає релігію і ось її творіння 

http://lib.ru/HRISTIAN/ATH/TAKSIL/sacredde.txt

котра не хоче хоча би поважати почуття і цінності інших людей і хамить, вибач.

я чесно говорю що лохотрон то є лохотрон , а якщо хтось в те вірить то від цього лохотрон не стане чимось кращим
Це раз . А по друге - знайди колоду в свому оці - так як все таки ти почав шукати алкоголізм і тд замість простого діалогу . тому буду вибивати клин клином . або порада - навчися спілкуватись , а не диктувати якусь херню під виглядом гнилих і тупих законів божих , до яких релігія не має ніякого відношення взагалі .


Відповідь від: 16 Липня 2011, 01:25:27
ти і тобі подібні просто паразітіруете на суспільстві організованому за законами віри більшості

вибач але більшість вірить в дідька (чорного кота , діда мороза , порожні відра , камунізм , фляцик горівки , цицьки чи ще що ти там бажаєш добавити )  і гроші . а бога сприймають таким самим чином як у знаменитому досліді , коли десь з 50 чоловік стверджує що чорна дошка є білою і тоді 51а людина ( яка не в курсі того що все це завчасно придумано ) теж говорить на чорну дошку що то є біла .


суспільство починає деградувати
Alexander

так воно нібито деградує з самого його появлення . який же ти віруючий коли навіть забув що твій любимий адам деградував а потім згідно біблії деградація відбувалась щороку напевне 

цей процес також як і боротьба з патріотизмом, цілком ініціюється  зовнішніми силами

чудово сказано . яке відношення до україни має жидівська біблія і жидівський бог ??? може почнемо користуватись логікою хоча би :)
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 16 Липня 2011, 02:34:07
пропадає бажання вести якусь дискусію з людиною, котра не хоче хоча би поважати почуття і цінності інших людей
:!!, видно, як ви поважаєте почуття і цінності прихильників ісламу.

Віра затьмарює розум, заважає тверезо мислити, тому зла від неї надто багато. Поясню це твердження: саме віра, часто сліпа і фанатична перетворює людей в покірне знаряддя в руках прохіндеїв від релігії.
 Попи і ксьондзи "воюють" за душі, вірніше за контроль над свідомістю і за гроші прихожан.
 Добре пам"ятаю міжконфесійні чвари, до яких підбурювали і нацьковували служителі культу своїх парафіян проти таких же християн, але іншої конфесії. В результаті віруючі  сварились, м"яко кажучи, між собою. Бо їх свідомість, затьмарена вірою в казанє свого батюшки в церкві вже служить не їм, а тій особі в рясі, котра щонеділі проводить сеанси НЛП і зомбування.
Тим же самим займаються і політики:
Цитувати (вибране)
Политика — это всего лишь способ возбуждать народ таким образом, чтобы суметь его использовать.
автор- Шарль Морис де Талейран-Перигор (1754—1838) — французский политик и дипломат, занимавший пост министра иностранных дел при трёх режимах.
Заклики політиків не мали б руйнівної сили, якби не було віри в їх слова. Бо ніхто б не мерз за них на "стихійних" майданах, ніхто б не віддавав за них свій голос в лохотроні під назвою загальнонародні вибори.
Саме паразити, які рвуться у владу, апелюють до народу з патріотичними гаслами.
Оскар Уайльд говорив, що патріотизм - чеснота тиранів.
Ось іще весело про віру в патріотизм:
Приховано: Показати
Цитувати (вибране)
Казахстан наш народный
Лючши в мире страна
В другой такой стран только бабы держат влаасть,
Казахстан первый мест
По продажам навоза,
У других в средней азии удобрения го*но гов*о.
Казахстан наш родной,
Лючший в мире страна
В других разных странах
Проживай пи***ас!
Б.Сагдиев
(http://www.freeas.org/home/img/big/6558.jpg)

Патриотизм отвергается универсалистской этикой, полагающей, что человек в одинаковой мере связан нравственными узами со всем человечеством без изъятия. Эта критика началась ещё философами Древней Греции (киники, стоики — в частности, киник Диоген первым описал себя как космополитa, то есть «гражданина мира». Далее представлены мысли луюдей по этому поводу. Они все это писали. а думать вам.
-Те, кто радостно маршируют в строю под музыку получили головной мозг по ошибке: для них и спинного было бы достаточно. Я настолько ненавижу героизм по команде, бессмысленную жестокость и весь отвратительный нонсенс того, что объединяется под словом „патриотизм“, равно как презираю подлую войну, что скорее готов дать себя разорвать на куски, чем быть частью таких акций — Альберт Эйнштейн
-Патриотизм есть, главным образом, уверенность в том, что данная страна является лучшей в мире, потому что вы в ней родились. Вы никогда не будете жить в спокойном мире, пока не выбьете патриотизм из человеческого рода. — Бернард Шоу
-Душа и суть того, что обычно понимают под патриотизмом, есть и всегда была моральная трусость — Марк Твен
-Патриотизм — это готовность убивать и быть убитым по пошлым причинам — Бертран Рассел
-На мой взгляд, является ужасным унижением, если душу контролируют по географическому признаку — Джордж Сантаяна
-Патриотизм — добродетель порочного — Оскар Уайльд
-Патриотизм — это свирепая добродетель, из-за которой пролито вдесятеро больше крови, чем от всех пороков вместе. А. И. Герцен
-Патриотизм — это убеждение, что к людям, живущим по одну сторону от некой условной черты, проведённой на поверхности планеты, следует относиться лучше, чем к живущим по другую сторону. А все остальное — выбор аргументов почему это должно быть так. Виктор Олсуфьев
-«Патриотизм» — чувство безнравственное потому, что, вместо признания себя сыном Бога, как учит нас христианство, или хотя бы свободным человеком, руководящимся своим разумом, — всякий человек, под влиянием патриотизма, признает себя сыном своего отечества, рабом своего правительства и совершает поступки, противные своему разуму и своей совести. Л. Н. Толстой.
-Мне говорят: «Умри за Ирландию», а я отвечаю: «Пусть Ирландия умрёт за меня» Джеймс Джойс
-Патриотизм — разрушительная, психопатическая форма идиотизма. Джордж Бернард Шоу
-Истинный патриот — это человек, который, заплатив штраф за неправильную парковку, радуется, что система действует эффективно. Билл Воган
-Иные так расхваливают свою страну, словно мечтают её продать. Жарко Петан
-Если Ваша мать родила бы Вас на корабле, то Вы что, старались бы остаться в море навсегда? Эльчин Гасанов
-Патриотизм определяется мерой стыда, который человек испытывает за преступления, совершенные от имени его народа. Адам Михник(http://demotivators.ru/media/posters/684745_zabor-vokrug-nashej-psihbolnitsyi-nado-sdelat-esche-vyishe.jpg)
[/cut]-http://www.erepublik.com/en/article/-v1-11-1707869/1/20 (http://www.erepublik.com/en/article/-v1-11-1707869/1/20)

 
 
Назва: Про віру
Відправлено: derevynka від 16 Липня 2011, 05:57:26
Для Alexander

http://www.youtube.com/watch?v=_YQzqipyfzs


 а також для загалу


(https://lh6.googleusercontent.com/-a6QmnL2I-dU/Tglrj3PlrvI/AAAAAAAABB4/duNXt72C8MI/1.jpg)


 а також про православну виставку


http://alexandrpikalev.livejournal.com/220012.html
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 16 Липня 2011, 11:58:18
А по друге - знайди колоду в свому оці - так як все таки ти почав шукати алкоголізм і
в того дядька були проблеми з алкоголем та наркотиками.

Цитувати (вибране)
http://lib.ru/HRISTIAN/ATH/TAKSIL/sacredde.txt
все вивернуто навпаки. БРЕХНЯ.
 До прикладу :николаїти, гностики, несторіани, аріани та інші блуди - ранньохристиянські єресі і діяльність їх засуджена ще в ті часи. Ну і що що диякон Миколай був одним із семі дияконів в Єрусалимі. Впав в заблудження і не покаявся і був вилучений з Церкви. І єресь їх в неправильному тлумаченні слів Христа щодо спасіння людської душі, а те що там написано як один з проявів того неправильного вчення.Николаїти вчили що щоб спастися треба більше грішити і впадали у страшні крайності в тому числі і в содомські гріхи.
 Іуда Іскаріот був взагалі апостолом Христа, але пішов не тією дорогою.
Щодо святих отців взагалі все брехня. Таког начитатися дійсно можна зненавидіти кого хоч.

Відповідь від: 16 Липня 2011, 11:53:18
Цитувати (вибране)
, видно, як ви поважаєте почуття і цінності прихильників ісламу.
поважаю, але не підтримую. І не кидаю гнівних брудних лайок у ваш адрес чи в адрес вашої релігії.
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 16 Липня 2011, 12:33:41
Ну він ж уже написав, що для нього навіть повязування його особи з будь-якою релігією, чи припускання можливості будь-якої його релігійної заангажованості - то вже образа.

Виходить правда трохи дивно.
З одного боку derevynka заявляє, що його дратують навязування релігії у вигляді її пропагування, а з іншої він всіми своїми постами сворює "маніфест атеїзму", тим самим протагуючи всім безвір"я.

Можливо таке враження складається тому, що derevynka у меншості?

Писати, що хтось є лохом бо ходить до церкви де його околпачують і розводять на бабки це хіба не буде образливим для людини яка все ж ходить до церкви?

Як би банально то не звучало, але треба рахуватися з тим, що твої висловлювання зачіпають і ображають інших. А в релігійній полеміці тим більше.

Чесно кажучи мені спокійніше було б жити у суспільстві тих "Околпачених", які при тому мають страх Божий і повагу до законів, як до церковних так і до світських. Аніж у світі де функцію стримування, яку частково здійснювала віра,  перекладено лише на людську свідомість.
Бачимо щодня приклади тієї "свідомості", як в принципі і приклади недієвості "псевдовіри" теж щодня бачимо :(.

Сумно. А що зробиш...

Звісно, якщо уявити людину мудру, але арелігійну (хоч пригадати приклад такої людини доволі важко), то від того, що вона арелігійна вона не повинна стати злішою чи гіршою для суспільства. Але якщо вона до своєї мудрості ще й релігійна, хіба це робить її дурнішою?
Назва: Про віру
Відправлено: Доктор Хаос від 16 Липня 2011, 17:23:56
І єресь їх в неправильному тлумаченні слів Христа
А вы уверенны, что вам "тлумачать" правильно учение Христа?  Ведь каждый, читающий Библию, а тем более переводящий ее,  понимает по-своему и преподносит вам свое понимание Святого письма.
Относительно выкачивания денег церковью, не знаю как в других церквях, ибо я бываю, правда, когда получается быть в Калуше, только у отца Григория. Как-то давно, еще в безденежные 90-е, отец Григорий сказал (лично слышано мною): - Якщо треба хрестити, поховати, брати шлюб, чи маєте любу потребу, приходіть. Не бійтеся, що не маєте грошей. Навіть за гроші не думайте, просто приходіть та кажіть, що потрібно. Є речі, які треба робити негайно.   
Причем, я вообще не отношу себя к людям религиозным.
Відповідь від: 16 Липня 2011, 17:12:33
А в церкви бываю не потому, что верую. Просто человек интересный, начитанный  и умный - отец Григорий. И кстати, без фанатизма, с уважением относится ко всем религиям. Честь и хвала ему за это.   
Назва: Про віру
Відправлено: derevynka від 16 Липня 2011, 18:32:08
derevynka заявляє, що його дратують навязування релігії у вигляді її пропагування

скоріше мене дратує і навіть дуже те , що релігії привласнюють собі всі "благодаті" - мовляв без них людство би щезло , і в той же самий час весь гній що вони несуть у світ вони називають що то або диявол ( шайтан майтан чи майкл дшексон ) попутав чи мовляв така гріховна суть людини  . хоча можливо значно більше прикладів де без релігії люди не мали проблем а ось з появою даного лохотрону все понеслось у всім відомому руслі .

Але якщо вона до своєї мудрості ще й релігійна, хіба це робить її дурнішою

скоріше навпаки . під тиском і страхом людину заставлять признатись що вона типу вірить і багато не треба . а якщо релігійники ідіоти то щоб виглядати розумним вони легко розкидують пальці що мовляв мудрість божа незрозуміла для смертних . тобто не релігійник ідіот і повний придурок а той , хто це розуміє і бачить . ось таким чином появилась байка що релігійники мудрі . може назвеш якихось з релігійників які дійсно мудрі , а не просто перекидують лопатою понти  з біблії   ? на таких релігійників від біблій достатньо простоти : чи може бог створити камінь який не зможе підняти .  і нехай жують свої соплі до кінця світу так як вони нікому не потрібні з цим своїм релігійним біблійним розтлумаченням .  адже якщо припускати що біблія була написана богом і тепер ще є якісь бовдури , які будуть її тлумачити , то це значить що бог мяко кажучи не достатньо розумний і мудрий , що не зміг передбачити , що його не зрозуміють . якщо він дійсно бог то повинен був продумати і написати біблію щоб кожен міг зрозуміти без різних мудозвонів тлумачників . якщо же біблія не була написана богом то давайте замість неї казку про котигорошка і буде всім краще
Відповідь від: 16 Липня 2011, 18:19:28
Можливо таке враження складається тому, що derevynka у меншості?

і саме головне - я не думаю що я у меншості . можливо навіть навпаки . АЛЕ !!!! багато хто не бажає розчарувати стареньких , чи сваритись з батьками і родичами , чи бути "білою вороною" , чи просто пофіг , чи не бажає щоб взагалі ця тема піднімалась ( поважаючи почуття душевнохворих або віруючих як вони себе називають )  .
 Як би там не було користуйтесь біблією щоб зрозуміти що ніяких богів немає і все це понти . тобто прочитайте цю наповнену кровю , брехнею ,, зрадою  , злочинством , братовбивством , тупізмом , кровозмішанням , безчестям , збоченством і іншим огидним людським вчинкам ,  які стали пристойними і необхїідними тільки тому  , що хтось типу "вірує" . тобто якщо без крику "бог-аллах  акбар" - то це є злочин , а з криком - уже гідний вчинок , за який місце на небі гарантовано :)   

 ще раз повторю - при цьому підтверджуючи слова Юрка
іншої він всіми своїми постами сворює "маніфест атеїзму", тим самим протагуючи всім безвір"я.
     читайте біблію і думайте про те , що читаєте ! боюсь що надовго не вистачить  ( якщо не патологічний вбивця чи збоченець )

Людина взагалі не може нічого зрозуміти , доки не випробує це на власній шкірі .
Назва: Про віру
Відправлено: DVania від 16 Липня 2011, 20:04:05
Заглянув сюди і бачу таку знайому ситуацію,був час коли і я не вірив,був час  коли сварився з Богом ,був час коли шукав Його, відвідував церкви,зібрання і  щось знаходив,чимось розчаровувався.Але хто стукає,тому відкривають і я для себе знайшов віру,чи переконання чи кому як більше подобається.Я зрозумів,є Творець(це важко заперечити)  і є Спаситель(і це також важко заперечити) і є я.І  жити треба просто,звіряючи своє життя з Богом.Для мене тепер немає значення якої віри,конфесії людина,то все від людей.Головне щоби вона не робила зла.Ісус говорив"по ділах їхніх пізнаєте їх",тобто якщо людина любить,творить,робить добро,не вбиває, то я таку людину підтримаю,незалежно хто це і як він себе називає,якщо ж людина повна ненависті,немилоердна і творить зло то теж не важливо до якої церкви,секти,чи просто невіруюча,така людина не від Бога,бо діла не Божі робить,а наслідує того кого Господь низивав чоловіковбивцею.Тому моя порада,просто порада,шукайте Бога,а не церкви,шукайте гармонію і душевний спокій,а не ритуали,і робіть людям так,як хочете щоби і вони вам робили.Ще на рахунок церков,вони покликані приводити людину до Господа,коли ж вони ведуть до каси,до пустих проповідей за якими нічого не стоїть,коли церкви все вищі і куполи все золотіщі,а суспільство деградує вже до рівня Содому і Гомори,то такі церкви не служать Богу,а мамоні.Тому той кому це потрібно,шукайте Господа самі ,стукайте і вам відчинять,і Він дасть Вам Закона Свого в серце ваше і будете як ті що знають.Закон цей зовсім не важкий,бо коли ваше і Боже співпадає,коли ви робити добро і від цього маєте радість,то це і є виконувати Його закон.Все, більше не вв'язуюсь,кожен має вибрати сам.
Назва: Про віру
Відправлено: Доктор Хаос від 16 Липня 2011, 20:25:44
Для мене тепер немає значення якої віри,конфесії людина,то все від людей.
Ой ли?
Я внимательно читаю форум и в теме ислам тоже........
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 16 Липня 2011, 20:27:24
 :-D :-D :-D

тонко підколов...
Назва: Про віру
Відправлено: Доктор Хаос від 16 Липня 2011, 20:28:49
Просто не люблю, когда волки прикидываются ягнятами. :!!
Назва: Про віру
Відправлено: DVania від 16 Липня 2011, 20:36:08
В темі іслам треба було уважніще читати чому.Люди які були в Душанбе в 90 році добре побачили,що таке іслам і добро на своїй шкірі відчули.Так можливо я нетиповий християнин,і до роблячих добро, добре відношуся,а до вбивць і насильників я вовк і це мій гріх,але я по іншому не можу.
Назва: Про віру
Відправлено: Доктор Хаос від 16 Липня 2011, 20:48:09
В Душанбе бывать не приходилось, но пришлось побывать в одном христианском городе и увидеть воочию жестокость религиозных фанатиков от христианства.  Поверьте мне, картина была не лучше-фильм ужасов. Так что мне теперь ненавидеть христиан? Фанатизм нехорош в любых его проявлениях.     
Відповідь від: 16 Липня 2011, 20:42:39
Если  человек творит грех, не всегда он сам виновен в этом. Виновными являются те, кто научил и повел за собою. Отсюда вывод, лично мой, религия средство для управления массами, такое же средство, каким были коммунистические, националистические и прочие идеи. 
Назва: Про віру
Відправлено: DVania від 16 Липня 2011, 20:58:06
Християнин вбивця,чи мусульманин вбивця для мене різниці немає і проти теми ісламу на форумі я виступав не тому що ненавиджу мусульман, я був тоді в Душанбе і були у мене знайомі мусульмани і деякі навіть помагали руским переховуватися.А проти теми я був тому,що ті мої знайомі не лізуть на наші форуми,не пропагують екстремізм,не є вахабітами,а прості люди  і до них я відношуся як до звичайних людей.А тут дехто почав розповідати як краще людям голови відрубувати,це явно не ті мирні таджики яких я знав,а швидше ті які дітей ,дівчат обв'язуть поясами шахідів і відправляють в автобуси.Таке в нас не повинно бути.Все я би хотів цю тему закрити,тому на таке відповідати не буду.
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 16 Липня 2011, 21:09:55
А вы уверенны, что вам "тлумачать" правильно учение Христа?
Впевнений. Святе Письмо таке в якому вигляді  воно існує трохи менше двох тисяч років було укладено і пояснено святими отцями Церкви Христової котрі не просто читали Біблію, а використовували слова Христа на практиці.  Затверджено Вселенськими Соборами де збиралися духовенство і християни з усього світу.
Цитувати (вибране)
А в церкви бываю не потому, что верую. Просто человек интересный, начитанный  и умный - отец Григорий. И кстати, без фанатизма, с уважением относится ко всем религиям. Честь и хвала ему за это
Проповіді отця Григорія (Мороза) дійсно справляють враження бо він говорить просто, часто накладаючи на проповідь  ситуації з життя мирської людини і порівнюючи їх з текстами Євангелія. Дійсно людина начитана і має що людям сказати.
Назва: Про віру
Відправлено: Доктор Хаос від 16 Липня 2011, 21:18:59
Все я би хотів цю тему закрити,тому на таке відповідати не буду.[/quot
Я только "за" :frend
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 17 Липня 2011, 10:10:42
Впевнений. Святе Письмо таке в якому вигляді  воно існує трохи менше двох тисяч років було укладено і пояснено святими отцями Церкви Христової котрі не просто читали Біблію, а використовували слова Христа на практиці.  Затверджено Вселенськими Соборами де збиралися духовенство і християни з усього світу.
а підкажіть будьласка чому писання не всіх апостолів "одобрені" вселенськими соборами? хто вирішував що правильно а що ні? хто "створив" те християнство яке нам пропагуєте зараз. християнство це людське творіння.
Назва: Про віру
Відправлено: derevynka від 17 Липня 2011, 15:23:32
Затверджено Вселенськими Соборами де збиралися духовенство і християни з усього світу

вибач але явно не з усього світу а щоб зрозуміти що за збрід там був - почитай все таки  Священный вертеп         http://lib.ru/HRISTIAN/ATH/TAKSIL/sacredde.txt

"   Клерикалы  очень  гордятся императором Константином,  а,  между прочим,
гордиться-то нечем.
     Перечислим  вкратце некоторые  подвиги  этого  императора.  Он  заколол
собственного  сына  Криспа, задушил  в  бане жену  Фаусту,  отдал  приказ об
убийстве своего двенадцатилетнего племянника Лициниана, который впоследствии
мог бы  потребовать отчета о том, как император избавился от его отца - мужа
родной сестры  Константина.  Вот  какую  милосердную  любовь  проявлял  этот
великий  святой  к  своей  семье  в  то  самое  время,  когда он  возглавлял
пресловутый Никейский собор, призванный выработать символ христианской веры!
     С  точки  зрения  простой  гуманности  этот  император  был  чудовищем.
Пруссаки, совершавшие, как всем  известно, преступления в  1870  году,  явно
уступают  ему  в жестокости. Во время войны  с франками (предками французов)
Константин с неслыханной свирепостью расправлялся с  пленниками: он  отдавал
их на растерзание диким хищникам, которых вела за  собой  его армия. К концу
жизни, истощенный, он пытался  подкрепить свои силы ваннами из теплой  крови
убитых для этой цели младенцев.
     Таков этот святой    "


проти теми ісламу на форумі я виступав не тому що ненавиджу мусульман

кожна релігія базується на ненависті до іншої - було би дуже дивно якби це було не так ! подумай сам і буде все зрозуміло ( при цьому не будемо враховувати гроші , владу і політику - а лише чисто релігію і тіпа віру у вказаного даною релігією бога-аллаха-друшляка-самогону )
Назва: Про віру
Відправлено: Доктор Хаос від 17 Липня 2011, 23:21:00
бога-аллаха-друшляка-самогону
Я считаю себя человеком вне конфессий (в Бога верю),  но думаю, что не стоит так отзываться о Боге, ибо тем самым вы  унижаете чувства верующих людей, кои присутствуют на этом форуме.
Назва: Про віру
Відправлено: derevynka від 18 Липня 2011, 01:41:44
не стоит так отзываться о Боге

 ??????    для різних людей - різні боги . для одних віра в бога , для других - в аллаха , треті вірять в друшляк ( не жарти - достатньо погуглити інтернет ) , четверті не лише вірять , але й знають , що фляцик самогону може в прямому смислі перевернути гору . тому не бачу ніякого приниження . якщо же дехто вважає , що крім бога не можна вірити в щось інше - тоді це якраз і треба вважати приниження віри і почуття інших людей
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 18 Липня 2011, 19:37:01
а підкажіть будьласка чому писання не всіх апостолів "одобрені" вселенськими соборами? хто вирішував що правильно а що ні? хто "створив" те християнство яке нам пропагуєте зараз. християнство це людське творіння.
Формування канону Нового Завіту було тривалим процесом. Протягом І—IV ст. н. е. відбиралися загальновживані тексти шляхом їх співставлення;
  керувалися историчними переданнями, тобто чи дійсно та чи інша книга одержана від самого Апостола, при цьому суворо звіряли тектси писання чи відповідає зміст з ученням Церкви і самого Апостола кому приписувалася це писання.
  керувалися догматичним переданням. Ніколи в історії не було такого щоби Церква котра одного разу визнавши книку канонічною потім змінювала своє рішення і виключала цю книгу. Якщо деякі отці і учителі Церкви і не визнавали деяких новозавітніх книг канонічними то це було іх власне бачення яке не можна змішувати з голосом Церкви. Також і навпаки не було такого щоб Церква спочатку не приймала якусь книгу до номоканону або потім змінивши ставлення приймала.
    У цій складній і відповідальній справі активну участь на різних її етапах брали такі християнські богослови-апологети, як Юстин Філософ (Мученик), Татіан, Іриней Ліонський, Тертулліан, Оріген, Климент Александрійський тощо. Офіційний список із 26 книг, крім Апокаліпсису, було затверджено Лаодикійським собором у 365 р. Згодом новозавітний канон обговорювався на Гіппонському (393) та Карфагенському (397) соборах. А остаточну редакцію затвердив Трульський собор у 692 p., хоча канонічність Апокаліпсису аж до IX ст. бралася час від часу під сумнів.

Апокрифи. У процесі канонізації книг Біблії значна частина християнських творів до Святого Письма не ввійшла. Та вони продовжували функціонувати у християнському середовищі. Ці книги одержали назву апокрифів.

Апокрифи (гр. apokriphos — таємний, секретний) — релігійні твори, які офіційно не визнані  а відтак не є канонічними.

Біблійні апокрифи поділяють на старозавітні і новозавітні. До старозавітніх належать, наприклад, Завіти 12 патріархів, книга Єноха, варіанти книги Буття та Второзаконня.
до апокрифічних творів новозавітної пори відносяться у першу чергу різного ґатунку Євангелія (іудео-християнські, гностичні) — Євангеліє евіонітів, Євангеліє євреїв, Протоєвангеліє Якова, Євангеліє досконалості, Євангеліє Істини, Євангеліє Фоми. Відомі також Євангелія, які були поширеними серед деяких етнічних груп (Євангеліє до єгиптян, арабське Євангеліє) чи серед послідовників окремих релігійних лідерів (Євангелія Валентина, Василіда, Керинфа, Левнія, Лукіана, Маркіона, Фалдея) тощо.

Із прийняттям відповідних канонічних текстів більшість апокрифів церква заборонила. Водночас ті, що явно не суперечили прийнятим догматам, мали дозвіл на існування. Деякі, наприклад «Пастир» Герма, Дидахе (Повчання дванадцяти апостолів), Євангеліє народження Марії, Євангеліє дитинства Спасителя, Протоєвангеліє від Якова, навіть служили джерелом християнської церковної практики.
Цитувати (вибране)
хто "створив" те християнство яке нам пропагуєте зараз. християнство це людське творіння
Христос започаткував Церкву, яку поширили на Землі Його учні апостоли. Кожна людина охрещена в Церкві є частиною Церкви.
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 18 Липня 2011, 20:22:17
Формування канону Нового Завіту було тривалим процесом. Протягом І—IV ст. н. е. відбиралися загальновживані тексти шляхом їх співставлення;
  керувалися историчними переданнями, тобто чи дійсно та чи інша книга одержана від самого Апостола, при цьому суворо звіряли тектси писання чи відповідає зміст з ученням Церкви і самого Апостола кому приписувалася це писання.
ви мене не зовсім зрозуміли. та головне що біблію в теперішньому вигляді, а відповідно і релігію, свворили люди. це людське творіння. для керування людською свідомістю і гаманцями.
Христос започаткував Церкву, яку поширили на Землі Його учні апостоли. Кожна людина охрещена в Церкві є частиною Церкви.
А яка ж була релігія до христа. в кого вірили?
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 18 Липня 2011, 20:43:56
Цитувати (вибране)
А яка ж була релігія до христа. в кого вірили?
Вірили в Бога як Творця світу і всього видимого і невидимого.
це людське творіння. для керування людською свідомістю і гаманцями.
якщо захочете піти до храму то не беріть із собою гаманець і уважно, аналізуючи кожне слово, критично ставлячись до кожної думки, щоб вами не поманіпулювали вдумуючись слухайте Літургію, спів, проповідь. А як щось насторожить чи несподобається завжди є можливість підійти до священика і пожалітися що вам несподобалось то і то, і що під час служби була спроба маніпулювати вашою свідомістю.
 :)
Цитувати (вибране)
головне що біблію в теперішньому вигляді,
про це вже йшлося на початку теми: http://forum.kalush.info/index.php/topic,330.msg14542.html#msg14542
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 19 Липня 2011, 06:41:38
Вірили в Бога як Творця світу і всього видимого і невидимого.
відмінно. отже якщо вірили в Бога то для чого придумали християнство?
якщо захочете піти до храму то не беріть із собою гаманець і уважно, аналізуючи кожне слово, критично ставлячись до кожної думки, щоб вами не поманіпулювали вдумуючись слухайте Літургію, спів, проповідь. А як щось насторожить чи несподобається завжди є можливість підійти до священика і пожалітися що вам несподобалось то і то, і що під час служби була спроба маніпулювати вашою свідомістю.
мені достатньо прочитати книжки.
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 19 Липня 2011, 21:00:02
відмінно. отже якщо вірили в Бога то для чого придумали християнство?
  Коли перші люди вчинили гріх, Бог сказав їм, що прийде у світ Спаситель, Який переможе гріх, спасе людей від вічної смерті і поверне їх до любові, до вічного життя – до блаженства.
  Увесь період від створення світу до пришестя Спасителя на землю називається Старим (Ветхим) Завітом, тобто давнім договором, угодою Бога з людьми, за якою Бог підготував людей до прийняття обіцяного Спасителя. Люди мусили пам`ятати обіцянку (обітницю) Божу, вірувати й чекати на пришестя Христа.
  Виконання цієї обіцянки – пришестя на землю Спасителя, єдиносущного Сина Божого, Господа нашого Ісуса Христа, називається Новим Завітом, оскільки Ісус Христос, з`явившись на землю, подолав гріх і смерть, уклав з людьми новий союз чи угоду, за якою усі знову можуть досягти втраченого блаженства – вічного життя з Богом через засновану Ним на землі святу Церкву.

Вам достатньо почитати книжки     :)
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 19 Липня 2011, 21:27:53
Увесь період від створення світу до пришестя Спасителя на землю називається Старим (Ветхим) Завітом, тобто давнім договором, угодою Бога з людьми, за якою Бог підготував людей до прийняття обіцяного Спасителя. Люди мусили пам`ятати обіцянку (обітницю) Божу, вірувати й чекати на пришестя Христа.
ви неуважні. написаний не для усіх людей а для окремої нації. це раз по друге старий завіт містить багато історичних подій. а от новий завіт написаний для того щоб.... ну про цеи я вже вам казав. зрештою спаситель не виконав свого призначення. мабуть придумають супер новий завіт або підкорегують новий старий завіт.
Вам достатньо почитати книжки
отож почитайте не тільки теологічну літературу. є багато наукових свідченнь котрі заперечують новий завіт. тобто хоистиянство.
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 19 Липня 2011, 22:11:16
отож почитайте не тільки теологічну літературу. є багато наукових свідченнь котрі заперечують новий завіт. тобто хоистиянство.
заперечити Христа та християнство безглуздо і неможливо, оскільки багато історичних подій і фактів і людей артефактів свідчать зовсім інше. Христос історична постать описана у працях багатьох відомих постатей.
Цитувати (вибране)
новий завіт написаний для того щоб.... ну про цеи я вже вам казав
ну ви так гадаєте то ваше право так думати. Напевни ви це зрозуміли прочитавши Новий Завіт. Цікаво де ви там знайшли таку думку. Може підкажете ?
Цитувати (вибране)
спаситель не виконав свого призначення
звідки ви це взяли ?

Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 20 Липня 2011, 18:12:06
Христос історична постать описана у працях багатьох відомих постатей
Не перебільшуйте, або якщо так заявляєте, то предоставте перелік тих свідоцтв, написаних реальними істориками тої епохи.
А по правді кажучи, ви знаєте зовсім не реальну історичну особу, а лише персонажа книжки "Новий Заповіт". І не забувайте, що в газетах і на парканах теж усяке пишуть, та чи варто у все вірити?
 Треба розуміти, що реальна історична особа може відрізнятись від того образу, який потім описали "пейсатєлі" в Писаніях.
 Остап Бендер - літературний персонаж, мав реального прототипа, який дуже відрізнявся від того, якого ми знаємо з творів Ільфа і Петрова.
 Ще приклад: Шерлок Холмс - існував лише на сторінках творів Конан Дойля, але людям так хочеться вірити в його реальність, що навіть створили музей в Лондоні на Бейкер стріт, де ніби-то він жив.
  Том Сойєр і Гекльбері Фінн - теж лише персонажі Марка Твена. До речі, ось кілька його висловів по темі:
Цитувати (вибране)
"Когда читаешь Библию, больше удивляешься неосведомленности Бога, нежели его всеведению".
"Человек был создан в последний день творения, когда Бог уже утомился".
"Одно из доказательств бессмертия души то, что миллионы людей верили в это; те же миллионы верили, что земля плоская".
«Был лишь один христианин; Его схватили и поскорее распяли».
Якщо Вас ще не розіп"яли, значить Ви поки що не християнин.
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 20 Липня 2011, 18:37:48
Христос історична постать описана у працях багатьох відомих постатей.
100 відсотків історична а не божественна.
ну ви так гадаєте то ваше право так думати. Напевни ви це зрозуміли прочитавши Новий Завіт. Цікаво де ви там знайшли таку думку. Може підкажете ?
я вам про це пишу вже кілька сторінок. та найголовніше не розумію для чого людям був новий завіт якщо вони вірили в Бога  і мали старий завіт.?
звідки ви це взяли ?
а хіба збулося те що ви писали?
Виконання цієї обіцянки – пришестя на землю Спасителя, єдиносущного Сина Божого, Господа нашого Ісуса Христа, називається Новим Завітом, оскільки Ісус Христос, з`явившись на землю, подолав гріх і смерть, уклав з людьми новий союз чи угоду, за якою усі знову можуть досягти втраченого блаженства – вічного життя з Богом через засновану Ним на землі святу Церкву.
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 20 Липня 2011, 20:24:29
Не перебільшуйте, або якщо так заявляєте, то предоставте перелік тих свідоцтв, написаних реальними істориками тої епохи.
А по правді кажучи, ви знаєте зовсім не реальну історичну особу, а лише персонажа книжки "Новий Заповіт". І не забувайте, що в газетах і на парканах теж усяке пишуть, та чи варто у все вірити?
 Треба розуміти, що реальна історична особа може відрізнятись від того образу, який потім описали "пейсатєлі" в Писаніях.
 Остап Бендер - літературний персонаж, мав реального прототипа, який дуже відрізнявся від того, якого ми знаємо з творів Ільфа і Петрова.

Згодьтеся всіх ці літературні творіння створили недурні люди - письменники, котрі були освідчені
люди котрі займалися розумовою діяльністю, в яких добре працювала уява, аналіз і т.д.
А тепер подивимось хто були авторами Нового Завіту? - простодушні рибалки, без освіти, а до
філософів їм взагалі далеко було. Звідки ж вони взяли це вчення про Христа ??? Вигадали !!!?
НЕ стало би розуму придумати таку релігію яка заповнила весь світ простим рядовим рибалкам трудягам.
А що вони кажуть самі звідки вони взяли це вчення ???
Вони кажуть - так говорив Христос !
Ось тому і християнство не є творінням людським, не є якимось новим релігійно-філософським вченням,
а одкровенням самого Бога людям. А тому християнство є істиною релігією бо в ньому є вчення про істинного Бога
яке людині відкрив сам Христос через апостолів.

Тепер щодо історичності постаті Ісуса Христа.
До нас дійшли авторитетні джерела які точно датуються першим століттям нашої ери, тобто після народження Христа
Це Євангелія і послання апостолів, науково доведено, що саме рукописи ці належать першому століттю, не другому і не
третьому як дехто хотів довести, але докази ці були не серьозними і не науковими.
Одночасно ВІСІМ авторів у першому столітті починають свідчити про Ісуса Христа, Сина Божого який воплотився
заради нашого спасіння, став людиною, проповідував, творив чудеса, був розіпятий і воскрес.
Скромно і просто описуються моменти життя Ісуса. Момент простоти і лаконічності привів дослідників, що саме
цим простолюдинам належать ці творіння.
Далі ученики апостолів - мужі апостольські пишуть те саме про Христа, що їхні вчителі. Це 2 -3 століття.
Бачимо скільки свідоцтво про Христа відразу в перших століттях.
До прикладу про Сократа існоє всього два свідоцтва до того ж такі які протирічать одне одному. Але про існування
Сократа чомусь ніхто не сумнівається. А про Христа виникають сумінви. дивно трохи.
АЖ у 18ст. деякі "просвітителі" додумались твердити, що буцім то Христос міф.
Цілий ряд памяток свідчать про Христа, який жив на землі Ізраїльській. Коли ви приїдете
в Єрусалим вам проведуть екскурсію по тих місцях де Христос ходив, творив чудеса, місце Розпяття і Воскресіння
і т.д. і не тільки в Єрусалимі а і Галілеї, Палестині, Іорданії. І так продовжується вже ДВІ тисячі років.
Далі, археологічні знахідки в катакомбах древнього Риму, зображення на стінах катакомб про життя Христа.
Все це факти від яких нікуди дітись.
Якщо і зявились були скептики у Франції до прикладу, то весь їхній скепсис грунтувався тільки на їхньому бажання
заперечити Христа, і не має ніяких наукових доказів." Що хочу те і говорю" писали вони.

Відповідь від: 20 Липня 2011, 20:01:48
Саме у 18ст. вийшло з тіні масонські рухи, які мали на меті знищення саме християнства, при чому інші релігії
воно не чіпало. Море безвинної християнської крові було пролито під час революції у Франції, це і Французька
комуна, і знаємо що було в СССР з християнами. При чому все це робилося без причини, тотальне знищення, сатанізм
в натуральному вигляді, в реальному вигляді гігантські жертвоприношення християн. Все це захопило Європу, СССР, рев
революціїї в цих країнах фінансувались з одного центру масонства. Потім і пішла брехня про міфічне походження
християнства. Дорогу собі прокладав так званий атеїзм (сатанізм.)
Позахристиянські свідчення про Христа - про Христа говорили древні автори, при чому навіть ті, які вороже ставилися
до постаті Христа. І дуже нелогічно би виглядало щоб про Христа було створено міф в язичному тодішньому світі
чи іудейському, які були ворожими до християнства. Чому? Бо християни заперечували багатобожжя і викривали
сухе буквальне законництво іудеїв. Принципова інша позиція щодо моральних цінностей, смислу існування людини на
землі.
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 20 Липня 2011, 21:39:07
А тепер подивимось хто були авторами Нового Завіту? - простодушні рибалки, без освіти, а до
філософів їм взагалі далеко було. Звідки ж вони взяли це вчення про Христа ??? Вигадали !!!?
ви перекручуєте. авторами були апостоли. але редакторами були суспільно політичні діячі. котрі в свою угоду крутили євангеліями як хотіли і навіть поставили під сумнів євангелія деяких апостолів. мабуть через те що ті не вписувались в необхідну доктрину.
НЕ стало би розуму придумати таку релігію яка заповнила весь світ простим рядовим рибалкам трудягам.
А що вони кажуть самі звідки вони взяли це вчення ???
Вони кажуть - так говорив Христос !
отож вони писали те що бачили. та діячі церкви перекрутили їх слова. зрештою уявіть собіщо ви наприклад потрапляєте десь в нульовий рік з мобільним телефоном з камерою і тачскріном. на машині мерцедес с500 і тд. вас би сприйняли богом. а ще трохи медицинської освіти і ви виступаєте в ролі цілителя. Ісус був видатною історичною особою з надзвичайними здібностями. ось і все хтось описав його діяння. ось і все, а хтось перекрутив...
До прикладу про Сократа існоє всього два свідоцтва до того ж такі які протирічать одне одному. Але про існування
Сократа чомусь ніхто не сумнівається. А про Христа виникають сумінви. дивно трохи.
пмро Ісуса також протирічать просто ви чуєте тільки офіціюну церкву.
Цілий ряд памяток свідчать про Христа, який жив на землі Ізраїльській. Коли ви приїдете
в Єрусалим вам проведуть екскурсію по тих місцях де Христос ходив, творив чудеса, місце Розпяття і Воскресіння
і т.д. і не тільки в Єрусалимі а і Галілеї, Палестині, Іорданії. І так продовжується вже ДВІ тисячі років.
Далі, археологічні знахідки в катакомбах древнього Риму, зображення на стінах катакомб про життя Христа.
Все це факти від яких нікуди дітись.
звісно це історичні факти про історичну особу а не про божество.
Саме у 18ст. вийшло з тіні масонські рухи, які мали на меті знищення саме християнства, при чому інші релігії
воно не чіпало.
ну не починайте! а ще масони світ захопили. 
Море безвинної християнської крові було пролито під час революції у Франції, це і Французька
комуна, і знаємо що було в СССР з християнами. При чому все це робилося без причини, тотальне знищення, сатанізм
в натуральному вигляді, в реальному вигляді гігантські жертвоприношення християн. Все це захопило Європу, СССР, рев
революціїї в цих країнах фінансувались з одного центру масонства. Потім і пішла брехня про міфічне походження
християнства. Дорогу собі прокладав так званий атеїзм (сатанізм.)
ви мабуть забули скільки безневинною ЛЮДСЬКОЇ (не християнської) крові пролила ваша церква. просто щоб утримати свою владу над людською свідомістю і страхом.
Позахристиянські свідчення про Христа - про Христа говорили древні автори, при чому навіть ті, які вороже ставилися
до постаті Христа. І дуже нелогічно би виглядало щоб про Христа було створено міф в язичному тодішньому світі
чи іудейському, які були ворожими до християнства. Чому? Бо християни заперечували багатобожжя і викривали
сухе буквальне законництво іудеїв. Принципова інша позиція щодо моральних цінностей, смислу існування людини на
землі.
та всі в курсі що в кількох релігіях є пропрок, мессія і навіть імя в нього схоже. все це свідчить про унікальність тієї історичної постаті.
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 20 Липня 2011, 22:57:15
Я вже писав вище, що у 18 ст. почали виникати ідеї міфічності постаті Христа.
Родоначальник міфологічної школи був Дюпюі так званий "просвітитель".Він говорив що християни
поклоняються сонцю і що Христос це сонце. Короче що спало на його хворий розум то і писав. За те
був добре розрекламований. Та логіки та доказів в його "працях" було НОЛЬ.
Вольней, якого називають "сподвижником" Дюпюі казав що християнство це буддизм, а Євангелії це книги Персидських і Сирійських Єссеї,
а самі вони були буддистами тільки троха на такі. Просто смішне бездоказове твердження.
В Німеччині проф. філос. Древс написав 2 тома міф про Христа 1909р. Були публічні спори де його було стерто
як ученого.але потім знову почав писати. Потім писав свої статті в радян. журнал безбожник.
Так створювалась міфологічна ідея про християнство, яку ви шановні противники християнства тепер сповідуєте.  "ЩО ХОЧУ ТЕ І ГОВОРЮ". Доказів ноль!
В кінці 50х років до цих міфологічних ідей почали добавлятись соціально економічні ідеї.
1910р два автори випустили дві сатиричні статті що лЮтера і бісмарка ніколи не існувало. А бісмарк недавно помер
тільки був. Перес доказував що наполеона ніколи не було.
Так користуючись методом міфологічної школи можна "доказувати" не існування будь якої історичної особи. Чим ви шановні опоненти Христа та Християнства продовжуєте займатися.


 А тепер про історичних постатей, ворогів християнства що говорили про Христа та християнство.
  Найдревнішим є письмо Маре Бар Сірапіони сирійського філософа. Лист цей було написано в кінці 1 ст.
Лист збережено до тепер і  досліджено вченими.В якому він говорить про Христа. вказуючи точно істор. період
і географію.
  Римський діяч Пліній молодший друг імператора Траяна гонителя христ. Жив до 114р.н.е. Пліній також був противником
християн. У 110р. написав листа імп.Траяну. від Плінія молодшого. Пліній молодший був істриком. В письмі писав про наказання християн
за якими критеріями наказувати. Свідчення оригінальне і визнане. З листа випливає що Пліній чув про Христа як про історичну
особистість а не тільки як Бога християн.
  Римський історик Тацид, книга Аннали. Про пожар Рима при Нероні.64рік.  було звалено всю вину на християн.
Вказано дані про Христа,якого при Тиберії казнив Прокуратор Понтій Пилат звідки пішло християнство і в Римі воно є.
  Римський історик Світоній який описував життя імператорів. Труд "Життя дванадцяти Цезарів". В житті імп. Клавдія про іудеїв
які були християнами і яких Клавдій вигнав з Риму. Пише про Христа через якого євреї хвилювались і який був євреєм. За дослідженнями ні один єврей ніколи не носив імені Христос. В життєописі імп. Нерона що були наказані християни. А ше імп.Неро любив Фелікса з іудеї про якого пише Діяння апостолів.
 Єврейський історик Іосиф Флавій. Іудейські древності 93 рік. Дані про ісуса мужа мудрого якого не можна назвати
тільки людиною, який творив чудеса. Христос за яким ішли люди. Про Пилата який Йог присудив. Про явлення після воскресіння і що донині існують християни названі його іменем. Рукописи зберег. дотепер. Флавій христ. не був. Ще є в книзі 20 тій первосвященник Анна зібрав суд на Якова брата  Господна Ісуса і прикзав бити їх камінням. Йдеться і про Іоанна Хрестителя.
  В Талмуді є ненависть до Ісуса Христа як єретика. Його імя є два рази в Талмуді повне а в решті скорочене, більше
нема таких скороень в Талмуді. Це так призренно відносились до Ісуса жиди. Є також дані там що Ісус народився від Марії і Йосифа,
 був чародієм,тікав в Єгипет, був розпятий. ніхто за Нього не заступився.
 Також про Христа згадують в своїх працях Порфирій, Цельс, Юліан відступник
Відповідь від: 20 Липня 2011, 22:27:50
ви перекручуєте. авторами були апостоли. але редакторами були суспільно політичні діячі. котрі в свою угоду крутили євангеліями як хотіли і навіть поставили під сумнів євангелія деяких апостолів. мабуть через те що ті не вписувались в необхідну доктрину.
Нє ну це вже завал просто.  Докажіть. Історичні свідчення будьласка чи тексти з Нового Завіту наведіть хоча би в доказ вашого твердження. Або я подумаю що ви прихильник наукової радянської школи міфологічності існування Христа. ЩО ХОЧУ ТЕ І ГОВОРЮ.
Звісно це форум і тут можна писати що хотіти, але це все таки Христос і Святе Письмо.
Відповідь від: 20 Липня 2011, 22:34:23
звісно це історичні факти про історичну особу а не про божество.
Весь Старий Завіт проникнутий ідеєю очікування Месії. Спасителя ще Бог Адаму і єві в Раю пообіцяв. Всі пророки, царі писали про Месію і Спасителя. Це не могла бути просто історична постать. Навіщо тоді жертва Христа. Хто би Йому повірив, якщо після розіпяття Христа усі ученики порозходились зі словами, " а ми думали що Він прийшов спасти Ізраїль. А Він взяв і помер. Усе ніякої надій. Якщо би не було Воскресіння і явлення Христа учням.
Відповідь від: 20 Липня 2011, 22:42:51
звідки ви це взяли ?
 а хіба збулося те що ви писали?
Збулося, почитайте Євангеліє від Іоана наприклад.
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 21 Липня 2011, 15:06:47
про існування
Сократа чомусь ніхто не сумнівається. А про Христа виникають сумінви
Ще й як виникають, є версія, що Сократ існував лише в творах Платона.
Коли ви приїдете
в Єрусалим вам проведуть екскурсію по тих місцях де Христос ходив
Коли ви приїдете в Лондон, вам теж покажуть місця, де ходив Шерлок Холмс, і покажуть квартиру на Бейкер стріт, у якій він нібито жив.
В Талмуді ... Є також дані там що Ісус народився від Марії і Йосифа
А ви ж вірите, що він не від Йосифа народився, а непорочним зачаттям після відвідин діви Марії архангелом. Тай зверніть увагу, виходить, що усі інші зачаття порочні, тобто ваше також. Ви вже якось визначтесь, чому вірити: Талмуду, усій Біблії чи лише Євангеліям?
Написання євангелій рибаками і мінялами сумнівна. Дуже дивно, як змогли прості люди взнати родовід Ісуса до надцятого коліна, який описаний в двох канонічних євангеліях, хоча там є розбіжності :duvno, думаю ви про це мали б знати.
І звідки дізнались пейсатєлі про відвідини Марії архангелом, про спокушання Ісуса під час 40-денного посту. Він же там був сам один, в пустині. Припустимо, що вони розказали. Але ж є багато людей, які розказують про те, що їх забирали інопланетяни. Ви можете в це повірити?
Щодо вказаних істориків, то ось заперечте таку цитату:
Цитувати (вибране)
в защиту существования Иисуса упоминают 4-х историков – Плиний младший, Светоний, и Тоцит – это первые троя. У каждого из них есть лишь несколько строк, в лучшем случае, и они упоминают слово «Христос», которое есть не имя, но эпитет, обозначающий «помазанник». Четвертый источник – Иосиф Флавий, но еще столетие назад было доказано, что этот источник вымысел, к сожалению его до сих пор считают реальным.
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 21 Липня 2011, 19:13:43
А ви ж вірите, що він не від Йосифа народився, а непорочним зачаттям після відвідин діви Марії архангелом.
Талмуд це жидівське тлумачення пятикнижжя Мойсея. Ця книга не є авторитетом для християн ба навіть навпаки. Тому те що там написано це проблеми жидів. Але сам факт історичного засвідчення життя Ісуса там є.
Діва Марія зачала в утробі від Духа Святого після відвідин архангела.
Цитувати (вибране)
Тай зверніть увагу, виходить, що усі інші зачаття порочні,
Звертаю вашу і свою увагу! Ви зробили логічний і правильний висновок. Тільки Христос народився через непорочне зачаття. Що таке непорочне. Це зачаття в якому немає пристрасті, без участі чоловічої половини, тобто без усякого пороку. І це зачаття через яке не передається первородний гріх від Адама. Ісус Христос народився без гріха. Усі люди народжуються в гріху, за словами псалмоспівця Давида : "... і в гріхах породила мене мати моя..." (50 псалом). Під час хрещення людина звільняється від первородного гріха.
Цитувати (вибране)
Ви вже якось визначтесь, чому вірити: Талмуду, усій Біблії чи лише Євангеліям?
Я давно визначився. А у ви мабуть ще в пошуку. Вірити можна Біблії, туди входить і весь канон Новозавітніх книг.
Цитувати (вибране)
Написання євангелій рибаками і мінялами сумнівна
Правда !!! Самі придумати не могли такого прості рибаки. Та і бачивши всі чудеса Христа також були нестійкі. Поки Христос не Вознісся на небо і прийшов Утішитель - Дух Святий, Дух істини через дію якого прості рибалки стали дійсно апостолами і почали проповідувати, і говорити різними мовами. Первосвященники казали, - давайте їх пошугаємо і відпустимо надіючись на їхню простоту і страх. Та не так сталося. Усі апостоли за винятком Іоана Богослова закінчили життя мученицькою смертю сміливо проповідуючи Євангеліє. В той же день коли на апостолів зійшов Дух Святий, це свято Пятидесятниці, стався великий шум навколо того будинку де були апостоли. Багато народу зійшлося подивитися туди що сталося. І коли апостоли вийшли звідти і почали говорти різними мовами, люди почали казати що вони пяні, хоча був день, коли в ті часи не заведено було споживати спиртного. Тоді апостол Петро став і почав проповідувати. Кому ? Іудеям і еллінам! І в той день за свідченням книги Діянь навернулося близько 3 тис. народу. Це був початок Церкви Христової.
І з натхнення Духа Святого були написане Чотириєвангеліє, та послання апостольські.
Відповідь від: 21 Липня 2011, 19:04:52
в защиту существования Иисуса упоминают 4-х историков – Плиний младший, Светоний, и Тоцит – это первые троя. У каждого из них есть лишь несколько строк, в лучшем случае, и они упоминают слово «Христос», которое есть не имя, но эпитет, обозначающий «помазанник». Четвертый источник – Иосиф Флавий, но еще столетие назад было доказано, что этот источник вымысел, к сожалению его до сих пор считают реальным.
Що тут заперечувати. Я вже писав про це. Що це науково обгрунтовані праці, які в рукописах дійшли до наших днів.
"Іудейські древності" Флавія також дійшли до наших днів.  Христос це Помазаник. Ніхто з іудеї не насмілювався брати це імя бо ніхто не був Спасителем крім Ісуса Христа. Це тільки підтверджує, що мова йшла про Ісуса який був Христом.
А цю цитату ви напевне взяли у якогось прихильника міфологічної ідеї та й усе.
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 22 Липня 2011, 02:43:25
"ЩО ХОЧУ ТЕ І ГОВОРЮ". Доказів ноль!
- в психіатрії є таке поняття: перенос. Приміряйте цю фразу і до себе. Ви продовжуєте охмуряння, відмахуєтесь або не звертаєте увагу на мої аргументи, а висмикуєте по кілька малосуттєвих слів, і дальше знову продовжуєте ГОВОРИТИ ТЕ, ЩО ХОЧЕТЕ. Не помічаєте за собою? Зокрема ви проігнорували репліку:
Приховано: Показати
Дуже дивно, як змогли прості люди взнати родовід Ісуса до надцятого коліна, який описаний в двох канонічних євангеліях, хоча там є розбіжності...І звідки дізнались пейсатєлі про відвідини Марії архангелом, про спокушання Ісуса під час 40-денного посту. Він же там був сам один, в пустині. Припустимо, що вони (Марія та Ісус) розказали. Але ж є багато людей, які розказують про те, що їх забирали інопланетяни. Ви можете в це повірити?
[/cut]
Ви пишете, що Талмуд то жидівське тлумачення..., але ж Старий Заповіт теж містить багато жидівського без талмудовських тлумачень, - почитайте Второзаконня Ісайї, там дозволено іудеям мати рабів, давати в борг під проценти, і як там рекомендовано ставитись до гоїв... Я дуже сумніваюсь, що Ісус прийшов, щоб виконувати той закон. А ось в Євангеліях кілька раз в його уста вкладена фраза: "Я прийщов, щоб виконати закон, а не порушити." Це просто несумісно з іншими його речами. Талмуд і Біблія могли бути відредаговані хто зна скільки разів, "посвящонними  пейсатєлями", підстроюючись під заказ ієрархів церковних чи владних.
І те, що в Талмуді згадали про Ісуса зневажливо - то для того, щоб принизити "конкуруючу фірму" в очах віруючих в Бога по Талмуду, а не по Євангеліях і щоб ті не переметнулись, ось така логіка згадки про нього.
за словами псалмоспівця Давида : "... і в гріхах породила мене мати моя..." (50 псалом)
Ну то може його і в гріхах, нас з вами там не було, свічку не тримали.
Щодо порочності зачаття простих людей, то це придумана церковниками "фішка", щоб народ відчував себе винним і приниженим - так простіще ним управляти. Всі живі істоти плодяться і розмножуються, і люди також. І якщо чоловік і жінка в любові (а не в похоті) зачинають дитину, то це не гріх ні їм ні тим більше не гріх новонародженому немовляті.  А "фішка" про те, що первородний гріх на всіх людях начебто і знімається лише при хрещенні,- придумана для того, щоб загнати народ в "лоно церкви". Мої міркування підкріплю останніми реченнями 50-го псалому:
Цитувати (вибране)
Жертва Богові зламаний дух; серцем зламаним та упокореним Ти не погордуєш, Боже!
Ущаслив Своїм благоволінням Сіон, збудуй мури для Єрусалиму,
тоді Ти полюбиш Собі жертви правди, цілопалення та приношення, тоді покладуть на Твій вівтар тельців!
(Пс 50:19-21)
Невже Богу потрібне серце зламане і упокорене? Давида цікавлять "шкурні" питання, і просить він благ для Сіона, і тоді він обіцяє віддячити Богу покладенням на вівтар Його тельців! - це такі взаємовідносини з Богом, який є Любов?  Не відчувається в цій промові, що Давид звертається до Отця. Це більш схоже на улеслення і приниження перед сильним і випрошування подачки.
Коли посилаєтесь на науково обгрунтовані праці, - то не забувайте, що Церква лише в кінці ХХ-го століття визнала правоту Галілео Галілея, що Земля  крутиться навколо Сонця.
Церква помічає лише ті науково обгрунтовані праці, які ллють воду на їх мельницю.
Науково обгрунтовані праці доказують, що ніякого Флавія не існувало, а ви на це не реагуєте і посилаєтесь на Флавія.
З інших згадок про Помазанника ви ні на йоту не допускаєте, що згадана персона була гіпотетичною.
Оголошували себе Помазанниками не раз в історії, ось і у нас в 90-ті роки "проповідувала" Марія Деві Христос, і обіцяла кінець світу в 1993-му, але якось минулося, а її запроторили в психлікарню.
Є такий академік Фоменко, який в науково обгрунтованих працях доказує, що Ісус Христос мав історичних прототипів, але усі ті події відбувались на 1050 років пізніще, тобто на початку ХІ-го століття. Може і йому повіримо?
Ну, і на десерт:
Приховано: Показати
люди почали казати що вони пяні, хоча був день, коли в ті часи не заведено було споживати спиртного
В наш час теж бувають дні, коли не заведено споживати спиртного, але находяться такі, що споживають. Знаю такого віруючого в Ісуса, який споживає при любій нагоді.[/cut]

Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 22 Липня 2011, 21:57:49
Раджу всім учасникам суперечки подивитися цей фільм
http://afisha-if.com/filmu/dramu/1153-obmerzenuy-zahid-soncja-2011
До спільного знаменника він вас не приведе, як і не підтвердить правоту когось із опонентів, але якщо вдумливо подивитеся, то час недарма потратите  ;)
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 22 Липня 2011, 22:55:13
Цитувати (вибране)
Дуже дивно, як змогли прості люди взнати родовід Ісуса до надцятого коліна, який описаний в двох канонічних євангеліях, хоча там є розбіжності...

Та дуже просто. Натхненні Духом Святим апостоли володіли Старим Завітом, а може і мали написаний Старий Завіт у вигляді згортків.
В любому випадку кожен єврей міг зайти в любу синагогу де містились в письмовому вигляді старозавітні писання.
І ось володіючи такою інформацією можна прослідкувати родовід Христа. Тим більше що там були обітниці Бога, що Спаситель народиться
з роду Авраама, з роду Давидового ... Тут немає нічого дивного. Самі можете прослідкувати.
Те, що в обидвох євангелістів є декілька імен, що несходяться один з одним не робить між ними суперечностей. В євреїв був звичай носити і по два імені- при народженні, і друге могло даватись тоді коли в житті людини ставалося якась дуже важлива подія. Таким чином один євангеліст міг назвати одне імя інший вписати інше хоча це була одна людина.
Цитувати (вибране)
.І звідки дізнались пейсатєлі про відвідини Марії архангелом, про спокушання Ісуса під час 40-денного посту. Він же там був сам один, в пустині.
Припустимо, що вони (Марія та Ісус) розказали. Але ж є багато людей, які розказують про те, що їх забирали інопланетяни. Ви можете в це повірити?
Я вірю тому що написано в Святому Письмі.
Цитувати (вибране)
Ви пишете, що Талмуд то жидівське тлумачення..., але ж Старий Заповіт теж містить багато жидівського без талмудовських тлумачень, - почитайте Второзаконня Ісайї, там дозволено іудеям мати рабів, давати в борг під проценти, і як там рекомендовано ставитись до гоїв... Я дуже сумніваюсь, що Ісус прийшов, щоб виконувати той закон.
А ось в Євангеліях кілька раз в його уста вкладена фраза: "Я прийщов, щоб виконати закон, а не порушити." Це просто несумісно з іншими його речами. Талмуд і Біблія могли бути відредаговані хто зна скільки разів, "посвящонними  пейсатєлями", підстроюючись під заказ ієрархів церковних чи владних.
Старий Завіт не містить нічого жидівського. Там викладена історія створення світу Богом, про життя перших людей, їхнє падіння, потоп, Вавилон, Авраам, про Мойсея, який і написав Пятикнижжя, на горі Синай, всі закони які були дані Богом. Це не тільки десять заповідей, а близько шестиста законів поведінки людини в різних сферах життя, в плоть до того де робити туалет.
Незабувайте, що це Старий Завіт зі своїми жорсткими умовами, які не придумала людина, а які дані Богом для того щоб створити народ Божий.
Гої як ви кажете це язичники, навколишні народи які оточували Ізраїль і які мали великий поганський вплив на боговибраний народ. І очевидно там є постанови як поводитись з цими народами, певні рамки.
Цитувати (вибране)
Ну то може його і в гріхах, нас з вами там не було, свічку не тримали.
Щодо порочності зачаття простих людей, то це придумана церковниками "фішка", щоб народ відчував себе винним і приниженим - так простіще ним управляти.
Всі живі істоти плодяться і розмножуються, і люди також. І якщо чоловік і жінка в любові (а не в похоті) зачинають дитину, то це не гріх ні їм ні тим більше не гріх новонародженому немовляті. 
А "фішка" про те, що первородний гріх на всіх людях начебто і знімається лише при хрещенні,- придумана для того, щоб загнати народ в "лоно церкви". Мої міркування підкріплю останніми реченнями 50-го псалому:
Жертва Богові зламаний дух; серцем зламаним та упокореним Ти не погордуєш, Боже!
Ущаслив Своїм благоволінням Сіон, збудуй мури для Єрусалиму,
тоді Ти полюбиш Собі жертви правди, цілопалення та приношення, тоді покладуть на Твій вівтар тельців!(Пс 50:19-21)
Давид одних з великих Царів і Пророків Старого Завіту. Я би не ставив Його слова під сумнів. Йому була обітниця від Бога, що з Його роду прийде Спаситель.
Самий спосіб розмноження людини не є гріховним,але є порочним, тобто пристрасним, з пристрстю. Після вигнання з Раю Єви Бог їй сказав, що в муках буде народжувати.Чому ? Через гріх, який вона вчинила. Але гріх, як вірус одного разу вселившись в перших людей кочує з покоління в покоління і до нині.
Цитувати (вибране)
Мої міркування підкріплю останніми реченнями 50-го псалому:
Жертва Богові зламаний дух; серцем зламаним та упокореним Ти не погордуєш, Боже!
Ущаслив Своїм благоволінням Сіон, збудуй мури для Єрусалиму,
тоді Ти полюбиш Собі жертви правди, цілопалення та приношення, тоді покладуть на Твій вівтар тельців!(Пс 50:19-21)
 Невже Богу потрібне серце зламане і упокорене? Давида цікавлять "шкурні" питання, і просить він благ для Сіона, і тоді він обіцяє віддячити Богу покладенням на вівтар Його тельців! -
це такі взаємовідносини з Богом, який є Любов?  Не відчувається в цій промові, що Давид звертається до Отця. Це більш схоже на улеслення і приниження перед сильним і випрошування подачки.
"Жертва Богові - це дух упокорений, серцем скорботним і смиренним Ти не погордуєш."Невже Богу потрібне серце зламане і упокорене?
Тут йдеться про те, що не достатньо приносити просто жертви перед Богом. Щоб ці жертви були прийняті Богом необхідно приносячи жертви усвідомлювати свій гріховний стан, гріхи, за які ти приносиш цю жертву, неообхідно мати жаль за ці гріхи, сумувати, що припустився їх. Треба мати смирення, чи покору перед справедливим Судом Божим. Давид тут вказує. що не стільки важливі зовнішні жертвоприношення,а скільки внутрішні стан людини при приношенні цих жертв, з покянням.
Цитувати (вибране)
Коли посилаєтесь на науково обгрунтовані праці, - то не забувайте, що Церква лише в кінці ХХ-го століття визнала правоту Галілео Галілея,
що Земля  крутиться навколо Сонця.Церква помічає лише ті науково обгрунтовані праці, які ллють воду на їх мельницю
Це середньовічні крайності і заблудження Католицької Церкви, частини Вселенської Церкви Христової.
Цитувати (вибране)
Науково обгрунтовані праці доказують, що ніякого Флавія не існувало, а ви на це не реагуєте і посилаєтесь на Флавія.
Це ті, що ненавидять християнство хочуть доказати, що Флавія не існували, і Христа, ...
Цитувати (вибране)
З інших згадок про Помазанника ви ні на йоту не допускаєте, що згадана персона була гіпотетичною.
Оголошували себе Помазанниками не раз в історії, ось і у нас в 90-ті роки "проповідувала" Марія Деві Христос, і обіцяла кінець світу в 1993-му, але якось минулося, а її запроторили в психлікарню.
Є такий академік Фоменко, який в науково обгрунтованих працях доказує, що Ісус Христос мав історичних прототипів, але усі ті події відбувались на 1050 років пізніще, тобто на початку ХІ-го століття. Може і йому повіримо?
Якщо хочете то вірте.
Немає ніякого сумніву. Слово "помазаник" в Старому Завіті не було іменником, а означало ставленика, посвяченого...
Тільки в Новому завіті Помазаник- Христос є іменником. повторюю, тому в Старому Завіті ніхто і ніде не названий іменником Помазаник - Христос. Це слово є тільки в Новому Завіті.
Для мене Фоменко не авторитет і праці його бездоказові, це тільки судження, порівняння, знаходження декількох спільних рис, і на основі цього доказування.
Фоменко наслідник Морозова, який за Союзу ше "науково" доказував, що Христа не було. Типовий представник міфологічної ідеї.
Цитувати (вибране)
люди почали казати що вони пяні, хоча був день, коли в ті часи не заведено було споживати спиртного В наш час теж бувають дні, коли не заведено споживати спиртного, але находяться такі, що споживають. Знаю такого віруючого в Ісуса, який споживає при любій нагоді.
І може на пяну голову навернути до Христа 3 тис. народу і говорити різними діалектами і мовами.
Назва: Про віру
Відправлено: Доктор Хаос від 23 Липня 2011, 07:03:32
Христос был прав,  сказав: Не мир я вам принес, а меч. Не примирить я пришел, а разделить.  :zakryto
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 23 Липня 2011, 17:50:47
Спаситель народиться
з роду Авраама, з роду Давидового
Як було прийнято писати родовід ми бачимо, - лише чоловічі імена. А яке відношення мав родовід Йосипа до Ісуса, який нібито непорочно зачатий, Йосип там ні при чому. Якщо ви скажете, що Марія була з роду Давида, то це аrgumentum ad ignorantiam, родовід вівся по чоловічій лінії, як видно з переліку: Авраам породив Ісаака і т.д.
Старий Завіт не містить нічого жидівського
Ось фрагмент із Біблії, Ісайя, гл.60:http://crazy.werd.ru/video/news/168357-BIBLIYA_-_Vethiy_Zavet_-_Vtorozakonie,_Isaya__Svyashchennoe_Iisanie_____.html (http://crazy.werd.ru/video/news/168357-BIBLIYA_-_Vethiy_Zavet_-_Vtorozakonie,_Isaya__Svyashchennoe_Iisanie_____.html) - хто має вуха, той почує.
Давид одних з великих Царів і Пророків Старого Завіту. Я би не ставив Його слова під сумнів
І не треба ставити. Просто уважно ще раз прочитайте останнє речення 50-го псалому:
Цитувати (вибране)
Ущаслив Своїм благоволінням Сіон, збудуй мури для Єрусалиму,
і після цього Давид віддячить жертвоприношенням:
Цитувати (вибране)
тоді Ти полюбиш Собі жертви правди, цілопалення та приношення, тоді покладуть на Твій вівтар тельців!(Пс 50:19-21)
Повторюю своє запитання:"це такі взаємовідносини з Богом, який є Любов?  Не відчувається в цій промові, що Давид звертається до Отця. Це більш схоже на улеслення і приниження перед сильним і випрошування подачки."
крайності і заблудження Католицької Церкви, частини Вселенської Церкви Христової.
От ви вже і визнаєте, що церковники не розділяють: Богу Богове, кесарю кесареве. Вони вмішуються в мирські справи, а не Богу служать. І впадають у крайності і заблудження. А людей закликають спілкуватись з Богом через своє посередництво, і не безплатно. "Але на холєру воно міні треба!?" (с)А. Молочний ;).
І може на пяну голову навернути до Христа 3 тис. народу і говорити різними діалектами і мовами
Думаю, що і ви не можете, ні на п"яну ні на тверезу. А Кашпіровський значно більше навертав під своє навіювання.
І Марія Деві Христос разом з апостолом Кривоноговим "мозги промили" значно більшій кількості молодих людей, ніж 3000-чам.
Зараз на Землі біля 7 мільярдів народу, чи знаєте хоч одного, на кого б зійшов Дух Святий, після чого той ходив би і закликав до віри в Христа різними мовами? Чи зараз Дух Святий вже не сходить?
і на десерт:(http://st.kinopoisk.ru/images/film/394365.jpg)
Приховано: Показати
http://oko-kino.ru/load/verujushhie_2008/26-1-0-2628 (http://)- тут можна подивитись онлайн.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2871880 (http://)  - тут можна скачати.
(http://oko-kino.ru/BOEVIK-5/Veruyhie.jpg)
Хто має очі - той побачить.
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 23 Липня 2011, 19:22:03
Я би продовжив наше спілкування якщо би ви нормально могли спілкуватися.

Чомусь то у деревинки то у вас присутня якась злоба, ображаєте мої почуття як віруючого.

То жа я маю право не відповідати більше на ваші пости.
 :ignor   :ignor   :ignor
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 23 Липня 2011, 19:29:12
Я шукаю істину, і спілкуюсь тут з усіма, хто може вказати на путь істинний.
Уважно перечитав свій попередній пост, і не второпаю, чим я вас образив :unknow, але воля ваша, відповідати, чи ні. По правді кажучи спадає на думку, що ви капітулюєте, бо нема чим заперечити.
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 23 Липня 2011, 21:53:15
Цитувати (вибране)
Я шукаю істину, і спілкуюсь тут з усіма, хто може вказати на путь істинний.
успіхів.
По правді кажучи спадає на думку, що ви капітулюєте, бо нема чим заперечити.
марно тішитесь. споживайте свій десерт самі. на здоровя.
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 24 Липня 2011, 00:32:09
успіхів
вам також.
на здоровя
і вам хай щастить.
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 24 Липня 2011, 09:51:17
Хоч підтримую Ньюромана у тому, що його опоненти ведуть дискусію занадто жорстко, не можу також не погодитися з тим, що yaro my надав досить багато ціккавих контраргументів.
Шкода буде, якщо дискусія припиниться, але розумію, що без підтримки ще когось Ньюроманові не справитися. Бракує нам людини з теологічною освітою  :(
Відповідь від: 24 Липня 2011, 09:24:01
З родоводом дійсно не все зрозуміло
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B5_%D0%98%D0%B8%D1%81%D1%83%D1%81%D0%B0_%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0
Назва: Про віру
Відправлено: DVania від 24 Липня 2011, 10:25:26
У мене різні погляди з newroman на церкву,обряди,традиції,але я не ототожнюю це з Богом.Мені також не здаються переконливими аргументи людей які стверджують що всесвіт виник внаслідок якогось там вибуху і т.д. Тому я все ж більше на стороні  newroman,і на відміну від yurko ,не бачу великого смислу в продовженні дискусії,люди пишуть дорослі і я так розумію такі які визначились в цьому питанні.Тут справді пишуть образливі речі для віруючих людей і ображають Творця.Тому кожному своє,кожен має сам зробити свій вибір,учасники дискусії навряд чи змінять свої погляди,і  фактично вже починають ігнорувати один одного. p.s. ще на останок пропоную подивитись відео  http://www.youtube.com/watch?v=LiCv3XYdXsU напевно багато хто скаже що це несерйозно,але так само несерйозно говорити про теорію великого вибуху і інші різні теорії,на які ДО речі також немалі кошти виділяються.Я особисто бачу Творця в тому що він створив і це геніально і неперевершено.Я навіть думаю що в принципі тема могла би називатися ''про релігії"
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 24 Липня 2011, 11:15:42
Тому кожному своє,кожен має сам зробити свій вибір,учасники дискусії навряд чи змінять свої погляди,і  фактично вже починають ігнорувати один одного.
:good

«Не давайте святого псам і не кидайте перлів ваших перед свинями, щоб вони не потоптали їх ногами своїми

Матфея (гл. 7, ст. 6)
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 24 Липня 2011, 12:51:07
Гарний і цікавий сюжет від Двані.
От якби ми не дискутували, я б його можливо ніколи і не подивився. Тому не поділяю думку, що дискусії взагалі непотрібні. Зате поділяю у тому, що дискісія "з ігноруванням думки" єдиною метою якої є довести свою "правоту" - то не дискусія.
Метою будь якого спору - є істина, а не доведення власної вищості.

Також мене дивує та частина позиції Двані у якій він говорить: "люди пишуть дорослі і я так розумію такі які визначились в цьому питанні"
А це ще як так? По перше, не всі дорослі (та навіть і сам термін"дорослість" щодо рівня свідомості не є визначальним), а по друге, я думаю, що навіть сам ДВаня знаходиться у процесі визначення. Всі ми у ньому знаходимося. Ціле наше життя. Самі  знаєте, хто ніколи думку не міняє.
Згідний також з твердженням, що тема більше про релігії ніж про віру. Проте не став би змінювати назву.
Якраз навпаки було б добре щоб дискусія ставала толерантнішою і прямувала з боку релігії у бік віри.
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 24 Липня 2011, 13:10:23
Метою будь якого спору - є істина, а не доведення власної вищості.
я думаю, що не так :)
істину нікто не знає, і не взнає :),
метою є - своя правота.
Назва: Про віру
Відправлено: derevynka від 24 Липня 2011, 13:31:07
Чомусь то у деревинки то у вас присутня якась злоба, ображаєте мої почуття як віруючого

тут дядя ваня стверджував що на ТЕОРІЮ "якогось там вибуху" уже потратили мільярди , але це все таки теорія і ніхто від неї не страждає . А ось якийсь ідіотизм божевільного який жив незрозуміло коли і прославляє жидівство уже потратили не лише трильони трильонів але й було знищено самими садистськими методами і найбільш огидними людьми ( які чомусь вважаюсь що вони мають якесь право на це по якійсь придуркуватій ідеї ) масу людей , країн , сіл , міст . І ПІСЛЯ ЦЬОГО ХТОСЬ ХОЧЕ СКАЗАТИ ЩО У МЕНЕ ПРИСУТНЯ ЗЛОБА ??? та достатньо прочитати біблію і ПОБАЧИТИ ЗЛОБУ В КОЖНОМУ ЇЇ РЯДКУ , достатньо прочитати коран І ПОБАЧИТИ ЗЛОБУ В КОЖНОМУ ЇЇ РЯДКУ .
 
 Але саме головне . На відміну від ТЕОРІЇ великого вибуху - ідіотизм під назвою релігія заставляють вважати АКСІОМОЮ чи типу істиною . Можна подумати що нюроман сидів на плечі у диявола ( так як біблія написана від третьої особи однини і описує діяння бога то як висновок то мав бути або диявол або його колега ) і бачив як мінімум створення світу .

 Я же не втручаюсь у вашу суперечку так як до цього часу не те що ви розглядаєте це колір коліс на велосипеді інопланетян які прилітали коли рак на горі свиснув . якщо же бажаєте то перше питання таке ( все про біблію - якщо ви її не читали то читайте ) :
1 . якого милого є дві версії створення світу ?
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 24 Липня 2011, 14:04:00
Той, хто розуміє, що таке ЧСВ, вже не так наполегливо намагається відстоювати в диспуті свою думку, хоча і хибну. У Ніколая Фомєнко є такий жарт-афоризм: "Нє могу стоять на свойом - больно" :D Якщо мене переконають, що я в чомусь "заблуждаюсь" - погоджусь і визнаю. Бо люди, які не міняються - вже "мертві". Життя - це рух.
ображають Творця
Сподіваюсь, що ви не мали на увазі мене, я лише виводив на чисту воду віру в культи, віру в догми, "демократичні цінності", патріотизм і таке подібне. А про те, що світ не виник випадково, після вибуху - тут я на вашому боці, "але на холєру вуно міні треба" в це вірити? ;) Я бачу скрізь, який чудовий Світ, і що таке чудо само з хаосу не утворюється, і мені навіть не потрібно для цього телескопів, мікроскопів, чи постійного заглядання в якісь сумнівні Писання.
 Моя критика релігійних канонів не означає, що там усе геть непотрібне. Там дійсно можна віднайти зерна істини, але і полови перелопатити прийдеться багато. Десь читав, що із 100 чоловік, які намагались досконально вивчити Біблію, у 18-ти (якщо я не помиляюсь), "зриває кришу". І вони стають, як у народі кажуть: "Ні до людей, ні до Бога". Тому здоровий глузд має бути в любих питаннях: віри, духовності і буденності.
Назва: Про віру
Відправлено: Доктор Хаос від 25 Липня 2011, 09:21:51
що із 100 чоловік, які намагались досконально вивчити Біблію, у 18-ти (якщо я не помиляюсь), "зриває кришу".
Это называется "впасть в прелесть". Думаю, их больше чем 18 из 100.
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 25 Липня 2011, 09:37:12
Думаю, их больше чем 18 из 100.
я також замітив шо більше :=)
Назва: Про віру
Відправлено: derevynka від 27 Липня 2011, 13:37:15
Саме головне що повинен знати кожен :

Диявол також вірить в бога .
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 27 Липня 2011, 13:38:06
І до чого то?

Він же його бачив на власні очі. Чого йому не вірити.
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 27 Липня 2011, 14:56:30
derevynka вірить в перевтілення душ,
розраховує в наступному прожити тищу років, (як наприклад баобаб) :=)
Назва: Про віру
Відправлено: derevynka від 27 Липня 2011, 17:04:14
і чим же тоді віруючі відрізняються від диявола ? диявол же і написав ( чи продиктував ) біблію , так як там все описано про бога а крім диявола ніхто того всього краще не знає . якби же бог сам писав чи диктував то було би " я " всюди
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 27 Липня 2011, 17:22:50
і чим же тоді віруючі відрізняються від диявола ? диявол же і написав ( чи продиктував ) біблію , так як там все описано про бога а крім диявола ніхто того всього краще не знає . якби же бог сам писав чи диктував то було би " я " всюди
мухи окремо,
коклети окремо :=)
диявол завжди рядом :)
Поки жива душа опускається у вир пороку і деградує, чорт з нею ласкавий і послужливий. Він завжди поруч, завжди готовий підтримати за лікоть, щоб приречений не спіткнувся, повільно сходячи по сходах.
Але варто душі опинитися на дні, варто їй стати занепалої, як відношення тут же різко змінюється.
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 27 Липня 2011, 18:14:34
якби же бог сам писав чи диктував
Щось рівень дискусії різько впав  :(
Я так бачу що то вроді лише Хаос і yaro my аргументи логічні наводять...

Вроді ж ніхто не говорив, що Бог біблію надиктував. Навіть апостоли були лише натхненні Святим Духом. Що означає, що Він не говорив їхніми устами, а лише їм допомагав.
тому версія про авторство Біблії притягнуте навіть не за вуха.

Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 28 Липня 2011, 01:05:18
Чи вірити церковним служителям? Може цей казус допоможе знайти відповідь:
Цитувати (вибране)
Гендиректор каналу "1+1" Олександр Ткаченко у відповідь на відкритий лист настоятеля Києво-Печерської Лаври, митрополита Вишгородського і Чорнобильського Павла про нібито "некоректну" поведінку журналіста каналу Михайла Ткача погодився не випускати сюжет у телеефір, однак вирішив опублікувати його в Інтернеті
Приховано: Показати
Так, у сюжеті видно, що журналіст ставить митрополитові питання про походження його Mercedes'а вартістю близько 1 млн грн, а також телефону Vertu його водія вартістю більше ніж 50 тис. грн. При цьому репортер дотримується ввічливого тону.
У свою чергу Павло ухиляється від відповідей, називаючи журналіста божевільним, душевно хворим, бандитом, невігласом, бомжем, жовторотиком, радить йому одягти "нормальні туфлі", а також погрожує Божою карою йому і його дітям.
Після того, як митрополит звинуватив журналіста в отриманні хабара за те, щоб зняти негативний сюжет про церкву, Ткач нагадав, що настоятель особисто запросив журналістів.
Також Павло постійно вимагав вимкнути камеру і грозив вивести репортерів за допомогою охорони.
У відповідь на прощання Ткача митрополит заявив йому: "Та будь ти..."
Митрополит Павло (цивільне ім'я Петро Лебідь) є також депутатом Київської міської ради від Партії регіонів.http://ukranews.com/uk/news/ukraine/2011/07/27/49136 (http://ukranews.com/uk/news/ukraine/2011/07/27/49136):
Краще подивитись:http://www.youtube.com/watch?v=1qUprGMRzSI
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 28 Липня 2011, 07:56:13
Сильно. Нічого не скажеш.  :(
Назва: Про віру
Відправлено: derevynka від 30 Липня 2011, 01:23:58
Всемирный конгресс в Ватикане. К Апостольскому Дворцу одна за другой
подъезжают элегантные дорогие машины. Фима говорит Зяме:
- Видишь, что значит эффективно работающее предприятие: начинали-то ведь
с одним осликом.


- Посоветуйте что нибудь из фантастики со злым, жестоким и эгоистичным главным героем.
- Библию почитай, Ветхий Завет..


Господь любит атеистов. Они не грузят его своими проблемами.



Відповідь від: 30 Липня 2011, 01:04:20
Чи вірити церковним служителям?

Хто хоче той нехай вірить служителям чи богу . Але інколи вони комедіянти досить таки кумедні

http://www.youtube.com/watch?v=AK8qkIq-j_I

або

http://www.youtube.com/watch?v=4X7sjJpkrE8

останній - то взагалі забіг на довгу дистанцію  :)

http://www.youtube.com/watch?v=FD_9a8lt2BE
Назва: Про віру
Відправлено: Доктор Хаос від 30 Липня 2011, 05:38:19
якби же бог сам писав чи диктував то було би " я " всюди
В Коране так и написано.  :)
Відповідь від: 30 Липня 2011, 05:11:23
Священнослужители всего лишь люди, обычные люди, каждый со своею слабинкой. И отвечать за свои пороки и проступки  будет каждый индивидуально.  Конечно, своим лицемерным поведением они отталкивают от церкви, а порою и от веры.  Истинным служителем есть тот, кто смог подняться над земным, греховным, оттолкнул от себя дьявольские посулы.  Вспомните, ведь Исуса Христа дьявол так же соблазнял прелестями мира земного, но он смог от них отказаться.  А всякий ли из нас сможет отказаться от роскошного "Лексуса", золотого "Роллекса", счета в банке?    Легко казаться, трудно быть.
 "И тот, кто самого себя сильней - воистину сильнейший из людей!"(Гамзат Цадаса).  Один хороший человек сказал мне когда-то давно: - Жить надо так, чтобы умирать было не стыдно.  От себя хочется добавить: - И не страшно.
Відповідь від: 30 Липня 2011, 05:30:59
Относительно последнего ролика замечу, что про туалет сказано верно :(.  А при зевании нужно прикрывать рот рукою, а в православии советуют крестить рот, кстати, по той же самой причине. Читайте  внимательно художественные произведения классиков!  :)
Назва: Про віру
Відправлено: derevynka від 30 Липня 2011, 11:15:29
про туалет сказано верно

тепер розумію чому часто савецкі публічні туалети були такі геніальні з точки зору класиків і корану-біблії  : дирка в бетоні і купа г..на навколо дирки ( типу назло шайтану нахерачимо в його парадній )   :o
Назва: Про віру
Відправлено: Доктор Хаос від 30 Липня 2011, 13:24:39
 :D :D :D
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 30 Липня 2011, 14:43:54
 :- :-D :-D :-D :-D :D :D :D

ТОЧНО!!!

А крім того у такий туалет явно ніхто надовго не зайде!  :D :D :D
Назва: Про віру
Відправлено: derevynka від 30 Липня 2011, 18:50:28
А крім того у такий туалет явно ніхто надовго не зайде!


жартуєш ? хоча напевне це і є причиною такої кількості бомб скинутих нашвидко незрозуміло куди :) в калуші таких місць завжди було два - вокзал і парк . сподіваюсь що зараз ситуація покраща ( на жаль в інтернеті чомусь немає фото даних достопримічатільностей )   
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 31 Липня 2011, 11:42:46
"Слушайте, граф! Ежели будете покупать сено, то только у..." (с) "Формула любви".
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 31 Липня 2011, 18:47:29
пісенька ) (http://music.yandex.ru/#!/track/1708185/album/169239)
Назва: Про віру
Відправлено: derevynka від 01 Серпня 2011, 00:18:31
Русская ведущая на украинском концерте. С недоумением глядит в список
концертных номеров. Потом неуверенно объявляет: “Висела писенька?!“
Назва: Про віру
Відправлено: derevynka від 01 Серпня 2011, 22:38:56
Как люди живут в лесу и молятся колесу

http://ilve87.livejournal.com/149652.html (http://ilve87.livejournal.com/149652.html)
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 02 Серпня 2011, 12:01:10
                                              (http://img12.nnm.ru/a/5/3/e/f/f884776f5294a11230f234dbe2a.jpg)
Сегодняшняя религия – это лишь инструмент управления массами людей в корыстных целях. Это самый обычный обман, который стал возможен только в силу трагического стечения обстоятельств на нашей планете в последние тысячи лет...
                                    http://nnm.ru/blogs/dia_vol/vlast-ot-boga-bog-ot-vlasti/
                                                         (http://img15.nnm.ru/4/4/c/a/0/3d519afc4268d932f26edb8a8cc.jpg)
Назва: Про віру
Відправлено: Доктор Хаос від 03 Серпня 2011, 23:16:49
Но Бог-то все равно есть, независимо от того, как мы, люди, извратили веру в него.
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 19 Серпня 2011, 10:25:24
взагалі то тема про віру, а не про релігію і служитилів культу :)

цікава притча

Я попросил Бога забрать мою гордыню,
И Бог сказал мне "Нет".

Он сказал, что гордыню не забирают, от нее отказываются.

Я попросил Бога вылечить мою прикованную к постели дочь,
И Бог сказал мне "Нет".

Он сказал, что ее душа в сохранности, а тело все равно умрет.

Я попросил Бога даровать мне терпение,
И Бог сказал мне "Нет".

Он сказал, что
терпение появляется в результате испытаний. Его не дают, а заслуживают.

Я попросил Бога подарить мне счастье,
И Бог сказал мне "Нет".

Он сказал, что дает благословления, а буду ли я счастлив, зависит от меня.

Я попросил Бога уберечь меня от боли,
И Бог сказал мне "Нет".

Он сказал, что страдания  приближают к нему.
.
Я попросил Бога духовного роста,
,И Бог сказал мне "Нет".

Он сказал, что дух должен вырасти сам.

Я попросил Бога
помочь мне любить других также, как он любит меня,
И Бог сказал: "Наконец-то ты понял, о чем надо просить".

Я просил сил,
И Бог послал мне испытания.
.
Я просил мудрости,
И Бог послал мне проблемы.

Я попросил мужества,
И Бог послал мне опасности.

Я попросил любви,
и Бог послал мне несчастных, нуждающихся в моей помощи.

Я попросил благ, и Бог дал мне возможности.

Я не получил ничего из того, что просил. Я получил все,  что мне было нужно.
Назва: Про віру
Відправлено: derevynka від 20 Серпня 2011, 01:23:04
Я не получил ничего из того, что просил. Я получил все,  что мне было нужно.

так якого біса бігати в церкву і клянчити у бога щось , коли і так все отримаєш ????     :o :o :o :o
Назва: Про віру
Відправлено: Salam від 20 Серпня 2011, 07:34:45
бігати в церкву і клянчити у бога щось
Люди ходять  до церкви не тільки щоб "клянчити щось". Ви ж дякуєте своїм батькам?   
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 20 Серпня 2011, 09:00:25
так якого біса бігати в церкву і клянчити у бога щось , коли і так все отримаєш ????
так завязуй бігати і клянчити чупачупси :) дорослішай :)
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 20 Серпня 2011, 11:53:13
Нехай мені дорогі derevynka  і істина, проте борг велить віддати перевагу істині.  :punish  :frend
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 20 Серпня 2011, 12:27:47
"Істина за межами досяжності" (The Truth is Out There)
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 20 Серпня 2011, 13:17:42
"Істина за межами досяжності" (The Truth is Out There)
так :good

Істина об"єктивна, вона існує поза нами з тобою і від нас жодним чином не залежить.
 Дивним було б припустити, що ти чи я можемо якось впливати на неї, якось ії змінювати.
Істина одна. Немає і не може бути двох Істин. :)
Істина є Сам Бог, такий, як кожен сам його розуміє :)
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 20 Серпня 2011, 18:26:50
Істина є Сам Бог, такий, як кожен сам його розуміє
залатие слава :good
Назва: Про віру
Відправлено: derevynka від 21 Серпня 2011, 02:20:18
(http://img15.nnm.ru/c/0/2/3/d/f4b7ac5302e3f044fdde1c50ebf.jpg)
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 21 Серпня 2011, 07:29:52
Людина взагалі не може нічого зрозуміти , доки не випробує це на власній шкірі . :)
Назва: Про віру
Відправлено: derevynka від 21 Серпня 2011, 13:04:55
Людина взагалі не може нічого зрозуміти , доки не випробує це на власній шкірі .

точно .

Істина об"єктивна, вона існує поза нами з тобою і від нас жодним чином не залежить.

навіщо до істини приписувати якихось богів і чортів ???
Назва: Про віру
Відправлено: DVania від 03 Вересня 2011, 12:59:32
ВІДЕО (http://s20.rimg.info/07e9ffbb2257a239ff3570d2cb51b531.gif) (http://video.mail.ru/mail/kamanov.oleg/167/2483.html)
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 03 Вересня 2011, 15:29:49
Як не намагайся, а в цій темі постійно іде сповзання до обговорення окремої релігії, - християнства. А тема значно ширша: буває віра в чудеса, в цінності майдану, в демократію... Інколи віра може "пропасти". Здавалось би ще недавно вона була, - а ВЖЕНЕМА. Так сталось з вірою в те, що Земля плоска, з вірою в те, що скоро буде комунізм, в ЮщенкоТАК!, в чесну Юлю, хоча дехто продовжує вірити, або переметнулись і почали вірити в Яценюка, Тягнибока, чи навіть в Януковича - сильного і рішучого. Такі метаморфози бувають. Ось весела мініатюра про віру в народного цілителя:http://www.youtube.com/watch?v=bigdUSU_lHw
ПРОСТО НАДО ВЕРИТЬ! - =)) але на холєру вуно міні треба?
Назва: Про віру
Відправлено: koliaillich від 03 Вересня 2011, 16:00:58
ВІДЕО (http://s20.rimg.info/07e9ffbb2257a239ff3570d2cb51b531.gif) (http://video.mail.ru/mail/kamanov.oleg/167/2483.html)
Блаженні миротворці, бо вони синами Божими назовуться. Мт.5:9. Не знаю почему,но именно эти слова пришли мне на ум.
Назва: Про віру
Відправлено: DVania від 03 Вересня 2011, 20:00:03
(http://s016.radikal.ru/i334/1109/0a/0be312af7c62t.jpg) (http://radikal.ru/F/s016.radikal.ru/i334/1109/0a/0be312af7c62.jpg.html)
Назва: Про віру
Відправлено: Salam від 18 Вересня 2011, 09:44:07
Події форума дають віру в те, що не все так, як це не банально звучить,  погано в нашому домі. 
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 22 Вересня 2011, 09:28:54
Щановні форумці. Прошу ставитися з розумінням. Адміни не живуть у компютері, а тому не завжди можуть все присікати на корню.
Проблема у тому, що важко знайти незаангажованого модератора у тему про релігію. Зараз якщо встигну - перечитаю, все що тут понаписували і будемо щось вирішувати.

Відповідь від: 22 Вересня 2011, 09:18:12
Отож читаємо правила:
Форумець є особою вільною у думках, переконаннях і висловлюваннях, але в жодному разі не повинен ображати іншого Форумця. Форумець НІКОЛИ відкрито не відповідає образою на образу. Якщо Форумець вважає, що його честь і гідність зневажена, то звертається за допомогою до Модераторів, або Адміністраторів у Приват.


відповідальність
Форумець несе відповідальність за своє повідомлення. Якщо повідомлення Форумця носить образливий зміст, без змісту взагалі, або систематично не відповідає конкретній темі, то такий Форумець буде попереджений. Саме повідомлення може бути видалене або виправлене Модератором. При наступному ігноруванні зауважень Модераторів, Форумець може бути обмежений у своїх правах на певний час, або назавжди. 

Отже:
1. Вважаю, що derevynka навмисно і планомірно НЕПРЯМО образив гідність багатьох форумців відразу назвавши їх переконання ідіотськими і т.п.
2. Повідомлення що містять ці образи будуть видалені.
3. derevynka отримує попередження.
Відповідь від: 22 Вересня 2011, 09:25:42
Також хочу звернутися до тих форумців, що відповідали на пости derevynkи. Зрозумійте, що ви лише робите йому тим приємне.
Назва: Про віру
Відправлено: derevynka від 22 Вересня 2011, 16:37:33
derevynka навмисно і планомірно НЕПРЯМО образив гідність багатьох форумців відразу назвавши їх переконання ідіотськими

не переконання , а типу "віра" і тому я ще раз хочу підкреслити що НІХТО НЕ МАЄ ВІРИ . для цього ЩЕ раз пропоную ДУЖЕ простий приклад з геврейської біблії  :

слова з бібліїї :
" Коли матимите віру, як зерно гірчиці, то скажете оцій горі: Перенесися звідси туди – і вона перенесеться; і нічого не буде для вас неможливого’’ (Мт.17:20). Саме в цих словах Св. Євангелії криється справжній приклад твердої християнської віри. "

Тут випадково в калуші є така цікава гора - карєр . можна перевірити свою віру і акуратно перенести її . Так що все тепер залежить від віруючих . Тобто це є елементарний спосіб доказати віру - не більше і не менше .



3. derevynka отримує попередження.
Також хочу звернутися до тих форумців, що відповідали на пости derevynkи. Зрозумійте, що ви лише робите йому тим приємне.

скоріше навпаки так як стараюсь нікого не ображати , а тут деякі "нравоученія" чомусь вивели мене з себе і майже опустився до рівня тих , хто мені намагався довести "вчення якоїсь істини "  і я почав давати ярлики і обзивати  :( ... 
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 22 Вересня 2011, 17:01:52
derevynka :) тебе шо дійсно від слова БОГ - ковбасить :) :D
Назва: Про віру
Відправлено: derevynka від 29 Вересня 2011, 01:49:12
тебе шо дійсно від слова БОГ - ковбасить

мене ковбасить від лохотронів і від того , що люди вірять що можуть щось виграти в лохотроні ( типу гроші , хату , рай чи ще якісь цяцьки ) . І самий самий лохотрон є релігія
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 29 Вересня 2011, 09:24:01
мене ковбасить від лохотронів і від того , що люди вірять що можуть щось виграти в лохотроні ( типу гроші , хату , рай чи ще якісь цяцьки ) . І самий самий лохотрон є релігія
це до мене відноситься якось :)
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 30 Вересня 2011, 15:16:01
слова з бібліїї :
" Коли матимите віру, як зерно гірчиці, то скажете оцій горі: Перенесися звідси туди – і вона перенесеться; і нічого не буде для вас неможливого’’ (Мт.17:20). Саме в цих словах Св. Євангелії криється справжній приклад твердої християнської віри. "

Тут випадково в калуші є така цікава гора - карєр . можна перевірити свою віру і акуратно перенести її . Так що все тепер залежить від віруючих . Тобто це є елементарний спосіб доказати віру - не більше і не менше .

Гевреська Біблія дюже цікава книжко ))
От наприклад для таких "перевіряльників чужої віри" є спеціальні слова Ісуса Христа, коли прийшли до нього фарисеї і запропонували у підтвердження того, що Він є Син Божий "продемонструвати" якесь диво (знамення), то Він досить ввічливо (якщо вірити Євангелію) послав їх подалі:

Тогда приступили ко Иисусу некоторые из книжников и фарисеев, говоря: Учитель! хотелось бы нам видеть от Тебя знамение. Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка; ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи. Ниневитяне восстанут на суд с родом сим и осудят его, ибо они покаялись от проповеди Иониной; и вот, здесь больше Ионы. Царица южная восстанет на суд с родом сим и осудит его, ибо она приходила от пределов земли послушать мудрости Соломоновой; и вот, здесь больше Соломона.

Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит; тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит его незанятым, выметенным и убранным; тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого. Так будет и с этим злым родом.

Воно вам треба?  :unknow
Лишіться того, дайте віруючим людям розібратися в тому, до чого вам немає ніякого діла  :=)
Назва: Про віру
Відправлено: koliaillich від 01 Жовтня 2011, 13:13:15
Вот стаття о девушке которой вера помогает жить.     Дівчина з Тернопілля живе без рук, зате вишиває, робить манікюр всім сусідкам і збирається заміж

Мешканка села Залісці Шумського району Віра Фещук народилася без рук та з однією коротшою ногою. І попри це, зараз Віра все робить ногами: пере, прасує, пише, вишиває. На макіяж до Віри приходять мало не всі дівчата із Залісців. Про це інформує повідомляє ТВ4.
Коли у сім'ї Фещуків із села Залісці Шумського району народилася довгоочікувана п'ята дитина, батьки одразу ж вирішили назвати дівчинку Вірою, бо в них вже були Надія і Любов. І хоч мама у сім'ї - Антоніна, деколи її жартома називають Софією. Віра народилася без рук та з однією коротшою ногою.
Лікарі пропонували матері відмовитися від немовляти. Але батьки попри труднощі виховали дівчинку у любові та турботі. Медики, пригадує мама Віри, казали, що дівчинка ні ходити, ні говорити не зможе. Віра справді не ходила до трьох років. А потім стала на ноги. Зараз Віра все робить ногами: чистить картоплю, пише, пере, прасує. Улюблене заняття дівчини - вишивання.
"Вишиваю вже з семи років, - каже Віра. - Рушники, салфетки, на подушки наволочки. Вишивати навчилася, дивилася як мама вишиває, але спеціально мене ніхто не вчив, я навчилася сама. Навчилася кольори підбирати, візерунки складати. Найбільше мені подобається вишивати рушники на образи".
Коли Віра підросла, її запропонували зробити протез на ногу. За нього, пригадує мама Віри, Антоніна Фещук, довелося заплатити близько шести тисяч. Тоді сім'ї допомогла зібрати гроші громада села Залісці. Далі Вірі запропонували зробити протези й на руки, але дівчина відмовилася.
"Лікар вийшов, виніс протези такі як для форми, - розповідає Антоніна Фещук, мама Віри. - Вона подивилася, розплакалася і каже: "Мені їх не треба". Я їй кажу: положеш собі в сараї, а вона каже: "Не хочу і все, їдьмо додому". Так ми і приїхали і "дали боки".
Віра навчалася вдома. Здобула середню освіту, вчитися у вузі дівчина зараз не може, бо треба, щоб хтось її постійно супроводжував і допомагав. Віра пише ногами так, що не кожен зміг би написати руками. Вже більше року Віра дає майстер класи з макіяжу. До неї приходять мало не всі дівчата з села Залісці. А ще одне її захоплення - рослини, Віра навчилася самостійно доглядати за ними.
Тільки Божа сила та воля дали Вірі можливість жити, творити, дали мудрість та талант, переконана мама дівчини. Ісус Христос часто говорив зціленим: "Віра твоя - спасла тебе", так йдеться у Євангелії. Віра ж ніколи не падала духом, і вкотре переконувалась: віра допомагає людині жити, дає сили і дарує надію.
Зараз у Віри чимало клопотів. Дівчина готується до весілля. З нареченим Петром Віра знайома з дитинства, бо живуть молодята по-сусідству. Зустрічаються вже п'ять років. А весілля планують відгуляти двадцять третього жовтня.
Весільне плаття Віра ще не обрала. Каже для неї знайти одяг не так вже і легко. Весільний рушник Віра не вишиватиме, планує його купити. Наразі вдома у сім'ї Фещуків активно готуються до весілля.
 
http://www.expres.ua/news/2011/10/01/51132
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 01 Жовтня 2011, 13:20:14
А хіба хтось каже що вірити погано. Просто тут багато хто впевнений що вірити тре в саме в християнсто дехто в іслам. я ососбисто проти релігії як такої а не проти віри.
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 01 Жовтня 2011, 16:37:30
А хіба хтось каже що вірити погано. Просто тут багато хто впевнений що вірити тре в саме в християнсто дехто в іслам.
Дивно, таких постів в цьому розділі не зустрічав. Були пости людей які вірять Христа, в Мухамеда, ще в когось, і таких що ні в кого не вірять, самі в себе вірять було немало, а таких що вірять в християнство чи іслам як обєкт поклоніння не зустрічав.
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 01 Жовтня 2011, 17:47:58
то для чого вам церква?
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 01 Жовтня 2011, 18:04:39
то для чого вам церква?
Це місце де християнин має можливість перебувати на максимально близькій відстані, яка тільки можлива для людини у своєму земному існуванні, від обєкту поклоніння - Бога - Ісуса Христа, більше того, в церкві людина має можливість зєднатися зі своїм Творцем, прийнявши Його у таїнстві св. Причастя, виконуючи постанову Творця.
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 01 Жовтня 2011, 18:31:02
ви забули додати з гроші. впринципі я не проти, але для чого називати всіх хто думає інакше різними словами. ваше право вірити в що хочете, але ставтесь із розумінням до інших.
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 01 Жовтня 2011, 19:14:20
Вот стаття о девушке которой вера помогает жить.     Дівчина з Тернопілля живе без рук, зате вишиває, робить манікюр всім сусідкам і збирається заміж
Я не спец по вірі. Але в цій статті мова перш за все за любов. Правий Апостол Павло: Вера, Надежда, Любовь ... но Любовь из них больше!
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 01 Жовтня 2011, 20:11:10
але для чого називати всіх хто думає інакше різними словами. ваше право вірити в що хочете, але ставтесь із розумінням до інших.
Наприклад, якими словами ?
Назва: Про віру
Відправлено: яничар від 02 Жовтня 2011, 23:38:59
людей які вірять... в Мухамеда... чи іслам як обєкт поклоніння.
Сподіваюсь, що таких тут нема.
перебувати на максимально близькій відстані від обєкту поклоніння - Бога
хіба для цього потрібна церква-споруда? Жити треба так. Памятаючи, що навіть коли ти не бачиш Бога, Він тебе бачить.
Назва: Про віру
Відправлено: derevynka від 03 Жовтня 2011, 14:09:19
«…Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку домашние его» (Мф 10:35,36)

поважай батька і матір ( хм , якого бісу коли і так потім убють один одного заради якогось бога )
и невестку со свекровью - ну це в принципі зрозуміло - цей рядок з біблії як бальзам на душу для невісток і свекрух


«…любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас» (Мф 5:44)

якого ж такого біса одні типу віруючі не люблять коли інші типу віруючі ідуть їх убивати і закабалювати в рабство ???
Відповідь від: 03 Жовтня 2011, 13:49:47
хіба для цього потрібна церква-споруда?

само собою що потрібна . де ж як не в звичній обстановці можна проводити лохотрон ? адже в казіно йдеш щоб протриньками гроші , а в цирк - подивитись на клоунів . в церкві же - легко і просто злупити з народу бабло
Відповідь від: 03 Жовтня 2011, 13:57:20
От наприклад для таких "перевіряльників чужої віри" є спеціальні слова Ісуса Христа, коли прийшли до нього фарисеї і запропонували у підтвердження того, що Він є Син Божий "продемонструвати" якесь диво (знамення), то Він досить ввічливо (якщо вірити Євангелію) послав їх подалі:

шановний . я на відміну від фарисеїв ( які теж є віруючі ) просто ЦИТУЮ СЛОВА БІБЛІЇ  ( тобто біблії і нічого іншого ) . а це як кажуть не плутати член з пальцем .
Відповідь від: 03 Жовтня 2011, 13:59:49
А хіба хтось каже що вірити погано. Просто тут багато хто впевнений що вірити тре в саме в християнсто дехто в іслам.

проблема не в тому що ми віримо хто в жидівського бога-аллаха , хто просто в діда мороза , а проблема в тому , що ці віруючі не лише успішно убивають один одного але й портять життя тим , хто не бажає вірити в їх бога . причому це не є моя думка - це є біблія ( не буду давати епітетів але справочник  по тому яким чином убити якомога більше людей явно є дитячою книжкою в порівнянні з біблією )
Відповідь від: 03 Жовтня 2011, 14:04:34
Це місце де християнин має можливість перебувати на максимально близькій відстані, яка тільки можлива для людини у своєму земному існуванні, від обєкту поклоніння - Бога - Ісуса Христа, більше того, в церкві людина має можливість зєднатися зі своїм Творцем, прийнявши Його у таїнстві св. Причастя, виконуючи постанову Творця.

там що - підземний хід прокопано ? якщо сказано що бог у серці кожного то якого хрена ще церква потрібна ? може для того щоб бабло з лохів злупити ?

чомусь у біблії не написано про обєднання з твоїм творцем у церкві та й таїнства напевне без грошей не пройдуть на ура . а постанова твого творця була і є жертви трупи убивства знищення . тобто в церкві легше всього колись було убити людину ??? інквізіція це прекрасно доказала . якщо же історія інквізіції для тебе просто дрібниця то варто читати біблію - супер пупер керівництво як знищити людей
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 03 Жовтня 2011, 18:25:02
хіба для цього потрібна церква-споруда? Жити треба так. Памятаючи, що навіть коли ти не бачиш Бога, Він тебе бачить.
Звісно ж що жити треба в мирі з оточуючим світом, але все одно людина не в змозі сама себе наблизити до Бога настільки, наскільки Бог себе наближає до людини під час Таїнства Євхаристії приносячи Себе в жертву за увесь світ. І це відбувається в храмі Божому. З Діянь св. Апостолів видно, що дуже часто молилися в Єрусалимському храмі. Храм Божий це святе, особливе місце зустрічі з Богом ще із Старого Завіту.
Назва: Про віру
Відправлено: A.L.V від 03 Жовтня 2011, 23:01:50
       
  І це відбувається в храмі Божому. З Діянь св. Апостолів видно, що дуже часто молилися в Єрусалимському храмі. Храм Божий це святе, особливе місце зустрічі з Богом ще із Старого Завіту.
Дім Мій буде домом молитви, а ви робите з нього печеру розбійників. Matthew 21:12 UKR

(http://i058.radikal.ru/1110/a9/898817beeb13.jpg) (http://www.radikal.ru)
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 03 Жовтня 2011, 23:26:38
Думаю ціни не остаточні і варюються залежно від додаткових опцій. Хоча я проти таких цінників і не всюди вони практикуються.
Печера розбійників тут зовсім ні до чого. При вході в храм Єрусалимський також стояла скринька куди богомольці кидали гроші на храм. Христос не був проти. Бо із тих грошей утримувався храм як будівля, закуплялися речі для обряду богослужіння, для утримання служителів, за словом Господа, що служитель храму буде годуватися з престолу.
Назва: Про віру
Відправлено: derevynka від 04 Жовтня 2011, 05:07:54
Храм Божий це святе, особливе місце зустрічі з Богом ще із Старого Завіту.

для жидів і їхнього бога-аллаха може і святе , але яке відношення цей храм має до нас чи до решти світу ? я розумію що ти як єврей можеш вірити що ти типу кращий за інших , але нафіга ці понти решту людству ???

Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои и цари их — служить тебе… чтобы приносимо было к тебе достояние народов и приводимы были цари их. Ибо народ и царства, которые не захотят служить тебе, погибнут, и такие народы совершенно истребятся.(Исх 60,10 – 12)
И истребишь все народы, которые господь, бог твой, дает тебе; да не пощадит их глаз твой… (Второзак 7,16)
Назва: Про віру
Відправлено: Доктор Хаос від 05 Жовтня 2011, 19:01:51
наскільки Бог себе наближає до людини під час Таїнства Євхаристії приносячи Себе в жертву за увесь світ
Извините, может неосторожно обижу сейчас чьи-то религиозные чувства. Но вот это: "ешьте тело мое и пейте мою кровь". Лично для меня попахивало всегда каннибализмом. Мне кажется, изначально смысл был другой. Может имелось ввиду духовное приобщение.
Відповідь від: 05 Жовтня 2011, 19:01:32
Или я что-то не так понимаю.  :-[
Назва: Про віру
Відправлено: koliaillich від 05 Жовтня 2011, 19:24:05
Цитата: Доктор Хаос
 Мне кажется, изначально смысл был другой. Может имелось ввиду духовное приобщение. Или я что-то не так понимаю.  :-[
[/quote
Я тоже понимаю как духовное приобщение.
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 05 Жовтня 2011, 20:17:46
Но вот это: "ешьте тело мое и пейте мою кровь". Лично для меня попахивало всегда каннибализмом. Мне кажется, изначально смысл был другой. Может имелось ввиду духовное приобщение.
Так, це стало каменем спотикання і для язичників серед яких жили перші християни. Вони думали, що християни канібали і на своїх збираннях жертву приносять людину і зїдають бідолагу. :)
В Св. Писанні Христа називають Спасителем, Месією, Господом, Поманзаником, Агнцем. Саме Агнець є жертва призначена для заколення в жертву перед Богом за гріхи. Тобто людина в Стар. Завіті приносила за свої гріхи видиму жертву - тварин. Під час визволення з єгипетської неволі євреям через Мойсея Бог наказав заколоти жертву, агнця, облити його кровю одвірки помешкань а самого агнця спожити, при чому давалась настанова, що у агнця чи ягняти повинні бути цілі кістки не переломані. Це спасало євреїв помешкання котрих були позначені кровю від руки ангела смерті. Це була Старозавітня Пасха. Слово Пасха означає пройти мимо.Тобто ангел проходив мимо тих домів.
 В Новому же Завіті Христос приносить Сам Себе в жертву за весь людський рід. Сам Бог стає людиною щоб віддати Себе як людину в жертву перед Богом Отцем за гріхи людей. Він як той старозавітній агнець, кров якого спасла тоді євреїв від біди, спасає тепер віруючих в Нього від загибелі вічної. У старозавітнього агнця не було переломано жодної кістки і у Христа як Новозавітнього Агнця за пророцтвом не було переломано кісток. Старозавітнього агнця споживали євреї, а ми споживаємо Тіло і Кров Агнця - Христа.
Для того щоб християни могли споживати Тіло і Кров Христа, Господь встановив на Тайній Вечері Таївнство Євхаристії, де Свою жертву, тобто Самого Себе подав Апостолам під виглядом хліба та вина.
І не один раз наголошував Христос в Євангеліях щоб споживали Тіло і Кров Його для життя вічного  - прямо, в буквальному сенсі.
"Прийміть, споживайте: це є тіло Моє, що за вас ламається"
"Пийте з неї всі: це є кров Моя Нового Завіту, що за вас і за багатьох проливається на відпущення гріхів"
"Це чиніть на спомин про Мене" (див. Мф.26.26-28;Лк22.19;1Кор11.24)
"Я є хліб життя. Батьки ваші їли манну в пустелі - й померли.
Це ж є хліб, який сходить з небес, той, хто його їсть, не помре.
Я - хліб живий, який зійшов з небес; хто їсть цей хліб, житиме вічно;
хліб же, який Я дам, є Плоть Моя, яку Я віддам за життя світу.


"Ісус же сказав їм: істинно, істинно кажу вам: якщо не будете
споживати Плоті Сина Людського і не питимете Його Крові, то не
будете мати життя в собі.
Хто їсть Мою Плоть і пє Мою Кров, має життя вічне, і Я воскрешу його
в останній день.
Бо Плоть Моя є істинногю їжею, і Кров МОя є істинним питтям.
Хто їсть Мою Плоть і пє Мою Кров, в Мені перебуває, і Я в ньому.
Як послав Мене Живий Отець, - і Я живу Отцем, - так і той, хто
їсть Мене, житиме через Мене.
Цей і є хліб, який зійшов з небес. Не так, як батьки ваші їли манну
і померли; хто їсть хліб цей, житиме повік" (Ін.6.49-58)

Після цих слів Христа чітко видно, що Він саме говорив про фізичне споживання Його Тіла і Крові тобто жертви за весь світ.
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 06 Жовтня 2011, 22:43:04
шановний . я на відміну від фарисеїв ( які теж є віруючі ) просто ЦИТУЮ СЛОВА БІБЛІЇ  ( тобто біблії і нічого іншого ) . а це як кажуть не плутати член з пальцем .
Просто? Та що Ви говорите...
А нафіга?

 :D
Відповідь від: 06 Жовтня 2011, 22:29:39
"ешьте тело мое и пейте мою кровь". Лично для меня попахивало всегда каннибализмом.
Майже усі моменти вчення Христа, які здаються нам суперечливими (наприклад, щодо стосунків між родичами, ставлення до "ворогів" та саме цей момент, що тут згадується) можна обговорювати тільки підійшовши до них у процесі невпинної практики.
Простіше кажучи: не перевіриш -- не зрозумієш.

Що стосується фраз про поїдання плоті та крові Христа, то тільки дійшовши певної (не побоюся цього слова: граничної) точки у дослідженні вчення Христа, починаєш розуміти (напевно), несподівані аспекти.
По-перше, треба розуміти, що все, що сказав Христос, Він сказав перебуваючи у Дусі. Це фундаментальне поняття. Без нього ні про що можна далі не розмовляти.
Але я можу спробувати дещо пояснити.
Канібалізм -- це коли їдять інших, щоб вижити самому.
Інша справа, коли Ви, заради спасіння життя своїх друзів віддаєте їм в їжу своє тіло...
Різниця відчутна?
Назва: Про віру
Відправлено: яничар від 06 Жовтня 2011, 23:39:53
в церкві же - легко і просто злупити з народу бабло
Ви, особисто, багато залишили грошей в церкві? На вході питали чи маєте гроші?
я на відміну від фарисеїв ...просто ЦИТУЮ СЛОВА БІБЛІЇ
Така штука: я вмію читати німецькою, скількись-то слів навіть знаю, але ж то не означає, що я зрозумію текст, чи -тим більше- якийсь глибший зміст.
а фарисеї- віруючі? чи це секта тих,що збилися зі шляху? Секта- це невіруючі.
А.Кураєв рекомендує починати читати Біблію з Нового Заповіту. попробуйте. Тоді, зрозумівши, ["От Матфея 5:30] И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.", може вдасться зрозуміти "И истребишь все народы, которые Господь, Бог твой, дает тебе; да не пощадит их глаз твой… (Второзак 7,16)"
портять життя тим , хто не бажає вірити в їх бога
як односторонньо. Це ж несправедливо, недемократично (яке визначення Вам більше до вподоби?). А може навпаки- "ті, хто не бажає вірити" псують життя віруючим?
для жидів ....,  як єврей
От не зрозумів- де закінчуються жиди, а починаються евреї? І звідки така нелюбов до євреїв, якщо те, що Ви пишете-кажете і є жидівське беззаконня-вільнодумство.
Подальшу суперечку з derevynka вважаю безглуздою тратою часу, проти чого застерігав Іса (мир йому): "НЕ ДАВАЙТЕ СВЯТОГО ПСАМ І НЕ КИДАЙТЕ ПЕРЛІВ ВАШИХ  ПЕРЕД СВИНЬМИ, ЩОБ ВОНИ НЕ ПОТОПТАЛИ ЇХ НОГАМИ СВОЇМИ"
жити треба в мирі з оточуючим світом,
Цікаво, і як Ви пропонуєте жити в мирі з тим, хто заперечує Істину? Паплюжить Вашу віру, пророків, Писанія? Це ж не просто слова, це- дія, направлена на руйнацію. Ніхто ж не розводить дома мишей, даючи їм нищити майно, бо вони, бач, тоже живі і хочуть їсти.
"Дім Мій буде домом молитви"- ось, думаю, призначення церкви. А те ж вино ритуальне- алкоголь, причому пьянить реально.
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 06 Жовтня 2011, 23:50:56
Ніхто ж не розводить дома мишей, даючи їм нищити майно, бо вони, бач, тоже живі і хочуть їсти.
Це надзвичайно недоречно.
Люди -- не миші.
Хто, хто Ви там за релігійними уподобаннями??
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 07 Жовтня 2011, 07:01:13
Цікаво, і як Ви пропонуєте жити в мирі з тим, хто заперечує Істину? Паплюжить Вашу віру, пророків, Писанія? Це ж не просто слова, це- дія, направлена на руйнацію. Ніхто ж не розводить дома мишей, даючи їм нищити майно, бо вони, бач, тоже живі і хочуть їсти.
"Дім Мій буде домом молитви"- ось, думаю, призначення церкви. А те ж вино ритуальне- алкоголь, причому пьянить реально.
знову ж таки ви вважаєте свою віру єдино правильною. а я так не вважаю. тобто ви залишаєте за собою право відстоювати свою віру. також і я маю право відстоювати свою. ви ж готові до насильства за свою віру. я ж просто прошу мені не навязувати вашу.
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 07 Жовтня 2011, 11:52:56
А те ж вино ритуальне- алкоголь, причому пьянить реально.
Комусь на спокусу, а для нас християн - Тіло Христове і Кров Христова на спасіння душі і тіла.
Відповідь від: 07 Жовтня 2011, 11:51:25
Цікаво, і як Ви пропонуєте жити в мирі з тим, хто заперечує Істину?
слово мир в моєму пості було зовсім в іншому контексті. Не виривайте слова.
На рахунок того хто паплюжить віру і т.д... То скажу, що в християнина є три види ворогів і до всіх є різне ставлення.
  Своїх особистих ворогів треба прощати, молитися за них як вчив Христос і то зважаючи на обставини не завжди треба підставляти іншу щоку. Згадайте що у дворі первосвященника куди привели Христа з Гетьсиманського саду його вдарив якись слуга по обличчі. Що зробив Христос? Підставив іншу щоку? Ні, Він сказав за що ти Мене вдарив, якщо Я сказав щось не так то докажи спочатку. Бо є ситуації коли наглюка треба ставити на місце. Та головне не тримати зла в серці.
 Ворогів Бога ненавидь. Ще св. пророк і цар Давид в своїх псалмах писав - що повною ненавистю ненавижу. Головний ворог Бога є диявол і всі поплічники його. Отже той хто є противником Бога є поплічником диявола.
 Ворога Батьківщини знищуй. Виконуючи настанову Христа, що немає більшого як віддати свою душу за брата свого. Обороняй свій край і своїх земляків, сімю, сусідів і просто братів українців зі зброєю в руках від ворогів що зазіхають на нашу землю.
 
Назва: Про віру
Відправлено: Lana від 07 Жовтня 2011, 13:14:56


Ворога Батьківщини знищуй. Виконуючи настанову Христа, що немає більшого як віддати свою душу за брата свого. Обороняй свій край і своїх земляків, сімю, сусідів і просто братів українців зі зброєю в руках від ворогів що зазіхають на нашу землю.
А як заповідь «Не убий»? Хто буде вирішувати, де та тонка межа  між убивством і захистом своєї землі? Ви чи ваш священник?
Фразу «немає більшого як віддати свою душу за брата свого» я розумію пожертвувати СОБОЮ для блага ближнього, а не вбити його. І чому це для мене мають бути ближніми тільки українці?
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 07 Жовтня 2011, 14:54:38
Ворога Батьківщини знищуй. Виконуючи настанову Христа, що немає більшого як віддати свою душу за брата свого. Обороняй свій край і своїх земляків, сімю, сусідів і просто братів українців зі зброєю в руках від ворогів що зазіхають на нашу землю.
кто нє с намі тот протів нас. хіба цьому вас вчить біблія?! ще раз переконуюсь що хритияни з нормальної віри зробили пародію. підганяючи все до своїх потреб. тре когось захопити . в імя церкви тре з народу бабло збити на церкву.  ви втрачаєте людську довіру ось в чому проблема. хоча попередній папа був дійсно еталоном. от якби всі християни були такі.
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 07 Жовтня 2011, 20:34:00
А як заповідь «Не убий»? Хто буде вирішувати, де та тонка межа  між убивством і захистом своєї землі? Ви чи ваш священник?
Не можна прирівнювати до злочинного вбивства битву на війні, коли захищаєш свою Батьківщину. Війне є велике суспільне зло, але, в той же час, війна є і велике лихо, яке попустив Господь для виправлення  і напоумлення народу, як Він допускає і епідемії, голод, пожежі та інші нещастя. Тому вбивство на війні Церква не розглядає як особистий гріх людини, тим більше, що кожен воїн повинен, за заповідд. Христовою, "покласти душу" свою за друзів своїх", для захисту віри й батьківщини.
Серед воїнів було багато святих прославлених чудесами. До прикладу, св. Георгій Побідоносець, св. муч.Федір Стратилат ...
Однак на війні можуть бути і злочинні вбивства, це коли, до прикладу, воїн вбиває противника, який здається в полон, піднявши руки, або допускає якісь звірства тощо.
Межа вбивства як гріха чи захисту батьківщини напевно лежить всередині кожної людини. Як бути? напевно залежить від обставин і вирішувати прийдеться самому, по совісті. А розсудить Господь на Суді.
Відповідь від: 07 Жовтня 2011, 20:06:13
І чому це для мене мають бути ближніми тільки українці?
Можете найнятись у "Французький легіон" і відддати життя за мір во всьом мірє.

Відповідь від: 07 Жовтня 2011, 20:09:38
кто нє с намі тот протів нас. хіба цьому вас вчить біблія?!
30 Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает. Мф. 12.30
Ці слова Христа означають, що не може бути нічого середнього між Царством Божим і дияволом, між світлом і темрявою. Або ти з Христом або з дияволом. Або гарячий або холодний. Теплого не може бути.
Відповідь від: 07 Жовтня 2011, 20:26:38
хіба цьому вас вчить біблія?
Церква вчить як спастись для життя вічного з Богом.
Відповідь від: 07 Жовтня 2011, 20:28:16
ще раз переконуюсь що хритияни з нормальної віри зробили пародію
цікаво, яка це нормальна віра ? розкажи, покажи, де вона, яка вона?
Відповідь від: 07 Жовтня 2011, 20:29:19
в імя церкви тре з народу бабло збити на церкву
та ви вже з тим баблом чисто подуріли, вибачайте на слові. Церква що податкова, до вас приходять і обдирають, а не хочете що тягнуть до суду. Хочеш даєш милостиню, не хочеш не даєш, не подобається ідеш до іншого храму.

Назва: Про віру
Відправлено: Lana від 07 Жовтня 2011, 22:08:16
   newroman, невже ти сам завжди погоджуєшся з  думкою церкви і ніколи не виникає сумнівів в правильному тлумаченні ? Але ж всі конфесії так само свято вірять, що тільки їхні знання істинно правильні… Я також хотіла б так сліпо вірити, але трохи дивлюсь  тверезо… Невже мільярди китайців  горітимуть у пеклі тільки тому , що незнайомі з православною вірою? І ця фраза про перли і свиней трохи образлива, тут уже гординя якась… Я поважаю людей,навіть  якщо не погоджуюсь  з їхньою думкою…
І чому це вбивство однієї людини – гріх, а вбивство тисяч – якась велична необхідність? Цього я не зрозумію і сперечатись нема потреби…
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 07 Жовтня 2011, 23:26:21
newroman, невже ти сам завжди погоджуєшся з  думкою церкви і ніколи не виникає сумнівів в правильному тлумаченні ?
Шлях до віри вкритий сумнівами. Сумніви виникають через брак інформації, через незнання. Та слава Богу є ще духівники які можуть пояснити і доступно донести те що цікавить.

Я також хотіла б так сліпо вірити, але трохи дивлюсь  тверезо
Сліпа віра це не віра, це фанатизм, відсутність критики. Я ж можу критикувати багатьох: священників, арихєпископів, патрарха, їхні дії, поступки, мені може не подобатись деякі речі, особливості обряду чи ще щось одному храмі чи в іншому, може не подобатись проповідь священника, і багато іншого  - і я можу про все це висловити в голос. До прикладу в секті ви такого не почуєте. Спитати їх чи можуть щось сказати поганого про свого голову чи пастора? такого не почуєте.
 

Відповідь від: 07 Жовтня 2011, 23:08:29
Невже мільярди китайців  горітимуть у пеклі тільки тому , що незнайомі з православною вірою?
От бачите, ви просто не володієте інформацією.
Кому не було проповідане Євангеліє і він ніколи не чув про вчення Христа, ті люди чи народи будуть суджені на Страшному суді по моральному закону. Моральний закон присутній у всіх народів, навіть у аборигенів. Це голос совісті, відчуття поступку, добра і зла. Ось як слухалась людина своєї совісті і поступала по ній протягом свого життя так вона і буде суджена по них. І горітиме у пеклі така людина не буде якщо жила праведно, але і блаженного життя у Царстві Божому не отримає у такій мірі як це буде мати той хто кому було відоме вчення Христа і він жив по ньому.
Відповідь від: 07 Жовтня 2011, 23:16:56
І ця фраза про перли і свиней трохи образлива, тут уже гординя якась…
Яка ще гординя це слова Христа.

Назва: Про віру
Відправлено: яничар від 07 Жовтня 2011, 23:49:16
Люди -- не миші.
Люди- не миші, не дерево, не поле, не виноградна лоза. Тому притчі з Євангелія треба повидаляти. Бо "Це надзвичайно недоречно.":D
Я не спец по вірі.
то може менше писати, а більше читати?
bornslippy , коли навчишся читати, то легше буде зрозуміти написане. Я писав: "Вашу віру".
кто нє с намі тот протів нас. хіба цьому вас вчить біблія?
А може все-таки відкрити Біблію і прочитати цей євангельський вірш?
newroman , будьте простішим: від вина під час причастя християни пьяніють чи ні? наскільки я знаю- пьяніють. Про спокусу я не питав.
"жити треба в мирі з оточуючим світом". І як же треба було це зрозуміти, якщо частина цього світу (частина людей) заперечує Істину? Як жити з ними в мирі, чи що означає "мир"? "Ворогів Бога ненавидь"- це про який мир?
"Своїх особистих ворогів треба прощати" теж ніби правильно, але "є ситуації коли наглюка треба ставити на місце."
Ви можете собі уявити, що вівця простила вовка? чи точніше, Ви повірите, що вівця простила вовка? А що вовк простив вівцю? Правда ж, скоріше в друге? Бо це не прощення коли людина безсильна, прощати може сильний.
Не знаю як у вас, а у нас молитва людини, яка гнівається на брата (не по крові) більше тьох днів, не приймається. три дні на примирення.
У Іси (мир йому) щось не пригадую нічого про захист Батьківщини-территорії, братів-українців ( навіть братів-християн), а от визачення братів, сімї є:
[От Матфея 12:49] И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои;
[От Матфея 12:50] ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
цікаво, яка це нормальна віра ? розкажи, покажи, де вона, яка вона?
Іслам.
А як заповідь «Не убий»? Хто буде вирішувати, де та тонка межа
не убий. І на такій заповіді можна спекулювати. якщо замовчати інші заповіді. Межа тонка не завжди. Є закон і є беззаконня. порушення закону повинно каратись щоб не збільшувалось беззаконня. підтасовка доказів вини і т.п.- інша тема і не розглядається.
І розділяйте все-таки "ближніх" і "дальніх", щоб не заплутатись. не може ворог бути ближнім. він може ним стати. різні речі.
можу критикувати багатьох: священників, арихєпископів, патрарха, їхні дії, поступки, мені може не подобатись  - і я можу про все це висловити в голос.
Багатьох, але не релігію. І сектанти поступають правильніше.
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 08 Жовтня 2011, 00:44:34
newroman , будьте простішим: від вина під час причастя християни пьяніють чи ні? наскільки я знаю- пьяніють. Про спокусу я не питав.
якщо ви вже такий знавець ісламу, а отже сходу то мали би знати, що на східні народи не вживають вина в чистому вигляді, розбавляють його водою і так споживають. Такий напій краще втамовує спрагу і корисний для шлунка. Вживання вина в чистому вигляді вважалося прикладом дурного тону.
Під час Таїнства Євхаристії причасникам подається чаша у якій вино тобто Кров Ісуса Христа розбавляється теплотою - теплою водою, на знак того, що коли воїн простромив Ісуса на хресті з його рани витекла Кров і Вода.
Тому спочатку ніж маєте написати якусь нісенітнецю через те що добре не знаєте про що говорите, то краще запитайте когось чи знайдіть інформацію.
Від пів чайної ложки Причастя не може впяніти навіть мала дитина не те що дорослий. Першими до Причастя в Церкві стають діти, навіть груднічки з перших тижнів життя. Це для інформації.
Відповідь від: 08 Жовтня 2011, 00:06:54
Не знаю як у вас, а у нас молитва людини, яка гнівається на брата (не по крові) більше тьох днів, не приймається. три дні на примирення.
До заходу сонця примирись з братом своїм.
Відповідь від: 08 Жовтня 2011, 00:16:45
Ви можете собі уявити, що вівця простила вовка? чи точніше, Ви повірите, що вівця простила вовка? А що вовк простив вівцю? Правда ж, скоріше в друге? Бо це не прощення коли людина безсильна, прощати може сильний.
Прощати може сильний духом, у якого мир в середині і немає гніву, хоча фізично він може бути і немічним перед кривдником.
Відповідь від: 08 Жовтня 2011, 00:24:44
цікаво, яка це нормальна віра ? розкажи, покажи, де вона, яка вона?
Іслам.
http://www.youtube.com/watch?v=kBDoCOhW_Yg
Назва: Про віру
Відправлено: яничар від 08 Жовтня 2011, 02:52:21
ніж маєте написати якусь нісенітнецю
може для того, хто вживає алкоголь не тільки на причасті (а правда, що можна?)- це і нісенітниця.Маю усне підтвердження своїх слів. і власний досвід.
Про грудничків- алкоголь отрута чи ні? дайте, як знавець заходу, відповідь у цій темі.
А от "про Схід":
'Убада ибн ас-Самит рассказывал, что Посланник Аллаха сказал: «Некоторые люди из моей общины будут считать опьяняющие напитки разрешенными и придумывать для них другие названия».
Именно так поступают в наши дни многие люди, которые оправдывают употребление опьяняющих напитков тем, что в Коране, якобы, запрещено только употребление вина, а они пьют водку, ликер, шампанское и другие напитки, но только не вино. Некоторые нечестивцы даже называют водку "лекарством". Господи! Как же извращены их умы!
Я можу якось побачити, що Ви (чи інший)-сильний духом і простили, чи слабак і змирились? Можете Ви (інший) бути зразком прощаючого, точніше- сильного, якщо цього не видно.
Ви самі впевнені, що простили, а не змалодушничали?
Кривдник знає, що Ви простили,хоч могли надавати, чи він залишився переконаним, що Ви слабак? Візьми його за горло,щоб пищав, а потім прощай.
Відео подивлюсь іншим разом. може. А Вам нагадаю, що від ворога не часто взнаєте правду.
Назва: Про віру
Відправлено: Доктор Хаос від 08 Жовтня 2011, 09:13:05
якщо ви вже такий знавець ісламу, а отже сходу то мали би знати, що на східні народи не вживають вина в чистому вигляді, розбавляють його водою і так споживають. Такий напій краще втамовує спрагу і корисний для шлунка. Вживання вина в чистому вигляді вважалося прикладом дурного тону
В Коране ясно и четко написано (прочитано лично), что ВИНО - ХАРАМ - ЗАПРЕТ. 
Відповідь від: 08 Жовтня 2011, 09:09:08
А вообще, могут же мирно сосуществовать разные религии. Верьте как хотите и кому хотите, только помните об одном: В ЧУЖОЙ МОНАСТЫРЬ СО СВОИМ УСТАВОМ НЕ ХОДЯТ.
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 08 Жовтня 2011, 18:19:09
Яничар іслам і християнство дають різні оцінки тих чи інших поступків людини у багатьох ситуаціях бо це є абсолютно різні релігії і нічого спільного між ними немає. Тому не дивно що ви не розумієте багатьох речей в християнстві, а мені чуже те, про що ви пишете.
У нас християн Бог - Трійця, Бог абсолютна любов, у вас зовсім інше.
Відповідь від: 08 Жовтня 2011, 18:11:59
: В ЧУЖОЙ МОНАСТЫРЬ СО СВОИМ УСТАВОМ НЕ ХОДЯТ.
Це правильно сказано.
Та я виріс і живу тут на моїй землі - Україна, мій дід і прадід тут жили і воювали за свою землю і за свою віру. Україна була і залишається християнською країною, тому сповідувати Христа тут не є ходінням в чужий монастир, а от іслам це чужа і ворожа для українців віра.
Назва: Про віру
Відправлено: Доктор Хаос від 08 Жовтня 2011, 18:35:43
Та я виріс і живу тут на моїй землі - Україна, мій дід і прадід тут жили і воювали за свою землю і за свою віру. Україна була і залишається християнською країною, тому сповідувати Христа тут не є ходінням в чужий монастир, а от іслам це чужа і ворожа для українців віра.
А почему вы все принимаете на свой счет?  Я не исповедую ислам, равно, как и христианство, иудаизм, буддизм и прочие религии, но это не мешает мне жить и уважать других людей.  И, как уже было подчеркнуто мною не раз, я не навязываю никому своих взглядов, и, "не хожу в ваш монастырь со своим уставом". Кстати, вы забыли, что в Крыму живут татары -  истинные мусульмане, есть еще караимы, которые тоже далеко не все христиане. И кто дал вам право решать, что есть "вороже" а что нет? Кстати, от священников вашей конфессии, таких высказываний слышать никогда не приходилось. :!! Или в узком кругу...? ;) :)
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 08 Жовтня 2011, 18:46:32
 :)
І я вам не навязую нічого, і не заствляю бути православним. І це ніяк не означає що я вас чи когсь іншого не поважаю. Я православний а отже і відображаю думку Правосланої Церкви по тому чи іншому питанні, наскільки вмію.
Історично склалося так, що для українців в основній масі християн, мусульманство було чужим і далеким, а в сповідуванні Бога ворожим вченням. Та тепер у нас свобода віросповідання і кожен вірить у те що йому до серця. І християнин з мусульманином чи кимось іншим можуть жити нормально, але знати і відстоювати свою віру.
Назва: Про віру
Відправлено: Доктор Хаос від 08 Жовтня 2011, 18:54:48
 :)  Свобода была всегда. Каждый верил в то, что хотел. Только не каждый это показывал.
Відповідь від: 08 Жовтня 2011, 18:52:44
И почему "відстоювати"?  Никто никому ничего не навязывает. Вот вы, верующие, как-то ведете себя все время агрессивно.
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 08 Жовтня 2011, 18:58:32
ящо людина щиро сповідує віру у що би то не було то чому вона має це скривати і непоказувати, ну хіба що вона цього соромиться.
Христос говорив, що якщо посоромитеся Мене тут в земному житті то і Я посоромлюся вас там, на Небесах.
Назва: Про віру
Відправлено: Доктор Хаос від 08 Жовтня 2011, 19:09:19
ящо людина щиро сповідує віру у що би то не було то чому вона має це скривати і непоказувати, ну хіба що вона цього соромиться.
Люди же разные. 
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 08 Жовтня 2011, 19:16:45
И почему "відстоювати"?  
"...будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением" 1Петр3.15
Цитувати (вибране)
Никто никому ничего не навязывает
Багато ходять тепер з книжечками і впихають своє вчення.
Цитувати (вибране)
Вот вы, верующие, как-то ведете себя все время агрессивно.
люди агресивні є і верующіє і нє верующие, і не треба пришивати ярликів. Люди є різні як ви пишете.
Назва: Про віру
Відправлено: Доктор Хаос від 09 Жовтня 2011, 06:10:34
Багато ходять тепер з книжечками і впихають своє вчення.
Дьявол проникает в нашу жизнь разными путями. Мы гоним в двери, он - в окно.
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 09 Жовтня 2011, 13:43:22
Тому притчі з Євангелія треба повидаляти. Бо "Це надзвичайно недоречно."Посміхаюся
Ты сказал.

Відповідь від: 09 Жовтня 2011, 13:11:49
то може менше писати, а більше читати?
Насколько меньше я должен писать, и как много должен читать?
Ты станешь для меня эталоном?
Имей уважение, не вырывай слова из контекста:
Я не спец по вірі. Але в цій статті мова перш за все за любов. Правий Апостол Павло: Вера, Надежда, Любовь ... но Любовь из них больше!
Как видим, больше читать -- вовсе не значит больше понимать. Правда?

Відповідь від: 09 Жовтня 2011, 13:20:52
Дьявол проникает в нашу жизнь разными путями. Мы гоним в двери, он - в окно.
Это происходит до тех пор, пока "наш дом" не будет занят тем, кто сильнее его.
"Невозможно расхитить дом Сильного..."

Багато ходять тепер з книжечками і впихають своє вчення.
Сам же написал:
ящо людина щиро сповідує віру у що би то не було то чому вона має це скривати і непоказувати, ну хіба що вона цього соромиться.
Христос говорив, що якщо посоромитеся Мене тут в земному житті то і Я посоромлюся вас там, на Небесах.
Ну, вот, у них такая вера.

І я вам не навязую нічого, і не заствляю бути православним. І це ніяк не означає що я вас чи когсь іншого не поважаю. Я православний а отже і відображаю думку Правосланої Церкви по тому чи іншому питанні, наскільки вмію.
Історично склалося так, що для українців в основній масі християн, мусульманство було чужим і далеким, а в сповідуванні Бога ворожим вченням. Та тепер у нас свобода віросповідання і кожен вірить у те що йому до серця. І християнин з мусульманином чи кимось іншим можуть жити нормально, але знати і відстоювати свою віру.
Вот, за что "люблю" церковников (разных конфессий), так за то, как они бесцеремонно смешивают понятия Веры и религии. А, между тем, разница КОЛОССАЛЬНА: вера -- объединяет, потому, что основывается на любви к ближнему, а религии -- разъединяют, так как основаны на контроле нашей воли.
Если вы отстаиваете позиции вашей религии, то тут все средства "хороши", можете даже назначать стрелки, где-нибудь "за гаражами".
Если же мы хотим быть верующими, то всё, что нужно сделать: жить ради ближних. Не знаю, как в других учениях, но в учении Христа понятие Ближний приравнено к Богу и написано, что ближний это тот, кто в нас нуждается (не обязательно это люди имеющие с нами один цвет кожи, одну речь, один флаг или даже одних родителей)
Христос в притче о Ближнем специально резанул по самому святому для иудеев: по религии. Избитому страннику помог иноплеменник.
Все разговоры и вопросы фарисеев и книжников о религии, сводились Христом к ответам о Вере.
Вы же превращаете тему о Вере в словоблудие о религии.
Пока, любимые.
Назва: Про віру
Відправлено: Доктор Хаос від 09 Жовтня 2011, 15:37:09
Вы же превращаете тему о Вере в словоблудие о религии.
:good :good :good
Назва: Про віру
Відправлено: DVania від 09 Жовтня 2011, 19:09:23
http://www.youtube.com/watch?v=pE1ao4I2_Qw художній фільм,можливо комусь сподобається,хто захоче переглянути.
Відповідь від: 09 Жовтня 2011, 18:28:57
А, между тем, разница КОЛОССАЛЬНА: вера -- объединяет, потому, что основывается на любви к ближнему, а религии -- разъединяют, так как основаны на контроле нашей воли.
  :frend
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 09 Жовтня 2011, 22:45:27
Цитувати (вибране)
Вот, за что "люблю" церковников (разных конфессий), так за то, как они бесцеремонно смешивают понятия Веры и религии. А, между тем, разница КОЛОССАЛЬНА: вера -- объединяет, потому, что основывается на любви к ближнему, а религии -- разъединяют, так как основаны на контроле нашей воли.
Буває таке що часто змішують віру та релігію.  Це не одне і теж але це і нерозривні речі.
Віра може обєднювати тоді людей коли вони вірують в щось спільне - в сонце, в блискавку, в стовб дубовий, нарешті в божество, ідола чи Бога. Так от людей які вірять в сонце їхня віра буде обєднювати, і людей які вірять в стовб дубовий також буде обєднювати віра в цей стовб, але аж ніяк віра обох общин не буде обєднювати їх між собою бо вони вірять в різні речі. Так, що віра обєднює людей які вірять в щось спільне. Наприклад християн може обєднювати віра в Христа.
Віра це стан людської свідомості чи стан душі і серця коли вона вірить у обєкт поклоніння. Це внутрішній світ окремої людини.
Релігія ж розуміє під собою спосіб вираження своєї віри. Це певні знання про обєкт поклоніння, звертання до нього, внаслідок віри в нього, які основи духовного життя мають бути в мені. Це спільна молитва єдиновірців які будують на основі знань про свій обєкт поклоніння і віри в нього певні правила поведінки.
Отже відстоювати позицій своєї релігії є природним для віруючої людини.
Я вірю в Христа, хтось вірить просто в добро, чи зло, хтось в космос, а хтось в Аллаха, і всі будуть розказувати погляд своєї релігії на ті чи інші речі  і ніякого тут словоблуддя немає.
Назва: Про віру
Відправлено: Lana від 09 Жовтня 2011, 22:56:35
newroman,про те , що у вас є готова  відповідь на будь яке питання – я не сумніваюсь. Але особисто для мене є пояснення , які вже дуже «притягнуті за вуха» ( наприклад, про розбіжності в родоводі Ісуса і т.п.). Але все рівно хотілось би почути вашу думку на декілька питань:
1.        Нехай жінка навчається мовчки в повній покорі. А жінці навчати я не дозволяю, ані панувати над мужем, але бути в мовчанні!  Адам бо був створений перше, а Єва потім. І Адам не був зведений, але, зведена бувши, жінка попала в переступ. (1Тим., 2: 11-14).
Питання- від первородного гріха Ісус  відкупив тільки чоловіків, що   над жінкою він дальше  тяжіє?
2. Головною умовою спасіння 144 тисячі чоловіків є повна відмова від спілкування із жінками. “І ніхто не міг навчитися пісні, окрім цих 144 тисяч, викуплених від землі. Це ті, хто не осквернився з жінками, бо чисті вони” (Об., 14: 3-4).
Питання-  просто поясніть.У мене складається враження , що  це апостоли просто ненавиділи жінок. З Євангелія видно, що жінки стояли під хрестом , коли  учні –чоловіки порозбігалися, і зявився після  смерті Ісус спочатку жінкам… І тепер церкви переповнені саме жінками, у чоловіків інші заняття,  то чому жінки вже такі другосортні?


Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 09 Жовтня 2011, 23:05:34
Це неправда ніякі жінки не другосортні, ви не так зовсім розумієте слова послань апостольських. Завтра, дасть Бог спробую пояснити.
Що конкретно з родоводу Христа вам неясно, про родовід вже йшлося в цьому розділі.
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 09 Жовтня 2011, 23:35:46
Я вірю в Христа, хтось вірить просто в добро, чи зло, хтось в космос, а хтось в Аллаха, і всі будуть розказувати погляд своєї релігії на ті чи інші речі  і ніякого тут словоблуддя немає.
Яку релігію проповідував Христос?

чому жінки вже такі другосортні?
Да, забей...
Иисус с собой разбойника в рай забрал!
Назва: Про віру
Відправлено: яничар від 09 Жовтня 2011, 23:38:51
іслам і християнство...  є абсолютно різні релігії і нічого спільного між ними немає. У нас християн Бог - Трійця, Бог абсолютна любов, у вас зовсім інше.
Тобто ваш бог не є Богом Адама?
Я не розумію того, чого не знаю і питаю про те. А не кажу "від ліхтаря", що ви неправі. Якщо з чимось незгідний, то аргументую.
Ваші діди воювали за християнську віру чи за православну або католицьку або єговістську? Чи Ви не робите різниці між ними? не бачите її?
Те, що українці в основній массі- християни, ще ні про що не говорить, бо коли Іса (мир йому) почав проповідувати, в Іудеї християн було... (скільки?). то ж подумайте чи те, що чуже-невідоме є ворожим.
"Свобода віросповідання"- норма церковна чи світська?
людина щиро сповідує віру у що би то не було то чому вона має це скривати і непоказувати, ну хіба що вона цього соромиться. Христос говорив....
якось дивно ви тлумачите те, що цитуєте. "Христос говорив, що якщо посоромитеся Мене", а Ви пишете про "віру у що би то не було".
chuck , є люди більш достойні наслідування ніж я, маєте вибір. А видирати цитати у ап.Павла і тлумачити їх по своєму розумінню можна? тим більше, що цитату я не заперечував.
в учении Христа понятие Ближний приравнено к Богу
Нагадайте, будьте добрі, де.
вера -- объединяет, потому, что основывается на любви к ближнему, а религии -- разъединяют,
Щось не виглядає, що віра коммуністів обєднувала їх з близькими Вам християнами. Хоча і одні і другі кажуть про любов до ближнього (товариша). Може все-таки віра має бути спільна, щоб обєднувати?
Чим, на Вашу думку, відрізняєтся релігія від віри?
Lana, жінки не другосортні, вони- інші. тому- ставлення до них інакше, а не зневага. що саме Вас у відношенні не задовільняє? бо питання "взагалі" мають таку ж "загальну" відповідь. І якщо жінка буває нечистою по своїй природі, то чоловік- ні.
Назва: Про віру
Відправлено: Lana від 10 Жовтня 2011, 00:05:41
І якщо жінка буває нечистою по своїй природі, то чоловік- ні.
ви маєте на увазі фізичні  відмінності ? чи духовно нечисті?
Назва: Про віру
Відправлено: яничар від 10 Жовтня 2011, 00:43:36
Lana, жінка- істота цілісна чи фізична суть окремо існує? фізіологічно нечисті. Періодично.
Назва: Про віру
Відправлено: Lana від 10 Жовтня 2011, 11:57:43
фізіологічно нечисті. Періодично.
Не розумію, чому вам ЦЕ не дає спокою… Може в жінок в ці дні падають інтелектуальні здібності? Проводились дослідження? Які факти?Поясніть мені , як фізичне тіло  має відношення  до духовного зросту?
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 10 Жовтня 2011, 13:06:33
як фізичне тіло  має відношення  до духовного зросту?
яничар жінок напевно не любить :) а любить бородатих хлопців :=)
Назва: Про віру
Відправлено: derevynka від 10 Жовтня 2011, 15:18:04
Щось не виглядає, що віра коммуністів обєднувала їх з близькими Вам християнами. Хоча і одні і другі кажуть про любов до ближнього (товариша). Може все-таки віра має бути спільна, щоб обєднувати?
Чим, на Вашу думку, відрізняєтся релігія від віри?


релігія - просто бабло заносять до різних паханів , віра - вірять в якусь байду і самий вумний організовує релігію щоб зібрати бабло з лохів
. ось тобі результат і знайди відмінності між вірою і релігією . що ті ,що ті вірять в жидівського бога але ті і ті ненавидять один одного незважаючи на те що говорять одною мовою . в  пи.ду богів і релігії так як релігій і вір як гною , богів ще більше але люди від цього страждають

Египет: снос двух церквей вылился в мятеж
http://www.vesti.ru/doc.html?id=596227 (http://)


Відповідь від: 10 Жовтня 2011, 14:53:42
Иисус с собой разбойника в рай забрал!

два сапога - пара . ось чому бандити і розбійники роблять все те що хочуть , так як досить "повірити" і уже будеш в раю . немає нічого дивного що 99% злочинців - ВІРУЮЧІ .
Відповідь від: 10 Жовтня 2011, 14:54:46
У мене складається враження , що  це апостоли просто ненавиділи жінок. З Євангелія видно, що жінки стояли під хрестом , коли  учні –чоловіки порозбігалися, і зявився після  смерті Ісус спочатку жінкам… І тепер церкви переповнені саме жінками, у чоловіків інші заняття,  то чому жінки вже такі другосортні?


за кордоном підори вільно ходять на гей паради , у нас це називається монастирем
Відповідь від: 10 Жовтня 2011, 14:58:38
Я також хотіла б так сліпо вірити, але трохи дивлюсь  тверезо

згідно будь якої віри у тебе не повинно бути сумнівів у прадивості і заради доказу цього типу "віруючих у богів" заставляють вірити у хер зна що

До прикладу в секті ви такого не почуєте. Спитати їх чи можуть щось сказати поганого про свого голову чи пастора? такого не почуєте.

ну так те саме можна сказати про тебе коли ти нив що ображають твого бога . скажи щось погане про свого бога - чи ти уже не в секті ?


Моральний закон присутній у всіх народів, навіть у аборигенів.

так якого хрєна якась релігія починає тицькати кожного носом у своє лайно вимагаючи поваги віри послуху і ГРОШЕЙ ???


Іслам.

ще одна жидівська релігія  -  лише не розумію чому ісламісти ненавидять жидів , якщо вони вірять жидівському богу



Именно так поступают в наши дни многие люди, которые оправдывают употребление опьяняющих напитков тем, что в Коране, якобы, запрещено только употребление вина, а они пьют водку, ликер, шампанское и другие напитки, но только не вино. Некоторые нечестивцы даже называют водку "лекарством".

мусульмани роблять це дуже цікаво - вони типу кажуть що не знали що то алкоголь чи свинина і пють і жруть як скажені . головне щоб найти того на кого звалити провину . і це не базар а приклади з мого життя - сам бачив і спілкувався з різноманітними мусульманами - таке саме шобло як і християни . були би щасливі якби їм мозги не парили відносно релігії


А вообще, могут же мирно сосуществовать разные религии. Верьте как хотите и кому хотите, только помните об одном: В ЧУЖОЙ МОНАСТЫРЬ СО СВОИМ УСТАВОМ НЕ ХОДЯТ.

мирно існувати можуть лише у випадку коли фанатів одної релігії ЗНААААААЧНО більше

но это не мешает мне жить и уважать других людей


жартівник . тебе заставляють поважати когось за те що у нього таракани в голові . не за те що він мастер чи умілець чи знавець чи мудрий - ЛИШЕ ЗА ТЕ ЩО У КОГОСЬ В ГОЛОВІ КЛЕПКИ НЕ ВИСТАЧАЄ І ЗАМІСТЬ НЕЇ ВСТАВИЛИ РЕЛІГІЮ-ВІРУ В БОГА   

 
ящо людина щиро сповідує віру у що би то не було то чому вона має це скривати і непоказувати, ну хіба що вона цього соромиться.


та в божевільні ніхто нічого не соромиться правда не треба заставляти інших поважати божевільних 

Дьявол проникает в нашу жизнь разными путями. Мы гоним в двери, он - в окно.


що диявол що бог чи аллах - то є рідня на віки . два сапога пара - один без одного не існує .

но в учении Христа понятие Ближний приравнено к Богу и написано, что ближний это тот, кто в нас нуждается

та ти що ! а хто сказав про те що заради христа треба відректися від матері батька і братів-сестер ? невже майкл джексон ці слова сказав  . ай яй яй - який поганий майкло джексон


Назва: Про віру
Відправлено: яничар від 10 Жовтня 2011, 16:18:57
Lana, я тут при чому? Ви цитували про чоловіків чистих. А жінка, коли у неї "ЦЕ", не може виконувати релігійні обряди. І цією нечистотою не обмежується різниця між чоловіком і жінкою.
derevynka  :ignor
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 10 Жовтня 2011, 16:25:07
у derevynka :) загострення :=)
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 10 Жовтня 2011, 17:56:09
Ви цитували про чоловіків чистих. А жінка, коли у неї "ЦЕ", не може виконувати релігійні обряди. І цією нечистотою не обмежується різниця між чоловіком і жінкою.
Однак... ніфіга собі  :unknow
Десь у Ст.Заповіті є про те, що чоловіки бувають нечисті (в англ. мові це дотепер називається pollution)

Може в жінок в ці дні падають інтелектуальні здібності? Проводились дослідження? Які факти?
Достеменно відомо, що в одній з країн, для досягнення найкращих результатів в спортивних змаганнях, молодих жінок спонукали до вагітності (розраховували, щоб певний період вагітності припадав на момент змагань). Що відбувається з інтелектуальними здібностями в жінок під час менструацій мені не відомо, але дехто з них деколи нервує  ;)

Поясніть мені , як фізичне тіло  має відношення  до духовного зросту?
На справді відповідь не така проста, як хотілося би. І вимагає попередньо визначити одне поняття: духовне зростання.
Ви так спокійно задаєте це запитання, ніби в цьому словосполученні для Вас немає нічого невідомого.
Я впевнений, що не тільки у Вас така ситуація.
Насправді, слово "духовний" НЕ означає НІЯКОГО "лічностного роста". Це вам не психологічний тренінг.
Наполягаю: зверніть увагу на те, що корінним до слова "духовний" є слово "дух".
У вченні Ісуса Христа слово "дух" НЕ має НІЯКОГО абстрактного значення або "загальноприйнятого розуміння" на кшталт "психологічна атмосфера" або "колективний настрій". ПРОТЕ є опис цього явища:
Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
Тим не менше зв'язок між тілом і "духовним зростанням" можна навіть спостерігати:
Светильник тела есть око; итак, если око твое будет чисто, то и все тело твое будет светло; а если оно будет худо, то и тело твое будет темно.
Итак, смотри: свет, который в тебе, не есть ли тьма?
Если же тело твое все светло и не имеет ни одной темной части, то будет светло все так, как бы светильник освещал тебя сиянием.
(Лк 11:34-36)


та ти що ! а хто сказав про те що заради христа треба відректися від матері батька і братів-сестер ? невже майкл джексон ці слова сказав.
О, шановний, та у Вас серйозні проблеми...  :(
Співставляючи ці слова "Майкла Джексона" з словами Христа про любов до ближнього дуже просто дійти висновку, що передусім поняття "ближній" визначається тим, чи потребує людина нашої допомоги, а не в якому разі не приналежністю до якоїсь спільноти: нації, клану чи родини.
Дивимось: Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня…
(Мф 10:37)
Де тут про зречення? Мова йде про те, що прагнення Царства Небесного повинно бути вищим за всі інші прагнення.
Якщо Вам, шановний derevynka, не потрібно до Царства Небесного, то до Вас ніяких претензій не буде. Тихонько помрете собі як забажаєте та й все. Але не всі люди цього хочуть. Є такі, які просто відчувають страх смерті і хочуть якось цю проблему вирішити. На сьогоднішній день мені особисто відомий тільки один ефективний метод: вчення Христа.

Нагадайте, будьте добрі, де.
и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, — вот первая заповедь!
Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет.
(Мк 12:30,31)


Відповідь від: 10 Жовтня 2011, 17:45:45
Чим, на Вашу думку, відрізняєтся релігія від віри?
Якщо не хочете розуміти по суті, то скажу формально: Релігія - це форма тобто обряд. Віра - це духовна практика.

Щось не виглядає, що віра коммуністів обєднувала їх з близькими Вам християнами. Хоча і одні і другі кажуть про любов до ближнього (товариша). Може все-таки віра має бути спільна, щоб обєднувати?
Невже не зрозуміло, що наявність віри визначається ознаками? І головною ознакою є самопожертва заради людей, які цього потребують.
Покласти в кишеню партквиток не означає стати комуністом, так само, як і надівши хрестик не станеш християнином.
Справжній комуніст той, хто для людей "друг, товарищ и брат", а справжній християнин -- той, хто "душу покладе за друзів своїх".
Не знаю, як хто, а я в такий ситуації принципової різниці між комуністами і християнами не бачу.
Всі решта, хто так не чинить: і не комуністи, і не християни.
Назва: Про віру
Відправлено: Доктор Хаос від 10 Жовтня 2011, 18:26:40
тебе заставляють поважати когось за те що у нього таракани в голові . не за те що він мастер чи умілець чи знавець чи мудрий - ЛИШЕ ЗА ТЕ ЩО У КОГОСЬ В ГОЛОВІ КЛЕПКИ НЕ ВИСТАЧАЄ І ЗАМІСТЬ НЕЇ ВСТАВИЛИ РЕЛІГІЮ-ВІРУ В БОГА
Хотелось бы посмотреть на того, кто попытался бы меня заставить. :D
Я уважаю  в человеке ЧЕЛОВЕКА, не обращая внимания на то какого он вероисповедания.
Відповідь від: 10 Жовтня 2011, 18:16:59
Возраст и жизненный опыт дают мне право уважать людей, а, иногда и просто жалеть их. Увы! Убогие не понимают своей убогости.   Общаясь с людьми, удивляюсь их ограниченности и, уж извините, узколобости, но даже это не дает мне права их презирать.  Мое отношение к человеку проявляется не в том, чтобы унизить  и дать  почувствовать его ничтожество, а в том, чтобы поднять до своего уровня.   
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 10 Жовтня 2011, 21:39:16
1.        Нехай жінка навчається мовчки в повній покорі. А жінці навчати я не дозволяю, ані панувати над мужем, але бути в мовчанні!  Адам бо був створений перше, а Єва потім. І Адам не був зведений, але, зведена бувши, жінка попала в переступ. (1Тим., 2: 11-14).
Друга глава послання до Тимофія розповідає про правила і порядки які мають бути при спільних молитвах, богослужіннях. Також тут говориться і про місце жінки під час таких заходів.  Взагалі, починаючи від Старого Завіту жінка завжди стоїть за чоловіком (за мужем)  за заповіддю Божою:»… и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою» (Бут.3.16)Отже жінка не повинна владарювати чи керувати  чоловіком в світському житті тим більше під час богослужіння про що і йдеться в цій главі.  Адам був  вчителем і наставником Єви. Адаму Бог відкрив знання про влаштування світу і цією інформацією він ділився з Євою. Потім сказано, що Єва була спокушена змієм. Про Адама цього не сказано. Єва, як жінка, по своїй натурі була слабохарактерна і довірлива і піддатлива на обман. І тому  жінки внаслідок своєї слабодухості не можуть бути керівниками чоловіків. 
І ще інколи виникають питання чому жінка не може бути священником. ?
Тому, що сам Господь, воплотившись, був чоловіком, і священик є образом воплоченого Господа. У жінки інший послух. У силу фізичних і психічних відмінностей від чоловіка хрест священства для жінки нестерпний, так само як нестерпний і неможливий для чоловіка хрест материнства.  Також Апостолів Христос обрав чоловіків від яких і пішла вся ієрархія священнослужителів Церкви Христової.
Цитувати (вибране)
Питання- від первородного гріха Ісус  відкупив тільки чоловіків, що   над жінкою він дальше  тяжіє?
Є таке свято церковне яке святкується на початку весни в березні коли вся природа починає пробуджуватися від сну, називається воно Різдво Богородиці. В текстах богослужіння на це свято є приблизно такі слова : що цим святом тобто Різдвом Діви Марії започатковується початок спасіння роду людського. Різдво Богородиці – початок спасіння роду людського. Жінка, тобто Діва стала початком людини від первородного гріха.Бо від Неї народиться сам Спаситель Христос. Богородиця як би виправляє помилку Єви. Єва сказала Богу ні! Богородиця ж сказала Богу : так я раба Твоя, хай буде за словом Твоїм. Тому після хрещення людини чи жінки чи чоловіка первородний гріх вже не має влади.
Цитувати (вибране)
2. Головною умовою спасіння 144 тисячі чоловіків є повна відмова від спілкування із жінками. “І ніхто не міг навчитися пісні, окрім цих 144 тисяч, викуплених від землі. Це ті, хто не осквернився з жінками, бо чисті вони” (Об., 14: 3-4).
Откровення Іоана Богослова стосується останніх часів перед і під час приходу антихриста в світ. Оскільки гоніння будуть дуже сильні і важкі для християн, тут мова йде про чоловіків які повністю залишаться вірними Христу будуть служити йому вірно в чистоті, не маючи стосунків з жінками і не зв’язуючи себе шлюбними зв’язками, бо цим вони зроблять себе слабкою здобиччю для антихриста і світу який буде тиснути з усіх боків на християн. Приблизно так коротко можна пояснити цей вірш. Цифра 144 тис. є умовною і означає повноту всіх вибраних християн  особливо в останні часи.
Цитувати (вибране)
Питання-  просто поясніть.У мене складається враження , що  це апостоли просто ненавиділи жінок. З Євангелія видно, що жінки стояли під хрестом , коли  учні –чоловіки порозбігалися, і зявився після  смерті Ісус спочатку жінкам… І тепер церкви переповнені саме жінками, у чоловіків інші заняття,  то чому жінки вже такі другосортні?
Після Воскресіння Христос явився саме жінкам це правда, а найперше Він зявився Богородиці, і під Хрестом стояли жінки, і зараз в церква більше жінок , і ніякі жінки не другосортні. Становище жінки в дохристиянську добу було дійсно не таким як воно стало за часів християнства, яке підняло становище жінки. На підтвердження дуже гарна розповідь про становище жінки в християнстві:

Що християнство подарувало жінці?

 Міф про те, що жінка в Церкві – істота «принижена й ображена», на жаль, відвернув від церковного порога чимало дочок Єви. Наша розмова з отцем Андрієм Ткачовим – про високе покликання жінки, про задум Творця про неї, про її духовні дарування. Слова отця Андрія, безсумнівно, внесуть нові фарби в наше розуміння жіночого служіння.
 – Почнемо з початку, тобто зі створення людини. Чи не здається Вам принизливою історія про створення жінки з чоловічого ребра?
 – Ця історія дуже красива.
Приховано: Показати
Якщо Адама Господь створив з безформового матеріалу – землі, то творіння жінки – це творіння кращого з доброго. Для Єви Адам був і чоловіком, і батьком. Почасти в цьому полягає нездоланний потяг жінки до шлюбу, прагнення досягти повноти буття. Мені пригадується одна єврейська агада, тобто притча, про створення жінки. У ній говориться, що Господь не створив дружину з вуст чоловіка, щоб не була балакуча, з очей – щоб не була заздрісна, з вух – щоб не була цікава. Створив же з ребра як з частини тіла, близької до серця чоловіка і закритою плоттю, тобто нікому не видної. Це тлумачення мені подобається більше, ніж розхожий жарт про ребро як про єдину кісту без мозку. Хоча, продовжує агада, жінка не уникла ні балакучості, ні заздрості, ні цікавості. Але задум Божий був у тім, щоб дружина була закритою для навколишніх і максимально близькою до свого чоловіка. Тут немає нічого принизливого. Навпаки, тут багато похвального для жінки, і сам факт такого створення визначає життєву роль Єви.
 

Відповідь від: 27 Листопада 2007, 21:34:21
– Очевидно, після того, як Єва стала першопричиною гріхопадіння, багато чого в її призначенні змінилося...
 
– Призначення жінки і було, і залишилося одним – давати і зберігати життя. Цікаво те, що гріхопадіння відбулося з безіменною жінкою. Тільки чоловік мав ім'я – Адам. Жінка ж придбала ім'я після перших пологів. Родивши Адаму первістка, дружина була названа чоловіком Євою – з евр. «життя», тому що вона стала матір'ю всіх живих. Святитель Філарет (Дроздов) задається питанням: « чи не дивно, що ім'я «життя» дається тій, котра стала причиною смерті?» І відповідає, що «Адам, називаючи дружину Євою, пророкує про Богородицю, що стане матір'ю щирого Життя і виправить Євину помилку...»

– Почекайте, отче, багатьом читачам, може бути, незрозумілий зміст поняття «гріхопадіння». Що ж відбулося в Едемі і які наслідки тієї трагедії?

– Відбулося порушення заповіді Божої. Заповіді були (і є) наказові і заборонні. До прикладу: шануй батька і матір – веління, не убий – заборона. У Раї було щось подібне. Було веління обробляти і зберігати Едемський сад – і заборона куштувати від одного з дерев. Забороною Бога першостворені люди зневажили.

Першою переступила заборону жінка. Вона легковажно вступила зі змієм у бесіду, і це вже було початком гріха. Напевно, з тих пір жінка «любить вухами» і найбільше піддається лестощам і словесній звабі. У Біблії Бог, караючи Адама, говорить йому, що покарання прийшло за те, що «ти послухався голосу дружини твоєї». Якщо пам’ятаєте, у євангельському оповіданні про шлюб у Кані Галілейскій є діалог між Христом і Його Матір'ю. Богородиця говорить Синові: «Вина в них немає». А Христос відповідає: «Що Мені і Тобі, жено? Ще не прийшла година Моя». Отож, святитель Ігнатій Брянчанінов бачить у цьому діалозі виправлення Христом Адамової помилки. На пропозицію Евы Адам повинний був відповісти відмовленням: «Що мені і тобі, дружино? Нам ще не можна їсти від цього дерева». Адам же послухався дружини, і погроза Божа «смертю вмрете» проявилася в гріху прабатьків. Тілесно вони вмерли через величезний проміжок часу, але духовна смерть вразила їх миттєво. Вони позбавилися слави Божиої і побачили себе нагими. Совість родила страх перед Богом, якого раніш вони не знали, і бідне подружня пара «сховалася», божеволіючи, від Всевидючого Ока в зелені Раю. Потім замість покаяння почалося самовиправдання, звалювання провини Адамом на Єву, Євою – на змія, і слідом за цим – справедливий суд Божий. Люди, що позбавилися внутрішнього блаженства, були позбавлені блаженства зовнішнього. Гріх ввійшов у серце, і гріх вигнав їх з Раю. Ця історія життєво стосується кожної людини, і кожний з нас може відчути серцем внутрішню правоту цієї історії і грандіозність трагедії, що сталася. Всупереч розхожій думці, нічого загального зі статевими відносинами чоловіка і дружини і гріхопадіння немає. Статеве життя людей почалося після вигнання з Раю.
– Людина була створена по образу і подобі Божій. А жінка, погодитеся, теж людина. Як же це розуміти?

– Багато непорозумінь виникає при плотському розумінні створення людини по образу  Божому. Творіння по образу зовсім не означає, що Бог людиноподібний. Це значить, що людина богоподібна, і богоподобність ця виявляється в розумності, словесності людини (людина, як і Бог, має слово). Людина була поставлена царем над усією твариною, і царське достоїнство теж є проявом богоподобності. Так що не варто представляти Господа дідком, що сидить на хмарах, хоча ця ілюзія і підживлюється неканонічними іконописними зображеннями. Варто думати, що як чоловік, так і жінка у своїй духовній природі однаково наділені образом Божим: їм однаково доступні таїнства Церкви, молитва, духовні дарування.

– Чому ж тоді жінці не можна бути священиком?

– Сам Господь, воплотившись, був чоловіком, і священик є образом воплоченого Господа. У жінки інший послух. У силу фізичних і психічних відмінностей від чоловіка хрест священства для жінки нестерпний, так само як нестерпний і неможливий для чоловіка хрест материнства. Повторюючи одного з філософів століття, що пішло, можна сказати, що жінка релігійно геніальна й у релігії вона – сильна стать, але ця сила і геніальність доходять до деякої межі і далі перейти не можуть. Чоловіку ж Бог відкрив велику перспективу духовних прагнень і можливостей. Як і апостоли, священики завжди були і будуть у Церкві тільки чоловічої статі. Це як би невисловлена заповідь.

– Що значить невисловлена заповідь?

– Дивіться. Господь створив одного чоловіка й одну жінку. Не двох чоловіків або одну жінку і не трьох жінок і один чоловіка. Тим самим даючи зрозуміти, що моногамія є єдино нормальний стан людини в шлюбі. Слова сказані не були, але сам факт творіння красномовно говорить про задум Божий. Так само і зі священством: обравши в найближчі учні тільки людей чоловічої статі, дарував їм владу «зв'язувати і вирішувати», учити і хрестити, Господь установив закон церковного життя: священствує чоловік.
 
– Проте, у древній Церкві існував інститут дияконіс...

– Слово «диякониса» у даному випадку потрібно розуміти буквально, тобто «служителька». Це не жіночий варіант дияконского сучасного служіння. Дияконіси стародавності допомагали священикам при водохрещенні жінок, могли виконувати послух, пов’язаний із доглядом за хворими і старими, розпоряджатися церковним майном – не більш того. Нічого пов’язаного з літургією і проповіддю дияконіси не виконували. Якщо уже вишукувати прецеденти в історії з метою возвеличити жінку, то набагато корисніше звернути погляд на тих християнок, яких Церква назвала рівноапостольними, наприклад, святу Ольгу або святу Ніну. Їхні праці на благо Церкви були настільки грандіозні, що плодами цих праць було прилучення до Христа багатьох тисяч душ. Але навіть у цьому випадку вони діяли силою слова, сприянням державних і суспільних інститутів, силою влади, але ніяк не священнодійствами. Їм потрібні були священики, що закріплюють і продовжують їхню справу. Ольга мала їх з Візантії, Ніна – з Антіохії. Без пастирів і помічників праці цих жінок так і залишилися б незавершеними.

– Ви цитували древню єврейську агаду. Але якщо древні іудеї так тонко розуміли задум Божий про людину, чому ж відношення до жінки в них було таким зневажливим?
– Усе зіпсував гріх. Причому життя показує нам, що гріхи релігійних людей іноді бувають страшнішими і витонченіші від гріхів людей, що не знають Бога. Євреї, що знали Бога, своїми беззаконнями багато в чому перевершили язичників. На одному з єврейських сайтів в інтернеті я прочитав думки різних раввіністичних шкіл про розвід. Отож, до сьогоднішнього дня деякі рабини дозволяють розводитися чоловіку з дружиною, якщо дружина їла на вулиці або позіхнула при сторонніх! До такого ступеня зіпсувалася релігійна свідомість євреїв дуже давно. І протилежні приклади є скоріше виключенням. Але підкреслю, що це стосується релігійних, а не світських євреїв, тобто таких, котрі керуються в житті Талмудом і навчаннями своїх мудреців.

У моєму житті був період викладання в школі християнської етики. Я працював як учитель, одержував зарплату, регулярно ходив на уроки. Теми занять у 9...11 класах часто стикалися з темою статі і шлюбу. Ця тема завжди знаходила живий відгук у хлопців, і заняття проходили цікаво і захоплююче. Один раз ми читали біблійне оповідання про порятунок Лота із Содому. Якщо пам’ятаєте, то Біблія розповідає про те, що жителі Содому, побачивши ангелів, що прийшли до Лота, захотіли пізнати їх (ангели мали вигляд звичайних людей і розпусникам були цікаві як незнайомці). Отож, Лот, бажаючи зберегти гостей недоторканними, запропонував содомлянам двох своїх дочок, що не пізнали чоловіка, сказавши при цьому: «Робіть з ними, що хочете». Це місце Писання буквально шокувало слухаючих. Я пояснив їм, що для старозавітної свідомості гість дорожче дочки. Не сина, немає; сина Лот би не віддав. А от дочка старозавітний праведник не коливаючись вирішується віддати замість гостя...

– Слава Богові, що сьогодні все по-іншому!

– Те, що в нашій свідомості жінка дорівнює чоловіку, так само дорогоцінна і недоторканна, – це заслуга християнства. Навіть не віруючі в Христа люди повинні бути вдячні Христу за той переворот у свідомості і ту зміну життєвих цінностей, якими ми сьогодні користуємося. Подібних вищенаведеному місць у Писанні чимало. Дійсно, жінка була принижена в очах старозавітного людства, і, кажуть,що  на Сході плакали, коли народжувалася дівчинка. Можна згадати історію з Книги Суддів, де якийсь левіт віддав на наругу свою наложницю розпусним жителям міста, після чого жінка вмерла. Це було зроблено так холоднокровно, начебто мова йшла про тварину, а не про людину. І така вся історія жінки до Христа. Така вона і сьогодні там, де Христа не знають і не шанують народившу Його Пречисту Богородицю. Так що говорити про приниження християнством жінки ми не маємо ніякого права. Тільки завдяки Христу жінка в усьому зрівнялася в правах з чоловіком. І це поступово ввійшло в законодавство й етику християнських народів. Благочестивий іудей до сьогоднішнього дня щодня дякує в молитвах Богові, що Той не створив його твариною, язичником і... жінкою. Таких молитов у Православ'ї немає і бути не може.
 
– Ваша розповідь вражає. Але, зважаючи на все, середньостатистична жінка не звикла дякувати християнству за подаровану їй волю. Скоріше, навпаки: вважається, що Православна Церква жінку вкрай гнітить і принижує.

– Безумовно, з погляду сучасної людини, жінка в Православ'ї відіграє другорядну роль у порівнянні з чоловіком. Ліберальна свідомість ображається неодмінним покриттям голови, законом про критичні дні, словами Нового Завіту начебто «дружина в Церкві хай мовчить» і ін. Але потрібно сказати, що воля, принесена жінці Євангелієм, не зробила жінку чоловіком. Розходження статей, що виявляється в особливих життєвих ролях, у психології, фізіології, зберігається. Цим розходженням і обумовлюється розходження в ролях чоловіка і жінки в церковному житті. З усією відповідальністю можна сказати, що місце жінки – родина. Це її вівтар, її святиня, її творчість. З одного боку, це рутинна, непомітна робота, якою усі користуються і ніхто не цінує, з іншого боку – це якась вісь світу, навколо якої обертається усе. Жінка-мати, жінка-господарка, що жінк-любляча дружина – це істота, що тримає увесь світ у своїх долонях. Мені дуже подобається англійське прислів'я: «Світом керує рука, що колише колиску». Адже подумайте: усі ньютони, шекспири, наполеони породжені жінкою, вигодувані жінкою, жінкою виховані. Якщо в Церкві вона і мовчить, то зовсім не мовчить у будинку, у родині, що є мала Церква. Хто учить дітей молитися? Хто читає і пояснює їм дитячу Біблію? Звичайно, мама і, звичайно, це служіння священне. До речі сказати, вже й у Церкві жінка не мовчить, оскільки співає на кліросі, нерідко виконує обов'язки читця, псаломщика. Жінка може вести недільну школу, курси катехизації, а, виходить, повної безмовності у відношенні жінки в Церкві немає.
– У літературі святих отців жінка часто називається джерелом спокуси, вмістищем гріха й ін. Здається, таке відношення до слабкої статі несправедливо укоренилося в парафіяльній свідомості...

– Джерелом спокуси, вмістищем гріха може бути і чоловік. Нам потрібно пам'ятати, що православ'я – монахолюбива віра. Ми зобов'язані монастирям просвітою, захистом своєї батьківщини. Ченці здавна втілювали все краще, що було в народі. Вони ж були і вчителями цього народу. Тому і література повчальна просочена аскетичним відношенням до життя. Може так вийти, що те, що жваво і корисно для живучих на самоті, може бути некорисним або неможливим для живучих у світі. Тому до духовної літератури потрібно підходити вибірково. Як говорили отці: «Обери собі читання». Воно повинно відповідати способові життя. Через недотримання цього важливого правила в церковному житті може виникнути перекіс убік жінконенависництва або святенництва.

– Усякий, кому траплялося бути в церкві на вінчанні, не міг не звернути увагу на слова апостола «Дружина так боїться свого чоловіка». Ними закінчується апостольське читання. Вони легше всього запам'ятовуються і найменше розуміються. Що має на увазі апостол?

– Євангеліє прийшло до нас із грецької культури. Мова філософії і високої поезії стала мовою Божественного Одкровення. Там, де в нас одне слово, у греків може бути два, три і більш. У нас, приміром, одне слово «народ», а в них може бути в залежності від контексту і «лаос», і «охлос», і «демос». Та ж історія зі словами любов, смерть, життя. Ці слова в греків багатозначні. Те ж стосується і слова «страх». У біблійне поняття «страх» вкладено дуже багато змістів. Тут і благоговіння, і слухняність, і просто тваринний жах, і пам'ять про те, кого боїшся, і багато іншого. Коли ми повторюємо слова апостола про страх дружини перед чоловіком, то ми маємо на увазі не страх слабкої істоти перед п'яним здорованем, а слухняність люблячої дружини своєму чоловіку як панові.
– Звучить якось занадто по-азіатськи... Для європейської свідомості, мабуть, навіть образливо.

– Коли ми не розуміємо тих або інших слів Писання, це говорить про те, що в нашому досвіді немає того, з чого народилися ці слова.
Якщо ми говоримо про християнський зміст відносин у шлюбі, то ми не повинні загравати із сучасним лібералізмом. До грішника доторкнися – він кричить, що шкіру деруть. Європейська свідомість ображається майже всім здоровим і природним. А чоловік є образ Христа, і дружина – образ Церкви, слухняної своєму Господові. Відносини чоловіка і дружини так само, як відносини Христа і Церкви, припускають слухняність, ієрархічність, але вони також припускають ніжність, турботу, жертовність, які є в цьому образі. Пам’ятаєте, ми говорили про ребро, що близько до серця? Жінці необхідно відчути себе в шлюбі як би на своєму законному місці, що наблизилася до серця чоловіка і сховалася від усіх. Якщо цей досвід вона переживе, для неї не буде образою вважати свого чоловіка паном і хазяїном. Вона з радістю назве його хоч падишахом, тому що відчує себе невід'ємною частиною його. Оскільки відносини в сучасних шлюбах найчастіше будуються на егоїзмі, то в такому холодному сімейному середовищі не народжуються подібні теплі почуття. Люди проживають ціле життя, жодного разу не відчувши себе дійсною дружиною або дійсним чоловіком.

– Але буває адже нерідко, що «пан і хазяїн», м'яко говорячи, «не тягне» на образ Христа... Що тоді?

– Боюся, до цієї виразки пластир не прикладеш. Ми живемо в епоху усе більшого падіння людини. Такі характерно чоловічі риси, як чесність, хоробрість, витривалість, вимиваються з життя з кожним поколінням. Для того, щоб бути улюбленим як пан, чоловік сам повинний любити дружину, як Христос любить Церкву, тобто жертовно, вірно, до кінця. Причому, думаю, що він повинний першим так любити свою дружину, і тоді жінка, створена Богом для любові, неодмінно відповість йому і вірністю, і подякою, і слухняністю. Починати треба з чоловіка.

– Ідеально! Але чи не здається Вам, отче, що слова ці відірвані від повсякденного життя?

– А ми саме і вторгаємося в область ідей. Ми формуємо ідеальні представлення людини про те або інше життєве явище, оскільки повсякденне життя керується саме ідеальними представленнями. Людина ніколи цілком не дотягає до ідеалу, на шляху до нього часто падає і помиляється, але саме наявністю ідеалу і його змістом мотивуються вчинки. Про людину і судити можна не тільки по справах, але і по прагненнях. Напевно, бруд навколишнього життя прямо зв'язаний з уявним брудом людських представлень про життя. Тому наші слова можуть здаватися занадто солодкими і незбутно високими, але в силу того, що це правда Божа, про неї потрібно говорити, її потрібно знати. Посіяне в людині насіння дасть згодом свої плоди, як би не здавалося це спочатку нереальним і далеким.

Відповідь від: 10 Жовтня 2011, 20:45:56
Яку релігію проповідував Христос?
Христос прийшов щоб вказати шлях до Царства Небесного.
"Я є шлях і істина, і життя; ніхто не приходить до Отця як тільки через Мене"(Ін.14.6)
Відповідь від: 10 Жовтня 2011, 21:09:11
Тобто ваш бог не є Богом Адама?
З чого ви це взяли ?
Відповідь від: 10 Жовтня 2011, 21:14:45
Ваші діди воювали за християнську віру чи за православну або католицьку або єговістську? Чи Ви не робите різниці між ними? не бачите її?
Віру православну!
Відповідь від: 10 Жовтня 2011, 21:17:59
Те, що українці в основній массі- християни, ще ні про що не говорить,
Якраз говорить про віру Бога Трійцю         
А те що араби в основній масі мусульмани також ні про що не говорить?
бо коли Іса (мир йому) почав проповідувати, в Іудеї християн було... (скільки?.
Іудеї добре знали хто такий Христос і чого прийшов. Його приходу чекали починаючи від праотців Адама і Єви яким Господь пообітцяв Спасителя. І весь Старий Завіт побудований на очікуванні приходу в світ Месії Спасителя.
Християни українці також добре знали що таке іслам - море крові купа мяса, при чому української крові жінок, дітей і чоловіків.

Відповідь від: 10 Жовтня 2011, 21:36:11
якось дивно ви тлумачите те, що цитуєте. "Христос говорив, що якщо посоромитеся Мене", а Ви пишете про "віру у що би то не було".
не пересмикуйте. Ви добре зрозуміли що я мав на увазі.
Там йшлося взагалі про здатність людини вірити.
Назва: Про віру
Відправлено: Lana від 10 Жовтня 2011, 22:24:32
newroman,дякую за обширну відповідь, але думаю що кожен залишиться при своїй думці.
на початку весни в березні коли вся природа починає пробуджуватися від сну, називається воно Різдво Богородиці
Хіба Різдво Богородиці не 21 вересня?

Благочестивий іудей до сьогоднішнього дня щодня дякує в молитвах Богові, що Той не створив його твариною, язичником і... жінкою.
Думаю, що по крайній мірі вони чесні самі з собою, називають речі своїми  іменами…
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 10 Жовтня 2011, 22:30:57
Я забувся, мав написати про Благовіщення Пресвятої Богородиці.
 :)
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 10 Жовтня 2011, 22:44:00
Хотелось бы посмотреть на того, кто попытался бы меня заставить.
Настоящий специалист по принуждению не допустит такой ошибки. Вы его, скорее всего, даже не заметите. (Вспомим притчу о совращении Адама - змей умело действовал через того, кому Адам спокойно доверял.) Не стоит быть таким самоуверенным  ;)

Мое отношение к человеку проявляется не в том, чтобы унизить  и дать  почувствовать его ничтожество, а в том, чтобы поднять до своего уровня.
То есть, в своём надлежащем уровне Вы не сомневаетесь?
Відповідь від: 10 Жовтня 2011, 22:35:42
Lana, да внемли уже мудрости!  :D :D
Христос сказал:
Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их?
И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью,
так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.
(Мф 19:4-6)

Ділення на чоловіків та жінок в духовному світі НЕ існує!
Хто б не була людина (хоч тричі гермофродит) на шляху до Царства Божого їй доведеться стикнутися з такими проблемами, де стать не буде мати жодного значення.
Буде мати значення тільки віра в Христа.
Назва: Про віру
Відправлено: Lana від 10 Жовтня 2011, 22:58:58
они уже не двое, но одна плоть.
Ну з таким тлумаченням я швидше можу погодитись. Бо не дуже хочеться усвідомлювати, що я на землі тільки для того, щоб наді мною «господствували»…і часто зовсім не достойніші, і не кращі…
Назва: Про віру
Відправлено: яничар від 10 Жовтня 2011, 23:44:33
Ритуальну чистоту порушують не тільки
pollution
, та вона відновлюється за кілька хвилин.
"возлюби ближнего твоего, как самого себя". щось не бачу прирівнювання до Бога. між собою прирівнюються заповіді у Вашому прикладі.
Віра - це духовна практика
Як слід розуміти "практика"- дія (обряд) чи бездіяльність? Бо якщо Ви маєте на увазі вивчення, то, на мою думку, така дія не є практикою.
Якщо я правильно Вас розумію,то Ви вважаєте релігію порожньою формою, а віру- безформною?
Я також писав, що у коммуністів і християн є спільні риси, але вони- ідейні вороги. не помічали?
newroman , як це з чого я взяв?? я ж процитував, з Ваших слів про те, що між нашими релігіями нема нічого спільного.
Я не дуже добре памятаю коли це були війни за віру православну. З Річчю Посполитою? То це не территоріальні війни були? Чи коли козаки на Турцію за грабунками ходили?
Якби юдеї чекали Ісуса, з тим з чим він прийшов, то вони б його прийняли. а то вони і зараз ще чекають приходу Мессії.
пересмикуєте Ви (одне речення і то на двоє розділили, від чого воно втратило зміст), а не я. Те, що зараз на Україні християни (в тому числі формальні) всіх разом конфесій (включаючи секти далекі від християнства) можливо складають більшість, не означає що поки-що чужий іслам не стане релігією більшості. А про що Вам говорить те, що араби в основній массі мусульмани?
На жаль, я справді не розумію, що Ви мали на увазі. Якщо взагалі здатність людини вірити в будь-що, то до чого тут Христос?
нагадаю Вам:
"Пророк же сказал: “Каждый младенец рождается с присущим ему врождённым качеством [единобожия — прим. пер.], а уже потом его родители делают из него иудея, христианина или огнепоклонника”.
Таким образом, единобожие является первоосновой каждого человека."
Приховано: Показати
(Салих ибн Фаузан аль-Фаузан "Книга единобожия")

Ще інакше кажучи (для всіх, навіть атеїстів) це озачає, що людина не просто має здатність вірити, а має віру від народження. Можете назвати це потребою у вірі.
Назва: Про віру
Відправлено: Доктор Хаос від 11 Жовтня 2011, 06:49:53
То есть, в своём надлежащем уровне Вы не сомневаетесь?
Нет предела совершенству. :)
Цитата: Доктор Хаос від Вчора в 18:26:40
на початку весни в березні коли вся природа починає пробуджуватися від сну, називається воно Різдво Богородиці
?????????
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 11 Жовтня 2011, 07:49:29
Евангелие от Матфея (15, 12-19).

(http://radikal.ua/data/upload/69fda/c2184/a4c796c390.jpg)
Назва: Про віру
Відправлено: Lana від 11 Жовтня 2011, 12:28:17
Доктор Хаос,перепрошую, це була цитата newroman. Мабуть не там клацнула..
     Newroman, але ж і  Благовіщення Пресвятої Богородиці не в березні...
 :duvno
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 11 Жовтня 2011, 19:22:14
Newroman, але ж і  Благовіщення Пресвятої Богородиці не в березні...
за юліанським календарем (старий стиль) в березні за новим в квітні.
Назва: Про віру
Відправлено: derevynka від 11 Жовтня 2011, 19:25:00
у derevynka Посмішка загострення Крейзі

та не думаю . чим наприклад відрізняється камунізм від віри в жидівського бога - ТА НІЧИМ !!!

 Ленін=вічно живий , всі дружно вірили !!! в камунізм , заради цієї віри убивали різали і спалювали брат брата , батька і всю рідню ( все як по біблії ) , всі вірили в наступлення камунізму ( рай ну просто рай ) , всюди були церкви-сінагогі-мечеті камунізму і камунізтичні паразити ( точно такі ж як попи мулли рабіни ) тринділи з ранку до вечора що камунізм лише для віруючих у нього . Саме цікавіше що під час моєї служби були два замполіта І У ДВОХ БУЛИ ПРІЗВИЩА ПОПОВ . Ну яке дивне чудо . Всі ті що ще до 17 року вірили в жидівського бога почали дружно вірити у камунізтичного бога ( прям як згідно евангелія про жидівську секту християнства ) .
 
 Так що шановний Александр у мене не загострення - я просто ї... в р.. цих всіх підорів що заради якогось бреду сивої кобили задовбують народ .
Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
Бог есть дух


коли чиясь дружина завагітніє ( а чоловік уже так з роки 2-3 на заробітках ) то це і називається "від святога духа" . у мусульман це ще прикольніше - типу якщо залетіла під час рамадану то це типу чоловік спав на другому поверсі а сперма розлетілась по кімнаті і жінка завагітніла 9 теж за допопмогою святага духа )

  

Кто любит отца или мать более, нежели Меня, "; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня…
(Мф 10:37) Де тут про зречення? Мова йде про те, що прагнення Царства Небесного повинно бути вищим за всі інші прагнення.
Якщо Вам, шановний derevynka, не потрібно до Царства Небесного, то до Вас ніяких претензій не буде.


желізно . раніше ми дружно прагнули у камунізм - зверни увагу що  " не достоин Меня… " для фанатів може означати просто і навіть дуже просто - убити чи відрізати голову

Релігія - це форма тобто обряд. Віра - це духовна практика.


угу . Релігія – явище дуже складне і має соціальний характер, тобто воно виникло в суспільстві цілком закономірно й існує разом з ним. Релігія є однією з найдревніших форм суспільної свідомості – однією з форм відображення світу, але відображення своєрідного.

Інші визначення терміну "релігія":

    спосіб життя;[Джерело?]
    система символів, моральних правил, обрядів та культових дійств, що надходить від загальних уявлень про порядок буття;[Джерело?]
    Будь-яка релігія - більше або менше струнка система, що складається з трьох елеменів: уявлень, настроїв, дій

Віра чи релігія ???

Напрямки в основних віровченнях
[ред.] Напрямки в християнстві

    Католицизм
        Католицька церква
            Римо-католицька церква
            Східнокатоличні церкви
        Старокатолицизм
    Православ'я
        Старообрядництво
        Катакомбна церква
    Копти
    Нехалкідонські віросповідання
        Монофізити
        Несторіани
        Вірменська Апостольська Церква
    Протестантизм
        Адвентисти Сьомого Дня
        Англіканська церква
        Баптизм
        Кальвінізм
        Пресвітеріанство
        Квакери
        Лютеранство
        Меннонізм
        Методизм
        Учні Христа
        П'ятидесятники
        Харизмати
        Молокани
    Парахристиянські конфесії
        Мормони (Церква Ісуса Христа Святих Останніх Днів)
        Свідки Єгови
        Дослідники Біблії
        Віссаріоніти

[ред.] Напрямки в ісламі

    Суніти
    Шиїти
    Салафіти
    Суфіти
    Хариджити
    Ісмаїліти

[ред.] Напрямки в буддизмі

    Тхеравада
    Махаяна
    Ваджраяна

[ред.] Напрямки в джайнізмі

    Шветамбари
    Дігамбари

[ред.] Напрямки в індуїзмі

    Вайшнавізм
    Шиваїзм
    Шактизм
    Смартизм

[ред.] Релігії Східної Азії

    Конфуціанство
    Синтоїзм
    Даосизм
    Као Дай
    Бон
    Дзогчен

[ред.] Релігії Євразії

    Тенгріанство ( Аћ)

[ред.] Інші національні релігії та традиції

    Растафаріанство
    Язичництво
        Шаманізм
        Вуду
        Магія
        Марійська традиційна релігія
        Неоязичництво
            Рідновірство
            Асатру
            Вікка
        Культ карго

[ред.] Історичні

        Релігія Шумерів
        Релігія Давнього Єгипту
        Слов'янська міфологія
        Давньогрецька міфологія
        Давньоримська релігія
        Релігія Майя
        Міфологія ацтеків
        Міфологія інків

[ред.] Синкретичні навчання

    Сіхізм
    Зороастризм
    релігія Друзі
    Караїмізм
    Церква Об'єднання (муністи)

[ред.] Релігії, духовні і містичні вчення, які виникли у наш час

    Оомото-ке (Японія)
    Віра Бахаїзм (Іран)
    Даоюань (Китай)
    Као Дай (В'єтнам)
    Нуль-буддизм (Південна Корея)
    Болгарське Біле братство
    Манді (Ірак)
    Бабізм
    Спіритизм
    Неошаманізм
    Неоязичництво
    Бурханізм
    Неоіндуізм
    Вчення Ошо (Індія)
    Вчення Дона Хуана
    Саєнтологія
    Раеліти
    Культ карго

Ці релігії деякі вважають сестринськими релігіями епохи нью-ейдж.

Мое отношение к человеку проявляется не в том, чтобы унизить  и дать  почувствовать его ничтожество, а в том, чтобы поднять до своего уровня.

чудово сказано !!! я за - на всі 100% . правда спілкуючись з "віруючими" чи читаючи біблію побачив їхню зневагу до "невіруючих " і мозгойо.ку про переваги віри в якихось богів і тд . одним словом як кажуть не всіх дурних війна забрала - тому я і вважаю "віруючих" душевнохворими проте відношусь до них з повагою і вказую що хворобу можна перемогти з їхньою ж допомогою


Є таке свято церковне яке святкується на початку весни в березні коли вся природа починає пробуджуватися від сну

це свято ВІДНОСИТЬСЯ ДО ПОГАНСТВА В ПЕРШУ ЧЕРГУ ТОМУ ТВОЄ РІЗДВО БОГОРОДИЦІ Є ПОКЛОНІННЯ ПРИРОДІ ЯК ПОРОДІЛЛІ АБО ПРОСТІШЕ ЯК ВАГІНІ  ЗГІДНО СТАРОГО СЛАВЯНСЬКОГО ЧИ КЕЛЬТСЬКОГО ЧИ ШАМАНСЬКОГО ЧИ ІНШОГО ОБРЯДУ ,

Цифра 144 тис. є умовною і означає повноту всіх вибраних християн  особливо в останні часи.

згідно тебе вся біблія є умовна . сказано в біблії 144000 то якого хрена ти себе мудрішим біблії вважаєш ? чи може вона уже не свята для тебе книга ??


"Я є шлях і істина, і життя; ніхто не приходить до Отця як тільки через Мене"(Ін.14.6)


скажи це жидам - вони будуть довго з тебе сміятись

Християни українці також добре знали що таке іслам - море крові купа мяса, при чому української крові жінок, дітей і чоловіків.


християни поляки, українці , росіяни ,білоруси також дуже добре знали що таке християнство - починаючи з упиря князя володимира ( хрестив мечем і вогнем ) і закінчуючи добрими і милими християнами німецькими-нацистами , італійськими-фашистами і мадярськими-фашистами .

Ділення на чоловіків та жінок в духовному світі НЕ існує!

чудово . якого ж тоді бісу це ділення існує в церкві-синагогі-мечеті ? та й чому це в біблії адам породив якова яков породив неона неон породив онана - вони що педікі ???


Буде мати значення тільки віра в Христа.

нещасті муслими і всі решту 6 мільярдів людей на землі

Таким образом, единобожие является первоосновой каждого человека."

китайці будуть зачаровані . а також християни мусульмани і іудеї що вірять в чорта шайтана привидів інопланетян доллари чи комунізм


Нет предела совершенству.

зараз набіжуть і докажуть що бог і є совершенство і просто прокляті камуняки вигнали його з неба коли полетіли в космос .
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 11 Жовтня 2011, 20:29:03
та не думаю . чим наприклад відрізняється камунізм від віри в жидівського бога - ТА НІЧИМ !!!
- Да не согласен я.
- С кем? С Энгельсом или с Каутским?
- С обоими, - ответил Шариков. :D

Так що шановний Александр у мене не загострення - я просто ї... в р.. цих всіх підорів що заради якогось бреду сивої кобили задовбують народ .
как все запущено :)
Назва: Про віру
Відправлено: asin від 11 Жовтня 2011, 23:44:43
Ню ейдж така маловідома релігія,а на практиці всі ми приймаємо участь в їх планах,ню ейдж+протоколи сіонських мудреців,цікава тема,але в ню ейдж якраз не заробляння грошей є головним,хоть без них звичайно не обходиться.А дещо інше...
Назва: Про віру
Відправлено: derevynka від 12 Жовтня 2011, 01:12:56
Alexander
как все запущено

поки не пізно :

http://www.pecherskiy.nne.ru/treby/upokoenie/ (http://)


Ню ейдж така маловідома релігія

хтось же придумав і бабло стриже з народу  напевне без проблем
Назва: Про віру
Відправлено: asin від 12 Жовтня 2011, 07:33:06
Прикол ,але коли ти дивишся "Битву екстрасенсів"а твої діти "Гарі Потера"то ви вже є членами ню-ейдж і виконуєте їхні плани.І ше раз хочу сказати не гроші там стоять на першому місці,гроші там як додатковий засіб,головне взяти контроль над всім і всіма.При чому контроль сатанинський.Глобалізація це те що в першу чергу їм потрібно.Коли ти думаєш шо такий мудрий і ти на всіх ложив то ти милишся ти також разом з запереченням Бога їм потрібен  як потрібні і ті релігійні фанати в усіх майже без винятку релігіях.Ню ейджом вже давно цікавлюся і бачу дуже багато сходст чи як то правильно сказати з всесвітнім правлінням жидомасонів.У Ню ейдж на кожного є свій гачок,віриш-добре,не віриш також добре,вони на всіх таких файно зароблять.А самі вони прикриваючись величезною кількістю байок,наукових,філософських,релігійних,добре маскуючись і залишаючись непомітними потихеньку знищують людство, і як ти derevynka кажеш стрижуть бабки.Але така вже іронія шо самі вони теж віруючі і готують все і чекають єдиного правителя.Найбільша небезпека тої релігії в тому шо її ніби і нема ніхто про неї нічого не знає відкрито то просто велика кількість різних часом ніби діаметрально відрізняючихся в поглядах організацій сообществ і таке різне вплоть до виробників ліків і харчів майже все контролюється ними.Ці розмови типу чи має жінка в хустці ходити чи ні в якій релігії обряди кращі і прочее виглядає не більше ніж на купу мурашок які вовтузяться в своєму муравейнику.а вже за пару метрів на них суне бульдозер.От такі от страшилки.
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 12 Жовтня 2011, 15:44:10
чудово . якого ж тоді бісу це ділення існує в церкві-синагогі-мечеті ? та й чому це в біблії адам породив якова яков породив неона неон породив онана - вони що педікі ???
Тому, що для тебе було написано, що релігія і віра -- різні речі. Релігія -- формальність, віра -- спосіб життя. Тому саме в релігії це ділення існуе. На практиці, в реальному житті, це не принципово  :D
З приводу педиків точно знати не можу, але якщо в твого батька є діти, то це, в будь-якому випадку, його діти незалежно від того, хто їх виношував: жінка, служниця чи сурогатна матір. Не вмикай долбо.ба, ти добре розумієш про що там йдеться.

желізно . раніше ми дружно прагнули у камунізм - зверни увагу що  " не достоин Меня… " для фанатів може означати просто і навіть дуже просто - убити чи відрізати голову
Не гоні. Купа людей відрізають голови і вбивають без різних там теософічних підгрунтій: по п'яні, з ревнощів, за бабло, заради задоволення, через психічні розлади. Приналежність до якогось віросповідання у випадку такого злочину -- те саме, що й приналежність до раси, або статі, тобто не має значення. Вбивця в першу чергу є вбивця, і вже ні в яку чергу не християнин, і не мусульманин. Просто вбивця. Релігія ні до чого. От коли він комусь життя врятував, тоді можна було би звернути увагу на його світосприйняття, але в решті решт виявиться, що й тут це не має ніякого значення.
Справжнє ділення лиш на тих, хто душі людські рятує і на тих, хто їх губить.
Чим займаєшься ти, Деревінка? Губиш чи рятуєш? Даю 100%, ЩО ЧІТКОЇ ВІДПОВІДІ НЕ БУДЕ.

Всі ті що ще до 17 року вірили в жидівського бога почали дружно вірити у камунізтичного бога ( прям як згідно евангелія про жидівську секту християнства ) .
Ти не правий. Тому, що, якби так було, то ніхто би не руйнував церкви і не розстрілював священників, не ссилав би на заслання до таборів АЖ ДО 1953 року. А тих, хто вірять у Христа, хоч до церкви і не ходять завжди теж було чимало. Віра їхня у їхньому серці і їхній щоденній поведінці. І самі вони себе далеко не завжди називають християнами, чи мусульманами, просто живуть заради інших людей. Пойняв? (маю сумнів, що зрозуміло, бо це буде розбігатися з так щиро відстоюваною позицією "атеіста".)

коли чиясь дружина завагітніє ( а чоловік уже так з роки 2-3 на заробітках ) то це і називається "від святога духа" . у мусульман це ще прикольніше - типу якщо залетіла під час рамадану то це типу чоловік спав на другому поверсі а сперма розлетілась по кімнаті і жінка завагітніла 9 теж за допопмогою святага духа )
Головне, ЯК ТИ САМ ВВАЖАЄШ. А, що тебе засмучує? Чи ти як справжній "жидівський ортодокс" впевнений, що Маріам залетіла? Це твої проблеми.
Мене особисто ВЗАГАЛІ НЕ ХВИЛЮЄ, як був зачатий Христос. Я тобі більше скажу: Мене навіть не хвилює чи існував Він взагалі, чи то все вигадки. І я тобі навіть скажу чому мене це все не хвилює.
І мені пофіг, тому, що яку б фігню тут не триндів, все, що написано у Євангеліях -- правда. Перевірено власним досвідом. Брехати не буду, але я ще в самому початку )))

нещасті муслими і всі решту 6 мільярдів людей на землі
Так міг сказати тільки той, хто не наважився зрозуміти, хто є Христос.
А Він казав (своїм жидам), щоб вони особливо не розраховували на те, що вони "діти Авраама", бо прийдуть люди з усіх кінців світу і увійдуть до Царства Небесного (це тобі термін не зрозумілий, але пропустити його ніяк тут неможливо), а вони (жиди) лишаться "у прольоті".
Вибач, якщо я різко.
Назва: Про віру
Відправлено: asin від 12 Жовтня 2011, 16:16:49
виходить всі і протестанти і не протистанти роблять собі бізнес.І кому вірити?виріти бідному сину теслі,який часто і голови немав де прихилити ,ІСУСУ.ВІН не грошей від нас хоче,а любові.

Відповідь від: 12 Жовтня 2011, 16:16:01
Справжнє ділення лиш на тих, хто душі людські рятує і на тих, хто їх губить.
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 13 Жовтня 2011, 06:51:01
Тому, що для тебе було написано, що релігія і віра -- різні речі. Релігія -- формальність, віра -- спосіб життя.
:good
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 13 Жовтня 2011, 09:19:07
Тому, що для тебе було написано, що релігія і віра -- різні речі. Релігія -- формальність, віра -- спосіб життя.
Не можуть вони бути абсолютно різними речами бо одне без одного не можуть існувати. Приклад, Апостоли Христові. Хіба не вони встановили ієрархію в Церкві, богослужіння літургії (літургія ап.Якова) і т.д.
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 13 Жовтня 2011, 09:52:58
Не можуть вони бути абсолютно різними речами
абсолютно - слово не доречне, є ше духовність, яку не звязують з тою чи їншою релігією :)
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 13 Жовтня 2011, 10:19:27
Тому, що для тебе було написано, що релігія і віра -- різні речі. Релігія -- формальність, віра -- спосіб життя.
Не можуть вони бути абсолютно різними речами бо одне без одного не можуть існувати. Приклад, Апостоли Христові. Хіба не вони встановили ієрархію в Церкві, богослужіння літургії (літургія ап.Якова) і т.д.
вибачте а чому ж церква визнає не всіх апостолів?! зрештою яке діло церкві з її релігією до моєї віри. це моя особиста справа а не купки збоченців котрі наживаться чи самостверджуються на людських почуттях. вірте в що бажаєте тільки не видавайте це за правду в останній інстанції. і зрештою розберіться спочатку в своїй релігії ато тільки християнських течій котрі вважають себе єдино правильними розвелось стільки що і не перелічити.
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 13 Жовтня 2011, 10:25:29
вибачте а чому ж церква визнає не всіх апостолів?!
а не всі то котрі? Є 12 апостолів учнів Христа, є апостоли з числа 70-ти.
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 13 Жовтня 2011, 10:28:52
вибачте я не правильно висловився. мав на увазі що євангелія деяких апостолів не визнані церквою. церква ставить під сумнів писання людей котрі були учасниками подій?!
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 13 Жовтня 2011, 16:38:23
вибачте я не правильно висловився. мав на увазі що євангелія деяких апостолів не визнані церквою. церква ставить під сумнів писання людей котрі були учасниками подій?!
Правильно.
Церква є Соборна. Догматичні питання вирішуються Соборами, на яких збираються багато людей, за прикладом Собору який зібрали Апостоли. Одна людина може помилитися в тому чи іншому питанні, тому такі питання вирішуються на соборах.
Глава із Діянь про Собора Апостольський.
1 Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись. Гал 2:3–4, 5:2; Флп 3:3
2 Когда же произошло разногласие и немалое состязание у Павла и Варнавы с ними, то положили Павлу и Варнаве и некоторым другим из них отправиться по сему делу к Апостолам и пресвитерам в Иерусалим.
3 Итак, быв провожены церковью, они проходили Финикию и Самарию, рассказывая об обращении язычников, и производили радость великую во всех братиях.
4 По прибытии же в Иерусалим они были приняты церковью, Апостолами и пресвитерами, и возвестили всё, что Бог сотворил с ними и как отверз дверь веры язычникам.
5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедывать соблюдать закон Моисеев.
6 Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела.
7 По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас меня, чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали; Деян 10:20, 11:12
8 и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святаго, как и нам; Пс 7:10; Деян 11:15
9 и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их. Деян 10:43; 1Кор 1:2
10 Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы? Мф 23:4; Лк 11:46; Гал 5:1
11 Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они. Гал 3:22; Еф 2:8; 2Тим 1:9; Тит 3:4–5
12 Тогда умолкло все собрание и слушало Варнаву и Павла, рассказывавших, какие знамения и чудеса сотворил Бог через них среди язычников.
13 После же того, как они умолкли, начал речь Иаков и сказал: мужи братия! послушайте меня.
14 Симон изъяснил, как Бог первоначально призрел на язычников, чтобы составить из них народ во имя Свое.
15 И с сим согласны слова пророков, как написано:
16 Потом обращусь и воссоздам скинию Давидову падшую, и то, что в ней разрушено, воссоздам, и исправлю ее,
17 чтобы взыскали Господа прочие человеки и все народы, между которыми возвестится имя Мое, говорит Господь, творящий все сие. Ам 9:11–12
18 Ведомы Богу от вечности все дела Его.
19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе. Быт 9:4; Исх 34:15; Деян 21:25; Рим 1:27; 1Кор 6:15
21 Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
22 Тогда Апостолы и пресвитеры со всею церковью рассудили, избрав из среды себя мужей, послать их в Антиохию с Павлом и Варнавою, именно: Иуду, прозываемого Варсавою, и Силу, мужей, начальствующих между братиями,
23 написав и вручив им следующее: «Апостолы и пресвитеры и братия — находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться.
24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и покол :censore и ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,
25 то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом,
26 человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа.
27 Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно.
28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы».
30 Итак, отправленные пришли в Антиохию и, собрав людей, вручили письмо.
31 Они же, прочитав, возрадовались о сем наставлении.

От по прикладу цього Собору Церква і надалі збирала Собори по суперечливих питаннях віри. Бо "Церква є ствоп і утвердження істини" і ніхто інший. Так написано Апостолами учнями Христа. Які мало того що віурють в Христа, вони бачили Його, були Його учениками.  І які за настановою Христа "Я збудую Церку Мою", будували цю Церкву.
А ви кажете що мені до церкви, я маю свою віру. Маєте звісно тільки куди вона приведе вас чи до Христа чи куди інше. Дай Бог щоб до Христа. Та В
Є така цитата: Кому Церква не Мати тому Бог не Отець.

Назва: Про віру
Відправлено: Доктор Хаос від 13 Жовтня 2011, 21:03:47
Кому Церква не Мати тому Бог не Отець.
Чья цитата? Автора!
С вашей точки зрения спасутся только православные христиане?  А как же бедные тубильцы? Живущие, как дети природы, без злости и зависти?
Відповідь від: 13 Жовтня 2011, 21:03:16
:unknow :unknow :unknow
Назва: Про віру
Відправлено: derevynka від 13 Жовтня 2011, 21:12:31
Є така цитата: Кому Церква не Мати тому Бог не Отець.

від перестановки доданків сума не міняється . релігія на перше місце ставить ідіотизм ( називаючи це богом ) . а на рідню радить забити великий і товстий

СЛУХАТИ З 00:55

http://www.youtube.com/watch?v=4q8lOnn_5BU

Так міг сказати тільки той, хто не наважився зрозуміти, хто є Христос.


ну ось є дехто хто напевне знає точно хто такий христос - майже з самого початку

http://www.youtube.com/watch?v=C0lMHZ1YRKs

А как же бедные тубильцы?

та ти напевне знущаєшся !!! згідно пахана від православія навіть славяни є скотом і другосортними

http://www.youtube.com/watch?v=AaywUHzR8b8
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 13 Жовтня 2011, 21:26:38
Чья цитата? Автора!
свт. Кіпріан Карфагенський. IIIст. н.е.
Відповідь від: 13 Жовтня 2011, 21:24:07
С вашей точки зрения спасутся только православные христиане?  А как же бедные тубильцы? Живущие, как дети природы, без злости и завис
Це вже було.
От бачите, ви просто не володієте інформацією.
Кому не було проповідане Євангеліє і він ніколи не чув про вчення Христа, ті люди чи народи будуть суджені на Страшному суді по моральному закону. Моральний закон присутній у всіх народів, навіть у аборигенів. Це голос совісті, відчуття поступку, добра і зла. Ось як слухалась людина своєї совісті і поступала по ній протягом свого життя так вона і буде суджена по них. І горітиме у пеклі така людина не буде якщо жила праведно, але і блаженного життя у Царстві Божому не отримає у такій мірі як це буде мати той хто кому було відоме вчення Христа і він жив по ньому.
Відповідь від: 07 Жовтня 2011, 23:16:56
Назва: Про віру
Відправлено: Доктор Хаос від 14 Жовтня 2011, 09:11:57
Це вже було.
Да что ж вы так все воспринимаете-то всерьез!
Читать я умею. И, как было как-то мною ж и замечено, форум читаю внимательно. :) :) :)



Відповідь від: 14 Жовтня 2011, 09:08:50
Классику читайте, тогда не будете так реагировать...
Відповідь від: 14 Жовтня 2011, 09:10:09
Ну раз вы такой всезнающий. Интересно, где ж буду находиться я, со всем своим неверием в чудеса?
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 14 Жовтня 2011, 09:17:26
Вчора мав нагоду побачити ще одну різницю між православними і греко-католиками.

Виявляється, православні хоронять небіжчика так, що хрест ставлять в ногах, а не там де голова.
Тобто стоячи на могилі свого предка, ви ногами стоїте біля його голови, а дивитеся на портрет на хресті, котрий над ногами.
Вийшло так, що ми з дружиною того не знали і мало що не підняли шум, що мовляв труна не тим боком.

Гробарі пояснили, що за православним обрядом так і повинно бути, бо коли небіжчик вставатиме (на страшний суд), то вставатиме лицем до хреста.
Крім того, якщо цвинтар (і могили відповідно) розташовані за сторонами світу, то у такому випадку небіжчик ніби вставатиме лицем на схід. А як я знаю, це важлива умова у Юдеїв та мусульман, котрі взагалі сидячи хоронять, лицем на схід.


Трохи моторошний досвід, але тепер знаю і таке. Був немало здивований, бо досі бував лише на похороні у греко-католиків і католиків.
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 14 Жовтня 2011, 10:34:12
Трохи моторошний досвід, але тепер знаю і таке.
я і таке не знав :)
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 14 Жовтня 2011, 10:35:50
ньюроман ви вважаєте що Бог настільки поганий що когось не прийме в рай?думаю ні. головне не вірити в християнство а бути чесним із собою і світом.
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 14 Жовтня 2011, 10:38:59
головне не вірити в християнство а бути чесним із собою і світом.
жах якись :)
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 14 Жовтня 2011, 11:07:59
я мав на увазі що християнство точно не є панацеєю до правильного життя і післяжиття.
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 14 Жовтня 2011, 11:20:18
точно не є панацеєю
як і все інше :)
Назва: Про віру
Відправлено: DVania від 14 Жовтня 2011, 12:06:40
ньюроман ви вважаєте що Бог настільки поганий що когось не прийме в рай?думаю ні. головне не вірити в християнство а бути чесним із собою і світом.
А що Бог має бути настільки гарним щоби взяти в рай і таких як чикотило і онопрієнко і інших таких же?і це тоді буде рай ?тим більше ніякого каяття за свої злочини вони не відчули.
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 14 Жовтня 2011, 12:33:38
ньюроман ви вважаєте що Бог настільки поганий що когось не прийме в рай?
" Від днів же Іоанна Хреститиля донині Царство Небесне силою здобувається, і хто докладає зусилля, здобуває його,..." (Мф.11.12)
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 14 Жовтня 2011, 18:02:43
ДВаня а що таке рай?
Відповідь від: 14 Жовтня 2011, 18:02:07
Ньюроман зусилля можуть бути в різних формах.
Назва: Про віру
Відправлено: Доктор Хаос від 14 Жовтня 2011, 18:24:29
Виявляється, православні хоронять небіжчика так, що хрест ставлять в ногах, а не там де голова.
Первый раз слышу. Сколько приходилось бывать на похоронах православных, крест ставился в головах.  У мусульман, кстати, надгробный камень тоже ставится в головах. И не сидя хоронят, а в полусидячем положении.  Причем, в могиле делают специальную нишу, которую обшивают досками, а потом и зашивают досками, так, что покойный находится в нише.
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 14 Жовтня 2011, 18:50:01
Первый раз слышу. Сколько приходилось бывать на похоронах православных, крест ставился в головах.
Та на калуському цвинтарі по всякому буває, немає порядку. Може нове кладовище буде впорядкованіше.
Назва: Про віру
Відправлено: derevynka від 15 Жовтня 2011, 03:28:00
Питання для роздумів . ПРО ЩО СКАЗАНО ?

 Основные признаки:
1. Закрытость общества
2. Строгая иерархия с полным подчинением
3. Свои "законы и понятия"
4. Финансовая неподконтрольность государству
5. Бесчисленно: недвижимость, земля, прочие "богатства"
6. Враждебное отношение к другим " группам"
и пр.

(http://s017.radikal.ru/i423/1110/8e/84a69fba3f7e.jpg)
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 15 Жовтня 2011, 09:08:29
а шо ти дивуєшся derevynka :)
вони не тільки слоган стибзили, ця пряжка взагалі повний плагіат
фошисти однако :P
(http://radikal.ua/data/upload/6895e/49112/8c3d89c663.jpg)
орлик так само не їхній  :P
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 15 Жовтня 2011, 09:11:10
А свастика таки в інший бік.
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 15 Жовтня 2011, 09:22:29
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Trypillianceramic.jpg трипілля
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Xrest-swastyka.jpg гуцульщина  :pardon
Відповідь від: 15 Жовтня 2011, 09:20:50
і ще купа цікавого http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 15 Жовтня 2011, 09:39:35
А свастика таки в інший бік.
є в різні боки :) і зустрічається майже в всіх культурах.
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 15 Жовтня 2011, 21:12:20
(http://www.bursa.is.com.ua/images-cross/Image65.gif)
 “Гамматическим” этот крест называется потому, что состоит из греческой буквы “гаммы”. Уже первые христиане в римских катакомбах изображали гамматический крест. В Византии эта форма часто употреблялась для украшения Евангелий, церковной утвари, храмов, вышивались на облачениях византийских святителей. В IX веке по заказу императрицы Феодоры было изготовлено Евангелие, украшенное золотым орнаментом из гамматических крестов. В книге “Матенадаран” изображен четвероконечный крест в окружении двенадцати гамматических крестов. И на Руси издавна употреблялась форма этого креста. Он изображен на многих церковных предметах домонгольского периода, в виде мозаики под куполом собора Святой Софии киевской, в орнаменте дверей Нижегородского Кафедрального собора.
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 15 Жовтня 2011, 21:30:17
Знаки, символи...
Якось Христу показали цілий Храм. А Він сказав, що прийде чєс і сі не лишит від того навіть камня на камні...
То саме буде і з знаками, і символами.
Я так думаю ))
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 15 Жовтня 2011, 21:48:17
То саме буде і з знаками, і символами.
Не просто знаки і символи. А такі що несуть у своєму зображенні певну інформацію. За Іоаном Богословом під час другого пришестя Христа знамення буде на небі. Як думаєте яке знамення ?... Хресне знамення !!! По тому і впізнаємо що Христос іде !
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 15 Жовтня 2011, 22:33:11
Цитувати (вибране)
За Іоаном Богословом під час другого пришестя Христа знамення буде на небі. Як думаєте яке знамення ?... Хресне знамення !!!
В Апокаліпсисі багато подій описано. Я можу лиш здогадуватися, що саме вони означають.

Але Христос дав опис свого приходу:
Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
(Мф 24:24)
ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого…
(Мф 24:27)
Хресне знамення !!!
Тобто воно буде виглядати, як хрест? Який саме? Православний? Мальтійский? Латинський, чи Гамматичний?? Чи у кожного по-свому?
Мені здається, що треба зосередитись на тих відчуттях, які б мали супроводжувати прихід Сина Божого... а не на "зовнішніх" аспектах.
Я думаю, що прихід Христа можна розпізнати тільки духом. Можна очикувати знамень та ознак, але:
... будьте готовы, ибо в который час не думаете, приидет Сын Человеческий.
(Мф 24:44)
Важко сказати.
Виходить, про що б я тут не писав (про, що б не подумав) -- цього може й не бути!
Навпаки, за словами Христа, буде саме так, як я НЕ думав.
Тобто, думати треба не про час та не про ознаки, а про те, як душу свою врятувати.
А от про це Іісус дав цілком конкретні поради. )
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 15 Жовтня 2011, 22:39:34
Ну ти і розмалював. Я приклад про знак навів просто.  :)
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 15 Жовтня 2011, 22:46:56
Я приклад про знак навів просто.
Не треба "просто".
Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда…
(Мф 12:36)
Вчення Христа, насправді, може виявитися надзвичайно жорстким ("входіть вузькими вратами"), як тільки починаєш пробувати втілювати його в свое особисте життя.

ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься.
(Мф 12:37)
Якщо чесно, мені деколи буває страшно за себе )) Відчуваю себе над Безоднею...
Назва: Про віру
Відправлено: Доктор Хаос від 16 Жовтня 2011, 09:49:55
Тобто, думати треба не про час та не про ознаки, а про те, як душу свою врятувати.
А от про це Іісус дав цілком конкретні поради. )
:good :good :good
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 16 Жовтня 2011, 22:56:20
Хресне знамення !!!
Тобто воно буде виглядати, як хрест? Який саме? Православний? Мальтійский? Латинський, чи Гамматичний?? Чи у кожного по-свому?
"30 тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;" (Матф.24:30)
Іоан Златоуст розтлумачував, що мова йде саме про хресне знамення на небі.
Відповідь від: 16 Жовтня 2011, 22:33:32
Але Христос дав опис свого приходу:
описував не тільки сам Христос, але і пророки і апостол.
Відповідь від: 16 Жовтня 2011, 22:42:22
Тобто, думати треба не про час та не про ознаки, а про те, як душу свою врятувати.
А от про це Іісус дав цілком конкретні поради. )
Правильно. Але Христос дав ознаки свого пришестя для того щоб потім, де хто, не міг докорити Христа що він "не знав", що має прийти Христос. По чому я мав знати скаже. Тому і дав Христос ознаки останніх часів, щоб люди змогли розрізнити в які часи вони живуть. А готовим треба бути завжди стати перед Богом і дати звіт за прожите земне життя тому і конкретного часу не дається, щоб були завжди напоготові, як євангельські діви з лампадами.
Багато вже разів після Вознесіння Христа на Небо люди пророкували кінець світу, були і голоди, і мори, і війни, і брат бився з братом і астрономічні явища були, та не було в ті часи таких можливостей як тепер в наш час для здійснення плану антихриста - глобалізація, розвиток комунікацій і тотальний контроль (понатикували всюи мобільних вишок, також спутники) упадок моралі і віри і т.д. Мабуть прихід антихриста вже на носі. Тільки жиди рвануть мечеть Омара в Єрусалимі - почнеться. На тому місці за пару місяців буде стояти майже весь із золота жидівський храм де і має возсісти антихрист на престолі. Поки що цього храму в жидів нема, можете спати спокійно.
Назва: Про віру
Відправлено: DVania від 16 Жовтня 2011, 23:13:50
Храму нема,а от рижу корову вони вже вроді пригледіли.Хто незнає до чого тут рижа корова читати тут (http://istok.ru/library/learn-n-teach/midrash/bemidbar/bemidbar_5297.html)
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 17 Жовтня 2011, 09:57:10
як тепер в наш час для здійснення плану антихриста - глобалізація, розвиток комунікацій і тотальний контроль (понатикували всюи мобільних вишок, також спутники)
жах якись :=)  скажи, чому тоді ти користуєшся інетом,(може і мобілою) якшо воно по твому є диявольським :unknow
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 17 Жовтня 2011, 18:09:32
жах якись   скажи, чому тоді ти користуєшся інетом,(може і мобілою) якшо воно по твому є диявольським
Та будь яка річ сама по собі є ні доброю ні поганою, то вже хто в яких цілях буде використовувати її.
Відповідь від: 17 Жовтня 2011, 18:07:43
Храму нема,а от рижу корову вони вже вроді пригледіли.
На Манхетені вже стоїть золотий тілець. Хто захоче збагатитись може почіхати тому тільцеві яйця.  :=)
(http://us.123rf.com/400wm/400/400/sepavo/sepavo1103/sepavo110300226/9020245-13---------------------------------------------------------------------------------------------13---.jpg)
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 17 Жовтня 2011, 18:30:22
Та будь яка річ сама по собі є ні доброю ні поганою, то вже хто в яких цілях буде використовувати її.
згода :) а скажи тоді де ти той план антихриста читав про  глобалізацію, розвиток комунікацій і т. п.....

На Манхетені вже стоїть золотий тілець
а де ше стоїть, крім манхетена :=)
Відповідь від: 17 Жовтня 2011, 18:23:01
Бик і ведмідь - символи фондового ринку.
Один - потужної лапою намагається опустити цифрові значення фондового ринку, інший - потужними рогами піднімає ці значення  :)
дрэмучий ти :)
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 17 Жовтня 2011, 18:48:31
потужними рогами піднімає ці значення
не рогами одними, кажуть, що яйця в нього блищать найбільше, отже труть панове труть, хочуть підняти тай труть.
 :)
Відповідь від: 17 Жовтня 2011, 18:36:30
кажи тоді де ти той план антихриста читав
до прикладу, Откровення Іоана Богослова:
16 И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их,
17 и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.
18 Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть.(Откр.13:16,17,18)
Тут, як бачите самі йде мова про чіпізацію наслення яке вже впроваджується за кордоном. Штрих код на товарах також має основу три шистірки. Дві довгих лінії означають цифру шість. А на штрих коді таких цифр є три. В російських паспортах вже стоїть три шистірки, бачив по неті. Маєте число звіра і дух антрихриста.
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 17 Жовтня 2011, 18:49:21
не рогами одними, кажуть, що яйця в нього блищать найбільше, отже труть панове труть, хочуть підняти тай труть.
народ просто прикалується :)на любый скульптурі де є яйця, вони блищать :)
(http://s017.radikal.ru/i421/1110/8e/75da8e5ba186.jpg)
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 17 Жовтня 2011, 18:56:42
О який ракурс, я не знайшов такого.  :good
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 17 Жовтня 2011, 20:49:37
Alexander
Відповідь #666 : Сьогодні в 18:30:22 »
Це, тіпа, жарт )

Щодо чіпізації, сам не раз задумувався.
Якби я був керівником Світового уряду, то я б залишив можливість НЕ прийняття чіпа, для тих, хто НЕ бажає. Тобто зробив би чипізацію добровільною. Але жити мені довелось би вічно  :D
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 17 Жовтня 2011, 20:54:22
Цитата: Alexander від Сьогодні в 18:30:22
Alexander
Відповідь #666 : Сьогодні в 18:30:22 »
#777
Відповідь від: 17 Жовтня 2011, 20:52:52
глянь на мій аватар :) і не гони пургу ;)
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 17 Жовтня 2011, 21:16:20
не гони пургу
Не сцы  :) Це, покіщо, лиш цифра.  :D
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 17 Жовтня 2011, 21:31:07
 я нормально, твій досвід не повторю ;) а шо за пазуху запхав, шо цифрами жахаєш :=)
Назва: Про віру
Відправлено: DVania від 25 Жовтня 2011, 14:09:04
(http://content.foto.mail.ru/mail/roma.nic/6843/i-7140.jpg)
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 28 Жовтня 2011, 21:19:35
(http://uaoc.net/wp-content/uploads/2011/10/креац.jpg)
Вчені все більше вірять в Творця

Наука і релігія нарешті примирилися – маститі вчені один за одним прощаються з атеїзмом, заявляючи, що дані їхніх досліджень доводять існування Творця, пише Олексій Бондарев у №39 журналу Корреспондент від 7 жовтня 2011 року. Всесвіт – дуже складна штука, практично недоступна розумінню простої людини, незнайомої з основами квантової фізики. Саме ця обставина незаперечно доводить існування Творця.

Такі висновки раніше вже дозволяли багатьом вченим здобути славу серед мільйонів віруючих, більшість з яких зазвичай взагалі не цікавляться наукою. У нинішньому році такою славою вдосталь насолодився британський фізик Мартін Джон Ріс, який став лауреатом Темплтоновської премії.

Ця премія вручається з 1973 року вченому, який зробив помітний внесок у примирення науки і релігії. З фінансової точки зору Темплтоновська премія дасть фору Нобелівській, це найбільша нагорода у світі – $ 1,4 млн.

Ріс отримав її за те, що картина світу, яку можна скласти, прочитавши понад 500 опублікованих ним наукових робіт, по-справжньому примиряє науку з релігією.
Приховано: Показати

Сам вчений називає себе атеїстом, що не завадило йому прийняти престижну премію, солідний чек і всі інші почесті. Як і більшість колишніх лауреатів Темплтоновської премії, Ріс і справді не має ніякого відношення до церкви. Навряд чи він часто замислювався про те, як віруючі оцінять його праці про паралельні світи і множинні всесвіти, формування галактик і функціонування чорних дір.

Однак, як і більшість великих учених, що вивчають фундаментальні проблеми Всесвіту, Ріс у своїх дослідженнях дійшов висновку про неймовірну складність навколишнього світу. Відсутність зрозумілої відповіді на запитання з серії “як виник Всесвіт?” у працях найкращих умів сучасної науки дозволяє віруючим схилити на свою користь шальки терезів на одвічній суперечці з атеїстами.

Але не всі світила науки працюють на користь релігії настільки несвідомо, як Ріс. Деякі вчені переходять на бік “ворога” цілком свідомо.

Абсолютним потрясінням для наукового світу став виступ відомого професора філософії Ентоні Флю. Вчений, якому сьогодні далеко за 80, довгі роки був одним зі стовпів наукового атеїзму. Протягом десятиліть Флю видавав книги і читав лекції, побудовані на тезі про те, що віра у Всевишнього невиправдана.

Однак серія недавніх наукових відкриттів змусила великого захисника атеїзму змінити свої погляди. Флю публічно заявив, що помилявся, а Всесвіт не міг виникнути сама по собі – він, очевидно, був створений кимось більш могутнім, ніж ми можемо собі уявити.

В одному грамі ДНК міститься більше інформації, ніж може вміститися на 1 трлн компакт-дисків. Ймовірність того, що така складна система могла виникнути сама, близька до нуля.

Це чітке і категоричне свідчення того, що Всесвіт (або принаймні життя в ньому) було створене штучно, переконаний Флю. А отже, атеїсти помиляються.

“Дослідження ДНК показали практично неймовірну складність структури, необхідної для того, щоб зробити життя, – каже Флю. – Для цього необхідно залучення інтелекту”.

Причому інтелекту неабиякого. За словами Флю, раніше він, як й інші атеїсти, був переконаний, що колись давним-давно з мертвої матерії просто з’явилася перша жива матерія. “Сьогодні неможливо собі уявити побудову атеїстичної теорії виникнення життя і появу першого організму репродукування”, – каже Флю.

За словами вченого, сучасні дані про будову молекули ДНК незаперечно свідчать про те, що вона не могла виникнути сама по собі, а є чиєюсь розробкою. Генетичний код і буквально енциклопедичні обсяги інформації, які зберігає в собі молекула, спростовують можливість сліпого збігу.

Крім власних вражень, Флю спирається і на думку інших учених, зокрема тих, хто має безпосереднє відношення до відкриттів в галузі ДНК. Він цитує Френсіса Кріка, одного з тих, хто відкрив, що молекула ДНК має спіралеподібну структуру.

“Сьогодні, коли ми знаємо стільки, скільки знаємо, чесна людина повинна визнати, що життя виникло якимсь дивним чином, – каже Крік. – Оскільки для того, щоб його отримати, потрібно дотриматися дуже багатьох фантастичних умов”.

Тієї самої думки дотримується Джин Майерс, біолог, який багато років працював над розшифруванням геному людини. “Архітектура життя настільки складна, що походить на розроблений дизайн, – каже Майерс. – У всьому цьому відчувається величезний інтелект”.

Підлив масла у вогонь і Лід Едлман, вчений з Південнокаліфорнійського університету: він підрахував, що в одному грамі ДНК зберігається стільки інформації, скільки вміщується на 1 трлн сучасних компакт-дисків. Неможливо пояснити, як такий складний механізм міг виникнути сам по собі.

Крім біологів, в останні роки багато чого для прославлення справ Всевишнього (ким би він не був) зробили фізики, за що їх регулярно і щедро винагороджує комітет фонду Темплтона.

Темплтоновська премія нинішнього року була вручена Рісу, в роботах якого складною структурою (занадто складною для того, щоб виникнути без сторонньої допомоги) постає річ, трохи масштабніша, ніж молекула ДНК. Йдеться про весь Всесвіт.

Колишні лауреати премії також доходили висновку, що світ неймовірно складний, а тому не міг виникнути сам по собі. Так, французький фізик Бернар Еспанья, який у в 2009 році удостоївся премії з формулюванням “за вивчення філософського значення квантової фізики”. Іншими словами, сліди Бога виявилися і в нетрях одного з найбільш незрозумілих простому обивателю напрямів фізики.

Попередник Еспанья, польський математик Міхал Хеллер, отримав Темплтоновську премію за те, що довів існування Бога математичним шляхом.

Хоча сам Хеллер вважає це формулювання не зовсім вірним і називає себе послідовником Альберта Ейнштейна. “Доводити існування Бога за допомогою математики було б нонсенсом, – каже він. – Йдеться про погляд на науку з точки зору релігії: якщо Бог створив світ, а вчені здатні досліджувати його за допомогою математики, це означає, що Бог мислить математично”.

Річард Доукінс, професор етології з Оксфордського університету, відомий прихильник атеїзму і критик релігії, зневажливо ставиться до Темплтоновської премії. “Це дуже великий грошовий приз, який вручається відомому вченому, готовому публічно сказати що-небудь приємне про релігію”, – іронізує він.

Сам Доукінс не готовий робити такі висловлювання. Навіть більше, у своїх книгах він, як правило, вдається до висловлювань протилежного спрямування. Про його погляди свідчать навіть назви книг. Так, праця Доукінса, яка протрималася понад рік у списку бестселерів за версією найбільшого інтернет-магазину Amazon, називалася Бог як ілюзія.

Професор вважає, що робити висновки про торжество релігії над наукою на підставі того, що деякі вчені перестають бути атеїстами, безглуздо. “Існування Бога – це така ж наукова гіпотеза, як і будь-яка інша”, – впевнений Доукінс.

Він також пропонує всім новонаверненим вченим перестати посилатися на Ейнштейна. На думку Доукінса, Ейнштейн використав слово “Бог” для опису тих явищ у Всесвіті, які наука неспроможна пояснити.

Атеїзм – це ознака здорового і незалежного розуму, каже Доукінс. Саме такий розум потрібен, щоб зрозуміти: довести як існування, так і відсутність Бога в принципі неможливо.

Таким чином професор вступає в полеміку з класичним аргументом прихильників ідеї про існування Творця. Згідно з цим аргументом, наука не може довести, що Бога немає. А отже, і програє суперечку про його існування.

Доукінс, у свою чергу, каже: наука не може довести, що не існує єдинорогів, зубної феї і порцелянового чайника, що літає по орбіті між Землею і Марсом. Але це не означає, що такий чайник і насправді існує.

Професор Доукінс – один з небагатьох авторитетів, які вирішуються відкрито протистояти масовому “хрещенню” вчених. Його книга Бог як ілюзія не залишає списків бестселерів уже шостий рік. Однак більшість колег аж ніяк не прагнуть кинутися на підмогу Доукінс. Поки що під його прапори встали тільки два відомі автори – Сем Харріс і Крістофер Хітченс.

Харріс, відомий нейробіолог, написав книгу Кінець віри, у якій показує, що віра – лише певна реакція мозку на певні обставини. До світобудови віра, а отже, і релігія, яка маніпулює нею, не має ніякого відношення.

Хітченс опублікував працю Бог не великий, у якій виступив з різкою критикою основ релігії, в першу чергу ісламу. Хітченс назвав релігію основною причиною виникнення таких явищ, як тоталітаризм і фашизм.

У таборі дослідників, які розрощалися з атеїзмом, Доукінса, Харріса і Хітченса вже охрестили нечестивою Трійцею. Вчених це не лякає. Доукінс, найактивніший з них, продовжує писати по книжці в рік. Його не бентежить, що він і його однодумці залишаються в меншості.

“Коли одна людина одержима ілюзіями, це називають божевіллям, але коли безліч людей одержимі ілюзіями – це називають релігією”, – іронізує головний атеїст сучасної науки.
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 28 Жовтня 2011, 22:52:57
Вчені все більше вірять в Творця
Зверніть увагу: це з точки зору самих вчених.
Що буде, якщо завтра-післязавтра з'явиться геній, який зможе пояснити такі складні, на сьогоднішній погляд, речі, як ДНК та Всесвіт якимось дуже простим (але науковим) способом? Причому, доведе, що їх виникнення цілком можливо було "без стороннього втручання"?
От, що тоді буде??
"Прозрівші" знову повернуться до табору атеїстів?
Я, наприклад, вірю, що і ДНК, і Всесвіт могли "створитися самі". А, чому б ні?
Бог -- Він Всемогутній: захоче і все буде створюватися ... само по собі!  :D :D :D
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 29 Жовтня 2011, 13:25:59
зверніть увагу що нема ні слова про християнство. що ми вам тут і пояснювали . ніхто не заперечує існування творця. просто дехто його бачить не так як християни. і християнство не є істиною.
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 29 Жовтня 2011, 22:14:38
Християнство (явище нашого світу) і вчення Христа про Царство Боже -- це різні речі.
Вчення Христа -- істинне.
Але і християнська Церква робить все, що може для того, щоб це вчення донести до людей.
Хто я такий, щоб робити висновки про істинність або неістинність християнства?
Варто лиш пригадати під яким переслідуванням були перші християни, через їхні переконання. Хоча, впевнений, що вже тоді були члени церкви, які не розуміли вчення Христа (такі припущення я роблю з листів апостола Павла).

Віра -- стан людини, в якому для неї немає нічого неможливого.
Вчення Христа -- проста* та ефективна практика досягнення цього стану.

-----
* - це я загнув. Ніяка вона не проста. Малося на увазі, що для її втілення не має значення багатий ти чи бідний, розумний чи дурний, міцний чи слабкий, молодий чи старий, чорний чи білий, чоловік чи жінка. Однаково всім доведеться пройти через вузькі ворота, єдине, що в кожного вони будуть свої.
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 29 Жовтня 2011, 22:17:20
християнство не є істиною.
а хто казав що християнство є істина. Істина є Христос Бог, а ті, що вірять Йому, і вірять в Ньогь є християнами.
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 30 Жовтня 2011, 09:23:00
та чомусь люди котрі вірили в творця до Христа себе християнами не називали. І релігії такої не було навіть в часи діяльності Христа. І хритстиянство це людське творіння. далеке від істини. дуже далеке.
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 30 Жовтня 2011, 11:14:56
Ага.
Правильно каже Вчитель: "Від слів своїх засуджений будеш, та від слів своїх будеш виправданий".

І християнство це людське творіння. далеке від істини. дуже далеке.

За Вашими словами, за цією ознакою все, що є людським творінням -- дуже далеке від істини?
Бажання висловитися красиво, часто-густо призводить до казусів ))
Наше з вами не розуміння причин та не знання цілей будь-яких явищ робить їх для нас спочатку незрозумілими, пізніше -- непотрібними, а згодом і небезпечними.

Тоді скажіть: Який критерій істинності, на Ваш погляд? І, бажано, наведіть приклад.

Відповідь від: 30 Жовтня 2011, 11:03:09
та чомусь люди котрі вірили в творця до Христа себе християнами не називали. І релігії такої не було навіть в часи діяльності Христа.

А ось це, вже від повного нерозуміння (і не знання основ) християнства.
Термін християнство, в людському розумінні часу, до пришестя Христа не існував. Але головний принцип християнства: Люби Господа, Бога свого, усім серцем своїм, і всією душею своєю, і всім своїм розумом, і з цілої сили своєї! А друга однакова з нею: Люби свого ближнього, як самого себе! існував завжди: На двох оцих заповідях увесь Закон і Пророки стоять.
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 30 Жовтня 2011, 11:26:59
ми зараз є таки, яки є зараз :)
і це завдяки християнству
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 30 Жовтня 2011, 11:45:54
chuck християнство побудоване на брехні і все що засноване на брехні істинним бути не може на мою думку. це щодо критеріїв.
Щодо принципів християнства, я впевнений що ті принципи є правилами людського існування, і існували до християнства. християнство просто запозичило їх. як і багато іншого.
Alexander думаю що наше суспцільство настільки погане продажне боягузливе безініціативне якраз через християнство. тому що ті люди котрі повинні своїми діями відстоювати людські принципи, самі ж їх порушують навіть більше самі роблять навпаки.
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 30 Жовтня 2011, 12:03:55
І хритстиянство це людське творіння. далеке від істини. дуже далеке.
Бог є Істина
Істина є Всесвіт
Вона в Мені і Я в Неї. :)
"плід гине в утробі матері, якщо він не визнав її плоть"
Відповідь від: 30 Жовтня 2011, 11:57:05
Alexander думаю що наше суспцільство настільки погане продажне боягузливе безініціативне якраз через християнство. тому що ті люди котрі повинні своїми діями відстоювати людські принципи, самі ж їх порушують навіть більше самі роблять навпаки.
большєвіки-лєнінці так проголошували, а потім розпочали дії,почитай історію шо з того вийшло
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 30 Жовтня 2011, 12:23:18
Бог є Істина
Істина є Всесвіт

Вона в Мені і Я в Неї. :)
"плід гине в утробі матері, якщо він не визнав її плоть"
однозначно тільки до чого тут християнство зі своєю релігією?
большєвіки-лєнінці так проголошували, а потім розпочали дії,почитай історію шо з того вийшло
та можна і інквізицію згадати і освячення засобів знищення людей. та голвне що колись священники були дійсно з народом, своїми діями вони підіймали народний дух , віру в майбутнє. цим і завойовували свій авторитет. тобто релігія/християнство була суспільною організацією яка приносила свою користь. зараз же маємо повну протилежність, відсутність в служителів церкви моральних принципів. що веде до повної деградації релігії так як церква не розвивається на вимогу часу і відривається далі від суспільства.
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 30 Жовтня 2011, 12:37:48
однозначно тільки до чого тут християнство зі своєю релігією?
Христос це сказав :)

відсутність в служителів церкви моральних принципів.
я зрозумів, вони тебе чимось обіділи, скільки іх було, :) чому ти говоришь на всіх :unknow
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 30 Жовтня 2011, 12:59:53
Однозначно Христос був видатною людиною. Та думаю він сильно здивувався би як його слова використовують "служителі" церкви.
ггг мене ображає ставлення цих горе-служителів до віри людей .а про всіх говорю бо їх більшість ті кілька справжніх священників не впливають на суспільство.
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 30 Жовтня 2011, 21:27:12
Это просто праздник какой-то! (Сл. ведут Колобки).

Коли друге речення
Щодо принципів християнства, я впевнений що ті принципи є правилами людського існування, і існували до християнства. християнство просто запозичило їх. як і багато іншого.

заперечує перше
християнство побудоване на брехні...

можна розмову зав'язувати ))

Цитувати (вибране)
Однозначно Христос був видатною людиною. Та думаю він сильно здивувався би як його слова використовують "служителі" церкви.
Ти, навіть, не спромігся почитати, що Він каже про церковників. А ще тут просторікуєш хто в чому винен. Сумно, бл...

Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 31 Жовтня 2011, 06:23:06
 вибачте в чому заперечення? в тому що друге речення стосується принципів , які ви чомусь називаєте принципами християнситва? а перше взагалі стосувалось критеріїїв істинності?! :duvno і ви ще говорите про спроможність шось читати? цілком схоже на служителів церкви. ну ну продовжуйте чи завязуйте , так чи інакше ви допомагаєте християнству зхагнутись.
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 31 Жовтня 2011, 08:13:07
Шановний... про Ваше серце я нічого казати не буду, але у Вашому розумінні християнство навіть не зароджувалося. Тому допомогти йому там загнутися -- просто неможливо.
Між тим, завжди були, є і будуть люди, які слідують прикладу Христа й не відмовляються від своїх принципів навіть перед лицем смерті. Про що Христос казав: Не бійтеся тих, хто тіло вбиває, а душі зашкодити не може. Бійтеся Того, Хто і тіло, і душу може погубити.
Так, що справжнє християнство, насправді, справа сугубо індивідуальна і дуже сильно відрізняється від того явища, яке Ви вперто намагаєтесь назвати християнством.
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 31 Жовтня 2011, 22:11:14
Шановний... про Ваше серце я нічого казати не буду, але у Вашому розумінні християнство навіть не зароджувалося. Тому допомогти йому там загнутися -- просто неможливо.
чесно кажучи не зовсім зрозумів про що ви?! :unknow але повірте в мому серці точно не християнство, віра так релігія ні.
Між тим, завжди були, є і будуть люди, які слідують прикладу Христа й не відмовляються від своїх принципів навіть перед лицем смерті. Про що Христос казав: Не бійтеся тих, хто тіло вбиває, а душі зашкодити не може. Бійтеся Того, Хто і тіло, і душу може погубити.
Між тим купа людей живуть за тими ж принципами і не є християнами, а може навітьі не знають що це таке.
Так, що справжнє християнство, насправді, справа сугубо індивідуальна і дуже сильно відрізняється від того явища, яке Ви вперто намагаєтесь назвати християнством.
я не намагаюсь , я чітко називаю. християнство штучно створена релігія. яка впринципі починалась як щось добре та завдяки деяким апологетам, перетворилась на те що маємо. розберіться спочатку в що вірите ви , а потім іншим правте. я ж не змушую вас невірити в християнство чи вірити в те що вірю я . це ваша особиста справа, та хто вам сказав що релігія зокрема християнство є істиною. так Біблія є посібником, хоча швидше це історичний документ, але ви переконуєте мене , що те як трактує Біблію ваша церква є істиною. вірте кому хочете , мені ж цікаво як все було насправді а не як там хтось вирішив!
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 02 Листопада 2011, 18:12:21
християнство штучно створена релігія.
цікаво, на основі яких фактів таке твердження. Я, наприклад, знаю інше. Це Богооткровенна релігія. Бог взяв на себе нашу немічну плоть і поніс весь тягар гріхів на своїх плечах. Він переніс усе, що могла відчути і пережити людина того часу, немочі, болячки, працю, біль, образи, голод. Все крім гріха. Христос прийшов щоб показати вимученій гріхом людині шлях до спасіння, ходив проповідував, мав своїх учеників апостолів, через яких і створив Церкву Свою, як Він і обіцяв в Євангелію. Церква почалася з апостолів і тих хто повірив Христу і в Христа. Він сказав що Церкву цю ніхто не зруйнує до другого Його пришестя в світ. Христос помер на хресті за людей, і воскрес. Не аллах, не будда, не хто інший, а саме Христос - Бог. Люди в цій церкві почали називатися християнами. Отже Церкву створив Христос Боголюдина, а не проста грішна пристрасна  людина. І вона не штучна, а Божа, спасаюча.
ви переконуєте мене , що те як трактує Біблію ваша церква є істиною
А хто ще може трактувати документ правильно як не його автор і той хто уклав цей документ - Свята Церква.
Відповідь від: 02 Листопада 2011, 17:51:23
та чомусь люди котрі вірили в творця до Христа себе християнами не називали. І релігії такої не було навіть в часи діяльності Христа.
:D та як же вони могли називатися християнами як ще Христос не прийшов і не проповідував.
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 03 Листопада 2011, 08:39:55
1. найперше штучність доводить сама поява християнства. воно зявилось вже після Христа. та найпростіше пояснення. це те що християнство взяло заоснову . запозичило мяко кажучи релігію яка існувала до того. Вірили собі люди в Творця та тут зявились мудрі бізнесмени і придумали християнство. Зрозумійте в Бога вірили і до християнства, для чого було все міняти?
2. Я особисто сприймаю Христа як видатну історичну особу.
3. Вибачте або я щось не так розумію, або... короче хіба церква написала Старий Заповіт чи церква писала євангеліє? Церква сформувала бівблію так як було вигідно. Особливо мене цікавить частина в якій говориться про кару для тих хто не повріив у Христа.як на мене повна маясня. Я не вірю в те що Творець чи його наслідник можуть бути настільки злими що б когось карати, тим більше надосконалу людину, тим більше що всі ми діти Творця.
4. те що вас так розсмішило і є основним питанням для чого було створено християнство якщо і так вірили в Творця?! це і є доказом штучності.
Назва: Про віру
Відправлено: Доктор Хаос від 03 Листопада 2011, 09:19:17
У меня вопрос к христианам. Если человек создан "по образу и подобию", ПОДЧЕРКИВАЮ, подобию, то, извините, все физиологические процессы у всевышнего происходят так же как и простых смертных? Или сейчас все дружно накинуться на меня, мол, не богохульствуйте...  А это ни в коей мере не оскорбление. Просто вспомнилось, как дети, будучи в 5-ти летнем возрасте задали мне вопрос: Раз мы такие же, как Боженька, то где у Бога на небе туалет? 
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 03 Листопада 2011, 09:32:04
я вже задавав схоже питання. по образу і подобію. я так розумію що мав вийти хтось один адже Творець один і він або жінка хоча скоріше чоловік? короче не ясно.
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 03 Листопада 2011, 13:52:19
А хіба хтось каже що вірити погано
Я кажу:
Відповідь #462
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 03 Листопада 2011, 16:50:50
все відносно. ви ж вірите що вірити не варто.! ;)
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 03 Листопада 2011, 18:55:42
Думаю, що треба час від часу робити перевірку віри практикою. Бо іноді люди машинально, підсвідомо, чи піддавшись психічному впливу почали вірити, не піддаючи сумніву предмет віри. Для прикладу: вірили в те, що Земля плоска, і продовжували б, якби не знайшовся Галілео Галілей, який засумнівався.
Ось у мене сумнів, чи осмислено ви розмістили це:
Цитувати (вибране)
Не піддавайтеся смутку,
Виконуючи обов’язок.
А щодо обов’язку – знайте,
Немає кращого, як битися
В ім’я релігійних принципів,
Свою землю боронити від ворога,
Віддати життя в бою
І здобути славу героя!
- схоже на маніфест "гарматного мяса".
В імя яких релігійних принципів битися, віддавати життя, здобувати славу героя. Не знаю, чиї це слова, але свідомість автора переповнена "вінегретом" з служіння обовязку, насилля і ЧСВ. А щоб не боялись помирати, - написано спочатку:
Цитувати (вибране)
"Хто народився, той помре. А після смерти – знову народиться!"
- Ви в усе це вірите?

Відповідь від: 03 Листопада 2011, 18:45:55
newroman,про те , що у вас є готова  відповідь на будь яке питання – я не сумніваюсь. Але особисто для мене є пояснення , які вже дуже «притягнуті за вуха» ( наприклад, про розбіжності в родоводі Ісуса і т.п
Та нема в нього відповідей. Важких, не зручних запитань просто "не бачить" "в упор" з першої ж сторінки теми. Він гне свою лінію, а не відповідає. А коли не виходить відкрутитись і вигородити релігію, до якої належить, - то вдає ображеного, як в дитсадіку, і в ігнор. Мол, не буду метати бісер перед свиньми.
 З оцерковленими, у кого СПГМ, - порозумітись не легко, а з православнутими чи католикнутими на всю голову - неможливо, бо вони оголошують ворогами усіх, хто не з ними. З такими, хто ходить в церкву, аби бути ближче до об"єкту свого поклоніння: див. Відповідь #559. Католики ще "ближчі" (до маразму) - вони не дозволяють служителям свого культу статевих відносин з жінками. Оцерковлені по православному чи католицькому обряду віруючі поклоняються інсталяції смерті, і носять на шиї хрестик - символ тортури. (Єговісти заперечують хрест - ця секта - то повний маразм, імho). Присвоюють собі володіння Богом, і кажуть, що їхній бог не той самий, що в інших віруючих, наприклад мусульман. В оцерковлених християн всеосяжний бог має статеве обмеження - він чоловічого роду.
 Залиши сліпих поводирів: не вір, не бійся, не проси.
Основне питання до християн:
 Кому в жертву був принесений Син (Людський чи Божий)?
Можливі варіанти відповіді:
 а) Богу. - дивно виходить, Всеосяжний сам собі жертвує сина?
б) Людям, - аби вони оцінили жертву, і виконували заповіді. Теж дивно, невже не знайшов Всесильний Бог менш ефектного, зате більш ефективного і гуманного методу, аби навернути людей на путь істинний. Бо в результаті такої жертви виник ще один культ поклоніння,  з ритуалами і обрядами, які закріпачують свідомість людей. Оцерковлені віруючі люди ідуть до церков, аби "бути ближче до обєкту поклоніння", хрестяться, повторюють ритуальні слова і жести, наче зомбі, але заповіді, як правило, не виконують.
в)Ваш варіант???

Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 03 Листопада 2011, 19:55:44
1. найперше штучність доводить сама поява християнства. воно зявилось вже після Христа. та найпростіше пояснення. це те що християнство взяло заоснову . запозичило мяко кажучи релігію яка існувала до того. Вірили собі люди в Творця та тут зявились мудрі бізнесмени і придумали християнство. Зрозумійте в Бога вірили і до християнства, для чого було все міняти?
Весь Старий Завіт людство очікувало на прихід у світ Спасителя, якого Бог пообіцяв Адаму і Єві ще в раю після гріхопадіння.
2. Я особисто сприймаю Христа як видатну історичну особу.
Ну це ваше особисте сприйняття.
3. Вибачте або я щось не так розумію, або... короче хіба церква написала Старий Заповіт чи церква писала євангеліє? Церква сформувала бівблію так як було вигідно. Особливо мене цікавить частина в якій говориться про кару для тих хто не повріив у Христа.як на мене повна маясня. Я не вірю в те що Творець чи його наслідник можуть бути
навязати віру у щось чи когось ніхто не в силі, навіть Бог не переступає волі людини оскільки наявність волі у людини це частина образа Бога в людині.
Відповідь від: 03 Листопада 2011, 19:30:29
Та нема в нього відповідей
відповіді ніхто не вимагав оскільки в одному зі слідуючих постів я перепитував що саме незрозуміло.
Невже це тебе так зачепило ? скільки жовчі ти вилив у своєму пості.
 :duvno  :ignor


Відповідь від: 03 Листопада 2011, 19:38:02
Кому в жертву був принесений Син (Людський чи Божий)?
Людина не могла самотужки дати відкуп чи звільнитися від гріха оскільки перебувала в первородному грісі віддалена від Бога. Тому Бог зі своєї любові до творіння Сам дає відкупну жертву за людину за своєю волею Син бере тягар гріха і несе його приносячи Себе в жертву перед Богом як людина будучи Боголюдиною. Христос своєю жертвою примирив людину з Богом. Тому ніхто до Бога не приходить як тільки через Христа як Він і сам говорив, що Я є путь і істина і життя. 
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 03 Листопада 2011, 20:39:34
yaro my
1. практично у всьому з вами згідний. та погодьтесь не можна відкидати все. тобто є якась основа навколо якої все крутиться. в даному випадку Творець.
2. це Махабгара́та. бачите як все відносно а мене цей маніфест підбадьорює і сповнює патріотичного настрою. все залежить від того що ти бажаєш почути?! і я в усе це вірю. який тоді сенс існування людини на землі?! якщо немає продовження то значить людина це купка гною яка мнить себе вершиною еволюції?! в такому разі для чого людина створена взагалі?
newroman
1. скажіть це євреям, для котрих впринципі і писався Старий заповіт. Дивно чому вони в Христа не вірять? Чесно кажучи в мене таке враження що років через 200 Джобса будуть називати святим , наприклад?!
2. Так як і ваше відповідно.
3. все вірно. Бог в людині . тільки Христос тут до чого? вибачте туплю починаю читати вашу тезу спочатку.. :-[
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 04 Листопада 2011, 19:13:14
Сам дає відкупну жертву
Питання було: кому?

Відповідь від: 03 Листопада 2011, 20:56:19
який тоді сенс існування людини на землі?! якщо немає продовження то значить людина це купка гною яка мнить себе вершиною еволюції?! в такому разі для чого людина створена взагалі?
"Познать себя, познать, где Вы на самом деле находитесь - два наиболее важных вопроса, на которые следует ответить. Это Ваша задача — понять всё это. По сути, если кто-то даст Вам правильный ответ, он не будет ничего значить для Вас, так как всё в нём сказанное не будет применимо к Вам так,
 как оно было бы Вашим, найди Вы сами этот ответ. Если Вы найдёте ответы на эти вопросы, Вы выполните большую часть долга перед самим собой. После этого Вашей задачей будет жить в соответствии с Божественным Законом, который откроется Вам после этого этапа, до вашего отправления." - Инсайдер.

Відповідь від: 03 Листопада 2011, 20:59:14
років через 200 Джобса будуть називати святим , наприклад?!
"Боже, не представляю себе, что будет когда умрет создатель куклы Барби...
Сколько ж мудаков вокруг...
"ДЖОПС ЖЫВ !!!" (с) Папаша Мюллер
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 04 Листопада 2011, 19:36:03
Познать себя, познать, где Вы на самом деле находитесь - два наиболее важных вопроса, на которые следует ответить. Это Ваша задача — понять всё это.
отож взнати істину. та якщо ви все відкидатимете то як зможете не пропустити те що є істиною.
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 04 Листопада 2011, 19:43:50
як зможете не пропустити те що є істиною
Практика - критерій істини.


Відповідь від: 04 Листопада 2011, 19:41:04
Виявляється, православні хоронять небіжчика так, що хрест ставлять в ногах, а не там де голова.
Первый раз слышу. Сколько приходилось бывать на похоронах православных, крест ставился в головах.  У мусульман, кстати, надгробный камень тоже ставится в головах. И не сидя хоронят, а в полусидячем положении.  Причем, в могиле делают специальную нишу...
Як оці усі ритуали допомагають Вам виконувати заповіді? Ви вважаєте, що коли написано, що ЦН береться силою, то потрібні обряди а-ля "танець з бубном" чи "махання кадилом"? Як такі ритуали біля трупа, який "з праху вийшов і в прах піде", допомагають душі померлого попасти в ЦН?
Ось три цитати, перші дві з НЗ,наступна з не менш цікавого джерела:
 1. "Залиште мертвим хоронити їхніх мертвих."
 2. "Бог є богом не мертвих, а живих."
 3. "...ритуал вынуждает обычных людей строить высокие церкви — эти монументы собственной важности."
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 04 Листопада 2011, 22:18:47
Две рыбки в аквариуме спорят: машут друг на друга плавниками, пускают пузыри, поднимают муть со дна. Внезапно одна резко юрк на дно, посидела среди камней, всплывает к другой рыбке и говорит:
- Hу хорошо, Бога нет. А кто тогда воду в аквариуме меняет? :)
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 05 Листопада 2011, 16:52:55
Что примечательно, если бы людям всё это действительно было до фени, никто бы тут не тусил и не "ломал копья" ))
Но вместо того, чтобы разобраться, что к чему и от чего, люди продолжают переливать из пустого в порожнее: чья религия ближе к Богу, как нужно утилизировать трупы, кому принёс жертву Христос и так до бесконечности...

Ребя, коммон до практитки-критерия истины! Все, что нужно -- подробнейшим образом описано в Евангелиях. И в еще одном "не менее интересном источнике". Вперед.
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 05 Листопада 2011, 19:19:11
ви не зрозуміли . мені особливо не до фєні. мене цікавить істина і християнство в тій формі яку воно набрало сьогодні істиною не є точно.
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 07 Листопада 2011, 18:57:24
ви не зрозуміли . мені особливо не до фєні. мене цікавить істина і християнство в тій формі яку воно набрало сьогодні істиною не є точно.

Я знаю, що вам не до фені. Тому так і сказав.
Але, для того, щоб заявляти, що являється істиною, а що - ні, треба принаймні мати більш-менш чітке уявлення, що воно таке є.

Навіть, якщо розглядати слова Христа, про те, що Він є і Істина, і Шлях, а також Його зауваження про те, що судити про будь які явища можна тільки "за плодами", то ми бачимо, що все далеко не однозначно. З одного боку...
А з іншого -- все гранично просто.

Тільки, як казав Чапаєв, є один нюанс...
Вирізною рисою християнства (і не тільки) є така життєва позиція людини, коли вона в першу чергу зайнята "видаленням колоди з власного ока", тобто займається собою, а не критикою тих, хто їй "не подобається" за тими, чи іншими ознаками.
Ось і виходить, що коли ми зайняті тим, що кажемо: от ті брехуни та й ті ні чим не кращі... в цей момент ми ще дальше від істини, ніж ті, кого ми намагаємось "вивести на чисту воду". Пригадайте притчу про митаря та фарисея: фарисей дякував Богу, за те, що він "хоча б не такий грішник, як той митар..." Пам'ятаєте, що на це сказав Христос?
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 07 Листопада 2011, 23:20:03
А чи не думали ви що наприклад той самий Ісус був людиною просто випереджав за своїм розвитком соплемінників. Уявіть собі що ви маючи айфон потрапляєте у середні віки. вас би спалили негайно. До чого веду ми прості люди і часто перебільшуємо те що нам не зрозуміло. можливо діяння тих чи інших осіб обожествлялись тільки через те що вони випереджали у розвитку свій час.
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 08 Листопада 2011, 16:39:26
Ні. Я так не думав і вже навряд чи, коли так подумаю.

Нам, простим людям, краще подумати не про те, що хтось з наших сучасників випередив свій час, а про те, що скоріше за все ми відстаємо, завдяки своїй інертності і просто неймовірної здатності до самовиправдовування шляхом перекладання "с больной головы на здоровую".
Якщо вам здається, що Христос випередив свій час, то скажіть, будь ласка, що змінилося за 2000 років? (це я так, м'яко)
І, що з Ним зробили би тепер? Байки про випередження часу -- це всі відмазки.
В світі Духу часу не існує.
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 08 Листопада 2011, 17:34:29
І, що з Ним зробили би тепер?

Бог будет распят на обычной березе,
 у тысячи родин до срока отобран,
 на самом зверином славянском морозе
 стекляными станут священные ребра.
 Но что ему, Богу?
                                   Он трогал руками
 талмуды галактик и веды молекул...
 К полуночи будет он снят лесниками
 и пущен дымком в черномазое эхо.

 - А что будет с нами?
 - А что будет с нами...

 ...нам нужен был Бог, а не чокнутый Йорик -
 мы живо разыщем за пазухой знамя
 и хлынем на площадь ликующим морем.
 И в этом рывке - наше высшее право,
 мы чтим аксиомы науки старинной:
 огнём и мечом добывается слава,
 и только бессмертие кровью невинной. :)
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 11 Листопада 2011, 20:11:50
мені деколи буває страшно за себе )) Відчуваю себе над Безоднею...
"Якщо довго заглядати в Безодню, то Безодня відобразиться в тобі." - Ніцше.


Відповідь від: 11 Листопада 2011, 20:03:15
релігія і віра -- різні речі. Релігія -- формальність, віра -- спосіб життя.
Релігійний фанатизм - це наслідок сліпої віри попам, ксьондзам, пасторам, отцям церковним різного гатунку і пошибу.
 Закликають до віри, а приводять до релігії. Тому віра і релігія - поняття майже не роздільні.
Чи варто тут згадувати про філософські категорії: що є форма а що зміст?
 Таке розділення існує лише в теоріях філософів і релігійних та оккультних доктринах.
 А в природі не існує просто матерії чи просто ідеї, окремо форми і окремо змісту.
 І християнство тут не виключення.


Відповідь від: 11 Листопада 2011, 20:06:58
Це, покіщо, лиш цифра.
"Будьмо уважні"(ксьондзи так часто повторюють "відправляючи" ритуальне "кАзанє", але не кажуть до чого - це частина методу церковного охмуряння) до знаків, які посилає світ:
 "пчих" - значить правда, "каркає ворона" - попередження, "закипів чайник" - світ погоджується, а знак "666" - число Звіра, якщо вірити останній книзі НЗ: на чому і кому 666  - той належить Звіру. Чи не так там сказано?
 І на фондових біржах теж служать Мамоні в образі звірів: ведмедя і буйвола. В бога Мамону вони вірять, і написано про це на їх банкнотах.
 В штрих-кодах і справді закладені три "шістки", бо кожен штрих-код розділений трьома парами здвоєних рисочок, які означають цифру "6". Хтось не випадково так придумав, залишається вияснити, хто розробив штрих-коди?

Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 12 Листопада 2011, 07:40:59
yaro my одне питання. до кого ви звертаєтесь коли у вас тревога, чи хочете подякувати що день класний і в житті все непогано?
Назва: Про віру
Відправлено: uniqpaid.org.ua від 12 Листопада 2011, 18:38:42
ми прості люди і часто перебільшуємо те що нам не зрозуміло.

я сприймаю релігію як школу. в щось паранормальне і невидиме я не вірю, що є творець невидимий для всіх і за всіма слідкує)
на мою думку релігія була "створена" як закон моралі, поведінки. саме ті закони які не врегульовуються законами держави по цей день.
релігія вчить правильно жити і відноситися до ближніх. хто буде поганим - того в пекло. звісно мусить буди страшилка для людини, страшилка яка базується на вірі.
як буду чемним - тоді в рай!

чому я цитую твоє повідомлення? я з тобою згідний, що люди перед невідомим багато чого придумають.
і як стимул в релігії був придуманий  для покірних (чемних\вірних) - рай, і невірних, грішників - пекло. і звісно без образа Бога який всім цим керує не обійдеться.

релігія повинна зміцнювати силу духу - вірою. без віри і надії людина як тряпка, не вірить в свої сили, слаба духом в справах.
від релігії не треба фанатіти, інакше втратите здоровий глузд.
це гра красивих слів не підтверджених сьогоденною реальністю.

світ надто жорстокий і несправедливий.
боюсь якщо я буду жити правильно по біблії то буде важко жити.

це все моє бачення, релігії. якщо я не правий - не каменуйте мене :)
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 12 Листопада 2011, 23:11:51
Закликають до віри, а приводять до релігії. Тому віра і релігія - поняття майже не роздільні.
Чи варто тут згадувати про філософські категорії: що є форма а що зміст?
 Таке розділення існує лише в теоріях філософів і релігійних та оккультних доктринах.
 А в природі не існує просто матерії чи просто ідеї, окремо форми і окремо змісту.
 І християнство тут не виключення.

Я перепрошую, але це просто порожні фрази-штампи, властиві для людей, які на догоду собі, вперто вкладають зручний для них зміст в термін віра.

У наступному уривку автору вдалося дуже виразно показати що воно таке є:
Цитувати (вибране)
... понял, что находится в совершенно безвыходном положении, и что умереть ... было единственным действием, достойным того, чему он научился ... Теперь каждую ночь после целого дня ... он терпеливо ждал, когда же наступит смерть.

Он был так уверен в своём конце, что его жена и её дети из чувства солидарности ждали прихода смерти вместе с ним. Все четверо в полной неподвижности сидели много ночей подряд и в ожидании смерти пересматривали свою жизнь.

...

– Не желай её, – говорил тот. – Просто жди, когда она придёт. Не пытайся представить себе, что такое смерть. Просто будь там, где её поток может захватить тебя.

Оце, я розумію, віра.
Цей чувак, я думаю, міг би і гору в море скинути.

А те, на що ви тут кажете, що віра -- це фігня, навіть і близько вірою назвати не можна. Ви не про те говорите.

А я перечитаю. Там далі, ще цікавіше...
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 13 Листопада 2011, 09:27:43
chuck якраз віра не фігня. вігня це те що з людською вірою роблять релігійні служки. є нормальні але більшість дескридетує релігію.
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 13 Листопада 2011, 23:08:14
Якщо віра не фігня, то з нею вже ніхто нічого не зможе зробити.
Все решта -- наші відмазки, від небажання пізнати віру.
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 14 Листопада 2011, 14:35:10
2bornslippy:на холєру вуно міні треба? :unknow, Роби те, що в твоїх силах, міняй на краще, і не тривожся про те, що не можеш змінити.
Бог, якого описали в "Магабхараті", чи в "Біблії" надто антропоморфний. Ось там порівнюють Бога з отцем, а люди, як діти мають з ним спілкуватись, просити, дякувати і т.д. Чи хотів би справжній батько виростити собі дітей, які б постійно щось клянчили, і постійно за ними шмарклі втирати? Він і так все бачить і знає, без "тєлячих нєжностей".
 Ці книжки містять зерна істини, але полови теж багато, бо писались людьми з певними цілями.
 Я вище наводив цитату, чим вважаю доцільним займатись.
те, на що ви тут кажете, що віра -- це фігня, навіть і близько вірою назвати не можна. Ви не про те говорите.

А я перечитаю. Там далі, ще цікавіше...
Я сказав те що сказав, не більше і не менше. Скажу більше: ця тема про віру була започаткована для "навернення" "заблудших" в лоно церкви, з такою постановкою питання віри я не погоджуюсь.

Я теж перечитав, там далі дійсно цікаво:
Цитувати (вибране)
— Конечно же, у нас есть темная сторона, — сказал он. — мы способны на бессмысленное убийство, не правда ли?
 Мы сжигали людей с именем бога. Мы уничтожаем себя, мы уничтожаем жизнь на этой планете, мы разрушаем землю.
 Потом мы облачаемся в мантии и ризы, и бог говорит с нами впрямую. Что же он говорит нам? Он говорит, что мы должны быть паиньками,
 или он накажет нас. Бог столетиями угрожает нам, но ничего не изменилось.
 Не потому, что мы с дьяволом внутри, а потому, что мы тупы, как пробки. Да, человек имеет темную сторону, и она называется глупостью.
Цитувати (вибране)
вопрос о смысле нашего существования. Я встал незамедлительно в защитную позицию и начал говорить о бессмысленности постановки этого вопроса, поскольку на него нет логического ответа. Я сказал ему, что для того, чтобы обсудить этот предмет, нам следовало бы поговорить о религиозных верованиях и обратить все это в дело веры.
— Древние видящие не просто говорили о вере, — сказал он. — хотя они и не были столь практичны, как новые видящие, однако они были достаточно практичны, чтобы понять то, что видят. То, на что я хотел обратить внимание своим вопросом, так сильно тебя расстроившим, состоит в том, что только наша рациональность не может подойти к этому вопросу о смысле нашего существования. Всякий раз, когда она это делает, ответ превращается в дело веры. Древние видящие пошли другим путем и нашли ответ, который основан не только на вере.
Он сказал, что древние видящие, встречаясь с несказанными препятствиями, в действительности видели ту неописуемую силу, которая является источником всех чувствующих существ.
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 15 Листопада 2011, 17:45:09
Ці книжки містять зерна істини, але полови теж багато, бо писались людьми з певними цілями.
то просто люди забивають собі голову всякою половою, тому коли беруть в руки чисте зерно воно перемішується з половою яка у них в мозгах, і тоді сам не знає що де є, де зерно, а де полова.
Відповідь від: 15 Листопада 2011, 17:27:12
Скажу більше: ця тема про віру була започаткована для "навернення" "заблудших" в лоно церкви
"заблудших" не навертають, їм показують дорогу.
 Коли людина заблудила в лісі, наприклад, то як можна його "навернути".? Йому можна показати дорогу яка веде з лісу чи якусь прикмету, ознаку, точніше орієнтир по якій вона може вийти з цього лісу. Алу тут ще питання чи вона захоче іти тією дорогою що їй показали. Чи буде шукати іншу дорогу, це вже вільна воля людини. Тому тут ніхто не "навертає" нікого  :)
Відповідь від: 15 Листопада 2011, 17:35:36
Ось там порівнюють Бога з отцем, а люди, як діти мають з ним спілкуватись, просити, дякувати і т.д. Чи хотів би справжній батько виростити собі дітей, які б постійно щось клянчили, і постійно за ними шмарклі втирати? Він і так все бачить і знає, без "тєлячих нєжностей".
Щоб бути достойною дитиною в Бога треба прикласти немало зусиль і мужності бо Царство Небесне силою здобувається і хто  не прикладе зусиль той не здобуде Його. А зусиль треба ой як багато і мужності для боротьби із самим собою, з підступами лукавого, світу. І таким дітям Бог допомагає коли дуже важко. Вони тим і показують що вони Його діти що слухають Його і виконують Його волю. А справжня винагорода такій дитині стати перед лицем Бога в Царстві Його, задля чого і приложувались усі важкі труди в його земному житті.
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 15 Листопада 2011, 18:55:22
yaro my бувають різні ситуації в житті.
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 17 Листопада 2011, 18:00:49
Невже це тебе так зачепило ? скільки жовчі ти вилив у своєму пості.
Як казав древнєруський князь: "Іду на Ви!"...
Якщо Ви прикидуєтесь "не гострим", бо "тупо" ллєте воду на свою мельницю релігійну, то таким Ви і станете.
 Тільки я намірився відповідати на випад, і тут мені на очі попалось ось це: "Нет врага, которого можно атаковать, кроме себя. Если Вы будете заняты атакой кого-то другого, Вы растратите драгоценную энергию, и проиграете! Если Вы победите, то больше не будет никаких битв."
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 17 Листопада 2011, 18:16:27
Коня приготовляют на день битвы, но победа — от Господа.
(Притчи 21:31)
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 17 Листопада 2011, 18:19:16
і в догонку це:
є така життєва позиція людини, коли вона в першу чергу зайнята "видаленням колоди з власного ока", тобто займається собою, а не критикою тих, хто їй "не подобається" за тими, чи іншими ознаками.
Ось і виходить, що коли ми зайняті тим, що кажемо: от ті брехуни та й ті ні чим не кращі... в цей момент ми ще дальше від істини, ніж ті, кого ми намагаємось "вивести на чисту воду"
Після прочитання цього, не бачу потреби продовжувати помагати Вам переливати воду "з пустого в порожнє" вашої релігії, бо я вже не одноразово виводив Вас "на чисту воду" в цій темі, - хто має очі, той побачить.
 Але хто не хоче бачити далі свого релігійного носа, той з носом і залишиться.

Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 17 Листопада 2011, 18:28:05
бо я вже не одноразово виводив Вас "на чисту воду"
=))  Спаси вас Господи. Не треба мене нікуди виводити, мені в православї добре, з Богом.
Назва: Про віру
Відправлено: яничар від 19 Листопада 2011, 01:08:11
Тільки жиди рвануть мечеть Омара в Єрусалимі - почнеться. На тому місці за пару місяців буде стояти майже весь із золота жидівський храм де і має возсісти антихрист на престолі.
з якого православного (чи бодай християнського) джерела Ви взяли цю інформацію? Чи будуть, у звязку з цим, християни захищати мечеть Омара? Чому саме мечеть- може саме там проповідують істинну релігію?
 
мова про чіпізацію наслення яке вже впроваджується за кордоном.
"Відомо, що питання застосування електронної ідентифікації людини в Україні не втрачає своєї актуальності вже понад десять років.
 Конституція України, Цивільний кодекс України, Закон України «Про Державний реєстр фізичних осіб-платників податків та інших обов'язкових платежів», а також інші нормативно-правові акти до прийняття Податкового кодексу України забезпечували правову основу життєдіяльності громадян, що відмовилися від ідентифікаційних номерів зі своїх релігійних переконань.
Нещодавно прийнятий з грубими порушеннями конституційних норм Податковий кодекс України безпідставно позбавив цю категорію громадян права, по-перше, відмовитися від ідентифікаційного номера чи будь-якого іншого електронного ідентифікатора, а, по-друге, вилучив раніше встановлену форму обліку платників податків за прізвищем, ім'ям, по батькові, таким чином поставивши їх перед вибором: чи бути вірними своїм релігійним переконанням чи зректися їх, з огляду на неможливість існування в державі без ідентифікатора."http://orthodox.org.ua/uk/node/8853 А це вже серйозно. Ще нечіпізованим уже заборонили існування.
і ще на цю тему: http://archiv.orthodox.org.ua/page-209.html
 
з'явиться геній, який зможе пояснити такі складні, на сьогоднішній погляд, речі, як ДНК та Всесвіт якимось дуже простим (але науковим) способом?
Нехай спочатку пояснять простіші речі, наприклад, будову скелета. або для чого потрібен апендикс.
ми зараз є таки, яки є зараз
і це завдяки християнству
якщо я правильно Вас розумію, то до християн ви себе не зараховуєте. то як же християнство могло зробити Вас таким, яким Ви є?
Релігійний фанатизм - це наслідок сліпої віри
Що Ви називаєте фанатизмом і де проходить межа між фанатизмом і нефанатизмом?
Закликають до віри, а приводять до релігії. Тому віра і релігія - поняття майже не роздільні
"тому" чи "тому що"?
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 19 Листопада 2011, 01:37:23
Спаси вас Господи. Не треба мене нікуди виводити, мені в православї добре, з Богом.

Я Вас прошу. Хоча б в трьох словах: Хто є Бог?
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 19 Листопада 2011, 12:48:22
Хоча б в трьох словах: Хто є Бог?
Вірую в Єдиного Бога Отця, Вседержителя, Творця неба і землі, видимого всього і невидимого.

І в Єдиного Господа Ісуса Христа, Сина Божого, Єдинородного, від Отця рожденого перше всіх віків:

Світло від Світла, Бога Істинного від Бога Істинного, рожденого, несотвореного, Єдиносущного з Отцем, через Якого все сталося.

Що заради нас людей і для нашого спасіння зійшов з небес і тіло прийняв від Духа Святого і Марії Діви і став чоловіком.

І розп`ятий був за нас при ПонтіІ Пілаті, і страждав і був похований.

І воскрес на третій день, як було написано.

І вознісся на небеса і сидить праворуч Отця.

І знову прийде зі славою судити живих і мертвих, і Царству Його не буде кінця.

І в Духа Святого, Господа, Животворчого, що від Отця сходить, що з Отцем і Сином рівнопоклоняємий і рівнославимий, що говорив через пророків.

В єдину, Святу, Соборну і Апостольську Церкву.

Визнаю одне Хрещення на відпущення гріхів.

Чекаю воскресіння мертвих. І життя будучого віку. Амінь.
Відповідь від: 19 Листопада 2011, 12:41:25
з якого православного (чи бодай християнського) джерела Ви взяли цю інформацію? Чи будуть, у звязку з цим, християни захищати мечеть Омара? Чому саме мечеть- може саме там проповідують істинну релігію?
Я знав людей які жили в Ізраїлі і які розповідали, що там відкрито в змі просувається ідея побудови нового храма, навіть списки жертодавців опубліковуються, нажаль дуже багато з України таких. Внегласно усі знають що храм той має стояти на місці де був храм Соломона, який був зруйнований а зараз там стоїть мечеть Омара і внегласно усі знають що якимось чином цю мечеть треба буде ліквідувати. Недарма в навколо Ізраїля в мусульманських країнах ліквідовують мусульманських диктаторів і ставлять своїх людей масони, напевно щоб менше бучі було коли впаде мечеть Омара.
Назва: Про віру
Відправлено: Доктор Хаос від 19 Листопада 2011, 19:09:12
"Недарма в навколо Ізраїля в мусульманських країнах ліквідовують мусульманських диктаторів і ставлять своїх людей масони, напевно щоб менше бучі було коли впаде мечеть Омара".

1. Так вы все - таки подтверждаете, что последний оплот Господа - ислам?  :)
Конец света не за горами.
2. В глубинах интернета есть такой документ:
СТРАТЕГИЯ
РАЗВИТИЯ ЭЛЕКТРОННОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ РОССИИ
НА ПЕРИОД ДО 2025 ГОДА
Вот выдержки из него:
Внедрение нанотехнологий должно еще больше расширить глубину их проникновения в повседневную жизнь населения. Должна быть обеспечена постоянная связь каждого индивидуума с глобальными информационно-управляющими сетями типа Internet.
Наноэлектроника будет интегрироваться с биообъектами - это с нами, значит,  и обеспечивать непрерывный контроль за поддержанием их жизнедеятельности, улучшением качества жизни, и таким образом сокращать социальные расходы государства.
Широкое распространение получат встроенные беспроводные наноэлектронные устройства, обеспечивающие постоянный контакт человека с окружающей его интеллектуальной средой, получат распространение средства прямого беспроводного контакта мозга человека с окружающими его предметами, транспортными средствами и другими людьми. Тиражи такой продукции превысят миллиарды штук в год из-за ее повсеместного распространения.


Відповідь від: 19 Листопада 2011, 19:03:22
Это я к всемирной чипизации.
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 19 Листопада 2011, 19:18:18
СТРАТЕГИЯ
РАЗВИТИЯ ЭЛЕКТРОННОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ РОССИИ
НА ПЕРИОД ДО 2025 ГОДА
російські чипи - самі великі чипи в світі,
й ще глючать постійно :) натовських на всіх не хватить :)
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 19 Листопада 2011, 19:28:14
Вірую

Тобто, не знаєте??

російські чипи - самі великі чипи в світі,
й ще глючать постійно

Дарма. Військові чипи не просто не глючать, а ще й працюють в екстремальних умовах. І натовські, і російські, і китайські.
І хто Вам сказав, що вкладати будуть всім підряд??
Тільки "перспективним" громадянам: правильно вихованим, здоровим, працездатним, таким, що для них передбачений ... бюджет.
Інші повинні залишити цю спільноту, а казати будуть, що чип не прижився, або стався "конфлікт обладнання з ЦНС".
В принципі, відбуватися буде те саме, що й завжди, тільки максимально автоматизоване і піпеац яке "гнучке" у настройці  :P
я в шоці.
Назва: Про віру
Відправлено: Доктор Хаос від 19 Листопада 2011, 19:32:20
Я понимаю вашу иронию, но есть одно "но".  Натовские чипы созданы мозгами убёгшими из наших стран.
  Да здравствует Хедхантер!
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 19 Листопада 2011, 20:08:48
Військові чипи не просто не глючать, а ще й працюють в екстремальних умовах. І натовські, і російські, і китайські.
:=) ні один чип не витримає наприклад триденного запою
Відповідь від: 19 Листопада 2011, 20:06:13
І хто Вам сказав, що вкладати будуть всім підряд??
:=)chuck ти завис :) :P
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 19 Листопада 2011, 20:25:25
chuck ти завис
Да. Ты прав про чипы )))
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 19 Листопада 2011, 20:40:10
 :)«Большой брат следит за тобой»
Назва: Про віру
Відправлено: Доктор Хаос від 19 Листопада 2011, 21:44:40
ні один чип не витримає наприклад триденного запою
Коли буде чип, не буде запою. Или как? :=)
Відповідь від: 19 Листопада 2011, 21:43:58
Или вы думаете, что "биообъектам" позволят пить?
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 20 Листопада 2011, 15:11:32
Тобто, не знаєте??
Ми можемо знати тільки те про Бога, що Творець сам відкрив про Себе людям через Святе Писання.
Властивості Божі:

Бог відкрив нам про Себе, що Він – безтілесний і невидимий Дух (Див.: Ін 4, 24). Це означає, що Бог не має ні тіла, ні кісток (як ми маємо), і нічого не має в Собі такого, з чого складається наш видимий світ, а тому ми Його бачити не можемо.
Щоб пояснити, наведемо приклад з нашого земного світу. Ми не бачимо повітря, але бачимо його дії та прояви: рух повітря (вітер) має велику силу, здатну рухати великі кораблі і складні машини; ми відчуваємо і знаємо, що повітрям ми дихаємо і без нього не можемо жити. Так і Бога ми не бачимо, але дії Його й ознаки, мудрість і силу Його ми бачимо скрізь у світі і відчуваємо в cамих собі.
Але невидимий Бог, з любові до нас, інколи являвся деяким праведним людям у видимий спосіб – у подобі чи немовби у відображеннях Своїх, тобто в такому вигляді, в якому вони Його могли бачити, інакше вони загинули б від Його величі та слави.
Бог сказав Мойсеєві: "Людина не може побачити Мене і залишитися живою" (Вих. 33, 20).
Приховано: Показати
Якщо сонце засліплює своїм блиском і ми не можемо дивитися на це Боже творіння, щоб не осліпнути, то тим більше – на Бога, що створив його. Адже Бог є світло, і нема в Ньому ніякої темряви (Див.: Ін 1, 5), і живе Він у світлі неприступному (Див.: Тим. 6, 16).
Бог вічний (Див.: Пс. 89, 3; Вих. 40, 28).
Все, що ми бачимо у світі, колись почалося, народилося, колись і закінчиться, помре, зруйнується. У цьому світі усе недовговічне – усе має свій початок і свій кінець.
Колись не було ні неба, ні землі, ні часу, а був тільки один Бог, тому що Він початку не має. А не маючи початку, Він і кінця не має. Бог завжди був і завжди буде. Бог – поза часом.
Бог завжди є.
Тому Він називається вічним.
Бог не змінюється (Див.: Як. 1, 17; Мал. 3, 6).
Нічого у світі немає постійного і незмінного, усе невпинно змінюється – росте, старіє, знищується; одне змінюється іншим.
Тільки один Бог постійний, у Ньому немає ніякої переміни, Він не росте, не старіє, ні в чому і ніколи не змінюється. Яким Він був завжди, таким є тепер і таким залишиться навіки.
Бог завжди однаковий. Тому Він називається незмінюваним.
Бог всемогутній (Див.: Бут. 17; Лк 1, 37).
Людині, якщо вона захоче щось зробити, потрібен якийсь матеріал, без якого вона неспроможна зробити нічого. За допомогою фарб на полотні людина може написати прекрасну картину; з металу може зробити складну і корисну машину, та ніяким чином не може створити, приміром, Землю, на якій ми живемо, Сонце, яке світить і гріє, і багато іншого.
Тільки для одного Бога нема нічого неможливого, нема нічого такого, чого Він не міг би зробити. Він захотів створити світ і створив його, з нічого, одним Своїм словом.
Бог може зробити все, що забажає.
Тому Він називається всемогутнім.
Бог всюдисущий (Див.: Пс. 138, 7–12).
Бог завжди, в будь-який час знаходиться скрізь. Нема такого місця у світі, де Його не було б. Ніхто і ніде не може сховатися від Нього.
Бог – усюди.
Тому Він називається всюдисущим (Див.: 1 Ін 3, 20; Євр. 4, 13) (Який скрізь перебуває).
Бог всезнаючий (Див.: 1 Ін 3, 20; Євр. 4, 13).
Людина може багато чого навчитися, багато про що дізнатися, та всього знати людина не може. Окрім того, людина не може знати майбутнє, не може все чути і все бачити.
Тільки один Бог знає все, що було, що є і що буде. Для Бога немає різниці між днем і ніччю: Він у будь-який час усе бачить і все чує. Знає кожного з нас, і не тільки те, що ми робимо і кажемо, але й те, що ми думаємо і чого жадаємо.
Бог завжди все чує, все бачить і все знає.
Тому Він називається всезнаючим (всевідаючим).
Бог всеблагий (Див.: Мф 19, 17).
Люди не завжди бувають добрими. Часто буває, що людина когось не любить.
Тільки Бог любить нас усіх, і любить так, як ніхто з людей. Він дає все, що нам потрібно для життя. Все, що ми бачимо на небі і на землі, Господь створив для блага та користі людей.
Ось як про це сказав один богослов: "Хто дарував нам життя? Господь! Від Нього ми отримали розумну душу, здатну міркувати і пізнавати, від Нього ж ми отримали серце, здатне любити... Нас оточує повітря, яким дихаємо і без якого не можемо жити. Ми скрізь маємо воду, яка необхідна нам, як і повітря. Ми мешкаємо на землі, яка дає нам усіляку їжу, необхідну для підтримки і збереження нашого життя. Нас освітлює світло, без якого ми нічого не могли б здобути собі. Ми маємо вогонь, яким можемо зігріти і зігріваємо себе під час негоди і з допомогою якого готуємо собі їжу. І все це є дар Бога. Ми маємо батька, матір, братів, сестер, друзів; як багато вони приносять нам радощів, допомоги і втіхи! Та нікого з них ми не мали б, якби Господу не вгодно було дарувати нам їх".
Бог завжди готовий дати нам усяке добро, усяке благо і турбується про нас більше, ніж найдобріший батько про своїх дітей.
Тому Бог називається всеблагим чи всемилостивим (дуже добрим).
І ми називаємо Бога нашим Отцем Небесним.
Бог всеправедний (Див.: Пс. 7, 12; 10, 7).
Люди часто кажуть неправду і бувають несправедливими. Бог же найвищою мірою справедливий. Він завжди береже правду і справедливо судить людей. Він не карає без причини праведника і не залишає людини без покари за кожен поганий вчинок, якщо лише людина сама не виправить своє життя каяттям та добрими вчинками. Тому Бог називається всеправедним і всеправосудним.
Бог усезадоволений (Див.: Діян. 17, 25).
Тільки один Бог усе має і Сам для Себе нічого не потребує, а навпаки, Сам дає всім і все.
Тому Він називається усезадоволеним.
Бог всеблаженний (Див.: Тим. 6, 15).
Бог не тільки усезадоволений, але завжди має в Самому Собі найвищу радість – повне блаженство чи, як ми кажемо, найвище щастя.
Тому Бог називається всеблаженним.
І ми ніколи і ніде не можемо знайти собі істинної радості в житті (щастя), а тільки в Богові.
Бога ми називаємо Творцем, тому що Він створив усе видиме і невидиме.
Бога ми також називаємо Вседержителем, Владикою і Царем, тому що він Своєю всемогутньою волею все, що створив, тримає у Своїй силі і владі, над усім владарює, царює і всім керує.
Промислителем ми називаємо Бога тому, що Він про все піклу-
ється, про все турбується.
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 20 Листопада 2011, 21:10:40
из Книги пророка Исаии (Ветхий Завет, Библия).
 «1. В год смерти царя Озии видел я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесённом
Приховано: Показати
, и края риз Его наполняли весь храм.
2. Вокруг Его стояли серафимы; у каждого из них по шести крыл; двумя закрывал каждый лицо своё, и двумя закрывал ноги свои, и двумя летал.
3. И взывали они друг к другу, и говорили: свят, свят, свят Господь Саваоф! Вся земля полна славы Его!
4. И покол :censore ись верхи врат от гласа восклицающих, и дом наполнился курениями.
5. И сказал я: горе мне! Погиб я! Ибо я человек с нечистыми устами, и живу среди народа также с нечистыми устами, - и глаза мои увидели Царя, Господа Саваофа.
..И услышал я голос Господа, говорящего: кого Мне послать? и кто пойдёт для Нас? И я сказал: вот я, пошли меня.
9. И сказал он: пойди и скажи этому народу: слухом услышите и не уразумеете; и очами смотреть будете, и не увидите...
Що там привиділось Ісайї, але у Біблії таке написано, що узрєл він Саваофа і серафимів.

 Всеблагий і всемилостивий біблійний Бог теж має емоційні зриви, він сердиться і віддаляє своє творіння від себе (перших людей)? І за що? -За первородний гріх. Звідки взявся такий гріх? - Його вигадали церковники, - пояснення є в цій темі.
Библия полна противоречий, разночтений и разнотолков.
Відповідь від: 20 Листопада 2011, 20:56:58

Релігійний фанатизм - це наслідок сліпої віри
Що Ви називаєте фанатизмом і де проходить межа між фанатизмом і нефанатизмом?
Закликають до віри, а приводять до релігії. Тому віра і релігія - поняття майже не роздільні
"тому" чи "тому що"?
Ви також прикидуєтесь "не гострим", і тому (як наслідок) задаєте такі "цікаві" запитання.
Відкрийте кілька тлумачних словників, прочитайте визначення слова "фанатизм", виберіть те з них, яке захочете.
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 21 Листопада 2011, 16:10:52
из Книги пророка Исаии (Ветхий Завет, Библия).
 «1. В год смерти царя Озии видел я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесённом
...
Що там привиділось Ісайї, але у Біблії таке написано, що узрєл він Саваофа і серафимів.

Если бы у тебя был выбор: увидеть Бога и умереть или остаться жить, но так никогда Его и не увидеть — что бы ты выбрал?

Всеблагий і всемилостивий біблійний Бог теж має емоційні зриви, він сердиться і віддаляє своє творіння від себе (перших людей)? І за що? -За первородний гріх. Звідки взявся такий гріх? - Його вигадали церковники, - пояснення є в цій темі.
Библия полна противоречий, разночтений и разнотолков.


Любую книгу можно вывернуть так, что она окажется источником всех ваших бед.
А, уж Библии досталось по заслугам: Кому многое дано с того много и спросится.
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 21 Листопада 2011, 17:17:09
Що там привиділось Ісайї, але у Біблії таке написано, що узрєл він Саваофа і серафимів.
ясно, що це було видіння Ісаї і бачив він Господа настільки і в такому образі наскільки дозволено було йому побачити і не померти.
До того ж ви чомусь пропустили шостий і послідуючі вірші у яких розкривається суть пятого вірша, тобто чому Ісая залишився живим бачачи Господа :

"6. Тогда прилетел ко мне один из Серафимов, и в руке у него горящий уголь, который он взял клещами с жертвенника,
7. и коснулся уст моих и сказал: вот, это коснулось уст твоих, и беззаконие твое удалено от тебя, и грех твой очищен."
Назва: Про віру
Відправлено: яничар від 22 Листопада 2011, 10:29:01
прочитайте визначення слова "фанатизм", виберіть те з них,
а Ви неуважні. Я питав що Ви називаєте фанатизмом. У мене враженя що частина людей вважає фанатиками уже тих, хто стає на молитву, йде в мечеть чи до церкви.
віра і релігія- нероздільні. навіть віра в коммунізм має свою обрядовість і попадає в розряд релігій.
ніякої філософії тут нема.
щодо чіпів, то глючити там нема чому. хіба глючать написи (штрихкоди) на упаковках?
Назва: Про віру
Відправлено: яничар від 23 Листопада 2011, 00:22:01
в трьох словах:
Бу-га-га. =)) Творіння, мислячи категоріями і поняттями творіння, хоче взнати ТВОРЦЯ в трьох словах. =))
Я знав людей які жили в Ізраїлі і які розповідали
Я знаю людей, які живуть в Україні і кажуть, що якщо тобі дорогу перейшла жінка з пустими відрами, то треба.... От забув,що треба зробити..... Виходячи з місцевого менталітету (яке бридке слово) допускаю, що її треба обматюкати або плюнути на ліве(праве) плече чи хоч в спину. :=)
я не заперечую того, що це має статися, але якщо Ви стверджуєте, що це ознака близькості приходу антихриста, то назвіть джерело- хто повідомив про таку ознаку.
****************
рав Авраам Шмулевич
Приховано: Показати
http://www.jerusalem-korczak-home.com/np/mir/08/np173.html

Строительство Храма как политический процесс

Цитувати (вибране)
..............Одной из основных идей, которые занимают Человечество вот уже почти три тысячи лет, является идея строительства Иерусалимского Храма и связанного с ним прихода Мессии.
Еще лет сто пятьдесят абсолютно всем, и евреям и неевреям, было само собой понятно, что главное дело, которым евреи займутся после того, как вернутся в Землю Израиля и создадут там независимое государство, будет строительство Иерусалимского Храма и возрождение Храмовой службы- "работы жертвоприношений". Ведь заповедь строительства Храма является одной из центральных в иудаизме, одной из трех заповедей, которые еврейский народ обязан исполнить после возвращения в Эрец Исраэль. Обязанность осуществить ее возложена на каждого еврея, в строительстве Храма должны принимать участие даже женщины Будущий еврейский Храм рассматривался всеми, одними с надеждой, другими с опаской, как место, претендующее на роль духовного и религиозного центра человечества. Представление это разделяли и христиане и мусульмане, недаром одно из названий Иерусалима по-арабски -"Бейт-аль-Муккадас", то есть арабизированное ивритское "Бейт-ха-Микдаш", Храм. А знаменитый Золотой Купол, сооружение, именуемое Кипат-а-Села на иврите (Куббат ас-Сахра на арабском, его еще часто называют Мечетью Омара) - на самом деле не мечеть, а купол, специально построенный отвоевавшим Иерусалим у христиан-византийцев в 667 году н.э. халифом Омаром над местом, где находилось сердце Храма - Святая Святых и главный жертвенник.
Согласно Торе, Храмовая гора - это место, избранное Вс-вышнем. Место, откуда началось сотворение мира, место, на котором был сотворен Адам, и где Авраам готовился принести в жертву Ицхака.........
Многие люди, недостаточно знакомые с еврейской традицией, полагают, что Третий Храм может построить только человек (именуется он Машиах, Мессия), наделенный какими-то сверхъестественными способностями.
Однако Машиах - это такой же человек, как и все остальные, простой смертный.............Теоретически, Машиахом может стать любой человек - руководитель национального масштаба, например, премьер-министр Израиля.
Насколько сегодня реально, с практической точки зрения, начать строительство Храма?
Никаких неустранимых препятствий тут нет. И задача это не только для евреев, строительство Храма - всемирно-исторический процесс. Еврейский народ выступает тут как авангард всего человечества. Это интерес не только евреев, но и всех людей...........
Согласно галахе (Закону) (об этом прямо пишет Рамбам) еврею можно молиться в мечети. Непонятно, казалось бы, зачем Рамбам вообще об этом писал - кому придет в голову идти в мечеть, что бы читать там еврейские молитвы. Но известно, что еврейские мудрецы так просто ничего не говорят. Имеется в виду именно наше, предмессианское время. Если бы на Храмовой горе были не мечети, а церкви, то этими помещениями, согласно Закону, нельзя было бы пользоваться. Мечети же, поскольку там нет никаких изображений, которым поклоняются - икон, идолов, - их можно использовать и для еврейского Б-гослужения.........
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 23 Листопада 2011, 00:38:46
в трьох словах:
Бу-га-га. =)) Творіння, мислячи категоріями і поняттями творіння, хоче взнати ТВОРЦЯ в трьох словах. =))

Если Ваш Творец создавал Вас не по своему образу и подобию... то у Вас, наверное меньше шансов познать Его.
Мой Творец создавал меня по Своему образу и подобию.
Я в чем-то должен Ему уступить??
В любви? В понимании? Может быть ещё в чём-то?
Такого запрета среди заповедей я не встречал.

Теперь по поводу трех слов:
"Бог есть Дух" (Иоанн 4:24)

Теперь по поводу храма:
Цитувати (вибране)
..............Одной из основных идей, которые занимают Человечество вот уже почти три тысячи лет, является идея строительства Иерусалимского Храма и связанного с ним прихода Мессии.
... Б-гослужения.........

Не останется камня на камне.
Настанут времена и настают уже, когда молиться будут не в храме и не на горе а в Духе и Истине.

А вы продолжайте мусолить про евреев и не-евреев.  :-[
Назва: Про віру
Відправлено: яничар від 23 Листопада 2011, 10:02:51
Я в чем-то должен Ему уступить??
Бу-га-га. 120разів бу-га-га. Клінічний випадок.
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 23 Листопада 2011, 15:16:36
яничар а що саме ви вважаэте клінічним? мені здаэться що якраз рабське відношення до Господа э неправильним.
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 23 Листопада 2011, 18:34:34
ясно, що це було видіння Ісаї
Любую книгу можно вывернуть
;)
пропустили шостий і послідуючі вірші у яких розкривається суть пятого вірша, тобто чому Ісая залишився живим бачачи Господа :

"6. Тогда прилетел ко мне один из Серафимов, и в руке у него горящий уголь, который он взял клещами с жертвенника,
7. и коснулся уст моих и сказал: вот, это коснулось уст твоих, и беззаконие твое удалено от тебя, и грех твой очищен."
Отже, це виключення з закону?
Зразу згадав монументальний вірш Пушкіна А. С., "Пророк":
Духовной жаждою томим,
В пустыне мрачной я влачился, —
И шестикрылый серафим
На перепутье мне явился.
Приховано: Показати
Перстами легкими как сон
Моих зениц коснулся он.
Отверзлись вещие зеницы,
Как у испуганной орлицы.
Моих ушей коснулся он, —
И их наполнил шум и звон:
И внял я неба содроганье,
И горний ангелов полет,
И гад морских подводный ход,
И дольней лозы прозябанье.
И он к устам моим приник,
И вырвал грешный мой язык,
И празднословный и лукавый,
И жало мудрыя змеи
В уста замершие мои
Вложил десницею кровавой.
И он мне грудь рассек мечом,
И сердце трепетное вынул,
И угль, пылающий огнем,
Во грудь отверстую водвинул.
Как труп в пустыне я лежал,
И бога глас ко мне воззвал:
«Восстань, пророк, и виждь, и внемли,
Исполнись волею моей,
И, обходя моря и земли,
Глаголом жги сердца людей».
Хто  ще може так написати.
Відповідь від: 23 Листопада 2011, 18:27:16
У яничара знову "солнечный удар"  :)
Назва: Про віру
Відправлено: яничар від 24 Листопада 2011, 00:00:54
yaro my, а на попередню сторінку заглянути не хочете?
"Будьмо уважні"(ксьондзи так часто повторюють "відправляючи" ритуальне "кАзанє", але не кажуть до чого
. Не уважні Ви, yaro my , до "казаня" закликає ксьондз бути уважними.
Але хто не хоче бачити далі свого релігійного носа, той з носом і залишиться.
Але хто не хоче бачити далі свого нерелігійного носа, той з носом і залишиться.
Назва: Про віру
Відправлено: DVania від 28 Листопада 2011, 01:56:50
Я думав,що не буду вже заходити в цю тему,бо тут можна зустріти все і богохульство і суперечки про релігії і самолюбовання і навіть замасковану ненависть.Та все ж ще один раз зайду щоби розповісти одну не знаю як краще сказати,скажу історію.Позавчора зранку я разом з своєю дружиною йшов на АС що на Пушкіна.І проходячи біля м'ясного магазину побачив молодого хлопця  в чорних окулярах з рюкзачком і з палочкою.Ясно було що він незрячий,то я підійшов і запропонував йому іти на Пушкіна разом,а він теж ішов на зупинку.По дорозі я розпочав розмову,спитав його вибачившись чи він взагалі нічого не бачить чи трошки все таки бачить.Він розказував як приспособився ,виявляється він ходить з gps і це йому дуже допомагає.Але не це мене вразило,а те як він сказав,"я небачу,але я не сліпий духовно,в мене все добре і  сім'я і взагалі я щасливий".Я спитав ти віруючий і він відповів,що так.Він по суті мені проповідував,і чесно скажу в мене  після тієї зустрічі ще довго комок в горлі стояв.Я так зрозумів що він належить до якоїсь як у нас кажуть секти,але яка різниця ,він був такий спокійний,якись як кажуть росіяни умиротворенный.Його віра зробила його щасливим...
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 28 Листопада 2011, 09:19:04
Закон.
"Чтобы купить что-нибудь ненужное, сначала нужно продать что-нибудь ненужное..."

Щоб отримати щось надзвичайно цінне, треба спочатку віддати щось надзвичайно цінне.
Не варто чекати, поки ви то втратите.
Зробіть це свідомо.

Людина може бути щаслива навіть без зору. Зрячому це здається "пристосуванням".
Але є люди, які набагато щасливіші без більш необхідних речей. Хоча і зрячі, і нічого зоввні їм не бракує.
"Безумное Божие — мудрее людей".
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 28 Листопада 2011, 19:34:09
 "Я верю в мудрость президентов
И в неподкупность постовых
В заботу банков о клиентах
В чертей, русалок, домовых..."
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 28 Листопада 2011, 21:31:51
Христос учил о Намерении, а не о самовнушении.
Назва: Про віру
Відправлено: яничар від 05 Грудня 2011, 23:55:56
http://forum.kalush.info/index.php/topic,641.msg115909.html#msg115909
Коли у нас, можливо, буде ісламська країна, тоді ми, можливо, будемо розглядати вади суспільства за традиціями притаманними таким країнам.
Україна- держава з християнськими традиціями? моя оцінка- світська держава без традицій. Християнські- відкинуті, а світські- не нажиті.
практикують Його вчення на собі (виймають колоду з власного ока).
чого ми, ніби-його-послідовники, повинні когось в чомусь засуджувати?? Я не розумію.
Крім як про колоду Іса (мир йому) більше нічому не вчив? Може ще "не судіть..."? а як же: 4. бо володар Божий слуга, тобі на добро. А як чиниш ти зле, то бійся, бо недармо він носить меча, він бо Божий слуга, месник у гніві злочинцеві!(ибо [начальник] есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.)http://rm13.bble.ru/?u
Розбійник прямо з хреста потрапив до раю в один день з Христом.
Ви думаєте, хтось рахував його гріхи?
Я думаю йому врахувалася його остання фраза, яка все перекрила.
звідки берете даліль (основу, підставу) для такого твердження (про останню фразу)?
Розбійник поніс наказання в цьому житті(1) і розкаявся(2).
Цитувати
цікаво, а суд (світський) приймає такий "аргумент" як пом,якшуючу обставину?
А повинен?
мова про те, що Всевишній милостивіший і покаяння врахує.
За моєю логікою, з точки зору вчення Христа
О так, звичайно. випустив з уваги:
Цитата: chuck
Мой Творец создавал меня по Своему образу и подобию.
Я в чем-то должен Ему уступить??
В понимании?
  =))
Я "В понимании" уступаю. і в усьому іншому.
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 06 Грудня 2011, 02:20:23
Цитувати (вибране)
звідки берете даліль (основу, підставу) для такого твердження (про останню фразу)?

Если бы это было в моей власти, то мне бы хватило одной этой фразы, чтобы забрать его с собой в рай.

Цитувати (вибране)
ибо [начальник] есть Божий слуга, тебе на добро.
Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч:
он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.

Если же делаешь зло...
А, кто решает что я делаю: зло или добро?
У начальника приказ, он должен его выполнять. К нему претензий нет.
Но я буду делать то, что я должен делать.
Может быть Христос зло какое-то сделал?? Или вы считаете, что "начальник", носящий меч, справедливо отдал Его на истязания и на распятие??
Ну-ну...

Цитувати (вибране)
моя оцінка- світська держава без традицій. Християнські- відкинуті, а світські- не нажиті.

Чтобы давать оценку державе, нужно пожить и поработать хоть в половину от её возраста и в таких же условиях.
Как может, так и выкручивается. Государство должно быть отделено от религии. И писец.

Цитувати (вибране)
О так, звичайно. випустив з уваги:

Цитувати (вибране)
Цитата: chuck
Мой Творец создавал меня по Своему образу и подобию.
Я в чем-то должен Ему уступить??
В понимании?

Я "В понимании" уступаю. і в усьому іншому.

Ви випустили дещо важливіше: уступаю і повинен уступити — це різні речі.

Відповідайте просто:
1. Я повинен поступатися в мудрості?
2. Я повинен поступатися у прощенні?
Так чи ні?
І чого?
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 10 Грудня 2011, 13:02:46
а як же: 4. бо володар Божий слуга, тобі на добро. А як чиниш ти зле, то бійся, бо недармо він носить меча, він бо Божий слуга, месник у гніві злочинцеві!(ибо [начальник] есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое
Ці слова в Діяннях апостолів приписані єврею Саулу (апостолу Павлу), який не був в числі 12 учнів, а "приобщився" ніби-то після зустрічі в дорозі воскресшого Ісуса.
Для порівняння, ось слова царя Соломона, з книги Екклезіяста: "...Трапляється час, коли людина володарює над людиною на шкоду їй.", якраз так і відбулось з Ісусом, про що доречно зауважив chuck :good і в додачу слова, приписані в Євангелії самому Ісусу: "Не так буде між вами, але хто великим із вас хоче бути, хай буде слугою він вам" (Матвія 20:26)
Приховано: Показати
На перший погляд, цю фразу Ісус задресував лише своїм учням, коли пояснював взаємозв'язок між прагненням займати високу посади, отримувати винагороди та внутрішнім світом людини, її цінностями, ідеалами тощо.

Однак, незважаючи на те, що минуло понад 2000 років, даний вислів залишається бути актуальним. І, насамперед, актуальність викликана тим, що природа людини - егоїзм, прагнення до добробуту, високих постів, нагород, визнання; бути вищим за когось, тощо, була, є і буде проявлятися (різниця лише у ступені прояву такої природи): в когось вона може перетворитися на нав'язливу ідею, що буде цілком і повністю контролювати людину, в когось - залишатиметься потаємним бажанням, яке за зручних і вигідних обставин стане "явним"; в когось взагалі може так і не проявитися. Однак в останньому випадку потрібно осмислити і чітко усвідомлювати глибокий смисл, який Ісус вклав у вислів.

"Не так буде між вами, але хто великим із вас хоче бути, хай буде слугою він вам"

На ресурсі Викисловарь запропоновано такі значення слова "слуга":

Слуга:

1. Человек, находящийся в подчинении у кого-либо, выполняющий чьи-то личные поручения.

2. перен. Человек, посвятивший себя служению чему-либо.

Як філолог хотіла б наголосити, що одне із значень слова "міністр" (з англійської мови minister) є "слуга", "служити, допомагати, надавати допомогу комусь, сприяти чомусь". По аналогії, "прем'єр-міністр" - "перший, хто повинен служити".

Яким способами і засобами глибину вислову донести до наших можновлаців та людей, які прагнуть високих постів у суспільстві, різних форм визнання, збагачення тощо задля своєї власної втіхи? Як донести людям при владі, задля чого і хто їм надав такі повноваження? Кому, в першу чергу, вони повинні служити, про чиї інтереси повинні дбати та перед ким вони мають звітувати?

Чи є шанс достукатися до тих, хто тимчасово знаходиться "нагорі"?

Чи є вірогідність того, що фраза "Не так буде між вами, але хто великим із вас хоче бути, хай буде слугою він вам" глибоко вкоріниться в їх серцях та кардинально змінить цінності та пріоритети в їх діяльності?
Жанна Кобилінська, Голова ГО "Чисте перо" http://regionews.com.ua/ru/node/17134

Відчуваєте різницю? В цій темі я вже писав про це ось тут: Відповідь #320 : 26 Квітня 2011 http://forum.kalush.info/index.php/topic,330.320.html
Приховано: Показати
суперечностей в Новому Заповіті чимало, ось хоча би родовід Ісуса. Але це дрібниці. А по суті:те, що пише ап. Павло в посланнях, в Діяннях (це ж частина Нового Заповіту) багато в чому суперечить Ісусовим словам:
[ Читати далi ]
Цитувати
в тексте Нового Завета присутствуют два вероучения, совместить которые в жизни одновременно равнозначным образом не удаётся.
Социологическая доктрина исторически реального христианства, благодаря которой христианство в разных его модификациях становилось востребованным правящими «элитами» разных стран и обретало в них статус государственной религии, исходила из слов апостола Павла в его послании к Ефесянам, гл. 6:
«5. Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу, 6. не с видимою только услужливостью, как человекоугодники, но как рабы Христовы, исполняя волю Божию от души, 7. служа с усердием, как Господу, а не как человекам, 8. зная, что каждый получит от Господа по мере добра, которое он сделал, раб ли, или свободный».
Это положение в официальном вероучении церквей богословы развивали и приспосабливали к текущим политическим потребностям того или иного «кесаря», игнорируя последующий текст Павла:
«И вы, господа, поступайте с ними так же, умеряя строгость, зная, что и над вами самими, и над ними есть на небесах Господь, у Которого нет лицеприятия» (К Ефесянам, 6:9).
В результате возникла противная духу истинной веры и истинной религии разделённость религиозной и светской жизни в соответствии с принципом «отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу» (Матфей, 22:21).
Но из текста Нового Завета можно узнать, что Христос проповедовал иные социологические и общеэтические воззрения, за что и был отвергнут «элитой» и гоним:
Сущность учения Христа в том, что истинное благо чело­века — в исполнении воли отца. Воля же отца — в едине­нии людей. А потому и награда за исполнение воли отца есть само исполнение, слияние с отцом. Награда сейчас — в сознании единства с волей отца. Сознание это даёт выс­шую радость и свободу. Достигнуть этого можно только возвышением в себе духа, перенесением жизни в жизнь духовную.
Сущность учения Павла в том, что смерть Христа и его воскресение спасает людей от их грехов и жестоких наказаний, предназначенных Богом теперешним людям за грехи прародительские.
Как основа учения Христа в том, что главная и единст­венная обязанность человека есть исполнение воли Бога, то есть любви к людям, — единственная основа учения Павла та, что единственная обязанность человека — это вера в то, что Христос своей смертью искупил и искупает грехи людей.
Как, по учению Христа, награда за перенесение своей жизни в духовную сущность каждого человека есть радост­ная свобода этого сознания соединения с Богом, — так, по учению Павла, награда доброй жизни не здесь, а в будущем, посмертном состоянии. По учению Павла, жить доброй жизнью надо, главное, для того, чтобы получить за это награду «там». Со своей обычной нелогичностью он го­ворит, как бы в доказательство того, что должно быть бла­женство будущей жизни: «Если мы не распутничаем и ли­шаем себя удовольствия делать гадости здесь, а награды в будущей жизни нет, то мы останемся в дураках».
Да, основа учения Христа — истина, смысл — назна­чение жизни. Основа учения Павла — расчёт и фантазия.
Из таких различных основ естественно вытекают и ещё более различные выводы.
Там, где Христос говорит, что люди не должны ждать наград и наказаний в будущем и должны, как работники у хозяина, понимать своё назначение, исполнять его, — всё учение Павла основано на страхе наказаний и на обещаниях наград, вознесения на небо или на самом безнравственном положении о том, что если ты веришь, то избавишься от грехов, ты безгрешен.
Там, где в Евангелии признаётся равенство всех людей и говорится, что то, что велико перед людьми, мерзость перед Богом, Павел учит повиновению властям, признавая их от Бога, так что противящийся власти противится Божию установлению.
Там, где Христос учит тому, что человек должен всегда прощать, Павел призывает анафему на тех, кто не делает то, что он велит, и советует напоить и накормить голодного врага с тем, чтобы этим поступком собрать на голову врагу горячие уголья, и просит Бога наказать за какие-то личные расчёты с ним Александра Медника.
Евангелие говорит, что люди все равны, Павел знает ра­бов и велит им повиноваться господам. Христос говорит: «Не клянись вовсе и кесарю отдавай только то, что кесаре­во, а то, что Богово — твоя душа — не отдавай никому». Павел говорит: «Всякая душа да будет покорна высшим властям: ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены», (Римл. XIII, 1, 2).
Христос говорит: «Взявшие меч от меча погибнут». Па­вел говорит: «Начальник есть божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч, он — божий слуга... отмститель в наказание делающе­му злое» (Римл. XIII, 4).
http://www.vodaspb.ru/
Можна вірити. але не причисляти себе до конфесій, сект, релігій. Тай взагалі: а нащо  вірити? Краще відчувати, знати і розуміти.

Таких концептуальних розбіжностей багатенько в Біблії, бо писали люди, а людям властиво помилятись. Біблія писалась приблизно так само, як лист Дяді Фьодора з Простоквашино, коли і Матроскін і Шарік лапу приклали.
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 19 Грудня 2011, 20:23:25
але якщо Ви стверджуєте, що це ознака близькості приходу антихриста, то назвіть джерело- хто повідомив про таку ознаку.
таку ознаку повідомляє Святе Писання. Антихрист має посісти в Єрусалимському храмі де буде вимагати поклоніня своїй особі. Оскільки  цього храму зараз не існує, а на його місці стоїть мечеть Омара (волею Божою мав нагоду на днях бути в Єрусалимі і побачити все на власні очі)  то звідси виходить що храм все таки буде відбудований.
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 20 Січня 2012, 21:41:53
Ломоносов М.В. “О Библии”
Мы должны думать так, как говорит Святое Писание, но не заставлять его говорить так, как мы думаем.
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 21 Січня 2012, 05:55:27
Лиш треба пам'ятати, що Ломоносов — вчений.
"Страшно" уявити, що він думає, коли читає Біблію.

Ви розумієте, що всі читають по-різному? Те, що прочитав Ломоносов навряд чи можна порівняти з тим, що прочитав я.
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 21 Січня 2012, 20:34:26
Лиш треба пам'ятати, що Ломоносов — вчений.
"Страшно" уявити, що він думає, коли читає Біблію.

Ви розумієте, що всі читають по-різному? Те, що прочитав Ломоносов навряд чи можна порівняти з тим, що прочитав я.
А хіба вчені люди були і є невіруючими, навпаки білшість вчених були релігійні люди, і в тому числі Ломоносов. Поряд з науковими працями відомі його і духовні оди. Цікаво, але він був захисник і науки і релігії. Але ви, напевно, неуважно прочитали його цитату. Якраз він і закликає не намагатись тлумачити Святе Письмо на свій толк.
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 21 Січня 2012, 21:57:20
Мне лучше помолчать, но я всё-таки спрошу:

А Вы уверены, что ПРАВИЛЬНО понимаете Святое Писание, чтобы думать так, как оно говорит?
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 21 Січня 2012, 22:48:31
А хто може правильно розуміти і тлумачити своє творіння, будь це письмовий документ чи що інше ?
Той хто його створив, правда ? тобто його автор і той хто його уклав.
 Інші можуть по іншому його зрозуміти, а ще інші також по своєму уявляти написане. Та оригінальним і правильним буде авторське пояснення, це те, що автор хотів висловити і донести до людей у своєму творі.
Так само і Святе Письмо.
Треба сказати що св. Писанню передувало св. Передання Церкви, воно було і коли не було ще св. Писання. Церква керується св.Переданням і Писанням. Бо без Передання неможливо правильно розуміти св. Писання. Саме керуючись св. Переданням Церквою були вибрані Із багатьох апокрифів, послань, писань ,з натхнення Св. Духа саме ті, які правдиво розкривали суть Христовго вчення і мету Його приходу до людей. Св. Писання це "документ" який уклала св. Церква. І саме в Церкві міститься правдиве розуміння Св. Писання, тому я впевнений якщо я чогось не розумію я знаю до яких джерел звернутись.
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 22 Січня 2012, 01:08:03
"Я так и думал, господа..." (с) Маргадон. Формула Любви  :(
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 22 Січня 2012, 10:36:54
(http://ekabu.ru/uploads/posts/2012-01/thumbs/1327210995_fakti_2011_14.jpg)
Назва: Про віру
Відправлено: Сонечко+ від 12 Квітня 2012, 02:08:31
Можна і бажано ролик не додивлятися до кінця (там іде ухил на іслам) - мене цікавить відповідь тих, хто знає і уміє тлумачити Біблію - чому таке протиріччя про смерть і воскресіння Ісуса?
http://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=endscreen&v=Jr_rrVhxDeQ
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 12 Квітня 2012, 12:21:44
Це знову ссилка на ту саму сторінку, що ти давала в "Церковних традиціях".
(до речі, дуже невдалий кліп. Нормальним людям вірянам і тим, що не вірять там дивитись нічого)

Що там за протиріччя про смерть та воскресіння Христа?
Назва: Про віру
Відправлено: Сонечко+ від 12 Квітня 2012, 12:56:58
Це знову ссилка на ту саму сторінку, що ти давала в "Церковних традиціях".
Зараз подивлюсь і виправлю. Чи, як не знайду той ролик, то видалю:(
Дякую за уважність і вказання на мою помилку. Виправила посилання.
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 12 Квітня 2012, 13:31:47
Ну, и, что тебя смущает?
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 12 Квітня 2012, 20:54:58
Я так пойняв, питання повідпадали ))
Назва: Про віру
Відправлено: Сонечко+ від 12 Квітня 2012, 21:59:28
Ну, и, что тебя смущает?
"...так і син людський буде в череві землі 3 дні і 3 ночі" (Матвій 12:39-40)
а далі (Матвія 27:62), (Іоанн 19:31), (Матф 28:1), (Марка 16:2), (Лука 24:1), (Іоанн 20:1) - вказуються різні дні і по підрахункам виходить 1 день і 2 ночі. Тобто - у Святому писанні спотворюється пророцтво...
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 12 Квітня 2012, 23:23:11
Тобто - у Святому писанні спотворюється пророцтво...
не знаю що там в ролику бо його немає по тому посиланню.
Всі місця Святого Писання які ви вказали вище крім першого (Мф. 12.39-40) являються синоптичними, тобто такими які вказують час і місце протікання події. І всі вони вказують одинаковий час хоча і кожен євангеліст по своєму пише.
   У Євангелії від Матфея йде образне порівняння. Не треба виривати з контексту цю цитату. Якщо розглянути контекст то побачите, що фарисеї спокушали Христа вимагаючи від Нього знамення. І Він відповів їм що як для ніневитян було знамення пророка Іони, котрий був посланий до них Богом провівши три дні і ночі в череві кита так і Христос посланий Отцем і пробув близько трьох днів в чреві землі і воскрес. Цифри в цих рядках не мають прямого значення а підкреслюється символічна, пророча подібність подій, знамень.
Схожа цитата є в Луки: " Бо як Іона був знамення ніневітянам, так буде і Син Людський родові цьому".
 
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 13 Квітня 2012, 04:12:11
розказують в тому ролику, чия віра правдива.
Назва: Про віру
Відправлено: Сонечко+ від 13 Квітня 2012, 21:03:19
Цифри в цих рядках не мають прямого значення а підкреслюється символічна, пророча подібність подій, знамень.
Так, але Сам Ісус Христос казав, що "збудеться пророцтво і син Божий помре та воскресне третього дня, як сказано у Святому Писанні".
розказують в тому ролику, чия віра правдива.
Та хай розказують. Мене в ньому зацікавив лише факт неспівпадіння вказаного дня, коли мало відбутися воскресіння. Чому сталося не так як вказував сам Христос?
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 13 Квітня 2012, 21:39:29
син Божий помре та воскресне третього дня

Ну, тоді все співпадає: в п'ятницю вбили, а на третій день (у неділю) воскрес.

Та хай розказують. Мене в ньому зацікавив лише факт неспівпадіння вказаного дня, коли мало відбутися воскресіння. Чому сталося не так як вказував сам Христос?

забий. Це не головне.
Назва: Про віру
Відправлено: Сонечко+ від 13 Квітня 2012, 21:51:25
Тю, то я щось туплю сьогодні.
Таки малось на увазі вислів "і пробуде він 3 дні і 3 ночі у чреві землі" що з ролика.
Добре, проїхали.
Назва: Про віру
Відправлено: DVania від 21 Квітня 2012, 15:52:40
http://vk.com/video19849411_162203107
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 21 Квітня 2012, 17:53:40
Цитувати (вибране)
задумайтесь: есть ли Бог?

я в отпуске )) во временном ))

* все, вже вийшов ))
Назва: Про віру
Відправлено: Сонечко+ від 26 Червня 2012, 20:30:17
http://vk.com/video19849411_162203107
мене немає в контактах - можна той ролик інакше якось подивитись?
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 26 Червня 2012, 20:44:38
можна: http://www.youtube.com/watch?v=qS4mIE9y4Cg, але на холєру...? (http://forum.kalush.info/index.php/topic,330.msg111517.html#msg111517) :unknow
Назва: Про віру
Відправлено: Сонечко+ від 26 Червня 2012, 21:05:42
То хіба він? Той називався "Задумайтесь чи є Бог". Цю притчу у нас на форумі уже 4 рази у різних темах викладали і у вигляді відео і як адіо...
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 26 Червня 2012, 21:13:41
Так, то він. Якщо не віриш :P, то зареєструйся ВКонтакте, і перевір. :dopovid
Назва: Про віру
Відправлено: Доктор Хаос від 27 Червня 2012, 21:11:10
Не знаю де спитати -1.  як добратися до Маняви, не на власному транспорті? 2. В Калуші зараз перебуває Икона Божої Матері з Маняви?
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 27 Червня 2012, 23:53:22
Перебуває в Соборі Всіх Святих Землі Української, що біля почти. Список чудотворної ікони "Ігуменя Манявська". Буде в храмі до неділі.
До Маняви добратися просто: до франіка маршруткою, там їдеш до зупинки "трикотажна ф-ка" на АС-2. Звідтіля і курсують маршрутки до Маняви. Не знаю, можливо із ж-д вокзалу йдуть туди автобуси.
На Івана будуть їхати автобуси до Манявського Скита із собору де перебуває ікона, а також із церкви Різдва Богородиці", що біля Інвару. Треба записуватись мабуть. На Івана в Скиті храмове свято, зїзджаються люду туди звідусіль, можливо і патріарх Філарет буде.
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 17 Листопада 2012, 20:51:46
Однажды атеист, прогуливавшийся вдоль обрыва, поскользнулся и упал вниз. Пока он падал, ему удалось схватиться за ветку маленького дерева, росшего из расщелины в скале. Вися на ветке, раскачиваясь на холодном ветру, он понял всю безнадёжность своего положения, поскольку внизу были замшелые валуны, а способа подняться наверх не было. Его руки, держащиеся за ветку, ослабевали.

«Ну, – подумал он, – только Бог может спасти меня сейчас. Я никогда не верил в Бога, но я должно быть ошибался. Что я теряю?» Поэтому он позвал: «Бог! Если ты существуешь, спаси меня и я буду верить в тебя!» Ответа не было.

Он позвал снова: «Пожалуйста, Бог. Я никогда не верил в тебя, но если ты спасёшь меня сейчас, я с сего момента буду верить в тебя».

Вдруг великий глас раздался с облаков: «О нет, ты не будешь! Я знаю таких, как ты!»

Человек так удивился, что чуть было не выпустил ветку. «Пожалуйста, Бог! Ты ошибаешься! Я на самом деле думаю так! Я буду верить!»

«О нет, ты не будешь! Все они так говорят!»

Человек умолял и убеждал.

Наконец Бог сказал: «Ну хорошо. Я спасу тебя... Отпусти ветку»

«Отпустить ветку?! – воскликнул человек. – Не думаешь ли ты, что я сумасшедший?»
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 18 Листопада 2012, 09:53:21
Поток, родившийся далеко в горах, пройдя через разные земли, достиг, наконец, песков пустыни. Точно так же, как он пересёк другие препятствия,поток попытался пересечь и это, но обнаружил, что бежит в песок, что его воды исчезают.

Он был убеждён, однако, что его назначение пересечь пустыню, но не было пути. В этот момент тайный голос исходящий из самой пустыни, прошептал:«Ветер пересекает пустыню, это же может и поток».

Поток возразил, что он бросался на песок, но только поглощался им; что ветер мог летать, и, поэтому, он мог пересечь пустыню.

«Двигаясь своим обычным способом, ты не можешь пересечь пустыню. Ты либо исчезнешь, либо станешь болотом. Ты должен позволить ветру пронести тебя к месту твоего назначения».

«Но как это может случиться?»

«Позволь ветру поглотить тебя».

Эта идея была неприемлема для потока, ведь раньше его никто никогда не поглощал. Он не хотел терять своей индивидуальности. Однажды потеряв её, как он мог знать, что обретёт её снова?

«Ветер, – сказал песок, – совершает эту миссию. Он поднимает воду, несёт её через пески, и затем позволяет ей упасть опять. Падая как дождь, вода вновь становится потоком».

«Откуда я могу знать, что это правда?»

«Это так, и если ты не поверишь этому, то ты сможешь стать лишь трясиной, да и то это займёт много‑много лет; и это определённо не то же самое, что быть потоком».

«Но может ли быть так, что я не останусь тем же потоком, что есть теперь?»

«В любом случае ты не можешь оставаться тем же, – сказал голос. – Переносится лишь твоя сущность, которая потом вновь формирует поток. Ты сейчас называешь себя потоком, потому, что не знаешь, какая часть тебя – твоя сущность».

Когда поток услышал это, отдалённые, смутные воспоминания стали возникать в его мыслях. Неясно, смутно он вспомнил то состояние,в котором он – или часть его? – был в руках ветра. Он также вспомнил – вспомнил ли? – что это было реальностью,хотя и не очевидной.

И поток поднял свои пары в гостеприимные руки ветра, который нежно и легко поднял и понёс его, и позволил ему тихо опуститься, когда они достигли вершины горы,находившейся очень‑очень далеко.

И из‑за того, что у него были сомнения, поток был способен запомнить и запечатлеть в своей душе подробности этого опыта.

Он размышлял: «Да, теперь я знаю мою истинную сущность».

Поток учился. А пески шептали: «Мы знаем, потому что мы видим, как это происходит день за днём, потому что мы, пески, простираемся всюду от речного берега до горы».

Вот почему говорят, что пути, предназначенные для продолжения путешествия потока жизни, проложены в песках.

Всё, что нам нужно, чтобы достичь моря – это способность слышать, понимать и доверять этому шепоту, этой мудрости песков.

на мою думку - дуже класна притча :)
Назва: Про віру
Відправлено: Сонечко+ від 18 Листопада 2012, 15:49:51
Обидві притчі чудові!І корисні. Плюсики тобі в карму і квіточки у віртуальні руки :bouquet:
Тільки, може їх зібрати усі у певній темі, яка так і називається "притчі та легенди (здається)"?
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 23 Листопада 2012, 18:09:17
це про віру Сонечко :) нехай тут живуть

вірш з моєї юності :good
А. Макаревич написав

Нас мотает от края до края.
По краям расположены двери.
На последней написано - "ЗНАЮ",
А на первой написано - "ВЕРЮ".


И одной головой обладая,
Никогда не войдёшь в обе двери.
Если веришь, то веришь - НЕЗНАЯ.
Если знаешь - то знаешь, не ВЕРЯ.

И своё формируя сознанье
С каждым днем, от момента рожденья,
Мы бредём по дорогам ПОЗНАНЬЯ,
А с познаньем приходит - СОМНЕНЬЕ.

И загадка останется вечной.
Не помогут учёные лбы.
Если ВЕРИМ - СИЛЬНЫ бесконечно...
Если ЗНАЕМ - ничтожно СЛАБЫ.

Назва: Астрологія-
Відправлено: bornslippy від 28 Листопада 2012, 18:43:29
Перенесено із теми "Астрологія"
науковці це люди котрі не бояться задавати питання. якби всі слухняно слухали християнську церкву, ми мабуть дось ходили по плоскій землі і сонце оберталося б навколо нас.
Відповідь від: 28 Листопада 2012, 18:34:17
з.і. це ця http://www.youtube.com/watch?v=eyv1k6OfMSg церква визначає що бісівське а що ні?
Назва: Астрологія-
Відправлено: Сонечко+ від 28 Листопада 2012, 20:33:23
Справді, саме Папа та священство спотворило віру, яку приніс нам Ісус Христос. І "відмити" та відновити святість церкви ні один Католицький Папа не зможе - бо християнська церква давно і міцно стала джерелом фінансового збагачення. І будь-що, що заважатиме їм утримувати владу та отримувати легкі надприбутки буде об"явлено бісовським і гріховним. Але чи варті вони виносити такий "вирок" будь-чому?
Ми самі маємо у собі Боже начало і самі можемо вирішувати, напевно, що гріх, а що - життя. Якщо почуємо те Боже, а не суто зовнішні постулати. Та у тому-то і біда, що Божу іскру ми часто самі ж і задмухуємо. Бо вважаємо пізнання, зокрема пізнання себе - гріхом.
Назва: Астрологія-
Відправлено: ДДК від 28 Листопада 2012, 20:50:43
Підтримую людей, які кажуть: "віруючий, але не релігійний". Віра - ставлення до Бога, релігія - інструмент грошей та влади. Духовні посередники, тобто священники людині не потрібні. Бо до Бога треба звертатися навпростець. Христос не був посередником і не підтримував такого інституту.
Назва: Астрологія-
Відправлено: Сонечко+ від 28 Листопада 2012, 21:16:22
Духовні посередники, тобто священники людині не потрібні
Не знаю. Все-таки, священники - це ті ж учителя, які допомагають нам правильно сприймати інформацію. Ще раз повторюю - учителя, а не надлюди чи посередники. І Таїнства (магічні ритуали), які проводяться у церквах також мають благодатні впливи......Правда, прийняті там цілування руки однією людиною іншій - трохи мене короблять. Ісус не казав, що одна людина повинна возвишатися над іншою, ким би вона не була. Бо усі ми - Божі діти. А от ноги помити - такий приклад був. Та я ні разу не бачила, щоб хоч один із священнослужителів помив ноги своєму прихожанину, як це зробив Ісус Христос відносно апостолів своїх.(http://s20.rimg.info/5131da368642e21d37a7594af0d51547.gif) (http://smayliki.ru/smilie-1276322055.html)
Назва: Астрологія-
Відправлено: ДДК від 29 Листопада 2012, 22:39:46
А ще Ісус казав: "Встань з колін!" А посередники навпаки примушують впасти навколішки! Тобто підкоритись, але кому? Шукайте частину Бога в собі та звертайтесь до Нього безпосередньо! Повстаньте з рабства "господарів" та брехливих місіонерів!
Назва: Про віру
Відправлено: Сонечко+ від 29 Листопада 2012, 23:11:04
Тобто підкоритись, але кому?
Богу. Не священникам же.
Назва: Про віру
Відправлено: ДДК від 30 Листопада 2012, 00:07:51
Тільки не підкорюватись. Бог створив свого сина вільним та рівним Йому для спілного творіння. Релігії та їх апологети вкрали у нас таку можливість, бо нав’язують нам свої конфесії у якості інструмента рабства. Ще й використовують притому нейро-лінгвістичне зомбування! Як це все далеко від Віри та того, до чого закликав Христос!
Назва: Про віру
Відправлено: DVania від 30 Листопада 2012, 08:32:36
Так це все далеко від Бога.Ось ще далеко вже не поодинокий випадок.Де "священник"який мав би приводити душі до Господа насправді нищить їх.Чий він служитель ,чию волю виконує?сатани!   
П'яний священик зґвалтував 15-річну парафіянку. Але суддя відмовив в арешті
30.11.2012 03:03
У Рівенській області України міліція порушила кримінальну справу відносно священика Української православної церкви Московського патріархату, якого підозрюють у сексуальній нарузі над неповнолітньою дівчиною.
У момент нападу на дитину передбачуваний педофіл у рясі знаходився у нетверезому стані. Суд навіть не став заарештовувати ґвалтівника.
Злочин був скоєний в одному із сіл Гощанського району, повідомляє прес-служба обласної прокуратури.
О 23:00 16 листопада в міліцію звернулася мати постраждалої дівчинки - жителька села Витків. За їїсловами, у той вечір якась людина на ім'я Микола зґвалтувала її дочку. У ході розпочатого розслідування встановлено, що приблизно о 21:00 підозрюваний, котрим виявився православний священик, застосував силу до 15-річної односельчанки й скоїв з нею статеві зносини.У той момент духовний пастор знаходився у себе вдома в стані алкогольного сп'яніння , пояснили у Відділі зв'язків із громадськістю управління МВС України в Рівенській області.
Наступного дня, 17 листопада, священика затримали й допитали. Вінчастково визнав свою провину.
Спочатку кримінальна справа була порушена за частиною 3 статті 152 КК України (зґвалтування). Але 22 листопада в райвідділіміліції кримінальна справа перекваліфікували на ч.1 ст.155 КК України (статеві зносини з особою, що не досягла статевої зрілості) .
Дані про цей злочин внесені до Єдиного реєструдосудових розслідувань, але відомо про нього стало лише два тижні потому.
Примітно, що передбачуваний педофіл як і раніше знаходиться на волі. Суддя Гощанського районного суду відмовив слідчим у його арешті.
Експрес онлайн
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 30 Листопада 2012, 10:27:36
На палю
Назва: Про віру
Відправлено: Lyolik від 30 Листопада 2012, 12:00:32

У Рівенській області ......
А до чого тут віра? Віра відсутня якраз у тих людей, що не наказали по закону злочинця, і нема в них Страху Божого, бо в такій ситуації, священник - вже злочинець.
І на мою думку, не потрібно примішувати зовсім різні речі: людські упадки (священник перш за все - людина, така як ми, просто обовязки інші, якщо правдиве покликання) і  віру. Бог за зло карає, це однозначно, за нього і засудить. я в це вірю, але вимагати від Бога покарати ту чи іншу людину, то це вже гріш ціна моїй вірі, тим паче я не суддя, і не поставлений Божим провидінням бути суддею інших. Бог є ЛЮБОВ, і хто зна, які в Нього плани щодо кожного з нас.... Допускаючи такі упадки, чи як зі сторони потерпілої - потрясіння і терпіння, всерівно, Бог залишається милостивим,  милосердним і кличе нас до милосердя! Через якийсь час можна припустити, що праведниками рівноцінно можуть бути і священник і потерпіла, в залежності, як вони зроблять висновки з таких уроків життя і т.д.
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 30 Листопада 2012, 12:51:20
Духовні посередники, тобто священники людині не потрібні.

Держава потрібна, а духовні вожді ні?
Не буде держави (системи), не буде потреби у вчителях.
Інша справа, що не всі священники це розуміють.

Про священника, який трахнув 15-річну: ну з ким не буває.
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 30 Листопада 2012, 12:55:30
Якраз духовні вожді нам зараз і потрібні але справжні а не ті що за гроші. та як їх відрізнити як знайти. зрештою справді духовні люди не люблять показуху.
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 30 Листопада 2012, 13:02:43
та як їх відрізнити як знайти.

Ги.

"... один у вас вчитель — Христос..." (с) Новий Заповіт
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 30 Листопада 2012, 13:17:10
він символ. Людям потрібні символи.
Назва: Про віру
Відправлено: Lyolik від 30 Листопада 2012, 13:39:17
.
Якраз духовні вожді нам зараз і потрібні але справжні а не ті що за гроші. та як їх відрізнити як знайти. зрештою справді духовні люди не люблять показуху.
По ділам їх, по їх вченню розрізнити.
Знаєте, в мене таке враження, а можливо, все так і є, що українці якраз переживають все те, що пережили євреї. Але в них віра була більша, Страх Божий. А ми - явно відступники від законів Божих. Грішимо повсякчасно, з верху влади, закінчуючи слюсаром, чи будь-ким. Не каємося, тому що якби вірили, що Бог нас любить, що ми його творіння, то і вірили б,що без нього не дамо собі ради, не буде в нас миру і благополуччя, бо беззаконня наші ОГО які величезні.
Є духовні вожді, є духовні провідники, ті ж самі священники, монахи, пастори і т.д. Але легше бути десь посередині праведности, ні теплим ні холодним, в такий спосіб кимсь пишаючись слухаючи когось, і в той самий момент вірячи в Бога по-свому, так, як зручно. Бо духовні провідники, як кажете вожді (я певна річ маю на увазі християнство) ведуть і вказують на Бога, на Ісуса Христа, на Закон Божий. І не своєї волі, не своєї слави шукають. А ще можна їх вирізнити, як на мене, коли вони всетаки говорять про народ, як покликаний люд Божий, бо покликані всі, от вибраних мало. А цей світ вони бачать не інакше, як в полоні зла, але люблять його як Боже творіння, так, справді, крім гріха, вони нічого ненавидіти не вміють.  :)
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 30 Листопада 2012, 13:56:05
По ділам їх, по їх вченню розрізнити.
одного в Калуші вже цінять. у найпродажнішого найогиднішого священника в Калуші найбільший прихід. де логіка ?
Знаєте, в мене таке враження, а можливо, все так і є, що українці якраз переживають все те, що пережили євреї. Але в них віра була більша, Страх Божий. А ми - явно відступники від законів Божих. Грішимо повсякчасно, з верху влади, закінчуючи слюсаром, чи будь-ким. Не каємося, тому що якби вірили, що Бог нас любить, що ми його творіння, то і вірили б,що без нього не дамо собі ради, не буде в нас миру і благополуччя, бо беззаконня наші ОГО які величезні.
ну з євреями ти перегнув. але суть я зрозумів. знаєш я десь чув гарний приклад на тему діянь добрих і поганих. уяви що на твою дитину напала тигриця. ти як люблячий батько її вбиваєш , що б врятувати своє дитя. хороший вчинок з одного боку. з іншого для тигренят ти вбивця їх матері. веду до того що добро і зло це суб'єктивне. Я впевнений що Творець мудрий і справедливий і дає нам стільки скільки потрібно чи стільки скільки ми можемо прийняти. і так само знає хтодобрий а хто просто заплутався. я особисто вважаю що поняття пекло придумали священники що б залякати народ. 
Назва: Про віру
Відправлено: Lyolik від 30 Листопада 2012, 14:33:55
Не священники видумали пекло, а сам Христос сказав про нього для тих, хто творить зло і не відкликається но Його проповідь і заклики до праведности і виконання Божого закону.

Бог логічно не діє, і ніде в Його обявленнях неможливо прослідкувати за логікою. Логіка - форма людських думок, і це природньо, людина хоче все пояснити. Хоча насправді незавжди пояснення потрібні.
Те що пишете про найбільший прихід, можливо й правда, видається несправедливим, те саме можна сказати і за президента і т.д. Але я ВІРЮ в те, що мене спитають не за те, чи бачив я гріхи того чи іншого, і чи виявляв я це іншим, а спитають за те, як я використав на добро можливості, якими я був обдарований, що доброго я зробив чи не зробив. МЕне і тільки мене спитають за МОЇ таланти. А священника спитають за його таланти, скільки овець він привів до Бога, спасши їх. І спитають за кожну загублену вівцю, яка згіршилася чере найбільш прибутковий прихід, і наших цвяхів і добивань білі помальвані гроби не потребують, а скоріше милості. Так, я собі уявляю, скільки в цей час спокушає бісів священника, якщо для для мене грішного достатньо одного, щоб спокусити на гріх... :-[
Спасіння було обявлене світові, тепер лишається його прийняти чи ні, якраз власне через віру. В Бога звісно і в те, що він хоче щоб ми не загинули, а жили, але ЖИТТЯМ ВІЧНИМ  :frend
Відповідь від: 30 Листопада 2012, 14:14:20
Ще такий собі реп про віру....
ВІРА

Кожен, здавалося б, може вірити,
Та чи кожен хоче Отцю життя довірити?
Без довіри немає відчуття синівства
І без нього не зрозуміти батьківства.
Комусь може і сином блудним треба стати,
Щоб від дна відштовхнувшись Отця Бога пізнати.
А комусь і святим, щоб іншим в цьому допомагати
Та своє життя для всіх, навіть вмерши, віддати.
Щоби Боже синівство люди всі вспадкували,
Хоч багато покликаних, тільки вибраних мало.
Віра – немов враннішня роса,
Не тілесна, а духовна краса,
Хто вірить – випромінює світло,
До всіх ставиться завжди привітно.
З Богом і вірою творить він чудеса.
Як попросить-отримає,
Як шукатиме,- знайде,
В імя Господа нашого ІСУСА ХРИСТА.
Віра у вогні не горить, у воді не тоне,
З нею серце щасливе, від болю не стоне.
Якщо Вона є – всі страхи минають,
Немов ніч на ранок – зникають.
З вірою муки приймали святі,
Страждання й терпіння зносили вони.
Бо учень не більший Учителя свого,
За ім`я Його й вмерти задля раю святого
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 30 Листопада 2012, 17:18:19
він символ. Людям потрібні символи.

Як тільки хтось говорить незручні, але ніби правильні речі, з нього відразу роблять символ. Бо символи потрібні. А вожді — ні.
Нехай люди визначаться, хто зробить їх щасливими: вожді чи символи.
Для когось Христос лиш символ — такий не запитає.
Для тих, в кого Христос дійсно Вчитель — життя змінюється кардинально. І питань, типу, на кого орієнтуватись і де знайти духовного вчителя в них не виникає.

Не треба гаяти часу.
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 30 Листопада 2012, 17:21:58
нічого блін не помінялось :)
Христа би зара теж казнили би
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 30 Листопада 2012, 19:02:27
Не священники видумали пекло, а сам Христос сказав про нього для тих, хто творить зло і не відкликається но Його проповідь і заклики до праведности і виконання Божого закону.
це в Біблії так написано? сумніваюсь що її писав Ісус. пекло придумали священники і політики. що б зробити з людей слухняних рабів. не думаю що цього хотів Творець. а тим більше мессія.
Бог логічно не діє, і ніде в Його обявленнях неможливо прослідкувати за логікою. Логіка - форма людських думок, і це природньо, людина хоче все пояснити. Хоча насправді незавжди пояснення потрібні.
так і малась на увазі людська логіка. ми ж говорили про духовного лідера і як його знайти?! :unknow

Але я ВІРЮ в те, що мене спитають не за те, чи бачив я гріхи того чи іншого, і чи виявляв я це іншим, а спитають за те, як я використав на добро можливості, якими я був обдарований, що доброго я зробив чи не зробив. МЕне і тільки мене спитають за МОЇ таланти.
100%  та на жаль не всі це розуміють. якби всі так думали нам не потрібні були б духовні лідери.  було б ідеальне суспільство. а той священник просто ганьбить свою і так не досконалу релігію. і плює на почуття людей які щиро вірять.
Спасіння було обявлене світові, тепер лишається його прийняти чи ні, якраз власне через віру. В Бога звісно і в те, що він хоче щоб ми не загинули, а жили, але ЖИТТЯМ ВІЧНИМ 
я признаюсь чесно уявляю собі то трохи по іншому. взагалі ми щемало знаємо про історію людства а відповідно не можемо говорити про те що таке спасіння а що таке вічне життя. але це інша тема.
Як тільки хтось говорить незручні, але ніби правильні речі, з нього відразу роблять символ.
ну я думаю все значно простіше. така людська природа. всі тащаться від епл дізель гуччі і шанель от і Ісус з тої ж серії. просто політики і священники використали його образ для того що б людей навернути в свою віру.
нічого млинець  не помінялось
Христа би зара теж казнили би
сто відсотків зробили б з нього терориста номер один
Назва: Про віру
Відправлено: Сонечко+ від 01 Грудня 2012, 00:46:43
Про священника, який трахнув 15-річну: ну з ким не буває.
Так можна сказати про простих людей. Але є професії, які не мають права на такі "помилки". Вчителі не повинні навчати злобі та розпусті, лікарі не повинні оперувати п"яними чи відрізати щось наугад(з ким не буває - помилився - тут ти або професіонал, або не лізь - дай дорогу тому хто може, вміє і здатен на той момент), а священник не має права на такі злочини - він як і лікар давав клятву, причому - Богу. З ким не буває? Не буває із свідомою людиною, яка усвідомлює хто вона і для чого. А яка не усвідомлює чи хворіє на психологічні хвороби нехай не працює з людьми, на суспільно-просвітницьких роботах.
По ділам їх, по їх вченню розрізнити.
Ой, не відрізнити. Чи відрізнити, але уже запізно. От Вам і приклад про священника-злочинця. До того, його напевно поважали - вчив Любові Божій. А діла його занадто пізно проявились.
крім гріха, вони нічого ненавидіти не вміють. 
та гріх вони люблять не менше за нас, на жаль. Чи то саме свій гріх? А чужий - ненавидять ;).
де логіка ?
чула одне пояснення такої логіки - "мої батьки були католиками, а не православними. Тому і я піду шляхом батьків. Бо Вони краще знали." І ще - людина, яка тягнеться до Світла і Чистоти може отримувати бажане і у неправедного священника (по ділам його), але який уміє в противагу своїм поступкам переконати словами, що грішити - то смерть і вказати\підказати\підштовхнути\підтримати на дорозі Життя.
Не священники видумали пекло, а сам Христос сказав про нього для тих, хто творить зло і не відкликається
Ой, вкажіть, будь-ласка, на це місце у Біблії. Я такого не читала. Але визнаю, що не досконало знаю Святе Писання, тому перечитаю вказане Вами місце про "пекло".
не думаю що цього хотів Творець. а тим більше мессія.
підтримую
Бог логічно не діє, і ніде в Його обявленнях неможливо прослідкувати за логікою.
Бог - не логічний і не інтуїтивний (це стосується людей), Він - гармонічний, тобто досконалий.
сто відсотків зробили б з нього терориста номер один
Та, ні. На цей раз Отець Небесний Його б захистив :). Тоді  - така жертва була потрібна для звільнення нас від гріху і смерті...
А яка доля іншого мессії - пророка Муххамеда, який прийшов до мусульман після Христа?( а то я не читала Корану. Його убили?)
Відповідь від: 01 Грудня 2012, 00:45:18
А яка не усвідомлює чи хворіє на психологічні хвороби нехай не працює з людьми, на суспільно-просвітницьких роботах.
Ну, це я ідеалізую, правда :-[. Але чому б і ні?
Назва: Про віру
Відправлено: Lyolik від 01 Грудня 2012, 10:07:41
Ой, вкажіть, будь-ласка, на це місце у Біблії. Я такого не читала. Але визнаю, що не досконало знаю Святе Писання, тому перечитаю вказане Вами місце про "пекло".
Євангеліє від Матея 5 ()Нагірна проповідь):
Хто ж скаже братові: Нікчема! - той підпаде Верховному Судові. А хто скаже: Дурень! – той підпаде під вогонь пекельний. ...29, І коли твоє праве око тебе спокушає, вирви його й кинь геть від себе: ліпше тобі, щоб один твій член загинув, аніж щоб усе твоє тіло вкинуто в пекло. 30 І коли твоя правиця тебе спокушає, відітни її і кинь геть від себе: ліпше тобі, щоб один твій член загинув, аніж щоб усе твоє тіло пішло в пекло.

Євангеліє від Луки 12:
5 Я покажу вам, кого треба боятись: бійтеся того, що, вбивши, має владу вкинути в пекло.

Друге послання апостола Петра 2:
 ....4 Бо коли Бог не пощадив ангелів, які були згрішили, а кинув у пекло й передав їх до темної безодні, щоб їх тримати на суд;...... .

Відповідь від: 01 Грудня 2012, 09:54:04
Цитата: Alexander від Вчора в 17:21:58
нічого млинець  не помінялось
Христа би зара теж казнили би
 сто відсотків зробили б з нього терориста номер один

От ви самі і бачите, що зробили б і роблять з духовними лідерами.
Я от собі думав, Христа чекали, бо месія був обіцяний пророками. Всі думали, що він буде як революціонер, визволить євреїв з римської неволі, а прийшов Ісус і почав проповідувати щось інше..... творив чудеса..... але не про добробут він обіцяв, а про життя вічне.... Про віру в це.

Ви б мабуть теж розчарувались, коли б у комусь побачили месію, а він раптом почав говорити трохи не про те, що ви насправді очікували.... Тут якраз і різниця і суть того, що не про духовне ми дбаємо. А про культурне, соціальне, справедливе, тому духовних лідерів ми б самі і засудили за те, що не про те, що ми сподівалися вони проповідували.
А священники, погані маю на увазі, яукраз і є виправданням нашої недуховності, і облінивленого прагнення/непрагнення до самоудосконалення. Христос якраз і торкався, здавалося б неможливого підняття рівня самодосконалости, і казав, що коли матимемо віру, зможемо все:Євангеліє від Луки 17:6 Господь же сказав: “Якби ви мали віру, як зерно гірчичне, сказали б цій шовковиці: Вирвися з корінням і посадися в морі, - і вона б послухала вас.


Назва: Про віру
Відправлено: ДДК від 01 Грудня 2012, 21:07:45
Але як на мене, не потрібні посередники (священики, місіонери і т. і.). Я знаю літери, вмію читати слова, мозок мій, слава Богу!, поки що працює. Тому напевно сам спроможний прочитати та ЗРОЗУМІТИ Біблію (Коран, Талмуд - в залежності від обраної конфесії). А наявність посередників розцінюю як те, що мені хтось щось хоче нав'язати, до чогось залучити, та ще й зібрати гроші. Колись люди, які НЕ ХОТІЛИ брати на себе будь-яку відповідальність, радісно казали: "Фюрер думає за нас!"  Інші люди підкірливо волали:"Партія - наш кермовий!". Сьогодні існує багато людей, які мають атрофію мозку, та щасливі тоді, коли їм кажуть: "Не міркувати! Виконувати!"... Хоча, кожний САМ робить свій вибір-жити за своїми рішеннями або бути слухняним й безперечним виконавцем чужих наказів.
Відповідь від: 01 Грудня 2012, 21:01:23
той підпаде під вогонь пекельний.
Стосовно єгипетської традиції це - "чистилище". Сонячним вітром очищається (тобто гармонізується) негативна інформація з нашого духу. Щоб він мав можливість переходу у вищий рівень існування. Коли наступного разу він буде втілюватись (брати нове тіло), то та нова істота буде уже більш досконалою і носієм більшого позитиву. Недарма кажуть - чистий (безвинний) як дитина.
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 01 Грудня 2012, 21:34:35
Я знаю літери, вмію читати слова, мозок мій, слава Богу!, поки що працює. Тому напевно сам спроможний прочитати та ЗРОЗУМІТИ Біблію
Сподіваючись на себе, людина обов'язково зіткнеться зі своєю неміччю.

Сподіваючись на Бога, людина обов'язково побачить Його могутність. :)
Назва: Про віру
Відправлено: ДДК від 01 Грудня 2012, 23:06:51
Так, звичайно! Я сказав би - сподіваючись на Бога та розраховуючи на себе! Під час впізнання Бога в собі, йти до Нього, не відхиляючись до сторонніх впливів, наказів, заповітів...
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 02 Грудня 2012, 09:03:30
Під час впізнання Бога в собі, йти до Нього, не відхиляючись до сторонніх впливів, наказів, заповітів...

Просто будь собою - це і є твій шлях :)
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 02 Грудня 2012, 10:05:26
онлі май вей. моє татуювання :=)
Назва: Про віру
Відправлено: Lyolik від 03 Грудня 2012, 14:17:34
Я знаю літери, вмію читати слова, мозок мій, слава Богу!, поки що працює. Тому напевно сам спроможний прочитати та ЗРОЗУМІТИ Біблію
може тому, і маємо  стільки сект?
Що цікаво, християнство якраз і ширилося з послухом і любовю в серці, а не одноосібними бажаннями, без провідників...
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 03 Грудня 2012, 15:24:12
А Ви яку з тих сект вважаєте єдино правильною?
"Побільше сект, хороших і різних!"
Назва: Про віру
Відправлено: Lyolik від 03 Грудня 2012, 15:47:51
А Ви яку з тих сект вважаєте єдино правильною?
"Побільше сект, хороших і різних!"
Католицька, але не секта, а Церква.
КАТОЛИК походить від грецького слова catholikos (Καθολικος), що означає «соборний», «загальний», «всесвітній». В такому значенні цей термін вживав Ігнатій Богоносець 115 року, а 381 року на Першому Константинопольському соборі із доповненням Нікейського символу віри даний термін став одним із чотирьох визначальних для Церкви — так, згідно цього символу Церква вважається «єдиною, святою, соборною (Καθολικὴν) і апостольською».

Що значить хороших і різних сект?
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 03 Грудня 2012, 16:01:39
Хороших і різних - це означає не таких кровожерливих, як Римо-Католицька секта, яка організовувала хрестові походи, вбивство десятків тисяч жінок запідозрених в відьомстві, під егідою і прикриттям якої фінансували польську "Солідарність", в якій є такі догмати, як про непогрішність свого пахана-папи, і яка визнала, що Земля не плоска лише в 1992-му році, це через чотири століття після суда над Галілео.
Назва: Про віру
Відправлено: Lyolik від 03 Грудня 2012, 17:22:13

Ух як ви "накинулись", таке враження, що КЦ вас особисто образила... даруйте...

В Старому ЗАвіті відьмівство каралось смертю, перелюбку спалювали або каменували і т.д. - не жорстоко, а як християнство "ширилось"
 словянам - мирно?  :) це вас  не бентежить?
Інша справа, що в час про який ви згадуєте були особливі надуживання . Але нащо далеко ходити, не знаєте, як за часів Петра1 ширилося Православність?, скільки було пролито крові Уніатів? Знаєте, згадуючи і обвинувачуючи різні сторони, Воля Божа всеодно діється, уявлю собі, як Богові "смішно" за нашу конфесійність. ......І повірте, скільки Зла задіяно, щоби люди, християни так і залишалися різними. Розділяти і панувати - Диявольська справа!
Фундаментальне вчення Католицької Церкви зараз поперек горла стоїть тим, хто хоче узаконити евтаназію,аборти, одностатеві шлюби, чому ви це не критикуєте? Гаразд, давайте всіх критикувати: деякі протестанти ЗА одностатеві шлюби і т.д., жінки - пастори, дияконеси...у Православних ще щось там, не варта про це, ми говоримо і розважаємо про ВІРУ.  ВІра вища за конфесійність, така моя думка. Буду мати час, розповім одну історію....завтра.....дякую
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 03 Грудня 2012, 17:57:46
особливі надуживання
- Ви самі таке формулюваннячко придумали?
Це дуже схоже на "новояз" (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%EE%E2%EE%FF%E7) а-ля "зачистка території", "гуманітарні бомбардування" і т.д.
До речі, Ваш метод перевести стрілки на православ"я, яке теж "надуживало" не оправдовує ні на крихту Римську секту.
До Православної секти я не належу, просто там, де вона заправляла, не було "Великої Інквізиції" з усіма "особливими надуживаннями", як ви висловились.

Відповідь від: 03 Грудня 2012, 17:49:47
Розділяти і панувати - Диявольська справа!
Так то воно так, але це зовсім не означає, що всіх потрібно загнати, як стадо баранів в одне стадо в "лоно Вселенської Католицької" секти.
Відповідь від: 03 Грудня 2012, 17:53:11
В Старому ЗАвіті
Що там в ново-переписаному неодноразово "Старому Завіті", який базується на єврейських байках, написано - краще не читати, там "винос мозга".

Відповідь від: 03 Грудня 2012, 17:56:11
це вас  не бентежить?
Бентежить? -"На холєру вуно міні треба"?
Назва: Про віру
Відправлено: Lyolik від 03 Грудня 2012, 22:06:11
Та я так і відчуваю, що мені годі вам щось доказувати. Маєте свою думку? чудово!
З вами не погодждуюсь. І ще: де ви читали в моїх дописах, що я взагалі хочу когось кудись загнати?
Просто на тлі розмови в контексті віри говорячи про обьітницю спасіння через Ісуса Христа, що і є запевненням віри християнської, дуже гарно виглядає критикувати з вашого боку окремі конфесії. Історія і є на то історією, щоб простити її і рухатись далі. Історія спасіння і пізнання Бога теж різноманітна і багатогранна, наповнена як позитивом так і негативом. Але попри те все, люди, і Слава Богу! продовжують шукати Бога(навіть в різних конфесіях), вірують в нього, прагнуть вдосконалюватися, стають кращими, роблять діла милосердя і багато інших неймовірних речей, залишають алкоголь, наркотики і т.д. і підсумую
ЗАВДЯКИ ВІРІ, а не критиці її,
P.S. принаймі я цього не робив на даному форумі! МИР ВАМ!
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 03 Грудня 2012, 22:19:35
 Lyolik мене бентежить те що як католицька так і будь яка інша християнська церква,почались з брехні,  побудовані на брехні і вчать людей тому що їм вигідно.

Відповідь від: 03 Грудня 2012, 22:18:56
як я можу вірити брехунам?
Назва: Про віру
Відправлено: DVania від 03 Грудня 2012, 22:23:34
Інша справа, що в час про який ви згадуєте були особливі надуживання . Але нащо далеко ходити, не знаєте, як за часів Петра1 ширилося Православність?, скільки було пролито крові Уніатів? Знаєте, згадуючи і обвинувачуючи різні сторони, Воля Божа всеодно діється, уявлю собі, як Богові "смішно" за нашу конфесійність. .....
Уявляю як Йому боляче за такі
Цитувати (вибране)
надуживання
,такі "церкви" і таких "християн".
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 04 Грудня 2012, 00:12:10
Відповідь від: 03 Грудня 2012, 23:24:02[/size]
де ви читали в моїх дописах, що я взагалі хочу когось кудись загнати?
Ось  тут (http://forum.kalush.info/index.php/topic,330.msg139196.html#msg139196)
люди, і Слава Богу! продовжують шукати Бога(навіть в різних конфесіях), вірують в нього, прагнуть вдосконалюватися, стають кращими,
Якщо не давати "навішувати собі локшину на вуха" всяким маніпуляторам свідомості, до яких я відношу і служителів культу, то це не означає, що людина не прагне вдосконалитись і стати кращою. Тобто, прямої залежності нема.
 Якщо людина полишає шкідливу звичку під впливом зомбування і виконання ритуалів, то це однобоке благо для тої людини. Бо така людина стає залежною від маніпулятора, від віри в культ. Просто шкідлива звичка витісняється іншою залежністю. І, думаю, це не набагато краще, ніж людина з деякою шкідливою звичкою, але з не закріпаченою свідомістю.

Відповідь від: 03 Грудня 2012, 23:29:36
Бог логічно не діє, і ніде в Його обявленнях неможливо прослідкувати за логікою.
Бо описали ці об"явлення, і неодноразово редагували, люди, які хотіли маніпулювати свідомістю легковірних простачків.
 Збити з пантелику, аби свідомість капітулювала перед не логічним, тобто таким, що з позиції здорового глузду не має "раціо".
Назва: Про віру
Відправлено: Lyolik від 04 Грудня 2012, 13:38:52
Якщо людина полишає шкідливу звичку під впливом зомбування і виконання ритуалів, то це однобоке благо для тої людини. Бо така людина стає залежною від маніпулятора, від віри в культ. Просто шкідлива звичка витісняється іншою залежністю. І, думаю, це не набагато краще, ніж людина з деякою шкідливою звичкою, але з не закріпаченою свідомістю.


То на вашу думку, ВІРА - це залежність????  :o просто інша ?????
Знаєте, увірувавши в Бога, я ще ніколи не почував себе таким вільним.
Але не хочу апелювати до ваших мудрувань, я маю на увазі всіх дописувачів у цій темі, що однакової думки, мовляв віра, релігія, культ і т.д. - це мучні вироби і брехня, а всі  іже з ними - брехуни. Це ваша думка.

Цитата: Lyolik від Вчора в 22:06:11
де ви читали в моїх дописах, що я взагалі хочу когось кудись загнати?
Ось  тут
і це по вашому так є?
Я думав,  в цій темі люди діляться тим, чим для них є ВІРА, а не як би то влучніше виразитись...щось "разоблачить" в цьому світі. Ну то успіхів вам! втішайтесь мудрістю  ;)
Lyolik мене бентежить те що як католицька так і будь яка інша християнська церква,почались з брехні,  побудовані на брехні і вчать людей тому що їм вигідно.

Відповідь від: 03 Грудня 2012, 22:18:56
як я можу вірити брехунам?


Вас тоді не дивує, як брехня так довго живе? Не бачили, що сталося з комунізмом і інш. так званими ідеологіями, що жили на брехні? Розсипались як порох, а християнству вже ого-го, і побачите, ще буде. Один мій добрий знайомий казав, ну то й що, що критикують, обскандалюють і очорнюють, гонять і переслідують.  Нема на то ради,  собаки гавкають, а караван мусить йти далі.  :)

Цитувати (вибране)
Бо, нібито немудре Боже - мудріше від людської мудрости, і немічне Боже міцніше ... Хіба Бог не зробив дурною мудрість цього світу?

Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 04 Грудня 2012, 23:41:26
а християнству вже ого-го, і побачите, ще буде.
Це не аргумент істинності, бо шаманізму значно більше часу вже ого-го, і побачите, ще буде.

Відповідь від: 04 Грудня 2012, 23:33:24
Я думав,  в цій темі люди діляться тим, чим для них є ВІРА
Хто чим має, тим і ділиться. Для вас "віра" - щось одне, для інших друге зовсім.
Віра і брехня - дві нерозлучні подружки, щоб брехня спрацювала, потрібна віра, а щоб оправдати віру потрібна брехня.
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 05 Грудня 2012, 09:35:12

Віра і брехня - дві нерозлучні подружки, щоб брехня спрацювала, потрібна віра, а щоб оправдати віру потрібна брехня.

yaro my :( не позорь своїх батьків, дідів прадідів

чи твоє племя - бланкі-бронштейни, знищувачі віри христіянської
Назва: Про віру
Відправлено: Lyolik від 05 Грудня 2012, 10:27:22
Хто чим має, тим і ділиться. Для вас "віра" - щось одне, для інших друге зовсім.
Віра і брехня - дві нерозлучні подружки, щоб брехня спрацювала, потрібна віра, а щоб оправдати віру потрібна брехня.
Не суперечте собі, завдяки ВІРІ світ стоїть і донині, а от брехня завжди собі погавкує збоку, та от з часом розсипається як порох.
yaro my  не позорь своїх батьків, дідів прадідів
Повністю згоден, якби не віра предків, навряд би чи вони вистояли в тяжкі часи. Не маючи ніц святого, поздавали би один одного ворогам, що зрештою і зробили зрадники, бо певне не мали віри, а значить і не мали страху Божого.  А хто вірує, той принаймі старається поступати по совісті. Тільки прошу, не вдавайтеся знову судити людей за їх слабкості. З вірою їх (слабкості) можна позбутися, знаю по собі  :)
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 05 Грудня 2012, 11:42:25
чи твоє племя - бланкі-бронштейни
Шановний брехун, Ви мені свою рідню не приписуйте.  :!!Вже неодноразово ви тут ратували за жидівську брехливу купи-продажну систему, і навіть були відмічені "числом звіра". І це дуже знаково, що якраз у цій темі! :dopovid Якщо будете напрошуватись, то я наведу кілька ваших цитат. :P

Відповідь від: 05 Грудня 2012, 11:29:01
Не суперечте собі
Цитату в студію, де ви угледіли суперечність?

Відповідь від: 05 Грудня 2012, 11:30:59
не мали віри, а значить і не мали страху Божого
Ось подивіться, яка суперечлива ваша "віра". У вас не зрозуміло, чи любити треба Бога, чи страшитись. :o

Відповідь від: 05 Грудня 2012, 11:34:37
А хто вірує, той принаймі старається поступати по совісті
Знову притягнуто за вуха. Прямої залежності нема. По совісті жити можна без участі в культових ритуалах католицьких, чи інших сект.
Цитувати (вибране)
жить безупречно ради самой безупречности; никакая иная цель не ставится.
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 05 Грудня 2012, 12:05:35

Шановний брехун, Ви мені свою рідню не приписуйте. 
не крутись як вуж на пательні  :!! твоя ціль тут - як можна більше насрати по всьому форуму, троль  :punish
Назва: Про віру
Відправлено: Lyolik від 05 Грудня 2012, 13:40:02
Для yaro my:

Щоб я вас зрозумів, то що для вас віра? дві нерозлучні подружки? про суперечність, я це й мав на увазі.

Страх Божий не приймайте буквально.

От наприклад, ви любите людину, всі ваші почуття до неї суперпозитивні, любовні, і переживання за ваші подальші стосунки через невечку розллуку.... в розмові з коханою кажете: "" я боюсь за нас", чи переживаю розлучатися", - але говорите це з любові, тоді зовсім інше розуміння "страху", "переживання" "боязні"....Ну не винуватити ж вас, що ви боягуз через страх розлуки і не володієте собою  :)
Для мене особисто Срах Божий - це любов до свого Творця, який з ЛЮБОВІ СТВОРИВ СВІТ І МЕНЕ І ВАС, від якого я боюся віддалитися через гріх, через  помилки в житті і свою нерозважливість. Чи на вашу думку Бог - жорстокий?, хоча не виключаю, що у вас є особлива думка про Творця..... :unknow
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 05 Грудня 2012, 15:52:43
не крутись як вуж на пательні  но-но твоя ціль тут - як можна більше на
З вами, шановний брехун, в цьому ніхто не зрівняється.
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 05 Грудня 2012, 16:45:45
Віра і брехня - дві нерозлучні подружки, щоб брехня спрацювала, потрібна віра, а щоб оправдати віру потрібна брехня.
ви плутаєте з релігією. віра це те що у вас у мене у всіх інших в середині.
до речі чи звернув хтось увагу, що в різні часи існували різні релігії різні Божества, та молитва залишалась завжди. пекло або взагалі якась темна сторона , якщо ти живеш не правильно, головне/старше Божество. тобто релігії змінюються але прагнення людей комусь в щось вірити є не змінною. і змінюються релігії на мою думку через стан суспільства. Чим більш освічене суспільство тим більше релігія для людей , на разі маємо релігію основану на брехні і збудовану на мільйонах людських жертв.
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 05 Грудня 2012, 21:59:29
Чи на вашу думку Бог - жорстокий?
Біблейський б-г - так. Вам з Біблії цитати навести?

Відповідь від: 05 Грудня 2012, 21:52:39
але прагнення людей комусь в щось вірити
Не вір, не бійся, не проси.
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 06 Грудня 2012, 14:27:00
Не вір, не бійся, не проси.
ну це трохи не про те. в вашій цитаті не вір - це не довіряй людям. в чому я з кожним роком переконуюсь. і дивуюсь. а віра вона є в кожному з нас. просто віримо ми різними словами .
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 07 Грудня 2012, 02:08:30
а віра вона є в кожному з нас. просто віримо ми різними словами
Ага, ось тут (http://forum.kalush.info/index.php/topic,330.msg111517.html#msg111517) із старого, щоб не повторюватись.
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 07 Грудня 2012, 11:42:06
знов не те. ви кажете про відносини з людьми. просто вам скажу приказкою. "Як тривога , то до Бога" тобто кожен з нас в важкі хвилини життя звертається до віри. добре якщо у вас в житті таких моментів не було.
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 07 Грудня 2012, 14:43:18
У мене в житті бували усякі моменти.
Відповім теж народною мудрістю: "Сльозами горю не поможеш", тобто не молитись треба, покладаючись на чудо, а діяти. А також не треба важкі моменти робити ще важчими, згорблюючись під тягарем.
Краще знати, а не вірити. Віра - то обман самого себе.
Приховано: Показати
НІХТО НЕ МАЄ ВІРИ . для цього ЩЕ раз пропоную ДУЖЕ простий приклад з геврейської біблії  :

слова з бібліїї :
" Коли матимите віру, як зерно гірчиці, то скажете оцій горі: Перенесися звідси туди – і вона перенесеться; і нічого не буде для вас неможливого’’ (Мт.17:20). Саме в цих словах Св. Євангелії криється справжній приклад твердої християнської віри. "

Тут випадково в калуші є така цікава гора - карєр . можна перевірити свою віру і акуратно перенести її . Так що все тепер залежить від віруючих . Тобто це є елементарний спосіб доказати віру - не більше і не менше .
[/cut]
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 07 Грудня 2012, 15:00:28
більшість людей потребує віри. от ви наприклад вірите що плачем горю не допоможеш. ви вірите в те що самі будуєте своє життя. але бувають такі ситуації коли ви нічого самі зробити не можете. і тоді ви зміните свою думку, і віру. гарантую що з часом ви зміните свою думку. згадаєте мої слова. ви на вірному шляху бо шукаєте істину. зрештою ми ж мало що знаємо про не фізичне. невже ви вважаєте що людина це купка кісток та м'яса які з'являються для того що б перетворитись на гній? Адже основою віри є Творець всього живого і не дуже.
Назва: Про віру
Відправлено: Lyolik від 07 Грудня 2012, 15:08:40
Приїхало двоє чоловіків в гори. Мали на меті таку думку, прочитавши вищезгаданий уривок х Євангелії, хотіли перевірити, як то діє в житті. ВВечорі поселилися в готельчику. Напроти нього якраз була гора. Сказавши горі пересунутися , вони полягали спати. Вранці , вставши першим ділом до вікна, дивляться, гора на місці, оидн та й каже: - Я так і знав!  :)

Не в Карєрі перевіряється віра.... Дай Боже вам здоровя, терпіння і наполегливості. Всяке в житті буває.
Моя дитина була в реанімації в місячному віці, якби не наша віра, ми б осудили лікарів, можливо, позабивали їх, бо то такі були лікування якісні і все іже з медициною повязане.... :(  Місяць часу провели по лікарнях. Молитва віри нам ДУЖЕ допомогла. В мене є сенс боронити свою віру і оправдувати її, і свідчити про Бога! Не варто мені тут писати про все своє життя.  Одне можу сказати, що воно кардинально змінилося і до тепер пожинаю плоди.  :) А ви пишете, що то інша залежність...  :unknow  Поживіть своє життя, і у вас, можливо, ще багато раз думки.поміняються, поміняються світогляди. І, можливо отримаєте якусь залежність, добру..  ;)
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 07 Грудня 2012, 15:22:48
отримаєте якусь залежність, добру
Залежність не може бути доброю. Залежність - то не свобода.

невже ви вважаєте що людина це купка кісток та м'яса які з'являються для того що б перетворитись на гній?
Я так не вважаю.
Такий Вам приклад: професора Парижської академії наук так вірили, що з неба не можуть каміння падати, що їх довго прийшлось переконувати явними фактами, тобто тикали їм під ніс уламками метеоритів. Все таки вони відмовились вірити в свої минулі догми. Так само з віруючими в релігійні догми може статись. Хоча фанатично віруючі - то вже психічно хворі, яких жодні факти не цікавлять і не переконають.
Назва: Про віру
Відправлено: Lyolik від 07 Грудня 2012, 16:11:51
Розумний професор

Один розумний професор одного дня в університеті поставив своїм студентам таке запитання:
 -Все, що існує, створено Богом?
 Один студент сміливо відповів:
 - Так, створено Богом.
 - Бог створив все? - запитав професор.
 - Так, сер, - відповів студент.
 Професор запитав:
 - Якщо Бог створив все, означає Бог створив зло, раз воно існує. І згідно з тим принципом, що наші справи визначають нас самих, означає Бог є зло. Студент принишкнув, почувши таку відповідь. Професор був дуже задоволений собою. Він вихвалявся студентам, що він ще раз довів, що віра в Бога це міф.
 Ще один студент підняв руку і сказав:
 - Можу я поставити вам питання, професор?
 - Звичайно, - відповів професор.
 Студент піднявся і запитав:
 - Професор, холод існує?
 - Що за питання? Звичайно, існує. Тобі ніколи не було холодно? Студенти засміялися над питанням молодої людини.
 Молода людина відповіла:
 - Насправді, сер, холоду не існує. Відповідно до законів фізики, те, що ми вважаємо холодом насправді є відсутністю тепла. Чоловік або предмет можна вивчити на предмет того, чи має він або передає енергію. Абсолютний нуль (-460 градусів по Фарегейту) є повна відсутність тепла. Вся матерія стає інертною і нездібною реагувати при цій температурі. Холоду не існує. Ми створили це слово для опису того, що ми відчуваємо за відсутності тепла.
 Студент продовжив:
 - Професор, темнота існує?
 Професор відповів:
 - Звичайно, існує.
 Студент відповів:
 - Ви знову не маєте рації, сер. Темноти також не існує. Темнота насправді є відсутність світла. Ми можемо вивчити світло, але не темноту. Ми можемо використовувати призму Ньютона щоб розкласти білий світ на безліч кольорів і вивчити різні довжини хвиль кожного кольору. Ви не можете виміряти темноту. Простий промінь світла може увірватися в світ темноти і освітити його. Як ви можете взнати наскільки темним є який-небудь простір? Ви вимірюєте яку кількість світла представлено. Чи не так? Темнота це поняття, яке людина використовує щоб описати що відбувається за відсутності світла.
 Врешті-решт, молода людина запитала професора:
 - Сер, зло існує?
 Цього разу невпевнено, професор відповів:
 - Звичайно, як я вже сказав. Ми бачимо його щодня. Жорстокість між людьми, безліч злочинів і насильства по всьому світу. Ці приклади є не чим іншим як проявом зла.
 На це студент відповів:
 - Зла не існує, сер, або принаймні його не існує для нього самого. Зло це просто відсутність Бога. Воно схоже на темноту і холод - слово, створене людиною щоб описати відсутність Бога. Бог не створював зла. Зло це не віра або любов, які існують як світло і тепло. Зло це результат відсутності в серці людини Божественної любові. Це на зразок холоду, який настає, коли немає тепла, або на зразок темноти, яка настає, коли немає світла.
Професор сів.
 Ім'я молодого студента було - Альберт Ейнштейн.
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 07 Грудня 2012, 16:39:48
Якщо людина полишає шкідливу звичку під впливом зомбування і виконання ритуалів, то це однобоке благо для тої людини. Бо така людина стає залежною від маніпулятора, від віри в культ. Просто шкідлива звичка витісняється іншою залежністю. І, думаю, це не набагато краще, ніж людина з деякою шкідливою звичкою, але з не закріпаченою свідомістю.

Механізм приблизно такий й є: "Ніхто не зможе захопити будинок сильного, поки не зв'яже сильного".
Саме тому Христа звинувачували в тому, що Він зцілює силою веєльзевула. На що Христос відповів: "А чиєю силою ви зцілюєте?" Здавалося би, яка різниця, якщо для людини це полегшення?
Щоправда в текстах ніде не вказано, що після зцілення люди були від чогось залежні. Їхню волю ніхто не контролював. Тому Христос давав зціленим пораду: "Не гріши більше".

Знаєте, увірувавши в Бога, я ще ніколи не почував себе таким вільним.

Відчуття волі теж може бути залежністю.*

* Хто бачив фільм "К-Рах"?
Назва: Про віру
Відправлено: Lyolik від 07 Грудня 2012, 16:43:23
* Хто бачив фільм "К-Рах"?

Про що? в 2-х словах
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 07 Грудня 2012, 16:49:41
Про що? в 2-х словах

Про наші розмови.
Назва: Про віру
Відправлено: Сонечко+ від 08 Грудня 2012, 14:45:23
Шановний брехун,
:!! прошу без образ! Це на форумі заборонено!
Віра - то обман самого себе.
Віра - то поштовх до того, щоб йти саме тим шляхом, яким ідемо. Йти і діяти. Якраз без віри людина нікуди не може дійти - вона постійно сумніватиметься і метатиметься з місця на місце, з однієї дії на протилежну. Знання також потрібні.Напевно, для більшості без знань немає віри.
І, можливо отримаєте якусь залежність, добру..
Як на мене від залежностей, навіть добрих, потрібно звільняти душу. Душа повинна просто вірити (у Творця чи добро, наприклад) і ЛЮБИТИ. Коли душа зуміє це робити щиро і довершено, у неї виростуть крила. Які дадуть їй можливість облітати всі залежності і незалежності, зависати над прірвою випробувань і, пропустивши крізь себе біль, підійматись ще вище і ближче до джерела тієї Любові.
Щодо того, що Біблію кожен розуміє по своєму і нам потрібні учителя...
Потрібні, якщо ми сумніваємось у правильності прочитаного чи не можемо збагнути суті. Але, якщо ми зрозуміли якесь місце із Святого Писання по-своєму, не думаю, що це буде хибне розуміння. Значить сам Творець дав нам саме так сприйняти, а не інакше. Біблія лише тоді буде нам Благословенною Книгою, коли ми будемо її відчувати та сприймати наче вона написана САМЕ для НАС, саме для нашого рівня пізнання і саме для нашого шляху до Нього\Світла\Істини\....

Відповідь від: 08 Грудня 2012, 14:42:03
Про що? в 2-х словах
А можна відеосюжет чи трохи довше ніж у 2 словах;)?
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 08 Грудня 2012, 15:00:06
прошу без образ!
Це факт, а не образа, підтверджено відповідями на форумі. Можу навести цитати. "Що написано пером - не вирубиш топором".
А можна відеосюжет
http://www.youtube.com/watch?v=tuUIWMeZA2A
Назва: Про віру
Відправлено: Сонечко+ від 08 Грудня 2012, 15:06:49
"Планета Ка Пекс" це і "К-Рах"? Дякую
Назва: Про віру
Відправлено: Lyolik від 09 Грудня 2012, 12:02:17
Цитата: Lyolik від 07 Грудня 2012, 15:08:40
І, можливо отримаєте якусь залежність, добру..
Як на мене від залежностей, навіть добрих, потрібно звільняти душу. Душа повинна просто вірити (у Творця чи добро, наприклад) і ЛЮБИТИ.

Я так написав іронізуючи слова опонента. Це не моя думка. ВІРА ніяк не може бути залежністю, ні доброю ні поганою. Віра, це стан душі. Віра - це вміння у яблучній зернині побачити не яблуко, як плід чи дерево, а побачити сад, що власне і вміли ті люди, через яких до нас донесене слово Боже і поняття і знання про Творця, який обявив себе людям.. Власне це обявлення тоді і було як зернина, а насьогодні - ми бачимо Сад.
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 10 Грудня 2012, 10:59:13
а насьогодні - ми бачимо Сад.

де?  :o
Назва: Про віру
Відправлено: Lyolik від 10 Грудня 2012, 11:03:20
Цитувати (вибране)
19 Ідіть, отже, і зробіть учнями всі народи: христячи їх в ім'я Отця і Сина і Святого Духа; 20 навчаючи їх берегти все, що я вам заповідав. Отож я з вами по всі дні аж до кінця віку.”Євангеліє від Матвія 28.
Розумієте? А скількома мовами перекладено насьогодні Євангеліє? Вістка голоситься, не сад, в котексті мого попереднього допису.
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 10 Грудня 2012, 11:05:48
Люди розуміють вчення Христа???
Назва: Про віру
Відправлено: Lyolik від 10 Грудня 2012, 12:05:06
Люди розуміють вчення Христа???
Не всі. Але хто його розуміє, той вже не полишає цієї дороги. . Христос же навчаючи високі моральні цінності, любов, милосердя, кликав людей до праведности та досконалости. За однієї умови - віра в Бога-Отця. Але якою є віра?, як така. що змінює?? - відповідальною і зобовязуючою до відповідальності. але вже не перед людьми, - а перед Богом-Творцем. Чому у безлічі людей є вдома Новий Завіт. Євангеліє(обмежемось наразі тільки ним...) і вони його не розуміють, а краще сказати. не хочуть розуміти? Там же конкретний заклик до кожного персонально - змінити своє життя, стати високо моральним. творити добро, сіяти мир, любов і т.д. Але все. що цьому заважає - це гріх, погані звички, гріховні звязки, зрештою все те. від чого до нас взиває наше сумління. Коли я вперше читав якісь місця з Євангелії, я розумів якимсь відчуттям, що в мене не все гаразд із звичками, моральністю, що Христос мене кличе змінитися, стати на Його бік, але я противився, не хтів змінюватися, тай ще говорив собі, -Хто Він такий, і чого він від мене хоче? Навіщо це мені? І от це навіщо це мені є першою перепоною в розумінні будь-якої проповіді, щодо вдосконалення себе. Це в любому випадку потребує праці над собою. А хто хоче працювати над собою, коли його розум вопить. що він самий мудрий, і все в нього ОК? Це щось подібне. як кидати курити  :unknow....
Підсумую, отже це розуміння потребує праці над собою, і то нелегкої....

P.S.Цитат не наводив, пробував своїми словами  :-[
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 10 Грудня 2012, 13:40:54
Все набагато простіше: елементарне нерозуміння що таке Царство Небесне або неправильне розуміння — відштовхує людей від нього.
Неправильне розуміння явища віри робить те саме.

Там же конкретний заклик до кожного персонально - змінити своє життя, стати високо моральним. творити добро, сіяти мир, любов і т.д

Можливо, в книгах апостолів і є щось таке. Але в Євангеліях трохи складніше. Тут Вам наведуть мішок цитат з яких видно, що ні про яку мораль, добро, мир і любов в словах Ісуса не йдеться. "Не мир я приніс, а меч". "Вороги людині домашні його" і ще купа всього.

Я вже не кажу про те, що більшість людей думає про Царство Небесне тільки як про стан після смерті.
Жесть.
Назва: Про віру
Відправлено: Lyolik від 10 Грудня 2012, 14:49:51
Погоджуюсь з вами. хоча мета проповіді про життя вічне і передбачає не тільки нерозуміння. але й гоніння і все таке....А ще натрапляємо і на таке:
Цитувати (вибране)
в пророка Ісаї «Засліпив він їм очі, заціпенив їм серце, щоб не бачили очима, щоби серцем не розуміли і не навернулись, щоб я їх вигоїв.

Хіба слова : Як хочите. щоб вам чинили, так і ви чиніть..... або хто дивиться з пожаданням на жінку ближнього, той вже в серці вчинив перелюб.... Спокушає тебе око твоє ?....іт.д. - не радикальні? і водночас роблять все зрозумілим, і вони "взивають" до правдивого сумління.. коли від такого зашкробає десь там, тоді і зрозуміється "Те Царство", яке насправді - поміж  нас, але тоді, коли ми по правді чинимо і живемо :).
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 10 Грудня 2012, 17:17:21
Як хочите. щоб вам чинили, так і ви чиніть..
Золоті слова. Цього достатньо. Ніякої віри не треба.
Відповідь від: 10 Грудня 2012, 17:09:14
елементарне нерозуміння що таке Царство Небесне
На холєру воно мені треба зрозуміти те, чого нема?

Відповідь від: 10 Грудня 2012, 17:11:45
любов в словах Ісуса не йдеться
Точно, в одному місці про любов, а в іншому про меч і про ближні - вороги. Там багато всяких нісенітниць. Про віслюка і про фігове дерево ще не вияснили, ага?
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 11 Грудня 2012, 18:21:42
На холєру воно мені треба зрозуміти те, чого нема?

От, наприклад, людина, яка не вміє читати, або читає неуважно не може зрозуміти те, що написано перед нею, хоч буде ходити попри це хоч все життя: для неї не існує ні самого напису, ні його змісту.
Людина з малою гостротою зору або просто не уважна просто не бачить дрібних деталей.
Людина, яка з малою гостротою слуху або просто неуважна не чує певних звуків.

Ги-ги.

Але ж від того ні напис, ні зміст, ні деталі, ні звуки не зникають. Вони були, є і будуть завжди.
Багато чого наука відкриває перед тим зрозумівши. Елементи в таблиці Менделєєва тепер лиш підкладають на потрібні місця. Може їх не існувало до того?
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 15 Грудня 2012, 17:18:41
На паркані теж буває написано.
 І якщо там щось написано, то це не означає, що воно там є.
Це просто слова, знаки, які часто обманюють. А те, що в Біблії купа обману - я вже не раз переконався.
Але на холєру мені то читати?
Назва: Про віру
Відправлено: Доктор Хаос від 15 Грудня 2012, 22:56:52
Иногда, мне кажется, что Бог играет в шахматы, а мы всего лишь пешки. Верить или не верить - личное дело каждого.
Відповідь від: 15 Грудня 2012, 22:50:32
Знаете, сколько в России русских принимает ислам - сотни тысяч молодых россиян, этничных христиан переходят в ислам только потому что  веры у них нет. Воспитывались атеистами.  Без веры. Вот и результат. Природа не терпит пустоты.
Назва: Про віру
Відправлено: Сонечко+ від 16 Грудня 2012, 00:46:04
Краще - іслам, ніж ніякої віри взагалі. Тобто, краще вірити ніж не вірити.
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 16 Грудня 2012, 13:22:20
кажется, что Бог играет в шахматы, а мы всего лишь пешки.
«Бог не играет в кости со Вселенной» 
                                                               Альберт Ейнштейн.

Відповідь від: 16 Грудня 2012, 13:19:32
краще вірити ніж не вірити
Аргументів "ноль". Знання - сила, віра - капітуляція.
Назва: Про віру
Відправлено: Сонечко+ від 16 Грудня 2012, 14:47:57
Знання - сила, віра - капітуляція.
Знання - сила, а віра - оплот\наслідок\двигун сили. Віра - капітуляція тільки тоді, коли вона сліпа, без будь-яких пізнань.
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 16 Грудня 2012, 23:29:00
"Я другой узел вяжу", - казав дід (Юрский) в фільмі "Любов і голуби":

Вера и познание так же не совместимы как любовь и сомнениe.
Назва: Про віру
Відправлено: Сонечко+ від 17 Грудня 2012, 00:32:21
Залежно яка віра малась у цьому випадку...І я не згідна з висловом. Повторюю ще раз - моя думка це сказано про СЛІПУ віру.
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 17 Грудня 2012, 09:09:36
є купа речей котрі пояснити тільки знаннями не можливо.
Назва: Про віру
Відправлено: Lyolik від 17 Грудня 2012, 10:26:07
Знання - сила, віра - капітуляція.
Знання - сила, а віра - оплот\наслідок\двигун сили. Віра - капітуляція тільки тоді, коли вона сліпа, без будь-яких пізнань.
Від сліпої віри до впертосі і упередження - 1 крок. А ще часто знання стають як груз, і стають якраз перешкодою для здобуття нових знань.
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 17 Грудня 2012, 11:13:06
просто ми не знаємо всього раз, і з того що знаємо багато є помилковим. залишається покладатись на почуття. вони не брешуть.
Назва: Про віру
Відправлено: Lyolik від 17 Грудня 2012, 11:26:42
 те що кажете, називали "чуйкою"  :)
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 17 Грудня 2012, 12:41:47
ну кохання чи любов до дитини чи почуття справедливості важко назвати чуйкою це почуття і все,так само віра ти відчуваєш що є якісь сили про котрі ми ще не знаємо, відчуваєш де істина а де брехня. чуйкою називають зілля коноплі з чуйської долини. :=)
Назва: Про віру
Відправлено: Lyolik від 17 Грудня 2012, 13:30:33
чуйкою називають зілля коноплі з чуйської долини.
я ніразу не сумнівався, що так хтось відпостить  :)
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 17 Грудня 2012, 14:06:41
я ніразу не сумнівався, що так хтось відпостить  Посмішка

Нє.
То мало бути так:
"Я ніколи і не сумнівався, що хтось почне допитуватися, де та долина"  :=) :D
Назва: Про віру
Відправлено: Lyolik від 17 Грудня 2012, 16:13:29
де та долина" 
...Та Долина перед Болеховом  :), а тої вам тре? тепер таке все дороге... :o
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 17 Грудня 2012, 17:54:12
ну кохання чи любов до дитини чи почуття справедливості важко назвати чуйкою це почуття і все,так само віра ти відчуваєш що є якісь сили
так, саме відчуваєш ! бо віру неможливо зрозуміти розумом.  її можна відчути - серцем. Інколи важко передати те, що людина відчуває всередині себе. як кажуть - словами не передати.
Назва: Про віру
Відправлено: Сонечко+ від 10 Січня 2013, 03:20:08
Але як на мене, не потрібні посередники (священики, місіонери і т. і.). Я знаю літери, вмію читати слова, мозок мій, слава Богу!, поки що працює. Тому напевно сам спроможний прочитати та ЗРОЗУМІТИ Біблію (Коран, Талмуд - в залежності від обраної конфесії). А наявність посередників розцінюю як те, що мені хтось щось хоче нав'язати, до чогось залучити, та ще й зібрати гроші. Колись люди, які НЕ ХОТІЛИ брати на себе будь-яку відповідальність, радісно казали: "Фюрер думає за нас!"  Інші люди підкірливо волали:"Партія - наш кермовий!". Сьогодні існує багато людей, які мають атрофію мозку, та щасливі тоді, коли їм кажуть: "Не міркувати! Виконувати!"... Хоча, кожний САМ робить свій вибір-жити за своїми рішеннями або бути слухняним й безперечним виконавцем чужих наказів.
Напевно відкрию під це твердження нову тему. І дам тут посилання.
Відповідь від: 10 Січня 2013, 03:06:53
Відкрила ось тут: http://forum.kalush.info/index.php/topic,7570.new.html#new
Назва: Про віру
Відправлено: Lyolik від 31 Січня 2013, 15:09:23
Знайшов дещо цікаве, як на мене:
"Віра є добровільною згодою душі з тим, що сповіщає Бог"(Св.Антоній Великий, Повчання)

І ще: Якщо маємо віру, то на її підставі мусимо показати чесноту, тобто свою схильність до добра, бо вона, віра, спонукуватиме нас до цього. Наша схильність до добра відкриває нам дорогу до пізнання - пізнання самих себе, Бога......(Володимир Подорожній "Роздуми паломника під час Духовної Посухи")
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 31 Січня 2013, 17:51:32
Знайшов дещо цікаве, як на мене:
"Віра є добровільною згодою душі з тим, що сповіщає Бог"(Св.Антоній Великий, Повчання)

І ще: Якщо маємо віру, то на її підставі мусимо показати чесноту, тобто свою схильність до добра, бо вона, віра, спонукуватиме нас до цього. Наша схильність до добра відкриває нам дорогу до пізнання - пізнання самих себе, Бога......(Володимир Подорожній "Роздуми паломника під час Духовної Посухи")

Як це узгодити з висловом про ввергнення гори в море і випадком з засохлою (молодою) смоквою. Де тут добро?
Назва: Про віру
Відправлено: Lyolik від 01 Лютого 2013, 16:48:48
Як це узгодити з висловом про ввергнення гори в море і випадком з засохлою (молодою) смоквою. Де тут добро?
НЕ треба узгоджувати, простіше тоді читати Карлоса Кастанеду  :), Віра, як на мене не тільки для якихось дій чи впливів на сторонні речі, предмети, чи особи, а конкретно для користі   душі, для людини, для її Перпеображення. І наведені приклади в Новому Завіті  не задовільнять логічні нувязки нашого приземленого розуму.
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 01 Лютого 2013, 18:20:48
"Віра є добровільною згодою душі з тим, що сповіщає Бог"(Св.Антоній Великий, Повчання)
З цим висловом згідний повністю.

Але:
Якщо маємо віру, то на її підставі мусимо показати чесноту, тобто свою схильність до добра, бо вона, віра, спонукуватиме нас до цього. Наша схильність до добра відкриває нам дорогу до пізнання - пізнання самих себе, Бога......(Володимир Подорожній "Роздуми паломника під час Духовної Посухи")
Це претензія на повчання.

Якщо перший вислів — констатація факту, річ в собі, самодостатнє визначення віри, якою є віра сама по собі, то другий — апелює до таких категорій, як чесноти, добро, пізнання ...
Якщо Бог сповіщає Ілії вбити сотню воїнів, це схильність до добра?

простіше тоді читати Карлоса Кастанеду
Ага. Тут вам все ясно. Ну, простіше, так простіше.
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 02 Лютого 2013, 13:44:51
НЕ треба узгоджувати
Якщо Ви не можете узгодити, то так і кажіть.
простіше тоді читати Карлоса Кастанеду
Кому простіще, Вам? Мені було не простіще, ніж читати софістичні мудрствованія в Діяннях і Посланнях.
Я теж перечитав, там далі дійсно цікаво, з книги "Сила Безмолвия":
Цитувати
— Конечно же, у нас есть темная сторона, — сказал он. — мы способны на бессмысленное убийство, не правда ли?
 Мы сжигали людей с именем бога. Мы уничтожаем себя, мы уничтожаем жизнь на этой планете, мы разрушаем землю.
 Потом мы облачаемся в мантии и ризы, и бог говорит с нами впрямую. Что же он говорит нам? Он говорит, что мы должны быть паиньками,
 или он накажет нас. Бог столетиями угрожает нам, но ничего не изменилось.
 Не потому, что мы с дьяволом внутри, а потому, что мы тупы, как пробки. Да, человек имеет темную сторону, и она называется глупостью.

Цитувати

вопрос о смысле нашего существования. Я встал незамедлительно в защитную позицию и начал говорить о бессмысленности постановки этого вопроса, поскольку на него нет логического ответа. Я сказал ему, что для того, чтобы обсудить этот предмет, нам следовало бы поговорить о религиозных верованиях и обратить все это в дело веры.
— Древние видящие не просто говорили о вере, — сказал он. — хотя они и не были столь практичны, как новые видящие, однако они были достаточно практичны, чтобы понять то, что видят. То, на что я хотел обратить внимание своим вопросом, так сильно тебя расстроившим, состоит в том, что только наша рациональность не может подойти к этому вопросу о смысле нашего существования. Всякий раз, когда она это делает, ответ превращается в дело веры. Древние видящие пошли другим путем и нашли ответ, который основан не только на вере.
Он сказал, что древние видящие, встречаясь с несказанными препятствиями, в действительности видели ту неописуемую силу, которая является источником всех чувствующих существ.

Назва: Про віру
Відправлено: Podorognyj від 05 Лютого 2013, 16:08:38
Натрапив на цікаву статтю "Справжній християнин" в питаннях спражньої віри справжнього християнина.

http://pavlofox.net/spravzhnijj-khristyanyn/
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 08 Лютого 2013, 22:15:32
Знайшов дещо цікаве, як на мене:
"Віра є добровільною згодою душі з тим, що сповіщає Бог"(Св.Антоній Великий, Повчання)

І ще: Якщо маємо віру, то на її підставі мусимо показати чесноту, тобто свою схильність до добра, бо вона, віра, спонукуватиме нас до цього. Наша схильність до добра відкриває нам дорогу до пізнання - пізнання самих себе, Бога......(Володимир Подорожній "Роздуми паломника під час Духовної Посухи")

Як це узгодити з висловом про ввергнення гори в море і випадком з засохлою (молодою) смоквою. Де тут добро?
Це ще квіточки, далі ягодки:
Цитувати (вибране)
Сказываю вам, что всякому имеющему дано будет, а у неимеющего отнимется и то, что имеет;
Лк. 19: 27
врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною.
- добро має бути з кулаками, так би мовити.
З.І. Краще Кастанеду читати.
Назва: Про віру
Відправлено: Lyolik від 08 Лютого 2013, 22:48:11
Розумієте, вириваючи із контексту Історії Спасіння якісь фрази, і шукаючи де там добро - зайнятна справа, навіть захоплива. Колись так із захопленням читав доводи атеїстів, мовляв Бог-добрий???  :unknow

Цитувати (вибране)
врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною.
- невже не знайшли українською??7
Перестаньте витягувати з контексту!
Те що Ісус сказав - стосувалося притчі, то ж подавайте питання стосовно притчі, а не виділеного, як незрозумілого місця.
Ці слова сказав Господар з притчі, а не Ісус, розказавши притчу. Притча - це художньо-педагогічний прийом для засвоєння головної думки, і не євказівкою до дії  :(

Невже вам тяжко пошукати нетом цитати Богословів з цього приводу? може скоріше полюбите Ісуса? Ви мені нагадуєте менеж, тільки років 10-15 тому назад :).Даруйте  :-[
Відповідь від: 08 Лютого 2013, 22:39:40
Цитувати (вибране)
врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною
В Євангелії це виділене пишеться з малої букви, а значить, ці слова 100 % не Христові, Він цитує господаря з притчі.
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 08 Лютого 2013, 22:52:11
Те що Ісус сказав - стосувалося притчі
Цитувати (вибране)
ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее
, а потім розказав притчу. Тобто, він себе мав на увазі, коли розказав притчу про господаря, що прийшов на царство і питає у рабів про те, як примножили його богатство. Ось такий контекст.
Назва: Про віру
Відправлено: Lyolik від 08 Лютого 2013, 23:12:49
Почитайте вище з цього вірша
Цитувати (вибране)
11 Як люди слухали це, Ісус сказав ще одну притчу, бо він був близько Єрусалиму, і вони думали, що Царство Боже негайно має з'явитись.

Це було перед цією притчею. Притча конкретно стосується віри ізраїльтян. Віри в прихід Месіїї, Його Царства. Не примножуючи віру і добрі діла, не виконуючи заповідей - відбереться й те ніби думали, що мають. Царство Боже просто так не здобувається, як мінімум - зусиллями, працею, примноженням дарів, якими нас Бог обдарував. Йоан Хреститель Кликав власне до тих діл, на які лишився ще час, а саме до покаяння, кажучи, що Царство Боже наближається. І, щоб збулося Писання, ця проповідь, властиво, як і суть приттчі, в певній мірі стосувалася Ізраїльтян.Бо потім Бог стане для всіх народів Царем, які цього захочуть, покаявшись і охрестившись  :)

Якщо я мав якийсь дар і не використав його для добра (як мінімум), для Поширення Божої Слави, він в мене може бути і відібраним, бо він насправді і не мій, я його собі не подарував, я з ним народжений  :), я можу хіба думати, що ніби мав його... Так і ми , думаємо деколи, що життя в наших руках, а насправді - ні...Життям і смертю ми точно не володіємо, хіба так собі гадаємо...
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 09 Лютого 2013, 00:07:54
А хто не захоче, до тих прийде "добро", тобто господар, який накаже "врагов избить", як в останньому реченні тої притчі.
 "Вопросов больше не имею".
Назва: Про віру
Відправлено: Lyolik від 09 Лютого 2013, 00:18:07
в перекладі, яким я користуюсь, там пише 
Цитувати (вибране)
7 А ворогів моїх, отих, що не хотіли, щоб я царював над ними, приведіть сюди й убийте на очах у мене.”
якраз для вас такий варіант ;) жорсткіший, легше  не приймати  :prapor:
Відповідь від: 09 Лютого 2013, 00:14:13
Наші знання, які думаємо, що маємо в пізнанні Бога, десь так і виглядають, як гелікоптер, малюсінькими  :)

(http://extreme.com.ua/forum/thumbs.php?img=https%3A%2F%2Ffbcdn-sphotos-a.akamaihd.net%2Fhphotos-ak-prn1%2F524528_381645238542707_100000917020486_1164013_1781058892_n.jpg)
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 09 Лютого 2013, 00:29:14
Маленькі, але конкретні і реальні знання  - краще, ніж величезна, але примарна, ефемерна віра.
Монумент, який на цьому фото, а також гелікоптер (гвинтокрил ;)) створені завдяки знанням таких дисциплін, як "Опір матеріалів", "Теорія Машин і Механізмів" "Електротехніка", "Аеродинаміка", а не завдяки вірі.
Назва: Про віру
Відправлено: Lyolik від 09 Лютого 2013, 00:37:09
 :o Круто, "Опір матеріалів", "Теорія Машин і Механізмів" "Електротехніка","Аеродинаміка"  :bayan
і вчені - одні невіруючі, напевно...ні в якому разі не вірили у вічне життя  :duvno
ОК! Надобраніч, ще побачиось  ;)
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 09 Лютого 2013, 00:59:50
Якщо перед пігмеєм запалити сірник, то він повірить, що то чудо боже, бо не володіє знаннями.
А тільки отримає знання - зразу віра щезне.
Назва: Про віру
Відправлено: Lyolik від 09 Лютого 2013, 09:31:54
Якщо перед пігмеєм запалити сірник, то він повірить, що то чудо боже, бо не володіє знаннями.
А тільки отримає знання - зразу віра щезне.
В діях апостолів (28;2-6) є теж цікавий випадок:
Цитувати (вибране)
Тубільці поводилися з нами з неабияким милосердям: вони нас прийняли коло вогню, що його були запалили з-за дощу, який саме йшов, та задля холоду.  Коли ж Павло назбирав жмут хмизу й поклав на вогонь, змія, з приводу жару, вискочила та вчепилася до руки його.  Якже побачили тубільці, що гадина звисає з руки його, говорили між собою: «Цей чоловік напевно вбивця; він урятувався від моря, але помста не дає йому жити.»  А він, скинувши у вогонь гадину, не зазнав ніякого лиха.  Вони гадали, що він спухне або впаде зненацька мертвим. Довго чекали та, бачачи, що нічого незвичайного з ним не сталося, змінили думку й почали говорити, що він - бог.
В даному випадку, отримавши знання, можна дізнатися, силою Чиєю такі дива робляться
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 09 Лютого 2013, 13:59:19
Якщо Павло в байках "наплів сухого дуба" про тубільців, вогонь, змію - то це зовсім не означає, що такий випадок мав місце.
 "Кантора пишет".
Ви мені поясніть, чого він тинявся по тубільцях, а не спасав "овечок дому Ізраїлевого", як то заповів Ісус. Хоча, він своїм учням то казав, а не Савлу.
 Учні теж галопом по Європах пішли, покинувши напризволяще "овечок дому Ізраїлевого".
Адже євреї  Ісуса за Месію не признають.
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 09 Лютого 2013, 14:09:52
Адже євреї  Ісуса за Месію не признають.
а ти признаєш. Чи так просто тему тролиш :!!
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 09 Лютого 2013, 14:25:56
"Шановний" брехун. Ви далі ти-каєте не знайомим, хіба це культурно?
Давайте про нас з вами окремо поговоримо. Тема ж не про мене.
Мене в свою чергу не цікавить, чи у вас обрізана крайня плоть, чи ви просто аморальний тип.
 Переходити на особистості - відомий трольський прийом. Тим не менше, відповім:
"Я цим цікавлюся" ;), хочу відділити зерна від плевел. Намагаюсь зрозуміти: що в Євангеліях дійсно могло виходити від Ісуса, а що там підкоректувала "кантора". В свій час прочитав усі канонічні Євангелія, починав Дії і Послання, але не осилив, "винос мозгу патаму что".
А Ви щось винесли для себе з Писання? - питання риторичне. Бо якби ви прийняли науку Ісуса, то вели б себе інакше.
Назва: Про віру
Відправлено: Lyolik від 09 Лютого 2013, 14:37:48
:!!

Я ж не придираюся до вас, коли ви цитуєте Кастанеду. Вірогідніше в нього байки, але я ж такого не пишу

Бачив би сенс наводити цитати з Псалмів, де всі народи прийдуть до Господа, але чи воно вам потрібно?


Відповідь від: 09 Лютого 2013, 14:30:31
yaro my, ну чому кантора?
Люди живуть словами з Євангелії, переображууть своє життя, спостерігають чуда, оздоровлення, творять добрі діла, зрештою, моляться за мир. Якби істина була відредагованою, я б у цій темі точно мав би вашу сторону.Колись Біблію добре знав через атеїзм :-[
Один філософ колись сказав: "шукаючи істини, людина навіть ідучи від Христа Ісуса, до Нього приходить." Бо він є ІСТИНА. Не спішіть, продовжуйте читати, але не виривайте з контексту цілої притчі окремі слова, з якими ви не погоджуєтесь, скоріше знайдіть адресат, для кого ця притча. Особисто для себе не раз відзначав, що Ісус часто промовляв особисто до мене, просто я тоді того не приймав.
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 09 Лютого 2013, 14:43:15
Бачив би сенс наводити цитати з Псалмів
А цитати Псалмів якось відміняють слова Ісуса? Що для вас пріоритетне?
До речі, про відношення талмудистів до Ісуса і розбір польотів Псалма 50 я вже наводив свої міркування в цій темі (http://forum.kalush.info/index.php/topic,330.msg109547.html#msg109547). Спростуйте, якщо щось не так.
Назва: Про віру
Відправлено: Lyolik від 09 Лютого 2013, 14:52:22
Які саме слова?
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 09 Лютого 2013, 14:59:37
Підкреслені:
Приховано: Показати
"ЩО ХОЧУ ТЕ І ГОВОРЮ". Доказів ноль!
- в психіатрії є таке поняття: перенос. Приміряйте цю фразу і до себе. Ви продовжуєте охмуряння, відмахуєтесь або не звертаєте увагу на мої аргументи, а висмикуєте по кілька малосуттєвих слів, і дальше знову продовжуєте ГОВОРИТИ ТЕ, ЩО ХОЧЕТЕ. Не помічаєте за собою? Зокрема ви проігнорували репліку:
Приховано: Показати
Дуже дивно, як змогли прості люди взнати родовід Ісуса до надцятого коліна, який описаний в двох канонічних євангеліях, хоча там є розбіжності...І звідки дізнались пейсатєлі про відвідини Марії архангелом, про спокушання Ісуса під час 40-денного посту. Він же там був сам один, в пустині. Припустимо, що вони (Марія та Ісус) розказали. Але ж є багато людей, які розказують про те, що їх забирали інопланетяни. Ви можете в це повірити?
[/cut]
Ви пишете, що Талмуд то жидівське тлумачення..., але ж Старий Заповіт теж містить багато жидівського без талмудовських тлумачень, - почитайте Второзаконня Ісайї, там дозволено іудеям мати рабів, давати в борг під проценти, і як там рекомендовано ставитись до гоїв... Я дуже сумніваюсь, що Ісус прийшов, щоб виконувати той закон. А ось в Євангеліях кілька раз в його уста вкладена фраза: "Я прийщов, щоб виконати закон, а не порушити." Це просто несумісно з іншими його речами. Талмуд і Біблія могли бути відредаговані хто зна скільки разів, "посвящонними  пейсатєлями", підстроюючись під заказ ієрархів церковних чи владних.
І те, що в Талмуді згадали про Ісуса зневажливо - то для того, щоб принизити "конкуруючу фірму" в очах віруючих в Бога по Талмуду, а не по Євангеліях і щоб ті не переметнулись, ось така логіка згадки про нього.
за словами псалмоспівця Давида : "... і в гріхах породила мене мати моя..." (50 псалом)
Ну то може його і в гріхах, нас з вами там не було, свічку не тримали.
Щодо порочності зачаття простих людей, то це придумана церковниками "фішка", щоб народ відчував себе винним і приниженим - так простіще ним управляти. Всі живі істоти плодяться і розмножуються, і люди також. І якщо чоловік і жінка в любові (а не в похоті) зачинають дитину, то це не гріх ні їм ні тим більше не гріх новонародженому немовляті.  А "фішка" про те, що первородний гріх на всіх людях начебто і знімається лише при хрещенні,- придумана для того, щоб загнати народ в "лоно церкви". Мої міркування підкріплю останніми реченнями 50-го псалому:
Цитувати (вибране)
Жертва Богові зламаний дух; серцем зламаним та упокореним Ти не погордуєш, Боже!
Ущаслив Своїм благоволінням Сіон, збудуй мури для Єрусалиму,
тоді Ти полюбиш Собі жертви правди, цілопалення та приношення, тоді покладуть на Твій вівтар тельців!
(Пс 50:19-21)
Невже Богу потрібне серце зламане і упокорене? Давида цікавлять "шкурні" питання, і просить він благ для Сіона, і тоді він обіцяє віддячити Богу покладенням на вівтар Його тельців! - це такі взаємовідносини з Богом, який є Любов?  Не відчувається в цій промові, що Давид звертається до Отця. Це більш схоже на улеслення і приниження перед сильним і випрошування подачки.
Коли посилаєтесь на науково обгрунтовані праці, - то не забувайте, що Церква лише в кінці ХХ-го століття визнала правоту Галілео Галілея, що Земля  крутиться навколо Сонця.
Церква помічає лише ті науково обгрунтовані праці, які ллють воду на їх мельницю.
Науково обгрунтовані праці доказують, що ніякого Флавія не існувало, а ви на це не реагуєте і посилаєтесь на Флавія.
З інших згадок про Помазанника ви ні на йоту не допускаєте, що згадана персона була гіпотетичною.
Оголошували себе Помазанниками не раз в історії, ось і у нас в 90-ті роки "проповідувала" Марія Деві Христос, і обіцяла кінець світу в 1993-му, але якось минулося, а її запроторили в психлікарню.
Є такий академік Фоменко, який в науково обгрунтованих працях доказує, що Ісус Христос мав історичних прототипів, але усі ті події відбувались на 1050 років пізніще, тобто на початку ХІ-го століття. Може і йому повіримо?
Ну, і на десерт:
Приховано: Показати
люди почали казати що вони пяні, хоча був день, коли в ті часи не заведено було споживати спиртного
В наш час теж бувають дні, коли не заведено споживати спиртного, але находяться такі, що споживають. Знаю такого віруючого в Ісуса, який споживає при любій нагоді.[/cut]


[/cut]
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 09 Лютого 2013, 14:59:50
для yaro my
віра - це серце, а не знання, а так як ти іх не маєш - то про яку віру можна з тобою говорити :(

"Шановний" брехун. Ви далі ти-каєте не знайомим, хіба це культурно?
дати силки коли ти мені говориш на ти. Може досить дурня включати.

для Lyolik
кожна людина вірить, і в  кожній людині є душа. Кожна душа точно знає, що в цьому світі справедливо, а що ні.
Кожна душа відчуває себе некомфортно, зробивши щось проти духовних законів.
Це занепокоєння спонукає людину своєї душі доводити, що все-таки він правий
 якщо тебе щось дуже сильно хвилює - тебе тягне про це  говорити,
твій життєвий інтерес уперся в того, хто, на твою думку - тебе образив, і ти все кладеш на те, щоб комусь щось довести,- то ти стовідсотково неправ :)
 до "кривдників" треба вчітися ставитися з вдячністю.
За все потрібно дякувати Богові, а за уроки життя - потрібно дякувати втричі.
не варто турбуватися про тих, хто неправий. Життя само все розставить по своїх місцях :)



 
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 09 Лютого 2013, 15:09:26
віра - це серце
Жертва Богові зламаний дух; серцем зламаним та упокореним Ти не погордуєш, Боже!(Пс 50:19-21)

Відповідь від: 09 Лютого 2013, 15:05:31
дати силки коли ти мені говориш на ти
Аякже. Пошукайте, і свою брехню і образи в мій адрес також.

Відповідь від: 09 Лютого 2013, 15:06:07
 до "кривдників" треба вчітися ставитися з вдячністю.
Я Вам тричі вдячний, по правді кажу!
Назва: Про віру
Відправлено: Lyolik від 09 Лютого 2013, 15:10:09

За все потрібно дякувати Богові, а за уроки життя - потрібно дякувати втричі.
не варто турбуватися про тих, хто неправий. Життя само все розставить по своїх місцях :)
Сіль - добра річ, але коли сіль звітріє, чим її приправити?
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 09 Лютого 2013, 15:11:45
Життя само все розставить по своїх місцях
Золоті слова, підписуюсь під кожним.
Назва: Про віру
Відправлено: Lyolik від 10 Лютого 2013, 22:40:10
Цитувати (вибране)
Невже Богу потрібне серце зламане і упокорене?
Так , саме серце Богові і потрібне. В іншому перекладі - сокрушене і смиренне, а ще в іншому псалмі - (139) Серце моє, о Господи, не горде, та й очі мої не несуться вгору.
 А ще таке серце, в якому є місце для Бога, а не місце для "Зручної релігії" і "погодження з власними домислами".
Тішуся і радію, що я  - християнин. Хвала Богу!
Пробував щось скласти для вас на рахунок підкреслених речей, але.... воно вам тре?
Олександр мудро написав, бо і я маю спокій і довіру до Бога:
Цитувати (вибране)
не варто турбуватися про тих, хто неправий. Життя само все розставить по своїх місцях
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 10 Лютого 2013, 23:26:25
Пробував щось скласти для вас на рахунок підкреслених речей
Не виходить - так і скажіть.
Відповідь від: 10 Лютого 2013, 23:25:37
Жертва Богові зламаний дух; серцем зламаним та упокореним Ти не погордуєш, Боже!(Пс 50:19-21)
Ви навіть це не можете внятно розтолкувати? Не кажучи вже про решту підкреслених слів.
Мені значно ближче те, що каже про дух Дон Хуан в книжках Кастанеди:
Цитувати (вибране)
Если ты действительно чувствуешь, что дух твой искорежен, тебе нужно просто укрепить его - очистить и сделать совершенным
Цитувати (вибране)
Укрепление духа - единственное, ради чего действительно стоит жить.
Назва: Про віру
Відправлено: Lyolik від 11 Лютого 2013, 00:13:54
Своїми словами:
50 псалом Давид написав, коли тяжко согрішив. До цього він був і залишався помазаником Божим, Царем, який спокусився і згрішив. Власне, на цей псалом треба дивитися, як на каяття людини, яка носила на собі Божу благодать і обітницю але згрішила. Усвідомивши свій гріх, серце такої людини сокрушається великим жалем. І цей жаль, яким переповнене серце каяльника, мав би привернути, а не улестити, як ви пишете, Бога, щоби той простив Давидові НЕ з Інтересів тих чи інших, а через те, що свого часу Давид пізнав, який добрий Господь, Він вів його(Давида) і захищав все життя, показав свою дивну милість, БУВ ЙОГО БОГОМ. Дай Боже нам мати за праведність таке відчуття, ХТО ДЛЯ НАС Є БОГ? Почитайте, як Давид оспівує це в 139 псалмі!
Приховано: Показати
139. (138) Бог усюди присутній
 1 Провідникові хору. Псалом. Давида. Ти мене випробував, Господи, і знаєш. 2 Знаєш мене, коли сиджу і встаю я. Думки мої здаля розумієш. 3 Чи ходжу я, чи спочиваю, ти добре бачиш; тобі відомі всі мої дороги. 4 Бо ще нема й слова на язиці у мене, а ти, Господи, вже все знаєш. 5 Ти ззаду й спереду мене оточуєш, кладеш на мене твою руку. 6 Що за предивне знання! Для мене занадто високе, недосяжне воно! 7 Куди мені піти від духу твого? Куди мені втекти від обличчя твого? 8 Зійшов би я на небо - ти там єси, ліг би я у Шеолі - і там ти. 9 Взяв би крила зірниці, осівся б на край моря, - 10 і там рука твоя мене б водила, і твоя десниця мене б тримала. 11 Сказав би я: «Принаймні тьма нехай мене покриє, і світло, неначе ніч, мене сповиє», - 12 та навіть темрява для тебе не занадто темна; і ніч, немов день, світить. Так темрява, як і світло! 13 Ти створив моє нутро, ти мене виткав в утробі матері моєї. 14 Хвалю тебе, що сотворив мене так дивно; діла твої предивні, ти душу мою знаєш вельми добре. 15 Кості мої не були сховані від тебе, коли постав я таємничо, коли мене творено в землі глибоко. 16 Очі твої бачили мої вчинки, усі вони записані у твоїй книзі; і дні, що ти мені призначив, коли ані одного із них іще не було. 17 Як мені тяжко думки твої збагнути, Боже! Яка їх сила! 18 Я полічив би їх, та їх від піску більше; якби й скінчив, я був би ще з тобою. 19 Якби ж то ти, Боже, знищив нечестивця, і відступили геть від мене кровожерні, 20 що обговорюють тебе підступно й лукаво повстають на тебе! 21 Хіба я, Господи, не ненавиджу тих, що тебе ненавидять? Хіба я не гидую тими, що повстають на тебе? 22 Я їх страшною ненавистю ненавиджу, вони моїми ворогами стали. 23 Вивідай мене, о Боже, і спізнай моє серце випробуй мене й спізнай мої задуми! 24 І подивись, чи є в мені якась лиха дорога, і веди мене дорогою давньою.

Якби я мав такий стосунок з Богом, таку реляцію, яб і ще не так би каявся , нагрішивши....Шкода, що в 50 псалмі ви не зауважили слів: І Духа твого Святого не відійми від мене          поверни мені радість спасіння Твого  Відверни лице Твоє від гріхів моїх
Дивує, а може вже і не дивує, чому ви не взяли в цьому контексті:
18 Ти бо не любиш жертви, і всепалення, коли б я й дав, ти не хочеш. 19 Жертви Богові - дух сокрушенний: серцем сокрушенним і смиренним ти, Боже, не нехтуєш. Не тре Богові всепалення і жертви, а усвідомлення людиною того, що Бог - СВЯТИЙ , і від людини прагне Святості. Святість і її характеристику ви знаєте. Що краще? РОзум і логіка чи Віра і Святість?
Будьте благословенні!  :bouquet:   :agree
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 11 Лютого 2013, 13:25:48
Я, с позиції людини, яка переконалася в реальності світу духів (духовного світу), думаю так:
Бог — наймогутніший дух (Бог есть дух. І.Христос). Сила якого безмежна. І людині, яка виживає виборюючи своє життя силою власного духу, насправді буває надзвичайно важко навіть просто припустити саму думку про те, що від нього (від духа) взагалі можна відмовитись. До чого це?

В мене є один знайомий. Йому 5 років. Дуже багато дивиться мультиків сучасних (там серіал Панда Кунг-фу -- самий добрий, напевно))), майже в усіх мультсеріалах присутній культ сили: будеш сильним — всіх ворогів переможеш.
От він і ходить з ранку до вечора демонструє свої "м'язи": "Дивіться, які в мене сили! ..., який я сильний! ..." А, як треба пачку соку відкрити, то йде до мами )))
Що таке його "сили" в порівнянні з силою навіть 5-тикласника?
Що таке сила духу людини в порівнянні з Силою Духу Бога? З логічної точки зору, сила Бога безмежна, а за таких умов сила духу людини прямує до нуля.
Давид, певне, хотів сказати, що усвідомлення людиною своєї незначущості в порівнянні з Богом і його творіннями (Всесвітом, Часом, Простором) це і є гідний початок для "контакту з Богом".
Відкритись новому знанню можна лиш визнавши, сміхотворність тих, за які чіпляєшся.
(Тут доречно згадати розмову Кастанеди з Доном Хуаном на початку їхнього спілкування, коли Кастанеда заявив, що він може бути корисний Дону Хуану ))) )

Стати рівним з Богом людина може лиш відмовившись від усього.
Бу-го-га
Назва: Про віру
Відправлено: Сонечко+ від 11 Лютого 2013, 15:42:06
Все, заінтригували. Піду куплю якісь твори Кастанеди. Бо його нічого не читала.
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 11 Лютого 2013, 16:57:44
Все, заінтригували. Піду куплю якісь твори Кастанеди. Бо його нічого не читала.
якісь  :(
є така притча
"Священный фолиант"
  Один мудрец, чудо века, наставлял своих учеников из источника мудрости, который казался неистощим.
  Он приписывал все свои знания толстому фолианту, который хранился в самом почетном месте.
  Мудрец никому не позволял открывать эту книгу.
  Когда он умер, его ученики, считая себя наследниками, поспешили открыть книгу, страстно желая обладать тем, что она содержит.
  Но они были крайне разочарованы, когда обнаружили, что в книге оказалась исписана только одна страница.
  Она гласила: "Когда вы осознаете разницу между сосудом и его содержимым, тогда вы будете обладать истинным знанием".
 
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 11 Лютого 2013, 17:01:44
Все, заінтригували. Піду куплю якісь твори Кастанеди. Бо його нічого не читала.
Рекомендую читати по порядку: від першої до останньої. Попереджаю, це вам не "Звенящчи кєдри Россії", там є над чим поразмислити.

Чем опасен Карлос Кастанеда (http://satway.ru/articles/carlos-castaneda/)

Притча непогана. Є старий анекдот про поле чудес, як мені здається в тему: "Відгадав усі букви, але не зміг прочитати слово..."
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 12 Лютого 2013, 22:10:02
Отож бо!

статья из журнала Наука и религия 1988 №10
Алимарин С., Барабашев А. ,,Путь воина,,. Карлос Кастанеда и его учение:

http://journal-club.ru/?q=node/4819

А здесь - Наука и религия 1990 №07 - статья
Розин В. Путеводитель по ,,Дону Хуану,,:

http://journal-club.ru/?q=node/4488
Я би рекомендував починати з "Подорожі в Іштлан" (в перекладі Тульчинської в тому ж журналі "Наука и Религия", бо там шикарний переклад
Приховано: Показати
(http://ic.pics.livejournal.com/ya3223/24170398/13479/13479_900.png)
) - це третя книга, а вже потім читати з першої.
Бо якщо третя не буде сприйматись, то продовжувати - нема сенсу. Це означатиме:
"Відгадав усі букви, але не зміг прочитати слово..."
Назва: Про віру
Відправлено: Lyolik від 20 Лютого 2013, 11:33:59
На хлопський розум:
Хто готовий по вченню Кастанеди їсти всілякі психотропні речовини, щоб "розширити" світогляд для пізнання. Навчитися "видіти" натверезо ніхто не може? чи не так?
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 20 Лютого 2013, 11:58:16
Цитувати (вибране)
—  Почему   ты  так часто  заставлял   меня  принимать  эти   растения  силы? —  спросил   я .

Он рассмеялся и еле слышно произнес:

— Потому что  ты  тупой.

Ответил он достаточно внятно, но я на всякий случай переспросил, будто не расслышал:

— Что-что?

— Сам знаешь что, — оборвал он и встал. —  Ты  слишком заторможенный, — пояснил он, потрепав  меня  то голове. — И не  было  другого способа расшевелить тебя.

Выходит, в этих растениях не  было  абсолютной необходимости?

—  В   твоем   случае  была. Хотя, конечно, есть и такие, кто в них не нуждается.
Карлос Кастанеда. СКАЗКИ О СИЛЕ. (http://www.kredo-library.com/040/00396/read.php)
Назва: Про віру
Відправлено: Lyolik від 20 Лютого 2013, 12:16:56
А починали з чого? ті, що не "нуждаются"?
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 20 Лютого 2013, 15:57:22
Коли хочете отримати відповідь - чітко формулюйте запитання.
Бо інакше нагадує діалог Равшана, Джамшута і їхнього насяльніка.
З.І. До речі, на мої питання і репліки, хоча б на ті, підкреслені, ви так і не відповіли. ;)
Назва: Про віру
Відправлено: Сонечко+ від 20 Лютого 2013, 17:30:40
В Калуші в книжкових не знайшла Кастанеди((. Хтось може дати почитати?
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 20 Лютого 2013, 17:49:30
А хочеться саме читати на папері?
Бо в інтернеті не проблема читати онлайн чи скачати, ось, хоча би тут (http://www.kredo-library.com/040/)
Назва: Про віру
Відправлено: Lyolik від 20 Лютого 2013, 18:37:32
Спочатку хотів відповідати, але ви настільки повиривали з контексту, що годі ....
В Калуші в книжкових не знайшла Кастанеди((. Хтось може дати почитати?
Якщо пориюсь вдома, перші три томи здається є ... дам знати
Назва: Про віру
Відправлено: Lyolik від 23 Лютого 2013, 00:10:22
Стосовно Кастанеди. Якби Мескаліто(Дух?) не був прихильним до Карлоса під час їх "зустрічі", получилась би така багатотомна книжка?  ;)
А ще, уявляєте, як збоку виглядало, коли Каролос бавився з песиком, обпісюють один одного, це бачать інші ... :=) Бісівство якесь..... А всяких духів перевіряйте..... Що ж то за Духи, які кожного разу могли Карлосу нашкодити??? смертельно???

Якщо хтось  увірує в Ісуса, не буде варіантів, буде Бог прихильний чи не буде прихильний до такого...
Цитувати (вибране)
Я спраглому дам даром від джерела води життя. Переможний унаслідує це, і буду йому Богом, і він буде мені сином.
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 23 Лютого 2013, 00:23:11
 :dopovidвашими ж словами:
Спочатку хотів відповідати, але ви настільки повиривали з контексту, що годі ..
Назва: Про віру
Відправлено: Lyolik від 23 Лютого 2013, 00:27:24
:dopovidвашими ж словами:
Спочатку хотів відповідати, але ви настільки повиривали з контексту, що годі ..

:duvno
А все ж Мескаліто - Дух?

Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 23 Лютого 2013, 00:48:56
Цитувати (вибране)
Для тебя есть  только  наблюдение за поступками силы и выслушивание сказок, сказок  о   силе .
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 06 Березня 2013, 23:37:54
А все ж Мескаліто - Дух?
невже не ясно?

Среди размышлений о ночных видениях, когда сон находит на людей,
объял меня ужас и трепет и потряс все кости мои.
И дух прошел надо мною; дыбом стали волосы на мне.

Що ж то за Духи, які кожного разу могли Карлосу нашкодити??? смертельно???

Кхм... кхм...
от дуновения Божия погибают и от духа гнева Его исчезают.
человек не может увидеть Меня и остаться в живых

А ти три книжки прочитав? Круто.
Назва: Про віру
Відправлено: Lyolik від 07 Березня 2013, 16:31:35
А ти три книжки прочитав? Круто.
??? В смислі ???  не розумію  :unknow
Відповідь від: 07 Березня 2013, 16:24:12
А все ж Мескаліто - Дух?
невже не ясно?


Та все мені ясно, просто ж духи різні, правда? добрі, злі, і так собі просто контактувати, "белены обьевшись"  :=)

Ви хоч раз їли щось психотропне? Уявляєте себе, коли себе не контролюєте, якісь жевжики вам являються... Кілька людей з вікон повикидалося, Кастанеди начиталися, хіппі такі собі. Ціле покоління хіпарів 90-х жерло в Криму дурман, аби "окунутися" в потойбічну реальність.... Каміння гризли, хтось топився.... Добрий дух до самогубств не доводить.
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 07 Березня 2013, 17:12:26
Книги Карлоса Кастанеди на дев'яносто дев'ять відсотків фантастика, красива, наповнена мистецтвом, але все ж фантастика. Є наукова фантастика, і так само є духовна фантастика.
Є дешева духовна фантастика, є і першокласна :)
якщо хочете дешевку - читайте Лобсанг Рампа
якщо хочете першокласну - читайте Карлоса Кастанеду

Отже один відсоток Дона Хуана повинен бути.
і цей відсоток стане можливий, якщо ви використовуєте наркотики як допомогу.
Тому що наркотики є нічим, але допомагає створити враження. :)
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 07 Березня 2013, 20:54:59
??? В смислі ???  не розумію
О-па. Цитати з Біблії були, до речі. Там можна нахапати цитат усіляких на любий випадок. Причому таких, які суперечать одна одній.
На рахунок


человек не может увидеть Меня и остаться в живых
- у тій же Біблії є випадки, що бачили і залишались живими.

якщо хочете першокласну - читайте Карлоса Кастанеду
якщо хочете дешевку -
читайте Біблію.
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 08 Березня 2013, 08:47:42
Цитата: Alexander від Вчора в 17:12:26
якщо хочете дешевку -
читайте Біблію.

yaro my
 Шарикова П. П. начал цитировать :D ну...ну
твой удел, это переписка Энгельса с Каутским ;)
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 08 Березня 2013, 12:07:24
- у тій же Біблії є випадки, що бачили і залишались живими.
Ні, ну є люди, яких би і я запи3див при першій зустрічі, а є — яких би розцілював )))
Але це нічого не означає, бо стану я  це робити чи ні — теж під великим питанням.
Хочеться чіткої визначеності, як з вами поведуться при зустрічі? Ну тоді, подумайте про це заздалегідь.
Змоделюйте ситуацію )))))))

Книги Карлоса Кастанеди на дев'яносто дев'ять відсотків фантастика, красива, наповнена мистецтвом, але все ж фантастика. Є наукова фантастика, і так само є духовна фантастика.

Ну, вже так там наповнено мистецтвом! Інструкція до телевізора більш захоплююче написана.

З точки зору обивателя та загальноприйнятого розуміння фантастики, літературні твори Кастанеди такими і є:
Цитувати (вибране)
её эстетической доминантой является категория фантастического, состоящая в нарушении рамок, границ, правил репрезентации («условностей»). Основным признаком фантастики является наличие в произведении фантастического допущения, «элемента необычайного»
Але описані в ній методи відмінно працюють ))) Для обивателя це теж фантастика )))

Я б відніс перші декілька книжок Кастанеди до ефективної психології. А решту — до психіатрії і то дуже умовно, і лиш тому, що особисто вважаю психологію хиткою (зыбкой) надбудовою над психіатрією, яка потрібна для стримання "контингенту" в "межах норм" м'якими методами.

А духовна фантастика? Це як? Чи явища проявів духів це норма?

Та все мені ясно, просто ж духи різні, правда? добрі, злі, і так собі просто контактувати, "белены обьевшись
Як це? Добрий той, хто до тебе добрий. Чи не так? Аа... ще й злий до твоїх ворогів.
А, якщо навпаки? Тоді вже злий?
Не поняв )

Добрий дух до самогубств не доводить.
Хто сказав? А, якщо це для тебе кращий варіант з усіх?

Назва: Про віру
Відправлено: Lyolik від 08 Березня 2013, 18:53:50


Добрий дух до самогубств не доводить.
Хто сказав? А, якщо це для тебе кращий варіант з усіх?


:o тоді це 100% злий дух. Самогубство - найкращий варіант ??? :duvno
Назва: Про віру
Відправлено: Сонечко+ від 08 Березня 2013, 20:21:31
Це, напевно, малось на увазі ось це
Конкретно по запитанню очищення від гріха.
Самий правильний метод і самий ефективний: віддати душу за друга. Все.
Ніяка кара тебе не "знайде", тому що після такого людина варта лиш винагород.
- Нет большей любви, кроме той, когда, кто отдаст душу за друзей своих.
.
От тільки чи правильно зрозумілось, що таке віддати душу?
Ось на цьому сайті знайшла про те, що говорить Біблія про самогубства і як це розуміється.
http://www.gotquestions.org/Ukrainian/Ukrainian-suicide-Bible.html
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 08 Березня 2013, 21:12:37
Цитата: Alexander від Вчора в 17:12:26
якщо хочете дешевку -
читайте Біблію.

yaro my
 Шарикова П. П. начал цитировать
Шановний брехун! Ви про себе в третій особі почали писати.
 Прізвище у вас літературне, чи це ще один псевдонім
То професор Преображенський вам дав такий?

Відповідь від: 08 Березня 2013, 21:08:15
є люди, яких би і я запи3див при першій зустрічі
А потім би вже возлюбив, як вчив Ісус. :unknow

Сказано, що "не може залишитись в живих", а випадки були.
Тут пригадується анекдот про літаючих крокодилів:
Приховано: Показати
Товарищ прапорщик, а крокодилы летают? ...
-Ти що дурак?
-А товариш генерал сказав, що літають.
...Ну, взагалі-то, літають, тільки низенько-низенько. "Прі етом ісключітєльно в воєнноє врємя"
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 08 Березня 2013, 21:17:41
А потім би вже возлюбив, як вчив Ісус.

Дивний ти... чесслово... я б це зробив (якби зробив, зверни увагу) виключно із всеохоплюючої любові.
Нічо ти не розумієш ))
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 08 Березня 2013, 21:22:21
Всеохоплююча любов здатна на все, навіть запиЗдити. :o
"Это ты у нас умный, а я - так, погулять вышел..." из к\ф "Место встречи изменить нельзя"
Назва: Про віру
Відправлено: Сонечко+ від 14 Березня 2013, 16:01:27
Фільм під назвою "Чудеса и знамения", але він більше про правдивість і помилковість різних християнських релігій на шляху до Бога (протестантизму, православ"я, католицизму). Чи це чудо - "вигнання бісів", невже кожен священник, який береться виганяти тих чи інших бісів спершу мав їх у собі ;)? Тобто, виходить, що більшість наших священників - це ті ж бабки-знахарки? Вигнання бісів католиками - це ще один комерційний церковний ритуал?
"Не приймай і не відкидай". Це як? І вірю і ні? http://www.youtube.com/watch?v=p1T64G6U86c.
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 14 Березня 2013, 17:24:56
З одного боку ніби все добре говорить чоловік але побийте мене, не бачу ані в його очах, ані в його речах отого зречення гордині і спокус. Якісь недобрі його очі і жести.
Не видно там любові до ближнього.
Як він семінариста обламував.
Назва: Про віру
Відправлено: Lyolik від 15 Березня 2013, 13:31:59
Чи це чудо - "вигнання бісів", невже кожен священник, який береться виганяти тих чи інших бісів спершу мав їх у собі ;)? Тобто, виходить, що більшість наших священників - це ті ж бабки-знахарки? Вигнання бісів католиками - це ще один комерційний церковний ритуал?
"Не приймай і не відкидай". Це як? І вірю і ні?
Лекції Осипова завжди вважав трохи деструктивними... Що він дає взамін??? Які ваші відчуття після фільму? Знаєте, що маєте робити далі, і як це робити?
Багато протестантів дивляться його проповіді, щоб більше утвердити себе в негативній  позиції до католицизму. :( Купа моїх знайомих судить про католицизм, навіть не читавши ні Катехизму, ні інших книг. Їм достатньо Осипова  :(
Мої враження про будь-якого проповідника стають негативними тоді, коли в порівнянні він починає "ганити" іншу конфесію (будь то католик, православний чи протестант). Християнство - це перш за все любов і милосердя.
Завжди дивують такі судження про одержимих, чи про людей, які загнані в кут!!! Явно відчуваючи проблеми,в даному випадку духовні, коли "щось в мені є", що тоді починає робити людина? Та яка має страх Божий, шукає спасіння в Церкві, по монастирях... Хвала Богу, що йде не до ворожок і т.д. Що натомість пропонує Осипов? Молитися? - Це добре. Але я знав багатьох, і знаю, хто мав, чи має проблеми зі злим духом. Один хлопець навіть не міг молитву молити, біс не дава йому їсти, всюди намагався його вбити, знищити, духовно він і так був вже знищений. То що, він мав слухати лекції Осипова, чи щось робити, шукати якогось виходу. Добре, що опинився у монастирі, і біс вийшов з нього, АЖ ЧЕРЕЗ 3 РОКИ!!! після молитов, "відчиток"(екзорцизму) постів і т.д.Ясно, що можливо, у того хлопця мала віра, внаслідок опанування, скоріше відчай, депресія, але яка віра у тих, хто не переставав молитися за нього? - Це один випадок, а в наш безбожний час, скільки випадків опанування злими духами? і то кожен випадок окремий, а скільки різних випадків опанування і одержимості у Євангелії? а п.Осипов з кількох випадків у житті святих робить умозаключення, і вчить тих, хто на практиці стикається з такими речами, підкреслюю, на практиці а не в теорії!(молитви, сповіді та ін.)
Ну і ніхто по своїй захцянці не займається Екзорцизмом. Це річ відповідальна, вимагає чеснотливого життя, духовного поступу і відповідно покликання. В УГКЦ цим займаються виключно монахи, або неодружені священники, окремі випадки можуть бути, коли ієрей одружений... все суто з благословення Архиєрея, все з послуху церкаві і обітам, ніякої самодіяльності. Я знаю кількох екзорцистів. Ніхто за це ніякі гроші не бере. Це б явно їм шкодило і ніякої користи не принеслоб. Це дар даром даний від Бога, даром дається/дарується на служіння всім.
Саме головне - суть вигнання бісів - не чудо, а ВІРА! і влада дана Ісусом тим, які вірують в нього.
Відповідь від: 15 Березня 2013, 13:22:34
З одного боку ніби все добре говорить чоловік але побийте мене, не бачу ані в його очах, ані в його речах отого зречення гордині і спокус. Якісь недобрі його очі і жести.
Не видно там любові до ближнього.
Як він семінариста обламував.
Він сам повний гордині  :(

“Наставниче, ми бачили одного, що твоїм ім'ям виганяв бісів, і ми йому заборонили, бо він не ходить з нами.”  Ісус же сказав до нього: “Не бороніть, бо хто не проти вас, той з вами.”(Лк.9; 49, 50)
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 15 Березня 2013, 17:49:27
але він більше про правдивість і помилковість різних християнських релігій на шляху до Бога
нема там такого. Приклади наводить, а про помилковість -- це ви придумали ))

Чи це чудо - "вигнання бісів"

Якщо ти розумієш, що таке духовний світ (світ, в якому живуть духи), то це питання відпадає
Якщо не розумієш, то, як і все незрозуміле, це для тебе є дивом.

... невже кожен священник, який береться виганяти тих чи інших бісів спершу мав їх у собі?

Ви б здивувалися, яка кількість духів мають над вами контроль.

Тобто, виходить, що більшість наших священників - це ті ж бабки-знахарки? Вигнання бісів католиками - це ще один комерційний церковний ритуал?

Не кожен священник дотягує до знахарки -ря, але й знахарь не обов'язково священник. (Хоча Кастанеда каже, що так  :D)

Вигнання бісів католиками - це ще один комерційний церковний ритуал?

Виходить з 3-го питання.

"Не приймай і не відкидай". Це як? І вірю і ні?

май на увазі  :=)

Якісь недобрі його очі і жести.
Не видно там любові до ближнього.
Як він семінариста обламував.

Краще так (доколе Мне быть с вами?) ніж вовк у овечій шкурі.

Лекції Осипова завжди вважав трохи деструктивними... Що він дає взамін??? Які ваші відчуття після фільму? Знаєте, що маєте робити далі, і як це робити?

Та капєц... Є учитель -- Христос. Хтось ще потрібний? Осіпов? Папа Римський? Кастанеда? Я не вірю, але мені зле робиться від таких текстів ... А самі "християни"? Як язик повертається після такого себе називати християнами?

Як каже один мій добрий знайомий на всі ці "дослідження Біблії та Отців" і прочіх текстів: "Ти або віриш, або — ні". Крапка.
Оце я розумію розуміння віри.

Щодо явища вигнання духів. Христа звинувачували, що він виганяє злих духів силою найбільшого злого духа. Яка була його відповідь?
Не ваша справа, сказав Христос ))
Назва: Про віру
Відправлено: Lyolik від 16 Березня 2013, 12:51:24
Порівняйте відео проф.Осіпова і це:
Екзорцист о.Володимир Лось

http://www.youtube.com/watch?v=ApK51UJ2NcU
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 16 Березня 2013, 13:00:35
Та капєц... Є учитель -- Христос. Хтось ще потрібний? Осіпов? Папа Римський? Кастанеда?
мудро :)
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 16 Березня 2013, 15:00:46
досвід ось найкращий вчитель
Назва: Про віру
Відправлено: ДДК від 16 Березня 2013, 23:15:38
Послухав професора Осіпова... Знов стара пісня. Все що є магією - язичество. Все що є чудесами - християнство. Хто зможе подолати якусь пристрасть - той спроможний подолати біса. Але мовчить про методику яка дозволить подолати пристрасть. Знов первинне ствердження про неміч людини, знов принцип: "Не міркувати! Виконувати!" Знов "нагадування" що людині нічого не відомо. Знов "поливає" всі інші конфесії, в тому числі католіцизм, я вже не кажу за "сектантів". Цей "вчений муж", одягнутий у дорогий костюм і при дорогій краватці, непогано захищає свою конфесію бо не мав би грошей чепуритися! А ще погляд його мені не сподобався - колючий, відштовхуючий, спопеляючий... Щодо екзорцизму, я особисто знав священика на початку 80-х років, який чудово справлявся з такою задачею та не філософствував, просто допомогав людям. Причому БЕЗКОШТОВНО! Віра - це справа добровільна. Це забувають останнім часом сучасні святі отці, погрожуючи покаранням за "відхилення". Але завжди були й будуть прості і душевні люди (спочатку вони люди але лише потім служителі культу), які роблять свою справу чесно, відверто, талановито. Які за позитивними результатами своїми переймаються радістю замість жаги до грошей або нав'язливих повчань.
Назва: Про віру
Відправлено: Сонечко+ від 16 Березня 2013, 23:27:36
непогано захищає свою конфесію
А якої він конфесії?
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 16 Березня 2013, 23:29:17
А якої він конфесії?
по ходу РПЦ

Знов стара пісня. Все що є магією - язичество. Все що є чудесами - християнство.
не має там такого. Чого варті його слова лиш про сходження вогню...

Невже ніхто не зрозумів в чому посилання цього виступу?
Там сидять семінаристи, на яких без жалю не можливо дивитися. А які питання і яким тоном вони ставлять: "Йой. не кажіть, а от чудо... а от там... а як же ті факти?"
Осіпов, насправді, вже не вписується в уявлення більшості про церкву та її вчення.
Моє особисте враження таке: Те, про що він говорить, вже на межі християнства і вчення про Царство Небесне. Більшою частиною ще у церковному вченні і загальноприйнятому розумінні віри, але помітною частиною вже і у вченні Христа.
Моя думка: не може ніяке чудо бути доказом будь чого. Тому Христос у неприємній формі відповідав на прохання "продемонструвати чудо" у підтвердження Його сили і правдивості вчення. От, щось я не запам'ятав, чи казав Осіпов, щось про це )))

Головне послання лекції: Сам по собі екзорцизм, ким би він не здійснювався не гідний тої уваги, яку йому приділяють.

Шукайте Царства Божого наперед усе.
Все решта додасться вам.
Назва: Про віру
Відправлено: ДДК від 16 Березня 2013, 23:59:06
І все ж таки там справа в тому що такі явища наче екзорцизм є дуже небезпечними для таких осіпових філософів у плані того що так можна філософствуючи далеко відійти від "чистоти церкви", деякі поняття переплутавши та з якимось "не тими" порозуміннями згодившись. Сьогодні боротьба за хлібчик від пастви занадто загострилась. В неї беруть участь не лише католики чи сектанти. Сьогодні б'ються за паству також нехристиянськи конфесії , тобто інші релігії. Конкуренція! А зараз я переглянув відео з Володимиром Лосем. Тут зовсім інша картина. І зовсім інша людина! Видно що отець Володимир набагато ближче до Бога ніж той розпещений професор. І розповідає він чітко і ясно про сутність "процесу", зовсім без побоювання звалитися у язичество. Найважливіша думка його розповіді - це те, що виганяє бісів не єкзорцист але Бог, до якого екзорцист лише звертається як слід. Особиста подяка Льоліку за це відео.
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 17 Березня 2013, 00:18:28
Я так зрозумів, що Ви свою задачу бачите в тому, щоб визнати когось з цих церковників більш прихильним до Вашого розуміння віри, життя і всього такого.

Я ж скажу, що і Осіпов, і Лось по-свому праві і не праві одночасно. Лось говорить все добре (там такі чемні дітки навколо нього сидять і він з ними, як із дітьми і розмовляє), а Осіпов каже, що приділяти увагу таким явищам, як екзорцизм взагалі не варто. Є речі значно важливіші.
З іншого боку: хто крім Всевишнього знає: що й кому зараз найнеобхідніше?

Про що мова?
Назва: Про віру
Відправлено: ДДК від 17 Березня 2013, 00:52:56
Сила будь-якої релігії не в тому що її прихильники будуть кричати що їх оточують католики, сектанти, язичники та інші віровідступники. Сила в тому що релігія повинна мати дійсні притягуючи образи для своєї пастви. А головне - виконувати свою функцію - об'єднувати людей навколо певної ідеї. Якщо такого не відбувається, то треба міняти міссіонерів або саму релігію. Бо кожна людина справді шукає "церковників (та все інше) більш прихильних до її розуміння віри, життя". Але не так як то прагнуть показати служителі культів.
Назва: Про віру
Відправлено: Сонечко+ від 17 Березня 2013, 01:03:01
Тут мене цікавлять не особи, які розповідають про вигнання бісів, а про те, хто цим має займатись і чи має взагалі?

"Мірою смеріння воздається людині благодать Божа, а не мірою справ його чи подвигів" - ця фраза також з лекції Осипова (з ролику "Істинність Християнства"). А тілесний подвиг - він ще й небезпечний, бо наслідком його часто стає гординя чи сприйняття  себе якимось  кращим за інших.

"А спасется тот - кто увидит себя ниже всякой твари"(Осипов), а не той, хто належить певній релігії\конфесії чи той, хто хрестився і причастився (апостолів ніхто не хрестив і мучеників, розбійника на хресті також).

Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 17 Березня 2013, 01:15:12
Сила будь-якої релігії не в тому що її прихильники будуть кричати що їх оточують католики, сектанти, язичники та інші віровідступники. Сила в тому що релігія повинна мати дійсні притягуючи образи для своєї пастви. А головне - виконувати свою функцію - об'єднувати людей навколо певної ідеї. Якщо такого не відбувається, то треба міняти міссіонерів або саму релігію. Бо кожна людина справді шукає "церковників (та все інше) більш прихильних до її розуміння віри, життя". Але не так як то прагнуть показати служителі культів.

Вот,  :censoreВот!

 :censoreтакая релігія, що іде на поводу у толпи??? Вчення Христа в зовсім іншому. Він не догоджати прийшов, а навчати.
Осіпов відштовхує за рахунок того, що зневажливо (як мені здається) говорить про "чудеса" — тому я на його боці в цьому випадку.
На місці Лося я (якби так сталось) або не погодився на таку розмову, або дуже демонстративно повернув її у бік протилежній "попсовим питанням".
За паству боротися треба іншими способами.

Чи не Твоїм ім'ям ми творили чудеса?!
Відійдіть від Мене. Я не знаю вас.

Відповідь від: 17 Березня 2013, 01:12:39
А тілесний подвиг - він ще й небезпечний, бо наслідком його часто стає гординя чи сприйняття  себе якимось  кращим за інших.
Тілесний подвиг без духовної підтримки неможливий.
І говорити про його наслідки можна лиш маючи відповідний досвід.

Чак, на цей раз я поміняла мати на смайлики - наступного разу може бути бан (читай правила форуму). Будь-ласка, культурніше висловлюйте свою думку.
Назва: Про віру
Відправлено: ДДК від 17 Березня 2013, 01:32:46
Релігії не ідуть на поводу у натовпу. Вони створюють зваблюючи образи  які притягають натовп. А потім зомбують людей. Але нема жодної релігії яка не живиться за рахунок натовпа. "Відійдіть від Мене. Я не знаю вас." То відійшли. Ще як відійшли. Напевно забули ті часи коли у Європі щоб вижити, в храмах взялися влаштовувати концерти поп та рок під час служби. Цікаве видовище.Але гроші... Ось і вся філософія. Не іти на поводу у натовпу а іти на зустріч людям з допомогою без піжонства і корисності. Тим більше що сьогодні доступні інші релігії, які справді повертаються до людини лицем і не трусяться так сильно за своє існування.
Назва: Про віру
Відправлено: Сонечко+ від 17 Березня 2013, 01:44:36
І говорити про його наслідки можна лиш маючи відповідний досвід.
Так Осипов, стверджуючи це наводить приклади (здається з Біблії). Тілесний подвиг можливий без духовної підтримки, але він нічого не вартуючий. Правильно - лише духовний подвиг дає позитивні  плоди.
Відповідь від: 17 Березня 2013, 01:39:39
Напевно забули ті часи коли у Європі щоб вижити, в храмах взялися влаштовувати концерти поп та рок під час служби
У протестантів і зараз таке зустрічається, видно, що ти не ходив на проповіді до Аделаджі і йому подібних.
релігії, які справді повертаються до людини лицем і не трусяться так сильно за своє існування.
Правда?
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 17 Березня 2013, 10:51:14
Тілесний подвиг можливий без духовної підтримки, але він нічого не вартуючий. Правильно - лише духовний подвиг дає позитивні  плоди.

Якщо ми говоримо про подвиг (а не про понти), тобто дійсно виняткові досягнення, то він можливий лиш за допомогою духа.
Це по-перше.
По-друге, "Дух животворить, ..." Навіть згадувані понти здійснюються певним духом: гординя і т.п.
І, як наслідок, висновок (я розумію, що в більшості людей слово "духовний" однозначно асоціюється з чимось чистим і виключно добрим) духовний — не означає позитивний, добрий, хороший (в людському розумінні цих слів). Духи бувають різні. І масові катування і вбивства це ТЕЖ духовний подвиг.
Утримання, піст, молитва, доброчинність, вся діяльність пов'язана з присвяченням духовній сфері — духовні подвиги.
Як і будь-які подвиги вони дуже небезпечні.
Примирення (смирення) — (але це зовсім не обов'язково має бути покора, хоча, як варіант з міліардів, можливо) — єдиний подвиг заради святого Духа. (там просто інакші варіанти не канають )))
Відповідь від: 17 Березня 2013, 10:46:14
Не іти на поводу у натовпу а іти на зустріч людям з допомогою без піжонства і корисності. Тим більше що сьогодні доступні інші релігії, які справді повертаються до людини лицем і не трусяться так сильно за своє існування.

Дійсно, "йти на зустріч людям, повертатися до людей лицем, мати перед людьми лице" — все це ознаки релігії, бо лиш їй притаманні такі ринкові підходи.
Вчення про Царство Небесно нічого подібного в собі не має.
Люди хочуть жити добре. Але ще краще було б нічого особливого для цього не робити.
Всі ці "доступні інші релігії", які "повертаються лицем" тому й доступні, що є замовленням певних зацікавлених кіл.

Це від повного нерозуміння духовного життя.
Назва: Про віру
Відправлено: Сонечко+ від 17 Березня 2013, 16:16:44
Це від повного нерозуміння духовного життя.
А де взяти таке розуміння як не від духовних наставників(священники, пасторі, гуру, апостоли,...)? Звертатись напряму до Христа також потрібно навчитись.
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 17 Березня 2013, 16:26:59
Сонечко :) коли будеш готова, він тебе сам знайде.
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 17 Березня 2013, 18:15:23
У протестантів і зараз таке зустрічається, видно, що ти не ходив на проповіді до Аделаджі
Аделаджа не протестант. Але у протестантів справді є таке. Не всюди і не у всіх, але є.
Назва: Про віру
Відправлено: Lyolik від 17 Березня 2013, 22:33:38
Це від повного нерозуміння духовного життя.
А де взяти таке розуміння як не від духовних наставників(священники, пасторі, гуру, апостоли,...)? Звертатись напряму до Христа також потрібно навчитись.
Навіть звертаючись в молитвах до Христа, постійно читаючи Святе Письмо, в любому випадку виникає потреба в діленні, тим самим досвідом, бо як я сам розпізнаю, чи добре я йду? МОже я конкретно загордів? Якщо мій друг , духівник, приятель, знайомий, живучи духовним життям, чи бодай намагатиметься ним жити, в любому випадку зможе звернути мені увагу, на те, чим я "буксую", думаючи, що рухаюся.... Це мені поможе... Згадайте, з історії, як засновувадися віддалені монастирі, скити, весь час до них тягнуло людей, кого за вирішенням проблем, кого в пошуках істини, кого в утвердженні власне віри, яку плекав, чи відчував, що вона є або має бути...
Відповідь від: 17 Березня 2013, 22:02:47
Тут мене цікавлять не особи, які розповідають про вигнання бісів, а про те, хто цим має займатись і чи має взагалі?

"Мірою смеріння воздається людині благодать Божа, а не мірою справ його чи подвигів" - ця фраза також з лекції Осипова (з ролику "Істинність Християнства"). А тілесний подвиг - він ще й небезпечний, бо наслідком його часто стає гординя чи сприйняття  себе якимось  кращим за інших.

"А спасется тот - кто увидит себя ниже всякой твари"(Осипов), а не той, хто належить певній релігії\конфесії чи той, хто хрестився і причастився (апостолів ніхто не хрестив і мучеників, розбійника на хресті також).
Даруйте, алеж Осипов своїм знанням чи то пак, баченням, розпізнанням якраз несе себе вище того, хто в практиці знає можливо більше , ну не вчіпить же той табличку, що вже поборов пристрасті  :) .  І, як на мене не можна безпощадно в цій темі гребти однією гребінкою всіх і вся... :( (я про Осипова)
 Я недаремно поставив ролик з о.Лосем, бо може комусь виглядало наївним, що він так гарненько відповідав таким чемненьким запитувачам.... :unknow Він з усіма так говорить, навіть емоційніше, бо камера заважала. Він так спілкується з усіма, хто до нього приходить з проблемами.Трохи інакше, коли з цікавості..... Але завжди наголошує на вірі. На чіткому розумінні того, що це не магазин, не сервісний центр душі і т.д. Багато людей, навіть через невірство і слабості відходять. Але о.Лось завжди дає надію, тільки ще б людської віри.... ну і певна річ чеснотливого життя і відречення від зла.
Що ще додам, не хочу переводити  розмову в царину екзорцизму, але один відомий екзорцист Габріель Аморт говорив, тобто це його бачення, що всі священники, по ідеї, мали б виганяти бісів, молитовно зцілювати і т.д.Бо Ісус казав:
Цитувати (вибране)
12 Істинно, істинно говорю вам: Хто в мене вірує, той так само діла робитиме, що їх я роблю. А й більші від них робитиме
священники мали б таке могти і  робити,  вірувати і, могти по вірі, а  не для марнославства... Недарма Ісус казав,
Цитувати (вибране)
Тільки ж Син Чоловічий, коли прийде, чи знайде на землі віру?”
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 17 Березня 2013, 22:50:50
Якщо мій друг , духівник, приятель, знайомий, живучи духовним життям, чи бодай намагатиметься ним жити, в любому випадку зможе звернути мені увагу, на те, чим я "буксую", думаючи, що рухаюся
Рухаюся куда? Чому ви вирішили, що це можна назвати рухом? Припускали ви думку, що розглядати життя в духовному світі, як спорт — це смішно.
Хтось може бути більш духовний, а хтось — менше?

Ну, я ж кажу: повне не розуміння духовного світу.

Хто і з яких повноважень може комусь сказати, що ти "буксуєш"?
Чи не буде така поведінка подібна до ситуації з тим фарисеєм, який "кращий за того митаря"? Чи не можете таке вмістити?
Назва: Про віру
Відправлено: Lyolik від 18 Березня 2013, 00:33:23
Все в порівнянні...
щось (в даному випадку віра)  мене спонукує змінюватися, щось робити із собою, робити щось добре всім(хто цього потребує), але якщо я з цього загордію, чи шукатиму подяки - гріш ціна цим ділам, особисто мені, як кажете стану з свєї "праведності" фарисеєм. Не можна це розцінювати як рух, в даному випадку застій, а коли рух - то буквально - купа добра, правди, спонукування до змін. Не те, що хтось духовний, а хтось менеше, а скоріш те, що моя духовність, як приклад(достатньо жити так як живеш і це вже приклад :)) як світло світить, і освітдлює те, що темне, якщо звісно моє світло це не темрява...
Цитувати (вибране)
35 Гляди, отже, чи світло, що в тобі, не є темрява.(Лк.11)
Назва: Про віру
Відправлено: Сонечко+ від 18 Березня 2013, 01:53:21
коли будеш готова, він тебе сам знайде.
Тоді у мене відповідно 2 запитання:
1) значить шукати дорогу до Бога не потрібно, потрібно просто чекати і нічого не робити?
2) коли буду готова? Тобто, готуватись все-таки треба? Чи Він сам мене і підготує і знайде?
А хіба Він від когось ховається? Чи Він перебуває поза нами, а ми поза Ним?
Аделаджа не протестант.
Треба мені почитати хто такі протестанти, бо для себе я такими називаю усі відгалуження християнства, які не є ортодоксальними( не католики, і не православні).
повне не розуміння духовного світу.
Для Вас духовність - це світ духів? Чи все-таки стан душі\Духу самої людини?
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 18 Березня 2013, 11:34:02
Для Вас духовність - це світ духів? Чи все-таки стан душі\Духу самої людини?

Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.

Як не дивно, але все по суті в цьому уривку )) (https://www.youtube.com/watch?v=-wHoDFyoeS4)

Назва: Про віру
Відправлено: Сонечко+ від 18 Березня 2013, 15:23:08
Як не дивно, але все по суті в цьому уривку ))
Відео заблоковане автором, тому подивитись неможливо.
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 18 Березня 2013, 16:12:02
1) значить шукати дорогу до Бога не потрібно, потрібно просто чекати і нічого не робити?
я чув.......
шо був один чоловік, шукавший владу і гроші :) не знайшовши то шо хотів і майже  втративши саме життя, він... як він думав - прозрів,
і другу половину свого життя він шукав Бога.
я думою шо він не змінився....

Сиди в тишине, ничего не делай, придет весна, и трава вырастет сама по себе
Чак скаже шо то - дзен,
але  так воно і є, у тиші легше почути Бога.
але поки ти розчинена в свому дуалізмі :) нічо не вийде Сонечко
твоє его має вмерти, і тільки тоді ключ буде з тобою.



2) коли буду готова? Тобто, готуватись все-таки треба? Чи Він сам мене і підготує і знайде?А хіба Він від когось ховається? Чи Він перебуває поза нами, а ми поза Ним?

коли подивишся на ключ, і зрозумієш шо ключ - це ти....
Все, що тобі потрібно, дано тобі. Все забезпечено. Спостерігай  без всяких точок зору, без упередження за і проти,  ти знайдеш, що двері відчинилися. ;)
Насправді двері завжди були відчинені.
З дня Адама в саду Едемському дверка залишалася відкритою, перебувала в свого роду очікуванні, і Бог шукав тебе і питав: «Сонечко, де ти?» А ти ховалися за кущами ;)

уникай кущів  :)


Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 18 Березня 2013, 16:22:38
Треба мені почитати хто такі протестанти, бо для себе я такими називаю усі відгалуження християнства, які не є ортодоксальними( не католики, і не православні).
до протестантів не слід зараховувати псевдохристиян як от Свідки Єгови, харизмати, секта Муна та ін.
Назва: Про віру
Відправлено: Сонечко+ від 18 Березня 2013, 18:47:56
питав: «Сонечко, де ти?» А ти ховалися за кущами
Я не ховалась, але не мала здатності\не уміла Його почути....Уникати не так легко, особливо, коли вони ростуть на твоєму шляху...
твоє его має вмерти, і тільки тоді ключ буде з тобою.
Его вмерти? Зовсім? Як же його убити? Тим же сидінням у тишині? Чи таки знайти здатність уміти розтоптати себе і побачити, що я "червь ползущий"?
Сиди в тишине, ничего не делай,
і в церкву не ходити, і Біблії не читати, і Кастанеду;)? Щось мені 1книга Кастанеди ну дуже туго йде - одні описи наркотичного стану(( - "Розу Мира" Андрєєва, Фреда Стерлинга і Крайона якось цікавіше було почитувати.
Відповідь від: 18 Березня 2013, 18:44:44
але поки ти розчинена в свому дуалізмі  нічо не вийде Сонечко
Мдя. Потрібен або сильніший і повноводніший розчинник, або знову ж таки уміння виплеснутися зі стану ЕГО. Потрібна методика?
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 18 Березня 2013, 20:20:53


.Уникати не так легко, особливо, коли вони ростуть на твоєму шляху...

ти іх сама там посадила :)
ти повинна уникати уявного, тому що воно живе утопією;
ти повинна уникати інтелектуального, тому що воно виглядає розумним, але не є ним;
ти повинна уникати спільного, посередньої маси, тому що вона вірить, що знайшла його :)
то все кущі,  за яки легко сховатися :)

Як же його убити?
полюби себе :)

і в церкву не ходити, і Біблії не читати, і Кастанеду;)?
ходи в церкву, читай Кастанеду з "Розу Мира" Андрєєва, Фреда Стерлинга і Крайона, та хоч реп читай :)
я ж тобі намекнув ;) про дверку
попробую простіше, допустимо ти йдеш по дорозі, і бачиш знак - Івано-Франківськ :)
ти починаєш ходити коло знаку і радіти, який класний Івано-Франківськ :=)
другий помічає цифру 38км. і йде в сторону, яка йому сподобалась.
третій побачив стрілочку, і зрозумів, шоб досягти Івано-Франківська треба йти за стрілкою 38 км.
а деяки взагалі того знаку не бачать.
тобі Сонечко треба знайти вказівник :)

відкинь розум :)



Назва: Про віру
Відправлено: Сонечко+ від 18 Березня 2013, 22:31:06
полюби себе
але ж люблячи себе я люблю і Его, бо воно частинка мене. :unknow
Все, що тобі потрібно, дано тобі.
Це я розумію. Але не знаю як до тих "інструментів" добратися. Я втратила здатність їх відчувати, бачити...Таки. напевно уже не за кущі, а за щільну непроникну ширму сховалась :(
Спостерігай  без всяких точок зору
Це неймовірно важко - бути безучасним спостерігачем без власної думки щодо того, що відбувається. :(
в саду Едемському дверка залишалася відкритою,
дверка  відкрита, але сам сад провалився крізь Землю.
Александер, а ти знайшов дверку? Ти знайшов зв"язок з Богом і ти Його розумієш завжди? Чи перебуває твій дух уже у Царстві Божому?
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 19 Березня 2013, 10:47:57
але ж люблячи себе я люблю і Его, бо воно частинка мене.
просто не годуй його :)

Це я розумію. Але не знаю як до тих "інструментів" добратися. Я втратила здатність їх відчувати, бачити...Таки. напевно уже не за кущі, а за щільну непроникну ширму сховалась
будь природня, примитивна, проста, розум тут не доречний, він просто - понти, відкинь їх.


як до тих "інструментів" добратися.
гарно замітила про інструмент :) Бог є музика.
 якшо з розумом підійти до інструмента, то ти знайдеш струни, дерево :) занурившись глибше ти зрозумієш шо дерево породи фруктових,
вишня наприклад, і шо вона з Італії, взнаєш ім"я майстера який робить таки інструменти.
в руках музиканта ти знайдеш кістки, кров 2 групи :=) наприклад, але музику ти там не знайдеш.
ії в тому немає.
Музику не вухами приймають, бо вуха теж інструмент.
(http://s019.radikal.ru/i626/1303/ec/1295bfcb2d9f.jpg)

 
Це неймовірно важко - бути безучасним спостерігачем без власної думки щодо того, що відбувається.
попробуй спостерігати за спостерігачем :)

дверка  відкрита, але сам сад провалився крізь Землю.
ти є ключ Сонечко, а Едемський сад то твій дім, Бог його сохранив для тебе :)
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 01 Квітня 2013, 04:02:15
http://www.kinopoisk.ru/film/585056/
Цитувати (вибране)
есть нечто подозрительное в этих стройных монологах, словно нечто грязное, порочное таится за этой артистичностью и аккуратным пробором.
:dopovid

Відповідь від: 01 Квітня 2013, 03:58:48
Відео заблоковане автором, тому подивитись неможливо.
Сцена крещения из фильма     
Константин: Повелитель тьмы  (http://www.kinopoisk.ru/film/3793/)   в гол. ролі Кіану Рівз.
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 03 Травня 2013, 12:16:46
Попы, они везде...

Появляется человек, который заявляет, что он полномочный представитель Бога на Земле. Нужно всего-то посетить храм, помолиться, пожертвовать определенную сумму денег, приобрести некоторые вещицы, и, может быть, Боженька смилостивится и избавит страждущего от всех бед и напастей. Самое интересное, что никаких гарантий фирма не дает и ответственности не несет.
– Непонятно, зачем Богу нужны все эти пожертвования? – недоуменно спрашиваете вы. – Он ведь всемогущ и может, если ему это нужно, создать любое количество ценностей.
– В том-то вся штука, что деньги нужны не ему, а посреднику. боженька особо не балует служителей своего культа различными материальными благами. Вот им и приходится крутиться, придумывая всяческие благовидные предлоги для выманивания денежек у набожных простофиль.
– А как же сам Бог реагирует на это?
– Думаю, что никак. Создав людей, он дал им свободу выбора и отошел в сторону, мол,крутитесь, как хотите. Справедливости ради, нужно отметить, что один раз Всеблагой все-таки попробовал возмутиться. Пару тысяч лет назад его сын или сам он в человеческом обличье попытался навести порядок на Земле: показал несколько чудес, излечил пару десятков больных проказой, воскресил кое-кого, даже из воды выпивку изготовил и накормил тремя хлебами целую банду голодных ртов. Пока он ходил и проповедовал добро, никто его не трогал. Но однажды он посягнул на самое святое для служителей веры – их благосостояние. В один прекрасный момент Бог заглянул в храм и по простоте душевной, сгоряча не подумав, выгнал оттуда скупщиков валюты и прочих торгашей. И как ты считаешь, жрецы обошлись с ним?
Они гвоздями приколотили парня, выдававшего себя за сына самого Создателя, к кресту и отправили обратно на небеса. Не для того создавался культ, чтобы кто-либо, включая самого Господа Бога, совал нос в дела его служителей. Ребята в рясах тогда преподали хороший урок своему боссу. Больше попыток вмешательства в дела мирские он не предпринимал... Аминь.
Назва: Про віру
Відправлено: Lyolik від 03 Травня 2013, 15:31:36
Сила однієї людини, що вірить, є більшою від сили 99 людей, які тільки думають.
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 03 Травня 2013, 15:58:12
Сила однієї людини, що вірить, є більшою від сили 99 людей, які тільки думають.

 думаєте , що це так , чи вірите  ?    :)  а що робити , коли люди вірять навпаки ? адже віра 99 людей в те , що вони думають , є сильніша за одну людину , яка вірить ( правда незрозуміло у що )  :) та й одною вірою інтернет не створили би і ми би не дізнались про даний вираз :)
Назва: Про віру
Відправлено: Lyolik від 03 Травня 2013, 16:13:01
Вірю.
Чудовий приклад  - це історія про Ноя.
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 03 Травня 2013, 20:40:00
В один прекрасный момент Бог заглянул в храм и по простоте душевной, сгоряча не подумав, выгнал оттуда скупщиков валюты и прочих торгашей. И как ты считаешь, жрецы обошлись с ним?

Я сьогодні заходив у храм. Там і далі торгують (то вже традиційно на Великдень так). Продають свічки і лампадки. Чесно, не розумію цього і абсолютно не сприймаю! Невже нікому то не виглядає недоречним і абсолютно тотожним з прикладом з Біблії???
 :unknow
Назва: Про віру
Відправлено: Yana від 03 Травня 2013, 20:53:57
Я сьогодні заходив у храм. Там і далі торгують (то вже традиційно на Великдень так). Продають свічки і лампадки. Чесно, не розумію цього і абсолютно не сприймаю! Невже нікому то не виглядає недоречним і абсолютно тотожним з прикладом з Біблії???
 
Виглядає. Дуже давно про то думаю :good
Назва: Про віру
Відправлено: Lyolik від 03 Травня 2013, 21:29:13
Не думайте про те, що "щось" вже в когось вкрало віру(обікрало, зіпсуло, віддалило, спокусило, збило з дороги...) , щоб і вам не втратити...і не стати порожніми, як мідь бриняча,  бо куди підете? всюди щось знаходимете... не те.... Тяжка ця пустеля недовіри і сумнівів... Христос Воскрес! 8)
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 03 Травня 2013, 23:22:21
Не думайте про те, що "щось" вже в когось вкрало віру
Є і такі думки, але тут не то. Тут просто власне несприйняття. Внутрішня незгода.
Тут якраз виходить, що тому "комусь" то "щось" не заважає і сумнівів не сіє.
А от у мене самого виникають неприємні думки.

І якщо торгівлю у Володимирському соборі я ще можу якось списати на "туризм", то у Калуші пахне зовсім не туризмом.

Коли я чую заклик через гучномовець:" Браття і сестри, купіть лампадку!", приходить думка, а й справді, треба купити, бо і на цвинтар згодиться і на храм якась частка піде. Але голос провадить далі:
"Купити ви можете прямо тут, у церкві...", приходить інша думка. Та ж то вроді люди до Божого гробу йшли  :o
А там магазин...

І так з року в рік. Те ж саме.

Релігія з Віри стає традицією. Коли з часом традиції підзабуваються і втрачаються, прояви тих традицій вже не викликають шану і благоговіння, а лише спротив і обурення (про віру вже й не йдеться).
А треба здається було лише так мало. Не пройти повз. Не залишитися байдужим...

Пробачте, коли що не так. Наболіло.

Воістину Воскрес!
Назва: Про віру
Відправлено: Yana від 03 Травня 2013, 23:39:12
І якщо торгівлю у Володимирському соборі я ще можу якось списати на "туризм", то у Калуші пахне зовсім не туризмом.

Коли я чую заклик через гучномовець:" Браття і сестри, купіть лампадку!", приходить думка, а й справді, треба купити, бо і на цвинтар згодиться і на храм якась частка піде. Але голос провадить далі:
"Купити ви можете прямо тут, у церкві...", приходить інша думка. Та ж то вроді люди до Божого гробу йшли 
А там магазин...
 :good :good :good

І так з року в рік. Те ж саме.

Відповідь від: 03 Травня 2013, 23:36:25
;)І я про таке хотіла б сказати. Просто не місце в церкві сувенірам і т.д. За межами подвір,я - скільки завгодно!!!!
І грошам там не місце. Розумієте? То храм. Він має бути завжди відчиненим...Для добра
Назва: Про віру
Відправлено: DVania від 07 Травня 2013, 14:18:45
http://www.youtube.com/watch?v=tPC8mmyOnuw   :(
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 14 Травня 2013, 10:22:47
основна помилка , змішувати віру і релігію. релігія бізнес. віра це почуття. релігія використовує почуття людей для збагачення. мене особисто дивує що найбільш відвідуваною церквою Калуша є церква котрою керує людина котра вже навіть не соромиться свого багатства. чи коли його родичі розраховуються людськими грошима(по гривні по дві) в магазинах чи салонах краси. а люди  далі несуть. це тупізм. і збочення. ще й почесним громадянином назвали. суспільство хворе.
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 14 Травня 2013, 11:12:33
основна помилка , змішувати віру і релігію. релігія бізнес. віра це почуття. релігія використовує почуття людей для збагачення. мене особисто дивує що найбільш відвідуваною церквою Калуша є церква котрою керує людина котра вже навіть не соромиться свого багатства. чи коли його родичі розраховуються людськими грошима(по гривні по дві) в магазинах чи салонах краси. а люди  далі несуть. це тупізм. і збочення. ще й почесним громадянином назвали. суспільство хворе.

чомусь у мене зявилось враження , що переважна більшість людей просто не розуміє про що говорить . ЩО ТАКЕ ВІРА  ?
Згідно вікіпедіі це :
-----------------------------------------------
Ві́ра — сприйняття людиною чого-небудь (тверджень, свідчень, фактів тощо) як істинних, правдивих іноді без попередньої перевірки на основі тільки внутрішнього, суб'єктивного переконання, що не потребує більш ніяких доказів. Віра у людському суспільстві існує у вигляді тих чи інших віровчень (релігій, світоглядів, ідеологій, концепцій). З точки зору теорій, які ототожнюють буття (суще) і істину, віра — це один із способів бачення буття (а от же істини). Віра у багатьох випадках протиставляється знанню, яке базується на всебічному вивченні, та поясненні проявів буття.
-------------------------------------------------

тобто можна вірити у все що забажаєш і при цьому не треба нічого доказувати чи підтверджувати . більшість же так званих "релігійних віруючих" постійно твердить про якогось бога-аллаха-будду-зевса і саме головне вважають що лише те ,як і чому вони вірять і є правильним . я же ВЗАГАЛІ НЕ БАЧУ СМИСЛУ різним віруючим ( не лише в єврейського чи іншого бога ) доказувати те , що так би мовити не має нічого спільного з реальністю . адже ми чомусь не віримо в сонце яке існує ??? тобто я наприклад вірю що інтернет то є бог і мені взагалі абсолютно однаково як на це реагують інші - адже це є віра . всі ми знаємо СПРАВЖНІХ ІСКОННО ВІРУЮЧИХ які вважають що вони є лєнін , наполеон чи клеопатра - і нічого , їм ніхто не суперечить , а їхні докази сприймаються цілком нормально і спокійно . уже значно гірше , коли силою заставляють когось повірити у те , у що інші вірують , а ще гірше коли ще і вбивають , якщо не "уяснив питання"  :(

  Тому я цілком підтримую всіх віруючих і вважаю що будь-яка ( а не лише окрема якась ) віра ( ВЗАГАЛІ БУДЬ-ЯКА У БУДЬ-ЩО чи тому подібне ) є цілком нормально і правильно . і не можу зрозуміти навіщо люди тратять час на доказ віри . звучить як мінімум дико і примітивно .
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 14 Травня 2013, 12:51:49
насправді релігія пропонує образ життя. от роби так і буде тобі добре. плюс дає можливість людині обирати на кого чи що схожий творець. колись вірили і в сонце, як життєдайну силу. тому я і схиляюсь більше до язичництва , а також до буддизму. але це залежить від особистої фантазії.
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 14 Травня 2013, 16:26:46
насправді релігія пропонує образ життя. от роби так і буде тобі добре. плюс дає можливість людині обирати на кого чи що схожий творець. колись вірили і в сонце, як життєдайну силу. тому я і схиляюсь більше до язичництва , а також до буддизму. але це залежить від особистої фантазії.

та взагалі то людина в багато чого вірить  . і нічого в тому немає дивного , поганого чи незвичайного . думаю що кожен з нас може назвати з сотню різних "явищ" , у які віримо ми , наші знайомі чи друзі . наприклад - чорний кіт перебіг дорогу , баба з порожнім відром , плюнути через плече , присісти на дорогу . воно ніби нормально для нас ( які вірять в дані явища чи поняття ) , а ось для китайців , наприклад , це буде  ознакою божевілля .
 але що нам ті китайці , коли перед нами баба з порожнім відром і в руках ще в чорний кіт !!!   =))
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 14 Травня 2013, 17:11:39
Баба з порожнім відром і чорний кіт зразу!!!
-Та не дай Боже!!! За що така кара!!!
Відповідь від: 14 Травня 2013, 17:03:34
Віра у багатьох випадках протиставляється знанню, яке базується на всебічному вивченні, та поясненні проявів буття.
Вера и познание так же не совместимы как любовь и сомнениe.
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 14 Травня 2013, 17:15:37
Баба з порожнім відром і чорний кіт зразу!!!
-Та не дай Боже!!! За що така кара!!!

думаю що буває і веселіші поєднання . просто вказав на перше-ліпше
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 14 Травня 2013, 17:25:42
значно гірше , коли силою заставляють когось повірити у те , у що інші вірують , а ще гірше коли ще і вбивають , якщо не "уяснив питання"
От в чому собака порилась.
 Коли бачу, як дітей дошкільного віку водять на сповідь і причащання, і ставлять їх там на коліна перед ксьондзом, то просто шляк трафляє. :evil Дітей готують в "рабів божих".
(http://pikabu.ru/images/big_size_comm/2012-07_4/13424573586359.jpg)
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 14 Травня 2013, 17:57:29
Дітей готують в "рабів божих".
злий ти yaro my :(
Назва: Про віру
Відправлено: Сонечко+ від 15 Травня 2013, 03:47:56
Коли бачу, як дітей дошкільного віку водять на сповідь і причащання, і ставлять їх там на коліна перед ксьондзом, то просто шляк трафляє
Коли дітей привчають відповідати за свої поступки, вміти розкаюватись, просити вибачення і пробачати - то вважаю добрим.
Але все-таки згідна з Яро Маєм у тому, що  хрещення немовлят є нав"язаною і "липовою" процедурою(спеціально не називаю у даному випадку це Таїнством). Адже, згідно Біблії, хрещення, як і віру в Ісуса Христа потрібно приймати СВІДОМО. Сам Син Божий охристився у 33 роки, а не у 1 чи 10 місяців. Про хрещення уже була окремо мова - це процес свідомий має бути для люди, яка охрищується. Але ми віримо, що таким чином ми надаємо дитині захист...
Може комусь і не варто чекати до 33 років - достатньо до 9 наприклад чи 16 :). Чи може наше дитя прийме віру наших предків - ведичну наприклад ;), а ми тут йому свій світогляд нав"язуємо. Чи правильно? Дитинку потрібно навчати християнській етиці, але вибір вона мала б робити самостійно і свідомо. Як і вибір професії чи своєї половинки.
Мене зі школи цікавило чому так багато різних віросповідань і чи ведуть вони до однієї і тієї ж мети?
Думаю, заняття якимись духовними практиками, віросповідання є необхідним для виконання нашої місії на цій землі у цьому тілі. Воно вказує шлях до нашого Творця, до Царства Божого, до нашого Начала. Але цей шлях, вважаю, ми також повинні надати право обирати дітям самим. Що підкаже їм їхнє серце, їхня свідомість. Ми мали б,як на мене, їм розповідати, залучати, дати можливість вивчати і приймати участь...але остаточний вибір мав би бути ЇХНІМ. А ми їм цього нав"язаним хрещенням не даємо...От такі думки посеред ночі   :pardon
Назва: Про віру
Відправлено: DVania від 15 Травня 2013, 07:04:28
Якщо можна додам від себе.
Ми мали б розповідати про християнські ,а не псевдохристиянські цінності.Але чи більшість батьків про них самі знають? Я маю на увазі християнські цінності такі як дари Божі, милість,милосердя, любов до Бога,до ближнього, до "братів наших менших"і інші. А не вчити дотримуватись кимось придуманих ритуалів з далекими від Господа думками, і з пустим серцем.Наслідок такого "вчення"ми бачимо наяву,світ впевнено крокує до деградації,при тому дотримуючись гарних традицій і обрядів. А про головне,про те ,що Бог є любов,що Він через любов і милосердя став нашим не тільки Творцем ,але і Спасителем ми забуваємо.Ми забуваємо ,що саме в цьому ми християни маємо бути подібніми до Бога.Цього якби вчили дітей ,то і діти відчували б себе дітьми Божими ,а не рабами.
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 15 Травня 2013, 07:26:45
Наслідок такого "вчення"ми бачимо наяву,світ впевнено крокує до деградації,при тому дотримуючись гарних традицій і обрядів.

Це відбувається (згідно тієї ж Біблії) від "початку часів". Перелічені "християнські цінності такі як дари Божі, милість,милосердя, любов до Бога,до ближнього, до "братів наших менших"і інші" діють не так, як би нам хотілось. Вони нічим не відрізняються інших явищ в нашому житті.
Наприклад, займається людина спортом, не п'є, не курить, їсть здорову їжу, відчуває розумний баланс в роботі та відпочинку, не рветься заробити на кожному кроці, не труситься над кожним доляром ... (трам-там-там-там - барабанний дріб!) ... це її особисте щастя. І ніяк не впливає на життя алко-, трудо- та баксоголиків. Така людина подає лиш приклад власним життям -- хто хоче, той повторює.
Дехто береться "проповідувати" здоровий образ життя тим чи інакшим методом (пасивно, активно, агресивно) -- йому так хочеться. Ніхто нікому, нічого не винен. Живіть, як хочете.

Це логіка, це математика, це закон природи. А їх, як відомо (принаймні, мені) не буває поганих чи хороших. Вони просто є.
Вчення Христа не для всіх. Воно не має відношення до "успіху" в побуті (зарплатні, повазі оточуючих, фізичному самопочутті), це інше.
Хто хоче, той зрозуміє.
Назва: Про віру
Відправлено: Lyolik від 15 Травня 2013, 09:41:53
Судячи з попередніх постів, всі віруючі.... Просто ніхто не може зробити так, щоб всі вірили однаково  :unknow.

В одного проповідника спитали, від коли треба виховувати дітей у вірі. Він спитав: - А скільки вашій дитині? Ті відповіли :- один місяць.
А він їм:- ну  то ви запізнилися на один місяць  :).

Не судіть тих батьків, що "ведуть" дітей до церкви. Ви у своїй вірі, своїм прикладом і баченням життя теж своїм робом виховуєте власних дітей, кажучи:- так добре, а так - ні. То чому тоді не можуть решта ділитися з дітьми тим, в чому вони у своєму власному житті оприділилися, і власне ЩО (ДОБРО) у їх житті є приорітетом. Інша справа як вони це сіють (чи розкидають). Бо в такому "розкиданні" можна винити як "сумлінних" християн, так і тих, хто ними не є.... І взагалі, можна винити всіх, зберігаючи свою віру... :( - Дивно?, винити і судути, зберігаючи віру??? бо мені здається що коли віриш, то вже нема необхідності когось винити , судити... а скоріше має бути бажання уникнути цього ганебства. Віра, коли віра у добро, виключає або унеможливлює зло в нашому житті і всі спонукання нас до нього.... Чому ми  тоді помічаємо, що хтось не так припаркувався, не так з нами обійшовся і т.д. Це ще раз підтверджує наше покликання до добра.... Просто ми ДУЖЕ відійшли від нього. Ми його не актуалізуємо, не насаджеємо власним прикладом дітям, ближнім.... 

Так само один місіонер говорив, що з Богом людина не навжиться сперечатися чи сваритися, зато дуже вміло вона це вміє робити з Церквою... :-[
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 15 Травня 2013, 10:08:09
віра це віра. вона є не залежно від церкви і попів.
Назва: Про віру
Відправлено: Lyolik від 15 Травня 2013, 10:35:01
Так, віра - це віра, але природньо, що вона завжди в людині потребувала пошуку однодумців, розвивлася серед прихильників, зрештою, поставали осередки, спільноти, і т.д. ... Знаю наперед, що скажете про лідерів, як вони зрегілієзували віру  :)
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 15 Травня 2013, 10:40:01
звичайно але християнство як релігія себе неодноразово компрометувало. історія виникнення, інквізиція, педофіли, і багаті священники. як мінімум.
Назва: Про віру
Відправлено: Lyolik від 15 Травня 2013, 11:34:40
Або "хтось :evil" наполегливо компроментував...

Пригадайте чим спокушав  :evil  Христа в пустелі ?  Чуда, Їжа слава, влада, багатства... багато хто спотикається об це і понині, шкода  :(, Але якби не праведники, докази їхні  своїм життям, про  життя у вірі Христовій (Праведник житиме з віри) ворота пекельні справді здолали б християнство і вістку про Христа і життя вічне і не було б їх сліду на землі..
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 15 Травня 2013, 12:06:47
ну чомусь буддисти себе так не компрометували чи язичники! особисто для мене християнство неприйнятне тим що виховує в людях рабську психологію. також не розумію чому церква лякає пеклом а Біблія каже що Творець любить нас.  тобто я розумію що це все справа керівників церкви. церква давно забила на людей і розглядає вірян тільки як сировину для прибутків. праведникам не потрібна церква. вони просто праведники була би церква чи ні.
Відповідь від: 15 Травня 2013, 12:04:05
з.і. особисто я ходжу в церкву тільки до тих священників котрих поважаю. також для мене це сімейні традиції. все таки церква допомогла зберегти на Західній Україні мову культуру традиції, за це подяка. але це скоріше виняток.
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 15 Травня 2013, 13:07:17
особисто я ходжу в церкву тільки до тих священників котрих поважаю. також для мене це сімейні традиції. все таки церква допомогла зберегти на Західній Україні мову культуру традиції, за це подяка. але це скоріше виняток.

не ходжу в церкву взагалі . якщо священники мене поважають то можуть зустрітись в більш цивілізованому місці і без робочого одягу . я ж не хожу в робі в гості і не приймаю гостей в робі . але священники поважають лише гроші , тому єдине про що вони балякають - ну ми всі знаємо :)
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 15 Травня 2013, 13:11:53
не ходжу в церкву взагалі . якщо священники мене поважають то можуть зустрітись в більш цивілізованому місці і без робочого одягу . я ж не хожу в робі в гості і не приймаю гостей в робі . але священники поважають лише гроші , тому єдине про що вони балякають - ну ми всі знаємо
ну в суді теж в мантіях. і лікарі в халатах. я не зустрічаюсь з священниками по особистих питаннях чи випити.  священник виконує свій обов'язок. якщо він справжній. якщо не справжній то я до таких не ходжу.
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 15 Травня 2013, 13:20:38
Якщо можна додам від себе.
Ми мали б розповідати про християнські ,а не псевдохристиянські цінності.Але чи більшість батьків про них самі знають? Я маю на увазі християнські цінності такі як дари Божі, милість,милосердя, любов до Бога,до ближнього, до "братів наших менших"і інші. А не вчити дотримуватись кимось придуманих ритуалів з далекими від Господа думками, і з пустим серцем.Наслідок такого "вчення"ми бачимо наяву,світ впевнено крокує до деградації,при тому дотримуючись гарних традицій і обрядів. А про головне,про те ,що Бог є любов,що Він через любов і милосердя став нашим не тільки Творцем ,але і Спасителем ми забуваємо.Ми забуваємо ,що саме в цьому ми християни маємо бути подібніми до Бога.Цього якби вчили дітей ,то і діти відчували б себе дітьми Божими ,а не рабами.

не можу зрозуміти , чому , чи з якого часу , милість,милосердя, любов ... ,до ближнього, до "братів наших менших"і інші. стали християнскими цінностями ??? це є ЦІННОСТІ СПІВІСНУВАННЯ ЛЮДЕЙ !!! а до християнства вони не мають НІЯКОГО ВІДНОШЕННЯ ВЗАГАЛІ . досить згадали лише недавні події 90х коли ділили церкви - це щоб не лізти у різні дебрі столітть
Відповідь від: 15 Травня 2013, 13:14:50
ну в суді теж в мантіях. і лікарі в халатах. я не зустрічаюсь з священниками по особистих питаннях чи випити.  священник виконує свій обов'язок. якщо він справжній. якщо не справжній то я до таких не ходжу.

суді в мантіях - то це ще наслідки "цеховиків" - з історії повинні памятати як цеховики боронили свої закони і права . разом з тим ВСІ ХТО НА РОБОТІ ПОВИННІ НОСИТИ РОБОЧИЙ ОДЯГ . але де ви бачили суддю в мантії після роботи ? попи равіни і решту релігійників якимось чином думають , що вони значно вищі ( не знаю по чому ) ніж інші люди і зневажають решту носінням і постійним підкресленням своєю працею . сантехніки можливо теж горді , особливо коли вони успішно пробили міську каналізацію , та й користі від сантехніків значно більше , але ви до сантехніків не ходити , щоб вони вам розповіли як правильно ходити в туалет , куди кидати папірець , і якою стороною ходити до вітру :)
Назва: Про віру
Відправлено: DVania від 15 Травня 2013, 13:45:36
до християнства вони не мають НІЯКОГО ВІДНОШЕННЯ ВЗАГАЛІ
Це деякі служителі і церкви не мають відношення.А цінності ці і є християнські.Ми з вами християнство по різному розумієм.

Відповідь від: 15 Травня 2013, 13:37:53
віра це віра. вона є не залежно від церкви і попів.
згідний.
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 15 Травня 2013, 13:45:45
Це деякі служителі і церкви не мають відношення.А цінності ці і є християнські.Ми з вами християнство по різному розумієм.

та ці цінності були і будуть до християнства ! вони існують навіть там де напевне ніколи релігій не було і не буде . тому досить некрасиво привласнювати ( якщо не сказати красти ) ці цінності християнам . жиди перш за все ,а разом з ними і мусулмани, теж будуть проти
Назва: Про віру
Відправлено: DVania від 15 Травня 2013, 13:52:21
А до чого тут привласнювати.Навіть багато хто з атеїстів живуть по совісті.Я не кажу ,що ці цінності є суто християнськими,а те що вони а не ритуали мають бути головними в християнстві. Бо вчення Христа так каже.А що вже зробили потім "послідовники" то вже інша справа.
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 15 Травня 2013, 15:23:18
зневажають решту носінням і постійним підкресленням своєю працею .
та нєє . священники  не ходять в рясах у вільний час. навіть на Паску був свідком що священник переїжджаючи з церкви до каплички і то переодягався.
к правильно ходити в туалет , куди кидати папірець , і якою стороною ходити до вітру
ну ви ж ходите чи ходили в університет що б отримати знання?! ;)
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 16 Травня 2013, 01:12:25
Цитата: yaro my від 14 Травня 2013, 17:25:42
Коли бачу, як дітей дошкільного віку водять на сповідь і причащання, і ставлять їх там на коліна перед ксьондзом, то просто шляк трафляє
Коли дітей привчають відповідати за свої поступки, вміти розкаюватись, просити вибачення і пробачати - то вважаю добрим.
Але для цього зовсім не треба вести їх на культові дійства де їх
ставлять на коліна перед ксьондзом, то просто шляк трафляє. :evil Дітей готують в "рабів божих".
(http://pikabu.ru/images/big_size_comm/2012-07_4/13424573586359.jpg)
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 16 Травня 2013, 01:15:51
yaro my
то ви дуже категоричні, як і ті демотиватори
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 16 Травня 2013, 14:44:15
яромай у вас є діти? особисто я хрестив дітей не для того аби вони стали християнами. а для того аби Творець їх оберігав.
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 16 Травня 2013, 21:04:06
Ого, а вас охмурили теж конкретно.
 Значить, чисто із меркантильних інтересів дітей хрестили.
Оберегти їх хочете.
А демотиватор класний, погодьтесь.
Ви відповіли по ньому, а те що я перед ним написав ви неуважно читали.
Згідно вашої логіки: мільярди дітей, над якими не здійснювали культовий ритуал "хрещення" тому, що їх батьки не християни - не охороняються Творцем. :=)
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 18 Травня 2013, 18:05:29
ну для мене меркантильний інтерес це коли є фінансова чи матеріальна винагорода.
а те що ви вважаєте не уважним читанням , всього тільки ваше бажання видати бажане за дійсне. творець один і люди вірять в одного те що релігії різні то вже особливості географії та культури. всі хто вірять і не вірять захищені творцем. тим більше мале дитя. те що у нас така процедура хрещення це тільки регіональні особливості.
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 19 Травня 2013, 11:42:41

Are you there, God? (http://www.ted.com/playlists/14/are_you_there_god.html)
Julia Sweeney: Letting go of God (http://www.ted.com/talks/julia_sweeney_on_letting_go_of_god.html)
Назва: Про віру
Відправлено: Сонечко+ від 19 Травня 2013, 17:58:06
особисто я хрестив дітей не для того аби вони стали християнами. а для того аби Творець їх оберігав.
всі хто вірять і не вірять захищені творцем. тим більше мале дитя.
Я щось не зрозуміла - одна фраза заперечує іншу. Хрещу, щоб Творець їх оберігав і водночас всі діти і так захищені Творцем. :unknow Значить хрещу для чогось іншого,думаю, що просто так, "бо інші так роблять". Або на справді не вірите, що діти і так захищаються Богом\Творцем. А це вже не віра, а "так - про всяк випадок"... Тобто, з цих 2 постів я роблю висновок про нас, що ми в своїй більшій масі насправді НЕ ВІРИМО. Чи боїмося це робити, чи не уміємо довіряти\довірятись чи по якійсь іншій причині...Я не виняток - у мене останнім часом з"явилось багато сумнівів щодо вибору шляху. Все, що знаю, це який "багаж" треба набути\брати із собою, а який - ні. Але і тут - зайве не можу залишити із-за тієї ж нехватки довіри з  мого боку до тієї інформації, якою володію...Тому, порахувала "за розумне", ПОКИ ЩО просто розслабитись і йти за покликом серця та інтуїції. Відчуваю необхідність молитись і сповідатись - іду, відчуваю потребу у якомусь ритуалі\дійстві\Таїнстві - прийму участь, не хочеться розумом, але відчуваю поклик серця - віддам перевагу серцю. У всьому іншому - просто живу, прислухаючись то до розуму, то до серця, стараюсь здобути цікаву мені інформацію і подивитись як вона працює у житті. (Тому самі по собі "вимальовуються" певні життєві закони, які таки збігаються з Біблійними догмами в основному і розбігаються часто з релігійними).
1. Щодо молитви - підсвідому потребу у ній відчуваю щоденно. Але от яке питання мене муляє давно - чи варто у тій молитві щось просити Господа? Адже Він і так знає наші потреби. І все що Він хоче - це те, щоб у молитвах ми Його славили і дякували. Напевно. Та й сама молитва(текст) може бути просто певним вібраційно-інформаційним кодом\ключем. У всякому випадку - щира молитва здатна очистити твою ауру, змінити енергетичну вібрацію і дати душі заспокоєння і смирення.
2.Думаю віра без довіри не можлива. Може нам спершу потрібно навчитись довіряти - тоді і віра буде? Вірити у Творця і не довіряти Йому - як наче нонсенс якийсь виходить. Тобто, вірю, що Бог захищає, але не довіряю, що захистить мене чи мою дитину тому зроблю щось додатково.
3.Хіба хрещення - саме для того, щоб охрещеного захищали? Певно таки у цьому є інший сенс. І про нього згадано у тій же Біблії.
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 20 Травня 2013, 13:01:20
Я щось не зрозуміла - одна фраза заперечує іншу. Хрещу, щоб Творець їх оберігав і водночас всі діти і так захищені Творцем.

саме цікавіше  , що переважна більшість "віруючих" у єврейського бога також ЩИРО вірять у бабку з порожнім відром , не давати гроші вечером якщо в хаті мала дитина , плювати через плече , присісти на дорогу і тд .  пояснення можете придумати самі і думаю , що всі погодяться , що типу вірити можна щиро , але коли чорний кіт дорогу перебіжить , то краще обійти його :)
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 20 Травня 2013, 18:20:53
 :fool  хочеться матюкатись. млинець млинець млинець млинець.
Я щось не зрозуміла - одна фраза заперечує іншу. Хрещу, щоб Творець їх оберігав і водночас всі діти і так захищені Творцем. не знаю Значить хрещу для чогось іншого,думаю, що просто так, "бо інші так роблять". Або на справді не вірите, що діти і так захищаються Богом\Творцем. А це вже не віра, а "так - про всяк випадок"...
додайте смайлик б'юсь головою об стінку. так що б вам було зрозуміло це як багаторівневий ступінь захисту. як є день і ніч так є і добро і зло!!! коли дитина народилась вона під захистом добра (Творця) та чим старше дитина стає тим більше стикається із злом. так хрещення є додатковим захистом як різні обереги. невже я це пояснюю. насправді я вірю в те що вірю. не потрібно тут свої фантазії мені приписувати, бачу ви вірите в те що можна винести мозок кожному. ще з теми про субару зарікався з вами сперечатись, але це вже переходить всі межі. не фантазуйте на моїх постах фантазуйте над собою.
Але от яке питання мене муляє давно - чи варто у тій молитві щось просити Господа? Адже Він і так знає наші потреби.
100% ні!!! ми маємо те що заслуговуємо.
І все що Він хоче - це те, щоб у молитвах ми Його славили і дякували.
просто сплю і бачу як творець тащиться від того як його славлять. ви насправді вважаєте що він марнославний. сумніваюсь. дякувати так але точно не славити.
2.Думаю віра без довіри не можлива. Може нам спершу потрібно навчитись довіряти - тоді і віра буде? Вірити у Творця і не довіряти Йому - як наче нонсенс якийсь виходить. Тобто, вірю, що Бог захищає, але не довіряю, що захистить мене чи мою дитину тому зроблю щось додатково.
фантазії на вільну тему. вся ваша фантазія впирається в християнське уявлення про Творця.
3.Хіба хрещення - саме для того, щоб охрещеного захищали? Певно таки у цьому є інший сенс. І про нього згадано у тій же Біблії.
ну вже просвітіть неуків.
саме цікавіше  , що переважна більшість "віруючих" у єврейського бога також ЩИРО вірять у бабку з порожнім відром , не давати гроші вечером якщо в хаті мала дитина , плювати через плече , присісти на дорогу і тд .  пояснення можете придумати самі і думаю , що всі погодяться , що типу вірити можна щиро , але коли чорний кіт дорогу перебіжить , то краще обійти його
на мою думку є добро і зло. Добро (Творець) це позитивна енергія. зло - негативна. звідси і негативні прикмети в котрі вірять люди. хтось вірить у християнство , хтось в іслам але у кожній релігії є добро і зло.
 
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 20 Травня 2013, 20:09:30
Ага, наші батьки вірили і ми віримо, бо так треба, бо так книжка пише.
А те, що та книжка містить купу нісенітниць і протиріч, бо вона плід людський, а людям властиво помилятись, - це ще треба включити мозг і думати. А думати - то складно, простіще просто вірити. Баранам не треба думати, за них пастир думає.
Такий приклад: в лісі лисичка піймала і з’їла зайчика. Це добро чи зло?

В Африке  у  бедуина спрашивают:
- Что такое " Зло "?
-  Зло  -  это   если  соседнее племя украдет моих  верблюдов .
- А что такое " Добро "?
-  Добро  -  это   если   я  украду всех  верблюдов  в соседнем племени...
Відповідь від: 20 Травня 2013, 19:38:33
більшість "віруючих" у єврейського бога також ЩИРО вірять у бабку з порожнім відром
Це так, на всякий пожарний. І що характерно, когнитивний диссонанс їх мало турбує.
Такі парадокси на кожному кроці. І до лікаря піти, якщо є хвороба і свічку поставити за здоров’я.
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 20 Травня 2013, 20:17:50
то зрозуміло. звичайно в житті не існує ідеального добра так і зло часто буває добрим. тому й кажу всіх нас захищає добра енергія а вже скільки туди примішується зла то вже ми визначаємо. тому що без зла не було б добра як без ночі дня.
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 21 Травня 2013, 11:36:39
коли дитина народилась вона під захистом добра (Творця) та чим старше дитина стає тим більше стикається із злом. так хрещення є додатковим захистом як різні обереги. невже я це пояснюю. насправді я вірю в те що вірю. не потрібно тут свої фантазії мені приписувати, бачу ви вірите в те що можна винести мозок кожному. ще з теми про субару зарікався з вами сперечатись, але це вже переходить всі межі. не фантазуйте на моїх постах фантазуйте над собою.

я не хочу видатись настирним і злим , але чим старше дитина стає то вона тим більше стикається ЯК ЗІ ЗЛОМ ТАК І З ДОБРОМ . не можу зрозуміти , навіщо так однобоко думати . відносно оберегів , примет і тому подібного - я вважаю , що якщо я вірю , що є якийсь бог ( чи аллах чи зевс чи будда чи щось або хтось ) який ДІЙСНО настільки всесильний , що може все - то тоді я лише в нього вірую і дотримуючись релігійних правил ( чи релігійних обрядів чи всього того що приписує релігія чи віра - не буду сперечатись ) я в теорії можу , чи повинен , отримати від даного бога весь захист ( а також цілі , джерела достатку чи навіть покарання ) у повній мірі , а тому різні лікарі , примети , чорні коти чи зло у вигляді путіна і януковіча на мене ( як людину віруючу ) не діє . тобто взагалі . а то виходить що якийсь гівнюк з даунбаса чи задрепаний кіт з підворітні чи якийсь уявний чорт має більшу силу чи владу ніж бог . погодьтеся що це звучить досить дико 
Назва: Про віру
Відправлено: Сонечко+ від 21 Травня 2013, 17:01:13
я не хочу видатись настирним і злим , але чим старше дитина стає то вона тим більше стикається ЯК ЗІ ЗЛОМ ТАК І З ДОБРОМ . не можу зрозуміти , навіщо так однобоко думати
Однозначно. Хрести її чи не хрести, а якщо людина стане "стикатися зі злом" і впускати те зло у своє життя - то матиме по стану серця свого, не залежно від оберегів(до яких приписано бонсліппі хрещення). У тюрмах, наприклад, і серед наркоманів повно хрещених немовлятами
коли дитина народилась вона під захистом добра (Творця) та чим старше дитина стає тим більше стикається із злом. так хрещення є додатковим захистом як різні обереги.
М-дя. :=) Хрещення - це додатковий оберіг "на потім"- ще такої "версії" не чула. А що - прикольно :good придумано.
ну вже просвітіть неуків.
Та це не секретна інформація - є у Біблії :). Але, якщо цікаво -
про хрещення у нас на форумі багато де говорилось. Наприклад, Юлія непогано пояснила(це не моя думка, тому битись об стінку головою, надіюсь не будете): http://forum.kalush.info/index.php/topic,334.msg30693.html#msg30693
Чи ось гарно пояснено з цитатами:
Цитувати (вибране)
"ХРИЩЕННЯ - НЕ ТІЛЕСНОЇ НЕЧИСТОТИ ПОЗБУТТЯ, АЛЕ ОБІТНИЦЯ БОГОВІ доброго сумління, - спасає тепер і нас воскресенням Ісуса Христа.”    (1 Петра. 3:21).
Те, ніби обряд хрищення є якимось таїнством і магічним захисним обрядом від диявола є вигадкою, що не має біблійних підстав. Формальний обряд ні від чого не рятує і не захищає.
Тому ап.Петро какзав, що не обмиття водою рятує, а саме ОБІТНИЦЯ БОГОВІ. Ось ми і підійшли до найголовнішого, що стоїть за формальним.
"Він нас спас не з діл праведності, що ми їх учинили були, а зі Своєї милості, через обмиття відродження і відновлення Духом Святим ".
-Для того, щоб охреститись\охриститись(не знаю все ж як правильніше), треба усвідомити і прийняти апостольське вчення, слово :
"Ті, хто прийняв його слово, охристилися". Дії 2:41
-Для того, щоб охриститись, треба увірувати:
"Хто увірує й охриститься , буде спасений, а хто не ввірує засуджений буде". Марка 16:16.
-Для того, щоб охриститись,треба навчитись:
"Тож ідіть, і навчіть всі народи, христячи їх в Ім’я Отця, і Сина, і Святого Духа, навчаючи їх зберігати все те, що Я вам заповів". Матв.28:19,20.
- Для того, щоб охриститись, треба ВІРУВАТИ З ПОВНОГО СЕРЦЯ (що є неможливим для немовляти):
"А Пилип відкрив уста свої, і, зачавши від цього Писання, благовістив про Ісуса йому. І, як шляхом вони їхали, прибули до якоїсь води. І озвався скопець: Ось вода. Що мені заважає христитись? А Пилип відказав: ЯКЩО ВІРУЄШ із повного серця свого, ТО МОЖНА ( можете далі продовжити думку самі ) . А той відповів і сказав: Я вірую, що Ісус Христос то Син Божий!І звелів, щоб повіз спинився. І обидва Пилип та скопець увійшли до води, і охристив він його". Дії 8:36-38
вся ваша фантазія впирається в християнське уявлення про Творця.
Не лише в християнське. Інакше, у мене не було б зайвих запитань і сумнівів. Мої уявлення йдуть з давніших часів ніж виникло християнство - з ведів, на основі яких виникли і розвинулись різні віровчення і релігії.
зарікався з вами сперечатись,
Сперечатись? Навіщо сперечатись і нав"язувати своє бачення? Просто висловлюйте свою думку, як тут роблять всі інші. Нічого страшного, у тому, що ваша\чи моя\чи когось іншого думка з чиєюсь не збігається. А сперечатись і справді - нічого не дає, особливо,якщо без фактів.
у вигляді путіна і януковіча на мене ( як людину віруючу ) не діє
гг. А на мене, на жаль Янукович діє і встановлені його владою закони. Ніякий оберіг не допомагає :D
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 25 Травня 2013, 22:11:06
Доказательство существования Бога

https://www.youtube.com/watch?v=p7EBZ93HJPE
Назва: Про віру
Відправлено: ДДК від 28 Травня 2013, 00:12:14
додайте смайлик б'юсь головою об стінку. так що б вам було зрозуміло це як багаторівневий ступінь захисту. як є день і ніч так є і добро і зло!!! коли дитина народилась вона під захистом добра (Творця) та чим старше дитина стає тим більше стикається із злом. так хрещення є додатковим захистом як різні обереги. невже я це пояснюю.
Хрещення ніколи не було і не є захистом від чогось. Воно є ритуалом приєднання до певної конфесії (у даному випадку - християнства). Таким собі спрощеним варіантом можливого скороченого звернення до Бога в межах певної релігії.
Відповідь від: 27 Травня 2013, 16:03:08
100% ні!!! ми маємо те що заслуговуємо.
100% Ви тут не праві. Думаю Вам невідомий механізм спілкування з Творцем.
звідси і негативні прикмети в котрі вірять люди.
Не може бути негатвних чи позитивних прикмет. Це - просто певні ситуації, а далі і наслідки їх. Фактично ми тут знов звертаємось до фізики хімії, алхімії і т.д. і лише невігластво не дає правильно зрозуміти і коментувати нам ці явища. Негатив чи позитив прикметам надають самі люди.
Хрести її чи не хрести, а якщо людина стане "стикатися зі злом" і впускати те зло
Тут справа не у тому, що людина стикається зі злом, а в тому, що впускає його в себе.
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 14 Червня 2013, 10:58:42
Може комусь таке треба  :=)

Прийшло мені на мейл як коментар до відео де румунські селяни бавляться в джедаїв  :=)

http://www.youtube.com/watch?v=IDqUcdyoYD4
Назва: Про віру
Відправлено: Сонечко+ від 14 Червня 2013, 14:16:17
Я так зрозуміла, що чоловік передає листи з проханнями до стіни плачу в Єрусалимі?
Назва: Про віру
Відправлено: Сонечко+ від 22 Липня 2013, 23:04:25
Чули таку церкву -  Українська Правовірна Греко-католицька церква? Цікаво, правда?
Назва: Про віру
Відправлено: Lyolik від 23 Липня 2013, 09:17:14
Та давно вже чув, знав, з 2007року, стикався, знав "бувшиx" там, просто це не церковний форум....
І тема троxи не та :-[      Це конкретно - СЕКТА

 якщо цікаво http://catholicnews.org.ua/tags/dognalizm
Назва: Про віру
Відправлено: Сонечко+ від 23 Липня 2013, 13:55:48
Якби не розповіді людей про О. Білозір, то і не знала б. Просто я завжди думала, що секта - то щось типу протестанських церков, без повторення ритуалів і образів традиційних церков.
Назва: Про віру
Відправлено: Lyolik від 23 Липня 2013, 14:28:43
Підгорецькі, ще так іx поназивали,  всім пороздавали анафеми  :=), є іxній сайт, всди намагаються зазняти провокативне відео, де б вони були в світлі "мученицькому", "гонимі за віру"...Є з Калуша лди, які до ниx  іздять. Мав суперечки з тими людьми, перше враження було таке, що вони осатанілі  :o
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 08 Серпня 2013, 12:07:15
Хрещення ніколи не було і не є захистом від чогось. Воно є ритуалом приєднання до певної конфесії (у даному випадку - християнства). Таким собі спрощеним варіантом можливого скороченого звернення до Бога в межах певної релігії.
це християнське пояснення.?! це маркування? так ваша релігія якраз проти будь якого маркування. мої діти хрещені. і точно не через те що я хочу аби вони були християнами. я хочу аби вони були чесними людьми, а в кого вони будуть вірити то вже їх справа. так це ритуал, і як ритуал хрещення викликає в мене почуття добра. і нічого зв'язаного із релігією.
100% Ви тут не праві. Думаю Вам невідомий механізм спілкування з Творцем.
ну звичайно я не правий адже тільки християни запатентували таке вміння :D підозрюю що цей механізм полягає у фінансуванні церкви, в рабському послуху, чи може у звинуваченні незгідних з християнською доктриною?
Негатив чи позитив прикметам надають самі люди.
отож! люди просто дають пояснення події згідно рівню своїх знань чи досвіду, чи тому що їм кажуть робити чи знати. от наприклад християнство, знайшло для себе гарну відмазку. якою всі хто не погоджується з їх доктриною називає зрадниками чи грішниками чи ще якось ображає.
я не хочу видатись настирним і злим , але чим старше дитина стає то вона тим більше стикається ЯК ЗІ ЗЛОМ ТАК І З ДОБРОМ . не можу зрозуміти , навіщо так однобоко думати . відносно оберегів , примет і тому подібного - я вважаю , що якщо я вірю , що є якийсь бог ( чи аллах чи зевс чи будда чи щось або хтось ) який ДІЙСНО настільки всесильний , що може все - то тоді я лише в нього вірую і дотримуючись релігійних правил ( чи релігійних обрядів чи всього того що приписує релігія чи віра - не буду сперечатись ) я в теорії можу , чи повинен , отримати від даного бога весь захист ( а також цілі , джерела достатку чи навіть покарання ) у повній мірі , а тому різні лікарі , примети , чорні коти чи зло у вигляді путіна і януковіча на мене ( як людину віруючу ) не діє . тобто взагалі . а то виходить що якийсь гівнюк з даунбаса чи задрепаний кіт з підворітні чи якийсь уявний чорт має більшу силу чи владу ніж бог . погодьтеся що це звучить досить дико 
це все християнський підхід. до речі християнство в сучасній інтерпретації якраз і створене для того аби виправдати безкарність керівників держави, чи брехню релігійних лідерів. не буває добра без зла і навпаки. хтось мусить бути поганим. і я не вірю що Творець котрий є еталоном доброти згідно християнства може відправити людину в пекло через якийсь проступок. 

Відповідь від: 08 Серпня 2013, 11:30:03
Однозначно. Хрести її чи не хрести, а якщо людина стане "стикатися зі злом" і впускати те зло у своє життя - то матиме по стану серця свого, не залежно від оберегів(до яких приписано бонсліппі хрещення). У тюрмах, наприклад, і серед наркоманів повно хрещених немовлятами
я впевнений що Творець любить всіх однаково.
М-дя. Крейзі Хрещення - це додатковий оберіг "на потім"- ще такої "версії" не чула. А що - прикольно похвально придумано.
знайшов якраз християнське пояснення
Цитувати (вибране)
Хрещення. Це таїнство означає прилучення людини до християнства зануренням у воду або скропленням. Здійснюється священнослужителем. Слово "хрещений" рівнозначне слову "християнин". Обряд хрещення символізує звільнення хрещеного від лихого впливу Диявола. В його основі - ідеї про злу силу непокірного Богові Диявола і про "первородний гріх", від якого слід очищатися скропленням водою. Обряд окроплення водою як магічна дія виник дуже давно. Багато народів вважали, що вода має здатність відганяти відлюдний "нечисту силу", тому ще до виникнення християнства існував звичай окроплювати немовля водою і при зануренні в неї давати йому ім'я. Раннє християнство не знало обряду хрещення. Він впроваджувався поступово, і тільки рішеннями перших вселенських соборів (IV ст.) хрещення було оголошене обов'язковим.

-Для того, щоб охреститись\охриститись(не знаю все ж як правильніше), треба усвідомити і прийняти апостольське вчення, слово :
"Ті, хто прийняв його слово, охристилися". Дії 2:41
-Для того, щоб охриститись, треба увірувати:
"Хто увірує й охриститься , буде спасений, а хто не ввірує засуджений буде". Марка 16:16.
-Для того, щоб охриститись,треба навчитись:
"Тож ідіть, і навчіть всі народи, христячи їх в Ім’я Отця, і Сина, і Святого Духа, навчаючи їх зберігати все те, що Я вам заповів". Матв.28:19,20.
- Для того, щоб охриститись, треба ВІРУВАТИ З ПОВНОГО СЕРЦЯ (що є неможливим для немовляти):
"А Пилип відкрив уста свої, і, зачавши від цього Писання, благовістив про Ісуса йому. І, як шляхом вони їхали, прибули до якоїсь води. І озвався скопець: Ось вода. Що мені заважає христитись? А Пилип відказав: ЯКЩО ВІРУЄШ із повного серця свого, ТО МОЖНА ( можете далі продовжити думку самі ) . А той відповів і сказав: Я вірую, що Ісус Христос то Син Божий!І звелів, щоб повіз спинився. І обидва Пилип та скопець увійшли до води, і охристив він його". Дії 8:36-38
зараз розкажу свому семимісячному Олексію, що він вже прийняв і увірував. впевнений він буде щасливий :)

Не лише в християнське. Інакше, у мене не було б зайвих запитань і сумнівів. Мої уявлення йдуть з давніших часів ніж виникло християнство - з ведів, на основі яких виникли і розвинулись різні віровчення і релігії.
так аргументи ваші якраз християнські.
Тут справа не у тому, що людина стикається зі злом, а в тому, що впускає його в себе.
людина вірить тому що бачить чи чує. мільйони християн вірять в неправду котру їм вішають в зло яке їх змушують робити . нацисти були християнами . інквізитори разом з хрестоносцями були суперхристиянами  і це не заважало їм робити зло. та питання в тому що навіть зло є досвідом, який приведе людину до добра.
Це конкретно - СЕКТА
назвіть розбіжність із християнством?
Підгорецькі, ще так іx поназивали,  всім пороздавали анафеми  Крейзі, є іxній сайт, всди намагаються зазняти провокативне відео, де б вони були в світлі "мученицькому", "гонимі за віру"...Є з Калуша лди, які до ниx  іздять. Мав суперечки з тими людьми, перше враження було таке, що вони осатанілі 
цікаво було б почути думку наших предків яким кальоним желєзом нав'язували християнство :)

Відповідь від: 08 Серпня 2013, 12:00:32
Цитувати (вибране)
Слово “хрещення” у першоджерелі (а Священне Писання Нового Заповіту було написане по-грецьки, за винятком Євангелія від Матвія, яке, згідно з переказом, писане давньоєврейською чи арамейською мовою, і лише згодом перекладене на грецьку) звучить як “баптисма”, і означає “занурюю”, або “повне занурення”.
знайшов ще таку цікавинку. до речі англійською хрещення перекладається як baptism. а у нас баптизм набув негативного значення.
Відповідь від: 08 Серпня 2013, 12:05:31
Цитувати (вибране)
Обряд повного занурення з метою оновлення, переродження, прийшов з глибини віків, і був відомий задовго до Івана Хрестителя. Він практикувався як язичниками, так і юдеями. За часів Римської імперії патрицій, набувши собі раба, занурював його повністю у воду, і після цього давав нове ім’я. Означений ритуал символізував те, що віднині ця людина – його раб, і минуле життя її ніби змивається, повністю стирається. Рабовласник давав рабу нове ім’я на знак повної приналежності собі.

До речі, про зміну імені на знак переміни володаря у старозавітні часи ми можемо прочитати і на сторінках Біблії. Так в 4-й книзі Царств (2-га Царів), 23 розділ, 34 вірш, згадується історія Ел’якима, сина царя Йосії, якого фараон Нехо перейменував на Єгоякима, поставивши царем замість брата його у 609 році до Різдва Христового. З омовінням, зануренням (єврейською “атбала ”, або “тевілла”) ми зустрічаємося у багатьох місцях Старого Заповіту. Це слово використане в книзі Буття, 35.2; Левит, 8.6; 16.4; 17.16; Ісаї, 4.4; Єзекіїля, 36.25; Захарії, 13.1 тощо.
Назва: Про віру
Відправлено: Lyolik від 19 Серпня 2013, 11:29:15
Якось в одній місцевості була велика посуха, напередодні збору врожаю була ймовірність того, що врожай міг загинути під палючим сонцем. Місцевий священник виголосив всім мешканцям, що о такій-то годині на горі буде проводитися спільне моління до Господа, щоби послав дощ на землю.
Не дивно, бо прийшли всі мешканці того містечка на молитву,....
 і лише одна маленька дівчинка прийшла на гору з парасолькою  :)
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 22 Серпня 2013, 16:28:34
цікава відповідь .

http://www.youtube.com/watch?v=YHGjhof-5NM
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 23 Серпня 2013, 19:07:58
ну прямо таки всіх кальоним железом, це з яких літописів інформація?
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 23 Серпня 2013, 20:08:24
якщо цікаво то в багатьох. але християнству вигідно опиратись на повість минулих літ. так як там написано у вигідному для них світлі.
з.і. ну і звичайно не всіх. християнство вже було на Русі. просто не було провладною/офіційною релігією. плюс запроданці. і з язичництва православя віра перетворилась в поганську. бо ж християни так сказали.
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 23 Серпня 2013, 20:52:48
Ну звичайно християнство вже давно було на Русі і це не було щось  таке нове і чуже. З літописів видно, що християнство оголошувалося державною релігією (до того держ. рел. був "культ Перуна" з пантеоном богів) і відповідно стара символіка і капища знищувалися, а нові християнські будувалися.  Але оскільки християнство стало державною релігією запровадженою князем то у всіх адміністр. центрах, містах і селах повинні були стояти атрибути християнства і проповідувалось християнство.І звичайно, що це неподобалося тогочасному язичному населенню і багато людей противилися новій релігії. Людину можна насильно хрестити та заставити стати християнином не можливо. Тому в міру ознайомлення  руського народу з християнством з часом народ прийняв християнство.
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 23 Серпня 2013, 21:01:03
просто поставте себе на місце людей котрі вірили в одне а тут прийшов князь і сказав вірити в інше. типу прийшов азіров і сказав що потрібно вчити азірівку бо тепер вона державна. впевнений ви б не терпіли. та ресурс на боці госпідаря, тому ми б дуже швидко освоїли, і ніхто б нас не ознайомлював. люди по натурі не люблять те до чого їх змушують. тільки насилля. можна також сталіна згадати. те ж успішно впроваджував атеїзм наприклад.
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 23 Серпня 2013, 21:29:25
ну князь не прийшов зі сторони, а свій князь язичник який згідно з літописами суворо дотримувався язичницьких приписів оскільки це була державна релігія.
... У перші роки князювання Володимир був запеклим поганином. Ставши князем у Києві, Володимир виконував усі поганські приписи, виступав на різних усенародних святах, наказував відновляти старі й ставити нові статуї поганським богам, карав тих, хто не хотів поклонятися поганським ідолам.
 
  Отже це був свій, всіма улюблений і шанований князь, яке там азіров.
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 23 Серпня 2013, 23:35:26
всіма улюблений і шанований князь
- демагогія, то не найкращий аргумент. Ніколи в історії не було, щоб якогось князя, царя, чи іншого керівника держави всі поголовно "улюбили" і поважали, бо
Цитувати (вибране)
...людина володарює над людиною на шкоду їй.


Відповідь від: 23 Серпня 2013, 23:19:38
Ну звичайно християнство вже давно було на Русі і це не було щось  таке нове і чуже.
Ну, не так вже і давно занесли цю релігію до слов’ян. І зроблено це було з порушенням настанов головного персонажу Євагнелій:
Цитувати (вибране)
Не будем кривить душой: Иисус видел себя пастырем исключительно иудеев. Приведу лишь два, с моей точки зрения, наиболее ярких примера.
"…Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря:
 на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите; а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева…".
"И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется. Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти её, потому что кричит за нами. Он же сказал в ответ:
 Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
 А она, подойдя, кланялась ему и говорила: Господи! Помоги мне. Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить его псам"
.

Відповідь від: 23 Серпня 2013, 23:23:56
можна також сталіна згадати. те ж успішно впроваджував атеїзм наприклад.
Чи був Сталін безбожником? Далі читайте тут (http://www.clumba.su/byl-li-stalin-bezbozhnikom/).
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 26 Серпня 2013, 21:38:25
Ніколи в історії не було, щоб якогось князя, царя, чи іншого керівника держави всі поголовно "улюбили" і поважали
Царя-батюшку в Російській імперії хоч не всі "любили", але поважали
основа державності була

Відповідь від: 26 Серпня 2013, 21:30:12
на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите; а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева…
Скільки можна повторювати, що те було сказане перед крестною смертю Христа
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 27 Серпня 2013, 00:29:00
Царя-батюшку в Російській імперії хоч не всі "любили", але поважали
Так "поважали", що декабристські "майдани" влаштовували і бомби підкладали, як старший брат Володимира Ульянова.
Скільки можна повторювати
Скільки завгодно: "Скільки не кажи: "халва" - солодше в роті не буде". І нема різниці, коли було сказано. Суть обох наведених цитат з літературних творів, що називаються "Євангелія", вкладених в уста головного протагоніста - однозначна.
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 25 Вересня 2013, 13:07:29
я ось тут цитату знайшов цікаву :

бог посилає сам себе на землю , яку він створив , щоб принести в жертву самого себе самому собі , щоб спасти створених ним самим людей від самого себе .

Питання : Де логіка ?
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 25 Вересня 2013, 21:12:49
Нормальна така логіка.
Щоправда, відмінна від споживацького типу мислення, тому й не зрозуміла.
Назва: Про віру
Відправлено: Lyolik від 26 Вересня 2013, 11:15:44

щоб спасти створених ним самим людей від самого себе .
ще більше нелогічне запитання  :unknow

Відповідь від: 26 Вересня 2013, 11:13:45
Віру логікою не осягнути... і не пояснити.
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 26 Вересня 2013, 11:48:49
Віру логікою не осягнути... і не пояснити.
як і життя :)
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 26 Вересня 2013, 14:54:57
Нормальна така логіка.
Щоправда, відмінна від споживацького типу мислення, тому й не зрозуміла.


угу . правда читаючи біблію з логікою чи без видно споживацький тип мислення бога , який за "правильну" жертву в свою честь даже можливість знищити людей , міста , країни чи царства . після того ми дивуємось звідки береться хабарництво
Відповідь від: 26 Вересня 2013, 14:52:49
іру логікою не осягнути... і не пояснити.

невже ви до цього часу вірите що земля знаходиться на слонах в центрі всесвіту і все довкола неї вертиться ?
Назва: Про віру
Відправлено: Lyolik від 26 Вересня 2013, 16:07:41
невже ви до цього часу вірите що земля знаходиться на слонах в центрі всесвіту і все довкола неї вертиться ?
звичайно що ні  :)
Але я вірю, що я створений на образ і подобу Божу  ;) і можу мати вічне життя, що смерть - не кінець, а частина життя  :P
І в Новому Завіті Його Син обявив Отця, який вболіває за своє створіння, і не є винним за  моральний занепад і очерствіння людини, а навпаки, пропонує з Його поміччю моралізуватися, "обожествитися" чеснотами, які є "паспортом" громадянина Небесного Царства, Вічного Життя, вже в Божій реальності...
Назва: Про віру
Відправлено: Сонечко+ від 26 Вересня 2013, 16:44:58
невже ви до цього часу вірите що земля знаходиться на слонах в центрі всесвіту
Залежно що розуміти під тими трьома слонами. Якщо не в центрі, то де?
з Його поміччю моралізуватися, "обожествитися" чеснотами, які є "паспортом" громадянина Небесного Царства,
Не згідна щодо паспорта і особливо Небесного царства :). Це вже не паспорт, а властивість того інформаційного поля(тобто нас, тобто нашого тонкого тіла, тобто - душі, Духа), яке чи піде після смерті до Світла\Любові/...\ чи опуститься до необхідності довго і в муках очищуватись до певного стану.
бог посилає сам себе на землю , яку він створив , щоб принести в жертву самого себе самому собі , щоб спасти створених ним самим людей від самого себе .
Тільки не від самого себе... Дуже логічно, якщо враховувати психологію "отари".
що смерть - не кінець, а частина життя 
А чому частина життя, а не такі собі ворота у ... ?
Назва: Про віру
Відправлено: Lyolik від 26 Вересня 2013, 16:50:26
Не згідна щодо паспорта і особливо Небесного царства
Я висловився частково і ... своіми словами. без уточнень, ,
Назва: Про віру
Відправлено: bornslippy від 26 Вересня 2013, 19:13:27
Віру логікою не осягнути... і не пояснити.
Віру так, та я так зрозумів що ББА про певну релігію говорив.
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 27 Вересня 2013, 21:33:23
Але я вірю, що я створений на образ і подобу Божу  Підморгую і можу мати вічне життя, що смерть - не кінець, а частина життя  Показує язик
І в Новому Завіті Його Син обявив Отця, який вболіває за своє створіння, і не є винним за  моральний занепад і очерствіння людини, а навпаки, пропонує з Його поміччю моралізуватися, "обожествитися" чеснотами

хм . не зрозумів - значить бог теж морально занепадає і очерствів ? що ж то за бог , який створює такі потворні собіподібні істоти і потім знущається над ними - замість того щоб заставляти вірити в себе ( чомусь при цьому згадую пацієнтів лікарень які вірують що вони наполеони і тд ) можна значно простіше бути постійно присутнім і виправляти свої помилки . одним словом бог якийсь халтурщик ( тобто створює халтуру або сам таким і є )
Відповідь від: 27 Вересня 2013, 21:26:03
Залежно що розуміти під тими трьома слонами. Якщо не в центрі, то де?

поки що ніхто не може точно сказати де ми є . але якщо замість пошуку свого місця в всесвіті будемо "вірити" в жидівські понти і їхніх богів то недалеко зайдемо . та й чому не вірити в латинських чи грецьких богів ??? невже ми так жидів любимо ?
Відповідь від: 27 Вересня 2013, 21:28:11
Тільки не від самого себе... Дуже логічно, якщо враховувати психологію "отари".

а від кого ще ж ? адже згідно біблій тор і коранів ні один бог аллах чи яхве ніякої сили на землі немає , і все це життя є тимчасовим . значить вічне життя то є те , що ми вважаємо темним і боїмося  . значить бог аллах яхве - то цар тьми , диявол одним словом .
Відповідь від: 27 Вересня 2013, 21:30:28
Віру так, та я так зрозумів що ББА про певну релігію говорив.

для мене слово віра однаково підходить для того , щоб описати віру в бога аллаха зевса і віру тих , хто вірить в те що якщо голосно кричиш то україна заб.є гол , чи якщо чорний кіт перебіг дорогу то треба плюнути на 3 метри вперед 17 раз з інтервалом в 1.5 секунди
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 27 Вересня 2013, 22:31:47
для мене слово віра однаково підходить для того , щоб описати віру в бога аллаха зевса і віру тих , хто вірить в те що якщо голосно кричиш то україна заб.є гол , чи якщо чорний кіт перебіг дорогу то треба плюнути на 3 метри вперед 17 раз з інтервалом в 1.5 секунди
хто тобі сказав, що це віра?
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 27 Вересня 2013, 23:31:53
хто тобі сказав, що це віра?

що ви маєте на увазі ? адже слухаючи "віруючих" треба вважати МММ релігією , а отримання прибутку - вірою , богом будуть гроші.

з іншої точки зору :  є знання , а є віра .
Адже ніхто же не вірить в сонце - який смисл вірити , коли воно насправді існує . вірити можна в те , що не існує ,або в те , що ще недоказане , або в те , що незвідане . але як лише отримуємо інформацію про обєкти віри вони автоматично стають "наявними" і як віра пропадають . про єврейського бога уже мусолять тисячоліття і як результат лише можна вбивати і спалювати інших під прикриттям цієї віри

а люба бабуля на селі вам докаже , що якщо правильно злити віск , то зараза від людини відчепиться . і головне скільки віри у цих бабуль - попробуй засумнівайся . і не треба казати що жінка з пустими відрами то забобони - це є віра , сама справжня віра . забобони це різні нісенітниці , які плетуть про дану віру
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 28 Вересня 2013, 16:50:28
нічого з наведеного немає жодного відношення до віри.
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 28 Вересня 2013, 17:40:40
нічого з наведеного немає жодного відношення до віри.

перш за все уточніть що за віру ви говорите . і що має до тої віри , що ви говорите , відношення . а лише заперечувати , посилаючись на якусь віру , звучить досить таки по-віруючи ( тобто язиком молоти не мішки носити )
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 28 Вересня 2013, 18:41:17
віра — це стан, в якому перебувають боги. Тому для них все можливе.
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 28 Вересня 2013, 20:49:56
віра — це стан, в якому перебувають боги. Тому для них все можливе.

я звичайно можу запитати де ви берете таку чарівну траву ... але почну з простого : при чому тут стан ? для поняття бог не існує стану і чогось "можливого-неможливого" . тому я ще раз запитаю : про якого чи яких богів і про яку віру ви говорите ?
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 28 Вересня 2013, 21:21:42
я звичайно можу запитати де ви берете таку чарівну траву ... але почну з простого : при чому тут стан ? для поняття бог не існує стану і чогось "можливого-неможливого" . тому я ще раз запитаю : про якого чи яких богів і про яку віру ви говорите ?

1. місця знаю.
2. віра це не переконання та не світогляд. Віра -- це стан, відмінний від усього тобі відомого. Єдиною ознакою якого є зміна реальності "метафізичними" методами.
3. стан тут при тому, що без нього Бог залишається лиш поняттям.
4. боги, це ті, що створюють те, що люди називають реальністю.
5. дивись п. 2.
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 29 Вересня 2013, 00:55:40
я звичайно можу запитати де ви берете таку чарівну траву ... але почну з простого : при чому тут стан ? для поняття бог не існує стану і чогось "можливого-неможливого" . тому я ще раз запитаю : про якого чи яких богів і про яку віру ви говорите ?

1. місця знаю.
2. віра це не переконання та не світогляд. Віра -- це стан, відмінний від усього тобі відомого. Єдиною ознакою якого є зміна реальності "метафізичними" методами.
3. стан тут при тому, що без нього Бог залишається лиш поняттям.
4. боги, це ті, що створюють те, що люди називають реальністю.
5. дивись п. 2.

все зрозуміло  . звичайно приємно , коли людей називають богом . а по поняттям стану він не має нічого спільного з якоюсь вірою та ще й при  зміні метафізичними методами . кажуть ректальний спектроаналіз переконує людей у будь-чому , але це є цілком матеріалістичний метод і бог там буде лише тоді , коли дослідник цього забажає .
 саме головне : не забувайте чарівні місця , де є така чудова трава
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 29 Вересня 2013, 12:42:32
Ну, так, я заскладно виклав думку.
Простіше буде так: те, що для людини, яка НЕ вірить НЕ можливо, для людини, яка вірить — звичайна річ.

Безліч підтверджень в прикладній діяльності людей: неможливі з точки зору фахівців відкриття та досягнення, переконаних в цій неможливості, з легкістю реалізуються людьми не обмеженими такими "корисними" переконаннями.

ректальний спектроаналіз
ух, ти ))) А це що таке?? Може: терморектальний криптоаналіз?

Але саме головне: ту маячню, що ти написав забудь як можна швидше.
Назва: Про віру
Відправлено: Lyolik від 29 Вересня 2013, 15:42:53

хм . не зрозумів - значить бог теж морально занепадає і очерствів ? що ж то за бог , який створює такі потворні собіподібні істоти і потім знущається над ними - замість того щоб заставляти вірити в себе ( чомусь при цьому згадую пацієнтів лікарень які вірують що вони наполеони і тд ) можна значно простіше бути постійно присутнім і виправляти свої помилки . одним словом бог якийсь халтурщик ( тобто створює халтуру або сам таким і є )
Відповідь від: 27 Вересня 2013, 21:26:03
2013, 21:28:11[/size]
Так, людина створена на образ і подобу Божу. Але що то за образ і подоба?
Ми складаємося з тіла, душі і духа. Я в контексті християнського розуміння,  (bornslippy на це і вказує....) Тобто ми маємо як люди різні тіла, навіть близнюки якось відрізняються, але образ і подоба - це якраз образ і подоба безсмертної душі. Бог є Дух  :). Душа є безсмертною, тільки в Божій подібності і образності ми маємо життя безсмертне. Тіло ж - ні. Бог не знущається з людини, людина і тільки людина здатна таку думку припустити  :(.Де спочатку був Адам??? Чому він опинився поза Божою присутністю? Навіть скажу : чому був позбавлений можливості споглядати Бога у вічі?
Не через те, що зїв ябко, бо Бог не велів, ні! а власне через те, що повірив у ЇЖУ! повірив у те, що достатньо щось зїсти, (тобто майже без зусиль) щоб пізнати добро і зло, бути як бог! :o
Звісно, не знаю я всіх таємниць буття  :-[, але знаю, вірю, що прихід Сина Божого - це повернення людини в дім ОТЦЯ. Туди, де і належиться буди створінню, створеному на образ і подобу Бога. Але як це повернення здійснює Бог?
Цитувати (вибране)
але Бог вибрав немудре світу, щоб засоромити мудрих, і безсильне світу Бог вибрав, щоб засоромити сильних, - 28. і незначне світу та погорджене Бог вибрав, і те, чого не було, щоб знівечити те, що було, 29. щоб жадне тіло не величалося перед Богом. 30 Тож через нього ви у Христі Ісусі, який став нам мудрістю від Бога і оправданням, і освяченням, і відкупленням (1кор.),
І логічні висновки, повязані з мудруваннями щодо відсутності логіки у Божого провидіння - це мудрування світу... Для людини сильне, але для людини і тільки, в тілі, якого не буде згодом, не на користь душі  :bouquet:
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 30 Вересня 2013, 01:00:09
Простіше буде так: те, що для людини, яка НЕ вірить НЕ можливо, для людини, яка вірить — звичайна річ.

Приховано: Показати
ви - віруючий в жидівського бога ? чи не так ? яким чином ми знаємо що ви дійсно віруючий , а не самозванець ?  давно уже шукаю справжнього віруючого в жидівського бога
.
Відповідь від: 30 Вересня 2013, 00:44:07
Душа є безсмертною, тільки в Божій подібності і образності ми маємо життя безсмертне. Тіло ж - ні.

Приховано: Показати
чи не здається вам , що бог просто марнотратець - створює тіло , яке нікому не потрібно ? дуже дивно як для бога - невже він цього не розуміє ?  :o


Відповідь від: 30 Вересня 2013, 00:46:16
Де спочатку був Адам??? Чому він опинився поза Божою присутністю? Навіть скажу : чому був позбавлений можливості споглядати Бога у вічі?
Не через те, що зїв ябко, бо Бог не велів, ні! а власне через те, що повірив у ЇЖУ! повірив у те, що достатньо щось зїсти, (тобто майже без зусиль) щоб пізнати добро і зло, бути як бог!


хм . а яким чином адам знатиме , що таке добро і зло , якщо він ще не зїв плоди того дерева ? знову явний косяк бога . тобто вимагає щось у того , хто взагалі немає ніяких понятть . з таким же успіхом можна забити до смерті дитину за те , що вона не знає вищої математики .
Відповідь від: 30 Вересня 2013, 00:48:21
прихід Сина Божого - це повернення людини в дім ОТЦЯ. Туди, де і належиться буди створінню, створеному на образ і подобу Бога. Але як це повернення здійснює Бог?

Приховано: Показати
про те , яким чином бог це робить , напевне підійде слово " збочення" . тобто бог , знаючи все наперед ( згідно біблії так і є ) , створює адама ( знаючи уже в той момент , що адам згрішить ) , не дає можливості адаму навіть УЯСНИТИ що таке добро і зло , і післе цього адама і карає . ось це початок . Та детективні романи взагалі дурниця в порівнянні з біблією . а христос взагалі комедіянт . ПРЕКРАСНО ЗНАЮЧИ завчасно , що терпіння на хресті - то просто понти заради  людей , він однаково вимагає від людей чогось іншого , хоча сам змахлював на всі 100% . у будь-якій грі це би назвали "чітерством" .


Відповідь від: 30 Вересня 2013, 00:54:29
І логічні висновки, повязані з мудруваннями щодо відсутності логіки у Божого провидіння - це мудрування світу...

Приховано: Показати
без логіки світу не існує . своїми завумними фразами деякі віруючі в жидівського бога нагадують анекдот : По команде "Отбой!" наступает темное время суток .
адже якщо не керуватись логікою , то ви би кожен день розпочинали в пещері з розбитою головою від мамонта . саме головне , що мудрість людей є ніщо для бога ,  в першу чергу заставляє викинути релігії і богів на смітник , так як мудрість - це "володіння знанням, розумінням, досвідом, обачністю та інтуїтивним розумінням включно зі здатністю також вживати ці якості. Це — розсудливе та грамотне застосування знання. Великий, глибокий розум, що опирається на життєвий досвід." . згідно цієї знаменитої цитати біблія вважається просто набором букв
Назва: Про віру
Відправлено: Сонечко+ від 30 Вересня 2013, 01:21:53
Не впевнена, що Ви правильно тлумачите Біблію. Ось тут представник науки "кабала" дає деякі пояснення з цього приводу:http://www.youtube.com/watch?v=-guVE7N2qS4.
http://www.youtube.com/watch?v=maD0gXUs5MI
Перший ролик мав би автоматично продовжуватись ще на кілька частин-продовжень пояснення. Якщо відкинути "рекламу" кабали - досить цікаво послухати їхню версію "розкодування" записаних знань.
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 30 Вересня 2013, 12:05:57
їхню версію "розкодування" записаних знань.
Хто як хоче, так і .... Для кожної мети існує своє розуміння.
Комусь треба керувати людьми і підкоряти їх своїй волі. Хтось бачить сенс життя в допомозі іншим. Хтось самостверджується та реалізується згідно своєї ситуації. Не так вже й багато проблем в людини в усі часи: насправді, лиш одна — вижити.
Методи різні: від простого вирішення поточних проблем до глобального плану захвату Всесвіту.
Шлях безкінечний і тому хибний. Он де о, навіть на форумі є достатньо людей, які вірять (вони кажуть, що знають, але насправді просто хтось їм сказав, та й вони запам'ятали) в свій великий, глибокий розум, що опирається на життєвий досвід.

Ти ж знаєш, ББА, що згідно того ж людського розуму, все в цьому житті відносно. І те, що колись було вершиною уявлень про світобудову тепер викладають у середній школі, як давні забобони. Про який великий та глибокий розум йдеться, коли вже через пів-століття можуть бути переглянуті навіть основи світогляду більшості цивілізацій? Куди йдемо? Де відповідь на всі питання? Невже не цікаво?

без логіки світу не існує .
приїхали  :D
згідно наукових доповідей, світ існував задовго до того, як люди усвідомили логіку. І буде існувати після того, як логіка, як поняття зникне. Більше того: БЕЗЛІЧ речей не описуються логікою в тому розумінні, як розумієш її ти.


ви - віруючий в жидівського бога ? чи не так ? яким чином ми знаємо що ви дійсно віруючий , а не самозванець ?  давно уже шукаю справжнього віруючого в жидівського бога .
1. Про віруючого — Не знаю. Це можна буде з'ясувати лиш за певних обставин.
2. Про самозванця — відповідь випливає з відповіді на перше запитання. Не мені вирішувати вірю, чи ні.
3. Про жидівського бога — Я не знаю, хто такий "жидівський бог". Я знаю, як знайти істину. Решта мене не хвилює.
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 30 Вересня 2013, 16:17:22
приїхали  Посміхаюся
згідно наукових доповідей, світ існував задовго до того, як люди усвідомили логіку. І буде існувати після того, як логіка, як поняття зникне. Більше того: БЕЗЛІЧ речей не описуються логікою в тому розумінні, як розумієш її ти.

звичайно не існує . я бачу що ви навіть не маєте елементарного поняття що таке логіка . для примітивного тлумачення пропоную вам ЛОГІЧНО усвідомити , що спочатку треба ударити молотком по нозі і лише після цього вдчуєте біль , а не навпаки . це і є просте логічне спостереження : причина-наслідок . я розумію , що для багатьох людей це неможливо усвідомити ...

" У щоденній мові, логіка є способом судження, що полягає в отриманні висновку із набору припущень. Формальніше, логіка стосується виведення — процесу що продукує нові твердження із вже встановлених. Саме тому у логіці особлива увага приділяється структурам виводу — конкретніше, формальним відношенням між вихідними твердженнями та висновками, де «формальний» означає що ці відносини є незалежними від самих тверджень. Не менш важливим є дослідження істинності виводу, включаючи різноманітні можливі визначення істинності та передумови що на практиці уможливлюють її встановлення."


Відповідь від: 30 Вересня 2013, 16:15:59
1. Про віруючого — Не знаю. Це можна буде з'ясувати лиш за певних обставин.
2. Про самозванця — відповідь випливає з відповіді на перше запитання. Не мені вирішувати вірю, чи ні.
3. Про жидівського бога — Я не знаю, хто такий "жидівський бог". Я знаю, як знайти істину. Решта мене не хвилює.


бачу трава у вас чудова . правда не розумію , навіщо на форум ще час тратити  :)  тим більше що ви і так нічого не вирішуєте . сподіваюсь що хоч імя вам дають якесь вранці ? а дані відповіді хто вам диктує ?
Назва: Про віру
Відправлено: Lyolik від 30 Вересня 2013, 16:55:53
мудрість - це "володіння знанням, розумінням, досвідом, обачністю та інтуїтивним розумінням включно зі здатністю також вживати ці якості. Це — розсудливе та грамотне застосування знання. Великий, глибокий розум, що опирається на життєвий досвід." .
І як ця мудрість, глибокий розум, що опирається на глибокий досвід, обачність і всі вживані якості, допомагають вам контролювати все? здоровя, життя  ;)
хм . а яким чином адам знатиме , що таке добро і зло , якщо він ще не зїв плоди того дерева
Бог - найвище Добро, Адам не пізнавши цього зробив вибір, Бог людині завжди дає вибір, і в цьому випадку, на волю людини Бог не впливає. іі воля  - вільна.
вимагає щось у того , хто взагалі немає ніяких понятть
Власне, вимагав ОДНУ РІЧ -не істи плоду, от і все.
Та детективні романи взагалі дурниця в порівнянні з біблією . а христос взагалі комедіянт . ПРЕКРАСНО ЗНАЮЧИ завчасно , що терпіння на хресті - то просто понти заради  людей , він однаково вимагає від людей чогось іншого , хоча сам змахлював на всі 100% . у будь-якій грі це би назвали "чітерством" .
шкода, що багато чого пишете з малоі букви...шкода  що то "понти"..... Тема ВІРА як і Банер про Бога, провокує багато суперечок, для когось - нагода лишній раз переконатись в своій вірі, для когось - показати всі своі доводи та логічні пояснення або ж іх відсутність...)....Xотів спитати, Бандера (син священника), Шухевич (ревний християнин), багато героів, що згинули по лісах, в сибірах, що витримали катування.... - здебільшого були християнами.... чи могла віра в  "понти Ісуса на Xресті" дати силу і відвагу так героічно пройти до кінця шляx, який вони обрали, послуговуючись чеснотами, які для невіруЮчиx - тільки-но діло честі. Коли слово ГРІX та ййого розуміння - не дозволяло зрадити, збреxати..

Якось так копнув....  :unknow просто на циx націоналістичниx ноткаx, закликав вас,  не ображати віру предків, і мою...  :!! їм би не сподобалися ваші дописи з малоі букви....
 
Назва: Про віру
Відправлено: asin від 30 Вересня 2013, 18:08:08
Та детективні романи взагалі дурниця в порівнянні з біблією . а христос взагалі комедіянт
Ти зараз образив мільйони людей в тому числі мене.Христос тобі може то і простить колись коли попросиш.А від мене маєш -  :barf
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 30 Вересня 2013, 23:45:42
Бог - найвище Добро, Адам не пізнавши цього зробив вибір, Бог людині завжди дає вибір, і в цьому випадку, на волю людини Бог не впливає. іі воля  - вільна.

я розумію , що ви  логіку не визнаєте , але яким чином адам може знати , що якийсь бог є добро , якщо він ще не їв плодів з дерева пізнання добра і зла . невже таке елементарне не може дійти до вас ??? тобто адаму пофіг той бог і все що з ним звязано , так як він ЩЕ НЕ ЗНАЄ що таке добро і зло !!! та включіть же мозок і заставте його працювати . я розумію , що віруючі є розумово зациклені ( щоб вірити в щось неіснуюче , так як існуюче НЕ ПОТРЕБУЄ ніякої віри - воно є і воно існує , на відміну від різного виду богів )  , але елементарне повинні нарешті зрозуміти !!!    :duvno   :duvno   :ganba 
Відповідь від: 30 Вересня 2013, 23:17:15
Власне, вимагав ОДНУ РІЧ -не істи плоду, от і все.

та йому пофіг , що якийсь бог просив - для адама до того часу , поки  він не спожив плоди дерева пізнання добра і зла , що бог , що таракан , що трава має абсолютно нейтральний смисл . невже це незрозуміло ???   :ganba  :ganba
Відповідь від: 30 Вересня 2013, 23:19:21
нагода лишній раз переконатись в своій вірі

яким чином ви знаєте , що вірити , і яким чином можете доказати свою віру ? просто таляпати язиком може любий
Відповідь від: 30 Вересня 2013, 23:22:19
не ображати віру предків, і мою...

віра ваших предків ??? ви що - єврей ? та й як я можу знати , що ви дійсно вірити в жидівського бога ? а якщо ви українець - то віру ваших предків убивці-християни знищили разом з предками ще в 9-10 столітті
Відповідь від: 30 Вересня 2013, 23:23:32
просто на циx націоналістичниx ноткаx,

якщо ви підтримуєте жидівську релігію то просьба не вважати себе українцем , а то українцям соромно за таке :ganba
Відповідь від: 30 Вересня 2013, 23:29:07
Ти зараз образив мільйони людей в тому числі мене.

жиди плюють вам прямо в обличчя , так як для них ви ніщо - а ви ще й підтримуєте їх в цьому і горді за це .  а чому не ображає вас якийсь ідіотизм , що був придуманий жидами ( та й вони його вкрали у єгиптян ) , а потім адаптований для гоїв як християнство чи муслімство ?    :duvno   тобто вважати себе тупим бараном ( згідно біблії )  і слухати якийсь ідіотизм вас не ображає ???    :ganba   
Відповідь від: 30 Вересня 2013, 23:32:31
Христос тобі може то і простить колись коли попросиш.

Приховано: Показати
я не курю наркотики і не страждають хворобами головного мозгу . якщо таке поняття як христос існує , то якого біса цей недоучений святий дозволяє людям мучитись від хворіб , убивати один одного , брехати , красти , знищувати все - і все це з його імям ? якщо би щось типу христос існувало , то явно ми би не бачили такий ідіотизм від релігії . та й той же христос тоже був шулєром - ЗНАЮЧИ НАПЕРЕД що типу смерть на хресті то лише понти заради понтів - він закликає до самопожертви ? ну не падло же він - створювати лохотрон , знаючи , що йому за це нічого не буде !!!
 Я же не можу простити від вас БРЕХНІ , ОБМАНУ , ВБИВСТВ і решту , що так  славні віруючі жидівських богів .
Скільки же людей загинуло чи було закатовано в імя якогось брєду сивої кобили ???    :ganba :ganba :ganba
Відповідь від: 30 Вересня 2013, 23:37:22
Ось ще один "віруючий" - таку чушь несе що аж ригати хочеться

http://youtu.be/ERJfmQyXTtA
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 01 Жовтня 2013, 09:01:50
ну не падло же він

Хе... Є такий фільм "Агора"... Дуже яскраво зображені там ранні християни-фанатики, які бризкаючи слиною поливають брудом все, що було створено до їхнього приходу. І при першій нагоді поводяться як "прогресивна частина суспільства" — знищують те, що було створено і здобути їхніми предками, на підставі лиш одної думки: ми праві, а ви — дебіли темні.

Коли читаю і слухаю, що говорять представники "славян", родновіри, трихлібовці, з якою ненавистю сміються над тупістю християн, то розумію, що те саме відбувалося колись і за ранніх часів християнства, і становлення будь-якої релігійної течії.

ББА, звичайно, виняток: він, судячи з усього прямий нащадок Перуна ))), народився в родині, як мінімум шамана або віщуна, які були по-звірячому закатовані жидівськими катами. Тому в нього така ненависть до жидівського бога.

Якщо ти не розумієш суть вчення Христа, то це не означає, що воно "набір букв".

В принципі, все це вже тисячі раз повторювалось, тому зрозуміло і така поведінка має пояснення.
Не набагато цікавіше було б почути, як собі уявляють правильний стан речей бба-подібні мислителі, але все ж. Може хтось напише? Вразить нас шириною думки?
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 01 Жовтня 2013, 10:37:15
ББА, звичайно, виняток: він, судячи з усього прямий нащадок Перуна ))), народився в родині, як мінімум шамана

Може я неуважно читав, але мені видалося, що ББА сповідує більше атеїстичні ніж язичницькі погляди  ;)
Назва: Про віру
Відправлено: Lyolik від 01 Жовтня 2013, 11:24:04
Власне атеізму якразі властиві такі докази і домисли і подібні вислови 
Цитувати (вибране)
що бог , що таракан
, або 
Цитувати (вибране)
тобто вважати себе тупим бараном ( згідно біблії )
, або такий "гуманізм"
Цитувати (вибране)
Я же не можу простити від вас БРЕХНІ , ОБМАНУ , ВБИВСТВ і решту , що так  славні віруючі жидівських богів . Скільки же людей загинуло чи було закатовано в імя якогось брєду сивої кобили ???
переживання, щоб людей не надурили: 
Цитувати (вибране)
та й той же христос тоже був шулєром - ЗНАЮЧИ НАПЕРЕД що типу смерть на хресті то лише понти заради понтів - він закликає до самопожертви ? ну не падло же він - створювати лохотрон , знаючи , що йому за це нічого не буде !!!
Воістину - Xристос  - наріжний камінь істини  8), xто спіткнеться об нього -  розібється, одним слово не встоіть ( Від Бога це сталося і дивне  воно в очаx нашиx)
 Достатньо нападок було, та й буде.... Всіx мучить, що Бог жидівський.... я вам скажу, багато імен, що носимо, теж цього поxодження  :) - Степан наприклад, Іван..... Якщо уважно читати, Бог себе обявляє ВСІМ НАРОДАМ. Не розумію, звідки стільки ненависті, нелюбові.... жиди що, розорили вашу xату? особисто вас образили??? ЖИДИ - КОРЄНЬ ВСЄX БЄД???по-вашому  :(
 Я розумію, що xjтілося б, щоб поxодження релігіі було Украінське, уявляю собі, як би ви ремствували стосовно якиxось нападок на раxунок цього  ;)
Більше на пости бба не відповідатиму в цій темі   :bouquet:

Думав, що це мінус в назві теми, бо вона багатогранна, але з другого боку - 53 сторінки, це про щось каже ;) А стосовно незрозумілиx місць в Бібліі  - можна створити  нову тему.
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 01 Жовтня 2013, 11:49:45
А стосовно незрозумілиx місць в Бібліі  - можна створити  нову тему.
То всюди одне те й саме ))

Може я неуважно читав, але мені видалося, що ББА сповідує більше атеїстичні ніж язичницькі погляди 
Атеїстам пофіг який там бог — жидівський чи слов'янський, я сам був затятим атеїстом, тому знаю ))). ББА ж неодноразово робить акцент на "жидівському" походженні, тому я й подумав. А, взагалі, мені пофіг: життя мудра штука, хоча й деколи жорстока: хтось для себе робить відкриття, а хтось залишається в полоні "переконань".
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 01 Жовтня 2013, 11:56:54
Мені здається, що упор на "жидівського бога" зроблений просто для "більшої переконливості". Адже перевірено, що на декому цей аргумент спрацьовує.
Назва: Про віру
Відправлено: asin від 01 Жовтня 2013, 14:30:22
Хай дякує нерозвиненим чи то недорозвиненим як він вчора виразився адептам жидівського Бога.Бо якби жив десь в Пакистані то запхав би свій язик собі в одне місце і сидів як мишка.А жидівські фанати як він пише з ним спілкуюються переконують.Та муслеми би йому голову відфігачили і так пустили.А проти християн які словом переконують можна і повимахуватися і поображати.
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 03 Жовтня 2013, 04:38:32
Хай дякує нерозвиненим чи то недорозвиненим як він вчора виразився адептам жидівського Бога.Бо якби жив десь в Пакистані то запхав би свій язик собі в одне місце і сидів як мишка.А жидівські фанати як він пише з ним спілкуюються переконують.Та муслеми би йому голову відфігачили і так пустили.А проти християн які словом переконують можна і повимахуватися і поображати.

я розумію , що у "віруючих" проблема з логікою . ще раз поясню для ... НЕМАЄ різниці між мусліками , чи трьома сотнями інших жидівських сект-вірувань-понтів ( називайте це як хочете ) . просто КАПІТАЛІЗМ у еуропі переміг тупізм релігії і заставив рухатись вперед . а то під "божім проміслам" так би і колупались пальцем у дупі
Відповідь від: 03 Жовтня 2013, 04:21:47
Воістину - Xристос  - наріжний камінь істини  Крутий, xто спіткнеться об нього -  розібється, одним слово не встоіть ( Від Бога це сталося і дивне  воно в очаx нашиx)

те що христос - камінь то є цілком можливо . ЛИШЕ НЕ ТРЕБА НИМ ВБИВАТИ ІНШИХ !!!
Я розумію, що xjтілося б, щоб поxодження релігіі було Украінське, уявляю собі, як би ви ремствували стосовно якиxось нападок на раxунок цього

походження будь-якої релігії - ідіотське !


Більше на пости бба не відповідатиму в цій темі

цілком слушно . спочатку зрозумійте , що таке логіка , а потім можливо і самі перестанете тратити час на різні сорти лайна від релігії


А стосовно незрозумілиx місць в Бібліі  - можна створити  нову тему.

спочатку прочитайте біблію. якщо не вжахнетесь від того всього - то поздоровляю , катівня кгб чи ес-ес вас з радістю прийме на головну посаду

я сам був затятим атеїстом, тому знаю )))

а до того ви не були випадково наполєоном чи собакою баскервілів ?

ББА ж неодноразово робить акцент на "жидівському" походженні, тому я й подумав.

я роблю "акцент" так як жидівська утопія під назвою релігія найбільш поширений лохотрон на даний момент . а думати все таки треба краще , а то так і до "віруючого" можна опуститись

А, взагалі, мені пофіг: життя мудра штука, хоча й деколи жорстока: хтось для себе робить відкриття, а хтось залишається в полоні "переконань".

та й брехати треба краще - було би пофіг , то не писали би комментів тут . можете дотримуватись своїх переконань чи робити відкриття на ваш вибір - не треба тримати інших як лохів з цими братовбивчими релігіями

Мені здається, що упор на "жидівського бога" зроблений просто для "більшої переконливості". Адже перевірено, що на декому цей аргумент спрацьовує.

для загальної інформації -  є також римські боги , грецькі , китайські , буддистські , зороастра , індуїстські . тому в даному випадку ви помилились в тому , для чого я виділив слово жидівські . треба ясно вказувати про що йде мова , а то деякі "фільософи"- пофігісти навчились "вірити" в якихось типу богів роди пустомельства і забивання баків іншим

Відповідь від: 03 Жовтня 2013, 04:34:53
Якщо ти не розумієш суть вчення Христа, то це не означає, що воно "набір букв".

і саме головне - в чому полягає суть вчення христа ? будь-ласка без загальних понтів з потолка : просто і ясно . думаю , що вам - як істинному віруючому в христа , це буде легкою справою .
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 03 Жовтня 2013, 11:21:06
і саме головне - в чому полягає суть вчення христа ? будь-ласка без загальних понтів з потолка : просто і ясно . думаю , що вам - як істинному віруючому в христа , це буде легкою справою .

Пояснюю.

Суть вчення

Вчення Христа це вчення про так зване Царство Боже або Царство Небесне.

Це вчення духовне. В прямому розумінні цього слова, а не ті "рожеві соплі і слина" про самовдосконалення і інші відвертості. Тобто вчення про духовний світ — світ духів.

Спокійний аналіз тексту євангелій дозволяє зробити висновок, про те, що все, що говорив Христос стосується виключно духовного життя.
Сам він не відкидав того, що він син бога — тобто, духа. Хоча переважно називав себе звичайною людиною (син людський), і тим самим давав зрозуміти, що між богом та людиною різниці по суті не існує і тому, хто завгодно може стати богом.

Всіх зацікавлених в цьому навчав практичними методами, які полягали не тільки в дотриманні "традиційних" методик, таких як піст (контроль тіла) та молитва (контроль розуму), але й в певному стилі буденного життя. Все це на власному прикладі.
Як і в будь-який практиці, для того, щоб чомусь навчитись треба це робити. Так само і духовних ділах: дії людини, яка присвятила себе переходу у духовний світ повинні керуватись духом. Чим краще людина робить те, що сказано духом, тим ближче вона до Царства Небесного.

Все. Ніяких морально-етичних приколів, ніякої "духовності" у пересічному розумінні цього слова.
Треба розуміти, що так як Христос з своєю поведінкою та принципами, що він проповідував, повністю випадає з суспільної системи, його не можна назвати нормальним ні в соціальному, ні в людському, ні в медичному розумінні.

Ніяких матеріальних, розумових або суспільних надбань (в традиційному мирському розумінні) його вчення не гарантує. Так як його основною метою є Царство Небесне, а там "все не так, як тут".

Кому це може бути потрібно

Таким самим ненормальним, як і Христос.

Сам Христос, як я зрозумів, вважав, що вчення доступно всім без винятку і всі без винятку мають бути з ним ознайомлені. Хоча й це під питанням.

Наслідки

Типові для всього, що потрапляє до рук людей. Можна загострити ніж і лікувати людей, а можна з загостреним ножем грабувати, або просто вбивати заради задоволення власних інтересів. Можна використовувати ланцюгову реакцію для видобутку електроенергії, а можна і як зброю масового знищення. Тобто у кого в руках інструмент від того і залежить яке буде використання. Інструмент не винен.

Тому вчення, яке по природі являлось потужнім методом впливу на психічний стан людини було миттєво взято на озброєння всіма, хто зрозумів його ефективність. В залежності від інтересів воно й використовувалося. Вчення не винне.

Все, що зараз спостерігаємо пов'язаного з християнством це вже наслідки використання деяких елементів з вчення про Царство Небесне з метою контролю людських мас.

При цьому, це вчення залишається найефективнішим серед усіх психо-фізичних практик, відомих на сьогодні.
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 03 Жовтня 2013, 14:21:54
ГАРНО!!!  :bouquet:  :good
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 04 Жовтня 2013, 02:40:18
Толсто.
Відповідь від: 04 Жовтня 2013, 02:32:57
Сам Христос, як я зрозумів, вважав, що вчення доступно всім без винятку і всі без винятку мають бути з ним ознайомлені
Иисус видел себя пастырем исключительно иудеев. Приведу лишь два, с моей точки зрения, наиболее ярких примера.
"…Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря:
 на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите; а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева…".
"И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется. Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти её, потому что кричит за нами. Он же сказал в ответ:
 Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
 А она, подойдя, кланялась ему и говорила: Господи! Помоги мне. Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить его псам".
Він посланий навіть не до ізраїльтян, а до їхніх овець, або він їх баранами так лагідно називає. :=) :dopovid
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 04 Жовтня 2013, 11:13:07
На будь-який фразі з Біблії при бажанні можна збудувати філософське, релігійне і любе вчення. В світлі тих чи інакших переконань зміст тої самої фрази різниться.

Стосовно цього вислову, з урахуванням всього, що лиш можна урахувати, з першого погляду так і виглядає. Але далі ми бачимо, що прохання Христос задовольнив. Ось тут і починаються варіанти. Можна припустити що завгодно. Але пам'ятаючи, що Христос все без винятку робить, керуючись вказівками духу, всі ці припущення мають цінність лиш з точки зору "учасників системи" в тому плані, підходять їм ці принципи чи ні для реалізації їх конкретних цілей.

Для тих, хто зрозумів для себе ще деякі принципи з вчення Христа, ні в цьому, ні в будь-якому іншому місті тексту питань не виникає. Хоча б лиш тому, що не всі колоди витягнуті з власного ока, щоб поспішати робити висновки про слова інших людей. Плюс тим самим втілюючи ще один важливий принцип цього вчення: які висновки зробиш ти, такі висновки будуть зроблені про і тебе. Не з огляду на "покарання" негативним висновком, а в тому сенсі, що навіть в найскладнішій ситуації висновок може бути об'єктивним та безоціночним, що в свою чергу дозволяє розвиватись подіям не за алгоритмами, нав'язаними системою, а самим "несподіваним" чином.
Назва: Про віру
Відправлено: Сонечко+ від 04 Жовтня 2013, 12:35:49
 Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
Так ця фраза мене також наводила на здивування і заставляла шукати "оправдання" тому, що то "не так зрозуміти треба, не конкретно"...
Для тих, хто зрозумів для себе ще деякі принципи з вчення Христа
тобто, деякими принципами можна виправдати будь-які розбіжності у сприйнятті прочитаного ;) (чи мається на увазі принцип - говорю одне, але роблю виключення\інакше бо ...)? Знаю, що переконана у чомусь людина знайде виправдання будь-яким висловленням чи протиріччям. Я не стверджую (поки що) що та фраза - протиріччя, але часто мені здається ( і хреститись не допомагає), що таки у кожної території проживання людей свій світ духовний і свій "Бог", "адаптований" під даний народ. Китайцям їхній Бог(вагаюсь все таки як написати правильно це слово) продиктував одну сященну книгу для тїєї ж мети, що і арабам їхній Бог - іншу не менш священу книгу чи євреям - на скрижалях,..., чи християнському світу - Біблію. І це не зважаючи на те, що Бог то один і той же. Тому досить логічно - йти за вченням не "ізраїлевого" чи "мусульманського" бога, а за тим, який близький споконвічно саме нашим територіям....Хоча не менш логічно і йти за тим віруванням, яке УЖЕ сповідує ТВІЙ народ - тепер на наших територіях сформований саме християнський егрегор, який має певну духовну силу.
..все-таки аналізувати не корисно інколи - в такі хащі може завести думка...
Та КОЖНОМУ допомагає саме той "Бог" у якого людина щиро вірить, не залежно від релігії і імені Його. І цей (чи інший) "закон"\інструмент\твердження\метода працює.
Цитувати (вибране)
Ось тут і починаються варіанти
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 04 Жовтня 2013, 21:13:31
А мені вистачило пояснення думки chuckа
Відповідь від: 04 Жовтня 2013, 21:13:00
Навіть більше.
+1
Назва: Про віру
Відправлено: Сонечко+ від 04 Жовтня 2013, 21:50:41
А мені вистачило пояснення думки chuckа
Пояснено справді гарно...Але всіх запитань не відкидає. Той же світ духів кожен може трактувати\сприймати по-різному. Християнські священники переконані, що якраз слухати духів не можна, бо не відомо які вони. І що підкажуть.
Але пам'ятаючи, що Христос все без винятку робить, керуючись вказівками духу,
тож виходить, що таки до духовного світу потрібно прислухатися. Чи ми просто не правильно\по різному сприймаємо поняття "дух". Адже у духовному світі самих духів багато. Кожне Я має свій дух. І він(дух) напевно різного рівня.
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 04 Жовтня 2013, 21:53:52
Ось тут і починаються варіанти. Можна припустити що завгодно.
Ти уподобляєшся богословським демагогам. Мудрствуєш лукаво.

Коли людина хоче прояснити питання, то не вдається до таких словесних викрутасів, як ти в попередній відповіді.
переконана у чомусь людина знайде виправдання будь-яким висловленням чи протиріччям.
Почитай в темі про Сталіна мою вчорашню відповідь. Там про те, як люди захищають свої "переконання", не звертаючи увагу на явні факти, які спростовують або показують хибність тих переконань.
 Вони захищають свої фасади тоналя, бо колись вони собі вибрали їх, "відштукатурили", і світу білого за ними не бачать.
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 05 Жовтня 2013, 00:50:45
Пояснено справді гарно...Але всіх запитань не відкидає.

Гарно пояснено? А, що саме пояснено?

Християнські священники переконані, що якраз слухати духів не можна, бо не відомо які вони. І що підкажуть.

тож виходить, що таки до духовного світу потрібно прислухатися. Чи ми просто не правильно\по різному сприймаємо поняття "дух".

А, що Святий Дух, вже не дух? Це по-перше.
По-друге, як можна не слухати духів, якщо згідно того ж церковного вчення, світ матеріальний, це лиш віддзеркалення світу духовного. І буквально вся інформація, яку ми отримуємо це "голос духів".
По-третє і по-головне, ніхто не забороняє спілкуватися з різними духами. Та це і не можливо, тому що, протистояти волі духа, може людина, яка обізнана про саму можливість впливу духа, тобто фактично вже віруюча людина.

Що таке дух? Можу запропонувати лиш своє розуміння.
Дух це основа будь чого. Як не дивно, головна його властивість в тому, що опис за допомогою якихось характеристик неможливий. В силу необмеженої кількості цих характеристик.
Також відомо, що для духа не існує перепон для свого проявлення: в залежності від ситуації він може проявити себе так, як треба саме в цій ситуації.
Усі, так звані, чуда описані в Біблії, можуть мати абсолютно логічні пояснення з точки зору буденного життя, та НЕ являтись надприродними явищами.
Це також може стати передумовою для думки, що "могутність" духів така, що умов нашого повсякденного життя їм більш ніж достатньо для втілення своїх планів.

Адже у духовному світі самих духів багато. Кожне Я має свій дух.

Ми в кайданах свого сприйняття. Наше сприйняття нав'язує нам опис. Коли людина стикається з чимось, що не піддається опису, вона починає вигадувати. Якщо відразу не попередити, що зараз при описі буде брехня (але інакше описати я не можу), то і вийде брехня.
Отож, зараз буде брехня, але інакше я описати не знаю як.
В світі духу НЕ існує понять. Тому там немає "багато", "мало", "довго", "швидко". Немає там простору і часу...

І він(дух) напевно різного рівня.

... а от сила є. По суті, дух і сила — дві назви одного й того ж явища. Царство Небесне силою береться. Ферштейн?
Причому не йдеться про якісь об'єми чи потужність в абсолютних величинах: в того сили лиш 100 одиниць, а у от того — понад 5000... Такого немає.
Всі пам'ятають випадок з 2 лептами старої вдови? Христос засвідчив, що вона поклала в скарбницю більше всіх багатіїв. Її дух сильніший.

Чи в кожного Я є свій дух? Не думаю.
Прихильник тої, чи іншої ідеї, вже є на боці певного духу: Хто чому прислуговує, той тому і раб.
Але відомо, що різні люди можуть поділяти одну й ту саму ідею: де двоє чи троє зберуться (не обов'язкова фізична присутність) заради мене — там Я (або той, заради чого зібралися) серед вас.

Ти уподобляєшся богословським демагогам. Мудрствуєш лукаво.
Коли людина хоче прояснити питання, то не вдається до таких словесних викрутасів, як ти в попередній відповіді.

Я розгорнуто відповів на запитання. Спробував стисло пояснити те, в чому сам переконався і що зрозумів — звертаючись до людини, яка, м'яко кажучи, не демонструє готовності до конструктивного діалогу.
А з тобою розмова буде окрема.

В книжках про "самовдосконалення", не зважаючи якої лінії вони дотримуються, часто зустрічаються такі собі дисклеймери про те, що цей матеріал лиш для тих, хто готовий його сприймати, а всі незгідні можуть прямо з цього місця "йти лісом". Зустрічав і в православних, і у католиків, і у йогів різних сортів.
Тобто, вони зорієнтовані на певну аудиторію і від читача відразу вимагається чітка відповідь на запитання: "Ти з нами чи ні?!" Напевно, всі без винятку сучасні тренінги саме з цього і починаються.
Христос знає, що аудиторія у нього дуже різноманітна, тому не робить з того проблеми: "хто має вуха, той почує". Навіть, якщо інформація подається у вигляді баєчок або казочок: "в притчах отверзу уста свои".
То мені про що турбуватись?
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 05 Жовтня 2013, 09:04:34
Хочу заступитися за Сонечко. Спираючись на власний досвід дискутування з нею, вважаю, що Ваш "ярлик"
яка, м'яко кажучи, не демонструє готовності до конструктивного діалогу
не є справедливий.  ;)




Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 05 Жовтня 2013, 23:50:09
А мені вистачило пояснення думки chuckа

ой не смішіть мене . чувак несе такий брєд сивої кобили , що навіть не знаю чи варто то коментувати . виходить що весь старий завіт ідіоти від релігії мучились заради понтів і навіть не знали , що є типу рай чи царство боже , а тут привалив новий жид - христос , підмяв під себе весь еруцалим і видав на гора історію про царство боже . про таких  чуваків є цікаві відео від невзорова . у нього взагалі багато цікавих відео про брєд під назвою релігія .

http://www.youtube.com/watch?v=gyjEGCmZ1bU

ось ще одне відео

http://www.youtube.com/watch?v=fYc4SXCYHcI
Відповідь від: 05 Жовтня 2013, 23:07:53
Ми в кайданах свого сприйняття. Наше сприйняття нав'язує нам опис. Коли людина стикається з чимось, що не піддається опису, вона починає вигадувати. Якщо відразу не попередити, що зараз при описі буде брехня (але інакше описати я не можу), то і вийде брехня.
Отож, зараз буде брехня, але інакше я описати не знаю як.


залізно . самий більший брєд , який був придуманий людьми , назвали богом і заставили інших у те вірити за допомогою вогня і меча .
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 06 Жовтня 2013, 00:00:30
ББА, нічого страшного, не засмучуйся сильно. Всьому свій час.

не є справедливий.
Це не ярлик і не про Сонечко.
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 06 Жовтня 2013, 00:09:29
виходить що весь старий завіт ідіоти від релігії мучились заради понтів і навіть не знали , що є типу рай чи царство боже
Сприймати Старий Заповіт треба у світлі Євангелії Христової.
1) Головна тема Біблії - спасіння гріховної людини
2) Головна фігура - Ісус Христос, Спаситель, істинний Бог і досконала людина - Боголюдина
3) Головна мета християнського життя - обоження людини
4) Головна подія Біблії - воскресіння Христове

Саме через ці тези слід розуміти всю Біблію
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 06 Жовтня 2013, 01:10:21
Сприймати Старий Заповіт треба
Саме через ці тези слід розуміти

Чо за прикол?
Кому треба?
Для чого треба?
Хто взяв на себе наглість це стверджувати і з якої радості?
Чи підтверджуються заявлені тези реаліями життя?
Христос казав: за плодами розпізнаєте.
Де підтвердження? Навколишнє життя демонструє переважно інші результати.
Що скажете?
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 06 Жовтня 2013, 01:21:43
Навколишнє життя демонструє переважно інші результати.
Що скажете?
Ти ще не безнадійний, коли інколи співставляєш, і бачиш, що навколишнє життя показує відмінні від біблейських байок результати. :dopovid
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 06 Жовтня 2013, 01:41:28
нічого страшного, не засмучуйся сильно. Всьому свій час.

Приховано: Показати
як же не засмучуватись , коли люди в баранів перетворюються і в якусь куєту вірять - типу бог і решту придурків на цьому світі є просто гівнюхати , але зате на тому світі за все відомстять . просто людей жаль - але не ідіотів віруючих , так як вони не розуміють нічого , а тих , хто загине від цих ідіотів . так як чомусь ці віруючі придурки не хочуть швиденько у царство боже чухати самі - вони чомусь іншим не дають тут пожити по людськи , а не по баранячому

Відповідь від: 06 Жовтня 2013, 01:24:05
1) Головна тема Біблії - спасіння гріховної людини

Приховано: Показати
просто питання - яким чином "всемогутній , типу справедливий бог" зумів створити гріховну людину . ну не чмо останнє цей бог , якщо не може нормально свою роботу зробити , при наявності ВСІХ ( згідно визначення цього чмошного бога ) можливостей ???


Головна фігура - Ісус Христос, Спаситель, істинний Бог і досконала людина - Боголюдина


так виходить що христос сам і створив гріховну людину , і щоб спасти цю гріховну людину від самого себе він приймає "типу смерть" ( типу так як в чині бога він прекрасно знав що все це є понти для баранів чи лохів ) , і таким лохотроном доказує своє існування чи як кажуть деякі форумці він показує царство боже , в якомі найкращі місця уже зайняли вбивці , що висіли на хрестах . ну цирк на дроті , цебто на перекладині .

Головна мета християнського життя - обоження людини

хм . дивно , що бог створив якусь фігню під образом людини і тепер сподівається що якимось чином це щось перетвориться в бога . якщо вже бог не зумів створити людину обожену , то і недообоженій людині це неможливо .

Головна подія Біблії - воскресіння Христове

ок . навіщо же стільки паперу і людей стратили за весь цей час . христос міг би робити воскресіння кожен понеділок і всі би були щасливі


Чо за прикол?

дійсно  . шо за прикол  з тим старим завітом. в пічку те лайно - хай горить , може тепла того хватить , щоб зігріти людину .


Кому треба?
Для чого треба?
Хто взяв на себе наглість це стверджувати і з якої радості?
Чи підтверджуються заявлені тези реаліями життя?
Христос казав: за плодами розпізнаєте.
Де підтвердження? Навколишнє життя демонструє переважно інші результати.
Що скажете?

я теж вважаю , що ті всі завіти ні до чого не потрібні . лише ресурси на той ідіотизм переводять .
а ті ідіоти , які взяли наглість стверджувати , що біблія комусь потрібна , повинні бути дурними на всю голову .
заявлені тези реаліями життя жидів явно не підтверджуються . очікувати , що брєд ідіотів , що був придуманий тисячі років тому , допоможе хоча би навчити кляцати по клавіатурі , може лише в якомусь нереальному житті
христос таку чухню поров, що якби він жив зараз , то би отримав по писку на вулиці ще до того , як його відправили би в дурдом .
 а що так званим "віруючим" до навколишнього життя ? чому не живуть ці "віруючі" згідно біблії , і не готуються до царства небесного , а лазять по інтернету і користуються гріховними речами ??? явно брешуть ці "віруючі" навіть самому собі . та в принципі що христос був брехлом - що і його "віруючі" є брехунами

Ти ще не безнадійний, коли інколи співставляєш, і бачиш, що навколишнє життя показує відмінні від біблейських байок результати.

ви маєте на увазі , що то є просто троль ?
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 06 Жовтня 2013, 01:52:13
Чи підтверджуються заявлені тези реаліями життя?
Світ існує, ми живі, милосердя є
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 06 Жовтня 2013, 02:05:22
Приховано: Показати
Не ображайся, ББА, ти дурник.

Питання до дохтура-макса були для того, щоб звернути його увагу на тон: "треба", "слід".

Христос, до твого відома, назвав найщасливішими людьми тих, хто в ньому не має потреби.
Тобі не нада Христова вчення? Стань збоку. Все одно нічого не розумієш і товчеш три своїх слова.

Циолковський в свій час в дурдомі відсидів за ідеї космічних польотів, філософа, який висунув теорію атомарної будови світу висміяли, як дурня.
З часом все знайшло своє підтвердження або спростування.

Ти, сам-то, хто такий? Що такого зробив, щоб називати Христа брехуном? Практично переконався в неправильності його принципу "любити ближнього"? За це його мали посадити в дурдом? Дурник ти й є.

Світ існує, ми живі, милосердя є
Що це доказує?
А ті, хто помер? А ті, хто не дочекався милосердя?
От нахріна такі тупі відмазки? Більше нічого сказати?

Щось я розізлився... Мене, як і Невзорова, дратує і одночасно смішить, коли людям лінь ворохнути звивинами.
Назва: Про віру
Відправлено: Сонечко+ від 06 Жовтня 2013, 02:15:21
А, що Святий Дух, вже не дух?
В тому-то і справа, що Дух. Але невже всі інші духи - не від святого пішли\не святі?
По-друге, як можна не слухати духів, якщо згідно того ж церковного вчення, світ матеріальний, це лиш віддзеркалення світу духовного. І буквально вся інформація, яку ми отримуємо це "голос духів".
Набагато раніше уже піднімалось мною таке питання. І представники християнського священства на форумі чітко дали зрозуміти, що "голос духів" слухати не можна. Бо то - від лукавого швидше за все.
По-третє і по-головне, ніхто не забороняє спілкуватися з різними духами.
А Ви в церкву ходите? Спитайте священника чи не "заборонено" і чи не гріх таке ;). А Ви кажете, що ніхто не забороняє.
Чи в кожного Я є свій дух? Не думаю.
Невже людина не духовна? Кожній людині притаманна така субстанція (смішно назвала :pardon) як душа, дух. Якщо вірити поясненням духовенства, то тварина відрізняється від людини тим, що має Дух. А тварини - лише душу. Отож, і виходить, що кожне Я - то дух + тіло з розумом. Значить  - ми також частина того духовного світу.
Коли людина стикається з чимось, що не піддається опису, вона починає вигадувати.
Але вигадки людина також бере з духовного світу чи з досвіду попередніх втілень. Думаю, що так спрацьовує наш розум - десь таки черпає певну інформацію для наче б то фанатазій.
В книжках про "самовдосконалення", не зважаючи якої лінії вони дотримуються, часто зустрічаються такі собі дисклеймери про те, що цей матеріал лиш для тих, хто готовий його сприймати,
так це і є тим:
"хто має вуха, той почує".
тобто - хто має вуха=готовий сприймати. Щодо "хто не зі мною" то у Біблії то також чітко звучить: "а хто не зі Мною - той проти Мене". Є таке?
виходить що весь старий завіт ідіоти від релігії мучились заради понтів
Напевно, на той момент метода старого заповіту була дієвою. А потім перестала "діяти". Тому прийшов месія з новою методою.
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 06 Жовтня 2013, 02:17:06
А ті, хто помер? А ті, хто не дочекався милосердя?
В наступному світі не буде сліз і горя
Назва: Про віру
Відправлено: Сонечко+ від 06 Жовтня 2013, 02:24:23
Світ існує, ми живі, милосердя є
у декого таке життя, що милосердніше померти.
Христос, до твого відома, назвав найщасливішими людьми тих, хто в ньому не має потреби.
Дайте, будь-ласка, посилання - а то я давно уже Біблії в руки не брала.
Відповідь від: 06 Жовтня 2013, 02:21:19
В наступному світі не буде сліз і горя
Та ну? І в пекельному також ;)? Хоча - це правда - у духів немає сліз. Хоча біль відчувати дуже навіть можуть, і гнів і сором напевно також...
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 06 Жовтня 2013, 02:35:37
Дайте, будь-ласка, посилання - а то я давно уже Біблії в руки не брала.

Навіщо посилання? Хіба це не так? Людина, що може з вдячністю, або просто, як данність сприймати своє життя — хіба не є вже щасливою? Чим ще можна такій людині допомогти?

В тому місті, де Іоанн Хреститель послав до нього учнів з запитанням: "Чи ти Спаситель?" На що Христос відповів, що ви самі хіба не бачите, що навколо мене відбувається? Сліпі прозрівають, хромі ходять, мертві воскресають. І блаженний той, хто не спокуситься про мене.
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 06 Жовтня 2013, 06:35:29
Чи можна так розуміти, що в цьому місці євангельських байок, а саме:

 розмови з баранами учнями так званого Іоанна Хрестителя, слова так званого Ісуса означають:

 Хто не увірує в нього, не буде ходити за ним, як баран, не буде щось клянчити, не буде робити з нього культ - значить у такого чувака всьо чотко, той реальний крутий пацан і за це йому "уважуха" :good?

А в іншому місці, де він каже, що якщо троє зберуться в ім'я його, то він буде серед них, то це означає:

що кожному в голову він пропишеться, як квартирант, тобто глюк? :unknow
Відповідь від: 06 Жовтня 2013, 05:46:15
у декого таке життя, що милосердніше померти.
-Ему плохо?
-Ему хорошо.
-Хорошо?
-Живым все хорошо... (с) к/ф "Формула Любви"
Це перегукується з Екклезіаст 9:4:
 
Цитувати (вибране)
Хто знаходиться поміж живих, той має надію, бо краще собаці живому, ніж левові мертвому!

Відповідь від: 06 Жовтня 2013, 05:55:10
А ті, хто помер? А ті, хто не дочекався милосердя?
В наступному світі не буде сліз і горя
Питання було про тих, хто помер.
Дивимось в "авторитетне" Пісаніє:
Цитувати (вибране)
5. Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
УПО: Бо знають живі, що помруть, а померлі нічого не знають, і заплати немає вже їм, бо забута і пам'ять про них,
KJV: For the living know that they shall die: but the dead know not any thing, neither have they any more a reward; for the memory of them is forgotten.

6. и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем.
УПО: і їхнє кохання, і їхня ненависть, та заздрощі їхні загинули вже, і нема вже їм частки навіки ні в чому, що під сонцем тим діється!...
KJV: Also their love, and their hatred, and their envy, is now perished; neither have they any more a portion for ever in any thing that is done under the sun.
- цілком узгоджується з матеріалізмом, по крайній мірі ці дві цитати з Екклезіаста.
 І ніц мудрий Соломон не каже про наступний світ.
 Може на той момент його ще не придумали біблейські байкарі?
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 06 Жовтня 2013, 15:23:37
Чи можна так розуміти, що в цьому місці євангельських байок, а саме: розмови з баранами учнями так званого Іоанна Хрестителя, слова так званого Ісуса означають: Хто не увірує в нього, не буде ходити за ним, як баран, не буде щось клянчити, не буде робити з нього культ - значить у такого чувака всьо чотко, той реальний крутий пацан і за це йому "уважуха"  :good?

А в іншому місці, де він каже, що якщо троє зберуться в ім'я його, то він буде серед них, то це означає:
що кожному в голову він пропишеться, як квартирант, тобто глюк?  :unknow

Якщо без емоційної складової то буде так: Мене повідомили, що десь є "молодильні яблука" або "еліксир молодості", або "вегетаріанська дієта", або "святе місце" що позитивно впливають на якість життя. Так це чи ні, мені все одно. Мені і так добре.

Ага, і не тільки в голову. І не глюк, а керівна сила.

І ніц мудрий Соломон не каже про наступний світ.
Може на той момент його ще не придумали біблейські байкарі?

Здається мені, що Соломон був конкретним пацаном і в даному випадку говорив лиш про живих, мертвих та практику життя. А чи описував він містичні речі я не знаю.
Ще десь чув, що Іоанн та Христос це "колишні" пророки Ілія та Єлисей. Якщо вірити написаному, то вони були конкретними магами. І головною запорукою їхньою крутизни був їхній "союзник" (єслі ви понімаєтє о чьом я). Чому вони вирішили поділитись своїми знаннями назвавши це вченням про Царство Небесне, мені теж не відомо.
Назва: Про віру
Відправлено: Сонечко+ від 06 Жовтня 2013, 16:53:59
Подивилась накінець ролики з Невзоровим. Розумний чоловік - задає гарні запитання, які цікаво було б переадресувати тим божим свідкам, які ходять по вулиці і проповідують та і не лише їм...
Щодо того, що Бог признає наявність інших богів, бо "не поклоняйся іншим богам окрім мене" мене також цікавило. Цікавило тим - наскільки і чому "біблійний Бог" сильніший чи кращий за інших. У дитинстві мені відразу вимальовувалась картинка - ми приручили собачку. І коли вона нам вірна ми її годуємо, любимо, захищаємо, доглядаємо,...робимо її щасливою. Хазяїн для неї -бог. Але у неї міг бути і інший хазяїн. Тож, уся суть віри - правильно обрати собі "хазяїна" (а вірніше, напевно - не обрати, а сприйняти даного нам), який допоможе зробити наше життя щасливим. І залежно від того якого бога ми маємо собі за "правильного" - туди після відділення від тіла душа\дух продовжить шлях. Щось типу того - якщо то бог "марсіанський" - то на Марсі, якщо сіріуський - то на Сіріусі :).
Потім кількість богів мене перестала цікавити і лише трохи хвилювала істинність того чи іншого з них. Тому легше було припустити, що богів багато, а Бог=Господь=Творець один. І тоді став більше цікавити сам шлях, який вестиме до нього. А ще - інструменти\"транспорт"\методики якими при цьому потрібно використовувати. І яка з них таки сама ефективна. Бо, наприклад, як переконували мене фалунь-дафівці, вони за 1-2 роки досягають того на що у християнстві потрібно монаху-відшельнику витратити 40 років...
Чому на різних теренах нашої планети різні віри? Та тому, що напевно для менталітету\розвитку\сприйняття\психології різних народів потрібна і різна методика. І тому, що діючий егрегор "духовної святості" формується роками, тисячоліттями. Чи справді доцільно змінювати одне основне вірування на інше на даній якійсь території? Можливо, з огляду на розвиток свідомості суспільства, на якісь духовні порухи, на певні "планки" типу смертності від первородного гріха певна релігійна течія переставала бути ефективною.....Тому і потрібен був Ісус з новими знаннями. Чи мусульманам уже і того було мало - до них був посланий Мухаммад з більш жорсткими інструментами...короче, у мене від магнітних бурь болить голова :(, а віри замало - йду пити пігулку.
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 06 Жовтня 2013, 20:17:20
Не ображайся, ББА, ти дурник.

Питання до дохтура-макса були для того, щоб звернути його увагу на тон: "треба", "слід".

Христос, до твого відома, назвав найщасливішими людьми тих, хто в ньому не має потреби.
Тобі не нада Христова вчення? Стань збоку. Все одно нічого не розумієш і товчеш три своїх слова.

Циолковський в свій час в дурдомі відсидів за ідеї космічних польотів, філософа, який висунув теорію атомарної будови світу висміяли, як дурня.
З часом все знайшло своє підтвердження або спростування.

Ти, сам-то, хто такий? Що такого зробив, щоб називати Христа брехуном? Практично переконався в неправильності його принципу "любити ближнього"? За це його мали посадити в дурдом? Дурник ти й є.

а я й не сперечаюсь ,що я дурний . тому і задаю питання у типу "небесних мудреців" , які уже забили місце на небесній тверді і гонять понти для ідіотів .

та й найщасливішим людям було пофіг на того христа ( якщо він взагалі був ) до того часу , поки не прийшли різні віруючі у того христа і не "доказали" вогнем і мечем , що щісцє може бути лише на "нібесній тверді" якоїсь там матері ( точніше отця ) . Ось чому я ,  дурний , не можу зрозуміти , нафіга ці падлюки "віруючі" портять іншим людям щістє . те , що ваші віруючі таракани заставляють вас вірити в різних богів , духів , запахів , ангелів , архангелів , чортів , христів , педофілів , убивць і решту гівно НЕ ПОВИННО заважати іншим людям вірити у добро , щастя , природу , сонце чи секс на дроті ! якщо коротко то хочеться сказати "ідіть ви нах придурки від релігії , бо уже за1пали по повній своїм ідіотизмом" , але доводиться дивитись на тяжкохворих від релігії і терпіти , щоб їм не  стало ще гірше .

  ти кто такой ? - а ты кто такой ? - нет , ты ! ты кто такой ? - а ты , ты - кто такой ?

цікаве запитання . коли нарешті якась громада переконається , що тратити гроші на якісь церковні понти не тупізм , а злочин - то тоді я зможу сказати , що я є хтось . а на даний  момент я хочу лише , щоб люди усвідомили , що різні релігії , культи і решту - то є відходи виробництва , і щоб люди не тратили свій час , зусилля і кошти на навколорелігійно тупізми , а витратили свій час , зусилля чи кошти на те , що їм ДІЙСНО необхідне кожен день - наприклад полагодили дорогу  , організували сміттєсховище ( для будь-якого села зараз актуальне питання ) , придумали і встановили каналізаційний люк , який неможливо вкрасти .
і тд .

Є така приказка  - Так просили, так просили, та не пускали, а я таки вдерся! -  ну ось це про так званих віруючих на всі 100% підходить .

ви вже якось визначте , де цей нещасний бог має силу і що він взагалі може . адже як я зрозумів НІ У КОГО з людей , які живуть в калуші , віри в бога немає , так як ніхто не зрушив з місця височанку чи карєр . але всі чомусь лякають ВІЧНИМ раєм чи пеклом чи небесним царством чи борделем після смерті , тому людина якогось хрєна живе на землі 10-30-50 років і потім цілу вічність відповідає за свої дії згідно якоїсь книжки і лише ніхто не може зрозуміти , якого біса цей жидівський бог створює людину і відправляє на землю для непонятно чого . у нього що там - комуналка переселена  ? що за фігня з тим богом ?
 ось поясніть мені , повному дураку , чому це бог , який має свій божий задум , знає все наперед і може все що забажає , страдає якоюсь фігньою - він створює людину , уже до створення знає , що відбудеться з людиною ( краще сказати все це уже запрограмовано богом ) , відправляє людину на землю , дає людині відповідну кількість життя і після чого ще збирається судити на судний день ЗА СВОЇ ЗАПРОГРАМОВАНІ НАПЕРЕД вчинки людини .
Приховано: Показати
ну бля хто тут ідіот - я чи бог ? щоб було простіше зрозуміти ( так як віруючі не дружать з логікою ) - ви маєте іграшкову залізну дорогу . колія і стрілки у вашому володінні і лише ви можете ними керувати - ви робите згідно своїх ідей новий паровозік , пускаєте його по вашій же колії , ганяєте його стільки скільки вважаєте необхідним , післе чого ламаєте його , так як він на вашу думку не їздив так , як ви хочете , хоча нічого неправильного  паровозик не зробив , але ж ви тіпа краще знаєте .

 Думаю що і ви нарешті зрозуміли що в натурі бог цей чмошник і тупе мурло .


А саме головне , що принцип "любити ближнього" до христоса має таке ж відношення , як припарки для мертвого . цей принцип існував думаю з того часу , як люди почали жити спільно . інакше вони би один одного повбивали  .
 
 А ось його слова про любов до ближнього , якими для кожної людини є сімя :

34. Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35. ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36. И враги человеку — домашние его.
37. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня…
(Св. Евангелие от Матфея 10:34-37)

так що не треба миздіти про його любов до ближнього . і нахріна такі тупі відмазки про любов до ближнього ? більше нічого сказати ?

Мене, як і Невзорова, дратує і одночасно смішить, коли людям лінь ворохнути звивинами.

у цьому випадку даю тобі іншу цицату з библії :  в чужом глазу видеть соринку, в своём бревна не замечать . тому порада тобі така : починай нарешті рухати звилинами , а не цицировать якийсь брєд сивої кобили про понти євреїв
Відповідь від: 06 Жовтня 2013, 20:00:48
В наступному світі не буде сліз і горя

Приховано: Показати
де гарантія , що так званий бог знову не начудив якоїсь муті і на тому світі . адже ми прекрасно бачимо що цей паскудник наробив тут

Відповідь від: 06 Жовтня 2013, 20:04:10
Дайте, будь-ласка, посилання - а то я давно уже Біблії в руки не брала.

ой не смішіть . поцан понти ганяє а ви в нього знання біблії вимагаєте . досить почитати його теревені , щоб зрозуміти що він навіть біблії не відкривав , а тут скоріше за все лише тролить понтами з якихось анекдот.ру
Відповідь від: 06 Жовтня 2013, 20:06:19
В тому місті, де Іоанн Хреститель послав до нього учнів з запитанням: "Чи ти Спаситель?" На що Христос відповів, що ви самі хіба не бачите, що навколо мене відбувається? Сліпі прозрівають, хромі ходять, мертві воскресають. І блаженний той, хто не спокуситься про мене.

вах вах , как ниажиданна . та як же так - христос бреше як погана собака . адже після того , як він це сказав , він сам же був вимушений "оживити" мертву руку якогось бомжа , при цьому приплівши до понтів казку про вівцю , яку треба обовязково спасти від падіння в провалля , а потім правильно підсмажити і смачно зїсти .

2. Иоанн же, услышав в темнице о делах Христовых, послал двоих из учеников своих
3. сказать Ему: Ты ли Тот, Который должен придти, или ожидать нам другого?
4. И сказал им Иисус в ответ: пойдите, скажите Иоанну, что слышите и видите:
5. слепые прозревают и хромые ходят, прокаженные очищаются и глухие слышат, мертвые воскресают и нищие благовествуют;
6. и блажен, кто не соблазнится о Мне.
(Св. Евангелие от Матфея 11:2-6)

а потім  БАЦ

9. И, отойдя оттуда, вошел Он в синагогу их.
10. И вот, там был человек, имеющий сухую руку. И спросили Иисуса, чтобы обвинить Его: можно ли исцелять в субботы?
11. Он же сказал им: кто из вас, имея одну овцу, если она в субботу упадет в яму, не возьмет ее и не вытащит?
12. Сколько же лучше человек овцы! Итак можно в субботы делать добро.
13. Тогда говорит человеку тому: протяни руку твою. И он протянул, и стала она здорова, как другая.
14. Фарисеи же, выйдя, имели совещание против Него, как бы погубить Его. Но Иисус, узнав, удалился оттуда.
15. И последовало за Ним множество народа, и Он исцелил их всех
16. и запретил им объявлять о Нем…
(Св. Евангелие от Матфея 12:9-16)


 а ще перед тим вааще фігяк    :(

5. Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите;
6. а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;
7. ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное…
(Св. Евангелие от Матфея 10:5-7)


Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 06 Жовтня 2013, 22:29:38
Якось одного разу в одному із своїх постів я звертаючись до одного з форумців мав неуважність (чи як мені зауважили адміни -  неповагу) написати його імя з маленької букви, вчому відразу ж був звинувачений. Напевно дійсно винуватий, вроді нічого дивного етика спілкування так і має бути думав я. Кожна людина заслуговує на повагу і ніхто не має права посягати на достоїнство особи. Але я помітив що, одночасно, на ряду з тим як захищаються права людини на форумі зовсім адміни не хочуть захистити почуття, я маю на увазі релігійні, тієї ж особи - форумця.
  Якщо мені було вкзано на такий ніби дрібязковий факт про який я вище написав, то чому ж не одягаються у якісь елементарні моральні рамки форумці які дозволяють собі відкрито хулити Христа Бога, щей задорно підсміхатися, просто знущаючись з тих речей які для інших мають значення і є важливими, святими. Навіть хай це буде не тільки християнство, але і інші віровчення, не має ніякої поваги, а дискусія ведеться  не просто з незнанням того про що пишуть, а свідомо принижують співбесідників намагаючись таким чином довести свою "правоту". Замість того щоб вести просту і людську дискусію тема "Про віру" перетворилася на місце ненависних емоційних боїв без правил. Не бачу ні поваги між форумцями в постах ні відповідної реакції на бруд з боку адмінів. Я вже дуже пожалів що саме я був автором цієї теми і став невільно причасником цього всього. А хула на Бога це тяжкий гріх. І Бог посоромленим не залишиться, покарання не забариться.
Боюся писати в цій темі бо просто у відповідь на мій пост полється зараз куча бруду і хули. Виходить що я стану причиною того бруду. 
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 06 Жовтня 2013, 22:47:48
Я вже дуже пожалів що саме я був автором цієї теми і став невільно причасником цього всього
Не треба хвилюватися. Тут декому стає "розуму" звинувачувати Христа в наслідках його вчення, мовляв через нього скільки народу загинуло.
Якщо ти віриш, то просто помолися і запитай, що думає з цього приводу Христос. Я думаю, він дасть тобі вичерпну відповідь.

Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 06 Жовтня 2013, 23:50:45
вах вах , как ниажиданна . та як же так - христос бреше як погана собака . адже після того , як він це сказав , він сам же був вимушений "оживити" мертву руку якогось бомжа , при цьому приплівши до понтів казку про вівцю , яку треба обовязково спасти від падіння в провалля , а потім правильно підсмажити і смачно зїсти .

В чому тут протиріччя? Ти або не зрозумів, про що мова, або в тебе в голові бардак.
Якщо хочеш спілкуватись як людина, то викладай свої думки якось зрозуміліше.

Як пов'язані слова про тих, хто живе щасливо сам по собі із потребами тих, кому потрібна допомога? Ти чомусь вирішив, що тому чоловіку з сухою рукою не треба було її зцілювати? Я думаю, як би він не хотів цього, то повідомив би Христа про те, щоб той не ліз в його життя. Або я тебе не розумію.

так що не треба миздіти про його любов до ближнього . і нахріна такі тупі відмазки про любов до ближнього ? більше нічого сказати ?
Йой... та я тобі стільки наговорю, що ти до кінця життя будеш обмізковувати )))
Я бачу ти дійсно читав Євангеліє, молодець. Щоправда ти нам ніхріна не зрозумів, але ти не один такий. Таких як ти мільйони.
Як і значна частина служителів культу ти з усього тексту вибираєш лиш те, що підтверджує твою точку зору, а те, що їй протирічить або просто незрозуміло — з розумним виглядом ігноруєш. Це тисячолітня практика, сам знаєш до чого вона призвела.

Є така думка (я її розділяю), що ближнім для людини може стати хто завгодно: випадковий супутник, перехожий на вулиці і таке подібне.
Але в світі досить успішно діє ідеологія розділення та дроблення за усіма можливими та неймовірними ознаками: за расою, за національністю, за походженням, за політичними (ідеологічними, релігійними) переконаннями, та за ЧИМ ЗАВГОДНО. Лиш з однією метою: відділити "своїх" та "чужих".

Звичайно, що ділення за родинними зв'язками виглядає для людей природнім. АЛЕ САМЕ ЦЕ БАЗОВЕ ДІЛЕННЯ є запорукою ділення як такого взагалі.
Заради родинних зв'язків люди нерідко (та майже завжди) поступаються тими принципами, які самі проголосили основою суспільного щастя.
Вздовж і в поперек порушуються закони (що мали би забезпечити нормальне життя) завдяки родинним зв'язкам: Якийсь 20-річний обдовбаний виродок переїде татовим джипом дитину або дідуся, відразу з'являється його таточко, який є або прокурором, або депутатом (люди які мають безпосереднє відношення до законності) і "розрулює" справу на користь синочка. А закон де? Закон, 6лядь, в жопі! Синок, хоч він і виродок і з часом скалічить життя ще не одної людини, важливіший за закон, важливіший за справедливість.
Це, що не зрозуміло, про що йдеться в словах Христа?
Чи ти настільки без мізків, що в кожній фразі, яка ставить тебе в ступор здатний бачити лиш нісенітницю.

ви вже якось визначте , де цей нещасний бог має силу і що він взагалі може . адже як я зрозумів НІ У КОГО з людей , які живуть в калуші , віри в бога немає , так як ніхто не зрушив з місця височанку чи карєр . але всі чомусь лякають ВІЧНИМ раєм чи пеклом чи небесним царством чи борделем після смерті , тому людина якогось хрєна живе на землі 10-30-50 років і потім цілу вічність відповідає за свої дії згідно якоїсь книжки і лише ніхто не може зрозуміти , якого біса цей жидівський бог створює людину і відправляє на землю для непонятно чого . у нього що там - комуналка переселена  ? що за фігня з тим богом ?

височанку не зсунули бо не хотіли. Така відповідь влаштує? А взагалі то тебе не стосується.
Хто тобі сказав, що після смерті? Священники? Та ти ж їм не віриш!

ось поясніть мені , повному дураку , чому це бог , який має свій божий задум , знає все наперед і може все що забажає , страдає якоюсь фігньою - він створює людину , уже до створення знає , що відбудеться з людиною ( краще сказати все це уже запрограмовано богом ) , відправляє людину на землю , дає людині відповідну кількість життя і після чого ще збирається судити на судний день ЗА СВОЇ ЗАПРОГРАМОВАНІ НАПЕРЕД вчинки людини . ну бля хто тут ідіот - я чи бог ? щоб було простіше зрозуміти ( так як віруючі не дружать з логікою ) - ви маєте іграшкову залізну дорогу . колія і стрілки у вашому володінні і лише ви можете ними керувати - ви робите згідно своїх ідей новий паровозік , пускаєте його по вашій же колії , ганяєте його стільки скільки вважаєте необхідним , післе чого ламаєте його , так як він на вашу думку не їздив так , як ви хочете , хоча нічого неправильного  паровозик не зробив , але ж ви тіпа краще знаєте .

Ну не знаєш ти хто такий Бог. Не хочеш зрозуміти. Кажеш, що не віриш... А злишся на нього так, ніби він справді існував та ще й в чомусь винний!  =))
Ти в психіатра давно був??  :-[

Про виділений текст: це не так. В тебе хибне розуміння Бога та можливостей людини. При спокійному, неупередженому перегляді тексту Біблії, відразу стає зрозуміло, що воля і сила людини нічим не поступається волі і силі Бога. Ти ж читав, що людина створена за образом та подобою? Ми робимо, що хочемо, а закони світу все розставляють по своїх місцях. Ти ж не будеш сперечатися, що людина частина світу?

цікаве запитання . коли нарешті якась громада переконається , що тратити гроші на якісь церковні понти не тупізм , а злочин - то тоді я зможу сказати , що я є хтось . а на даний  момент я хочу лише , щоб люди усвідомили , що різні релігії , культи і решту - то є відходи виробництва , і щоб люди не тратили свій час , зусилля і кошти на навколорелігійно тупізми , а витратили свій час , зусилля чи кошти на те , що їм ДІЙСНО необхідне кожен день - наприклад полагодили дорогу  , організували сміттєсховище ( для будь-якого села зараз актуальне питання ) , придумали і встановили каналізаційний люк , який неможливо вкрасти .
і тд .

Приховано: Показати
Ахтыжё..аныйтынах..й!!! Так вон оно чё, Михалыч!!!
ТИ ЗНАЄШ, що ДІЙСНО потрібно людям кожен день?!?! Ти самий розумний на відміну від тих мільйонів "дебілів", що "розшибають чоло" в церквах?
Я в ах..є! )))
*як я цього відразу не зрозумів? Я то наївно припускав, що "кожному своє" і "хто як хоче так і дроче". А тут виявляється є новий Мессія!*


Але згідно тих самих моїх принципів, такий погляд на життя теж повинен бути. Лиш в силу того, що він є.

Знаєте, я впевнений, що "геєна вогняна" це як і "Царство небесне" — суть стани, в якому живе людина.
І кожен сам створює той світ, в якому живе.
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 07 Жовтня 2013, 00:31:51
І кожен сам створює той світ, в якому живе.
В матеріальному світі не так, є багато чинників, які впливають:
 Є стихії, є хижаки - є жертви, є альтруїсти - є паразити - вони взаємодіють, і світ - то результат взаємодії.
 І той результат не може всіх задовільнити.
 Кого з'їли - тому кирдик, і вже нема йому ніякого світу. Мертвий лев - то лише труп.
 Духовний світ, якщо він є, не нагодує голодного хижака. Потрібно комусь вмерти реально, матеріально, аби він наситився.

 Велкам ту ріал ворлд, тут аутизм і соліпсизм не канає.
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 07 Жовтня 2013, 01:26:46
Не треба хвилюватися. Тут декому стає "розуму" звинувачувати Христа в наслідках його вчення, мовляв через нього скільки народу загинуло.
Якщо ти віриш, то просто помолися і запитай, що думає з цього приводу Христос. Я думаю, він дасть тобі вичерпну відповідь.

угу . і якщо христос замутив цю кашу то хто повинен відповідати ? папа карло може ? якщо ти помолився то що тобі христос сказав ? і на якій мові цікаво ?
Відповідь від: 07 Жовтня 2013, 00:39:42
В чому тут протиріччя? Ти або не зрозумів, про що мова, або в тебе в голові бардак.

протиріччя в тому , що спочатку було сказано , що все буде зцілене , воскресене і остальні чудеса при його появі ,  а потім вияснилось , що без шаманських понтів нічого не робиться .
Відповідь від: 07 Жовтня 2013, 00:41:36
Я бачу ти дійсно читав Євангеліє, молодець. Щоправда ти нам ніхріна не зрозумів, але ти не один такий. Таких як ти мільйони.

один лише ти суперпонятливий . а просто читати так як там написане  не пробував ?
Відповідь від: 07 Жовтня 2013, 00:42:34
Є така думка (я її розділяю), що ближнім для людини може стати хто завгодно: випадковий супутник, перехожий на вулиці і таке подібне.
Але в світі досить успішно діє ідеологія розділення та дроблення за усіма можливими та неймовірними ознаками: за расою, за національністю, за походженням, за політичними (ідеологічними, релігійними) переконаннями, та за ЧИМ ЗАВГОДНО. Лиш з однією метою: відділити "своїх" та "чужих".

Звичайно, що ділення за родинними зв'язками виглядає для людей природнім. АЛЕ САМЕ ЦЕ БАЗОВЕ ДІЛЕННЯ є запорукою ділення як такого взагалі.
Заради родинних зв'язків люди нерідко (та майже завжди) поступаються тими принципами, які самі проголосили основою суспільного щастя.
Вздовж і в поперек порушуються закони (що мали би забезпечити нормальне життя) завдяки родинним зв'язкам: Якийсь 20-річний обдовбаний виродок переїде татовим джипом дитину або дідуся, відразу з'являється його таточко, який є або прокурором, або депутатом (люди які мають безпосереднє відношення до законності) і "розрулює" справу на користь синочка. А закон де? Закон, 6лядь, в жопі! Синок, хоч він і виродок і з часом скалічить життя ще не одної людини, важливіший за закон, важливіший за справедливість.
Це, що не зрозуміло, про що йдеться в словах Христа?
Чи ти настільки без мізків, що в кожній фразі, яка ставить тебе в ступор здатний бачити лиш нісенітницю.


ти взагалі хоч розумієш про що  пишеш ??? хоча би на 10% розуміння тобі дати , щоб ти ти нарешті усвідомив , що незважаючи на різні релігії більшості людей СІМЯ є найближчою родиною  !
Відповідь від: 07 Жовтня 2013, 00:43:58
височанку не зсунули бо не хотіли. Така відповідь влаштує? А взагалі то тебе не стосується.
Хто тобі сказав, що після смерті? Священники? Та ти ж їм не віриш!

та ти що . як євангілє читати - то мільйони дурні ,  і як хотіли так читали . А як переконатись , що у них віра є - то уже впадло гору з місця зрушити . а чому ти за мене відповідаєш , що мене стосується а що ні ? я би наприклад посидів з задоволенням на тій горі , коли би її "вірующі" туди сюди містили .
 Я ще раз питаю - шановний чак , ти біблію читав ( хоча би євангелє)? там здається про це не раз сказано , причому чітко і ясно , тому не думаю , що в біблії згадували про копанки
Відповідь від: 07 Жовтня 2013, 00:48:12
Ну не знаєш ти хто такий Бог. Не хочеш зрозуміти. Кажеш, що не віриш... А злишся на нього так, ніби він справді існував та ще й в чомусь винний! 

я звичайно не знаю що таке бог . та й злюсь на вірующих у якогось бога , так як вони уже стільки наробили бід , що мало не здасться . але різного сорту вірующі втручаються у життя нормальних людей , заставляючи прямо чи опосердковано громаду приймати рішення , які вигідні лише вірующим.
Відповідь від: 07 Жовтня 2013, 00:50:06
Ти в психіатра давно був?? 

в другій половині серпня був у психіатра . для роботи часто за кордоном вимагають співбесіду з психіатром . на радість тобі я цілком здоровий . тепер залишилось пояснити тобі , що твоя хвороба зайшла досить далеко і перший крок назустріч виздоровленню ти можеш зробити усвідомивши що ти хворий .
Відповідь від: 07 Жовтня 2013, 00:52:16
Про виділений текст: це не так. В тебе хибне розуміння Бога та можливостей людини. При спокійному, неупередженому перегляді тексту Біблії, відразу стає зрозуміло, що воля і сила людини нічим не поступається волі і силі Бога. Ти ж читав, що людина створена за образом та подобою? Ми робимо, що хочемо, а закони світу все розставляють по своїх місцях. Ти ж не будеш сперечатися, що людина частина світу?

 =))  =))  =)) давай все таки визначся чітко і ясно - чи дійсно бог всемогутній і все на цім світі відбувається згідно його волі . якщо ні , то навіщо такого бога , коли якійсь сонячні затемнення чи бажання якоїсь гані не дасть відбутись божому замислу . чувак - ЗРОЗУМІЙ САМЕ ГОЛОВНЕ : ЧИ ДІЙСНО БОГ ВСЕМОГУТНІЙ ЧИ ПРОСТО ТРЯПКА ЯКОЮ ЛЯКАЮТЬ НА УТІХУ ПЕВНИМ ГРУПАМ ЛЮДЕЙ !
Відповідь від: 07 Жовтня 2013, 00:55:15
Знаєте, я впевнений, що "геєна вогняна" це як і "Царство небесне" — суть стани, в якому живе людина.
І кожен сам створює той світ, в якому живе.

можливо напиши чітко і ясно , що ти ні в якого жидівського бога не віриш , біблію не читав , нацицатився різними виразами з євангелє десь у знайомих ( на базарі , в гоп клюбі , в процесі коханнє за кладовищем ) , на форум зайшов потролити під час чи після чи замість куріння шмалі .
Відповідь від: 07 Жовтня 2013, 00:58:12
Але згідно тих самих моїх принципів, такий погляд на життя теж повинен бути. Лиш в силу того, що він є.

одобрямс . якщо він є то хай буде . викинемо  ту біблію - як кажуть на нєт і суда нєт , тому і базару про ні про що не буде
Відповідь від: 07 Жовтня 2013, 00:59:28
ТИ ЗНАЄШ, що ДІЙСНО потрібно людям кожен день?!?!

угу . я скажу , а ти зробиш вигляд , що ти цього не знав . людям кожен день треба : поїсти , попити , поспати і зрелищ ( чи потрахатись ) . все решту як кажуть уже додаткові функції
Відповідь від: 07 Жовтня 2013, 01:04:07
  Якщо мені було вкзано на такий ніби дрібязковий факт про який я вище написав, то чому ж не одягаються у якісь елементарні моральні рамки форумці які дозволяють собі відкрито хулити Христа Бога, щей задорно підсміхатися, просто знущаючись з тих речей які для інших мають значення і є важливими, святими. Навіть хай це буде не тільки християнство, але і інші віровчення, не має ніякої поваги, а дискусія ведеться  не просто з незнанням того про що пишуть, а свідомо принижують співбесідників намагаючись таким чином довести свою "правоту". Замість того щоб вести просту і людську дискусію тема "Про віру" перетворилася на місце ненависних емоційних боїв без правил. Не бачу ні поваги між форумцями в постах ні відповідної реакції на бруд з боку адмінів. Я вже дуже пожалів що саме я був автором цієї теми і став невільно причасником цього всього. А хула на Бога це тяжкий гріх. І Бог посоромленим не залишиться, покарання не забариться.
Боюся писати в цій темі бо просто у відповідь на мій пост полється зараз куча бруду і хули. Виходить що я стану причиною того бруду. 

шановний нюроман . на ваш жаль ви не є причиною цього бруду . ( маленьке уточнення - я пишу з маленької всі слова , так як лінь на швидкості переключати регістри ) . причиною цього бруду були якісь невідомі для історії люди , які вирішили придумати духів чи богів для тих явищ природи , які були їм незрозумілі . так як життє в той час було не мед , то й шаман ( раввін , попік чи хто там як називався ) мав досить велике поле для уяви . з часом шамани повмирали ( чи були успішно зїдені на обід чи вечерю ) і ті , хто не встиг вчасно передати свої цацки свому наступнику , забрали з собою частину вірувань . тому залишились самі хитрі , спритні , підступні , так як зуміли зберегтись від ножа і вилки вірующих соплеменників .  з часом різні царі зрозуміли , що релігія може бути корисною для панування , і використали це для своїх цілей . таким чином ми змогли дізнатись про деякі релігії . а потім з нізвідки появились євреї - точніше десь 6 тисяч років тому їхній бог створив землю і якимось макаром виявилось , що те що бог створив чомусь знаходиться на маленькому клаптику в районі сучасного ізраіля . саме цікавіше , що євреї так круто жили ( місили один одного , знищували цілі царства - розмірами десь з копанки чи студінку - , бігали скопом по пустині ) що крім себе і єгіптянів вони ні про кого на землі не знали . але менше з тим . так як згідно їхнім шаманам вони є ісконно вєрующім народом , а все кругом є просто гоями , яких можна убивати і взагалі поводитись як з тваринами , то вони і релігію собі відповідну придумали . а щоб решту пошити в дурня вони створили ще пару єрзац релігій на основі своєї основної і дали гоям , щоби ті прониклися ідеєю і до кінця життя цілували євреїв в цікаве місце . і більшість попались в цей лохотрон і почали вірити в те , що їм наказали . так як для нормальної людини , всі ці вірування є брєд , то це дуже обурило "вірующих" і тому вогнем і мечем вони заставили всіх повірити в свій брєд . а так як кожному відомо , що з божевільними краще не мати справи , то більшість людей почало підігрувати дурникам вірующим , так як помирати за дурниці можуть лише ті , хто вірить в якісь потойбічні житті . правда віра в потойбічний рай чомусь не приваблює цих божевільних  і вони замість того , щоб красиво вмерти і перебити один одного , мають якусь незрозумілу звичку убивати тих , хто не вірить в цей рай , або вірить не так , які вони вважають правильно  ( ну там типу штори не синього а дзеленого кольору  , чи не 72 целкі будуть а лише 37 целок , чи не рай а царство небесне --- але як ви розумієте то цілком серйозні причини , щоб як мінімум спалити пару мільонів людей ) .

 тому ШАНОВНИЙ ПАНЕ НЮРОМАН ви не повинні бідкатись ні в чому , особливо якщо ви не встигли нікого вбити ( зарізати , спалити на вогні чи просто розпяти на кресті )
 
 А претензії до адміну , якщо ви дійсно вірующий , взагалі якось недоречно предявляти . ну хто такий адмін - це є людина , яка відповідає за сайт , але ж він ( вона ) не може 24 години 7 днів на тиждень впертися в монітор і читати , хто що накляцав . адмін можливо бажає подивитись кличка , поїсни печеню , покляцати ігрову приставку , попрацювати на основній роботі і лише потім , розгребе сайт на аналізи . тому я ЦІЛКОМ ЛОГІЧНО пропоную вам звернутись до бога , у якого ви вірите , і попросити , щоб бог якимось чином покарав всіх богохуліївців ( ну хоча би тих , які на вашу думку це заслуговують ) і таким чином би підтримав свій ауторитет серед решту форумчан . якщо же богу це не потрібно , то логічно припустити , що і ви не повинні перейматись через такі дурниці .
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 07 Жовтня 2013, 01:39:46
у декого таке життя, що милосердніше померти.
Я знаю не один випадок, коли було ТАКЕ життя, що помирати не хотілось. А взагалі деякі не розуміють, що таке смерть
Назва: Про віру
Відправлено: Сонечко+ від 07 Жовтня 2013, 01:42:33
Хлопці, направду, давайте описувати свою позицію з більшою повагою один до одного і почуттів інших. Ті, висловлювання на останніх 3 сторінках, де, як на мою думку уже геть перегинаєте палку, я поховала під "читати далі". Надіюсь надалі емоційні  будуть викладатись більш коректно.
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 07 Жовтня 2013, 01:47:41
Та ну? І в пекельному також Підморгую? Хоча - це правда - у духів немає сліз. Хоча біль відчувати дуже навіть можуть, і гнів і сором напевно також...
Немає пекла з чортами, казанами із смолою і грішниками і т.д. (хоча колоритно і переконливо). Відсторонення від Бога. І хочеться грішникові до світла, а там вже купа людей у черзі.
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 07 Жовтня 2013, 01:53:36
Хлопці, направду, давайте описувати свою позицію з більшою повагою один до одного і почуттів інших. Ті, висловлювання на останніх 3 сторінках, де, як на мою думку уже геть перегинаєте палку, я поховала під "читати далі". Надіюсь надалі емоційні  будуть викладатись більш коректно.

сонечко - ви праві на всі сто . думаю , що рано чи пізно всі і так видадуть "на гора" все що типу знали , а потім усі забудуть як про тему так і про релігію . поки чергова покрівля не згниє в якійсь церкві чи черговий бацюшка по пяні не зібє людину .
Відповідь від: 07 Жовтня 2013, 01:48:27
А взагалі деякі не розуміють, що таке смерть

думаю , що всі ЗНАЮТЬ що помирати прийдеться , але незнання "дати" дозволяє жити як заманеться ( в будь-якому розумінні цього слова - тобто праведно , чи гріховно , чи там ще якось )
Відповідь від: 07 Жовтня 2013, 01:50:35
В матеріальному світі не так, є багато чинників, які впливають:

на даний момент є супер чинник , але його ніхто не розглядає . достатньо сонцю лише на мить щезнути чи перестати світити чи видати занадто багато енергії і все - людство просто щезне і ніякі боги не допоможуть .
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 07 Жовтня 2013, 01:58:08
достатньо сонцю лише на мить щезнути чи перестати світити чи видати занадто багато енергії
яким чином?
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 07 Жовтня 2013, 02:00:52
яким чином?

на даний момент лише теоретично припустили і розглянули наслідки . в реальності якщо це трапиться то ми уже не будемо паритись яким чином   :-D
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 07 Жовтня 2013, 04:32:44
угу . і якщо христос замутив цю кашу то хто повинен відповідати ?
Тоді за всі вбивства ножем, повинен відповідати винахідник ножа, а за вбивства через повішання — винахідник мотузки, за всі смерті в ДТП — винахідники доріг. Я тебе правильно зрозумів?

якщо ти помолився то що тобі христос сказав ? і на якій мові цікаво ?
Він мені дав зрозуміти, щоб я не витрачав на тебе час, бо ти тупий і лінивий. На якій мові? Я по виразу його обличчя зрозумів )))

протиріччя в тому , що той миздобол сказав , що все буде зцілене , воскресене і остальні чудеса при його появі ,  а потім вияснилось , що без шаманських понтів нічого не робиться
о, да ти "уважний, вдумливий" читач! Рановато тобі такі розумні книжки читати )))

я звичайно не знаю що таке бог . та й злюсь на вірующих у якогось бога , так як вони уже стільки наробили бід , що мало не здасться . але ці гівноїди бога перед собою ліплять - типу ось хто у всьому винен .
Ой, ти так складно висловлюєшся! Я зрозумів твої слова так: Ти не знаєш, що таке бог, але злишся на тих, хто в нього вірить, бо вони наробили багато бід.
Та й ще всі свої підлі діла прикривають ім'ям Бога.
Тут справа в тім, що той, хто прикривається ім'ям Бога НЕ є віруючим.
От Христос, наприклад, "відпрацював" свої переконання повністю. Те, що ти там щось булькотиш про те, що він щось там наперед знав, що він воскресне НЕ відміняє катувань і страшної смерті.

в другій половині серпня був у психіатра . для роботи часто за кордоном вимагають співбесіду з психіатром . на радість тобі я цілком здоровий . тепер залишилось пояснити тобі , що твоя хвороба зайшла досить далеко і перший крок назустріч виздоровленню ти можеш зробити усвідомивши що ти хворий .
Якщо твоя робота не пов'язана з релігійними "приколами", то, можливо твої психологічні (або психічні) проблеми просто там не проявляються. А от дискусії на релігійну тематику, я бачу, спрацьовують як пусковий механізм для твоїх "тарганів". В руках себе не тримаєш, людей гівном обзиваєш, ай-яй-яй нєхорошо!!! Піди, ще перевірся ))
Якби ти вмів читати та мислити, то вже зрозумів, що я не вважаю Христа нормальним. А так, як я намагаюся бути прихильником та послідовником його вчення, то і я так само ненормальний. Це я усвідомив вже давно і не однократно в цьому переконався. Медицині в цьому плані не довіряю. Бажаю залишатися ненормальним.

давай все таки визначся чітко і ясно - чи дійсно бог всемогутній і все на цім світі відбувається згідно його волі . якщо ні , то в дупу такого бога , коли якійсь сонячні затемнення чи бажання якоїсь гані не дасть відбутись божому замислу . чувак - ЗРОЗУМІЙ САМЕ ГОЛОВНЕ : ЧИ ДІЙСНО БОГ ВСЕМОГУТНІЙ ЧИ ПРОСТО ТРЯПКА НА ШВАБРІ , ЯКОЮ ГАНЯЮТЬ СОБАК !
Хочеш визначимося? Давай спробуємо. Хоча я вже бачу, що в ТВОЄМУ РОЗУМІННІ всемогутній, це той, хто робить, що сам хоче і ніхто йому не указ.
Так, я тобі відкрию страшну таємницю: чим могутніша істота, тим менше вона париться дрібницями. Якщо чмошник біжить контролювати кожний рух, то нормальний пацан дозволяє розвиватись ситуації як їй завгодно, бо може розрулити в будь-який момент.
Вже бачу, що це тобі не відразу вкладеться в голові, але ДІЙСНО ВСЕМОГУТНІЙ БОГ може собі дозволити бути тряпкою на швабрі.
Бо це лиш для тебе може бути ознакою слабкості. Для Нього не має значення, за кого ти його приймаєш.
Але було би корисно подивитись, як ти молишся тряпці на швабрі )))

можливо напиши чітко і ясно , що ти ні в якого жидівського бога не віриш , біблію не читав , нацицатився різними виразами з євангелє
Вірю (я так думаю), Він мені дуже імпонує.
Біблію не зміг прочитати. Дуже багато тексту, не став читати.
А от Євангелія мені подобаються. Давно читав частіше. Зараз зрідка.

угу . я скажу , а ти зробиш вигляд , що ти цього не знав . людям кожен день треба : поїсти , попити , поспати і зрелищ ( чи потрахатись )
Нє, та якщо тобі цього (+ додаткові опції) достатньо, то я не маю до тебе претензій. Але є купа людей, які відмовляються від таких, як ти вважаєш, щоденних потреб для досягнення в житті якоїсь мети. Не знав? І не трахаються, і не сплять, і навіть не їдять! Тупо не мають часу і інтересу. Це буде для тебе дивним, але ні за які твої коврижки не погодяться проміняти своє "дебільне" життя на твій "стабільний спокій і достаток". Їм це нах, як ти кажеш. Так, що за всіх не говори. Комусь капец як треба в Бога вірити, ти навіть собі не можеш уявити! Але ж ти не винний, правда?

надалі емоційні  будуть викладатись більш коректно.
заради чого?


В матеріальному світі не так, є багато чинників, які впливають:
 Є стихії, є хижаки - є жертви, є альтруїсти - є паразити - вони взаємодіють, і світ - то результат взаємодії.
 І той результат не може всіх задовільнити.
 Кого з'їли - тому кирдик, і вже нема йому ніякого світу. Мертвий лев - то лише труп.
 Духовний світ, якщо він є, не нагодує голодного хижака. Потрібно комусь вмерти реально, матеріально, аби він наситився.

 Велкам ту ріал ворлд, тут аутизм і соліпсизм не канає.
Давай, тоді якось більш узагальнимо ті всі чинники, впливи і результати взаємодії? Назвемо це все обставинами життя. Гаразд?
Ще є один маленький, але дуже ефективний момент: будь які обставини та ситуації не існують ... без реципієнта.
Ти ж матеріаліст, і знаєш, що об'єктивна реальність дається нам ... , ну, ти в курсі.
Так, от. У цього реципієнта є одна дуже цікава властивість: він може керувати тим, як сприймати ситуацію.
Наприклад, в дитинстві деякі діти бояться темряви. З часом хтось переростає свої страхи, а хтось — ні. Хтось працював над собою, а хтось чекав, коли йому все піднесуть на тарілочці.
Звичайно, для того, хто переборов страх, тепер темрява — вчитель, а для того, хто й далі бздить — проклятий ворог.
Вплив ніби той самий на обох, але впливає по-різному.
Про тих, кого з'їли і кому кірдик ти так говориш, ніби це тебе з'їли і тобі кірдик.
Це може бути боляче, неприємно, жахливо, страшно, але ... це не означає, що це погано.
Просто тобі не хочеться і не подобається бути мертвим. Хочеться бути живим.
Цього тобі ніхто не хоче забороняти. Але чи роблять тебе твої бажання та уподобання щасливим?
Не зможеш, певне, сказати.
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 07 Жовтня 2013, 08:48:57
Кажеш, що не віриш... А злишся на нього так, ніби він справді існував та ще й в чомусь винний! 
От от. Влучна цитата. Я якраз те ж саме хотів запитати.
Всі вже зрозуміли, що ББА невіруючий, навіть ставлення до віруючих вже зрозуміли, то ж навіщо постійно пробувати когось із віруючих підюдити ображаючи Того у кого вони вірять?
Приниження інших Тебе не звеличить. І шляхом вигукування  образ ти нікого не переконаєш і свою думку не донесеш.
То навіщо буянити???

Для самозадоволення?

Для того є інший "профільний" форум. Можу дати адресу ;)
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 07 Жовтня 2013, 14:17:57
Тоді за всі вбивства ножем, повинен відповідати винахідник ножа, а за вбивства через повішання — винахідник мотузки, за всі смерті в ДТП — винахідники доріг. Я тебе правильно зрозумів?

кури дальше чувак , з тобою все зрозуміло .

Він мені дав зрозуміти, щоб я не витрачав на тебе час, бо ти тупий і лінивий. На якій мові? Я по виразу його обличчя зрозумів )))

чим більше куриш - тим чіткіші вирази його обличчя будеш бачити

о, да ти "уважний, вдумливий" читач! Рановато тобі такі розумні книжки читати )))

жєлізно . навіщо відповідати на запитання , коли можна сім мішків гречаної вовни нашкрябати

Тут справа в тім, що той, хто прикривається ім'ям Бога НЕ є віруючим.

угу . а як ти знаєш , хто є віруючим а хто ні ? може розкажеш секрет , щоб і я не помилявся у визначенні .

От Христос, наприклад, "відпрацював" свої переконання повністю. Те, що ти там щось булькотиш про те, що він щось там наперед знав, що він воскресне НЕ відміняє катувань і страшної смерті.

якщо для тебе біблія уже стала туалетним папером і те , що там написано то є для тебе булькатінням , то чи ти дійсно вірующий чи просто троль ???
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 07 Жовтня 2013, 14:26:44
А по темі?!! :!!
Відповідь від: 07 Жовтня 2013, 14:19:24
Пропоную якось скупитися на розгляді конкретних цитат з Біблії. Але при умові дотримання культури спілкування! Якщо це взагалі можливе. А якщо ні - краще взагалі вмикайте функцію  :ignor
А то у вас виходить розмова винороба з активістом товариства "Тверезість" з переходом на високі тони і особистості.
Відповідь від: 07 Жовтня 2013, 14:22:57


якщо для тебе біблія уже стала туалетним папером і те , що там написано то є для тебе булькатінням , то чи ти дійсно вірующий чи просто троль ???
ББА, ви ж самі постійно пишете слова "Біблія", "Христос" і інші з малої літери, обзиваєте персонажів Біблії нехорошими словами, а потім закидаєте Чаку несерйозне ставлення до Біблії.
 :duvno

Навіщо так р'яно обговорювати те, у що Ви не вірите??? Переважно людей цікавить саме те, що їх так чи інакше обходить, а не навпаки  :duvno
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 07 Жовтня 2013, 15:19:20
Якщо твоя робота не пов'язана з релігійними "приколами", то, можливо твої психологічні (або психічні) проблеми просто там не проявляються. А от дискусії на релігійну тематику, я бачу, спрацьовують як пусковий механізм для твоїх "тарганів". В руках себе не тримаєш, людей гівном обзиваєш, ай-яй-яй нєхорошо!!! Піди, ще перевірся
я вже був у лікаря , до тебе це не доходить , тому спочатку сходи ти , щоб бути впевненим у твоїй придатності .

Якби ти вмів читати та мислити, то вже зрозумів, що я не вважаю Христа нормальним. А так, як я намагаюся бути прихильником та послідовником його вчення, то і я так само ненормальний. Це я усвідомив вже давно і не однократно в цьому переконався. Медицині в цьому плані не довіряю. Бажаю залишатися ненормальним.
вибач - я же не настільки ще зіхав з глузду , щоб уяснити твої стани прихилу чи посліду ненормального христа ( згідно твоїх слів )


Але було би корисно подивитись, як ти молишся тряпці на швабрі )))
зайди у церкву і подивись .
але на головне питання ти не відповів :  чи дійсно бог всемогутній і ВСЕ  на цім світі відбувається згідно його волі


Біблію не зміг прочитати. Дуже багато тексту, не став читати.
дякую за відповідь .

Але є купа людей, які відмовляються від таких, як ти вважаєш, щоденних потреб для досягнення в житті якоїсь мети.
перед тим ти задаєш питання про людей ( що є множина )  і їх потреби , а потім показуєш пальцем на деяких і кажеш , що я типу неправий . може простіше укажи людей - типу міша чи петро чи там янукевич , запитай мене чи я знаю їх потреби і лише після цього починай втирати тюльку . і я не здивуюсь , якщо ці твої міші , петри чи янукевичі  " ні за які твої коврижки не погодяться проміняти своє "дебільне" життя на твій "стабільний спокій і достаток". Їм це нах, як ти кажеш. Так, що за всіх не говори. "  тому або говорим про загал , або про канкрєтніх пацанов .

 
Комусь капец як треба в Бога вірити, ти навіть собі не можеш уявити! Але ж ти не винний, правда?
жєлізно . все так як ти сказав . дехто би добавив : лох не мамонт - не вімрет , але я не буду цього робити , так як я не винний


Відповідь від: 07 Жовтня 2013, 14:35:18
Всі вже зрозуміли, що ББА невіруючий, навіть ставлення до віруючих вже зрозуміли, то ж навіщо постійно пробувати когось із віруючих підюдити ображаючи Того у кого вони вірять?
шановний юрко . прошу вибачити , але я кляцаю все з маленької - не бажаю брехати тому скажу що просто лінь переключати регістри .тому не сприймайте все це як зневагу . 
 я цілком нормально відношусь до віруючих в загальному і не маю ніяких персональних ворогів серед них . також не збираюсь ні танцювати в церкві , ні палити церкви чи скидувати дзвони , ні робити тих дій , які робили вірующі щоб перевести всіх у свою віру , так як я знаю , що життя дається один раз і жаль його тратити на дурниці . деякі впевнені , що будуть жити вічно , але не хочуть іншим дати прожити спокійно своє життя . якщо же ви будете скаржитись на те , що громаді не вистачає грошей на дороги , люки , притулки для тварин , дітей-інвалідів ,протікаючі труби і хватає на латання даху церкви чи ще якійсь навколорелігійні понти , то починаєте питати спочатку себе : кому потрібна та релігія ? а ще гірше , коли людина ( така як чак ) не читала навіть біблію і просто починає нести якісь нісенітниці з вумним виглядом .
 але найсмішніше , що я , як дурний , можу злитися на бога , якого немає - ось правда чому дуже розумні відповідають замість того бога ? як кажуть - хто ти такий що замість бога відповідаєш ? якщо богу треба - то він сам тут щось напише , а якщо ні чи його немає - то прибігають якісь вірующі і хають всіх від імені бога . тому цілком логічно ПЕРШ ЗА ВСЕ переконатись , чи вони дійсно вірують в бога . згідно біблії і точніше в євангелє сказано , що якщо у когось є віра на горчичне зерно , то скаже горі переміститись і гора зрушиться . ви же , пане юрко , не можете як вірующий чи хоча би як людина розумна заперечувати написане в біблії . тому був би вам дуже вдячний , якщо зможете знайти вірующих в калуші . причому доказати , що вони вірують , треба не лише для них самих , АЛЕ І ДЛЯ ТИХ ЛЮДЕЙ , ЯКИХ ВОНИ ПЕРЕКОНАЛИ В СВОЇЙ ВІРІ . тобто людина стверджує що вірує - докажи , або не мели язиком .отмазки типу ті кто такой чи їм подібні залишемо для чака - він настільки вірующий , що навіть біблію не читав
Відповідь від: 07 Жовтня 2013, 15:05:46
Навіщо так р'яно обговорювати те, у що Ви не вірите??? Переважно людей цікавить саме те, що їх так чи інакше обходить, а не навпаки

ви праві на всі 100% . скажу по секрету - я дійсно вірив , що існує бог , і тд і тп , я прочитав біблію , я був типу "на правельному шляху " . а потім ніби полуда з очей спала - просто сказати що стало гидко то в принципі нічого не сказати . тому на даний момент вважаю за необхідним допомогати людям не тратити час на ілюзії
 а на форумі "зчепився" з чаком - тому і видав стільки . ось який я поганий і нестриманий
Відповідь від: 07 Жовтня 2013, 15:10:03
А то у вас виходить розмова винороба з активістом товариства "Тверезість" з переходом на високі тони і особистості.

це напевне про мене . вибачте - не стримався
Назва: Про віру
Відправлено: Сонечко+ від 07 Жовтня 2013, 15:44:39
І хочеться грішникові до світла, а там вже купа людей у черзі.
І там черги :(. ;)
а потім усі забудуть як про тему так і про релігію
та судячи по 56 сторінкам обговорення тема актуальна не один місяць. Та й у даній темі таки розмежовуються такі поняття як віра і релігія.
думаю , що всі ЗНАЮТЬ що помирати прийдеться , але незнання "дати" дозволяє жити як заманеться
Думаю, якраз незнання дати і мало б стримувати "життя як заманеться", а то раптом не встигнуть очиститись від гріха і після смерті прийдеться стояти у безкінечних чергах. Та й уже достатньо людей, які знають "свою дату" та все одно йдуть по обраному шляху. Така природа розумної людини. Тобто, хтось йтиме за голосом розуму, а хтось - за голосом духу\душі.
і все - людство просто щезне і ніякі боги не допоможуть
напевно не допоможуть. Але відновити нове людство таки зможуть. Душа ж то безсмертна і інформація, яку вона містить також. Вставлять у нове фізичне тіло тесло чи іншу "дискетку" і - ура! нова цивілізація починає свій шлях із печерного стану.
Тоді за всі вбивства ножем, повинен відповідати винахідник ножа, а за вбивства через повішання — винахідник мотузки, за всі смерті в ДТП — винахідники доріг. Я тебе правильно зрозумів?
Ні. бо вони - не Боги і не знають наперед як будуть використані їхні винаходи. А ББА говорить про те, що ніж створювався при знаннях наперед як він буде використовуватись різними людьми.
заради чого?
Тому, що на форумі існують певні правила і ми при реєстрації погодились з ними. І тому, що повага один до одного допомагає краще зрозуміти протилежну твоїй думку і мати бажання її осмислити...А ще - віруюча людина не стане бризкати брудом і образами - це протирічить її сутності :)
Це може бути боляче, неприємно, жахливо, страшно, але ... це не означає, що це погано.
Залежно, напевно, від того, що розуміти під "погано". Якщо некомфортно і це викликає протест чи будь-які негативні емоції - це вже "не добре", навіть якщо і корисно чи необхідна умова для іншого позитивного відчуття.
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 07 Жовтня 2013, 15:53:44
А ББА говорить про те, що ніж створювався при знаннях наперед як він буде використовуватись різними людьми.

прошу вибачити , але я нічого не стверджував . я лише запитував , чи правда , що світ був створений як божий задум і все на ньому відбувається згідно божого задуму ( тобто уже ВСЕ заздалегідь визначене богом ) і ніякі бба чи чаки чи путєн не може змінити цей божий задум , а інакше що ж то за божий задум , якщо якийсь бба може його легко змінити  ?  я на цьому хочу наголосити , так як багато людей каже , що типу бог все знає наперед , а потім починають самі же собі протиречити - типу не гріши то і не попадеш в рай . тобто замість божу аксіому замінюють божою теоремою , яку ще треба доказувати
Відповідь від: 07 Жовтня 2013, 15:51:05
Ні. бо вони - не Боги і не знають наперед як будуть використані їхні винаходи. А ББА говорить про те, що ніж створювався при знаннях наперед як він буде використовуватись різними людьми.

точніше віруючи , що бог всемогутній і про все подбав , ми повинні усвідомити , що бог прекрасно знає про ніж , і про те , що хтось буде різати ним голови , а ще точніше бог це запланував , як частину свого божого задуму ( який  людям і так незрозумілий )
Назва: Про віру
Відправлено: Сонечко+ від 07 Жовтня 2013, 16:17:55
чим більше куриш - тим чіткіші вирази його обличчя будеш бачити
о так, дон Хуан рекомендував не лише курити
чака - він настільки вірующий , що навіть біблію не читав
У християн поширене ставлення до Біблії як до історії, історії людського гріха, слабкості...Тому багато із них Біблію "пробігає" як художню літературу, а Євангеліє - уже вивчає\читає більш уважно і докладно. Бо саме з Євангелія по суті і починається християнство.
тобто людина стверджує що вірує - докажи
Напевно саме віруюча людина не стане щось доказувати. Бо їй це не потрібно, воно не є головним у її житті. Щось доводять і сперечаються ті, що хочуть собі довести, що вони\чи ті кого вони хочуть залучити таки справді вірують і вірують "правильно". Якщо ж ти (ти - то абстрактно, а не саме ти\Ви конкретно) досягаєш стану певного блаженства\розуміння чогось вищого то дивишся на всі матеріальні чи інтелектуальні потуги наче відсторонено, по-іншому. І просто розповідаєш\ділишся, а не переконуєш чи вербуєш.
.....хм...а Бог якраз доводив - то жаб понасилав, то море розділив, то дітей поубивав...
Відповідь від: 07 Жовтня 2013, 16:11:37
прошу вибачити , але я нічого не стверджував
Так я і не кажу, що стверджували. Просто мала на увазі "про що мова"
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 07 Жовтня 2013, 16:26:01

Напевно саме віруюча людина не стане щось доказувати. Бо їй це не потрібно, воно не є головним у її житті.

напевне так і є . я лише прошу доказати віру тим , хто дуже голосно кричить , що він чи вона вірующі . а якщо не набридають і не достають - то абсолютно однаково .
 залишилось лише щоб церкви і решту релігійних угруповань почали платити податки і все буде чудово .
Назва: Про віру
Відправлено: Сонечко+ від 07 Жовтня 2013, 17:14:49
 залишилось лише щоб церкви і решту релігійних угруповань почали платити податки і все буде чудово .
Це не можливо :) - дохід церкви не оформляється офіційно - все добровільно і без чеків та контролю.
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 07 Жовтня 2013, 21:54:55
Є хороша тема для обговорення релігій, християнських церков, плати посередникам:      
Чи потрібні людині посередники між нею і Богом крім Ісуса Христа?  (http://forum.kalush.info/index.php/topic,7570.0.html)
Тут тема про віру.
Відповідь від: 07 Жовтня 2013, 21:34:57
він настільки вірующий , що навіть біблію не читав
Для віри необов'язково читати Біблію.
Немаю жодного сумніву, що більшість з тих, хто вважає себе віруючими,  хто щонеділі ходить на всякі обрядові культові дійства в ті місця, де махають кадилами - Біблію не читали.

Відповідь від: 07 Жовтня 2013, 21:39:20
вони і релігію собі відповідну придумали . а щоб решту пошити в дурня вони створили ще пару єрзац релігій на основі своєї основної і дали гоям , щоби ті прониклися ідеєю і до кінця життя цілували євреїв в цікаве місце . і більшість попались в цей лохотрон і почали вірити в те , що їм наказали . так як для нормальної людини , всі ці вірування є брєд , то це дуже обурило "вірующих" і тому вогнем і мечем вони заставили всіх повірити в свій брєд . а так як кожному відомо , що з божевільними краще не мати справи , то більшість людей почало підігрувати дурникам вірующим , так як помирати за дурниці можуть лише ті , хто вірить в якісь потойбічні житті . правда віра в потойбічний рай чомусь не приваблює цих божевільних  і вони замість того , щоб красиво вмерти і перебити один одного , мають якусь незрозумілу звичку убивати тих , хто не вірить в цей рай , або вірить не так , які вони вважають правильно  ( ну там типу штори не синього а дзеленого кольору  , чи не 72 целкі будуть а лише 37 целок , чи не рай а царство небесне --- але як ви розумієте то цілком серйозні причини , щоб як мінімум спалити пару мільонів людей ) .
:good Про це є чудовий мультик (http://forum.kalush.info/index.php/topic,7570.msg143882.html#msg143882)

Відповідь від: 07 Жовтня 2013, 21:47:00
Синок, хоч він і виродок і з часом скалічить життя ще не одної людини, важливіший за закон, важливіший за справедливість.
Це, що не зрозуміло, про що йдеться в словах Христа?
:unknowЗ.І. виправляю, то я не з оригіналу цитату виділив, тому вийшла накладка, ось оригінал:
Синок, хоч він і виродок і з часом скалічить життя ще не одної людини, важливіший за закон, важливіший за справедливість.
Це, що не зрозуміло, про що йдеться в словах Христа?
Христос якраз навпаки каже, що близькі стануть ворогами, а в твоєму прикладі татко вигороджує синка, бо він йому не ворог, і синок любить тата якраз за це.
Ти напевно вже сам запутався в спробах пояснити різні нестиковки і несуразності біблейські.
Але так, як ти вважаєш себе віруючим, то стоїш на свойом, хоч і больно. :P
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 07 Жовтня 2013, 22:21:26
а в твоєму прикладі татко вигороджує синка, бо він йому не ворог, і синок любить тата якраз за це.

я взагалі то цього не говорив . дана цитата належить чаку :   « Відповідь #1090 : Вчора в 23:50:45 »

 а мультик я уже бачив . його зміст і є моя відповідь . ще би радив бажаючим прочитати книгу "Homo ludens" , яку написав йозеф хейзінга , там з точки зору гри розписані всі ці обряди , наряди , біжутерію чи поведінку навколоцерковно чи віруючих людей
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 08 Жовтня 2013, 01:14:29
Христос якраз навпаки каже, що близькі стануть ворогами, а в твоєму прикладі татко вигороджує синка, бо він йому не ворог, і синок любить тата якраз за це.

Ну сам же пишеш: "Слідкуй за контекстами"...

Хронологія така:
ББА каже, що Христос брехун та ідіот, бо несе "брєд сівой кобили".
Я йому апелюю, що в Христа є чудова заповідь "Люби ближнього свого, як самого себе", розраховуючи, що ББА не зможе сказати, що це брєд.
Але на це ББА висуває цитату, де Христос каже, що домашні та родичі є ворогами для людини і хто любить родича більше ніж Христа, той не гідний Христа. Мовляв, про яку любов до ближнього взагалі можна говорити, якщо навіть родичі то є вороги?
Тут я пускаюсь у розгорнуте пояснення (бо ж ББА вродє не тупий) що до чого. І пояснюю, що Христос не вважає родинні зв'язки причиною, для того, щоб вважати людей ближніми.
Кажу, що на мою думку, природне для пересічної людини відчуття приналежності до якоїсь спільноти, автоматично створює поділ на своїх та чужих. При чому "свої" мають в усьому пріоритет. І як приклад, навів ситуацію з синочком якось можновладця, де родинні зв'язки нівелюють поняття справедливості.

Згідно до цього, можна зробити висновок, що той, хто родинні зв'язки ставить вище за свої цілі, той, скоріше за все, своїх цілей не досягне.
В будь-який діяльності для досягнення видатного результату треба зректися тих речей, що складають типовий перелік життєдіяльності пересічного учасника системи.
Простіше кажучи, треба кардинально змінити образ та стиль життя, тому що не можливо повністю віддаватися справі та дотримуватись розпорядків "взірцевого сім'янина".
З роботою з потрапляння до Царства Небесного все виглядає точно так само, якщо не більш жорстко: все буквально відкидається і залишається тільки мета та шлях до неї. Інакший варіант є, але Христос про нього не згадував (в текстах я не зустрічав).

Але, ББу, насрати на такий аналіз, бо він "жєлізно" знає, що (далі його слова): хоча би на 10% розуміння тобі дати , щоб ти ти нарешті усвідомив , що незважаючи на різні релігії більшості людей СІМЯ є найближчою родиною  ! З чого стає зрозуміло, що він, би повівся на місці можновладця так само: плюнув на закон та справедливість і став вигороджувати і відмазувати свого синулю-наркомана-вбивцю-маленьких-дітей-та-немічних-старих.
ББА в принципі не те, що не розуміє, навіть не сприймає погляди, відмінні від його. Родина для нього то є святе! Ага, щас. Він чомусь забуває, що крім нього — взірцевого еталону суспільної моралі та мудрості, є ще люди, яким ці принципи вже давно не потрібні. Він цього не сприймає, бо він — досконалість.
Він помиляється.

Для віри необов'язково читати Біблію.
Немаю жодного сумніву, що більшість з тих, хто вважає себе віруючими,  хто щонеділі ходить на всякі обрядові культові дійства в ті місця, де махають кадилами - Біблію не читали.

Я справді думаю, що "фотографічне" знання текстів не є ознакою віруючої людини. Згідно вчення Христа: віруючим є той, хто любить Бога та ближнього. Більшого не вимагається. При тому в тексті Євангелія достатньо є свідчень, як Христос засуджує формальне ставлення до віри, особливо серед священників, які наживаються на простому народі. До речі, про це ББА чомусь не згадує і я навіть здогадуюсь чому: бо як це так може бути, щоб слова якогось брехуна співпали з світлою думкою світоча людства? Неприпустимо є це )))

але на головне питання ти не відповів :  чи дійсно бог всемогутній і ВСЕ  на цім світі відбувається згідно його волі

Відповідаю: Так. Бог є всемогутній і ВСЕ на цім світі відбувається згідно його волі.
чи правда , що світ був створений як божий задум і все на ньому відбувається згідно божого задуму ( тобто уже ВСЕ заздалегідь визначене богом ) і ніякі бба чи чаки чи путєн не може змінити цей божий задум , а інакше що ж то за божий задум , якщо якийсь бба може його легко змінити  ?

Уявляєш?? Згідно з Його задумом ти маєш можливість змінювати цей задум. Чи тобі це не подобається?

бог всемогутній і про все подбав , ми повинні усвідомити , що бог прекрасно знає про ніж , і про те , що хтось буде різати ним голови , а ще точніше бог це запланував , як частину свого божого задуму ( який  людям і так незрозумілий )

Я тебе здивую, але людина була наділена властивостями... але почитаємо, ще "перли" Сонечка на цю тему )))
Ні. бо вони - не Боги і не знають наперед як будуть використані їхні винаходи. А ББА говорить про те, що ніж створювався при знаннях наперед як він буде використовуватись різними людьми.
В цьому контексті добре пригадати Нобеля, який свій винахід — знаряддя вбивства — динаміт прикрив тією ідеєю, що, мовляв, хто буде мати таку потужну зброю, той зупинить усі війни... Або він мав всіх за дурнів і тупо хотів нажитися на своєму винаході, або він дійсно несповна розуму.
Сонечко, не треба бути богом, щоб елементарно проаналізувати наслідки своїх дій. Хіба ми не кажемо своїм дітям, коли вони щось зроблять не так: "Про що ти думав, коли це робив?!" Дітям можна простити, вони досліджують світ, але як пояснити виготовлення все нових видів знищення людей?
Той, хто винайшов ніж, напевно зрозумів, що, якщо ніж ріже тушу тварини, то й людину ним можна порізати. Але не зупинився. І так з усім. Тому, що бажання жити краще і зручніше завжди переважає страх перед майбутніми бідами. Тим більше померти можна і без ножа, просто впавши в глибоку яму.

Чи можна розглядати вчення Христа, як зброю масового знищення? Так, можна. Тому, що це факт.
В цьому я його (тобто вчення) не виправдовую.
Чи має воно право на існування після всього, що сталося, пов'язаного з ним? Можу відповісти лиш за себе: Я не використовував вчення Христа для знищення людей або контролю над ними. Я впізнав в ньому те, що давно шукав: безпосередній шлях до свободи та щастя.
Я не можу примусити будь-кого використовувати це вчення так само, як це зробив я. Я, звичайно, був би цьому радий, тому як можу розповідаю чим воно є.
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 08 Жовтня 2013, 04:09:59
ББА в принципі не те, що не розуміє, навіть не сприймає погляди, відмінні від його. Родина для нього то є святе! Ага, щас. Він чомусь забуває, що крім нього — взірцевого еталону суспільної моралі та мудрості, є ще люди, яким ці принципи вже давно не потрібні. Він цього не сприймає, бо він — досконалість.
Він помиляється.

хм . я уже навіть погодився з вами , що я дурень , а ви виявляється уже про це і не памятаєте . я же , на відміну від міфічних біблійних героїв , хто смачно смажив своїх дітей в якості шашлика для бога , думаю , що буду все таки робити все можливе , щоб допомогти своїй родині , яка попала в біду . думаю , що 95% форумців аналогічно поступить . але якщо щось в моїй силі , то завжди зроблю все можливе , щоб моя сімя в біду не попадала .
 мені дійсно жаль , що ваші родичі виявились наркоманами чи вбивцю-маленьких-дітей-та-немічних-старих . моє вам співчування  і я в даниій момент погоджуюсь , що вам дійсно не пощастило в житті з ріднею . на відміну від вас : моя рідня є цілком нормальною , без уродів і збоченців - та й таких на нашій землі на щастя більшість . тому мої вам щирі співчуття


Відповідаю: Так. Бог є всемогутній і ВСЕ на цім світі відбувається згідно його волі.

Уявляєш?? Згідно з Його задумом ти маєш можливість змінювати цей задум. Чи тобі це не подобається?

чак - я розумію , що у тебе цікаве світосприйняття і слово логіка до тебе не відноситься , але попробуй все упростити , щоб усвідомити , що ти бажаєш поєднати щось типу корови і спутник юпітера

Я тебе здивую, але людина була наділена властивостями...

лише одна людина , яка називала себе сином божим і яку перетворили у бога знала це наперед , та й це лише згідно біблії .

В цьому контексті добре пригадати Нобеля, який свій винахід — знаряддя вбивства — динаміт прикрив тією ідеєю, що, мовляв, хто буде мати таку потужну зброю, той зупинить усі війни... Або він мав всіх за дурнів і тупо хотів нажитися на своєму винаході, або він дійсно несповна розуму.

відносно динаміту - вам сюди . за вашою же логікою треба убивати всіх винахідників , так як їхні винаходи можуть бути використані для мирної праці і для вбивства чи війни . можливо краще знищувати тих , хто проголошує війну іншим і використовує всі ці винаходи ? вчення христа не є зброєю масового знищення - це є просто хвороба головного мозгу . а ось тих , хто знищує чи поневолює людей з ідеями поширення вчення христа чи іншого єврейського чи іншого бога чи ідеї - ось цих варто викреслити з існування людства як збоченців і маньяків
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 08 Жовтня 2013, 10:22:46
думаю , що буду все таки робити все можливе , щоб допомогти своїй родині , яка попала в біду

Ти занадто хитрий. Скажи конкретніше: як ти поступиш в ситуації, що подібна до тої, яку я описав. Тобто, коли, припустимо, хтось з твоїх близьких попав в халепу з власної вини і просить відмазати від відповідальності, що ти будеш робити? Захищати своїх, чи не зважаючи на лиця, дотримуєшся закону? Що для тебе важливіше: родина чи справедливість?

за вашою же логікою треба убивати всіх винахідників , так як їхні винаходи можуть бути використані для мирної праці і для вбивства чи війни

Не треба переводити стрілки. Це твоя логіка, ти в нас ас логічних міркувань. Я ще жодного разу (не впевнений ))) не пропонував нікого вбити, знищити чи, навіть, наказати. Це он де в тебе руки чешуться "навести порєдок з дибілами". ))) Я за природній відбір )))

лише одна людина , яка називала себе сином божим і яку перетворили у бога знала це наперед , та й це лише згідно біблії .

Хочеш сказати, що ти особисто не здатний примітивно прогнозувати наслідки своїх дій? Коли пиляєш гілку на який сидиш ти не уявляєш, що з того вийде?

у тебе цікаве світосприйняття і слово логіка до тебе не відноситься , але попробуй все упростити , щоб усвідомити , що ти бажаєш поєднати щось типу корови і спутник юпітера

В мене з цим проблем немає. Корова, розміщена в спеціальному орбітальному апараті, цілком може бути частиною супутника Юпітера. Ти з якого тисячоліття? )))
Мені дивно, що тут такого взаємовиключного я сказав? Рекурсивні явища ПЕРЕПОВНЮЮТЬ наш світ. Ніякого парадоксу тут немає.
Ми, люди, здатні від природи створювати подібних до себе істот з тими самими властивостями, що і у нас. Нерідко буває, що здібності дітей перевищують здібності їхніх батьків. Але це невірно. Скоріш за все, діти просто опинилися в умовах, де їх здібності розкрилися, а батьки в таких умовах не опинилися.

Вчення про Царство Небесне існує для тих, хто не може вдовольнитись типовим для обивателя життям, для тих, хто відчуває в собі нереалізовані здібності, для тих, хто впевнений — для людини не має меж, бо людина і є Бог.
Схема дії цього вчення полягає в тому, що для того, хто практикує це вчення створюються умови, в яких він реалізує усі свої здібності, які не вкладаються в звичні уявлення про людину, тому і кажуть, що то Син Божий або пророк, або святий. Насправді, хто на що вчився )))

З цієї точки зору, не має ніякові невідповідності в тому, що всемогутній Бог створив людину також всемогутньою. Інше питання, що ті, хто хотів би скористуватися всемогутністю не знають як і тому не вміють це робити, в той самий час, ті, які можуть — вже не мають в цьому потреби )) тому Височанка до тепер на місці )))
Таке життя, друже.


Відповідь від: 08 Жовтня 2013, 10:12:23
вчення христа не є зброєю масового знищення - це є просто хвороба головного мозгу . а ось тих , хто знищує чи поневолює людей з ідеями поширення вчення христа чи іншого єврейського чи іншого бога чи ідеї - ось цих варто викреслити з існування людства як збоченців і маньяків

Піпєц... З точки зору моралі суспільства, знищення та поневолення людей є злочином тільки в одному випадку: коли це знищення та поневолення загрожує самому суспільству.
Те саме знищення лиш у вигляді страт на підставі рішення суду та різних "визвольних змагань" та ті самі поневолення у вигляді в'язниць і інших обмежень, суспільство з успіхом практикує від початку свого існування. Всілякі там бізнесові піраміди, та суспільні ідеології, які калічать свідомість та природу людей чомусь злочином вважати не прийнято.
Зрозумій, що ті, хто знищує і поневолює людей прикриваючись іменем Христа будуть це робити будь-яким чином, за допомогою будь-чого. Їм пофіг як це робити — бо це їх бізнес.
Тепер скажи мені, до чого тут релігія та віра? На їхньому місці може бути будь що інше, чи не так?
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 08 Жовтня 2013, 15:07:40
Тобто, коли, припустимо, хтось з твоїх близьких попав в халепу з власної вини і просить відмазати від відповідальності, що ти будеш робити? Захищати своїх, чи не зважаючи на лиця, дотримуєшся закону? Що для тебе важливіше: родина чи справедливість?

звичайно захищати своїх .потім виясню хто винний і якщо дійсно винуватий хтось з родини то буду шукати справедливість .  тепер твоя відповідь  : що ти будеш робити - захищати справедливість чи родину ?

Не треба переводити стрілки. Це твоя логіка, ти в нас ас логічних міркувань. Я ще жодного разу (не впевнений ))) не пропонував нікого вбити, знищити чи, навіть, наказати. Це он де в тебе руки чешуться "навести порєдок з дибілами". ))) Я за природній відбір )))

угу . приймаю до уваги . тобто що ти пропонуєш робити з винахідниками ? адже ці нещасті щось видумали і тепер будуть ще 10 років як мінімум сидіти і проводити дослідження на предмет того , яким чином його винахід буде використаний людством ?

Хочеш сказати, що ти особисто не здатний примітивно прогнозувати наслідки своїх дій? Коли пиляєш гілку на який сидиш ти не уявляєш, що з того вийде?

ось ось . цілком слушно . тепер нарешті до тебе доходить . використаємо цей момент і розглянемо ситуацію , коли згідно біблії бог НАПЕРЕД УЖЕ ЗНАЄ ( І НАВІТЬ ВІН САМ ПРИДУМАВ ЦЕЙ СЦЕНАРІЙ )  ЩО ВІДБУДЕТЬСЯ тому відправляє сина ( чи бога тобто відправляє самого себе ну  і духа святого в придачу - нєфіг шастать по раю ) для того щоб він помер на перекладині типу заради гріхів людей , які сам бог ( чи син та ще й з духом святим на пару ) і створив . все так як ти говориш . тому питання - нафіга цей цирк на дроті , якщо бог і так знає що не помре , але типу помирає , то як це називається . я думаю , що в українській мові є таке слово - лицемірство - " поведінка, що прикриває нещирість, злонаміренність притворним чистосерддям, чеснотою. Негативна моральна якість, що полягає в тому, що завідомо аморальним вчинкам (що здійснюються заради егоїстичних інтересів, за низькими мотивами і заради антигуманних цілей) приписують псевдоморальне значення, піднесені мотиви і людинолюбні цілі. Це поняття характеризує образ дій, з точки зору відношення його дійсного соціального і морального значення і того значення, яке йому намагаються придати. Лицемірство протилежне чесності, прямоті, щирості — якостям, в яких проявляється усвідомлення і відкрите вираження людиною правдивої суті її дій." 
 Я звичайно розумію , що типу мудрість людська для бога то ніщо , але зі сторони бога це все таки занадто примітивний трюк

В мене з цим проблем немає. Корова, розміщена в спеціальному орбітальному апараті, цілком може бути частиною супутника Юпітера. Ти з якого тисячоліття? )))
Мені дивно, що тут такого взаємовиключного я сказав? Рекурсивні явища ПЕРЕПОВНЮЮТЬ наш світ. Ніякого парадоксу тут немає.
Ми, люди, здатні від природи створювати подібних до себе істот з тими самими властивостями, що і у нас. Нерідко буває, що здібності дітей перевищують здібності їхніх батьків. Але це невірно. Скоріш за все, діти просто опинилися в умовах, де їх здібності розкрилися, а батьки в таких умовах не опинилися.

Вчення про Царство Небесне існує для тих, хто не може вдовольнитись типовим для обивателя життям, для тих, хто відчуває в собі нереалізовані здібності, для тих, хто впевнений — для людини не має меж, бо людина і є Бог.
Схема дії цього вчення полягає в тому, що для того, хто практикує це вчення створюються умови, в яких він реалізує усі свої здібності, які не вкладаються в звичні уявлення про людину, тому і кажуть, що то Син Божий або пророк, або святий. Насправді, хто на що вчився )))

З цієї точки зору, не має ніякові невідповідності в тому, що всемогутній Бог створив людину також всемогутньою. Інше питання, що ті, хто хотів би скористуватися всемогутністю не знають як і тому не вміють це робити, в той самий час, ті, які можуть — вже не мають в цьому потреби )) тому Височанка до тепер на місці )))
Таке життя, друже.

дуже докладно . я вражений . от якби хтось інший про це сказав , я би сумнівався , а від тебе це звучить правдоподібно . так і уявляю ( напевне краще сказати ВІРЮ ) - підлітаємо до юпітера , а там такий знайомий запах гноянки і свіжого молока , ось кішка пробігла , а ось і чак пасе корову . ти мене вразив -цілком серйозно . особливо з корови , яка створена по образуіподобію божому , що має потребу перемістити височанку на навчання до бога .

З точки зору моралі суспільства, знищення та поневолення людей є злочином тільки в одному випадку: коли це знищення та поневолення загрожує самому суспільству.

дякую за розтлумачення . багато хто вважає , що голодомор 32-33 років не загрожував суспільству , тому згідно вашої точки зору це не є злочином . Дякую
Відповідь від: 08 Жовтня 2013, 14:52:15
Зрозумій, що ті, хто знищує і поневолює людей прикриваючись іменем Христа будуть це робити будь-яким чином, за допомогою будь-чого. Їм пофіг як це робити — бо це їх бізнес.
Тепер скажи мені, до чого тут релігія та віра? На їхньому місці може бути будь що інше, чи не так?

напевне так . але їм тоді доведеться більше зусиль і часу витратити , щоб переконати суспільство в правильності своїх дій ( не думаю , що навіть такий вірующий як ти буде радий , коли твоїх дітей чи батьків заріжуть "ваславу госпада" ) . а тут все просто - відкриваєш біблію на потрібній сторінці і вперед - типу христос сказав і нєфіг сумніватись .
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 08 Жовтня 2013, 15:29:01
тепер твоя відповідь  : що ти будеш робити - захищати справедливість чи родину ?

Не знаю. Буду діяти за ситуацією.

тобто що ти пропонуєш робити з винахідниками ? адже ці нещасті щось видумали і тепер будуть ще 10 років як мінімум сидіти і проводити дослідження на предмет того , яким чином його винахід буде використаний людством ?

По-перше, сам не буду лізти і заважати. Рух він такий, або він є який є, або його немає.
По-друге, якби сам, щось придумав, то зайвий раз подумати, якщо є можливість, не завадить.

ось ось . цілком слушно . тепер нарешті до тебе доходить . використаємо цей момент і розглянемо ситуацію , коли згідно біблії бог НАПЕРЕД УЖЕ ЗНАЄ ( І НАВІТЬ ВІН САМ ПРИДУМАВ ЦЕЙ СЦЕНАРІЙ )  ЩО ВІДБУДЕТЬСЯ тому відправляє сина ( чи бога тобто відправляє самого себе ну  і духа святого в придачу - нєфіг шастать по раю ) для того щоб він помер на перекладині типу заради гріхів людей , які сам бог ( чи син та ще й з духом святим на пару ) і створив . все так як ти говориш . тому питання - нафіга цей цирк на дроті , якщо бог і так знає що не помре , але типу помирає , то як це називається . я думаю , що в українській мові є таке слово - лицемірство - " поведінка, що прикриває нещирість, злонаміренність притворним чистосерддям, чеснотою. Негативна моральна якість, що полягає в тому, що завідомо аморальним вчинкам (що здійснюються заради егоїстичних інтересів, за низькими мотивами і заради антигуманних цілей) приписують псевдоморальне значення, піднесені мотиви і людинолюбні цілі. Це поняття характеризує образ дій, з точки зору відношення його дійсного соціального і морального значення і того значення, яке йому намагаються придати. Лицемірство протилежне чесності, прямоті, щирості — якостям, в яких проявляється усвідомлення і відкрите вираження людиною правдивої суті її дій."
 Я звичайно розумію , що типу мудрість людська для бога то ніщо , але зі сторони бога це все таки занадто примітивний трюк

Не треба було так багато... Припущення твоє хибне з тої причини, що ти упустив один основний момент. Бог прийшов на землю, як людина. З такими самими здібностями, як і ти. Тепер ще раз подумай над ситуацією.

дуже докладно . я вражений . от якби хтось інший про це сказав , я би сумнівався , а від тебе це звучить правдоподібно . так і уявляю ( напевне краще сказати ВІРЮ ) - підлітаємо до юпітера , а там такий знайомий запах гноянки і свіжого молока , ось кішка пробігла , а ось і чак пасе корову .

щиро ржу )))  :D

Решту, бачу не зміг опрацювати. Та то нічо ))

багато хто вважає , що голодомор 32-33 років не загрожував суспільству , тому згідно вашої точки зору це не є злочином . Дякую

Ти противний... Я ж сказав, що суспільство не вважає свої дії, які є по суті злочинами, як такими. Звичайно, що злочин по відношенню до людей. Але він обумовлений законами суспільства. Це не виправдання, це констатація.

не думаю , що навіть такий вірующий як ти буде радий , коли твоїх дітей чи батьків заріжуть "ваславу госпада"

Радіти не буду. Але уподібнюватися злочинцям теж не хочу.

а тут все просто - відкриваєш біблію на потрібній сторінці і вперед - типу христос сказав і нєфіг сумніватись .

Ну, тіпа так і є. А що робити?
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 08 Жовтня 2013, 16:28:02
Не знаю. Буду діяти за ситуацією.

відмазки , просто відмазки . пряме запитання вимагає прямої відповіді . я розумію , що ти любиш мутити  , але  ще раз повторю : що ти будеш робити - захищати справедливість чи родину ?
Відповідь від: 08 Жовтня 2013, 15:31:41
Не треба було так багато... Припущення твоє хибне з тої причини, що ти упустив один основний момент. Бог прийшов на землю, як людина. З такими самими здібностями, як і ти. Тепер ще раз подумай над ситуацією.

хм чак . у тебе ще є шанс пакаятись - чітай малітви і кайся , грішнику . бог прийшов як син божий , тут спеціяльно все так замутили , щоб чорт ногу зламав
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 08 Жовтня 2013, 16:43:50
що ти будеш робити - захищати справедливість чи родину ?

З таким я стикався. І в різних ситуаціях діяв як вважав за потрібне. Бувало всяке.

бог прийшов як син божий

Син Божий — людина.
І в той самий момент: «Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы» (Пс. 81: 6)
Назва: Про віру
Відправлено: Сонечко+ від 08 Жовтня 2013, 17:29:57
Сонечко, не треба бути богом, щоб елементарно проаналізувати наслідки своїх дій.
Хочеш сказати, що ти особисто не здатний примітивно прогнозувати наслідки своїх дій? Коли пиляєш гілку на який сидиш ти не уявляєш, що з того вийде?
Чому ББА використовує такі характеристики до святого для багатьох. Бо, кесарю - кесарево(звідси і зиск), а від Бога очікують підтвердження того, що він всемогутній, Істинна Любов, всезнаючий і тому все має творитись відповідно до цього. Якщо вчитель у себе на власному будівництві допустить помилку, то це не все-одно, що професійний будівельник - на великомасштабному об"єкті, в якому житимуть\працюватимуть сотні і тисячі людей. Якщо б я (втілення Любові, мудрості і всемогутності) гралась у живих ляльок і створювала умови та простір для них, я б не дала агресивному чоловіку ніж чи іншу зброю, чи не створила б агресивну ляльку. А знаючи наперед про можливі неагативні наслідки ізольовувала б ту ляльку від біди. Або я не така уже і добра, раз розважаюсь тим, як мої ляльки мучать та убивають одна одну. Це якщо підходити до такої ситуації логічно з точки зору агностиків чи атеїстів.
Чак, прогнозувати, аналізувати - то ще не ЗНАТИ точно. Між чашкою і губами ще багато "несподіванок". Абсолютно ймовірно, що людині з ножем ніколи не прийде в голову використати його проти людини. Абсолютно нормально, що людина, яка створювала ліки проти страшної хвороби не могла навіть допустити, що з тих ліків виникнуть наркотики чи карамботики. На людину, яка рубає гілку на якій сидить може діяти тисячі неврахованих нею явищ і факторів. Одна припускає, що впаде і падає, інша - не падає в силу продуманих нею чи сторонніх не залежних від неї факторів. Прогноз не рівня знанню наперед...Парашутист складає парашут строго по інструкції та у небі раптом прогноз не справджується - парашут раптом не відкривається...Один закон спрацьовує, інший - не завжди...Людська логіка - ніщо проти Божого відання. Та й людина не претендує на звання милосердної, Істинної Любові, всемогутньої і всевідаючої. От і вся різниця. Ми ладні пробачити гріхи грішному, але не "проколи" святому чи тому, що\хто для нас має являтись "еталоном" в якомусь сенсі. Бо, якщо логічно - то Істина не має на них "права". Інакше то вже не напівістина.
Щодо любові до ближнього - то і тут виникають запитання...Яка вона та любов до ближнього правильна? У чому вона проявляється? А чи справді та любов на благо людині? Наприклад допомагаючи якійсь людині, роблячи за неї якусь роботу ми тим самим полишаємо її можливості набути певних якостей необхідних їй на дорозі до її щастя. Чи лікуючи якусь хворобу - позбавляємо її іншої можливості на шляху до відкриття у собі богоподібності...
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 08 Жовтня 2013, 19:44:40
Сонечко, я не можу з тобою говорити серйозно ))) Ти такі "блондиністі" аргументи задвигаєш, що в мене руки опускаються від сміху.
Товчеш одне й те саме роками. Твій світ змінюється чи ні?
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 08 Жовтня 2013, 20:25:17
З таким я стикався. І в різних ситуаціях діяв як вважав за потрібне. Бувало всяке.

ти мутний тип чак . таким чином поступають всі . ще раз на твою просьбу повторю запитання : що ти будеш робити - захищати справедливість чи родину ?  тут немає ніяких "як потрібне" , "всяке" , "різні ситуації" . перестань бути богом чи вірующим чи хрестеянином і нести набір загальних фраз . чітко і ясно : справедливість чи родина ?

Син Божий — людина.

ти не повіриш , але нас уже попередили . навіть описали в книжці . потім ще й чотко доказали , що в нього треба вірити так як він є божий дух і бог в одній особі однини давального відмінку . а ще саме цікавіше , що кажуть , що про нього було написано в біблії ( старий заповіт як не дивно ) , тобто уже все було наперед відомо , вибрані виконавці , виділені гроші , висаджені дерева , викопані ями , вироблені списи і тд . одним словом все як у настоящім спєктаклі . зрителів було небагато : типу його родина ( на яку він положив великий і могущій , та ще й пишався тим , що він відмовляється від родини ) , корєша ( 12 кєнтів зібрав ) , гардеробниця , прибиральниця , сторожі і тд . глядачам показали цікавий трюк , коли головний актор помирає . але в фіналі він воскресає і переїзжає на вищий уровєнь  ( це було так заплановано згідно задумки режисера і директора )

Сонечко, я не можу з тобою говорити серйозно
ти приколовся відносно "серйозності" ?
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 08 Жовтня 2013, 20:37:30
"блондиністі" аргументи
Усе логічно, де там блондинистість?
Бог, якщо хотів про себе нагадати, то показав би, якщо не всім людям, то хоча би  царям, правителям -  що і як, проводив інколи "разЯснітєльную работу срєди ніх" - щоб,  жили по справедливості, а не посилали народ на бойню і війни.
 Якщо не сам прилітав би, то якогось архангела Гаврила чи Михайла чи сина посилав би.
Прилетів би такий перед ясні очі деяких земних царів у всій силі, і той цар зрозумів би, хто реальний газда, а він лише управляючий тимчасовий.
Бог так не зробив. Якщо вірити біблейським євангельським Пісаніям, він послав свого сина в тілі, аби повчив людей бути терпилами. Так, так.
Бо байка про страждання Ісуса вилилась в мантру хитрих жидів-паразитів для віруючих: "Бог терпів і нам велів" - віруючі терпіли, помирали,  а паразити жиріли.
- То таким був задум Бога: послав сина показати приклад, якими терпилами мають бути віруючі. Логіка підказує, що цю байку придумали жиди-паразити, а Бог тут не при ділах.
Ти якось непереконливо відповів стосовно слів Ісуса, що він прийшов спасти овець Ізраїлевих, а до інших і учням заборонив іти. Вони, правда не послухали, і таки пішли. :unknow
Простіше кажучи, треба кардинально змінити образ та стиль життя, тому що не можливо повністю віддаватися справі та дотримуватись розпорядків "взірцевого сім'янина".
З роботою з потрапляння до Царства Небесного все виглядає точно так само, якщо не більш жорстко: все буквально відкидається і залишається тільки мета та шлях до неї. Інакший варіант є, але Христос про нього не згадував (в текстах я не зустрічав).
Нагадаю цитату:
Цитувати (вибране)
Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку - домашние его.
От на холєру воно треба?
 Нащо так все запутувати і ускладнювати, ділити. Уявляю, як буквально взявши на озброєння такі повчання, віруючий син візьме меч і буде махати батькові перед носом, коли той не зрозуміє його наміри потрапити в якесь не зрозуміле Царство Небесне. :dopovid
В новій екранізації "Конана-варвара" (http://ya3223.livejournal.com/27222.html) мені імпонує його філософія:
Цитувати (вибране)
Впечатлили две фразы, правильные установки, дословно не запомнил, но смысл очень близок "Пути Воина":
1."Варвар - это воин. Он не приносит в жертвы детей и не торгует рабами, в отличии от цивилизованных правителей".
2. "Мне нет дела до верований в Богов. Я живу и делаю так, как хочу: "Убиваю врагов, люблю тех, кто мне нравится...".
Назва: Про віру
Відправлено: Сонечко+ від 09 Жовтня 2013, 00:19:32
Твій світ змінюється чи ні?
Якщо я його "програміст" - то змінюється на стільки на скільки розписана\дозволяє програма - не більше. Просто в програму можна не закладати агресії і війни, наприклад. Але, як ми бачимо з Біблії - без воєн і убивств "скучно" як богам так і людям.
Відповідь від: 09 Жовтня 2013, 00:16:03
Логіка підказує, що цю байку придумали жиди-паразити, а Бог тут не при ділах.
До речі - терпіти та упокорюватись людина повинна саме в Біблії, а у євреїв у Торі - людина має радіти і властвувати. Як цікаво. Наче і справді одна книга писалась для тих, хто має прислужувати, а інша - для тих, хто має правити.
Напевно у Царстві Небеснім та ж ієрархія - одні служать блаженно, інші - управляють.
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 09 Жовтня 2013, 13:58:00
Усе логічно, де там блондинистість?

Де? Та ось де:
Напевно у Царстві Небеснім та ж ієрархія - одні служать блаженно, інші - управляють.

Коментарів не буде, тому, що, кому треба, той вже почув, що таке Царство Небесне.
Решта аудиторії воліють щоб "і на небі, і на землі була воля" їхня, так як просто не можуть собі уявити світ кращим і досконалішим ніж в межах своєї розумової "програми" чи фантазії (в кого що).

От на холєру воно треба?
 Нащо так все запутувати і ускладнювати, ділити. Уявляю, як буквально взявши на озброєння такі повчання, віруючий син візьме меч і буде махати батькові перед носом,

В наведеній тобою цитаті про "кардинальну зміну образу життя" і є відповідь: для того, хто йде до Царства Небесного більше немає жодних пріоритетів. Ні родина, ні закон, ні мораль, ні що інше для них не має значення.
І, якщо якийсь вразливий юнак начитавшись книжок почне махати мечем перед носом у батька, то цілком можливо, що це є початок його шляху у Царство Небесне. А, може, й ні.

коли той не зрозуміє його наміри потрапити в якесь не зрозуміле Царство Небесне.

Не має такої неодмінної умови, щоб хтось когось розумів. От, наприклад, родичі Ісуса казали людям, що він божевільний.
Ви хочете дотриматись занадто багатьох умов ))) Причому ваших умов. Це виглядає так, що: так, я хочу бути сильним та здоровим, але вставати з дивану при цьому не хочу ))) Тут ми ВСІ розуміємо, що або здоров'я, або диван. Але, коли мова про якісь "абстрактні" речі, то це нам не понятно  :unknow

 
Ти якось непереконливо відповів стосовно слів Ісуса, що він прийшов спасти овець Ізраїлевих, а до інших і учням заборонив іти. Вони, правда не послухали, і таки пішли.

Для того, щоб зрозуміти що, як і чому, насправді непотрібні нічиї переконання. Від твоїх бажань залежить твоє розуміння. Ти володар своїх знань.

ти не повіриш , але нас уже попередили . навіть описали в книжці . потім ще й чотко доказали , що в нього треба вірити так як він є божий дух і бог в одній особі однини давального відмінку

Тепер і мені зрозуміло. Наша відмінність в тому, що мені, ніхто ні про що не попереджав і не доводив, а описам книжковим я не вірю. Ніхто не винен, що ти так піддаєшся впливу різних маніпуляторів свідомістю. Що хотів, те й маєш.

справедливість чи родина ?

Родинні відносини не мають для мене значення. Що таке справедливість я не знаю.

Я не буду робити нічого .

ти приколовся відносно "серйозності" ?

Мені здалося, що для неї це серйозно. Для себе я все давно вирішив. В людських справах дійсно немає нічого серйозного.
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 09 Жовтня 2013, 16:49:33
Тепер і мені зрозуміло. Наша відмінність в тому, що мені, ніхто ні про що не попереджав і не доводив, а описам книжковим я не вірю. Ніхто не винен, що ти так піддаєшся впливу різних маніпуляторів свідомістю. Що хотів, те й маєш.

ха ха . ніхто не винен , що ти так піддаєшся впливу придуманим тобою способом незрозумілої оцінки співбесідника . я же тобі задаю питання про віру згідно біблії , до якої я не маю ніякого відношення , та й я і не збирався нічого доводити тобі - лише запитую . але бачу що ти настільки мутний , що на мої запитання ставиш сам собі якісь нові запитання , після чого знову запитуєш про щось і лише після цього відповідадєш незрозуміло на що .  в любому випадку я бачу що це єдине пояснення твоїм ідіотським відповідям

Родинні відносини не мають для мене значення. Що таке справедливість я не знаю.

Я не буду робити нічого .

добі задають просте запитання , а ти уже через жопу 15 разів проліз туди-сюди та ще й встиг облизатись , але чи то не зрозумів про що запитують , чи напевне ніколи в житті не зрозумієш . роби собі все що хочеш , чи не роби . забудь про свою справедливість , значення і родинні відносини .
ПОВТОРЮЮ ЗАПИТАННЯ ДЛЯ ТЕБЕ ПЕРСОНАЛЬНО :

справедливість чи родина ?

Мені здалося, що для неї це серйозно. Для себе я все давно вирішив. В людських справах дійсно немає нічого серйозного.

можу порадити нелюдські справи - типу тварини , камінці , боги , ангели ...
Назва: Про віру
Відправлено: Сонечко+ від 09 Жовтня 2013, 20:39:02
Коментарів не буде, тому, що, кому треба, той вже почув, що таке Царство Небесне.
Якщо не враховувати всієї Біблії, то я повністю погоджуюсь із поясненням\сприйняттями Чака. Але ж є місця, які дають зрозуміти, що у Царстві Небеснім буде певна іерархія - тобто, будуть ті що управляють і ті, якими управляють. Тобто, з однієї сторони Царство Небесне в нас самих же і є, а з іншої - ось наприклад таке блондинисте пояснення у Біблії є:
Цитувати (вибране)
Ще однією особливістю Божого Царства є те, що Ісус правитиме не сам. У нього будуть співправителі. Наприклад, апостол Павло сказав Тимофію: «Коли терпимо, то будемо разом також царювати» (2 Тимофія 2:12). Павло, Тимофій та інші вірні особи, яких вибрав Бог, правитимуть разом з Ісусом у небесному Царстві. Скільки осіб матимуть таку честь?
Як зазначалось у 7-му розділі цієї книжки, апостолу Івану було дано видіння, в якому він бачив, як «Агнець [Ісус Христос] стоїть на Сіонській горі, а з Ним сто сорок чотири тисячі, що мають Ім’я Його й Ім’я Отця Його, написане на своїх чолах». Хто ці 144 000? Іван сам каже: «Вони йдуть за Агнцем, куди Він іде. Вони викуплені від людей, первістки Богові й Агнцеві» (Об’явлення 14:1, 4). Так, це вірні послідовники Ісуса Христа, вибрані для того, щоб правити з ним у небі. Після свого воскресіння до небесного життя «вони царюватимуть над землею» разом з Ісусом (Об’явлення 5:10, НС).
Ще десь зустрічала приблизно такий опис (вже не пам"ятаю місця): по ліву руку від нього сидітиме Ісус Христос, нижче 12 (не пам"ятаю кого), а ще нижче іще певна кількість когось. От де я таке вичитала не пам"ятаю, але так мені здається, що може то стосувалось саме "царства небесного". Розумію, що така писанина звучить по-дитячому та на даний момент не маю під рукою Біблії і можливості попрацювати з нею.
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 09 Жовтня 2013, 20:47:31
ха ха . ніхто не винен , що ти так піддаєшся впливу придуманим тобою способом незрозумілої оцінки співбесідника

Спосіб, яким користуюся не мною придуманий, але якби це так було я би міг собою гордитися, тому що ніякого більш об'єктивного способу я не знаю поки що.

але бачу що ти настільки мутний , що на мої запитання ставиш сам собі якісь нові запитання  , після чого знову запитуєш про щось і лише після цього відповідадєш незрозуміло на що .

це тому, що не хочеться думати, що спілкуюсь з людиною, яка мислить так примітивно і за допомогою різних додаткових запитань стараюся краще зрозуміти співрозмовника. Але ти так тримаєшся за свою точку зору, що мені поки що нічого сказати.

я же тобі задаю питання про віру згідно біблії , до якої я не маю ніякого відношення

А хто тобі сказав, що я з свідків Єгови, які за Біблією навіть Бога не добачають? Для мене Біблія джерело інформації, не більше.

ПОВТОРЮЮ ЗАПИТАННЯ ДЛЯ ТЕБЕ ПЕРСОНАЛЬНО :

Ти не думав, що ті питання, на які ти згодився відповісти так як тобі сказали, хтось інший просто не захоче відповідати? Але, це так, к слову.

справедливість чи родина ?

Відповідаю: Якщо говорити про ту конкретну описану мною ситуацію, коли вже відомо, що винен мій син і що він урод, я зроблю все, щоб покарання було оптимальним. На мою думку, це і буде справедливість.

можу порадити нелюдські справи

Дякую ))) Я вже давно визначився.


таке блондинисте пояснення у Біблії є:

Я не можу зрозуміти про які там 140 000 йдеться. Я думаю, це спекуляції. Навіть з тим, що написано у Євангеліях це ну ніяк не узгоджується. Яке ще царювання? НАХЄРА?
Назва: Про віру
Відправлено: Сонечко+ від 09 Жовтня 2013, 21:01:33
Я не можу зрозуміти про які там 140 000 йдеться. Я думаю, це спекуляції.
Та ні - на спекулянтів не схоже - то обрані) :
Цитувати (вибране)
Глава 14
1 І я глянув, і ось Агнець стоїть на Сіонській горі, а з Ним сто сорок чотири тисячі, що мають Ім'я Його й Ім'я Отця Його, написане на своїх чолах. 2 І почув я голос із неба, немов шум великої води, і немов гук міцного грому. І почув я голос гуслярів, що грали на гуслах своїх, 3 і співали, як пісню нову перед престолом і перед чотирьома тваринами й старцями. І ніхто не міг навчитися пісні, окрім цих ста сорока чотирьох тисяч, викуплених від землі. 4 Це ті, хто не осквернився з жінками, бо чисті вони. Вони йдуть за Агнцем, куди Він іде. Вони викуплені від людей, первістки Богові й Агнцеві, 5 не знайшлося бо підступу в їхніх устах, бо вони непорочні! 6
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 09 Жовтня 2013, 21:04:00

Не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: “Вот, оно здесь”, или “вот, там”. Ибо Царствие Божие внутри вас есть.

Все.
До чого тут 140 000???
Назва: Про віру
Відправлено: Сонечко+ від 09 Жовтня 2013, 21:11:45
Все.
До чого тут 140 000???
Не знаю. Щось Іван наплутав у своїй книзі об"явлення ;). Чи нам не хочеться на те просто звертати увагу, бо воно буде в розріз з тим, як сприймаємо ми. А може - Царство Небесне всередині нас. Та Управління Небесне таки понад нашими царствами на чолі з вказаними особами. Хтось же має керувати і Царством і Всесвітом - тобто певна іерархія таки зберігатиметься.
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 10 Жовтня 2013, 01:26:43
Ієрархію придумали ті, хто писав Діяння, може Саул, може ще пізніщі редактори від церкви, яким треба було богоузаконити ієрархію собі на користь.
Ось для порівняння
слова, приписані в Євангелії самому Ісусу: "Не так буде між вами, але хто великим із вас хоче бути, хай буде слугою він вам" (Матвія 20:26)
концептуальних розбіжностей багатенько в Біблії, бо писали люди, а людям властиво помилятись. Біблія писалась приблизно так само, як лист Дяді Фьодора з Простоквашино, коли і Матроскін і Шарік лапу приклали.

Відповідь від: 10 Жовтня 2013, 01:13:13
Цитата: yaro my від 08 Жовтня 2013, 20:37:30
Усе логічно, де там блондинистість?

Де? Та ось де:
Цитата: Сонечко+ від Вчора в 00:19:32
Напевно у Царстві Небеснім та ж ієрархія - одні служать блаженно, інші - управляють.
Ти в якості блондинистості привів гіпотетичне припущення, це більш схоже на аллюзію, іронічну екстраполяцію.
Крім того ти про блондинистість написав стосовно зовсім іншої відповіді, коли це припущення ще не було написано. ;)

Відповідь від: 10 Жовтня 2013, 01:20:47
Для того, щоб зрозуміти що, як і чому, насправді непотрібні нічиї переконання. Від твоїх бажань залежить твоє розуміння. Ти володар своїх знань.
Знову розпливчасті відмазки на конкретні питання по вченню про ЦН на основі Євангелій, яке ти сам оголосив і взявся захищати. :duvno
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 10 Жовтня 2013, 02:52:52
Ти не думав, що ті питання, на які ти згодився відповісти так як тобі сказали, хтось інший просто не захоче відповідати? Але, це так, к слову.

перш за все і саме головне - це ти задав це запитання . тому якщо хочеш здаватися мудрим , то хоча би не задавай тупих запитань , на які сам не можеш дати відповідь
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 10 Жовтня 2013, 08:40:34
на які сам не можеш дати відповідь

Я тобі відповів.

Ти якось непереконливо відповів
питання по вченню про ЦН на основі Євангелій, яке ти сам оголосив і взявся захищати

Навіщо мені когось переконувати?
Збираються люди, задають запитання, хто хоче висловлює свою думку.
Є такі, хто слухає, про що говориться і думає, другі — займаються тролінгом, треті — взагалі нікого крім себе не сприймають. КОЖЕН отримує СВОЄ.
Хто приймає пророка заради пророка — отримує нагороду пророка...
Вчення про Царство Небесне не потребує захисту. Кому хочеться з ним "поборотись" з набагато більшим успіхом може рубати вакуум.
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 10 Жовтня 2013, 13:21:00
респект Чаку :good

 "истинно говорю тебе: кто не родится снова, тот не может быть в Царствии Божием".

Ісус Христос
Назва: Про віру
Відправлено: DVania від 10 Жовтня 2013, 13:59:56
респект Чаку похвально
:good

Відповідь від: 10 Жовтня 2013, 13:43:10
Є такі, хто слухає, про що говориться і думає, другі — займаються тролінгом, треті — взагалі нікого крім себе не сприймають. КОЖЕН отримує СВОЄ.
причому до речі часто в образливій формі :ganba.ББК не хочеш вірити не вірь,хтось тебе змушує це робити?от наїзжати постійно на віруючих для чого?.Враження що ти ще не визначився і тому так буйствуєш.Наприклад я для себе вибрав вірити мені чи не вірити і ти хоть на голові скачи ,мені фіолетово.Точно так само як фіолетово чому учать попи чи сектанти.Мені Творець дав свободу вибору і все .Нікому нічого не нав'язую ,не доказую.Для чого так пінитися.Якщо ти впевнений у своєму то сказав ,почули тебе, добре.Не почули їхні проблеми.А то прямо месіанство якесь для "нещасних" віруючих.

Відповідь від: 10 Жовтня 2013, 13:51:54
Навіщо так р'яно обговорювати те, у що Ви не вірите??? Переважно людей цікавить саме те, що їх так чи інакше обходить, а не навпаки   :duvno
От і я про те ж.
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 10 Жовтня 2013, 14:19:50
Він уже потім писав, що погарячкував  ;)
Назва: Про віру
Відправлено: DVania від 10 Жовтня 2013, 14:21:50
Після певного моменту я вже і читати не хотів.
Ще тільки що випадково,(чесно шукав зовсім інше)наткнувся на таку статтю http://klimoff-den.livejournal.com/166764.html
і поцікавився в вікіпедії хто то
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%D1%8E,_%D0%AD%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8
(http://img19.imageshack.us/img19/4923/cpbd.png) (http://www1.freeonlinephotoeditor.com/)
Так що never say never. Зрештою кожному своє.Будьте здорові :)
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 10 Жовтня 2013, 17:44:46
другі — займаються тролінгом,

не сумніваюсь . якра про тебе - 100% .

ББК не хочеш вірити не вірь,хтось тебе змушує це робити?

ха . а що робити , коли ці вірующі ледь не кожен день на вулиці зустрічають і так мило починають : нам треба ваші гроші , нерухомість і тд ( точніше самий самий початок інакший але суть така )

з іншої сторони - достатньо подивитись скільки ресурсів вже потрачено і буде потрачено на різні релігійні понти і при цьому не розуміти , що все це є втрачений час і енергія громади . потім всі дружно плачуть , що дороги в ямах , стіни протікають , ратуші гниють , забори падають , труби лопаються , а подумати , що варто гроші , які пішли богу під зад можна використати на користь громаді - всі бояться : одні типу незручно , другі не хочуть доставати "вірующих" , бо ще помруть раніше ніж типу бог хоче , треті - бо з того щось мають ...

Ще тільки що випадково,(чесно шукав зовсім інше)наткнувся на таку статтю http://klimoff-den.livejournal.com/166764.html
і поцікавився в вікіпедії хто то

ха ха . чувак ще один троль . якого біса він прибіг в церкву , якщо перший постулат жидівських релігій є життє після смерті - причому чак тут тиждень доказує , що це якраз христос це вчення доказував . а тут акимов прибігає в церкву на старість років , бо типу у щось повірив . точно также колись вмирали , так як вірили , що земля на трьох , а не на чотирьох слонах . думаю, що якби той вчений жив років через 100 то сам би сміявся з того брєду у який типу повірив .
 багато людей вірить мавроді - точно так же вчений ще у щось повірив . віра - то така цікава річ , що дозволяє вірити навіть якщо це повний ідіотизм , і чим більше нісенітниця тим більша віра

тезис , що колись наука і релігія були разом досить смішний . це те саме , що в радянському саюзі всі директори , начальники і разні урядовці і посадовці були камуністами - типу все найкраще від камуністічєскай партії . і саме головне попробуй заперечити - дурка чи тюрма гарантована . тому вчені минулого і  "вєрували" так , щоб різні попікі не лізли в науку
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 13 Жовтня 2013, 16:51:52
БАЖАЮ ЩОБИ ВСІ


(http://www.rantingnewyorker.com/wp-content/uploads/2012/01/evolution.png)
Назва: Про віру
Відправлено: Сонечко+ від 13 Жовтня 2013, 17:27:09
БАЖАЮ ЩОБИ ВСІ
Щоби всі що - мавпи стали людьми? Не буде такого. Теорія Дарвіна від початку задумувалась як хибна. І вона таки зіграла свою погану роль у широкому масштабі - тобто виправдала своє призначення, але не свою істинність. Всі, хто в неї повірив навпаки з людей почати перетворюватись на диких "тварин".
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 13 Жовтня 2013, 17:41:55
ось пару інших малюнків знайшов

Приховано: Показати
(http://demotivation.me/images/20121029/rrkphevbukep.jpg)

(http://s017.radikal.ru/i436/1210/bb/69966eb2a560.jpg)

(http://demotivators.to/media/posters/762/782808_islam-i-hristianstvo.jpg)
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 16 Жовтня 2013, 18:21:51
цікавий поп  :)

http://www.youtube.com/watch?v=fQgwX0gLn0s
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 17 Жовтня 2013, 11:42:22
Знайшов. Оповідання Василя Шукшіна "Вірую"

Декілька тез з якими я погоджуюся.
Загалом звичайна "активна життєва позиція", яка дає певній категорії людей відчуття наповненості життя.
Як і будь-яке явище не є "пігулками щєстя".
Не відповідає на головні питання "чому? для чого? що далі?"
Це звичайні життєві принципи, переконання, і тому, крім деяких моментів (вони є в тексті, в фільмі їх немає) нічого спільного з вірою, як категорією вчення Христа не має.

На мою думку, єдині місця, які узгоджуються з вченням про Царство Небесне:
Цитувати (вибране)
Значит, добро появилось только тогда, когда появилось  зло.
Другими  словами,  есть  зло  -- есть добро, нет зла -- нет добра,
...
Ты правильно догадался: у верующих душа не болит.

оповідання (http://www.lib.ru/SHUKSHIN/veru.txt)
Назва: Про віру
Відправлено: DVania від 17 Жовтня 2013, 12:38:15
ББА ,кажете невіруючий (http://liubavyshka.ru/_ph/128/2/576330968.gif) (http://liubavyshka.ru/photo/128)

а як же тоді це ?

(http://img713.imageshack.us/img713/2433/1afw.png) (http://www1.freeonlinephotoeditor.com/)
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 18 Жовтня 2013, 01:17:07
ББА ,кажете невіруючий

а як же тоді це ⇓ ?

хто сказав , що я не вірую ? я вірую , але не в жидівських чи інших богів . вірую багато в що і в кого , але не бажаю убивати і бути інструментом для різних шизанутих . як це не дивно , більшість людей слово вірую обовязково присобачують до релігії - таким чином споганюючи значення цього слова .

"Ві́ра — сприйняття людиною чого-небудь (тверджень, свідчень, фактів тощо) як істинних, правдивих іноді без попередньої перевірки на основі тільки внутрішнього, суб'єктивного переконання, що не потребує більш ніяких доказів.... Віра у багатьох випадках протиставляється знанню, яке базується на всебічному вивченні, та поясненні проявів буття. "


 На даний момент я вірую в аббу . і вам пропоную повірувати разом зі мною :)


http://www.youtube.com/watch?v=iyIOl-s7JTU

http://www.youtube.com/watch?v=G8bm6XlxuCY

зверніть увагу , що ваша відмова вірити в мою віру не потребує від мене вас убивати , перетворювати в соляний стовп , роздирати за допомогою медведя  , спалювати , закидувати сіркою , створювати землетрус і решту "добрих для віри" справ .

 :)
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 19 Жовтня 2013, 22:30:15
 :=)
Я теж АББУ люблю  :drink

Правда я не вірую в них.

Я коли мав 5 років був закоханий у Агнетту Фельтског.
Але то не заважає  мені визнавати, що вона страждала ,а може і зараз страждає від психічного розладу.
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 19 Жовтня 2013, 22:52:09
мені абба допомагала і підбадьорувала під час роботи в чехії ( точніше вечером перед сном радійо слухав або коли їздив чи десь ночував в чехії ) . здавалось , що ось зароблю трохи грошей а потім проїду по всій єуропі і музика абби була тим символом еуропи . віра в аббу ще залишилась - враження від еуропи вже давно не ті
крім того фріда більше нагадувала своїєю зовнішністю чешок ( які є простіші ніж наші сільські дівки , але більш нахабні і розпустні   :-D  )
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 20 Жовтня 2013, 02:18:10
Ум-м-м!!!
АББА форева!!!
Мені чорненька дуже подобалась. Але я ні на мить не вірив, що вона може стати моєю. :'-(

з вченням про Царство Небесне
вважаю, що треба конкретизувати, бо вчення бувають різні. В даному випадку це тягне максимум на віровчення.
Цитувати (вибране)
Віровчення (релігійні вчення) - вчення про те, як і у що треба вірити. Наприклад християнство, мусульманство, іудаїзм, індуїзм, буддизм і т.д. В основі віровчення як правило лежать певні думки і принципи висловлені людьми, які стояли біля його початків (часто ці люди розглядаються як посланці Бога і носії його одкровення).
Назва: Про віру
Відправлено: Сонечко+ від 22 Жовтня 2013, 23:38:05
А мені сподобалось, як тут пояснюють про те, що Бога наче немає):
http://www.youtube.com/watch?v=U09tz-VI6GI.
Відповідь від: 22 Жовтня 2013, 23:12:11
Є ще продовження до того фільму. Я правда, ще не подивилась.
http://www.youtube.com/watch?v=r3JO8CFCyN8.
Відповідь від: 22 Жовтня 2013, 23:27:52
гарна розповідь.
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 23 Жовтня 2013, 05:18:12


А теперь эти люди, воспитанные в традиционалистском обществе — благодаря дешевому и мгновенному доступу к качественной информации, благодаря на несколько порядков упростившимся коммуникациям — прекрасно знают, что скрывается за окружающими их деревеньку холмами. Они прекрасно знают, что есть богатство и что может предложить богатому человеку современный мир. Они смотрят на то, как по улицам северных городов идут полуголые размалеванные мужчины (парад гордости, твою мать!) — и делают вывод, нормальный для любого традиционного общества: «мужчина, надевший женскую юбку — это не воин, не защитник, это добыча». Они знают о том, что у нас нет детей — и понимают, что мы вымираем, а они — вполне могут унаследовать все, оставшееся от нас. Они узнают о том, что если они доберутся до северных стран и скажут нечто такое, что разжалобит идиотов с белой кожей — то им дадут жилье и будут просто так платить намного больше, чем они зарабатывают тут тяжким трудом. Наконец, от бородатого мужчины, видео с которым переписывают из телефона в телефон, они узнают, что если они верят в Аллаха — они — избранные и могут отнять у белых неверных все, что они пожелают, а самих неверных — угнать в рабство. И у них нет никаких оснований к тому, чтобы не попытаться сделать это.

В этом — проблема. В этом — первооснова всех войн последнего времени. Те, кто остался за пределами Золотого миллиарда — знают об этом. Они не хотят той судьбы, которая уготована им, они не хотят, чтобы жизнь проносилась мимо во всем своем блеске и величии — а они оставались умирать в маленьких деревушках, из которых видны только холмы, море и проходящие вдалеке танкеры. Им нечего терять — но они могут многое приобрести, напав на нас. Они не умеют жить в нашем мире, их никто ничему не учил — они знают только то, чему научились сами и тому, чему их научил бородатый мужчина на экране маленькой пластиковой коробочки. Они не понимают наш мир, особенно такой, каким он стал сейчас — с трусостью, злобой, воровством и голыми людьми на главной улице города. И они хотят уничтожить наш мир. Полностью, до основания. Разрушить его, не оставив и следа. Если наш мир «Золотого миллиарда» не предусматривает места для них — они уничтожат его. Опрокинут мир в бездну, как варвары опрокинули Рим. И наступят — черные года безвременья…
Если мы не начнем что-то менять, если мы не откажемся от прогнившей насквозь концепции этого мира — морлоки вырвутся из подземелий и гнев их будет ужасен.

Их мир — мир тупой, нерассуждающей злобы. Знахарей и многократного повторения первой суры Корана вместо медицинской помощи. Вшей, грязи, хижин с земляным полом, вони от ослиной мочи. Паранджи, скрывающей прекрасные черты, убожества, скрываемого маской традиционализма, завывания муллы с минарета и перерезанного горла. Ханжества, скрывающего невообразимое скотство: сношений с ослами, с маленькими мальчиками, с маленькими девочками, друг с другом.

Вот что они несут нам. Теперь — мы должны воевать не за то, чтобы нести свет туда, где раньше была только тьма — мы должны воевать теперь за то, чтобы наш свет — не поглотила их тьма. Но сколько — воюет? Сколько — стоит у них на пути? И сколько — бьет защитникам в спину, сажая их в тюрьмы, приглашая гастарбайтеров, признавая все больше и больше этих — беженцами. К чему — это приведет? К чему — мы идем?
Назва: перенесено з теми про ведизм
Відправлено: yaro my від 27 Жовтня 2013, 17:47:48
що хочеш зберегти (час, життя, здоров'я і т.д.) — не шкодуй і отримаєш це.
:unknow Когнитивний дисонанс однако. Чим більше бухаєш, тим більше садиш печінку. Чи християнам нову видають по блату?
Я, як істота в певній теперішній формі, вважаю себе тимчасовим явищем в цьому світі. І якщо мурашка бере від життя все, що зможе з того, що їй треба, чому я мав би чинити інакше? В нас різні запроси. Прийде час і я піду, чому я вже тепер повинен обмежувати себе в бажаннях? Цунамі змило пів-японії, не смішіть мене: куди людині з природою тягатися в руйнівних потужностях. А прилетить з космосу якийсь метеорит як на Челябінськом але троха нижче і що? Для чого то все бережне ставлення?

Ні, дякую. Я вже якось "жидівськими байками" переб'юся.
Про мурашок ти ніц не знаєш. :o Це по-перше.
По-друге:
Цитувати (вибране)
если единственная забота христианина – спасение собственной души и попадание её в рай, то ему, по большому счёту, глубоко плевать на остальных людей и на то, что будет на Земле после его смерти. Не здесь ли стоит искать первопричину всех эгоизмов современного человека, благодаря безумной деятельности которого наша планета сейчас стоит на грани уничтожения? Ведь если бы каждый человек понимал, что это не последнее его воплощение на этой планете, то относился бы он так варварски к окружающей среде? Представляете, какой бы появился стимул у каждого из нас сделать этот мир лучше, если бы мы все ПОНИМАЛИ, что мы сюда ещё вернёмся, и не один раз…

Да, но христианским пастырям (пастухам) нужно другое. Вам нужны РАБЫ. Именно это и проповедует христианство, где каждый христианин, в первую очередь, РАБ божий, а потом уже человек. Христианство изначально разделяет людей на «богоизбранных» господ, и рабов, которые ОБЯЗАНЫ почитать своих хозяев и со смирением терпеть свою рабскую долю. Ибо нет власти не от бога. В Ведическом же Православии рабская философия отсутствует полностью. Здесь КАЖДЫЙ человек рождается свободным и в равной степени ответственным за свои поступки перед другими людьми и природой, частью которой он является.http://kadykchanskiy.livejournal.com/163841.html
Приховано: Показати
Самое же красноречивое различие всех ваших авраамических религий (иудаизм, христианство, ислам) от Ведического Православия, которое, кстати, не является религией – это отношение к Женщине. Христианский догмат-ловушка о ЕДИНСТВЕННОМ непорочном зачатии Иисуса Христа, все человеческие зачатия в религиозном сознании автоматически превращает в порочные, греховные, грязные, что вызывает у человека ложное негативное чувство стыда за свой род. Параллельно с этим культивируется преступное, патологически гипертрофированное, убийственное для живого человека, христианское целомудрие, безбрачие, монашество, именно в связи с чем женщина в христианстве объявляется исчадием ада, худшим из всех животных, самым опасным существом на свете, врагом мира. Христианская церковь считает женщину существом нечистым, второсортным, которое никогда не сможет стать священником, и которому запрещено прикасаться к церковной литургической посуде и заходить в алтарь.

А наши Пращуры, жившие по конам Прави, уважительно относились к женщине, и женщина была тогда, в полном смысле этого слова, свободной! Чего не скажешь даже о современной цивилизации Земли. Молодая девушка САМА ВЫБИРАЛА СЕБЕ СУЖЕНОГО (будущего отца своих детей)! Именно девушка, а не парень, что говорит о большом уважении женщины нашими предками. И только после навязывания христианства, женщину объявили грязным существом! Отношение народа к женщине определяет не только духовность народа, но и его будущее!

В авраамических еврейских религиях действительно очень много ненависти. Ненависти патологической, звериной, ничем не объяснимой с точки зрения нормального человека. Всё «священное писание» просто пылает ненавистью ко всему чужому – нееврейскому. Согласно заповедям библейского «вселюбящего» бога, каждый добропорядочный христианин просто обязан УБИВАТЬ любого повстречавшегося ему на пути иноверца. Вот одно из многочисленных подобного рода поучений в библии:

«Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоём, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: «пойдём и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои», то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его, но УБЕЙ его; твоя рука прежде всех должна быть на нём, чтоб УБИТЬ его, а потом руки всего народа» (Втор. 13, 6-9).

В Русском Ведическом Православии же прямо сказано, что человек свободен сам выбирать, во что ему верить, и этот его выбор никто не вправе осуждать.

«Не навязывайте Святую Веру насильно людям, и помните, что выбор Веры – личное дело каждого свободного человека» (заповедь Бога Сварога)

«Не чините обид соседям вашим, вы живите с ними в мире и согласии…

Не унижайте достоинство других людей, и да не унижено будет достоинство ваше…

Не творите бед людям других вер, ибо Бог-Творец Един над всеми Землями…

и над всеми Мирами…» (заповеди Бога Перуна)

Основной же принцип Ведического Православия, по которому жили наши мудрые предки, заключён в следующем:

Свято чтить своих Богов и Предков, жить по Совести и в ладу с Природой.

Есть ли на свете более мудрое и ёмкое изречение? И следуй мы этому правилу по сей день, разве было бы в мире столько несправедливости? Конечно, эти вопросы уже не к вам, господин Гундяев. Это просто размышления вслух. Лично к вам, и ко всей вашей жидо-христианской церкви, у меня осталось лишь последнее слово…

Хоть РУССКИЕ Боги мне и запрещают чинить препятствия любой вере, какой бы сволочной и вредительной она ни была, но сил уже больше нет терпеть на Русской земле, иудейского племенного триединого божка (он же Иегова, он же Христос, он же святой дух). Я обвиняю христианскую церковь, и всех кто к ней причастен, в уничтожении славного многотысячелетнего летописного прошлого Руси и заменой его, выдуманной в монастырях, позорной лживой тысячелетней «из-ТОРЫ-ей», в которой славяне низведены до уровня примитивных дикарей, не способных к самостоятельному существованию. Я обвиняю вас в осквернении и уничтожении Русских святынь, Русской духовности, культуры, традиций, и заменой их чисто иудейскими ценностями, в обрезании Русской образной азбуки, существовавшей задолго до христианства и превращении её в безОбразный алфавит. Также я обвиняю вас в целенаправленном геноциде Русского народа, как через прямые массовые убийства отказывавшихся христианизироваться людей, так и через скрытые формы уничтожения коренного населения Руси, таких как: популяризация пьянства посредством причастия, когда человека с детских лет (!) приобщают к употреблению ВИНА в виде крови христовой (причащение через каннибализм); навязанное геносмешение, когда покрестившиеся в жидовскую религию Русские люди, отрекаются от своего рода и вливаются в стадо Христово, становясь общечеловеками и рабами бога Израилева, где «братья по вере» заменяют истинных братьев по крови. И наконец, я обвиняю вас в разрушении общинного державного устройства Русского общества, когда люди жили во взаимопомощи, во имя и ради сохранения и процветания Русского Рода, а не ради спасения СОБСТВЕННОЙ души. Когда община несла коллективную ответственность за каждого своего члена и каждый человек ощущал на себе поддержку всего Рода в целом. Не нуждаясь при этом в, придуманных жидами и внедрённых с помощью религии и для достижения ими (жидами) мирового господства, противоестественных средствах паразитического существования за счёт обманутых тружеников – ДЕНЬГАХ. Ибо люди жили, трудились, созидали, защищали свою землю, и всё делали СООБЩА, на благо Рода своего, а когда весь Род в достатке, то и каждый отдельный его член тоже в достатке. Людям нечего было делить, т.к. жили все по СоВести, т.е. по совместной вести своего Рода. И самое главное, что живя подобным образом – общинно, Русский народ САМ управлял своей Державой (сами держали власть). ЕДИНОГЛАСНО, на основе копного права, выстраивая иерархию управления Державой СНИЗУ вверх. Но жидо-христианство разрушило эту великолепную Систему народовластия, и выстроило свою – паразитическую Систему государственности насилия СВЕРХУ вниз. Где Русский народ и пребывает по сей день в состоянии беЗправных рабов, по отношению к силе, назвавшей себя – ГОСУДАРСТВОМ.

И всё это благодаря христианству – религии лжи, крови и угнетения! Именно религия стала настоящим оружием массового уничтожения Русского народа. Потому что христианство – это хитрейшая, универсальнейшая, блокирующая человеческое сознание, сионская разработка, полностью разоружающая и порабощающая человека, превращающая его в беззащитную жертву. Это удавка, с помощью которой жиды до сих пор держат Русов мёртвой хваткой, на протяжении веков и до сего дня позволяющая евреям безнаказанно творить против Русского народа самые изощренные злодеяния. Главная цель христианства – это прекращение Русского Рода! С использованием ложной информации, для дальнейшего беЗпрепятственного физического уничтожения людей, осуществляется стирание родовой памяти, посредством внедрения в человеческое сознание негативного отношения к памяти предков, к продолжению собственного рода: «…А кто такие были славяне? Это варвары, люди, говорящие на непонятном языке, это люди второго сорта, это почти звери…». Так ведь, а, Гундяев?

Источник: http://rodrus.com/news/news_1348646369.html


Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 27 Жовтня 2013, 17:55:51
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9250/1118136.55/0_9dffa_7b2948a_XL.jpg)
Назва: перенесено з теми про ведизм
Відправлено: chuck від 27 Жовтня 2013, 19:43:21
Читати далi
Як добре, що я не язичник і мені не потрібно "жити по совісті і у злагоді з природою", тому можу спокійно назвати цей висер висером який піде туди, куди і це:
по большому счёту, глубоко плевать на остальных людей
тупорилі "творці" цього "ведичного" новоділу (можливо, не всі 100%) являють найгірший взірець демагогії та підміни понять.
Основна заповідь християнина: "Люби ближнього, як самого себе." (ближній, це той, хто потребує твоєї допомоги. Мушу нагадувати, бо цитати з висерів "славян" вражають своєю тупістю) І весь цей словесний понос збудований на брехні можна було не наводити.

"Славянам" і родновірам різного толку просто НЕ можливо визнати, що те явище, яке тепер називають християнством, нічого спільного з вченням Христа не має. Тому, що якщо вони це зроблять, то автоматично стане зрозуміло, що з тим типом світосприйняття який панує серед тварин хомо сапієнс, їхня нова релігія приречена на долю, яке спіткало "християнство".

А тепер поясніть, будь ласка, що означає ця супер-заповідь:
Свято чтить своих Богов и Предков, жить по Совести и в ладу с Природой.
???
Чому і за що я повинен свято чтіть своїх Богов і Прєдков? Тільки тому, що хтось так сказав і промиває мізки "новою мітлою" під назвою славянский ведизм? Тоді в чому різниця? В них НЕМАЄ доказів так само, як і в жидів.
Що таке совість? Хіба це не похідна від суспільного життя? Хіба не різняться уявлення про совість в різних спільнотах? Чи треба дослухатися старійшин чи ще якихось "просвітлених авторітетів" і вони мені розкажуть, що таке совість? Знову ж в чому тоді різниця кого слухати?
Лад з природою? Де він починається і де закінчується? Можливо, для когось, найбільший лад буде в тому, щоб жити як тварина, тобто без будь-якого технічного прогресу, що шкодить природі.
НЕ можуть бути ВСІ щасливі заповідями та законами суспільства. Тільки тому, що ті закони та заповіді виведені в умовах системи і захищають ВИКЛЮЧНО інтереси системи. Там де панує система, немає місця індивідуальному щастю.

Зробити інтереси суспільства власними інтересами. Жити заради них, жити заради тих, хто поруч, жити, як слуга, ставлячи себе на останнє місце, завжди та всюди. Ось запорука щасливого суспільства. Все це є в християнському вченні. Варто це просто зробити і життя зміниться.
А від заміни сучасного "християнського шила" на "ведичне мило" буди стільки ж проку, як від перейменування міліції в поліцію.
Назва: Про віру
Відправлено: Сонечко+ від 27 Жовтня 2013, 21:27:21
Зробити інтереси суспільства власними інтересами. Жити заради них, жити заради тих, хто поруч
Навіть, якщо ті, що поруч живуть по принципам убивства та ненависті? Тобто, потрібно просто пристосовуватись під суспільство? Простіше -  якщо потрапиш на острів канібалів, то, щоб бути щасливим потрібно також їсти чоловічину і полювати за людьми.
 Але Ісус так не робив. Він не призивав бути щасливим у суспільстві, а навпаки - страждати і йти вузькою дорогою, щоб потрапити у "Царство Небесне".
Назва: перенесено з теми про ведизм
Відправлено: yaro my від 27 Жовтня 2013, 21:58:13
Все це є в християнському вченні.
Нема ніякого християнського вчення. Є віровченння, яке базується на єврейських байках, одіте в словесні шати, зафіксоване на папері в книжці Біблія.
Припускаю, що ти береш за основу так званого християнського віровчення лише Євангелія.
Але навіть якщо не звертати увагу на вітхозавітні байки, а лише на Євангелія, то і там наплели сухого дуба стільки, що сам чорт ногу зломить.
Вершиною безглуздя і перекручування логіки істинного життя являється Нагірна Проповідь, яка лише в одному з Євангелій фігурує.
 "Блаженні ніщіє духом" - то для аморфних амеб кредо, для попрошайок безвольних, а не для сильних духом людей.
Цитувати (вибране)
Укрепление духа - единственное, ради чего действительно стоит жить

Відповідь від: 27 Жовтня 2013, 21:36:59
Чому і за що я повинен свято чтіть своїх Богов і Прєдков?
Може за те, що вони тебе виростили, помогли стати на ноги, навчили жити?
Але нє, тобі більше до вподоби приносити жертви єврейському богу Єгові.
В церкві ставлять навколішки чотирьохрічних дітей до причастя перед пузатими служителями єврейського культу, вони вже в школи пхаються, рабів стругати хочуть.
Не треба міняти шило на мило. Добре, згоден. Але ж то "шило" християнське всюди пхається.

Ти Євангелія цілком спробуй сприйняти, а не вибирай лише родзинки.
 Бо вкупі то вже давно зачерствіла здоба.

Відповідь від: 27 Жовтня 2013, 21:39:37
те явище, яке тепер називають християнством, нічого спільного з вченням Христа не має.
А немає ніякого вчення, є лише християнські євангельські байки, в яких годі вже відшукувати зерна в полові.
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 27 Жовтня 2013, 22:16:07
просто пристосовуватись під суспільство?
По контексту малось на увазі інше, а саме:
 Не пристосовуватись, а принести себе в жертву суспільству. Стати "тєрпілою"
 Я так зрозумів з цих слів:
жити заради тих, хто поруч, жити, як слуга, ставлячи себе на останнє місце, завжди та всюди.
Гіпотетичні "віруючі" ходять вузькою дорогою, бо згідно "вчення" - мусять віддати останню сорочку тому, хто просить...

"У них есть имя, Джулз.
 Они БОМЖИ.
 Без работы, жилья и средств, вот кем ты хочешь стать.
 Факинг бомжом."
                               (с) Криминальное чтиво.

А насправді в реальному житті такі "віруючі" не зустрічаються, я жодного не знаю.
Максимум, то мама може пожертвувати себе заради СВОЄЇ дитини.
Але це лише тому, що вона розуміє дитину, як кращу частину самої себе.

Навіть у бомжів "своя сорочка ближче до тіла".
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 28 Жовтня 2013, 02:18:40
де там вєрующі в бога бродячих пастухів синайської пустелі  ?    ось подивіться фільм

http://www.youtube.com/watch?v=_qRlKLib9DQ


і скажіть що в цих людей немає віри . та у них ЩЕ БІЛЬШЕ віри , ніж у мужиків у чорних спідницях. причому вони вірять навіть тоді , коли лікар стоїть перед ними і вони звичайно же розуміють , хто насправді повернув їм зір , але ж віра у них типу безмежна і вони біжуть бенькатись башкою перед святим образом ( 44:17 ) .
Назва: перенесено з теми про ведизм
Відправлено: chuck від 28 Жовтня 2013, 14:38:57
Припускаю, що ти береш за основу так званого християнського віровчення лише Євангелія.
Але навіть якщо не звертати увагу на вітхозавітні байки, а лише на Євангелія, то і там наплели сухого дуба стільки, що сам чорт ногу зломить.

Все вірно. А, якщо у Євангеліях шукати пояснення хімічних та фізичних явищ з точки зору математики, то там взагалі брєдятина вищого гатунку! Тут я згоден )))
Краще давай візьмемо граматику для першого класу, а ще краще посібник з бодібілдінгу і спробуємо кожне речення ліпити до суспільствознавства. Я кажу: буде більше толку!

Яким боком до питань типу "как нам обустроіть росію?" притягнута фраза про блаженство ніщих духом? Так звані блаженства — це перелік деяких принципів, що ведуть людину до Царства Небесного. Хотітє об етом поговоріть? Не думаю )))

"Блаженні ніщіє духом" - то для аморфних амеб кредо, для попрошайок безвольних, а не для сильних духом людей.
Можливо, "безглузде" поєднання слів в цьому виразі настільки потужно притягує на себе всю увагу, що продовження "бо таким належить Царство Небесне" просто випадає з поля зору.
Тут ти цілком правий: якщо тебе бентежить комфортне життя в системі, при постійному зусиллі духу, то "ніщенство духа" не для тебе. Побутовий комфорт і самореалізація в суспільстві це тема інших книжок. Наприклад, слав'янських вєд )))

Може за те, що вони тебе виростили, помогли стати на ноги, навчили жити?

Не треба власний досвід розширювати на всіх навколо. Інакше ти нічим не відрізняєшся від описуваних тобою "проповідників єврейських байок".
Роль моїх предків (безпосередніх) така сама, як і твоя: всі мене чомусь навчили. Ніхто, ні за кого не важливіший. Тим більше, якщо життя "цілком спробувати сприймати".

А немає ніякого вчення, є лише християнські євангельські байки, в яких годі вже відшукувати зерна в полові.
Тобі не треба ти і не шукай )))
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 28 Жовтня 2013, 14:53:07
Навіть, якщо ті, що поруч живуть по принципам убивства та ненависті? Тобто, потрібно просто пристосовуватись під суспільство? Простіше -  якщо потрапиш на острів канібалів, то, щоб бути щасливим потрібно також їсти чоловічину і полювати за людьми.
Можливо.
Все залежить від особистого розуміння потреб суспільства, в якому живеш.

страждати і йти вузькою дорогою, щоб потрапити у "Царство Небесне".
Щось не пам'ятаю, щоб десь було сказано: "Страждайте!".
Милості хочу, а не жертви. Ось таке пам'ятаю. Якщо пройти вузькою брамою для тебе страждання, то може й не треба? Не можеш це зробити милістю, за ради когось (хоча б себе), сто разів подумай, чи це твій шлях.

Не пристосовуватись, а принести себе в жертву суспільству. Стати "тєрпілою"
Про "жертву" я вже пояснив. Така "жертва" нахрін нікому не порібна ))) Якщо хтось не може з легким серцем віддати останнє не означає, що він кончений урод. Просто така ситуація.
Ти ж знаєш, бо ти віддавав. Я ще не забув )))

А я не твоя дитина і ти не моя мама ))) Де ж правда, брате???  :=)
Назва: Про віру
Відправлено: Сонечко+ від 28 Жовтня 2013, 21:47:17
Щось не пам'ятаю, щоб десь було сказано: "Страждайте!".
Ні, наказу страждати не було). Було попередження про страждання.
Якщо пройти вузькою брамою для тебе страждання,
Зробити милістю ще  не значить уникнути страждання. У Іоана є таке: "Страждання зазнаєте в світі, але будьте відважні: Я світ переміг".
Милості хочу, а не жертви.
Є і про милість, є і про меч (не мир я приніс, а меч)...
Все залежить від особистого розуміння потреб суспільства,
Як же тоді побудувати щасливе гармонійне суспільство, якщо у кожної людини СВОЄ розуміння потреб того суспільства?
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 28 Жовтня 2013, 21:52:44
Як же тоді побудувати щасливе гармонійне суспільство, якщо у кожної людини СВОЄ розуміння потреб того суспільства?
все є в словах Христа.
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 29 Жовтня 2013, 00:51:41
В пряму мову протагоніста Євангелій вкладені взаємовиключні слова. Він і милости хоче, і не мир приніс, а меч, і ворогами будуть батьки і діти. І тут же возлюби ворога :=)
Таких дисонансів можна найти в Євангеліях.
А я не твоя дитина і ти не моя мама ))) Де ж правда, брате?
Наука все пояснила, чому в природі з одного боку є альтруїзм і кооперація, а з другого егоїзм і паразитизм: Эволюция кооперации и альтруизма: от бактерий до человека (http://www.evolbiol.ru/altruism.htm) без всяких вір і віровчень.
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 29 Жовтня 2013, 02:50:36
Древние люди представляли себе богов как неких невидимых мух, которые вьются над алтарем и с удовольствием нюхают аромат сжигаемых грав или горелого мяса. Подобные представления переняли и евреи. Это первое.
Второе. Высокие цивилизации отличаются тем, что постепенно отказываются от человеческих жертвоприношений. Процесс этот долгий. Ассирийцы, как видим, от человеческих жертвоприношений своим богам отказались в пользу бессловесной скотины. А вот в Ветхом Завете, да и в Новом тоже еще встречаются рассказы о рецидивах диких восточных обычаев приносить в жертву богам людей — например, собственного сына. Последним человеческим жертвоприношением в Библии является принесение в искупительную жертву Иисуса - Сына Божье

...В тот год, когда Ульянов взял себе псевдоним Ленин, на территории Персии нашли каменный столб, на котором были начертаны памятные всем со школьной скамьи законы Хаммурапи — древнейшего вавилонского царя. Считается, что это одни из первых писаных законов в истории. Второе тысячелетие до нашей эры!.. Закон Хаммурапи состоял из 247 статей, регулировавших самые разные аспекты жизни первого вавилонского государства.
Надо ли говорить, что законы эти как две капли воды оказались похожими на те, которыми якобы снабдил господь Моисея на горе Синайской? Вплоть до принципа «око за око». Причем на столбе есть еще и рисунок, на котором законы эти в виде каменных пластин царю Хаммурапи вручает... как вы думаете, кто?.. Бог!

А может быть, это Хаммурапи украл у евреев их законы? Нет. И церковь, и ученые датируют Моисеево законодательство XIII веком до нашей эры. В то время как вавилонские скрижали минимум на полтыщи лет старше.

Любопытно, что история о пророке, которому боги подарили законы, встречается не только в Месопотамии. Так, мифологический критский царь Минос тоже получил законы от бога — Зевса. Только случилось это не на горе, а в горе — в пещере. И точно так же, как Моисей, Минос слыл по этой причине большим мудрецом... Существуют подобные легенды и у других народов мира.
Есть, скажем, в Библии книга Притчей Соломоновых. До 1923 года она считалась оригинальным произведением, а в 1923 году была расшифрована и опубликована древнеегипетская книга, местами едва ли не слово в слово повторяющая книгу Притчей, о чем мы подробнее еще поговорим позже.
Разница только в том, что египетский текст появился тогда, когда у евреев еще не было письменности. (Кстати, первая письменность евреев тоже была заимствованной и основанной на финикийском алфавите.)

Известно, что евреи были в плену и в Вавилоне, и в Египте. Они столетиями находились «между молотом и наковальней» — аккурат на стыке величайших цивилизаций. Вот и набрались и у тех, и у других, и у третьих. Кроме древнеегипетской, в тех краях существовала еще одна великая империя, с которой Египет долгое время воевал, — хеттская. Хеттское царство находилось в Малой Азии, то есть на территории современной Турции. После того как хеттская письменность была расшифрована, стало ясно, что евреи не погнушались и хеттскими источниками. И финикийскими. И карфагенскими... Через их землю, периодически покоряя ее, проходили многие завоеватели — хетты, египтяне, вавилоняне, персы, римляне...
Столкновения отсталых еврейских племен с великими культурами, обладающими письменностью, развитой мифологией, обычаями, литературой и проч., не прошло для них даром. У тех же хеттов евреи позаимствовали обряды возлияния вина и елея. Даже названия жертвоприношений они буквально списали у хеттов — «всесожже-11 ие», «мирная жертва», «совершенная жертва».

О том, что Месопотамия оказала какое-то влияние на Библейские сказания, многие граждане слышали или смутно догадываются, периодически натыкаясь в Библии на совсем непалестинские реалии (Вавилонская башня; Эдем, расположенный в Междуречье, и проч.).
Менее известно влияние египетской культуры. И это странно, поскольку оно крайне велико!..
Египет: «Не гордитесь своими знаниями» («Поучения Птахотепа», далее — тот же источник).
Библия: «Не будь мудрецом в глазах твоих; бойся Господа и удаляйся от зла» (Притчи).
Египет: «Не строй планов на завтра, так как не знаешь, что будет...»
Библия: «Не хвались завтрашним днем, потому что не знаешь, что родит тот день».
Египет: «Научи превосходящего тому, что является полезным для него».
Библия: «Дай наставление мудрому, и он будет еще мудрее; научи правдивого, и он приумножит знание».
Египет: «Если ты присутствуешь перед достойным человеком, который сидит в совете господ, то твоя тишина будет лучше, чем болтовня... Получи уважение к себе через мудрость...»
Библия: «Слова мудрых, высказанные спокойно, выслушиваются лучше, нежели крик властелина между глупыми».
Египет: «Если ты среди гостей за столом большего человека — бери, что он дает, как это установлено перед тобой».
Библия: «Когда сядешь вкушать пищу с властелином, то тщательно наблюдай, что перед тобою...»

Тот, кто был на отдыхе в Египте, наверняка заходил в лавки папируса и обратил внимание или даже купил за пару долларов папирус, на котором изображен старинный египетский обычай — обряд обрезания. Это культурный рудимент времен каменного века, эхо первобытного африканского обряда инициации, то есть ритуального калечения, после которого мальчик считается мужчиной. Обряд обрезания у египтян позже позаимствовали иудеи, а у тех его потом переняли мусульмане. Да и обряд омовения (в своей основе — чисто гигиенический, как вы понимаете) иудеи и мусульмане также позаимствовали у египтян. (Позже у христиан омовение
превратилось в водное крещение.)

Веру в загробный мир, деление его на рай и ад, а также саму идею суда на душами умерших евреи также «тиснули» у египтян. По египетским представлениям, на Страшном суде мертвые восстанут из могил и получат свои тела обратно. Именно поэтому древние египтяне так старательно сохраняли тела после смерти, тщательно бальзамируя их. (Христиане потом модернизировали миф, заявив, что заботиться о мертвых телах не нужно, пускай гниют, поскольку Господь всемогущ и ему восстановить тело — раз плюнуть.)

Древние египтяне представляли себе Страшный суд следующим образом... Усопший является в Зал правосудия, где его судьбу решают с помощью весов. Если перевесят добрые дела, человек отправляется в рай, а если злые — его душу пожрет адское страшное чудовище... То же самое и у христиан. Разница только в том, что в христианской мифологии весы держит не бог Озирис, а архангел Михаил.

Любопытно также обратить внимание на египетского бога Анубиса. Он изображался в виде человека с головой пса или шакала. И оказал непосредственное влияние на формирование образа христианского святого Христофора Псеглавца, который, как следует из названия, изображался на иконах с собачьей головой. Кстати, родом этот святой как раз из Африки...
Если вы в каком-нибудь из музеев видели в египетском зале богиню Изиду с младенцем Хором, то могли заметить ее подозрительное сходство с Богородицей.

И сходство не только внешнее. Но и «биографическое»... Изида родила Хора чудесным образом. Помимо божественного, Хор имел еще и земное, человеческое воплощение и, кроме того, вместе со своим небесным отцом Озирисом служил символом воскрешения. К тому же бог невинно пострадал и был жестоко убит, а своим последователям он обещал вечную жизнь после смерти. Специалисты отмечают также триединую природу бога Хора. Больше того, та идея, которая ныне считается чисто христианской - о том, что человек имеет свободу воли и сам отвечает за все свои действия и грехи во время жизни, — родилась в Египте и является частью культа Озириса.

Миф же о постоянной войне между Хором и его соперником Сетом в христианской традиции трансформировался и легенду о соперничестве между Христом и Сатаной.

В общем, как отмечает один из исследователей, «египетскую струю в христианстве мы можем наблюдать во всем, начиная от отдельных мотивов христианской символики и кончая чисто догматическими построениями». Именно потому христианство так легко распространилось в Египте, что египтяне увидели в этой новой религии очень много знакомого.

   «Величественный ритуал Изиды - эти жрецы с тонзурами, заутренние и вечерние службы, колокольный звон, крещение, окропление святой водой, торжественные шествия и ювелирные изображения божьей матери — действительно во многих отношениях напоминает пышную обрядовость католичества. Это сходство не случайно. Просто Древний Египет внес свой самостоятельный вклад в разработку пышной символики католицизма...»

Иногда языческие следы в христианстве просто бросаются в глаза. Например, православным христианам России прекрасно знакома такая картина — конфетки и прочие съестные припасы, лежащие на могилах после поминовения усопших. Тщательно готовили покойника на тот свет, снабжая его всем необходимым, в том числе и едой, не только в Египте. Многие древние культуры «подкармливали» своих покойников. Это прослеживается аж до палеолита, до каменного века. И самым парадоксальным образом всплывает, как видите, в веке XXI, на российских кладбищах.

А почему в той же России покойному на лоб кладут бумажку с изображением Христа, а в руки — листок с молитвой? Да потому что истоки нашей религии лежат в Древнем царстве, в долине Нила. Именно там льняная полоска с изображением бога Озириса клалась на лоб покойного, а в руки ему совали священные письмена на папирусе. Как отмечает известный исследователь Алексей Опарин, «современные погр :censore ьные обряды в деталях копируют древнеегипетские».

Даже такая привычная христианам вещь, как молитва за умерших, была заимствована у древних культур. Тот же автор приводит «трогательную и своеобразную» надпись на гробнице одного из египтян: «У меня не было наследника, чтобы произнести у врат гробницы заупокойную формулу. Посему прошу вас произнести за меня заупокойную формулу, как живущих теперь, так и тех, кто будет жить впоследствии. Сердце ваше не будет этим утомлено, гортань не сузится, язык не устанет, достояние не израсходуется, житница не опустеет, ибо это лишь дуновение уст, но полезное для усопшего».

А у кого христиане переняли обычай жечь восковые свечи и лампады в своих храмах? У тех же язычников, которые палили лампады и масляные ламы в своих храмах перед изображениями богов. Причин у этого обычая две. Во-первых, со времен каменного века огонь считался священным. Во-вторых, он использовался для освещения. А что нужно в храме освещать в первую очередь? То, на что надо смотреть, — изображения!.. Поэтому лампадки и висят под иконами по сию пору.

Даже крест не является чисто христианским символом! Ныне считается, что крест — символ мучительной смерти Иисуса. Но, во-первых, в те времена он был позорным символом, поскольку смерть на кресте считалась постыдной. Именно поэтому первые два века символом христианства был не крест, а изображение рыбы...
 А во-вторых, привычный нам христианский крестик не похож на типичное орудие римской казни. Римляне распинали преступников либо на Т-образных, либо на косых Х-образных крестах. Христианский же крест больше напоминает египетский анх.
Анх встречается в Книге Мертвых. Его на разных изображениях часто держат в руках египетские боги и цари земные — фараоны. Держа в руках анх, египтяне совершали крестные ходы, восклицая: «Озирис воскрес!» А Озирис, между прочим, так же как и Христос, родился в день зимнего солнцестояния - 25 декабря.

Те, кто смотрел фильм «Иван Васильевич меняет профессию», наверняка помнят, как царь с криками «Замуровали!» метался в тесной кабинке лифта, крестя стены. А когда двери открылись, воскликнул: «Вот что крест животворящий делает!»
Христиане действительно считают крест «животворящим», а вовсе не символом позорной кончины. Но точно такой же смысл вкладывали в изображение своего креста египтяне! Собственно говоря, «анх» и означает «жизненную силу». После того как бог Сет убил Озириса и рассек его тело на куски, богиня Изида нашла расчлененное тело несчастного мужа и с дикарской простотой отрезала у покойного член (воспользовавшись которым, позже родила Хора). По одной из версий, этот отрезанный член и есть анх — главный амулет египтян. Вот что с гордостью носят на груди христиане и к чему они благоговейно припадают губами...
(Между прочим, совершенно аналогичная легенда была и у ассиро-вавилонян. Месопотамский царь-бог Нимрод, по преданию, был убит, его тело рассечено на куски. А вдова Нимрода — Семирамида — уже после смерти царя каким-то образом зачала и родила царского сына Таммуза, который являлся... воплощением царя-бога! Ничего не напоминает?..)

Но вернемся к кресту... Крест был священным символом не только в Древнем Египте, но и в Древнем Риме. Например, святые девственницы-весталки в Лации носили на груди крест как символ животворящего огня.

Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 29 Жовтня 2013, 09:08:23
Наука все пояснила, чому в природі з одного боку є альтруїзм і кооперація, а з другого егоїзм і паразитизм: Эволюция кооперации и альтруизма: от бактерий до человека без всяких вір і віровчень.

Я щось підзабув, що там про те, що все правдиве просте?? )))
(http://www.evolbiol.ru/altruism_files/11.JPG)
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 29 Жовтня 2013, 12:22:18
Ось, як треба  :dopovid (http://coub.com/view/b4pntki)
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 29 Жовтня 2013, 13:39:21
о це круто, :=) Бетмен нервно курить в стороні .....
Назва: Про віру
Відправлено: Сонечко+ від 29 Жовтня 2013, 16:03:26
У  соборі св. апостола Якова геть не дотримуються правил пожежної безпеки :). Але фішка з кадилом - моцна - залік!
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 29 Жовтня 2013, 22:19:09
Ось, як треба  :dopovid (http://coub.com/view/b4pntki)
Ги-ги.  :=)Кадило - це наше все!!!
Відповідь від: 29 Жовтня 2013, 22:15:56
Я щось підзабув, що там про те, що все правдиве просте??
Нє, ну тут претензія до Сковороди, в першу чергу.
Про бактерій там все просто пояснено. Парадокс Сімпсона - то для тих, хто копає глибше. :dopovid
Назва: перенесено з теми про ведизм
Відправлено: yaro my від 29 Жовтня 2013, 23:10:18
про блаженство ніщих духом? Так звані блаженства — це перелік деяких принципів, що ведуть людину до Царства Небесного. Хотітє об етом поговоріть? Не думаю )))
Свідомо чи ні, але ти часто ігноруєш просто і ясно розставлені акценти, які висвітлюють хиткі основи усіх християнських віровчень, включаючи тобою придумане, але ніде чітко не сформульоване.
Не відповідаючи по суті, ти відвертаєш увагу на інше:
 вихоплюєш серед критики якісь маленькі сумнівні неточності, і починаєш крутитись навколо них. Так ти відходиш від відвертого спілкування, пропонуючи поговоріть про "піти туди, не знаю куди, знайди то, не знаю що".
В дзен-буддистських коенах і то більше толку.
 Так звані "блаженства" - це переливання з пустого в порожнє, яке має на меті примножувати стадо безвольних баранів, які попадають в системні стойла, а не в ефемерне ЦН.
Барани блаженні потрібні Системі. Їх легко стригти, поки вони будуть "блаженно бекати". А непотрібні не будуть їй заважати.

Але ти до блаженних не відносишся, бо ти себе не обмежуєш в бажаннях.


Відповідь від: 29 Жовтня 2013, 22:59:21
якщо тебе бентежить комфортне життя в системі
А якщо не бентежить?
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 30 Жовтня 2013, 03:57:20
В мировой культуре можно насчитать тысячи "мертвых" богов. Более того, в одном лишь индуизме на сегодняшний день насчитывается около миллиона божеств. Христиане кричат о своем единобожии, хотя их "единый" бог каким-то образом триедин. Но ваши боги — ваша проблема. Суть в том, что любой бог мертв, если все его последователи умирают. Зевс, Тор, Митра, Атис, Озирис, Один etc. "умерли", о них забыли. И они не подают признаков жизни. Ни один бог не подает признаков жизни, ибо живет он лишь в вашем зараженном религией сознании.


И я ничего не имею против вашей веры, пока вы её носите в себе молча. И я не уважаю ваших религиозных чувств, ибо уважаю лишь те фантазии, которые не претендуют на то, чтоб иметь статус реально существующих явлений. Ваша религиозность умаляет в моих глазах разумность человечества. Мне больно, что человеческий разум так легко и охотно отказывается от познания природы мира во имя простого пути веры.

Нет, я не говорю, что верить легко. Верить, наверное, еще сложнее, чем не верить. Ведь это же нужно приложить усилия, чтоб в 21 веке поверить в то, вселенной 4000 лет(креационисты считают, что от сотворения мира не более 10К.лет-Rus). Можно туеву хучу примеров вспоминать, какой абсурд приходится принимать религиозному человеку на веру, и это лишнее, думаю. Но, уверен, чрезвычайно сложно убить в себе разум, чтоб принять некоторые утверждения "святых" писаний... Но разум всегда в поиске, а задача верующего — лишь постараться убить в себе всякий разум. И тогда наступает блаженство, тогда все так очевидно... Всем управляет бог, всё создал бог: что может быть проще?

Да, я хочу, чтобы наша цивилизация не растрачивала ресурсы на постройки храмов, мечетей, синагог и проч. Я хочу, чтоб эти индивидуумы, носящие рясы и выманивающие деньги у глупых людей, занимались чем-то полезным. Поэтому я против религий. Я не хочу видеть, как умирает наша планета, а миллионы людей в это время молятся. Я хочу, чтобы эти миллионы шли на изучение и решение действительно важных вопросов: глобальное потепление, исследования в области межгалактических/межзвездных путешествий, чтоб детям в школу закупались книги, компьютеры; чтоб делались ремонты дорог. Я хочу видеть спутниковые антенны, а не золотые купола. Хочу видеть развивающуюся медицину, а не молящегося попа или шепчущую бабку. Я хочу видеть здоровую цивилизацию сознательных и ответственных людей.

(http://img11.nnm.me/e/3/b/4/f/c8d56076259859bcf88d45bb763.jpg)
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 30 Жовтня 2013, 10:04:37
Да, я хочу, чтобы наша цивилизация не растрачивала ресурсы на постройки храмов, мечетей, синагог и проч. Я хочу, чтоб эти индивидуумы, носящие рясы и выманивающие деньги у глупых людей, занимались чем-то полезным. Поэтому я против религий. Я не хочу видеть, как умирает наша планета, а миллионы людей в это время молятся. Я хочу, чтобы эти миллионы шли на изучение и решение действительно важных вопросов: глобальное потепление, исследования в области межгалактических/межзвездных путешествий, чтоб детям в школу закупались книги, компьютеры; чтоб делались ремонты дорог. Я хочу видеть спутниковые антенны, а не золотые купола. Хочу видеть развивающуюся медицину, а не молящегося попа или шепчущую бабку. Я хочу видеть здоровую цивилизацию сознательных и ответственных людей.

Как говориться, хотеть не вредно, вредно — не хотеть.
Но больше нравятся комментарии к этой "проповеди здравого разума" ))) и вк, и разных блогах )))
Казалось бы, какие проблемы? Почему бы личным примером не показать, как это быть здоровым, сознательным и ответственным, чтоб так сказать не на словах в интернете, а на деле в жизни?

А вам не кажется, что вы похожи на большевиков и прочих фанатиков?
И вас не чему не учит их опыт? Не будет такой силы, которая искоренит тупость среди людей. Ибо тупость подавляющего большинства — залог существования любой системы, будь то государство, банда или религиозная община. Система сама заинтересована в том, чтобы людям промывали мозги религиями, так как вся известная история человечества доказывает, что нет более мощного гипноза чем слепая вера в бога. Или такая же слепая вера в научный прогресс. Сторонники обоих мировоззрений обречены на зеркальный результат: и те, и другие будут бежать за подвешенной перед их носом морковкой, пока хватит сил и передадут эту бессмысленную эстафету своим последователям.
И лишь по одной причине: верующие всех мастей христиане, мусульмане, буддисты, материалисты, коммунисты, националисты... все без исключения выдумывают себе СКАЗКУ о том, как ПОТОМ БУДЕТ ХОРОШО. И объясняющие свои "беды" лишь только наличием "тупых оппонентов". Вот если бы не было этого быдла, как классно мы бы зажили на следующий день! Коммунистам нужно расправиться с буржуями, верующим в бога нужно обратить всех в свою веру, материалистам нужно всем "открыть глаза на правду"...

Ребята... А в чем между вами разница? Не спешите с ответом. Ваш страх сильнее вас и вы просто боитесь посмотреть правде в глаза и признать, что ваш образ жизни просто побег от тех реальных поступков, которые бы сделали вас счастливыми людьми.

Я видел счастливых людей. Они никому ничего не доказывают. Мирно живут своей жизнью, растят детей, решают текущие дела. И им пофиг, кто что ест, кто с кем спит, кто во что верит. У каждого из них есть человек, которого нужно учить, которому нужно что-то доказать, с которым нужно работать — это они сами. Эти люди добиваются таких ЛИЧНЫХ результатов, о которых теоретикам даже не додуматься в их теориях.

Счастливый учёный-материалист в принципе ничем не отличается от счастливого мистика-идеалиста, потому, что каждому из них хватило мудрости понять, что в мире, где существует свет и тьма, день и ночь, тепло и холод, ВСЕГДА будет знание и безвестность, вера и обман, любовь и предательство, самоотдача и нажива.
Иметь к этим явлениям отношение или нет, каждый решает САМ.
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 30 Жовтня 2013, 10:54:42
Чак красавчег :good
мені ще сподобалось, як просто і доступно моя Любаня в свому блозі написала :)

Ответ, оказывается, прост:)Я перестала ждать от кого то, или чего то "судьбоносных подарков". Учусь отпускать обиды, более того - учусь их не собирать:) Для этого просто надо научится принимать окружающий мир таким какой он есть:) Отпустить контроль и манипуляции:) Не строить грандиозных планов (которые потом любят так же грандиозно лопаться:), а жить здесь и сейчас:), в мире с миром и ... с собой:)
Назва: перенесено з теми про ведизм
Відправлено: chuck від 30 Жовтня 2013, 10:56:54
Не відповідаючи по суті, ти відвертаєш увагу на інше:
 вихоплюєш серед критики якісь маленькі сумнівні неточності, і починаєш крутитись навколо них. Так ти відходиш від відвертого спілкування, пропонуючи поговоріть про "піти туди, не знаю куди, знайди то, не знаю що".

Ти очікуєш відповіді в заданих тобою межах. Всім відомо, що правильно поставлена відповідь — це поливна відповіді. На ті запитання, де ти заклав потрібні тобі відповіді я відповідаю так, щоб показати хибність вихідних умов. Вибачай, але ти питаєш "чому крокодили не літають", я відповідаю, що вони не такими створені (хоча у військовий час і низько-низько... ну ти, в курсі).

Так звані "блаженства" - це переливання з пустого в порожнє, яке має на меті примножувати стадо безвольних баранів, які попадають в системні стойла, а не в ефемерне ЦН.

Звичайно, а наприклад, наркотичні речовини це не засоби, які в певних дозах знімають стресові стани (болю, шоку, депресії -- медики краще знають), а зло, щоб затягувати молодь у фізіологічну і психологічну залежність, руйнуючи наше майбутнє! Їжа це не засіб забезпечення існування, а зло, що призводить до надмірної ваги та руйнує наше майбутнє! Автотранспорт це не спосіб пересуватися швидше, а засіб масового вбивства! Це все підтверджується фактами! Що, не?

А якщо не бентежить?
Значить ти не піддаєшся промивці мізків.
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 30 Жовтня 2013, 11:22:00
Да, я хочу, чтобы наша цивилизация не растрачивала ресурсы на постройки храмов, мечетей, синагог и проч. Я хочу, чтоб эти индивидуумы, носящие рясы и выманивающие деньги у глупых людей, занимались чем-то полезным. Поэтому я против религий. Я не хочу видеть, как умирает наша планета, а миллионы людей в это время молятся. Я хочу, чтобы эти миллионы шли на изучение и решение действительно важных вопросов: глобальное потепление, исследования в области межгалактических/межзвездных путешествий, чтоб детям в школу закупались книги, компьютеры; чтоб делались ремонты дорог. Я хочу видеть спутниковые антенны, а не золотые купола. Хочу видеть развивающуюся медицину, а не молящегося попа или шепчущую бабку. Я хочу видеть здоровую цивилизацию сознательных и ответственных людей.

ха ха чак . як кажуть смотрю в книгу вижу фигу . для калуша напевне важливіше відремонтувати дах для якоїсь церкви , яка не платить податок з нічого і використовується раз в рік , ніж відремонтувати якусь дорогу чи ту же ратушу ( як памятку для туристів ) . з іншої сторони чого всі так ниють , що медицина наша на взятках , ніхто нічого не робить - тепер зрозуміло : медики відкинули страх і збирають гроші на молитви за упокой і тому подібне . чиновники красиво дерибанять гроші так як більше ніж впевнені що вся влада від бога і дерибанити гроші то є божа справа ...
 Але найбільш цікаво те , що чомусь в якійсь там еуропі уже давно на богів забили і потихеньку показали , що вираз "Система сама заинтересована в том, чтобы людям промывали мозги религиями, так как вся известная история человечества доказывает, что нет более мощного гипноза чем слепая вера в бога." вигідний напевне для певної частини деяких з систем . тому дивно , що деякі використовують наприклад інтернет , замість отримання інформації прямо від бога , чи деякі хаять лікарів , замість спілкування з пророками і лікування молитвами 
 :ganba
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 30 Жовтня 2013, 11:47:12
для калуша напевне важливіше відремонтувати дах для якоїсь церкви

я не знаю, що важливіше для Калуша. Можливо, я не правий, але мені здається, що в Калуші є достатня кількість і "забитих вірян", і "прогресивних діячів з активною життєвою позицією". От нехай самі і вирішують, що їм краще і важливіше.

Але найбільш цікаво те , що чомусь в якійсь там еуропі уже давно на богів забили і потихеньку показали

твоє розуміння бога, як істоти — на рівні розкритикованих тобою "баранів". Бог — це ідея. Головна ідея сучасного світу — гроші. І все, що з ними пов'язано, з усього робиться бізнес. Європейський бог — нажива.
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 30 Жовтня 2013, 12:47:30
є достатня кількість і "забитих вірян", і "прогресивних діячів з активною життєвою позицією"

напевне ти правий . медицини на всіх не хватить , тому нехай більше "вірян" займаються молитвами , ніж різними дурницями типу медицина , інтернет чи інші невказані біблією речі.

Религиометр - какая религия тебе ближе?                http://uath.org/religiometer/

НЕВЕРОМЕР                            http://uath.org/nev/index.php
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 30 Жовтня 2013, 14:08:45
Религиометр - какая религия тебе ближе?

мать моя женщина!  :o

Иудаизм: 38%
Буддизм: 45%
Агностицизм: 29%
Атеизм: 25%
Христианство: 72%
Сатанизм: 83%
Ислам: 42%
Язычество: 43%
Индуизм: 50%
Пастафарианство: 75%
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 30 Жовтня 2013, 14:14:54
 :D

А то як так???
У мене 88 % християнство
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 30 Жовтня 2013, 17:31:06
Сатанизм: 83%

хм . тут ти і попався братан  :-D


Благодарим за то, что прошли этот тест. Степень соответствия вашего мировоззрения с основными религиозными и антирелигиозными мировоззренческими концепциями, выраженная в процентах (жирным шрифтом выделена концепция или концепции , которые лучше всего гармонируют с вашими убеждениями):
·  Иудаизм: 53%
·  Буддизм: 65%
·  Агностицизм: 64%
·  Атеизм: 70%
·  Христианство: 34%
·  Сатанизм: 75%
Ваши убеждения наиболее точно соответствуют убеждениям сатанистов. Прежде, чем ужаснуться и закричать от ужаса, исследуйте, что же представляет собой сатанизм. Большинство сатанистов не убивают кошек и не разрушают могил, к тому же, они на самом деле не верят в существование Сатаны как личности. Философия сатанизма обычно концентрируется на саморазвитии человека, а не на посвящении себя служению какому-то богу или богам. Сатанисты не признают внешние моральные законы, якобы данные нам свыше.
·  Ислам: 42%
·  Язычество: 75%


ги ги ги .
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 30 Жовтня 2013, 21:41:07
тупость подавляющего большинства — залог существования любой системы, будь то государство, банда или религиозная община. Система сама заинтересована в том, чтобы людям промывали мозги религиями, так как вся известная история человечества доказывает, что нет более мощного гипноза чем слепая вера в бога. Или такая же слепая вера в научный прогресс. Сторонники обоих мировоззрений обречены на зеркальный результат: и те, и другие будут бежать за подвешенной перед их носом морковкой, пока хватит сил и передадут эту бессмысленную эстафету своим последователям.
:good про тупість подавляючої більшості, яка за підвішеною морквиною біжить.
В разговор вступает Саахов: "Все это, конечно, правильно, все это верно. Бумага написана правильно, все хорошо. Только с одной стороны. Но есть и ...
Я видел счастливых людей. Они никому ничего не доказывают. Мирно живут своей жизнью, растят детей, решают текущие дела. И им пофиг, кто что ест, кто с кем спит, кто во что верит.
І тут вже не все так чітко і ясно.
А їм, тим щасливим людям не пофіг, що поки вони решают текущие дела, заробляють на хліб насущний для дітей своїх, їхнім діткам промивають мозги в садочках і школах, що з них роблять рабів Системи, які поповнять тупорилу більшість новими віруючими, націоналістами, комуністами? Які виростуть, візьмуть естафету і будуть крутити колесо Системи, бігти за морквиною.
Назва: перенесено з теми про ведизм
Відправлено: yaro my від 30 Жовтня 2013, 22:17:34
Значить ти не піддаєшся промивці мізків.
"Перепросмотр" показує, що ще й як піддавався, і ще піддаюсь, хоча в меншій степені.
Пригадую, як колись, будучи патрійотично-націоналістично "промитим", доказував, що росіяни-москалі не мають своїх пісень, хіба лише пару: "Ой мороз, мороз" і "Чорний ворон", а все решту в українців взяли. :=)
 Тепер смішно, а тоді я був в цьому переконаний. :-[
 Просто дехто має кращу чуйку на різного роду лоховські розводи, і не все приймає на віру, а піддає сумніву.
 Якщо працювати над собою в цьому напрямку, то успіхи будуть.
Чого і тобі бажаю.

Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 30 Жовтня 2013, 22:21:49

– А ты сам не веришь в Бога, жизнь после смерти… – осторожно начал Мартин.

– Если я умру, но продолжу существовать как личность, то для меня вопрос будет решён, – спокойно объяснил Гатти.

– Может быть, тогда стоит верить… – Мартин замялся, подбирая формулировку, – на всякий случай? Если Бог существует, тогда ты окажешься в более выигрышном положении!

– Да, эта идея приходила мне в голову, – снисходительно признал Гатти. – Но беда в том, что существует очень много религий. Даже на вашей планете, правда? Христианство, ислам, буддизм, гаччер…

– Гаччер – это вера геддаров, – сухо поправил Мартин.

– Ой, опять забыл… – смутился Гатти. – Ну так вот, если религий так много и каждая утверждает, что она одна – единственно истинная, то встаёт вопрос о критериях выбора. Ошибиться было бы куда опаснее, чем вообще не верить в Бога. Так? Ведь каждая религия куда более агрессивно настроена к еретикам, чем к людям, не верящим вообще. Так?

– Так, – мрачно признал Мартин.

– Поэтому я не занимаюсь этим вопросом более глубоко, – закончил Гатти. – А то было бы очень обидно поверить в Аллаха и соблюдать все необходимые обряды, а после смерти оказаться босыми пятками на острие меча ТайГеддара! Или поверить в христианство…

– Хватит, я понял общую идею, – остановил его Мартин.

С. Лукьяненко, «Спектр»
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 30 Жовтня 2013, 22:33:33
чомусь в якійсь там еуропі уже давно на богів забили і потихеньку показали , що вираз "Система сама заинтересована в том, чтобы людям промывали мозги религиями, так как вся известная история человечества доказывает, что нет более мощного гипноза чем слепая вера в бога." вигідний напевне для певної частини деяких з систем .
Відповідь хороша:
Головна ідея сучасного світу — гроші. І все, що з ними пов'язано, з усього робиться бізнес. Європейський бог — нажива.
мамона і потреблядство.
Відео Джона Карліна про еду и потребление (http://forum.kalush.info/index.php/topic,1985.msg156489.html#msg156489) акцентує.
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 31 Жовтня 2013, 04:58:45
Причём здесь крещение Руси? – могут спросить некоторые. Как оказалось, очень даже причём. Ведь крещение происходило далеко не мирным способом… До крещения, люди на Руси были образованными, практически все умели читать, писать, считать (см. статью «Русская культура старше европейской»). Вспомним из школьной программы по истории, хотя бы, те же «Берестяные грамоты» – письма, которые писали друг другу крестьяне на бересте из одной деревни в другую.

У наших предков было ведическое мировоззрение, как я уже писал выше, это не было религией. Так как суть любой религии сводится к слепому принятию каких-либо догм и правил, без глубокого понимания, почему нужно делать именно так, а не иначе. Ведическое мировоззрение же давало людям именно понимание реальных законов природы, понимание того, как устроен мир, что есть хорошо, а что – плохо. Люди видели, что происходило после «крещения» в соседних странах, когда под воздействием религии успешная, высокоразвитая страна с образованным населением, в считанные годы погружалась в невежество и хаос, где читать и писать умели уже только представители аристократии, и то далеко не все...

Все прекрасно понимали, что в себе несёт «Греческая религия», в которую собирался крестить Киевскую Русь князь Владимир Кровавый и те, кто стоял за ним. Поэтому никто из жителей тогдашнего Киевского княжества (провинции, отколовшейся от Великой Тартарии) не принимал эту религию. Но за Владимиром стояли большие силы, и они не собирались отступать. В процессе «крещения» за 12 лет насильственной христианизации было уничтожено, за редким исключением, практически всё взрослое население Киевской Руси. Потому что навязать такое «учение» можно было только неразумным детям, которые, в силу своей молодости, ещё не могли понимать, что такая религия обращала их в рабов и в физическом, и духовном смысле этого слова. Всех же, кто отказывался принимать новую «веру» – убивали. Это подтверждают дошедшие до нас факты. Если до «крещения» на территории Киевской Руси было 300 городов и проживало 12 миллионов жителей, то после «крещения» осталось только 30 городов и 3 миллиона населения! 270 городов были разрушены! 9 миллионов людей было убито! (Дий Владимир «Русь православная до принятия христианства и после»).

Но несмотря на то, что практически всё взрослое население Киевской Руси было уничтожено «святыми» крестителями, ведическая традиция не исчезла. На землях Киевской Руси установилось, так называемое, двоеверие. Большая часть населения чисто формально признавало навязанную религию рабов, а сама продолжала жить по ведической традиции, равда, не выставляя это напоказ. И это явление наблюдалось не только в народных массах, но и среди части правящей элиты. И такое положение вещей сохранялось вплоть до реформы патриарха Никона, который придумал, как можно всех обмануть.
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 31 Жовтня 2013, 10:17:53
І тут вже не все так чітко і ясно.
А їм, тим щасливим людям не пофіг, що поки вони решают текущие дела, заробляють на хліб насущний для дітей своїх, їхнім діткам промивають мозги в садочках і школах, що з них роблять рабів Системи, які поповнять тупорилу більшість новими віруючими, націоналістами, комуністами? Які виростуть, візьмуть естафету і будуть крутити колесо Системи, бігти за морквиною.

Ні, їм не пофіг. Але їхній світогляд дає можливість розуміти сутність речей і закони буття, і такими які вони є, а не такими, якими їх хотіли би бачити стурбовані соціальною справедливістю гомосамієнси. І тому розуміють дуже просту річ: Якщо комусь вдалося в певних умовах дійти своєї мети, то це ... прецедент. В той самий час усвідомлюючи, що немає ніяких гарантій і 100%-них способів для реалізації. Ніщо не краще за інше. Блін, це стан свідомості. При тому, що ззовні вони нічим не відрізняються від "рабів" та "гвинтиків", а часто виглядають, як взірцеві учасники системи, світ, в якому вони живуть абсолютно інакший.

Треба визнати, що бажання "щастя для всіх даром і нехай ніхто не піде ображений" має місце, але це лиш бажання.

У нас, я бачу тепер модно постити цитати-простирадла без підкатів ))) я теж так зроблю. Для тих, хто не читав:



На околиці одного міста у мене зламалася машина. Мені довелося затриматися на три дні, поки її ремонтували, і я зняв номер у готелі.

Посильний сказав, що в готелі є ресторан . Спустившись туди, я побачив, що частина столиків винесена на свіже повітря під красиві цегляні арки сучасної архітектури на розі вулиці. Було досить прохолодно, і деякі столики стояли вільними. Однак я вважав за краще залишитися в задушливому приміщенні, так як крізь розкриті вхідні двері помітив хлопчаків — чистильників взуття. Вони сиділи на бордюрі перед рестораном, і я був впевнений, що варто мені вийти і зайняти один з наріжних столиків, як вони тут же почнуть приставати зі своїми щітками. Я сидів біля вікна і прекрасно бачив хлопчаків. Підійшли двоє молодих людей і сіли за один зі столиків. Хлопчаки тут же оточили їх, пропонуючи почистити взуття. Ті відмовилися і, на мій подив, хлопчаки не стали наполягати і мовчки сіли назад на бордюр. Трохи згодом встали і пішли троє чоловіків у ділових костюмах. Хлопчаки підбігли до їхнього столика і почали жадібно доїдати недоїдки. Кілька секунд — і тарілки були чистими. Те ж повторилося з недоїдками на інших столиках.

Я помітив, що діти були дуже акуратні. Якщо вони проливали воду, то промокали її своїми ганчірками для чищення взуття. Я також зазначив тотальність поглинання ними недоїдків, — вони з'їдали все начисто, навіть кубики льоду, що залишилися в склянках, скибочки лимона з чаю і шкірку від фруктів.

За час, поки я жив у готелі, я виявив, що між дітьми і господарем ресторану існує щось на зразок угоди. Дітям було дозволено тинятися біля закладу, підзаробляти чищенням взуття відвідувачів, а також доїдати залишки їжі на столиках, але за умови, що вони нікого не розсердять і нічого не розіб'ють. Всього їх було одинадцять у віці від п'яти до дванадцяти років. Однак самий старший тримався трохи окремо від інших. А ті, у свою чергу, всіляко цькували його і виспівували дразнилку про те, що він занадто старий для їх компанії і що у нього у відомому місці вже росте волосся.

Протягом трьох днів я спостерігав, як вони, немов стерв'ятники, накидаються на самі непривабливі недоїдки, і врешті-решт щиро засмутився. Покидав я місто з важким почуттям гіркоти з приводу того, що у цих дітей немає ніякої надії — їх світ вже знівечений щоденною боротьбою за шматок хліба.

— Ти їх жалієш? - Здивовано вигукнув керівник .
— Зрозуміло.
— Чому?
— Тому що мені небайдужа доля моїх ближніх. Ці хлопчики — зовсім ще діти, а їх світ так потворний і мілкий.
— Чекай, чекай! З чого це ти взяв, що їхній світ потворний і мілкий? — Запитав керівник, перекривляючи мене, — Чи ти вважаєш, що твій — краще?

Я відповів, що саме так і вважаю. Він поцікавився, на підставі чого. Тоді я сказав, що в порівнянні з світом цих дітей мій — нескінченно різноманітніше і багатше подіями і можливостями для особистого задоволення і вдосконалення. Сміх керівника був щирим і доброзичливим. Він сказав, що я необережний у судженнях, так як нічого не знаю і не можу знати про багатство і можливості світу цих дітей.

Я вирішив, що керівник просто упирається. Я дійсно думав, що він став на протилежну точку зору тільки потім, щоб мене позлити, і абсолютно щиро вважав, що у цих дітей немає ні найменших шансів на інтелектуальний розвиток. Ще якийсь час я відстоював свою точку зору, а потім керівник різко запитав:
— Хіба ж не ти говорив мені якось, що стати людиною знання — вища з усіх досягнень, доступних людському суті?

Я дійсно говорив це, і повторив знову, що стати людиною знання — найвища інтелектуальне досягнення.

— Ти гадаєш, що твій дуже багатий світ здатний тобі в цьому хоч чим-небудь допомогти? — Запитав керівник з деяким сарказмом.

Я не відповів, і тоді він сформулював те ж питання іншими словами — прийом, яким я завжди користувався сам, коли думав, що він не розуміє.
— Інакше кажучи, — продовжував він, широко посміхаючись і, мабуть, розуміючи, що я вловив натяк, — допоможуть тобі твоя свобода і твої можливості стати людиною знання?
— Ні! — Твердо відповів я.
— Тоді з якого дива ти шкодуєш цих хлопців? — Запитав він серйозно. — Будь-який з них може стати людиною знання. Всі відомі мені люди знання були такими ж дітьми і так само поїдали недоїдки і вилизували тарілки.

Я відчув незручність. Моя жалість до цих дітей була обумовлена ​​зовсім не тим, що їм нічого їсти, а тим, що, на мою думку, вони були приречені своїм світом на розумову неповноцінність. І тут керівник заявляє, що кожному з них доступно те, що я вважаю найвищим з усіх можливих людських досягнень, - будь-який з них може стати людиною знання. Керівник підчепив мене дуже точно
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 31 Жовтня 2013, 22:24:42
"Керівник" - це ти сам придумав таку заміну? ;)

Інколи задумувався, щоб в оригіналі почитати. Деякі місця порівнював з перекладом: копав глибше. :dopovid
Але часу шкода, бо є купа всяких інших цікавих дурниць, на які його можна потратити.

Тепер по суті:
 вплив вихователів на дитину, на формування світосприйняття - "керівник" визнавав, як надзвичайно значущу.
 Про це написано на початку третьої книжки. А в четвертій є фраза, що стережися своїх вчителів, тюремщиків, які направляють  на проторений ними шлях. На якому все "по понятіям" Системи. Можу процитувати, але суть така.
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 03 Листопада 2013, 22:15:03
«Ваш отец — диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины. Когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он лжец и отец лжи»  (Ин.8:44)

Образ Сатаны в Библии


Сатана был сотворён ангелом в чине херувима; он был «печатью совершенства, полнотой мудрости и венцом красоты», обитал в Эдеме среди «огнистых камней», но возгордившись (Иез.28:17) и пожелавши быть равным Богу (Ис.14:13-14), был низвержен на землю. Вслед за ним последовала часть ангелов, превратившихся в демонов.

Согласно христианской традиции, дьявол впервые появляется на страницах Библии в книге Бытие в образе змея, обольстившего Еву соблазном вкусить запретного плода с Древа Познания добра и зла, в результате чего Ева и Адам согрешили гордыней и были из рая изгнаны, и обречены добывать хлеб свой в поте лица трудом тяжким. Как часть Божьего наказания за это, все обычные змеи вынуждены «ходить на чреве» и питаться «прахом земным» (Быт 3:14-3:15). Надо заметить, что сама Библия не утверждает, что этот змей был сатаной.

Библия описывает сатану также в образе Левиафана. Здесь он — огромное морское существо или летающий дракон.

В Судный день сатана сразится с Ангелом, владеющим ключом от бездны, после чего будет скован и низвергнут в бездну на тысячу лет (Откр.20:2—3). Через тысячу лет он будет освобожден на короткое время и после второй битвы навечно будет ввержен в «озеро огненное и серное» (Откр.20:7—10).
В Ветхом Завете

В своём первоначальном значении «сатана» — имя нарицательное, обозначающее того, кто препятствует и мешает. В Библии это слово относится к людям (1Цар.29:4, 2Цар.19:22; 3Цар.5:18; 11:14, 23, 25). Исключение, вероятно, составляет 1Пар.21:1[8].

В качестве имени определённого ангела сатана впервые появляется в книге пророка Захарии (Зах.3:1), где Сатана выступает обвинителем на небесном суде.

В книге Иова сатана подвергает сомнению праведность Иова и предлагает Господу испытать его. Сатана явно подчинен Богу, и является одним из Его слуг (бней Ха-Элохим — «сынов Божьих», в древнегреческой версии — ангелов) (Иов.1:6) и не может действовать без Его позволения. Он может предводительствовать народами и низводить огонь на Землю (Иов.1:15-17), а также влиять на атмосферные явления (Иов.1:18), насылать болезни (Иов.2:7).
Назва: Про віру
Відправлено: DVania від 04 Листопада 2013, 15:56:56
(http://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/1380759_531349376950333_359289289_n.jpg)

Шкода,але багато хто Творця Всесвіту саме так "славить".
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 08 Листопада 2013, 21:04:53
 Єретик:
http://www.youtube.com/watch?v=-lqFbPdGtK4
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 10 Листопада 2013, 09:46:46
Гугля вичислив, що я цікавлюся темою релігії і на нашому сайті висвітлив мені рекламу цього сайту  :=)
http://y-jesus.org/russian/
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 10 Листопада 2013, 20:34:14
Гугля вичислив, що я цікавлюся темою релігії і на нашому сайті висвітлив мені рекламу цього сайту  Крейзі
http://y-jesus.org/russian/

та був він чи ні - то не є проблема . чувак 10 трюків показав і став богом . просто думаю , ким би тоді був копперфільд чи інший ілюзіоніст ?
Назва: Про віру
Відправлено: Alexander від 11 Листопада 2013, 07:38:05
трюк, який показав той чувак,
трюк який не повторив ні один ілюзіоніст, це слова - Прости им, ибо не ведают, что творят (Лк.23:34)
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 11 Листопада 2013, 21:56:52
Прости им, ибо не ведают, что творят


угу . так і є . нерозумні вааще . ось наприклад що мудрі вєрущі видають

(http://img11.nnm.me/e/3/c/4/9/488cc0de053ddbcc486330ca16f_prev.jpg)
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 12 Листопада 2013, 17:41:37
Цитувати (вибране)
люди делятся на две части. Одна часть открыто уверовала, что бог (боги, карма) есть. Эта часть запомнила, как исполнять ритуалы своей веры, и теперь верит в то, что они таким нехитрым путем «познали» истину и будет им от этого хорошо. А, так сказать, атеисты верят в то, что познанием истины является запоминание каких-то идей, высказанных не в святых писаниях или «учителями» разных сект, а «научными» авторитетами. Соответственно, и для атеистов, и для верующих воспроизведение заученных положений и идей «науки» или «святых отцов» и является тем, что и называется «думать». Повторю, для этих людей «думать» - это воспроизводить то, в истинность чего веришь. У верующих «рулит» бог, у атеистов сонм божков: «серьезные ученые», «профессионалы», на худой конец, какой-нибудь пропиаренный писатель. И наиболее часто применяемый божок – «все»: «если бы это было не так, то все бы об этом говорили».
Так вот, сразу предупреждаю, что вопрос тяжел тем, что я буду писать нечто, противоречащее и тому, что говорит религия, и тому, что говорят «серьезные ученые», и (наглость какая!) тому, что говорят все. И эта тяжесть вопроса требует начать разговор с критики тех, кому вы верите, и с критики собственно вас, читателей за то, что вы верите. Не за то, что вы верите в бога или «серьезных ученых», а за то, что вообще верите, а не стремитесь понять.

http://www.ymuhin.ru/node/979/ne-zhdeshx-nichego-krome-smerti
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 12 Листопада 2013, 19:34:30
Вражаюча цитата. Але стаття така довга...
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 14 Листопада 2013, 20:45:23
коротко "о главном"

(http://img11.nnm.me/6/9/7/0/8/c175393a74f2c7edbfb1307713d_prev.jpg)
Назва: перенесено з Євангелія\Книги, що не увійшли у сучасну Біблію.
Відправлено: ББА від 16 Листопада 2013, 02:38:32
Приховано: Показати
відносно походження христа добавлю . згідно жидівського епосу пророк чи месія повинен був бути  з роду давида . згідно біблії дається такий родовід до христа . але згідно тої же самої біблії його мати була зачата непорочною ( типу ангел чи знову праделкі змія ) , а це значить що в той самий час чоловік просто дрочив і на те все дивився ( чи мовчки лежав пяний як свиня десь у канаві ) . тому внаслідок цього "чуда" христос уже ніяк не може бути месією чи пророком згідно епосу жидівських пастухів . тому ці понти жиди не приймають і дивляться на християн як на придурків

зі : мені здається що навіть наявних біблій і єванглій достатньо щоб побачити ідіотизм і придуркуватість цього лохотрону

ББА, Ви обіцяли висловлювати думку більш стримано у виразах і визначеннях. Останнє попередження - будь-ласка, більше поваги до того, у що вірять інші. Коректно висловлена думка буде почута швидше ніж образливий цинізм. :!!
Назва: перенесено з Євангелія\Книги, що не увійшли у сучасну Біблію.
Відправлено: doktor-maks від 16 Листопада 2013, 22:59:14
відносно походження христа добавлю . згідно жидівського епосу пророк чи месія повинен був бути  з роду давида . згідно біблії дається такий родовід до христа . але згідно тої же самої біблії його мати була зачата непорочною
Але це не суперечить, що Діва Марія походить від Давида
Назва: перенесено з Євангелія\Книги, що не увійшли у сучасну Біблію.
Відправлено: yaro my від 17 Листопада 2013, 11:33:35
Але це суперечить традиції вести родовід по чоловічій лінії.
Рід Давида, Авраама, Ісаака...
В Матфія і в Луки в родоводах є нестиковки (нємножко пєрєпуталі) і закінчують обоє Йосипом, а не Марією.
 Хоча до чого там Йосип, котрий там і близько не валявся, поки відбувалось "непорочне зачаття".
 Йосип не являється генетичним батьком Ісуса.
Отака фуйня, малята.
 З.І. Зрештою, то несуттєво, просто ще один доказ, що писалось так, як "лист дяді Фьодора з Простоквашино"
Якщо і був такий Ісус, то не все, далеко не все з написаного від нього і про нього було насправді.
Багато з того, що видається за його науку і прописане в канонах є приписками і редагуваннями тих, хто створював християнські культові секти: православні, католицькі, баптистські і т.д.
Відповідь від: 17 Листопада 2013, 00:21:31
Их цель - паразитическое существование на энергетических ресурсах человечества. Они вампиризуют жизненную силу животных и людей, питаются энергией их страданий и негативных эмоций
Думаю, не лише негативних. Любих емоцій.
Назва: перенесено з Євангелія\Книги, що не увійшли у сучасну Біблію.
Відправлено: Гикач від 17 Листопада 2013, 12:39:17
Главный Вывод:

Потомки Адама и Евы, народ израилев, нелюди - рабы Сатанаила, Самаэля и Саваофа (Иеговы)
Я впевнений що є інші виводи підтверджені набагато сильнішими фактами , котрі можуть спростувати дослдження всяких єретиків

Відповідь від: 17 Листопада 2013, 12:28:03
А взагалі я думаю що рано чи пізно прийде на землю Бог і всім стане файно .
Назва: перенесено з Євангелія\Книги, що не увійшли у сучасну Біблію.
Відправлено: chuck від 17 Листопада 2013, 13:15:26
А взагалі я думаю що рано чи пізно прийде на землю Бог і всім стане файно

А Він "десь ходив", хіба?
Назва: перенесено з Євангелія\Книги, що не увійшли у сучасну Біблію.
Відправлено: Гикач від 17 Листопада 2013, 13:45:42
Ходив , але досі є зло , не всім стало файно . Боротьба між світлом і темрявою триває мені це не подобається хочу щоб зло було повністю знищено . Коли це станеться - пропадуть всі мислимі і немислимі проблеми , здійсняться мрії і бажання кожної людини і тварини
Назва: перенесено з Євангелія\Книги, що не увійшли у сучасну Біблію.
Відправлено: chuck від 17 Листопада 2013, 14:01:58
В принципі, ті, хто вірять в Бога, повинні розділяти певні погляди на Його сутність. Наприклад: всюдисущий... Згідно цього, як Він міг десь "відлучитись", якщо Він ЗАВЖДИ і ВСЮДИ присутній?

Боротьба між світлом і темрявою триває мені це не подобається хочу щоб зло було повністю знищено.

Ого... І як тоді буде виглядати життя? Як на картинках у свідків Єгова? Просто не можу уявити. Згідно нашого дуалістичного сприйняття та опису світу, як тільки зникне темрява, то автоматично втратиться поняття "світло". Те саме станеться й з добром. Не стане "зла" — відразу зникне "добро".
Я не кажу, що це погано чи недобре, просто спробуйте собі уявити такий світ, в якому немає світла й темряви.
Назва: перенесено з Євангелія\Книги, що не увійшли у сучасну Біблію.
Відправлено: Гикач від 17 Листопада 2013, 14:06:05
Я говорю про світ без зла , хочу щоб у світі повністю зникло зло а добро щоб залишилось
Назва: перенесено з Євангелія\Книги, що не увійшли у сучасну Біблію.
Відправлено: romashkin від 17 Листопада 2013, 16:38:39
буде задобре. Мені досить того, що раз в рік Миколай під подушку подарунок кладе. (http://smayli.ru/data/smiles/smehs-241.gif)
Назва: перенесено з Євангелія\Книги, що не увійшли у сучасну Біблію.
Відправлено: yaro my від 17 Листопада 2013, 18:59:14
прийде на землю Бог і всім стане файно .
– Масленица, говорю, придет – тогда и фьюить
 – Куда придет?
 – Да ну тебя!
 – Слышь! …
 – Ты чего?
 – Да вот, пришел, Масленица. Как ты велел, масло отдала – и фьюить!

Відповідь від: 17 Листопада 2013, 18:45:42
Не стане "зла" — відразу зникне "добро"
як тільки зникне темрява, то автоматично втратиться поняття "світло"
Темрява - то просто відсутність світла, темрява - то не зло. Відсутність добра і зло - це теж різні поняття.
Может ли быть добро без зла? (http://www.9355.ru/articles/content2/226v.html)
А ще такий, відсторонений погляд:
Приховано: Показати
стать   ни   к   чему   не   привязанными  созерцателями, неспособными  выносить   суждения . Иначе пришлось бы взять на себя ответственность за открытие нового, более гармоничного цикла бытия. А этого не может сделать никто. Новый цикл, если ему суждено начаться, должен прийти сам по себе».
Назва: перенесено з Євангелія\Книги, що не увійшли у сучасну Біблію.
Відправлено: chuck від 17 Листопада 2013, 20:48:32
Темрява - то просто відсутність світла, темрява - то не зло. Відсутність добра і зло - це теж різні поняття.
Ясность — одна из форм полного тумана (с) 17 мгновений весны. Ну, якщо вже ти таке говориш...

Может ли быть добро без зла?

Ого. Круто.  :D
Назва: перенесено з Євангелія\Книги, що не увійшли у сучасну Біблію.
Відправлено: doktor-maks від 17 Листопада 2013, 21:45:48
Відсутність добра і зло - це теж різні поняття
Дозвольте не погодитись.
Християнське богослов'я говорить про природу і походження зла інакше. Зло не є якась початкова сутність , співвічна і рівна Богу, воно є відпадання від добра, противлення добру. У цьому сенсі воно взагалі не може бути названо «сутністю», тому що не існує саме по собі. Як темрява або тінь не є самостійним буттям, але лише відсутністю світла, так зло є лише відсутність добра. «Зло, - пише святитель Василь Великий, - не жива одухотворена сутність, але стан душі, противне чесноті і відбувається ... через відпадання від добра. Тому не шукай зла зовні, не уявляй собі, що є якась первородна зла природа, але кожен нехай визнає самого себе винуватцем власного злонравія». Бог не створив нічого злого: і ангели, і люди, і матеріальний світ - все це за природою є добрим і прекрасним. Але розумним особистим істотам (ангелам і людям) дана свобода волі, і вони можуть направити свою свободу проти Бога і тим самим породити зло. Так і сталося: світлоносець-денниця (Люцифер), спочатку створений добрим, зловжив своєю свободою, спотворив власне добре єство і відпав від Джерела добра.
Назва: перенесено з Євангелія\Книги, що не увійшли у сучасну Біблію.
Відправлено: yaro my від 17 Листопада 2013, 23:05:05
Ох вже ця християнська софістика:
можуть направити свою свободу проти Бога і тим самим породити зло.
а можуть нікуди не направляти, або направити паралельно, тоді що породять?
Варто уточнити про якого бога іде мова, бо в Біблії усякі є: Єгова, Саваоф, Елохім...
Чи бога, як ідеї добра, любові?
Поняття добра теж не чітке.
Що таке добро, як норма моралі і філософська категорія - визначення не конкретне.
У бедуїна все чітко і ясно:
Приховано: Показати
В Африке у бедуина спрашивают:
 - Что такое "Зло"?
 - Зло - это если соседнее племя украдет моих верблюдов. …
 - Добро - это если я украду всех верблюдов в соседнем племени...

А що ж воно таке, "добро" в християнстві?
-Це благі діяння.
 А благі - то такі, що залежать від божого промислу і лежать в руслі божого промислу?
 А так як "путі господні неісповєдімі", "промисли непостіжимі", то "добром" крутять і вертять християнські богослови, так як циган Сонцем, аби охмуряти довірливих простачків, навертати їх в лоно..., заганяти в стадо.
Як там хрестили Русь нібито в 988-му, якщо вірити літописцям?
Забуваючи про свободу волі.
 І порушуючи настанов Ісуса: не ходити до інших народів, спасати лише падших овець Ізраїлевих.

"Благими намірами вистлана дорога в пекло".


Назва: перенесено з Євангелія\Книги, що не увійшли у сучасну Біблію.
Відправлено: yaro my від 19 Листопада 2013, 01:19:09
Будьте уважні:
1."Иисус созвал двенадцать Своих учеников и дал им силу изгонять бесов и исцелять всяческие болезни и недуги. "
"Иисус отправил этих двенадцать человек с таким наставлением: „Не ходите ни в какие самаритянские города и ни к каким другим народам, а идите к заблудшим овцам народа Израилева
ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное;
больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте
"
- відправив їх, але вони не пішли, тусувались біля нього і далі ;), як барани коло пастуха -не полінуйтесь, а почитайте самі в Євангелії, як розвивались події після даного наказу.

"Пойдьом дальше", як казав Пуговкін в ролі прораба:
"Ідіть, навчайте всі народи і хрестіть їх в ім'я Отця і Сина і Святого Духа" (Мф. 28, 19).
А вас не насторожує, що про "всі народи і хрестіть їх в ім'я Отця і Сина і Святого Духа" є лише в одному Євангелії від Матфія, як і раболепська "Нагірна Проповідь" є лише там?

Припустимо, що було воскресіння. Ісус воскрес і преобразився.
 І як це пояснює, що протягом короткого часу Ісус дає апостолам діаметрально протилежні вказівки. :unknow
 Говорить кардинально несумісні речі, хоч не пройшло "и пол-года": не змінилась міжнародна обстановка, не змінились апостоли. Єдине що змінилось, це те, що він буцім-то воскрес. Але ж апостоли не воскресали.
Включайте логіку і спробуйте співставити.
 Ось іще:

. "Не так буде між вами, але хто з вас великим бути хоче, нехай буде він вам за слугу", - тобто не діліться на "вищих-нижчих", "вибраних-невибраних", "хазяїв-слуг". Я так розумію, що обирання президента, мера та інших "слуг народу" - це порушення даної настанови.  ;)Хоча можливо, що то він лише апостолів між собою урівняв, щоб вони не пхались в "особи, прібліжонної до імператора" виясняли між собою, хто з них крутіший. Такий висновок можна зробити з інших його слів, що "учень не вище учителя, а слуга не вище господаря свого" - тобто ієрархію визнавав.

І тут же оголтілий шовінізм:
2.  "Я посланий тільки до овечок загинулих дому Ізраїлевого... " - тут Ісус сам ділить народи на "прібліжонні", "ізбранні овечки", а решту він прямо порівнює з псами:
"Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам." - слід звернути увагу, що цей епізод про овечок Ізраїлевих і про порівняння з псами інших описаний лише в одному, знову ж таки самому "кошерному"  - Євангелії від Матфія ;)

Це все нагадує мініатюру Райкіна про "кольоса і насоси": "..Эй плановый,слышь меня... играй обратно, седьмое изделие снимай, и налегай на четвёртое).

З непричетним до родоводу Йосипом, а також з софістичними викрутасами про "добро і зло" - аргументів і заперечень вже нема, я так розумію.
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 19 Листопада 2013, 22:37:00
думаю що в тему

(http://img12.nnm.me/e/b/7/0/b/d0639ea84d657093670074939c6.jpg)
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 22 Листопада 2013, 20:07:19
"Не так буде між вами, але хто з вас великим бути хоче, нехай буде він вам за слугу", - тобто не діліться на "вищих-нижчих", "вибраних-невибраних", "хазяїв-слуг". Я так розумію, що обирання президента, мера та інших "слуг народу" - це порушення даної настанови.   ;)Хоча можливо, що то він лише апостолів між собою урівняв, щоб вони не пхались в "особи, прібліжонної до імператора" виясняли між собою, хто з них крутіший. Такий висновок можна зробити з інших його слів, що "учень не вище учителя, а слуга не вище господаря свого" - тобто ієрархію визнавав. :unknow
Прийшло одкровення і розуміння:

Ісус взнак того, щоб ніхто не пхався в лідери і не возвеличувався - помив ноги всім своїм учням.
Це конкретний знак.
Ті, хто потім намагався на його авторитеті запровадити в ранніх християнських сектах ієрархічну піраміду і приписував Ісусу багато дивних слів - не могли вилучити цей випадок, бо було багато свідків і це було дуже знакове дійство. Воно перевертало всі ієрархічні устої, традиції: Вчитель миє учням ноги - раніше такого у євреїв не робив ніхто.
То виходить, що слова "слуга не вище господаря" і всякі інші подібні - Ісусу приписали?

Бо з інших його слів теж виходить, що він був противником ієрархії і хитрожопості:
Цитувати (вибране)
Ваш батько диявол, і пожадливості батька свого ви виконувати хочете. Він був душогуб споконвіку, і в правді не встояв, бо правди нема в нім....бо він неправдомовець і батько неправді.
А кого ві мав на увазі під отцем фарисеїв?
- Того, від кого пішов їх рід, від хитрого обманщика Іакова.
І що саме цікаве: бог єврейський Єгова не тільки не пожурив Іакова за те, що той обманом перебрав первородство у брата. А навпаки, зробив цього обманщика праотцем і нарік Ізраїлем.
Глянув в Біблію, і "о чудні господи діла твої", що я там прочитав в книзі Буття 30, 31, 32 :o
Тим хто копає глибше, пропоную самим почитати, а якщо лаконічно, то діло було так:

Іаков не тільки брата облопошив - він був хитрим пройдохою завжди.
 Він хитрістю заволодів кращими козами свого тестя Лавана, потім втік з двома жінками і скотом в інші землі.
І що характерно: єврейський бог Єгова завжди допомагав йому "дєльними совєтами" і ЦУ, як усіх облопошити і "усіх поімєть" :dopovid.
Іаков мав рабів, і дякував богу:
Цитувати (вибране)
Я буду благотворить тебе! 10 Недостоин я всех милостей и всех благодеяний, которые Ты сотворил рабу Твоему
- Іаков мав рабів, а себе називає рабом бога!!!

Висновки:
 1. Ісус називає єврейського бога, того що благословив їхнього хитрого праотця Іакова - дияволом!!!
 2. Ісус був за братерські стосунки, і проти ієрархії, - згадайте це, коли в черговий раз побіжите обирати собі пастухів.
               Так логіка допомогає здобути істину.
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 22 Листопада 2013, 21:10:59
- Того, від кого пішов їх рід, від хитрого обманщика Іакова.

Авраам вже не котується?
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 22 Листопада 2013, 22:44:00
Котується, але...
Він теж був хитрожопим, і навіть був випадок, що збрехав, свою жінку Сару сестрою назвав і віддав заміж за якогось там царя, аби спастися, - то його бог так навчив? :duvno
Отже, котується Авраам, але:
Авраам є праотцем багатьох народів, у нього ж не один Ісаак був, так?
Лише один з його внуків: Іаков є праотцем, бо від нього пішли всі 12 колін Ізраїлевих.
Там теж історія кумедна ;). Спочатку єврейський бог казав, що вибрав старшого брата, але Іаков хитрістю отримав благословення.
 Бог це знав, але йому такі хитрожопі походу потрібні були. :duvno
Приблизно так само роблять собачники-селекціонери, коли хочуть вивести породу собак з певними ознаками: з приплоду вибирають тих, які виділяються по потрібних ознаках, - "у кого чорне піднебіння".
Єврейський бог, як селекціонер породи єврейської - вибрав того, хто більш підходив для його цілей,
Цитувати (вибране)
ибо он лжец и отец лжи.
Иоанна 8:44
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 03 Грудня 2013, 17:47:34
Бог - мастер логики с незапамятных времен.        :D

"Я собираюсь создать мужчину и женщину по образу и подобию своему и совершат они первородный грех. Потом через много поколений приду я, войду в женщину как ее ребенок, так что я смогу родиться в человеческом облике. Пожив некоторое время, я убью себя в жертву себя, чтобы избавить людей от греха за который я осудил их. Да будет так. Аминь"




(http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/5/4/6/2497645.jpg)
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 08 Грудня 2013, 09:08:26
чи то у тему віри занести чи до голубизни - хоча думаю що народ сам розбереться

http://www.kp.ru/daily/26168.4/3055213/
Назва: Про віру
Відправлено: Сонечко+ від 08 Грудня 2013, 23:57:02
Задорнов дав інтрер"ю Гордону:
http://www.youtube.com/watch?v=Pf8g-_6bb2c.
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 09 Грудня 2013, 10:25:38
Задорнов дав інтрер"ю Гордону:

всё-таки у него бардак в голове. Причём каждый раз пытается в 3 минуты втиснуть то, о чём за 25 000 лет не получилось сказать. Да ты скажи за 3 минуты то, что можно чётко и ясно изложить за полторы. А ещё полторы минуты пусть будет тишина. Суетится Миша и делает ошибки.
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 09 Грудня 2013, 12:02:29
всё-таки у него бардак в голове.
А який у Біблії барда-а-ак!!!
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 09 Грудня 2013, 12:54:07
А який у Біблії барда-а-ак!!!

Есть такое дело. Но лекго заметить, что бардак возникает тогда, когда пытаются согласовать тексты-правила "счастливой жизни" с текстами, которые описывают методы и средства, ничего общего не имеющие с достижением "обычновенного человеческого счастья" и всеми его составляющими.

Тем не менее, факт остаётся фактом — бардак наличиствует.
Вопрос в другом: зачем в противовес библейным лабиринтам накручивать новую xyeверть по такой-же бибилейной схеме?

Причём, я допускаю, что суть истины ему известна. Только он никому не говорит. Потому, что знает: никто не поверит и он утратит огромную аудиторию.

А может, всё и не так )))
Назва: Про віру
Відправлено: Сонечко+ від 14 Грудня 2013, 04:55:58
Юрій Луценко відкрив для себе книгу, яка не має протиріч як у Біблії чи інших езотеричних, богословських чи сектантських книгах, завдяки голосу Духа):
http://www.youtube.com/watch?v=luLCClSqyEA.
"Щоб отримати багато сили треба позбавитись пороків"....Одні говорять, що нічого не треба робити, щоб бути щасливим (бо ніби нічого від нас не залежить) - інші -що таки потрібно працювати над собою, щоб позбутися дуальності...Мені також здається, що потрібно прикладати сили, щоб "очистити" свою душу чи з"єднатися зі своєю душею...."Кінця світу не буде, бо Світ\Світло є вічним, але Суд буде...", "Не може бути людина щаслива поки не виконає Закон\заповіді"...
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 14 Грудня 2013, 11:50:25
До 6-ї хвилини було цікаво.
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 14 Грудня 2013, 21:01:48
Згадується вислів : якщо зорі запалюють, значить це для когось треба.
Ну якось так.
Не всім же мішки носити ;)
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 15 Грудня 2013, 12:17:42
какую страну прос6али ( про росєйську імперію напевно )

http://www.youtube.com/watch?v=pv8H6XPnOnY
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 22 Грудня 2013, 01:56:30
тут на один форум забіг ( по пораді іншого форумця ) . з нього цікаві цицати видаю :

Как измерить эту самую веру? В чем она измеряться?
Может быть в количестве посещения церкви?
В килограммах или количестве религиозной литературы дома?


Кстати, Вы открыли интересное развитие темы, которое я посоветовал бы обсудить и после закуклить в тезисы.
Смотрим
1. Бог и его анделы яростно противостоят родственному существу, носителю несколько других идей, иной культуры и поступков - Сатане. Проклинают, гнобят, хотя по сути, Сатана никого не убил.
2. Бог и его проводники долгогривые в своей православности призывают любить ближних своих - мусульман, помогать им встраиваться, ассимилироваться в "нашуправославнуюстрану", несмотря на то, что мусульмане являются носителями чуждой культуры и их поступки по мнению православных - преступны, мусульмане убивают.
Православные, у вас с бестолковкой всё нормально?


(http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/4/5/3/2565354.jpg)
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 22 Грудня 2013, 04:03:52
Свят свят свят!!!
Приховано: Показати
(http://image.tsn.ua/media/images2/original/Jul2009/0e3c960a39_145891.jpg)
(http://www.nikopol.dp.ua/forum/uploads/attachment/2013-01/1358614286_pahlo.jpg)
(http://gdb.rferl.org/17791970-EC17-4293-83E9-30421E1A4338_mw800.jpg)(http://image.tsn.ua/media/images2/608xX/Aug2010/363393.jpg)
(http://p2.patriarchia.ru/837/632/1234/klichko_3.jpg)
[/cut]
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 23 Грудня 2013, 15:55:53
хм . це не відноситься до релігії - це відноситься до відношення жидів до дітей . ВАШИХ ДІТЕЙ !!!


(http://img12.nnm.me/1/c/a/8/f/c9e27bfc1a25a89282b9548592c.jpg)
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 28 Грудня 2013, 01:26:47
ЖЕСТЬ !!!        :o     :o    :o   


http://www.youtube.com/watch?v=KdZ6iD8_g4U


тепер зрозуміло яким чином інколи обкрадаються квартири   :)
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 28 Грудня 2013, 01:36:48
хм . це не відноситься до релігії - це відноситься до відношення жидів до дітей . ВАШИХ ДІТЕЙ !!!

зміст Старого Заповіту розкривається у Новому
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 28 Грудня 2013, 02:02:48
зміст Старого Заповіту розкривається у Новому

у свій час я досить таки добре дискутував з євангелістами і мормонами ( між іншим навіть ходив у мормонську церкву пограти в теніс чи волейбол - вони на це дивляться досить позитивно ).  як це не дивно , але вони взагалі відкидають старий заповіт при користуванні їхньою релігією . я же доказував їм , що якщо вони не признають старий заповіт як основу їх релігії , то новий заповіт та й їхня релігія взагалі є казкою андерсона . вони мені довго втирали що я неправий , я погоджувався і показував , що вони не розуміють нічого . після чого ми починали спочатку . вони типу признають , що то типу існує ось старий заповіт і тд , але типу вони не мають нічого спільного з ним, так як ... бла бла бла . після чого я казав - ну тоді яким чином ми знаємо про жидівського бога , якщо в новім заповіті нічого про нього не сказано . і так дальше і тому подібне .

 зі  . таким чином я практикувався при вивченні іспанської мови   :)   
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 28 Грудня 2013, 11:55:08
зміст Старого Заповіту розкривається у Новому

у Євангелії.

вони взагалі відкидають старий заповіт при користуванні їхньою релігією . я же доказував їм , що якщо вони не признають старий заповіт як основу їх релігії , то новий заповіт та й їхня релігія взагалі є казкою андерсона . вони мені довго втирали що я неправий , я погоджувався і показував , що вони не розуміють нічого

не знайомий з іхньою релігією, але в одному вони праві (хоча, можуть цього і не усвідомлювати): бог Христа нічого спільного не має з богом тих жидів, що його розіп'яли.
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 28 Грудня 2013, 15:14:44
не знайомий з іхньою релігією, але в одному вони праві (хоча, можуть цього і не усвідомлювати): бог Христа нічого спільного не має з богом тих жидів, що його розіп'яли.

а я й не знав , що ти мормон чи эвагеліст . ти дивись - який світ цікавий : ти виявляється і сам не знаєш цього   :)    .

 
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 28 Грудня 2013, 15:26:28
я й не знав , що ти мормон чи эвагеліст . ти дивись - який світ цікавий : ти виявляється і сам не знаєш цього

ярлик має значення лиш там, де продають та купляють. Та хоч фундаменталіст чи футболіст. Шкода тих, хто купить під відомим "брендом" кота в мішку ))) Але, це таке )))

Я вже колись давно писав, що люди не поділяються на християн, мусульман чи комуністів з атеїстами.
Люди, по суті, є лиш двох типів: одні заради своєї мети жертвують іншими, другі — лиш собою. Христос — з других.
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 28 Грудня 2013, 15:48:36
одні заради своєї мети жертвують іншими, другі — лиш собою. Христос — з других.

це тобі персонально христос сказав ? краще сказати , що зольдатен які ( згідно казочок чотирьох чуваків ) типу розпинали якогось дядька , якого потім назвали христом - ось ті дійсно жертвували собою : адже на відміну від нормальних людей сьогодення ( кому повірити  в чухню "чудес" 2000 років тому нелегко ) вони були більше під впливом різних вєрующіх і вони мусили жертвувати собою , розпинавши бога жидів .

Я вже колись давно писав, що люди не поділяються на християн, мусульман чи комуністів з атеїстами.

угу . скажи це жидам , чи хоча би тим самим вєрующім в жидівські релігії . згідно їх "увєравань" ти є як мінімум баран тупий , який типу від шодла відстав , а муслікі тебе з радістю заріжуть ( точно так же зроблять жиди ) - так як ти є навіть гірше ніж собака чи інша тварина , бо типу нє врубався в алалахні понти ( слово алалах чимось нагадує пісню "олололололо" едіка хіля )
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 28 Грудня 2013, 16:12:06
адже на відміну від нормальних людей сьогодення ( кому повірити  в чухню "чудес" 2000 років тому нелегко ) вони були більше під впливом різних вєрующіх і вони мусили жертвувати собою , розпинавши бога жидів .

читаємо уважно, рядком вище:

( згідно казочок чотирьох чуваків )

Згідно тих казочок, вони були римлянами. Вони могли співчувати або знущатися чисто як "люди". До речі, згідно тих самих казочок, ті зольдатен знущалися досить правдоподібно: терновий вінець, обдурілі-дурака-на-чєтирє-кулака, обпльовування... що зробиш ))) "беркутівці" ))))


це тобі персонально христос сказав ?

Я так прочитав, тому, що так написано. Нормальний був пацан. Настільки нормальний, що теперішнім "нормальним" в голові не вкладається.
Є сотні історичних свідчень, коли люди вчиняли так само, тобто не прикривали свій зад колишніми друзями, а самі "відповідали за базар". Тільки такі речі частіше стаються в нижчих верствах, де бабло не так важливе. Ну, хто хотів, той поняв.
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 28 Грудня 2013, 16:32:19
Нормальний був пацан. Настільки нормальний, що теперішнім "нормальним" в голові не вкладається.
Є сотні історичних свідчень, коли люди вчиняли так само, тобто не прикривали свій зад колишніми друзями, а самі "відповідали за базар". Тільки такі речі частіше стаються в нижчих верствах, де бабло не так важливе. Ну, хто хотів, той поняв.

хм . ну в такому випадку праві вєрующі в непорочніх і святих динозаврів чи іхтіозаврів , так як святі і непорочні динозаври ВСІ ЯК ОДИН загинули , щоб ми могли сьогодні жити . вони взяли на себе всі наші гріхи ПРИЧОМУ БЕЗ ПОТРЕБИ приносити нас в жертву , чи не вимагаючи повірити в них . це вони зробили мовчки , без свідків , без зпису в жидівських книгах , без кражі принцпів співжиття людей з людьми . та ще й до того всього вони дійсно існували - до цього часу можна знайти їх залишки . та ще й кажуть що їхні залишки можливо формують частину тої нафти , яка на даний момент живить наш інтернет , в якому деякі люди вважають якогось видуманого поцана богом . ну не плєвок в душу святих динозаврів щоб якесь фуфло за рахунок їхніх тіл вважали святим чи альтруїстом ???   
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 28 Грудня 2013, 18:11:17
Хочеш погратися? Ну, я є більш ніж типовий фанатик, тобі може бути не цікаво )))

ВСІ ЯК ОДИН загинули

Вже брехня. Я думаю, комусь все ж вдалося померти власною смертю. Тому, далі можна й не продовжувати, але...

ну не плєвок в душу святих динозаврів щоб якесь фуфло за рахунок їхніх тіл вважали святим чи альтруїстом ???   

ні. Це була їхня свідома самопожертва заради їхніх друзів чи істини? Смерть в будь-якій формі може бути самопожертвою лиш за умови усвідомлення такої.


щоб ми могли сьогодні жити . вони взяли на себе всі наші гріхи ПРИЧОМУ БЕЗ ПОТРЕБИ приносити нас в жертву , чи не вимагаючи повірити в них . це вони зробили мовчки , без свідків , без зпису в жидівських книгах , без кражі принцпів співжиття людей з людьми

Перефразовуючи Яромая: "Я нічого не знаю про динозаврів". Можливо все так і є. І, що?
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 28 Грудня 2013, 18:27:57
Вже брехня. Я думаю, комусь все ж вдалося померти власною смертю. Тому, далі можна й не продовжувати, але...

так твій чувак-гімнаст взагалі не помер . що за фігня з його сторони ? він що - всіх кругом лохами вважає ?

ні. Це була їхня свідома самопожертва заради їхніх друзів чи істини? Смерть в будь-якій формі може бути самопожертвою лиш за умови усвідомлення такої.

це була їх свідома самопожертва заради людства !!! тим більше вони це робили без спеціяльного нравоучєнія свідкам і без понтового шоу на перекладині .вони свідомо жертвували собою , щоб була можливість розвитку ссавців і як наслідок людства  . згідно ваших слів любий самовбивця є в 100 раз кращим прикладом пожертви , на відміну від чувака-гімнаста на хресті-перекладині

І, що?

як це що ? якогось лопушка вважають за спасителя , а він навіть не помер . шо за янукович ?
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 28 Грудня 2013, 18:55:19
взагалі не помер . що за фігня з його сторони ?

так поховали ж його. Що живого? Дивно, що воскресіння бачили лиш учні, але це ніяк не змінює його вчення.

це була їх свідома самопожертва заради людства !!!

дякую їм.

якогось лопушка вважають за спасителя , а він навіть не помер

та помер, помер, заспокійся вже ))) От його друг Лазар, той вже загалі розкладався, аж до печери не мож було підійти і той воскрес. Короче, не гоні.
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 28 Грудня 2013, 19:27:08
Странно получается, что Ленин родился тогда, когда воскрес Иисус... Я думаю, ,это был один и тот же человек. Слишком много совпадений... Оба были гонимы властями, непоняты современниками. Оба носили бороду. У Иисуса отца звали Иосиф. В судьбе главного ленинского проекта Иосиф тоже сыграл исключительную роль. Отцом Иисуса был плотник... Сохранилась фотография Ленина с бревном...

з інтернету ...


так поховали ж його. Що живого? Дивно, що воскресіння бачили лиш учні, але це ніяк не змінює його вчення.

ну подумаєш йогом прикинувся . сучасні коперфільди і не таке чудять і не лише перед обкуреними учнями .

та помер, помер, заспокійся вже ))) От його друг Лазар, той вже загалі розкладався, аж до печери не мож було підійти і той воскрес. Короче, не гоні.

ок . я взагалі вважаю , що справжній вєлікамучєнік був іуда - адже його жидівський бог зі своїм отпріском використали по повній - ЗАВЧАСНО зробили "зрадником" , а потім щей насолоджувались його смертю ( причому не понтовою як у чувака гімнаста ) . тобто спочатку підло використали у якості апостола , пообіццявши "царстійо божійя" , а після того , як чувак став голий і босий і ходив як дурний з цим балаганом , то його нагло попользовалі і відправили в пєкло .
 якщо по понятіям то це суки а не боги так роблять . пахан би нє понял такіє пріколи
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 28 Грудня 2013, 20:08:06
я взагалі вважаю , що справжній вєлікамучєнік був іуда - адже його жидівський бог зі своїм отпріском використали по повній

 в таких випадках я завжди пригадую бесіду Васі Рогова (з "Убойной сіли") з монахом на Соловках...
"Вибір твій — свідомий". Тобто, ніхто його не тримав. Були сотні учнів, які повернулись і пішли. Ніхто їм пів-слова не сказав.
Шкодуєш за Іудою? Мені теж його шкода. Самообман — жахлива річ.
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 28 Грудня 2013, 21:06:40
в таких випадках я завжди пригадую бесіду Васі Рогова (з "Убойной сіли") з монахом на Соловках...
"Вибір твій — свідомий". Тобто, ніхто його не тримав. Були сотні учнів, які повернулись і пішли. Ніхто їм пів-слова не сказав.
Шкодуєш за Іудою? Мені теж його шкода. Самообман — жахлива річ.

вах вах , как ніажіданна ! значить божого задуму не було , і іуда завчасно сказав гімнасту , щоб гімнаст завчасно сказав всім , що ще завчасно було йому сказано богом , що іуда повинен продати гімнаста ( в крайньому разі це так сказано у новій євангелє - причому сказано завчасно не в формі припущення , а в ствердженні як вибору бога , а тому не може бути трактоване з понтами самовільного вибору іуди) ! або ж тоді згідно тебе іуда є як мінімум богом , так як він це все організував .
 це не є мої слова - це якраз те , що ти стверджуєш ( сподіваюсь що ти це хоча би сам розумієш )

  чак -я бачу, що з тобою легко і просто можна доказати , що і янукович є жидівським богом !!!
Назва: Про віру
Відправлено: Сонечко+ від 28 Грудня 2013, 23:20:30
Самообман — жахлива річ.
можна детальніше?
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 29 Грудня 2013, 10:50:51
гімнаст
гимнастическое упражнение на кольцах - не есть распятие на кресте
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 29 Грудня 2013, 15:04:22
гимнастическое упражнение на кольцах - не есть распятие на кресте

в принципі це не є мій вираз , а взято з одного досить в свій час відомого анекдоту .

в любому випадку дякую за нагадування .
Назва: Про віру
Відправлено: Сонечко+ від 29 Грудня 2013, 18:27:03
завчасно сказав гімнасту , щоб гімнаст завчасно сказав всім
це також може являтись непрямою образою почуттів форумців (віруючих, християн). Пом"якше з висловами, а то перенесу у "розбір польотів" :P
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 29 Грудня 2013, 22:10:01
можна детальніше?

зрада буває двох типів: 1 - спланована (помста, викриття та ін.); 2 — як результат самообману.
У випадку з Іудою це не був самообман. Він хотів здобути царство небесне як щось матеріальне, можливо, сподівався, що Христос стане царем, а він як і всі учні буде у свиті.

значить божого задуму не було

ти так "плоско" мислиш, що таке:

іуда є як мінімум богом , так як він це все організував

є дійсно дуже

вах вах , как ніажіданна !

Те, що Іуда є богом тебе чимось насторожує? )))

Насправді, Божий задум і участь в ньому світу, як Творця цього задуму, не така вже й складна річ )))
Просто люди не хочуть мислити творчо, а "особливо обдаровані" маньяки з впертістю, гідною кращого застосування, продовжують намотувати петлі в трьох соснах.
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 29 Грудня 2013, 22:24:29
Те, що Іуда є богом тебе чимось насторожує? )))

Насправді, Божий задум і участь в ньому світу, як Творця цього задуму, не така вже й складна річ )))
Просто люди не хочуть мислити творчо, а "особливо обдаровані" маньяки з впертістю, гідною кращого застосування, продовжують намотувати петлі в трьох соснах.

та взагалі то ти і тільки ти пропонуєш намотувати петлі в соснах . я же просто цитую біблію і питаю , чи дійсно біблія є самим важливим законом , яким треба користуватись без понтів ( типу інтернет , чи де я в копанках пустелю знайду , чи тіпа вона була написана мільон років тому , чи ще якісь творчі і плоскі мислята ) . тобто я тобі вказую що все уже було задумано богом завчасно - типу божий задум - і про це сказано в біблії ( типу божий закон ) , а ти тут починаєш теревенити , що якби ананаси росли в рябчиках то буржуй би скопитався сам . питання просте і навіть дуже просте : якщо біблія закон - то якого біса всі його крутять як проститутку перед відео і ніхто його не дотримується , а якщо біблія є туалетним папером - то якого біса треба всіх тицяти в якесь г.вно , яке прикрите біблією . коротко і  ясно . без бла бла бла , що типу всі тупі , а лише один чак стоїть в білім пальто на перехресті .
 поки не вияснимо за що вважати біблію - до того часу чувака можна вважати чим хочеш .
Назва: Про віру
Відправлено: Сонечко+ від 29 Грудня 2013, 23:20:35
У випадку з Іудою це не був самообман
тобто, напевно, навпаки - БУВ самообман?
Він хотів здобути царство небесне як щось матеріальне,
а він справді вірив у царство небесне? Може він просто не подумав про те, тому і піддався на голос своєї пожадливості і образливості.
можливо, сподівався, що Христос стане царем, а він як і всі учні буде у свиті.
можливо. Він же УЖЕ був обраним. Якого обрав і покликав сам син Божий.
Інші апостоли також зрадили Христа по Його смерті, але у них таки був легший хрест - їм пробачилось.
чи дійсно біблія є самим важливим законом , яким треба користуватись без понтів
Чак десь уже відповідав, що Біблія не є законом, вона має сприйматись як мантра :).
Біблія, як і інші святі книги інших релігій\віровчень, як на мене, є інструментом, ні - описом методики на шляху до ...царства небесного, щастя, нірвани, досягнення свідомості поза межами цього 3х-вимірного світу, возз"єднання із своєю духовністю\душею,...,.
якщо біблія закон - то якого біса всі його крутять як проститутку перед відео
у кожного своя свідомість, свій вибір як до неї ставитись і що у ній бачити.
поки не вияснимо за що вважати біблію - до того часу чувака можна вважати чим хочеш .
а може не так важливо ким був "той чувак" як те, що він робив і для чого\кого? І що він нам хотів показати своїм прикладом.
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 30 Грудня 2013, 00:48:06
поки не вияснимо за що вважати біблію - до того часу чувака можна вважати чим хочеш .

типу, бєз бумажкі ти -- какашка?  =))

а може не так важливо ким був "той чувак" як те, що він робив і для чого\кого? І що він нам хотів показати своїм прикладом.

ну, ти, Сонечко, даєш )))
це поза шкільною програмою, навіщо так нагружати людину? Ти, краще, пальцєм покажи, як добре )))

я же просто цитую біблію і питаю , чи дійсно біблія є самим важливим законом , яким треба користуватись без понтів

я тобі не свідок Єгови чи ще якийсь харізмат, для мене біблія — лиш книга. Тільки таким людям, як ти треба вважати, що в слова "лиш книга" інші люди вкладають зміст, що може докорінно відрізнятися від звичного для тебе.

тобто я тобі вказую що все уже було задумано богом завчасно - типу божий задум - і про це сказано в біблії

все правильно. Але чому ти вважаєш, що це якось когось виправдовує, а когось навпаки робить винним?

Наприклад, я — Бог. І маю задум, згідно якого ти тупиця, а я сам, відповідно, самий розумний. Я, що? В чомусь винний?
Я Бог, мені так хочеться. Решта могло би нікого не цікавити. Якби я захотів, то ніхто і ніколи навіть не мав можливості здогадатися, про причини того чи іншого. Але, згідно свого наміру, я відкриваю своє існування для тих ... хто цього хоче. Кожен робить свій вибір. Хтось стає хазяїном свого життя, а хтось прикриваючись такими простими, зручними, але брехливими міркуваннями буде продовжувати "шукати справедливість".

тобто, напевно, навпаки - БУВ самообман?

та, не знаю я... по книзі, виглядає так, ніби, самообман. Читаючи уважно, бачимо, що, дійсно, в певний момент всі учні зрадили.
Найцікавіше, пройнятися ситуацією і поставити себе на місце учня. Чесно — страшно стає, які темні сторони починають проявлятися... і тут рішуче треба поставити питання: "Що робити в такій ситуації? Що можна було зробити?" І, виключно, відносно конкретно себе, з усіма характеристиками. Зробити це можна лиш тоді, коли постійно займаєшся самоконтролем, самоаналізом і іншими "техніками вдосконалення". Ну, тут, практично, як в будь-якій діяльності: хочеш взнати свої можливості на турніку — треба займатися, а не тільки книжки читати ))

возз"єднання із своєю духовністю\душею

треба уточнити: фізичне усвідомлення власної духовності це і є "возз'єднання".

типу всі тупі ,

не треба. Далеко, не всі тупі. Цілком достатньо людей, які все розуміють і відчувають вірно. Але вони займаються іншими "прикладними" заняттями і втілюються свій дар на своєму місці, тобто без релігійного забарвлення, що дуже цінно. Ти теж серед них.

один чак стоїть в білім пальто на перехресті

це не я )))
Назва: Про віру
Відправлено: яничар від 14 Січня 2014, 21:57:42
шматуєте біблію на цитати і тлумачите кожну фразу окремо, як ті сліпі, що обмацували слона.
з точки зору Іуди, це Ісус зрадив народу ізраілевому і срібняки не були аргументом для видачі Ісуса. Чи вірив Іуда в царство небесне? на мою думку- однозначно "так". тому й був серед апостолів.
от ви кажете: "Ісус-син Божий". а інші люди? Ви відмовляєтесь бути дітьми Божими?
Приховано: Показати
Во-первых, наименование Иисуса по всему тексту Нового Завета "сыном Божиим» трактуют как то, что он «единосущен»» Отцу, произошел от Него по природе и потому сам есть Бог. Однако на древнееврейском «сыны Божий»» - это название Ангелов (например, книга Иова, гл.38:?, где «сыны Божий»» ликовали при творении мира до сотворения человека), т.е. духовных существ, поэтому ни о каком телесном рождении от Бога речи не идет, это идиома древнего языка, так же, как и «рука Бога»», то есть «сила Бога»». В Евангелии от Иоанна «чадами Бога»», которые «родились от Бога»», именуются вес «принявшие Бога»»: 
      «А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились»» (Ин.1:12-13). Так же «чадами Бога»» и «родственниками»» Иисуса становятся и вес остальные, кто примет учение Посланника Бога, а с ним - и волю Самого Бога: «Кто будет исполнять волю Отца моего небесного, тот мне брат, и сестра, и матерь»» (Мф.12:50). Таким образом, дело не в природной тождественности сына человеческого и Творца, а в абсолютном подчинении Иисусом своей человеческой воли воле Всевышнего, то есть в том, что Иисус является мусульманином - в самом прямом смысле этого слова. 
      Более того, в самом Новом Завете многократно говорится о том, что цель Иисуса - сделать всех людей «сынами Бога»», добиться всеобщего «усыновлении Богу»». В Послании к Ефесянам говорится: 
      «Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословивший нас во Христе всяким духовным благословением на Небесах, так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира... предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа по благоволению воли Своей»» (Еф.1:3-5).
(Вяч. Серг. Полосин, православный священник, в 1999 г. принял ислам)
 
зрада буває двох типів: 1 - спланована (помста, викриття та ін.); 2 — як результат самообману.
У випадку з Іудою це не був самообман. Він хотів здобути царство небесне як щось матеріальне, можливо, сподівався, що Христос стане царем, а він як і всі учні буде у свиті.

Те, що Іуда є богом тебе чимось насторожує? )))
цікава версія. навіть версії. Оскільки "помста" і "викриття"- поняття різні, то класифікацію слід розширити.
В конкретній ситуації Іуда(і багато інших) чекали царства земного (матеріального).
А те,що хтось може вважати Іуду богом чи допускати,що він себе таким вважав не може не насторожувати.
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 15 Січня 2014, 15:03:56
сучасним людям - сучасну церкву :)

http://chasovnya.com/
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 15 Січня 2014, 15:34:10
Молитви по староцерковному  :(
Назва: Про віру
Відправлено: Сонечко+ від 15 Січня 2014, 15:57:23
а мене на той сайт браузер не пустив - "заблоковано сторінку як небезпечну".
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 15 Січня 2014, 20:02:43
а мене на той сайт браузер не пустив - "заблоковано сторінку як небезпечну".

хм . тонкий натяк , що інколи інтернет буває розумним   :)   у мене теж цей сайт був визначений як небезпечний за допомогою   www.mywot.com    .
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 16 Січня 2014, 09:53:53
Ну раз згадали, то поставте там відгуки про наш форум і сайт  ;)
Відповідь від: 16 Січня 2014, 09:46:44
Особисто для мене такі "організації" як РПЦ МП і мусульмани загалом - на одному рівні довіри  :=)
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 16 Січня 2014, 15:48:25
Ну раз згадали, то поставте там відгуки про наш форум і сайт

а калуський сайт не входить в число небезпечних чи підозрілих . та й оцінити  будь-який сайт може кожен :)
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 16 Січня 2014, 16:24:54
та й оцінити  будь-який сайт може кожен
А я про що???
Я якраз просив то зробити
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 19 Січня 2014, 23:49:17
В итальянском городе Риети монахиня благополучно родила мальчика, сообщает Agence France-Presse со ссылкой на местные СМИ. Новорожденного назвали Франческо в честь нынешнего Папы Римского.

При этом 31-летняя послушница утверждает, что до последнего времени даже не догадывалась о своей беременности. Ее доставили в больницу с болями в животе, которые она считала желудочными коликами. Имя монахини не сообщается. Известно лишь, что она родом из Сальвадора.

Новость о том, что обитательница монастыря "забеременела от святого духа" привлекала внимание местных и международных СМИ к небольшому городку в центре Италии. Мэр Риети Симон Петранжели обратился к общественности с просьбой проявить уважение к частной жизни женщины.

Как пишут итальянские газеты, горожане начали собирать для ребенка и молодой матери одежду и пожертвования.
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 22 Січня 2014, 20:41:32
Пастух и его паства. Африканский пастор убедил своих прихожан в пользе поедания травы

Южноафриканский проповедник Лесег Дениэл из города Гаранкува, расположенного к северу от Претории, призвал свою паству к поеданию травы, заверив прихожан, что это поможет им стать ближе к богу и исцелиться от своих недугов.

http://www.a-theism.com/2014/01/blog-post_16.html


---------------

хм . трава біля оріани взагалі має багато вітамінів і мінералів
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 22 Січня 2014, 21:11:03

так монахиня чи послушниця ?
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 22 Січня 2014, 21:42:08
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/vaticancityandholysee/10582607/Nun-from-El-Salvador-who-gave-birth-to-baby-Francesco-He-is-a-gift-from-God.html

тут чіткіше . я в такі дебрі не лізу . слово nun - значить монашка
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 25 Січня 2014, 22:51:39
цікаво послухати

http://www.youtube.com/watch?v=kZyA-o4zQoY
Назва: Про віру
Відправлено: yaro my від 26 Січня 2014, 11:10:35
Докінза і почитати цікаво.
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 26 Січня 2014, 11:47:35
Бійка монахів (давній боян)

1:56 : "Чіорт іво знаіт, што ім не хватаєт? Єврєйская старая поговорка єсть: "Єслі нє знаєш із за чіво — СРАЗУ ЗНАЙ, ЧТО ЕТО ДЕНЬГІ ІЛІ СЄКАС! Ну, сєкасу, что там нє хватаєт? Канакрєтна, каждій год оні чо-то устраівают... У - ху - хуууу!"

http://www.youtube.com/watch?v=10Fxi_ziNPw

Чомусь пригадалось в контексті подій на майдані ))))

2:45 : "Валуєва надо здесь пєрєодєть! ..." В нас Клічка вже переодягнули )))
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 02 Лютого 2014, 03:03:56
О том, как христианский миссионер стал атеистом в джунглях бразильской Амазонии

http://ostrovok.ru/blog/piraxa-samye-schastlivye-lyudi-planety-o-tom-kak-xristianskij-missioner-stal-ateistom-v-dzhunglyax-brazilskoj-amazonii/
Назва: Про віру
Відправлено: Забута мелодія від 02 Лютого 2014, 16:50:04
Це скоріше про уклад і життя ще одного племені. У кожного своє відчуття бога. Головне щоб воно було. Для цього племені як і для багатьох релігій бог - це любов. Любов один до одного, гармонія природи і духовного і шана до навколишнього світу. Чудове плем'я!
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 08 Лютого 2014, 22:46:51
Дебати між Крістофером Хітченсом та Алістером МакГрасом на тему: «Отрута чи ліки? Релігійні переконання в сучасному світі».

Christopher Hitchens Debates Alister McGrath (2007)
Christopher Hitchens: 
Крістофер Хітченс:

(http://www.apologet.kiev.ua/images/2012/Alister_McGrath.jpg)
   Дякую Джорджтаун. Дякую пані та панове за те що прийшли. Дякую тобі Майкл за таку коротку об’яву мене, з усіх об’явлень які я чув, ця безумовно найсвіжіша. Дякую Центру Етики за вашу працю для реалізації цієї ідеї, а також за те що спонукали мене це зробити. За те що привезли нас с доктором Макграсом з нашої спільної alma mater, Оксфорда.

Приховано: Показати
Я завжди приходжу на такі зустрічі як ця, з такими суперниками як доктор Макграс з легким відчуттям, сподіваюсь це не створить відчуття того, ніби я жаліюся, відчуттям нерівності. Мої погляди, як би я говорив сам про себе досить добре освітлені. А якщо ні, то це часткова ваша провина, тому що те що я говорю дуже чітко висловлене. Отже ви знаєте, що я думаю, якщо ви бажаєте це дізнатись. Коли ж я дискутую з християнами, юдеями чи мусульманами, я часто стикаюсь с тим, що коли я запитую: «ви дійсно вірите в непорочне зачаття, в створення світу чи фізичне воскресіння?» Я найчастіше отримую таку відповідь: «Ну … все це потрібно сприймати в деякому метафоричному сенсі». Я не впевнений, я сподіваюсь вирішити це сьогодні ввечері, яку лінію обере мій суперник. Я ж буду говорити і з ним і з вами так ніби він є представником християнської віри. Я не можу сьогодні говорити про три монотеїзми сьогодні, але я можу впоратися лише з його варіантом. Я вважаю, що він щось значить для нього, і це не лише гуманістична метафізика.

Головна річ про яку я сьогодні бажав поговорити ось що: Ви часто чуєте, як різні люди з непевною вірою говорять що, можливо релігія є метафізичною і не є істиною, її особи та історії можуть бути легендами які межують с доісторичними міфами, її претензії на істину є смішними. Сьогодні маємо набагато кращі пояснення виникнення світу та інших фізичних явищ, можливо якби вони були доступними з самого початку то релігія би і не виникла. Сьогодні б ніхто не повернувся до тих часів коли в нас не було не реальної філософії, а мали лише міфологію. Тоді ми вважали, що живимо на плоскій планеті, що Сонце обертається навколо нашої планети, а не навпаки, не знали, що існують мікроорганізми як частина світобудови, і що вони більш могутні ніж ми. Можливо ми б сьогодні навіть і не обговорювали теїзм, якби знали чим ми тоді займалися. Але тим не менш, ви повинні вважати релігію джерелом етики та моралі: «Як би ми ще могли дізнатися про це, якби в нас не було віри?» Саме цю позицію я хотів би поставити під сумнів за виділений мені час. Я не вважаю релігію ні моральною, ні етичною, також я не вважаю, що будь-яке з цих пояснень релігії про створення світу чи інші фізичні явища є вірними. Більше того, що більшість із них була відкинута. Чи це морально повірити в те, що наші гріхи, мої та ваші, пані та панове, можуть бути пробачені нам через покарання іншої людини? Я б сказав, що доктрина викуплення чужих гріхів шляхом людської жертви є повністю аморальною. Припустимо що я вас знаю і мені приємно зробити в добру справу, до речі, примусова любов ще одна особливість християнства, але припустимо, що я говорю: «в тебе борги, а я ось тільки заробив гроші на цій противній Богу книзі, тож давай заплачу за тебе твої борги». Я також міг би сказати, якщо я люблю когось ув’язненого в тюрму, і якщо я знайду спосіб понести його покарання, то я це зроблю. Але я навряд чи б так поступив і то лише в тому випадку якби ви були для мене дуже приємними. Я можу зайняти твоє місце на ешафоті, але я не можу відмінити твою відповідальність. Я не можу пробачити тебе за те що ти зробив, я не можу сказати, що ти цього не робив, я не можу тебе очистити. У древніх народів Ближнього Сходу це називалось знайти «цапа відбувайла». Ви покладайте весь тягар своїх провин на нього а потім відпускаєте цього цапа в пустелю, вважаючи себе повністю очищеними від ваших провин.

Повністю аморальна доктрина, яка абсолютно відкидає принцип особистої відповідальності на якому побудована вся етика та мораль. Але тут є і інші наслідки. Мені говорять, що я зобов’язаний прийняти цю людську жертву, не зважаючи на те що це відбувалося за довго до мого народження. Я не приймав участі в рішенні цієї події, моєї поради ніхто не запитував. Якби я був там присутній то вважав себе зобов’язаним зробити все можливе щоби зупинити публічні тортури ексцентричного проповідника. Ні ні, це все про мене, це саме я висів на цвяхах та був на Голгофі, це все підтверджує мій первородний гріх, в якому я був народжений. Безумовно це звучить як ненормальна віра, але це саме те в що вірять християни. Саме тут ми бачимо дещо страшне в монотеїзмі та й в будь-якій іншій релігійній традиції. Це в прихованій формі – тоталітаризм. Я не маю тут жодного права вибору. Я народжений під небесною диктатурою, на що ніяк не можу вплинути. Мені говорять, що воно може спостерігати за мною навіть коли я сплю. Мені говорять, що воно може судити мене, що властиво для тоталітаризму, за мислений гріх, за те що я думаю. Я можу бути звинувачений та засуджений. І якщо я роблю щось добре, то лише для того щоби уникнути цього покарання. Але якщо роблю щось погане, то покарання мене може очікувати не лише в цьому житті, ай навіть після смерті.

Старий Завіт, що сам по собі є поганим, вважає що геноцид, расизм, рабство, пошкодження геніталій є нормальним явищем – заради винищення інших. Все це погано як і всі старозавітні божества, та й там не має жодних погроз покарання після смерті. Амаликитянам не погрожують покаранням після зруйнування світу. Лише тим, кому з’явився тихий та смиренний Ісус, і тим хто не прийняв участі в його благовісті, говориться про їх страждання у вічному вогні. І це етика? Це мораль? Це не лише обіцяє брехливе викуплення провин, але є основою принципу тоталітаризму, що такий довгий час був ярмом для нашого виду. До того ж я вважаю, що це підриває нашу внутрішню чистоту. Хто буде вірити в щось лише тому що це може його розвеселити? Хто скаже дітям, що це – істина лише тому, що це може висушити їхні сльози? Хто з нас приймає те що бажає за дійсність? Ви певно чули від віруючих людей, та також і представників самої релігії про те, що, можливо, цього всього й не було, всі розповіді, можливо, лише казки, але це приносить нам втіху. Безумовно, б було дуже добре покласти відповідальність за свої гріхи на когось іншого, і щоб вони зникли. Та це не правда, і це другий пункт мого звинувачення. Також на рахунок нашої внутрішньої чистоти, я вважаю, що це категорично не вірно думати, що ми не маємо такої властивості відрізняти добрий вчинок від злого, і що ця властивість повинна бути дана нам від небесного диктатора, якого ми повинні і любити і боятися водночас. Як це? Я ніколи не був церковником. Як це брехати дітям за гроші? І говорити їм, що вони повинні любити Бога і боятися водночас. Що за дурна думка! Моя мати єврейка і їй говорять, що поки її народ не дійшов до Синаю, євреї блукали по пустелі з думкою про те, що перелюб, вбивство, крадіжки та брехня є нормою поведінки. А до Синаю вони прийшли, щоби їм там сказали, що це не зовсім кошерно. Пробачте мені, але ми повинні мати більше поваги до себе та до інших. Безумовно ця історія є фікцією. І ця підстава лежить повністю на сумлінні ізраїльської археології. Ні, якщо б ми вважали що вбивство, брехня, крадіжки та перелюб – це добре, то ми б не лише не дійшли до Синаю, а й взагалі будь-куди. Але тепер нам говорять, що ми повинні в це вірити.

І тут я підхожу до питання: «чи можливо поєднати релігію та науку?». Великий Стівен Гулд говорив, що вважає їх «прямими», які ніколи не перетинаються одна з одною. Я би сказав, що вони просто несумісні. Я орієнтуюсь на найкращі авторитети в питанні тривалості перебування Нomo Sapiens на Землі, Карл Саган, Ричард Докинз і багато інших підрахували, що цей період не більше, але й не менше за 250 000 років. Я думаю що з цим всі хоча б грубо, але погоджуються. 100 тисяч років по самим меншим підрахункам, які я чув. Я не хочу прозвучати як єврей, але я погоджуюсь на сто тисяч. Мені й потрібно лише 100 000. Протягом 100 000 років люди народжувались, часто помираючи під час пологів або вбиваючи свою матір під час пологів. Проживали коротке життя рідко довше за 20-25 років, вмирали найчастіше від проблем з зубами. Досить тяжко страждаючи, або від голоду, або від мікроорганізмів, про існування яких навіть не здогадувалися. Або від різних природних катаклізмів які були для них незрозумілі і таємничі, чи від воєн за територію абои жінок. Лише подумайте на що були схожими ці перші десятки тисяч років існування. Протягом 100 000 років. За християнською вірою небеса спостерігали за цим протягом 98 000 років зі складеними руками. А потім вирішили, час втрутитися. І найкращим чином це зробити можна через людську жертву в древній Палестині. Новини звідти ідуть так довго, що вони до цієї пори іще не проникли в деякі окремі частини світу. Якщо ми будемо вірити в те, що я тільки що сказав, то в це неможливо повірити, тому що непорочне зачаття краще за це, воскресіння краще за це, і навіть, якщо ми в це повіримо, то з цього виникають два наслідки: треба прийняти що автор цього плану або неймовірно дурний та лінивий або неймовірно жорстокий та байдужий. Це знання ми вибороли в неймовірній боротьбі проти священиків, проти раввинів, проти мулл, які б хотіли, щоб ми постійно вважали себе шматком бруду, чи згустком крові, як вчить Коран, і тут я підходжу до свого третього пункту звинувачення релігії в абсурдності.

Ми є шматком бруду, згустком крові, нам взагалі повезло що ми ще живі, Бог створив нас задля власної ж користі, хоча ми народжені в гріху, і не дивлячись на це, ще одна риса властива релігії: ми повинні відчувати відразу до своєї сексуальності, назвіть мені хоча б одну релігію яка б не спекулювала цим фактом! Отже нам повезло бути тут, народившись в гріху і соромі, ви – ганебні істоти. Але … будьте мужні! Всесвіт створений з думкою про вас! І небеса мають план для вас. Леді та джентльмени, я закінчую словами, про те що не можу повірити в те, що тут знайдеться хоча б одна мисляча людина, яка б не зрозуміла що наш вид досяг би набагато більшого, якби залишив ці дитячі витівки позаду. І я ввіряю вас до рук доброго доктора Макграса.
 Дякую.


Alister McGrath:
Алістер МакГрас:

(http://www.apologet.kiev.ua/images/2012/Christopher_Hitchens.jpg)
 Що ж дякую Вам усім. Це дійсно велике задоволення мати змогу бути тут в Джорджтауні, сьогодні. Якби хто-небудь сказав мені, коли я ще був молодий, що я буду говорити про атеїзм в такому місці як Джорджтаун, я був би дуже здивований. Через дві причини. Перша – я виріс в Північній Ірландії. Це настільки відстала місцевість, що найважливішою щорічною подією є осляче дербі. Тому приїхати в таки місце як Вашингтон було просто дивним. Але я б був ще більше здивований в тому що буду приймати участь в дебатах про атеїзм, причому не на стороні атеїзму, адже це було саме те в що я вірив у молодості. Я вірив, що вчені повністю зруйнували основу на якій будувалася віра і був цілковито в цьому переконаний. Та коли я вступив до Оксфорда і почав вивчати науки зрозумів, що все було не так просто як я вважав.
Приховано: Показати
Також я зрозумів, що аргументація атеїзму була набагато слабкіша ніж я вважав спочатку. Я також зрозумів, що християнська віра дала мені відповідь і стимулює інтелект набагато краще ніж вважав. Таким чином я прийшов до християнства змінивши свою стару віру в атеїзм на нову віру в християнство. Я не вважаю, що зробив це з егоїстичних мотивів чи через якісь психологічні проблеми. Скоріше за все це було глибоке інтелектуальне переконання в тому, що це більш правильно, що це мало зміст, та пояснювало сенс багатьох інших речей. Я до цієї миті згадую про своє атеїстичне минуле з відчуттям великої ностальгії, не дивлячись на те, що я більше не притримуюсь своїх переконань. Тому мені дуже приємно говорити з Хітченсом. Я хочу також відмітити, що потрібно поважати те що він нам тут говорив.

Я хотів би розглянути деякі питання по яким в нас є спірні думки. А також розібратися в деяких цікавих моментах, щоби зробити нашу розмову більш цікавою. Я хочу зупинитися на його головному аргументі, який я думаю ви всі чули. Що релігія аморальна та призводить до аморальності. Що вона деяким чином отруєна. Отже я хочу з ним посперечатись. Я приношу мої вибачення Хітченсу, а також приношу мої вибачення вам за те що в наданий мені час я не зможу повноцінно це обговорити. Але я сподіваюсь, що зможу хоча б покласти початок цій розмові. Отже перше, що мені захотілося попросити це те що у всьому цьому є деякі моменти про які я би волів дізнатися більше. Враховуючи досліди останніх 15 років які доводять позитивність впливу релігійних вірувань на людей які їх мають, хочу запитати Хітченса, як колишнього науковця та людину яка зберігає закони логічного мислення, чому він не включив їх результати до свого виступу та книги?


Наприклад книга Кенига і Кохена «Зв’язок між релігією і здоров’ям». Там ми можемо знайти багато цікавих відомостей, що підтверджують факт взаємозв’язку між релігійними переконаннями та добробутом. Безумовно це не переконує нас в тому, що існує Бог, чи в тому, що всі релігії є хорошими для вас. Я змушений погодитись з містером Хітченсом у тому, що існують деякі форми релігії які є шкідливими для людини. Але я думаю, що для цього потрібний окрема розмова про те, що є шкідливим, а що корисним. Що є нормою, а що виходить за межі. Він говорить, що релігія вчинила багато шкоди протягом історії, я готовий погодитися і з цією думкою. Але я вважаю, що нам необхідно продовжити дослідження цього питання. Так релігія вчинила шкоду. Але чи є це типовим, чи це є чужим для неї? Хто є нормальна людина, а хто є фанатиком? Ми повинні в цьому повністю розібратися. Я погоджуюсь в історії людства були вчинені страшні речі. Але я бажав би відмітити, що будь-які ідеології по всьому світу не залежно, чи вони релігійного походження чи ні, мають властивість спонукати людей до таких речей, що більшість з нас вважали б гідними засудження.

Ми можемо спостерігати це в Радянському Союзі, – досить темний період людської історії. Наприклад коли Ленін говорив, що немає вищої влади яка б могла його покарати, і вважав себе гідним використовувати будь-які методи насилля. Саме він санкціонує жорстокість, в даному випадку антирелігійну жорстокість. Хоча б я і не робив з цього висновку, що атеїзм в цілому чи атеїсти окремо є жорстокими людьми. Але це набагато більше стосується того, що можуть вчинити різні ідеологи з людьми, коли беруть владу у свої руки. Ви можете поглянути на період сталінізму. Є багато і інших прикладів, які б ми могли згадати, коли все починалося великим піднесенням і бажанням добра, а закінчувалося страшною жорстокістю та насиллям. Все було добре, але щось траплялось і все йшло не так. Французька революція, я вірю, почалася з бажання свободи. Але до 1793 воно деградувала до терору та насилля, в якому прагнення свободи санкціонували страшну жорстокість. Багато з вас знайомі з трагічною історією мадам Ролан, яка була кинута на гільйотину по брехливому звинуваченню в 1973 році. І коли її вели до гільйотини вона вказала на статую Свободи на Place de Revolution і сказала: «Свобода! Які ж страшні речі кояться в ім’я твоє». Я вважаю, що подібна історія не стільки властива релігії чи антирелігії скільки властива всім ідеологіям. Отже я не думаю, що релігія все отруює.

Дійсна проблема на мою думку це – екстремізм и такі ідеології, що впроваджують насилля над нами. Саме на це і необхідно звернути увагу в чому я підтримую містера Хітченса. Та чи звершує це Бог? Безумовно, важливе питання, звідки ми знаємо яким є Бог? Чи можете ви собі уявити, як Бог наказує звершити над кимось насильство? Хоча, дехто можливо міг би собі це уявити. Аля я говорю з певної точки зору, а саме з точки зору християнства. Сутність та природа Бога відкривається через Ісуса з Назарету. Він – образ невидимого Бога, в Ньому сповнюється Закон та пророки. І коли ми дивимося на Христа, – бачимо високий приклад для наслідування. Ми бачимо того, хто відмовляється поступати жорстоко навіть в Гефсиманському саду. Навіть коли виймають меча, щоб захистити Його, коли його ось ось зрадять, навіть тоді Він закликає скласти зброю. Ісус не чинить жорстоко, з Ним поводяться жорстоко. Цим я хочу сказати, що ваше розуміння Бога чинить безпосередній вплив на ваше розуміння того, до чого спонукає Бог. І мені здається, якщо ви – гарний християнин, тоді для вас розуміння того, яким є Бог і чого Він бажає розкривається у всій своїй повноті через Ісуса. Цим, я хочу сказати, і можливо я також відношусь до них, що навколо ми можемо бачити багато поганих християн, яким не вдалося досягти цього ідеалу.

Та я хочу вказати на чітку різницю між поняттями «деякі християни погані» та «християнство – це погано». Існує намагання, бажання та норма. І це значить, що у вас є що протиставити тим, хто використовує насильство в ім’я Бога. Звісно, ви можете бачити як це впливає на поведінку людей, в події, що сталося рік тому в Сполучених Штатах. Останнім часом там, нажаль трапились події з використанням вогнепальної зброї. Звісно я маю на увазі події що трапилися в школі амішей в жовтні 2005 року. Багато з вас знає про це, і на багатьох це, можливо, справило погане враження. Божевільний озброєний чоловік вдерся до школи і відкрив стрілянину, якщо я не помиляюсь, в 10-х учениць, 5 із яких померли. Я впевнений, що вам відомо, що аміші – дуже консервативна протестантська секта, представники якої носять одяг XVII-го сторіччя, не визнають авто, а пересуваються на конях. А також вони вважають Христа абсолютним ідеалом з точки зори етики. За це вбивство не відбудеться ніякої помсти. Замкнене коло помсти було в той же час розірвано. А все тому що Ісус наказав їм пробачати. Це дуже важливий момент. Релігія, а в даному випадку християнство, має в собі властивість до самокритики: «Це не те, чим є Бог. Це не так ми повинні себе поводити».

Я повністю погоджуюсь з тим, що не всім вдається досягти цього ідеалу. Але можна поставити питання: навіщо поводити себе так, коли ми маємо перед собою затверджену норму поведінки згідно з його волею? На мою думку, це дуже важливий момент, на який повинні звернути свою увагу. Також містер Хітченс відмітив цікаві моменти взаємозв’язку між релігією та наукою. І звісно для мене, людини яка навчалася в Оксфорді і проводила досліди з молекулярної біофізики, це питання досить цікаве. І я повністю підтримую його пропозицію розглянути це питання глибше. Але для мене ніколи не існувало цієї дилеми між наукою та вірою. Звісно дехто заявляє, що вона є. Але мені хотілося б відштовхнутися від того що сказав Стівен Гулд. Він в своїй книжці «Вічні твердині» відзначає: що хоча він і був атеїстом, та він був атеїстом не через свою «науку». Що для багатьох науковців атеїзм вже був притаманний і згодом він був привнесений в свою «науку». Гулд також помічає: що наука із наявними в ній методами не може вирішити питання про Бога. Звісно, ми можемо сприймати природу з точки зору атеїзму, ми можемо зрозуміти природу з точки зору агностицизму, і ми можемо сприймати природу з точки зору християнства. Але природа сама по собі і при спостереженнях збоку не підштовхує нас до жодного з цих поглядів.

Я просто говорю, що для мене християнська віра дала розумові сили як для заняття природничими науками – адже досліджувати природничі науки значить дізнаватися більше про Бога; а також дала мені сили пояснити те, що я міг спостерігати. І мені здається К. С. Льюис, якого я люблю цитувати, зробив з цього висновок: «вірити», писав він, «є тим самим, що вірити в схід сонця: не лише тому, що я бачу це, але завдяки цьому я бачу все інше». Другими словами це надає вам інтелектуальне збільшувальне скло чи систему крізь яку ви можете дивитися на світ, на себе, нашу культуру і бачити це в новому світлі. Отже, для мене між релігією і наукою можуть бути суперечки. Але вони також досить вагомо доповнюють одна одну, що, на мою думку, потрібно як вітати, так і розвивати надалі. Містер Хітченс критикує деякі дуже важливі моменти релігії, до чого, я підкреслюю, потрібно віднестись досить серйозно, але я хочу дізнатись що він пропонує замість неї. В своїй книзі він говорить, особливо на початку та в кінці про необхідність в новому Просвітництві. Мені здається це незрозумілим, хоча і досить цікавим. Мені здається це незрозумілим, оскільки для мене, як для історика інтелектуала, Просвітництво було залишене в минулому. Тому що на думку багатьох критиків постмодернізму, це було поглядом, який вів до нетолерантності, і створив можливість для жорсткого конфлікту. І ось ще один момент який я хотів би обговорити з містером Хітченсом більш детально: Такі люди, як Алістер Макінтайр, інші критики модернізму підкреслюють, що його судження про природу розуму, про природу того що є вірним не витримують критики з боку фактів історії та розуму. Для Макінтайра і багатьох інших Просвітництво пропонує нам розуміння раціональності і моральності, яке є недосяжним на практиці. І тут ми знову б могли подискутувати про моральність, і мені цілком зрозуміле бажання Хітченса розглянути моральний образ як дійсний сенс добра і зла. Але я сумніваюсь, що може хто-небудь захистити це, не посилаючись на метафізику. І питання яке я хотів зачепити міститься в наступному: чи можливе розуміння моральності з точки зору еволюції?

Річард Докінз, з яким я розходжуся в багатьох думках, у своїй книзі «Егоїстичний ген» підкреслює, що у нас є властивість на противагу тому, що закладено в нас генами, щоб запропонувати щось краще, ніж те що закладено в нас генами. Більше того, я дізнався, що ми з містером Хітченсом колишні марксисти. Якщо згадати думки Антоніо Грамші, він помічає, що групи лиць, які мають загальні цілі, в середині культури маніпулюють моральними цінностями. Моє питання до містера Хітченса таке: Чи може існувати життєздатна система моралі без будь-якого зовнішнього джерела моральності? Я ставлю це питання не для того щоб кинути виклик Хітченсу, а задля того щоб вирішити чи можливо це взагалі.

Я повинен закінчувати, тому я розповім розповідь з моєї рідної Північної Ірландії. Історія відбулася ввечері с двома католицькими черницями, в яких закінчився бензин. Вони згадали, що 100 метрів як проїхали заправку, тому вони вирішують пройтись і заправитися бензином. Покопавшись в багажнику, вони знайшли скляний посуд, який би їм знадобився. Нажаль, це був посуд для аналізів з написом «сеча». Отже вони взяли його, заправили і повернулись, назустріч їм йшов протестант і побачив їх з цією посудиною повною бензину. Він прочитав напис і дуже здивовано сказав: «Пані, я не гарної думки про вашу релігію, але я захоплююсь вашою вірою». І коли містер Хітченс пише, чи говорить, мені подобається як він це робить, але мені хочеться задати питання чи не є він віруючою людиною? Людина, яка вірить, що хоча ми і не здатні пояснити певні переконання, але тим не менш, ми можемо їм довіряти. Він говорить, що наші переконання не є лише переконаннями, але я все ж таки вважаю, що це не так. І я запитує себе чи дає наука та розум те, що ми від них очікуємо? На чому ми повинні будувати наше життя, якщо ми бажаємо жити гарним, добрим і справедливим життям?


Дуже всім дякую.


Переклад з англійської Ігоря Кострікова студента V-го курсу КПБА
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 09 Лютого 2014, 14:48:18
на досить цікаве питання вуйко так і не відповів : якого хрєна релігія ПРИСВОЇЛА ЧИ ВКРАЛА загальнолюдські цінності ? якого милого ці релігії вважають загальнолюдські цінності своїми ? де ці гнилі релігії були ,  коли люди кровю і співжиттям установлювали ці неписані закони ? який з богів все таки є тим, в кого варто вірити , а то за ці тисячоліття людство поміняло богів як повія клієнтів ?
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 09 Лютого 2014, 17:49:24
якого хрєна релігія ПРИСВОЇЛА ЧИ ВКРАЛА загальнолюдські цінності ?
то де вони написані ті "загальнолюдські цінності" ?
Назва: Про віру
Відправлено: Сонечко+ від 09 Лютого 2014, 18:08:28
Леді та джентльмени, я закінчую словами, про те що не можу повірити в те, що тут знайдеться хоча б одна мисляча людина, яка б не зрозуміла що наш вид досяг би набагато більшого, якби залишив ці дитячі витівки позаду.
наш вид уже настільки багато досяг би, що знищив би сам себе як не атомними бомбами то адроїдними колаедрами. Високорозвинена цивілізація без високорозвиненої духовності давно уже знищила не лише себе, а й планету.
який з богів все таки є тим, в кого варто вірити
той, якого ти відчуваєш у своєму серці. Бог один, а прояви його для різних людей\народностей можуть бути різні. Прислухайся до свого духовного Я.
а то за ці тисячоліття людство поміняло богів як повія клієнтів ?
бо шукало їх зовні, поза межами себе. А себе - поза межами Бога.
якого хрєна релігія ПРИСВОЇЛА ЧИ ВКРАЛА загальнолюдські цінності
бо ніяка наука чи дисципліна цього не навчала. А комусь треба було це робити.
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 09 Лютого 2014, 19:35:20
то де вони написані ті "загальнолюдські цінності" ?

а звідки ці люди могли прочитати їх ?

http://ostrovok.ru/blog/piraxa-samye-schastlivye-lyudi-planety-o-tom-kak-xristianskij-missioner-stal-ateistom-v-dzhunglyax-brazilskoj-amazonii/

вони чітко написані в нашій поведінці  . це коли ми не розуміємо нічого ( типу за кордоном ) , але ведемо себе тихо , мирно , спокійно , або в двох словах не створюєш зайвого шуму своєю присутністю .
Відповідь від: 09 Лютого 2014, 19:28:39
той, якого ти відчуваєш у своєму серці. Бог один, а прояви його для різних людей\народностей можуть бути різні. Прислухайся до свого духовного Я.

я і є бог . і кожна людина є богом . пора уже це зрозуміти і не ліпити з себе баранів , щоб потім не плакати , що на нас дивляться і звертаються як до баранів . поки ви себе вважаєте особою і точно так же поводитесь з іншими - ми і є люди ( чи боги , чи особи , чи персони )  . всі ці боги вимагають перетворити себе на баранів чи овець .
Відповідь від: 09 Лютого 2014, 19:31:14
бо шукало їх зовні, поза межами себе. А себе - поза межами Бога.

різні попіки на цьому бабло заробляють . різним правителям вигідно тримати людей за баранів - а релігія є якраз тим інструментом
Відповідь від: 09 Лютого 2014, 19:32:24
бо ніяка наука чи дисципліна цього не навчала. А комусь треба було це робити.

вийдіть на вулицю . без будь-якої освіти чи науки ви дуже швидко зрозумієте ці цінності . в межах певного кола вони напевне будуть  трохи специфічні , а ось розширте коло - і буде вам ясно і зрозуміло звідки все береться
Назва: Про віру
Відправлено: Сонечко+ від 09 Лютого 2014, 22:08:28
вийдіть на вулицю . без будь-якої освіти чи науки ви дуже швидко зрозумієте ці цінності
не скажіть. Вийшла на вулицю - розтрощені лавки, обпльовані під"їзди, запісяні ліфти, розбиті ліхтарі, п"яні бомжі біля смітника,...Я б не скзала, що цінності можна "знайти на вулиці". Хтось повинен ті цінності прививати і пояснювати як збудувати щасливе товариство і самим при цьому бути щасливим та не відчувати у душі пустоти\страху\скованості замість світла і любові.
різні попіки на цьому бабло заробляють
попіки, як Ви виразились є різні. Хтось справді заробляє. А хтось старається передати людям знання без яких вони так і залишаться у бруді і сковувальному невігластві.
я і є бог . і кожна людина є богом
ну, думаю десь так і є. От тільки раз так є - то і поводити себе потрібно відповідно. А ми не вміємо. Бо ми боги\Божі діти відірвані на землі від свого Отця і наче розколоті на 2 половини - тваринне\бісівське набуте нами начало і Боже\духовне. Багато із нас відділилось від Божого - тому і потрібні постулати віри, щоб допомогти нам знов воз"єднатися з нашим Божим і уміти розрізняти "голос" одного від іншого і робити правильний вибір.
це коли ми не розуміємо нічого ( типу за кордоном ) , але ведемо себе тихо , мирно , спокійно , або в двох словах не створюєш зайвого шуму своєю присутністю
тобто - ведемо себе як барани ;) перед новими воротами. І відчуваємо скутість. А можна так себе вести ЗНАЮЧИ і РОЗУМІЮЧИ - тоді замість скутості буде воля. Так що віра=знання не є кандалами, а виходить навпаки - свобода, бо з розумінням.
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 10 Лютого 2014, 00:42:46
попіки, як Ви виразились є різні. Хтось справді заробляє. А хтось старається передати людям знання без яких вони так і залишаться у бруді і сковувальному невігластві.

напевне . правда мавроді за подібні знання дали згідно закону

Хтось повинен ті цінності прививати і пояснювати як збудувати щасливе товариство і самим при цьому бути щасливим та не відчувати у душі пустоти\страху\скованості замість світла і любові.

яким же чином у тій же еуропі чи штатах цінності прививають ? можливо все таки не якийсь там страх перед пеклом ,  а завдяки цілком реальному штрафові у вигляді грошей . ось це і є закон вулиці .

От тільки раз так є - то і поводити себе потрібно відповідно. А ми не вміємо. Бо ми боги\Божі діти відірвані на землі від свого Отця

ми то якраз і є цілком земні . ось різні боги - явно не від світу цього . що не релігійний бог - то явно зіхав з глузду .


А можна так себе вести ЗНАЮЧИ і РОЗУМІЮЧИ - тоді замість скутості буде воля. Так що віра=знання не є кандалами, а виходить навпаки - свобода, бо з розумінням.

Коли кожен день говорити людині, що вона – свиня, то врешті вона захрюкає .
кожен день у церкві вбивають в мозг людини ,  що вона раб , раб , раб , раб , раб , то дивно би було щоб людина мріяла отримати знання чи розуміння . навіщо , якщо у раба є хазяїн , ось він хай дбає . а раби лише і вміють трощити знаряддя праці . ось і виходять сонечка на потрощене рабами подвіря , спілкуються з рабами роботи чи життя і хочуть якихось змін . про які зміни ми говоримо , коли раб лише дбає про своїх рабів ? ви йдете в магазин - а там на вас дивляться як на раба покупки , ви йдете в міську раду - ви же раб для них , йдете в лікарню - ходять тут раби всякі ( думають про себе лікарі , медсестри і прибиральниці ) . ви є всьюди рабом , то так вигідно релігійникам і владі .раби вигідні всім - раби є раби , і роби з ними що треба . а гадити на цій землі раби будуть , так як "вірять" що попадуть в рай . там же не треба такою дурницею перейматись , як прибрати за собою чи хоча би не смітити
Назва: Про віру
Відправлено: Сонечко+ від 10 Лютого 2014, 01:30:28
правда мавроді за подібні знання дали згідно закону
то НЕ ПОДІБНІ знання зовсім.
можливо все таки не якийсь там страх перед пеклом ,  а завдяки цілком реальному штрафові у вигляді грошей
це - лише закони матеріального\зовнішнього світу. Вони не приносять людині щастя. А лише - порядок і дисципліну. Духовні ж "закони" несуть користь\порядок нашому внутрішньому світу. Одні закони не заперечують і не заміняють інші. Бо вони з різних сфер і у них різна мета і напрямок. Тому і одні і інші закони - потрібні одночасно. :)
Віра не вселяє страх. Страх - то завжди від невідання і не розуміння, і безвір"я. 
що не релігійний бог - то явно зіхав з глузду .
це за нашим немічним глуздом так виглядає. А Ви спробуйте Його сприймати не розумом, а свідомістю\духом.
ось різні боги - явно не від світу цього
згідна з Вами. Бог не від світу цього. Це світ - від Нього :)
ви йдете в магазин - а там на вас дивляться як на раба покупки , ви йдете в міську раду - ви же раб для них , йдете в лікарню - ходять тут раби всякі ( думають про себе лікарі , медсестри і прибиральниці ) . ви є всьюди рабом , то так вигідно релігійникам і владі .раби вигідні всім - раби є раби , і роби з ними що треба .
раби - так. А Ви не будьте рабом. Рабом матеріального, рабом медицини, рабом релігії,... . Будьте богом чи сином Бога - будьте вільні від матеріальних і розумових чи шаблонних залежностей. А для цього потрібна віра і розуміння, які є інструментами нашої волі від залежностей і рабства нашого. Не прив"язуйте свою віру до релігії чи якогось явища, якщо Вам справді відкрито сенс і істина Вашого життя тут. Невже Ви самі вірите лише у пінку після бриття і штрафи? ;)
Відповідь від: 10 Лютого 2014, 01:24:00
Коли кожен день говорити людині, що вона – свиня, то врешті вона захрюкає
або не повірить тим словам, не сприйме їх на свою адресу як у притчі про Будду. Але для цього потрібна віра і зв"язок з духовним. Інакше - ви раб тих слів і тоді справді захрюкаєте.
кожен день у церкві вбивають в мозг людини ,  що вона раб , раб , раб
Значить знайдіть храм\церкву\вчення де не вбивають такого :)....Взагалі - тут я з Вами згідна. Христос наче і справді не казав, що ми - раби. Тут напевно уже йде перекос.
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 10 Лютого 2014, 01:52:34
Віра не вселяє страх. Страх - то завжди від невідання і не розуміння, і безвір"я. 

угу . колись я вірив , що в темноті живе бабай . віра була - страх теж був . тепер я не вірю в дурниці , страху немає . а ось жидівська релігія якраз то і вселяє страх - треба все таки читати "пєрвоісточнікі" , особливо ті які і підтримують даний лохотрон .

це - лише закони матеріального\зовнішнього світу. Вони не приносять людині щастя. А лише - порядок і дисципліну. Духовні ж "закони" несуть користь\порядок нашому внутрішньому світу.

людина - то одне ціле . не можна жити щасливо серед моря трупів . можна хіба що робити вигляд що то не трупи а якесь непорозуміння

Бог не від світу цього. Це світ - від Нього

краще сказати що світ і жидівський бог не мають нічого спільного . взагалі . адже світ - це те що нас оточує , а бог - це просто примара якихось хворих на голову людей , у певний час викликаних поганим почуттям через непогоду чи голоду .

Будьте богом чи сином Бога - будьте вільні від матеріальних і розумових чи шаблонних залежностей. А для цього потрібна віра і розуміння, які є інструментами нашої волі від залежностей і рабства нашого. Не прив"язуйте свою віру до релігії чи якогось явища, якщо Вам справді відкрито сенс і істина Вашого життя тут.

читайте "пєрвоісточнік" - ви є раб і рабом будете до смерті . бути богом не має нічого спільного з тисячолітньою нісенітницею . я є бог і я вітаю і радію іншим людям , які це усвідомили аналогічним чином . і таких багато . це не значить , що ми повинні наслідувати жидівського бога і убивати всіх , різати , палити заради свого задоволення . це означає лише намагатись створити цей світ кращим . це наш світ - а не жидівського бога , від якого допомоги як від бога ( гірше і не придумаєш , так как все на цьому світі має своє місце чи призначення , ось лише від поняття бог - одні проблеми і зло )
Назва: Про віру
Відправлено: Сонечко+ від 10 Лютого 2014, 02:38:29
Цитата: Сонечко+ від Сьогодні в 01:24:00
Віра не вселяє страх. Страх - то завжди від невідання і не розуміння, і безвір"я. 

угу . колись я вірив , що в темноті живе бабай
Ви тільки підтвердили мою цитату  :unknow і не зрозуміли самі цього. Віра - то є знання. У вас знання про бабая не було, а лише почуте і надумане про нього, тому то не була істинна віра=знання.
жидівська релігія
та ми не говоримо у ДАНІЙ ТЕМІ про релігію - вона про віру.
Ісус прийшов до євреїв. Але чи був Він ним - тобто жидом, як Ви стверджуєте?  По деяким гіпотезам - Христос міг бути з народу, який дав початок українцям ;). Але чи змінить це суть Його вчення і вчинку?
не можна жити щасливо серед моря трупів
чий мозок як це сприймає. Для когось -людина - то бог, а для когось - щось мертве. А все залежить кому\чому служить та людина - куди вона йде.
світ - це те що нас оточує , а бог - це просто
Раз Ви стверджуєте, що людина є богом. То чому і світ не може Ним бути? Бог є все і всюди. Бог -це не якась особина чи щось кінечне.
це просто примара якихось хворих на голову людей
обережно! Ви знов вдаєтесь до образ почуттів віруючих. :!!
це не значить , що ми повинні наслідувати жидівського бога і убивати всіх , різати , палити заради свого задоволення . це означає лише намагатись створити цей світ кращим
Лише намагатись, а не зробити :(? А ви здатні? Знаєте точно ЯК це зробити?
Щодо рабства - подам кілька цитат з іншої теми:
У практичному духовно-моральному сенсі свобода виражається у владі людини над своїм егоїзмом, пристрастями, гріховними почуттями та бажаннями, а також у тому, що людина може робити добро усвідомлено.
Щоб виконувати заповіді Божі потрібно бути вільним. Тільки вільна, незалежна людина, яка усвідомлює свою свободу може добровільно підкоритися Богу. Тоді виконання заповідей стане насолодою, а не рабством. Адже людина починає розуміти, що заповіді дані на добро, а не з ціллю зробити нас рабами. Раб ніколи не стане сином. А Бог хоче мати з нами стосунки, які є між батьком і сином - стосунки засновані на любові, довірі і повній свободі.

Иоан.8:35 Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.
Справжня свобода накладає більше законів, вимагає більше праці і передбачає більше відповідальності, ніж рабство.
Бути вільною може лише відповідальна людина.
Якщо сутність людини противиться заповідям,то це для неї рабство,якщо  ж ні, то свобода
А Ви спробуйте їх зрозуміти, а не вперто сперечатись. Подумайте - чому у Вас, як бога, виникають такі негативні емоції. Раз Ви - бог, то Ви маєте бути любов"ю і гармонією. :bouquet:
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 10 Лютого 2014, 12:03:08
Раз Ви - бог, то Ви маєте бути любов"ю і гармонією.

яким чином бог повинен спілкуватись з рабами , якщо  рабів лише свої ланцюги турботять ? я ще раз хочу пояснити - що мені приємно спілкуватись з вільними людьми , а не рабами якогось тисячолітнього ідіотизму. і цим я ніяких віруючих не ображую , так як так звані віруючі навіть не усвідомлюють про що йдеться . адже згідно пєрвоісточнікам віра не має нічого спільного з знанням . можна багато чого тут дискутувати , але якби всі були вєрующими то ми би до цього часу писали один одному листи на корі дерева , а дупу підтирали пальцем лівої руки , причому вірили би що земля на трьох китах в океані плаває . так звані вєрующі - то є раби , інакше вони почнуть думати і легко зрозуміють , як їх тримали як лохів . а якій церкві це вигідно . тому всі будуть базарити про попіків , чи віру , чи бога , чи карму чи ще якийсь брєд сивої кобили , лишень щоби ви залишались таким собі рабом і допомагали інших в цьому переконувати . тобто раби серед рабів .
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 10 Лютого 2014, 12:41:20
мені приємно спілкуватись з вільними людьми , а не рабами якогось тисячолітнього ідіотизму
Наразі якраз навпаки виглядає.
Всі нормальні форумці вільні від забобонів і фанатизму. В одного ВВА якісь проблеми.
Хіба то не рабство новомодного фанатизму?
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 10 Лютого 2014, 13:04:53
мені приємно спілкуватись з вільними людьми , а не рабами якогось тисячолітнього ідіотизму
Наразі якраз навпаки виглядає.
Всі нормальні форумці вільні від забобонів і фанатизму. В одного ВВА якісь проблеми.
Хіба то не рабство новомодного фанатизму?

невже ? приємно чути що люди уже не в рабстві релігій . якщо це так - то уже все чудово .

головне щоб наш діалог не перетворився в такий ось анекдот :

Судья:
— Итак, гражданка Сидорова, в чём причина развода?
— Ваша честь, задета моя честь! — заявляет истица.
— Ваша честь? — переспрашивает судья.
— Да, Ваша честь, моя честь!
— Что моя честь?
— Да нет, Ваша честь, не ваша честь, а моя честь!
— Я не понял: моя честь — это ваша честь? — спрашивает судья.
— Вашу мать, ваша честь! Всё, передумала я разводиться!
Назва: Про віру
Відправлено: Сонечко+ від 10 Лютого 2014, 13:56:36
я ще раз хочу пояснити - що мені приємно спілкуватись з вільними людьми , а не рабами якогось тисячолітнього ідіотизму
накінець я зрозуміла вашу логіку:
 Якщо людина раб своїх помилок, раб чогось матеріального та раб своїх упереджень - навіть якщо вірить у те, що Бог є богом і при цьому нічого толком не може - то вона ще не раб (а така собі специфічно використана свобода бути рабом саме цього), а справжній "раб" по-Вашому - той, хто від цього усього вільний, але має розуміння тисячолітніх настанов. Тобто, Вас зачепають саме існування правил, виконуючи які люди оберігають себе від лихих наслідків? Так це - ті ж штрафи, тільки не так по-рабськи, а у вигляді порад\настанов. Пишу і бачу таку картину: дитина не хоче слухатись порад і настанов мами, але ремінь признає як необхідний захід. Вважає рабством послухати маму і не лізти рукою у вогонь, і водночас є рабом СВОЇХ помилок, які починає розуміти лише, коли обпечеться (а деяка дитина ще й не раз спробує попектись поки зрозуміє). А тут нам уже дані готові правила від Отця нашого нам, як Його дітям, а не як рабам. Це просто у дітей\людей різна свідомість. Комусь достатньо зрозуміти правила, а хтось розуміє лише покарання - штрафи, смерть...Бо перше - видається кандалами\залежністю, що "ставить на коліна", а друге - свободою. А насправді - це лише різновид Закону, виконуючи який ти маєш змогу обійти штрафи та будь-які покарання і отримати благодать (і волю від штрафів та летальних наслідків), будучи не менш вільним.
Якщо брати по великому рахунку - то багато з нас є рабами чогось. І це потрібно виправляти. Але не всім це дозволяє робити внутрішній (тваринний) протест і рівень свідомості(не розумності, а саме свідомості)...ББА, а Ви спробуйте стати "рабом Божим", а не рабом свого фізичного і тоді зможете порівняти результати. А то поки що - це лише слова(без знань) і без досвіду. То не доказ ;). У духовному світі розум дуже програє свідомості. Тому, поки не спробуєте - то все нічим не підтверджена думка збоку\припьоку.
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 10 Лютого 2014, 16:00:04
вони чітко написані в нашій поведінці
тобто в поведінці кожної окремої особи?
я питав про загальні цінності?
усвідомлюєш?
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 10 Лютого 2014, 17:49:52
я питав про загальні цінності?

дитина народжується в соціумі , де поведінка кожної особи відповідає нормам співжиття . причому поведінка чи цінності окремої особи може і відрізнятись , але до того часу поки не переходить якогось ліміту цього співжиття . в іншому випадку - братовбивча війна чи кривава помста . а якщо ти живеш десь на острові - то можеш хоч знищувати його кожен день і це не буде мати ніякого відношення до ніяких цінностей . ти і тільки ти в цьому випадку будеш носієм цих цінностей . інші будуть вимушені або приєднуватись до них , або під впливом сили ти будеш виконувати їх цінності . якщо же одна з цінностей на острові буде :вбив когось щоб повечеряти , то через певний час залишиться знову одна людина з своїми цінностями . при повторі зустрічі з іншими людьми може повторитись все спочатку чи при потребі в співіснуванні доведеться змінити цінності . тобто життя рано чи пізно все поставить на місце . ті же закони джунглів кажуть , що коли багато жертви то збільшується поголівя хижаків , після чого вони знищують наявну жертву і поголівя хижаків зменшується . і так дальше ...
Відповідь від: 10 Лютого 2014, 17:47:09
готові правила від Отця нашого нам

буду небагатослівним :

ЦІ ПРАВИЛА БУЛИ ВКРАДЕНІ ДО ЖИДІВ ЩЕ Й ІНШИМИ РЕЛІГІЯМИ !!! просто вкрадені так би мовити з життя . ось це і є основне . точно так же я завтра буду бігати по калуші і бити сокирою по голові всіх , у кого є смартфони , вимагаючи платню за "мій" винахід . ось це і є релігія .
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 10 Лютого 2014, 19:17:16
дитина народжується в соціумі
уточнимо, в сім'ї
в основному

де поведінка кожної особи відповідає нормам співжиття
співжиття - погане слово
що може бути з дитиною, якщо батьки живуть співжиттям?
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 10 Лютого 2014, 20:08:53
уточнимо, в сім'ї
в основному

дякую за уточнення . сімя теж є соціумом .якщо дитина народиться серед корів - то будемо говорити стадо , чи шобло чи косяк риби
Відповідь від: 10 Лютого 2014, 20:07:03
співжиття - погане слово
що може бути з дитиною, якщо батьки живуть співжиттям

пропонуйте краще , я же використав дане слово , щоб передати суть пояснення . хоча думаю що співжиття - на своєму місці . тобто живе собі так родин з сотня в якомусь хуторі - ось це і є життя сотні родин чи співжиття
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 10 Лютого 2014, 20:26:31
читайте "пєрвоісточнік" - ви є раб і рабом будете до смерті
 мало читати "пєрвоісточнік"! потрібно вміти правильно зрозуміти ту інформацію яка там знаходиться. Авторитет Церкви найчастіше відкидається при цьому і кожен по своєму починає викривляти інформацію яка міститься у св. Письмі. Головним каменем спотикання є відкидання авторвства Церкви і її тлумачення свого творіння.     Тому і багато заблуджень і нісенітниць пишеться.
   Взагалі Христос називає своїх послідовників саме синами, а не рабами. Раб не може успадкувати те, що приготував Отець. Син може, а раб ні.  Рабами Христос закликає учеників називати себе щоб визвати в них почуття смирення як притивагу гордості - кореня всіх гріхів. "Бог гордим противится, смиренним дає благодать." Тут можна згадати ще притчу про гордовитого фарисея і смиренного митаря.
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 10 Лютого 2014, 21:04:17
Авторитет Церкви найчастіше відкидається при цьому і кожен по своєму починає викривляти інформацію яка міститься у св. Письмі. Головним каменем спотикання є відкидання авторвства Церкви і її тлумачення свого творіння.     Тому і багато заблуджень і нісенітниць пишеться.

взагалі то тут говорили про віру . якщо в пєрваісточніке щось написане і той пєрвоістонік приймати як аксіому , то ніякий попік чи папа римський не може трактувати аксіому згідно своїх понтів . авторство церкви до пєрвоісточніка звучить досить підозріло . а якщо копнУти на чиюсь просьбу і церкву ,то слово раб там майже постійно бубнять . чи я не правий ? десь тут дивився прикол про весілля і там же й почув : вєнчається раб божій жужік і рабина божа жужулиця ...
Відповідь від: 10 Лютого 2014, 21:00:17
Рабами Христос закликає учеників називати себе щоб визвати в них почуття смирення як притивагу гордості - кореня всіх гріхів

ось ось . в честь чого у них гордість появилась ? в честь того що вони українці ? чи гордість що вони не стали бандюками в 90і роки ? взагалі слово гордість на потіху церкви і жидівської релігії треба забути - треба бути рабом і бидлом . адже лише так буде благодать. якби ця благодать накрила всіх сибірською тваринкою ,то ми би до цього часу писали на корі дерева і їли би щі в кандалах .
 
 забув ще про одного бенефіціарія - янукович був би щасливим також
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 10 Лютого 2014, 21:19:00
а якщо копнУти на чиюсь просьбу і церкву ,то слово раб там майже постійно бубнять . чи я не правий ?
якщо би ви копнули і заглибились то почули б не тільки бубніння але і можливо більш того.  Дуже легко поливати брудом не вникнувши в глибину вчення чи то християнства чи іншого.
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 10 Лютого 2014, 21:37:20
якщо би ви копнули і заглибились то почули б не тільки бубніння але і можливо більш того.

шановний . я якраз і суджу по пєрвоісточніку . а в церкві напевне репери тренуються - на такій вони швидкості інколи кляцають губами чи зубами . тобто я не стверджую що весь час там так , але факт як кажуть наявний . з іншої сторони тут мені довго і нудно пояснюють що віра і церква немає нічого спільного - тому я якраз то в даному випадку вашу точку зору відстоюю . тому не лише читайте , але й розумійте , про що йде мова .
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 10 Лютого 2014, 21:58:31
мова повинна іти про віру. точки зору у нас різні.
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 10 Лютого 2014, 22:11:11
мова повинна іти про віру.

з точки зору багатьох уже незрозуміло навіщо було згадувати про церкву
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 10 Лютого 2014, 22:16:12
ви вжили слово "первоісточнік", я подумав, що ви мали на увазі св. Письмо яке нерозривно поєднано своїм номоканоном з Церквою.
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 10 Лютого 2014, 22:20:59
ви вжили слово "первоісточнік", я подумав, що ви мали на увазі св. Письмо яке нерозривно поєднано своїм номоканоном з Церквою.

в даному випадку - біблія
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 11 Лютого 2014, 11:05:14
ББА, а нехтування правил правопису щодо написання власних назв з великої літери - це не від полону власних амбіцій? Це ж теж змахує на якийсь прояв рабства.
Типу "міщанин у дворянстві", якщо розумієш про що я.  ;)
Тобто виглядає, що ті, що вірять менше тим заморочені і більш щасливі і умиротворені ніж Ти, котрий (як ми вже мали і щоразу маємо нагоду знов і знов пересвідчитися) не віриш.
Відповідь від: 11 Лютого 2014, 10:50:42
І по собі і по людях не раз помічав, що ті, що "шукають" - ніяк не заспокояться і почуваються не в повні щасливими.
А от ті, що знайшли - їм добре і спокійно.
І відповідно вони вже не те, що не прагнуть, вони навіть не думають нікого ні у чому переконувати!
Їм так добре і так комфортно. Так, вони можуть поділитися рецептом, з тим, хто про це запитає, але щось доводити?!
Система прагне до зменшення ентропії.
А У Тебе спостерігається зовсім інше.
Отже мабуть Ти ще не знайшов.
Бо ніяк не заспокоїшся  ;)
Відповідь від: 11 Лютого 2014, 10:55:42
Дозволю собі "ліричний відступ".

На прийомі на честь дня народження нового руского зібрався весь "цвіт", бомонд і тд Москви і не тільки.
Ну випивають з підносів шампана, розмовляють, тусять короче. Все як і має бути.
І тут САМ іменинник підходить до дорожезного білого рояля, відкриває кришку, сідає ...
Западає мертва тиша!
Всі в очікуванні шедевру затамували подих.

Новий, так зосереджено і упоєнно (як кращі піаністи по ТВ) м'яко вдаряє по клавіші РЕ другої октави.
Раз, другий, третій...
Все по тій же клавіші...

Через хвилину такої "гри" натовп починає здивовано гомоніти.

До нового тихенько шмигає шеф охорони і на вухо шепоче:
- Владимир Петрович! Это ж типа надо по разным клавишам пальцами перебирать. Ну я так по телеку видел, там чуваки так делалі!..
А той так спокійно, продовжуючи "грати" і так само тихо відповідає.
- Э-э-э, нет. Они ищут, а я уже нашёл!!!
   
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 12 Лютого 2014, 00:37:42
ББА, а нехтування правил правопису щодо написання власних назв з великої літери - це не від полону власних амбіцій? Це ж теж змахує на якийсь прояв рабства.

лінь переключати регістри . просто лінь .
Відповідь від: 12 Лютого 2014, 00:24:27
Тобто виглядає, що ті, що вірять менше тим заморочені і більш щасливі і умиротворені ніж Ти, котрий (як ми вже мали і щоразу маємо нагоду знов і знов пересвідчитися) не віриш.

цілком можливо , що так і є . не буду сперечатись і нічого доказувати за чи проти .

Бо ніяк не заспокоїшся

а як можна заспокоїтись , коли людей нагло обманюють ? не буду зараз доказувати докази існування дядьків на хмарках , а цілком справжній і наглий обман це коли релігії крадуть правила людського співжиття і видають це як за зразок якоїсь благодаті їхнього бога-аллаха-зевса-зороастра-кришну-будду-дідамороза-бика в якого вони вірять ? я не проти того , щоб кожен вірив у якусь чухню, і  мені однаково коли релігійники крадуть якісь понти один в одного ( на прикладі жидівських релігій які чудовим чином більшість понтів позичили у єгипетців чи інших ) . я також буду першим боротись за це право кожного вірити у якусь бурду ( не має різниця в яку )

 ось насправді що мені не подобається по-перше  . а по-друге : яким чином вєрующі можуть доказати мені ( нєвєрующому ) свою вєру , щоб я , як невєрующий , міг увєровать і клямнутись мозгами ? я уже пару раз запитував це , але кожного разу у відповідь лише чув якийсь брєд чи пургу .
 тому вважаю , щоб надалі була основа для звинувачення мене у неповазі вєрующих , що кожен вєрующий повинен доказати свою вєру . я навіть не вимагаю робити це за бандитськими законами пахана а цілком задовольнюсь так званою священною книжкою вєрующих  під назвою біблія . тобто все на полі вєрующих та ще й за правилами вєрующих . у шахматах це називається "мат за два чи три ходи" . ну вєрующі - де ви там ? чи всі дружно побігли алімпіяду дивитись ?
Назва: Про віру
Відправлено: Сонечко+ від 12 Лютого 2014, 00:38:23
отож ;)
Залежність від ліні - то також різновид рабства. Раб своєї ліні :)
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 12 Лютого 2014, 00:41:04
Раб своєї ліні

або свідомий вибір ? чи велика швидкість друку
Назва: Про віру
Відправлено: Сонечко+ від 12 Лютого 2014, 00:54:29
а як можна заспокоїтись , коли людей нагло обманюють
Юрко мав на увазі, що заспокоїтись у тому, щоб знайти свою дорогу\віру. І тоді тебе уже не буде хвилювати, щоб доводити комусь свою "правоту". Ви просто будете щасливим і спокійним. А людина в пошуку - замість миру\смирення\щастя на душі відчуває неспокій і певне невдоволення чимось(своїм життям наприклад). Тому і продовжує маятись тим, що в принципі не має ніякого важливого значення. Бо насправді всі речі важливі одинаково
що кожен вєрующий повинен доказати свою вєру
Та віруючий не повинен КОМУСЬ доказувати свою віру. Віра - це добровільне в тому то і суть. Я б порівняла це з коханням. Закоханий не буде просити вас доказувати комусь ваше кохання до певної жінки. Він просто розповість, що кохання робить людину щасливою і що воно чудове, тому кохати варто (а віруючий - що вірити варто). А вже яким чином чи кого ви кохатимете - то уже другорядне для першого закоханого. Важливий стан душі і духу на той момент. Почуття польоту, почуття щастя, гармонії, відчуття сенсу свого життя...Ого, заплутано пояснила :(.
Відповідь від: 12 Лютого 2014, 00:50:29
або свідомий вибір ? чи велика швидкість друку
так раб свідомо стає рабом ;). Віруючі, яких ви вважаєте рабами, також свідомо зробили свій вибір.
значить ще й залежність від швидкості друку ;)
А взагалі - може не варто зациклюватись саме на понятті "раба". Говорячи про стан "раба Божого" малось на увазі стан смирення духу (а не фізіологічний стан) і звільнення цього духу від матеріальних залежностей в користь духовного.
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 12 Лютого 2014, 01:29:48
Та віруючий не повинен КОМУСЬ доказувати свою віру. Віра - це добровільне в тому то і суть.

та ні . звідки же інші люди можуть знати що то не типовий пройдоха "християнин" , а дійсно вєрующий ? а то під понти " ущімляють вєрующих" запишуться якісь пройдисвіти і почнуть понти гоняти . тому треба дійсно бути впевненим , що то є вєрующий і згідно закону чату чи ще когось ніззя ніколи його ображати . тому це принципово не може бути "типу для себе і добровільно" . якщо ви прибігли в міліцію і кажете що ви майкл джексон чи сікора чи насалик і у вас вкрали 10 мільонів то цілком природньо , що мєнти запитають ваші документи . тут теж можна вимагати аналогічно . а то я можу сказати , що я є самий головний вєрующяк і давайте раком до києва у лавру повзіть
Відповідь від: 12 Лютого 2014, 01:09:33
Говорячи про стан "раба Божого" малось на увазі стан смирення духу (а не фізіологічний стан) і звільнення цього духу від матеріальних залежностей в користь духовного.

та що ви кажете . даю цікаве посилання , ЯКЕ ВИ МОЖЕТЕ ПОЧУТИ 100500 РАЗ В БУДЬ-ЯКІЙ ЦЕРКВІ 

Послание к Ефесянам, Глава 6, стихи 5-9

Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу,
6 не с видимою только услужливостью, как человекоугодники, но как рабы Христовы, исполняя волю Божию от души,
7 служа с усердием, как Господу, а не как человекам,
8 зная, что каждый получит от Господа по мере добра, которое он сделал, раб ли, или свободный.
9 И вы, господа, поступайте с ними так же, умеряя строгость, зная, что и над вами самими и над ними есть на небесах Господь, у Которого нет лицеприятия.

а яким макаром можна цю фразу зрозуміти

Книга пророка Исаии, Глава 44, стихи 1-5
1 А ныне слушай, Иаков, раб Мой, и Израиль, которого Я избрал.
2 Так говорит Господь, создавший тебя и образовавший тебя, помогающий тебе от утробы матерней: не бойся, раб Мой, Иаков, и возлюбленный [Израиль], которого Я избрал;

тобто уже усмирєніє духа іде не від єврєя , а типу від чувака на небі ? шо за гон посеред танцю ?

а звідки взялась

 Евангелие от Луки, Глава 17, стихи 7-10
7 ПРИТЧА О РАБЕ, ВОЗВРАЩАЮЩЕМСЯ С ПОЛЯ

може все таки пора зрозуміти , що рабство в ті часи було нормою життя , а  попіки і їм подібні балахонщики просто тупо розводять сучасних лохів по поняттям тисячолітньої давності  ? 

 не хочу виглядати як незрозуміло що ,але  може відкрийте пєрвоісточнік і знайдіть ще більше подібних цицат самостійно ?
Відповідь від: 12 Лютого 2014, 01:24:22
Я б порівняла це з коханням. Закоханий не буде просити вас доказувати комусь ваше кохання до певної жінки

кохання приходить і уходить , а кушать хочецца всігда . ви вибрали не той приклад . боюсь , що навіть "вєрующі" вас заклюють . бо любов - зла , полюбиш і козла .
Назва: Про віру
Відправлено: Сонечко+ від 12 Лютого 2014, 19:09:01
кохання приходить і уходить , а кушать хочецца всігда . ви вибрали не той приклад . боюсь , що навіть "вєрующі" вас заклюють . бо любов - зла , полюбиш і козла .
То закоханість, прив"язаність і пристрасті приходять і відходять. А любов вона вічна :). Полюбиш козла? А потім раптом зрозумієш, що то не козел, а просто людина, яка не змогла розкрити свої найкращі сторони і невдоволення своїм життя переносила на інших. А тут раз - і безкорисна любов та віра до\в нього допомогла тому козлу позбавитись козлячої шкурки і стати надійною і світлою людиною. Може казка. Але хто сказав, що казки писані не з реального? ;)
звідки же інші люди можуть знати що то не типовий пройдоха "християнин"
а що це змінює для інших людей? Чи поважати\любити людей потрібно лише "ідеальних"\святих? Міліція питає документи, щоб знати ХТО ти, а не ЯКИЙ ти.
Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом
А це вже про справжніх рабів. Рабство то коли відмінили?
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 12 Лютого 2014, 19:20:37
А це вже про справжніх рабів. Рабство то коли відмінили?
ось ось . скажіть це церковникам . вони будуть щасливі

Міліція питає документи, щоб знати ХТО ти, а не ЯКИЙ ти.

точно . тому ми виясняємо чи є "вєрующий" в натурі "вєрующий" як хто , а не добрий чи поганий цей вуйко .



Але хто сказав, що казки писані не з реального?

ну а я про що ? якого біса ці "вєрующі" в жидівського бога не приймають всемогутнього і благочестивого ДІДА МОРОЗА ??? шо за козлизм ?


звідки же інші люди можуть знати що то не типовий пройдоха "християнин" , а дійсно вєрующий ? а то під понти " ущімляють вєрующих" запишуться якісь пройдисвіти і почнуть понти гоняти . тому треба дійсно бути впевненим , що то є вєрующий і згідно закону чату чи ще когось ніззя ніколи його ображати


так де ж ці "вєрующі" в жидівського бога ? чи так і будуть зуби заговорювати ? чи може всі лише ради понтів себе "вєрующими" називають ?
Назва: Про віру
Відправлено: Сонечко+ від 12 Лютого 2014, 19:28:44
ніяк не зрозумію, чому Ви Богу приписуєте національність? У Нього її немає. Бог - це не людина
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 12 Лютого 2014, 19:32:55
 Якщо ББА важко зрозуміти, що таке "раб Божий" і "раб" в мирському розумінні, при цьому наводить цитати які не мають  звязку між собою, то раджу почати вивчати основи віри, а потім прийде розуміння і св. Письма.
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 12 Лютого 2014, 20:43:20
Ви Богу приписуєте національність? У Нього її немає. Бог - це не людина

жидівський бог був придуманий жидами для євреїв , його потім розкинули на як вони кажуть "не людей " . також майже в кожного народу був свій бог - греки , римляни , перси , китайці , якути , скандинави і тд . тому я намагаюсь уточнювати .

Якщо ББА важко зрозуміти, що таке "раб Божий" і "раб" в мирському розумінні, при цьому наводить цитати які не мають  звязку між собою,

а який звязок мають байочки з пєрвоісточніка ? зібрали купку статейок з еврейського агрономічного вісника , популярної енциклопедії , трактату по догляду за рабами і тд , назвали це біблією і продають .  цікаво які значення мало це слово у рабовласницький період ? президент україни чи може махальщик кадила в галичині ?

"
Значення

    у рабовласницькому суспільстві — людина, яка була позбавлена будь-яких прав і засобів виробництва й перебувала у повній власності рабовласника
    людина, яка потрапила в економічну, політичну залежність від кого-небудь, втратила свої права, свободу дій
    той, хто сліпо виконує волю вищестоящої особи, осіб, плазує перед ними
    перен. той, хто повністю підпорядковує чому-небудь свою волю, вчинки і т. ін.

а навіщо присобачувати якихось толковатєлів для книги ? невже жидівський бог настільки туго свої думки передавав , що ще треба мільон тлумачителів протягом цих тисячоліть ? хоча би ви свого бога в помийну яму не скидуйте .
 
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 12 Лютого 2014, 21:14:18
а який звязок мають байочки з пєрвоісточніка ?
Усі ці книги, написані Духом Божим, через освячених на те від Бога людей (пророків, апостолів та ін.) називаються Святим Писанням, або Біблією. Слово "Біблія" - грецьке й означає - "Книги". Цією назвою вказується, що священні книги як такі, що походять від Самого Бога, перевершують інші книги.(Основи віри.)
Відповідь від: 12 Лютого 2014, 21:07:55
а навіщо присобачувати якихось толковатєлів для книги ?
Вище написано, що ці книги написані св. Духом, отже зрозуміти і пояснити їх можуть люди які живуть благочестивим життям присвятивши себе Богу, натхненні Духом Святим. (Якраз сьогодні згадуються Церквою саме такі люди: Василій Великий, Іван Златоустий, Григорій Богослов - вчителі, святителі вселенські)
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 12 Лютого 2014, 23:58:06
Усі ці книги, написані Духом Божим, через освячених на те від Бога людей (пророків, апостолів та ін.) називаються Святим Писанням, або Біблією. Слово "Біблія" - грецьке й означає - "Книги". Цією назвою вказується, що священні книги як такі, що походять від Самого Бога, перевершують інші книги.(Основи віри.)

хм . давайте все таки будемо реалістами . якщо ці книги є священні , а бог - один , то чому їх крім жидопослідовників ніхто не сприймає ?

пояснити їх можуть люди які живуть благочестивим життям присвятивши себе Богу, натхненні Духом Святим.

ок . я вже тут давав одне посилання на святих людей з їх святим духом , правда вони не бажають пояснювати ніякі книги .
   http://ostrovok.ru/blog/piraxa-samye-schastlivye-lyudi-planety-o-tom-kak-xristianskij-missioner-stal-ateistom-v-dzhunglyax-brazilskoj-amazonii/     
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 13 Лютого 2014, 09:59:19
На підтримку ББА дам одне посилання
http://www.vostlit.info/Texts/rus10/Kolumb/text3.phtml?id=720
Фактично такими як ото плем'я була більшість індіанських племен центральної і південної Америки.
Бала. Поки їх не почали насильно "окультурнювати".
Люди там жили як у раю, поки не потрапили у полон до інших людей, а пізніше у значно гірший полон -  грошей і речей.
Ми з вами зараз живемо у тому полоні.  :(
Відповідь від: 13 Лютого 2014, 09:55:44
Як це відноситься до теми?

Фактично то була зустріч двох систем з різними уявленнями про життя (різними віруваннями).
Ми досі не можемо змиритися з думкою, що оте голе "нерозумне" створіння може жити повним щастям життям, а ми з нашими умовностями, правилами, розпорядками, РОБОТАМИ, заробітками, гонитвою за кращим - ніяк того щастя догнати не можемо.

Але ж ми не тупі дикуни!


Але ж щасливі вони...  :o
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 13 Лютого 2014, 13:11:00
Як це відноситься до теми?

у них теж віра є . у цій темі не вказано про яку віру йдеться . можливо навіть говорити про віру в інопланетян . хоча якщо хтось вважає , що я не правий - то завжди можна перенести "лишнє" у смітник
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 13 Лютого 2014, 13:20:05
Я то питання до себе писав. Як пояснення того, чому я написав, то, що написав.  ;)

Не приймай усе на свій рахунок.
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 13 Лютого 2014, 13:24:39
ок . однаково ніхто в цю тему не лізе . всі вважають , що то матерія як мінімум заборонена і нехай собі буде як є ( типу ми віримо , а як попадемо на той світ то там все розрулимо як завжди )    :)
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 13 Лютого 2014, 14:07:02
Достоєвський Ф. М.
нет бессмертия души, так нет и добродетели, значит, всё позволено
Назва: Про віру
Відправлено: Сонечко+ від 13 Лютого 2014, 17:25:38
Ми досі не можемо змиритися з думкою, що оте голе "нерозумне" створіння може жити повним щастям життям, а ми з нашими умовностями, правилами, розпорядками, РОБОТАМИ, заробітками, гонитвою за кращим - ніяк того щастя догнати не можемо.
можливо питання було у тому, що там, де не має таких цивілізованих залежностей(це я про плем"я по посиланню ББА): наприклад від грошей, особистої власності, шкідливих звичок,... релігії і не потрібно було. Була гармонія природи і відчуття себе невід"ємною частиною суспільства. Люди задовільнялись суто необхідним і тому не ганялись за чимось "в прок". А саме з розвитком цивілізації, зміною цінностей і роздрібненням людей у племені і на племена релігія стала просто необхідною для виживання людини у суспільстві.
Відповідь від: 13 Лютого 2014, 16:35:12
Достоєвський Ф. М
Так, в творчості Достоєвського багато філософських питань піднімається...А воно може і справді - так: "істини не має. Все дозволено"? Може Істина всюди і у кожного вона своя? Тобто є закони всесвіту, але водночас і справді все дозволено і все істине=не істине. Але за "дозволене" ми все одно будемо розплачуватись. Можливо питання в тому, щоб при "все дозволене" уміти обирати етичне і екологічне у відносинах\співіснуванні. Тому такі відносини і прописуються у святих книжках?
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 13 Лютого 2014, 18:00:14
А саме з розвитком цивілізації, зміною цінностей і роздрібненням людей у племені і на племена релігія стала просто необхідною для виживання людини у суспільстві.

точно , щось типу заробляння бабла чи просто бізнес
Відповідь від: 13 Лютого 2014, 17:55:38
Многое из того, что удивляет в Израиле, что кажется необыкновенным, законы бизнеса, действующие с точностью до «наоборот»… связано с одной единственной причиной.
Израиль – центр трех религий, их сердце. Это, прежде всего, делает страну уникальной и совершенно не похожей на другие.
Израиль имеет древнейшую историю. Первыми на этой территории появились еще неандертальцы – люди (Гомо Сапиенс) другого вида. Которые по последним данным не уступали интеллектом нашим предкам, а возможно и превосходили их: объем мозга у них был больше нашего.
Потом, 75 тысяч лет назад пришли люди современного типа, и т.к. интеллект в те времена еще не вошел в моду, перебили несчастных неандертальцев.

Приховано: Показати

Потом Израиль, точнее его территория входила в ареал древнейшей натуфийской культуры: 10-8 тысячелетий до нашей эры. Потом эти земли находились под управлением Древнего Египта.
И вот только потом началась вся эта заварушка, когда Авраам родил Исаака, Исаак родил Иакова, Иаков родил Иуду…
Вообще у всех трех мировых религий достаточно много общего для того, чтобы они могли найти общий язык. Вопрос лишь в том, что едва ли это кому-нибудь нужно…
Итак, все трое, иудеи, христиане и мусульмане признают Ветхий Завет за священное писание и за основу основ.
Ветхий Завет – это забавная такая книга. Если вы ее когда-нибудь читали, то вы, например, знаете, что у зайца копыта не раздвоены, и вы точно знаете, как именно надо разделывать быка, чтобы он был угоден богу.
Еще вы знаете, что Авраам (чьими потомками были Моисей, Иисус Христос и Мухаммед) был необыкновенный человек. Жил он примерно в 20 веке до нашей эры, умер от старости в возрасте 175 лет, был на короткой ноге с Богом, женат на своей сводной сестре Саре (у них был один отец). Причем, когда ему было выгодно, он говорил, что Сара его жена. А если это было опасно – надо сказать, что Сара была очень красивой женщиной, и часто нравилась мужчинам, которые в те дикие времена могли попросту убить Авраама – тогда он говорил, что она его сестра.
Заметьте, и то и другое было правдой.
Так вот, в Сару влюблялись, женились на ней (полагая, что Авраам – ее брат), а Аврааму, как брату, за это по древним обычаям перепадало: то скот, то золото.
Потом новоиспеченному супругу Сары являлся разгневанный Господь, и устраивал разнос, т.к. Сара уже была замужем и, следовательно, на ней больше нельзя было жениться. Заметьте, Бог это делал всегда после свадьбы, и когда Авраам уже получил дары. Хотя ничто не мешало ему предупредить жениха до свадьбы и до того, как Авраам получил дары.
Но, похоже, они так условились с Авраамом.
Так вот, новый муж узнавал от Бога, что Сара уже была замужем, Сара возвращалась к Аврааму, а скот и золото тоже оставались у него. Видимо, как у пострадавшей стороны.
Потом какой-нибудь фараон снова влюблялся в Сару, а Авраам опять делался «братом», фараон брал ее в жены, а Бог гневался, в общем, вся история повторялась…
Так Авраам, человек, судя по всему, не глупый и осторожный, потихоньку богател.
И вообще много таких забавных историй содержит Ветхий Завет…
Например, еще история про Содом и Гоморру, которую стоило бы перечитать законодателям некоторых европейских стран…
В Ветхом Завете сказано, что Бог задумал уничтожить эти города за то что там, говоря современным языком, практиковались однополые браки.
Но Авраам, зная эти планы Бога, говорил ему, что нечестно уничтожать города полностью, ведь там живут, помимо содомитов, еще и праведники… Например, там живет его племянник Лот с женой и двумя дочерьми.
Тогда Бог сказал: «О’кей», — и послал ангелов предупредить Лота, чтобы он ушел из Содома накануне его разрушения. Ангелы предупредили, но поставили одно условие: когда Лот с домочадцами будут уходить, им нельзя оборачиваться и смотреть на разрушаемый город под страхом смерти.
Однако, жена Лота, наверняка движимая исключительно научным интересом – ей хотелось понять, как именно разрушат Содом – обернулась. И обратилась в соляной столб.
Мы видели этот столб в Израиле возле Мертвого моря: он там так и стоит.
Да, а что сталось с праведником Лотом?.. Все у него было хорошо. Он благополучно выжил, обе его дочери забеременели и родили от него детишек.
Иными словами, если вы читали Ветхий Завет, то, во-первых, вы обладаете массой весьма сомнительных с научной точки зрения, и абсолютно не применимых в жизни знаний.
А во-вторых, вы, наверное, обладаете крепкой психикой, и достаточно терпимы к, мягко говоря, эротической литературе, содержащей сцены содомии, насилия, пропагандирующей классовую нетерпимость, жестокое обращение с животными, и прочее, потому что иначе эту книгу достаточно трудно читать, если что-то подобное вас возмущает, отталкивает или негативно действует на психику.
Впрочем, по современной возрастной классификации информационной продукции Ветхий Завет, по меткому замечанию Татьяны Толстой, потянет как раз на 35+.
Вот эта забавная книга, имеющая, впрочем, интерес с исторической точки зрения – сегодня, когда космические корабли бороздят просторы вселенной, когда я пишу вам этот текст на компьютере и отправляю через Интернет, и вы получаете его в разных уголках планеты – продолжает оставаться основой, базой идеологии миллионов людей.
Которые, впрочем, об этом далеко не всегда знают, т.к. далеко не все называющие себя христианами, мусульманами или иудеями, читали Ветхий Завет.
Помимо прочего малоприменимого в современной жизни, Ветхий Завет говорит нам еще и о том, что бог должен послать на землю Мессию. Ну, как бы, себя, или своего сына, или их общего духа, это не важно, потому что идеология одна.
И вот тут-то с этого момента начинаются различия у трех наших религий. Грубо говоря, иудеи откалываются первыми – они думают, что Мессию еще только должны прислать, и они его ждут. Их главный кодекс – Тора, составлен при участии Моисея примерно в 13 веке д.н.э. Он забрался на гору Синай, где Бог дал ему кодекс правил, высеченный на камне.
А мусульмане и христиане не отрицают всей истории с Моисеем, просто они думают, что Мессия уже приходил, и кодекс Моисея давно отменил.
Только с точки зрения христиан, Мессией был Иисус Христос, родившийся в 1 веке нашей эры.
С точки зрения мусульман, Иисус Христос не был Мессией, а был лишь одним из 100 или 200 пророков, которых Бог посылал на землю, пророком «местного значения», посланным евреям. И его заповеди – промежуточный кодекс правил.
А вот самый главный, самый последний пророк (жил через 500 лет после Иисуса) и Господин Пророков – Мухаммед, и это именно он тот самый Мессия.
Христиане полагают, что Мухаммед – лжепророк, о чем и предупредила Библия: «и многие лжепророки восстанут и прельстят многих».
Эта весьма досадная путаница, породившая много войн, убийств и вообще смертей мирных жителей, возникла, разумеется, на основе Ветхого Завета: ребята, которые его писали, не потрудились написать точнее. Но что можно требовать от людей, которые думали, что заяц – копытное животное, а Лот – праведник?..
Если пророчество написано примерно так: «Когда петух прокукарекает три раза и когда молния ударит в старый дуб возле храма, тогда появится Мессия…» — очень сложно понять, сбылось оно, или нет. И могут существовать разные мнения на этот счет.
Что же мы имеем сегодня в сухом остатке?..
А вот что.
Иудеи полагают, что Моисей дал нам Тору, которая является главным законом, обязательным к выполнению всеми людьми, христианами и мусульманами в том числе. Они знают, что должен прийти на землю Мессия и ждут его.
Христиане дождались Мессию – им был Иисус Христос. И главный кодекс правил – его заповеди из Нового Завета, отменяющие заповеди Ветхого Завета – обязателен к выполнению, в том числе, иудеями и мусульманами.
А мусульмане тоже дождались Мессию. Им был Мухаммед, посланный Богом ко всем людям на Земле, а не только к евреям, как Христос, и его шариат (кодекс правил) отменяет все ранее существовавшие шариаты (Евангелие, Тору…) и является обязательным и для иудеев и для христиан, которые тоже должны его принять.
Да, про Иисуса вы наверняка все знаете.
А про Мухаммеда можно сказать, что он не умел читать и писать, вероятно, ему было не до этого, т.к. у него было 23 жены, и он тоже совершал разные чудеса: получал воду из пальца, умножал хлеба и даже делил Луну…
Зачем он делил Луну, я, увы, не знаю, могу только догадываться, что, видимо, с той же целью, с которой Иисус Христос ходил по воде. А главное его чудо – Коран.
Конечно, Коран явился Мухаммеду, когда тот уже был 23 раза женат, и когда Мухаммед узнал, что можно иметь не более 4 жен, было уже слишком поздно.
Все три религии: иудаизм, христианство и ислам имеют одну общую главную проблему. Они все считают, что их Бог – самый правильный и единый для всех людей. И что все люди обязаны принять их Бога. Долгое время даже считалось, что если некто не разделяет веры именно в этого Бога, то его и убить не грех. Впрочем, и сейчас еще есть приверженцы разных религий, которые именно так и думают.
Причем же тут Израиль. А Израиль тут вот причем:
— Ну, Ветхий Завет написан на древнееврейском языке в тех краях и повествует о людях, которые там жили.
— Моисей получил свои заповеди (которые тоже являются частью Ветхого Завета) от Бога на горе Синай тоже в тех краях (это территория Египта, но оттуда до Израиля ближе, чем от Москвы до Рязани).
— Иисус Христос в тех краях родился и умер.
С Мухаммедом и вовсе вышла забавная история. Ночью, когда он мирно спал в 619 году в Мекке (что на территории Саудовской Аравии), к нему прилетел Бурак – такая добрая лошадь с головой человека и с крыльями, и отвез его в Иерусалим. Там Мухаммед с Храмовой Горы вознесся на небо, пообщался с Богом и тем же манером вернулся в Мекку. Когда рассказал – не поверили.
В этой истории меня больше всего беспокоит вопрос, почему Мухаммед не мог вознестись на небо прямо из Мекки, а пришлось для этого лететь на странной лошади в Иерусалим…
Мухаммед в 6-7 веке, конечно, хорошо знал и христианство, и иудаизм, и если допустить мысль, что он сам мог выбрать, откуда ему возноситься на небо, наверное, ему стоило бы выбрать именно Храмовую Гору в Иерусалиме. Но мы  же исходим из предположения, что он не сам принимал это решение… Тогда не понятно.
В общем, говоря современным языком, летел из Мекки на небо с пересадкой в Иерусалиме.
А т.к. это очень значимое событие в жизни Мухаммеда – он вот тогда всё и понял – Иерусалим оказался центром и третьей религии. И на месте вознесения Мухаммеда на небо стоит вторая по значимости мечеть в мире.
Еще добавлю, что если бы всего этого не было на самом деле: Ветхого Завета, Авраама, Иисуса Христа, Мухаммеда, Храмовой горы… то все равно нашелся бы тот, кто все это придумал. Потому что на всем этом делается отличный бизнес.
Назва: Про віру
Відправлено: Сонечко+ від 13 Лютого 2014, 18:22:54
А воно може і справді - так: "істини не має. Все дозволено"?
От написала і задумалась глибше.
так нет и добродетели
Тобто - не має ні добра ні зла насправді. Про це і притча в Біблії про перворідний гріх. Адам і Єва були щасливі поки ні про що не задумувались і не брались судити, що істина, а що ні. Гріх не у тому, що вони провинились як діти - не послухали Отця свого і з"їли заборонене. За таке вони отримали б "ременем по попі" і жили б щасливі далі. Але в чому нещастя? А воно у тому, що дізнавшись про "добро і зло" бажаючи розділити світ на добре і погане, істинне і не істинне, вони почали судити і осуджувати. Тому, Юрко правий - ті люди, які не роблять цього (не шукають\вишукують\осуджують) - вони щасливіші за тих, хто постійно бере на себе "функцію Бога" у призначенні істини тій чи іншій релігії\вірі, у спростуванні "чужих"\інших догм\вірувань і вічному копанні "хто правий?" і "куди ми йдемо". Може все, що нам потрібно - це просто позбавитись цього перворідного гріха?
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 13 Лютого 2014, 19:46:22
Порівнювати людей племені піраху з життям людей в раю не можна. Люди в раю володіли колосальною інформацією про світобудову, принаймі життя на землі і все живе. Мало того Бог не просто назває людину вінцем творіння, це так і було. Адам знав усіх тварин їх повадки і особливості. Він дав назву всім тваринам. Крім того люди в раю знали Бога і спілкувалися з Ним дуже близько. Мали просту і єдину,але заповідь, виконуючи яку виявляли свою слухняність перед Богом і любов.
Люди з піраху дуже обмежені в знанні про всесвіт і можуть пізнати його в тих рамках в яких вони живуть, а це мовний барєр і географія. Просто так пояснити їм про Христа, напевно неможливо, лінгвістично, і звісно ж духовно. Існування цього племені нічого не доказує. Життя в невеличкій спільноті
в обмеженому географічному просторі вимагає від людини небагато - добувати їду,тепло, це обєднює спільноту і сцементовує. Ніяких обовязків чи прав. Відсутність соціального статусу, якоїсь влади, матеріальних речей і т.д. відсікає більшість спокус, які існують у великому суспільстві. Тим більше відсутність інформації про всесвіт. Їм так добре, їм нічого не потрібно, вони щасливі. А чому їм не бути щасливими.
Є і зараз люди, які тікають від світу і усамітнюються в лісах, в закинутих селах і є дуже щасливими бо позбулись багатьох спокус світу цього.  Але мені здаєтсья, що людина яка жила в світі, така як ми, не змогла би довго жити в такому племені. Бо це як життя було би для нього як життя рослини чи тварини. Я не хочу принизити тих людей. Але судячи із статті вони живуть тим рівнем, що там описаний.

Каков же язык и культура пираха.
Вот их основные признаки (а главный признак - чрезвычайная бедность абстрактного мышления):
Приховано: Показати
(1) Самый бедный в мире набор фонем. Всего три гласных (a, i, o) и восемь согласных(p, t, k, ', b, g, s, h). Правда, почти каждой из согласных фонем соответствуют два аллофона. К тому же язык имеет и "свистящую" версию, употребляемую для передачи сигналов на охоте.
(2) Абсолютное отсутствие счета. Все остальные народы мира, сколь примитивными бы они ни были, умеют считать хотя бы до двух, т.е., различают "один", "два" и более двух. Пирах? же не умеют считать даже... до одного. Они не различают единственности и множественности. Покажите им один палец и два пальца - и они не увидят разницы. У них имеются только два соответствующих слова: 1) "маленький / один или немного" и 2) "большой / много".
Тут следует заметить, что в языке пираха нет слова "палец" (есть только "рука"), и они никогда ни на что не показывают пальцем - только всей кистью руки.
(3) Отсутствие восприятия целостности и частности. В языке пираха нет слов "весь", "все", "всё", "часть", "некоторые". Если все члены племени побежали на речку купаться, то рассказ пираха будет звучать так: "А. пошел купаться, Б. пошел, В. пошел, большой/много пираха пошел/пошли".
Также у пираха нет чувства пропорции. Белые торговцы уже с конца 18 века ведут с ними меновую торговлю и всё дивятся: пираха может принести пару перьев попугая и потребовать взамен всю кладь парохода, а может притащить что-то огромное и дорогое и потребовать за это глоток водки.
(4) Отсутствие подчиненности в синтаксисе. Так, фраза "он мне сказал, каким путем он пойдет" на пираха дословно не переводится.
(5) Чрезвычайная бедность местоимений. До недавнего времени у пираха скорее всего вообще не было личных местоимений ("я", "ты", "он", "она"); те, которые они употребляют сегодня, совершенно явно заимствованы у соседей-тупи.
(6) Отсутствие отдельных слов для обозначения цветов, и, следовательно, слабое их восприятие. Строго говоря, есть только два слова: "светлый" и "темный".
(7) Чрезвычайная бедность понятий родства. Таковых всего три: "родитель", "ребенок" и "брат/сестра" (без какого-либо различия пола). К тому же "родитель" означает и деда, бабку и т.д.; "ребенок" - внука, и т.д. Слов "дядя", "двоюродный брат" и т.п. нет. А так как нет слов, нет и понятий. Например, половая связь тетки с племянником не считается инцестом, т.к. нет понятий "тетка" и "племянник".
(8) Отсутствие какой-либо коллективной памяти, более давней, чем личный опыт самого старого из ныне живущих членов племени. Например, современные пирах? не осознают, что было когда-то время, когда белых людей в округе вообще не было, что они когда-то пришли.
(9) Почти полное отсутствие каких-либо мифов или религиозных верований. Вся их метафизика основывается исключительно на снах; правда, даже и тут они не имеют ясного представления о том, что это за мир. Тут надо заметить, что в языке пираха нет отдельных слов "мысль" и "сновидение". "Я сказал", "я подумал" и "я увидел во сне" звучат одинаково, и лишь контекст позволяет угадать, что имеется в виду.
Никакого намека на миф творения нет. Пираха живут в настоящем времени и сегодняшним днем.
(10) Практически полное отсутствие искусства (узоров нет, тела не раскрашивают, никаких серег или колец в носу не носят). Следует заметить, что дети пираха не имеют игрушек.
(11) Отсутствие последовательного суточного ритма жизни. Все остальные люди днем бодрствуют, а ночью спят. У пираха же такого нет: они спят в разное время и понемногу. Захотелось поспать - лег, поспал 15 минут или часок, встал, пошел на охоту, потом снова немного поспал. Поэтому фраза "поселок погрузился в мирный сон" к пираха неприменима.
(12) Отсутствие накопления пищи. Никаких лабазов и хранилищ нет. Все принесенное с охоты мясо немедленно съедается, а если следующая охота неудачна - ходят голодными до тех пор, пока снова не повезет.


 Їм так добре бо вони іншого не знають, вони щасливі. Як вони можуть задумуватись про Бога як це для них щось незрозуміле. Це як дитині в садіку розповідати там про фізику чи ще якусь науку.
 Багато і подвижників, монахів також тікали від світу для того щоб усамітнюватися і молитися Богу, тому що там немає інформаційного тиску
світу на людину і багато інформаційних каналів через які на людину паде купа бруду і розстроює людину, просто блокується і настає тиша. Але це інше. Почитайте життя Серафима Саровського як він роками жив на самоті в дебрях. Та це не життя піраху. Це життя з Богом. І тварини корилися йому як Адаму в Раю.
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 13 Лютого 2014, 20:22:35
Люди в раю володіли колосальною інформацією про світобудову, принаймі життя на землі і все живе.

особисто там були ? якщо так - то з якою метою повернулись ? якщо ми судимо про індійців з того що зараз знаємо , то хто зараз може розказати про життя в раю в реальному часі від першої особи ( чи хоча би третьої особи )
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 13 Лютого 2014, 20:24:00
інформація з Біблії
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 13 Лютого 2014, 20:26:26
чому в англо-українському словнику немає ніякої інформації про біблію ?
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 13 Лютого 2014, 20:27:51
запитайте авторів словника.
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 13 Лютого 2014, 20:32:21
чому в біблії немає даних про англо-український словник ? з якою метою біблію пропихують як книгу , яка тіпа має відповідь на всі запитання , а на елементарні запитання з шкільного курсу вона не дає ніякої інформації ?  навіщо книжка історії бічування євреїв по пустелях потрібна жителям півночі європи ? чому там не згадуються цивілізації інків , майя , чи хоча би китайців , які на той час були більше розвинутими чи духовними ( євреї в той час вміли лише пасти кіз і робити ножі , якими вбивали один одного ) ? чому кожне задрипана стоянка худоби в євреїї називалась царством , а про навколишні царства не сказано ні слова ? чому після 3 чи 4 століття жидівський бог не видав на гора нові аткравєнія ? у нього що - контракт з хмарним видавництвом закінчився , чи уже немає кому на вухо шепнути черговий брєд ( як же тоді "Василій Великий, Іван Златоустий, Григорій Богослов - вчителі, святителі вселенські"  чи "Серафима Саровського як він роками жив на самоті в дебрях " ?   )
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 13 Лютого 2014, 20:37:36
якесь дивне питання. А чому вона там повинна бути. Біблія не інтернет. Там міститься інформація про життя людини від початку її буття і буття світу, а також откровення Божі. Це інформація необхідна для спасіння людини, що відкрив її Бог. І незалежно де ти живеш, чи на півночі чи будь якому ііншому місці земної кулі. Якщо не хочеш читати Біблію чи приймати християнську віру то ніхто і не заставить.
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 13 Лютого 2014, 21:24:48
Достоєвський Ф. М.
нет бессмертия души, так нет и добродетели, значит, всё позволено
також Достоєвський
Через детей душа лечится
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 13 Лютого 2014, 21:34:20
А чому вона там повинна бути. Біблія не інтернет. Там міститься інформація про життя людини від початку її буття і буття світу, а також откровення Божі.

ок . тобто це щось як книжка з історії євреїв . навіщо нам , як українцям чи словянам , потрібно перейматись історією євреїв ? та й чому її тоді пхають у всі дири і тицяють нею де лише не можна ? навіщо вона потрібна , коли людей уже давно вбивають у значно більшій кількості сердечно-судинні хвороби чи туберкульоз ? чи ми все таки повинні хватати сокири і рубати голови "згідно голосу якогось чергового ангєла" ? чому біблія згадує лише останні 6 тисяч років ? невже жидівський бог вкрав матеріал у якогось іншого бога для створення свого світу ?
 для спасіння людини біблія НЕПОТРІБНА . це є просто книжка з історії євреїв - коротко і ясно , і не треба робити з підручника для 5го класу єврейської школи книгу на всі випадки життя  . для спасіння людини скоріше буде потрібний якийсь психолог чи фен-шуй чи зїсти сало з часником , чи інші більш дійові засоби чи методи
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 13 Лютого 2014, 21:45:39
Достоєвський Ф. М.
нет бессмертия души, так нет и добродетели, значит, всё позволено
також Достоєвський
Через детей душа лечится
також Достоєвський
усердие все превозмогает
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 13 Лютого 2014, 21:49:40
також Достоєвський
усердие все превозмогает

чому в біблії не сказано нічого про достоєвського ?
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 13 Лютого 2014, 21:59:47
Історія єврейського народу не головне в цій книзі. Авраам, наприклад не був євреєм, а названий Богом батьком усіх народів.
19Авраам - великий отец множества народов, и не было подобного ему в славе;
20он сохранил закон Всевышнего и был в завете с Ним,
21и на своей плоти утвердил завет и в испытании оказался верным;
22поэтому Господь с клятвою обещал ему, что в семени его благословятся все народы;
Отже ця книга стосується не тільки євреїв. В єврейському народі зберігалось одкровення Бога через пророків і з єврейського народу постав Спаситель  Христос. Та євреї на жаль Його в більшості не прийняли. Отже, називати Бога словом "жидівський" неправильно. Христос прийшов спасти усіх. Щоб усі були як одне.
для спасіння людини скоріше буде потрібний якийсь психолог чи фен-шуй чи зїсти сало з часником , чи інші більш дійові засоби чи методи
після смерті фізичного тіла ці засоби вже не дієві, а саме про таке спасіння йдеться в Біблії
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 13 Лютого 2014, 22:00:05
також Достоєвський
усердие все превозмогает

чому в біблії не сказано нічого про достоєвського ?
тому що ти не доганяєш
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 13 Лютого 2014, 22:41:22
Ади на маєш! :!!
Відповідь від: 13 Лютого 2014, 22:37:00
Максе, тупий -то образа!  А от не доганяє - ні!
Будь дипломатичнішим!
Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 13 Лютого 2014, 22:50:40
звичайно, що зрозумів
добре, що ти відредактував

але різниця приблизно 1500 років
якщо уважно прочитати повідомлення
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 14 Лютого 2014, 01:49:10
тому що ти не доганяєш

старію уже . раніше би мене мало хто обігнав , а зараз багато хто обганяє , а я не можу догнати  :)
Відповідь від: 14 Лютого 2014, 01:35:46
Прочти Библию - стань атеистом

Прекрасно понимая, что внимательное изучение так называемых "священных текстов" зачастую производит обратный эффект - не приводит человека к вере, а, наоборот, заставляет сомневаться в божественном происхождении древних текстов, - известный атеист Ричард Докинз на днях поддержал инициативу Министерства образования Британии снабдить все средние школы Библиями короля Иакова.

«Носитель английского языка, который не прочитал ни одного слова из Библии короля Иакова, сродни варвара», - отметил в своей колонке в «The Guardian» Докинз.

Автор и биолог-эволюционист даже заявил, что пожертвует для этого финансы, если ему предоставят такую возможность.

Библии распространяются по школам в связи с празднованием 400-летия перевода. Инициатором стал министр образования Майкл Гов. Он также является автором письма, которое прилагается к каждому экземпляру. Несмотря на то, что многие поддержали министра, были и те, кто считает его инициативу не справедливой по отношению к людям, исповедующим другие религии.

«Поддерживая инициативу Гова, я руководствуюсь скрытыми мотивами, - пишет атеист. - Людей, которые хорошо не знают Библию, часто обманывают, и они начинают думать, что писание – отличный консультант в области морали… Я даже слышал человеконенавистническое мнение, что без Библии, морального компаса, люди не ограничивали бы себя в убийствах и воровстве. Лучший способ вывести себя из подобного рода заблуждения – прочитать Библию самому».
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 23 Лютого 2014, 22:22:34
Никто не смеётся над Богом
в больнице... Никто не смеётся над Ним на войне, Там вера в сердцах начинает
искриться, И чаще молитвы звучат в тишине. Никто не смеется над Ним при пожаре,
И всем не до смеха, когда идет смерч, При голоде и при подземном ударе,
Насмешки проходят,меняется речь... Слетает с лица вдруг надменная маска, Когда
самолет начинает трясти... Никто не заявит, что Бог- это сказка, Преступника
встретив на узком пути... Никто не воскликнет, что вера- для глупых, Услышав
смертельный диагноз врача ... И с пеной у рта, спорить мало кто будет, Когда
встретит взгляд своего палача... Издёвки, плевки и глупые шутки Теряют свою
актуальность, когда Ты вдруг понимаешь, что нет и минутки- Призвать в Свою
жизнь Иисуса Христа... Машина на скорости... Ты на дороге...Вот резкий обрыв...
Вот об камень висок...Вот - пуля шальная, беда на пороге...От смерти и ада, ты
- на волосок... Откуда ты знаешь, смеющийся ныне... Что ждет тебя за поворотом
судьбы? Смеяться легко, пока Бог дает силы И терпит смиренно твои кулаки.
Смеяться легко под греховные мысли... И под одобряющий взгляд пьяных глаз, Но
Бог все же ждет и дыхание жизни Тебе оставляет, даря тебе шанс... Он рядом,
молчит и милости полон. Но может Он Имя Свое защитить:Он лишь отойдёт... и
тогда своим словом Ты можешь себя навсегда погубить.
Віталій Богдан
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 24 Лютого 2014, 00:22:12
Ты вдруг понимаешь, что нет и минутки- Призвать в Свою
жизнь Иисуса Христа...

перед очима встало, як в болото провалився пару років тому.
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 25 Лютого 2014, 11:14:53
Никто не смеётся над Богом
в больнице... Никто не смеётся над Ним на войне, Там вера в сердцах начинает
искриться, И чаще молитвы звучат в тишине. Никто не смеется над Ним при пожаре,
И всем не до смеха, когда идет смерч, При голоде и при подземном ударе,
Насмешки проходят,меняется речь... Слетает с лица вдруг надменная маска, Когда
самолет начинает трясти... Никто не заявит, что Бог- это сказка, Преступника
встретив на узком пути... Никто не воскликнет, что вера- для глупых, Услышав
смертельный диагноз врача ... И с пеной у рта, спорить мало кто будет, Когда
встретит взгляд своего палача... Издёвки, плевки и глупые шутки Теряют свою
актуальность, когда Ты вдруг понимаешь, что нет и минутки- Призвать в Свою
жизнь Иисуса Христа... Машина на скорости... Ты на дороге...Вот резкий обрыв...
Вот об камень висок...Вот - пуля шальная, беда на пороге...От смерти и ада, ты
- на волосок... Откуда ты знаешь, смеющийся ныне... Что ждет тебя за поворотом
судьбы? Смеяться легко, пока Бог дает силы И терпит смиренно твои кулаки.
Смеяться легко под греховные мысли... И под одобряющий взгляд пьяных глаз, Но
Бог все же ждет и дыхание жизни Тебе оставляет, даря тебе шанс... Он рядом,
молчит и милости полон. Но может Он Имя Свое защитить:Он лишь отойдёт... и
тогда своим словом Ты можешь себя навсегда погубить.
Віталій Богдан

що на черзі ? ніхто не сміється коли поносить ? ніхто до лікаря не йде , коли тяжко хворий ? ніхто не лізе в інтернет , коли можна думками побазарити ? ніхто не користується благами циівілізації , коли є все згідно біблії ? ніхто не думає головою - для цього бог сидить і гроші отримує ?
 підставте замість слова бог слово дід мороз чи тушканчик і смисл не зміниться абсолютно .  а саме цікавіше - для так званих "захисників бога" чи віри  . невже жидівський бог настільки немічний що навіть треба його захищати від сказаних слів ? у нього що - уже чудеса закінчились , чи силу вкрали ? 
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 25 Лютого 2014, 12:01:42
що навіть треба його захищати від сказаних слів ?

ти не зрозумів )
Люди, які знають, що таке бог, ще краще знають, що його не треба захищати, бо він сам кого хоче захистить.
Але є серед наших ближніх такі "розумники", які цього не знають (хоча, скоріше за все, знають, але не хочуть в цьому зізнатися, ну, там хто з якої причини).
Так, от... тут не все так просто ))
Щоб не демонструвати тобі свої можливості (я не знаю чому, може ти йому подобаєшся) він акуратно говорить з тобою через "вірунчиків".
Причому, його мета дуже далека від тої, щоб тебе в чомусь переконати  :P
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 27 Лютого 2014, 22:54:37
Символ веры атеизма
 Верую в то, что нет Бога Творца и Промыслителя, а есть вечная и слепая Эволюция;
 Что вселенная сама по себе выпрыгнула из ничего, и сама себя стала развивать, несмотря на увеличивающийся хаос.
 Верую, что в результате случайно из хаоса возник космос, из смерти - жизнь, из безумия - разум.
 Признаю теорию Большого Взрыва, сотворившего небо и землю, и всё видимое и невидимое, и единую эволюционную гипотезу, от сингулярной точки через звёздную пыль, и амёб, к Дарвину до Опарина, ими же всё было создано: они для нас, высших при матов, и нашего просвещения ради создали и развили гипотезу, и обосновали ее в терминах физики и биологии.
 И в эксперимент, от теории к практике восходящий и эволюционную теорию подтверждающий, невзирая на факты;
 Верую в единую, святую и гигантскую флуктуацию.
 Исповедую гуманизм, либерализм, коммунизм;
 Ожидаю превращения в гумус и тепловой смерти вселенной,
 Аминь.
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 28 Лютого 2014, 14:14:51
Символ веры атеизма
 Верую в то, что нет Бога Творца и Промыслителя, а есть вечная и слепая Эволюция;
 Что вселенная сама по себе выпрыгнула из ничего, и сама себя стала развивать, несмотря на увеличивающийся хаос.
 Верую, что в результате случайно из хаоса возник космос, из смерти - жизнь, из безумия - разум.
 Признаю теорию Большого Взрыва, сотворившего небо и землю, и всё видимое и невидимое, и единую эволюционную гипотезу, от сингулярной точки через звёздную пыль, и амёб, к Дарвину до Опарина, ими же всё было создано: они для нас, высших при матов, и нашего просвещения ради создали и развили гипотезу, и обосновали ее в терминах физики и биологии.
 И в эксперимент, от теории к практике восходящий и эволюционную теорию подтверждающий, невзирая на факты;
 Верую в единую, святую и гигантскую флуктуацию.
 Исповедую гуманизм, либерализм, коммунизм;
 Ожидаю превращения в гумус и тепловой смерти вселенной,
 Аминь.


цікаво почитати . ПРИНЦИПОВА ПОМИЛКА - не треба вживати слово верую . треба намагатись шляхом досліджень , дослідів та інших методів пізнавати все , а не тупо як повний ідіот у щось вірити
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 08 Березня 2014, 21:24:33
цікава стаття , причому без ознаки на ображення чи зневаження

http://www.ateism.ru/duluman/bible.htm



Я не верю в существование Бога, но, воистину, только дьявол мог придумать такое яблоко раздора, как религия!
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 15 Березня 2014, 18:39:32
цікава стаття , причому без ознаки на ображення чи зневаження
от як би автор статті глибше заглибився у вивчення Біблії то цієї статті мабуть би не було

Відповідь від: 15 Березня 2014, 17:44:56
Оправдывая нарушения его учениками (апостолами) установленных Богом ветхозаветных законов, Иисус Христос напоминает фарисеям Давида, который “вошёл в дом божий при первосвященнике Авиафаре и ел хлебы предложения, которые не должно было есть никому, кроме священников, и дал бывшим с ним” (Марка, 2:24-26).

Христос ошибается. Упоминаемое им событие происходило при священнике Ахимелехе (См. 1 Царств, 21:1-6), а не при его сыне - священнике Авиафаре (См. 1 Царств, 22:20; 23:6-9; 3 Царств, 2:27; 4:4).
На перший погляд ніби й дійсно "Христос ошибается". Але це так виглядає якщо тільки поверхнево розглядати св. Письмо, а якщо копнути глибше то все стає на свої місця, як завжди.
Як батько так і син могли носити подвійні імена, Ахимелех-Авіафар, це практикувалось в Ізраілі. На доказ цього дивимось:
2Цар.8.17 - Садок, сын Ахитува, и Ахимелех, сын Авиафара, - священниками, Сераия - писцом;
тут вже бачимо, що батько і син вже називаються навпаки. Отже, Христос все ж знав про що говорить.
Цитувати (вибране)
Примечание: Непонятно также: почему Иисус Христос называет Авиафара первосвященником, если в соответствующих местах Ветхого Завета Ахимелех и его сын Авиафар называются только священниками? .
За часів царювання Давида було два первосвященника Авіафар та Садок. Потім син Давида Соломон Авіафара пошле в заслання, а залишиться первосвященником Садок.
" Первосвященник назван в Библии «священником» (Исх. 29:30), «помазанным священником» (Лев. 4:3, 5:16) или великим священником «из братьев своих, на голову которого возлит елей помазания, и который освящён, чтобы облачаться в священные одежды» (Лев. 21:10)" З вікіпедії.
Цитувати (вибране)
Дотошные иудейские богословы обращают внимание еще на одну неточность Иисуса Христа: Давид в доме божем сам не брал, не ел и не давал самочинно воинам хлебы предложения; их дал Давиду священник Ахимелех, предварительно допросил будущего царя,чтобы убедится в непорочном поведении его лично и его воинов на протяжении всей военной компании
А тут Христос і не сказав, що Давид сам брав хліби. Він був у Ахимелеха і той дав йому священні хліби, а той відповідно дав їх своїм воїнам, які чекали Давида десь ззовні.
Назва: Про віру
Відправлено: DVania від 01 Червня 2014, 13:29:06
(http://imageshack.us/a/img834/7818/c6v5h.jpg) (http://www.freeonlinephotoeditor.com/?yygpKbDS18.MTUxPLc5ITM7WKy3WTwTy0y2MTfTNLQwt9JPNykwz9LIK0gE)

Ну звичайно , не потрібно узагальнювати.Це просто дві відомі особи.
Назва: Про віру
Відправлено: Сонечко+ від 20 Листопада 2014, 14:13:37
Колись була у нас тема "Що таке душа", трошки шкода, що зникла. Бо зустріла сьогодні ось такий вірш  Роберта Браунинга під назвою:

Смерть в пустыне.

Единая душа составлена из трех,
И первая за тело все в ответе.
Она живет во всех его частях
И Действует. Ее стихия – прах.
Вот нижняя граница человека.
Со временем, открывшись вверх, она
Другой душе свои все накопленья
Охотно отдает. Та обитает в мозге
И чувство, мысль и волю воплощая, Знает.
Ей в свой черед открыться вверх пора
Приходит, чтоб отдаться той, последней
Душе, что их обеих использует;
Что, составляя человеческое «я»,
Бытийствует, вторую вдохновляя
(А вдохновенье первой – от второй);
Что, открываясь вверх, вмещает Бога
В страшащий миг слиянья; оставив
Оболочку, возвращается к Нему.
Вот верхняя граница человека.
Действие, Знание, Бытие,
– три души, один человек

Назва: Про віру
Відправлено: Сонечко+ від 20 Січня 2015, 19:05:53
Я от не розумію слів: "якщо віра ваша буде хоч з макове зернятко, то дано вам буде, що просите. Якщо скажете горі рушити -  то вона рушить". Може ті, що моляться за Україну не вірять у мир? Тим більше, кажуть, що молитви у час посту має більшу силу. Бо у цей час ми більше приділяємо часу духовному, менше розвагам чи мирському. Чи у словах з Біблії є ще якийсь таємний смисл? :( І взагалі чи є така ВІРА у когось окрім Бога чи Христа? А може то не слова "віра" мало бути написане (наприклад, помилка перекладу)? Може - самонавіювання чи творення образу бажаного? Чи наприклад - По самогіпнозу і дано вам буде? Таким чином наприклад виліковуються від деяких хворіб чи позбавляються шкідливої залежності. Чи може мало віри тисяч людей, що хочуть миру? Треба їхні дії. Тоді мало би бути  - По діям вашим воздасться вам? Що саме я тут не розумію?
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 20 Січня 2015, 21:24:35
Слова Ісуса Христа тут мають образний зміст звичайно. Є два схожі вірші в Єванг. від Матф. і Луки Матф. 17,20 і Лк. 17,6. В одному згадується гора в іншому смоковниця.
В Біблії, а точніше Євангелії немає словосполучення "макове зерня", тоді дійсно було би незрозуміло.
Є "гірчичне зерня", а це пояснює, як ви кажете, "таємний смисл". З маленького гірчичного зерня може вирости велике дерево. З макового зерня одне маковиння..  Зміст в тому, що проста чиста віра може дати великі плоди і творити великі справи.
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 20 Січня 2015, 21:30:32
Яким чином пояснює?
Гірчичне зернятка більше за макове.
Махаріші також казав,  що спільна молитва (медитації) може зупинити всі війни. Може просто замало людей моляться?
Назва: Про віру
Відправлено: asin від 20 Січня 2015, 21:42:57
На Бога надійся але й сам ну ви короче в курсі.Непогано можуть тут помогти багатотисячні мітинги з вимогою припинення війни і дипломатичним рішенням.Але видко молитися то більше ймовірно. Бо не дадут вже нахаляву чаю і пиріжків .Ті спонсори шо давали вже свого добилися.
Назва: Про віру
Відправлено: romashkin від 20 Січня 2015, 21:50:25
на мітинги прийдеться в Москву їхати.  ;)
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 20 Січня 2015, 22:06:14
Ну так, бо
Приховано: Показати
http://nr2.com.ua/hots/Vojna_na_Donbasse/Posle-Minskih-soglasheniy-boeviki-zahvatili-500-kv-km-ukrainskoy-territorii-88701.html

але і на то певно якісь аргументи знайдуться.
Відповідь від: 20 Січня 2015, 22:04:42
Але Україна в особі Порошенка вже і так напідставляла щік. Видно не йде у грі з дідьком така стратегія.
Назва: Про віру
Відправлено: asin від 20 Січня 2015, 22:07:37
їдь .Чи ти миру не хочеш.
Тіки москалів насилу руський мір ніхто не заставляє захищати.А лядьська жидо масонська влада вже і відступне придумала за життя .Хоч жити не хочеш вбивати плати 300 тисяч .Не маєш то дохни бо х..ті вже мало просто красти.Як до деяких тут ше не дойшло шо не там ворогів шукают. За людей треба боротися за їх життя а не за землю .Бо та земля буде кожному різна .Бандюкам шахти і заводи донбаські а бідоті два метра.
Назва: Про віру
Відправлено: romashkin від 20 Січня 2015, 22:40:20
Хоч жити не хочеш вбивати плати 300 тисяч .
Шта?

За людей треба боротися за їх життя а не за землю .
Там, на території яку окупувала Росія є люди, патріоти України. Чи показати фото з мітингів за Україну в Днецьку. Чи показати фото, як знущаються з патріотів на територіях окупованих русофашистами?


Мантра про бандюків, які захопили шахти заводи нагадує гасла більшовиків.  :facepalm:
Відповідь від: 20 Січня 2015, 22:20:15
а взагалі, як відомо
Цитувати (вибране)
You were given the choice between war and dishonour. You chose dishonour, and you will have war.
Winston Churchill

Відповідь від: 20 Січня 2015, 22:28:21
Що саме я тут не розумію?
Взагалі в релігії не оперують поняттями розумію - не розумію в класичному визначенні.
Тільки вірю.
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 20 Січня 2015, 23:57:37

Найголовніше для нас – це навчитися терпінню і смиренню. Смиренністю ми переможемо всіх демонів, а терпінням переможемо пристрасті, які нападають на наші душу і тіло. Просячи в молитві смирення, ми просимо, щоб Бог допустив якійсь людині нас упокорити. Смирення і любов до ворогів не прийдуть самі собою. Їх треба виробляти, правильно переносячи всі докори і приниження.

 Один священик, який втомився слухати "відмазки" про те, чому люди не ходять до церкви, написав наступне:
Кілька причин, за якими деякі люди не вмиваються:
1. Тому, що мене змушували вмиватися в дитинстві.
2. Тому, що мене не вчили вмиватися в дитинстві.
3. Ті, хто вмиваються - лицеміри - думають, що вони чистіші інших.
4. Не можу вирішити, яке мило краще.
5. Колись я вмивався, але потім мені це набридло.
6. Я вмиваюся лише по великих святах - на Різдво і Пасху.
7. Ніхто з моїх друзів не вмивається.
8. Почну вмиватися, коли стану старим і брудним.
9. У мене немає часу на вмивання.
10. Взимку вода дуже холодна, а влітку дуже тепла.
11. Не хочу, щоб на мені заробляли виробники мила.
12. Я миюся в душі (гра слів, хто зрозуміє)
13. Все мило однаково миє. Різні сорти мила придумані шахраями в білих халатах.
14. Усі війни в світі через мила.
15. Всі сорти мила мають свої недоліки. Я миюся трьома милами відразу. Бо тільки таке поєднання мил правильне.


Коли стикаються два камені - висікаються іскри. Але коли один предмет м'який, навіть якщо він зіткнеться з жорстким - ніяких іскор не буде. Так і з людьми. Смиренна людина - м'яка. Під час зіткнення вона відступає, завдяки чому вдається уникнути біди.
Старець Паїсій Святогорець

Чим більша любов, тим більше терпінь в душі, чим повніша любов, тим повніше пізнання, чим гарячіша любов, тим палкіша молитва, чим досконаліша любов, тим святіше життя.
Преподобний Силуан Афонський

Якщо ви страждаєте від несправедливості нехорошої людини - вибачте її, а то буде дві нехороші людини.
Блаженний Августин

Люби більш мовчати, ніж говорити: від мовчання розум зосереджується в собі, від багатослів'я він впадає в неуважність.
Преподобний авва Ісая

Якщо ви хочете в цьому житті спробувати все, спробуйте бути добрим, чесним і незіпсованим.

Нехай про нас говорять погано. А ми постараємося робити добре.
Преподобний Серафим Вирицький

Норма стосунків із нашими близькими - прощати без кінця, оскільки ми самі нескінченно потребуємо прощення.
Священик Олександр Єльчанінов

Хай з любов'ю все робиться у вас!
1 Кор. 16:14

Нас наближають до Бога скорботи, труди і немочі; не нарікай на них і не бійся їх

Церква - це не зібрання святих, а натовп грішників, що каються.
Преподобний Єфрем Сирін

Біблія вміщує в собі більше ознак достовірності, ніж уся світська історія.
Ісаак Ньютон

Якби за кожен наш гріх нам на голову падала цеглина, то за тиждень би від нас залишилася піраміда Хеопса.

Будеш молитися за інших, а за тебе все небо буде клопотатися.
Святий праведний Іоан Кронштадтський

Віра полягає в тому, що ми віримо всьому, чого не бачимо, а нагородою за віру є можливість побачити те, у що ми віримо.
Відповідь від: 20 Січня 2015, 23:50:23
"Якщо людина щиро благає і не отримує просиме - значить Господь готує їй більше й краще, ніж вона просить."
Святитель Іоан Золотоустий
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 03 Листопада 2015, 03:26:16
 :=) 

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5113/35931700.109/0_da43b_f59d2804_orig)
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 03 Листопада 2015, 07:28:02
Є ще буддизм ;)
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 03 Листопада 2015, 18:02:09
Є ще буддизм

http://www.youtube.com/watch?v=bnk3RtqKQ38
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 03 Листопада 2015, 19:02:06
І яке то має відношення до буддизму?

Якщо Ти маєш інші погляди чи переконання, то навпаки повинен з повагою ставитися до інших людей з переконаннями.

Якщо нав'язуються - ставити на місце.
Але тупо бути переконаним, що лише Твоя думка правильна.
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 03 Листопада 2015, 19:40:08
А я так і роблю - головне , щоб за мій рахунок не будували різню куйню в містах і селах , а потім ще й сміялись чи обзивали мене . Чи ще гірше - щоб потім бігали по судам доказуючи що я не розумію їхній "святий" ідіотизм . У кожного в голові каша , але не треба з нею бігати по світу .
 А коммент взагалі то якраз про це і був . І як це не дивно , у ньому не було  ніякої неповаги чи ненависті .
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 05 Листопада 2015, 15:27:55
Ва вєкі веков слава уроду і лайну , яке закликає убивати українських людей   :towall    :towall     :facepalm:    :facepalm:    :ganba    :ganba   


http://www.patriarchia.ru/db/text/4262369.html

Це ж що за бл..ські вірующі єврейського бога  і прихильники цього мацковського лайна , які настільки  тупі , що ще й це лайно розважають , замість того , щоб злити в унітаз НАВЄКІ ВЄКОВ ?
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 05 Листопада 2015, 15:40:51
слава убивцю
такого в укр.мові нема ;)
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 16 Грудня 2015, 14:11:14
Вичавлюючи Москву по краплині

Революція гідності і згодом російська окупація частини українських територій виразно розмежували релігійне середовище України за критерієм ставлення до процесів національного державотворення. Колабораціоністська зорієнтованість УПЦ (МП) Уся дипломатія митрополита Онуфрія, як у статусі місцеблюстителя Київської кафедри, так і предстоятеля УПЦ (МП), лімітована єдино координатами "русского мира". Для нього "духовна єдність братніх українського і російського народів" — доконаний факт. Відповідно, збройне вторгнення російської держави на Донеччину і Луганщину церковний ієрарх схильний називати "братовбивчим протистоянням", "громадянським конфліктом", "розбратом та ворожнечею", "зіткненням інтересів Заходу та Сходу" тощо. Митрополит Онуфрій свідомий противник визначеного державним керівництвом України зовнішньополітичного курсу на євроінтеграцію...


Приховано: Показати
http://gazeta.dt.ua/internal/vichavlyuyuchi-moskvu-po-kraplini-_.html
Назва: Про віру
Відправлено: Tad від 16 Грудня 2015, 15:05:10
розмежували релігійне середовище України
на мою думку , а я не претендую на світове визнання , фарисейство існує в кожній релігії , чи то УПЦ (МП) , чи УПЦ(КП) , чи УГКЦ , тому що віра і релігія то дві різні речі . Віра це твоє ставлення до Бога , а релігія (церква) це інструмент пропаганди направлений , в першу чергу , на формування покірності релігійного електорату. Тому я не бачу особливої різниці яка з церков закликає вбивати ,в цей момент  вони блище до біса  ніж до Бога.
Назва: Про віру
Відправлено: DVania від 16 Грудня 2015, 21:00:39
Цитувати (вибране)
"Тому я не бачу особливої різниці яка з церков закликає вбивати ,в цей момент  вони блище до біса  ніж до Бога. "
  Хтось там  колись сказав ;) "Релігія-опіум для народу".Можна лише підтвердити.Це ще один із способів упокорювати рабів.
Назва: Про віру
Відправлено: Gorilla від 19 Грудня 2015, 14:04:43
Віра і релігія це зовсім різні речі. Релігія спотворює розум, віра ж дозволяє пройти всілякі перешкоди.
Назва: Про віру
Відправлено: DVania від 19 Грудня 2015, 19:26:16
ВСЕМИРНО ИЗВЕСТНЫЙ УЧЕНЫЙ-АТЕИСТ ДОКАЗАЛ, ЧТО БОГ ЕСТЬ! 
http://ognov.ru/?p=1397

(http://s014.radikal.ru/i329/1512/36/b7b9ffd186cb.jpg)
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 24 Грудня 2015, 21:00:35
(http://ic.pics.livejournal.com/oleg_leusenko/26655385/2453780/2453780_original.jpg)
Назва: Про віру
Відправлено: DVania від 24 Грудня 2015, 23:06:54
Написано ж "По ділах їніх пізнаєте їх" :unknow
Але "служителі "так запудрюють мозок ,що навіть як людина і бачить їхню справжню суть,все одно не хоче цьому вірити.
Але ж "Де Дух Господній там воля."Будьте вільними і пам'ятайте ви нікому нічого не винні,тільки Творцю особисто.
А ще сумно коли Творця приватизовують всі кому не лінь.Всі знють чого Він хоче,Всі розповідають що саме до них обраних він приходив.Всі від Його імені розказують і наказують.

Я особисто можу впевнено сказати тільки одне
Світ ,всесвіт, не виник сам по собі не створився сам
 На мій погляд це очевидно

Все інше ,релігії ,традиції і таке інше від людей і в основному для маніпулювання їхньою свідомістю,для упокорення.

Тому ББА я повністю згідний з Вами в плані написаного вище.
Не можу погодитися тільки з запереченням Творця.

Назва: Про віру
Відправлено: doktor-maks від 25 Грудня 2015, 00:54:15
Всі розповідають що саме до них обраних він приходив.Всі від Його імені розказують і наказують.
Ніхто у православних так не розказує. А Ви кажете - всі.
Назва: Про віру
Відправлено: newroman від 11 Січня 2016, 23:07:49
Віра і релігія це зовсім різні речі. Релігія спотворює розум, віра ж дозволяє пройти всілякі перешкоди.
Віра це внутрішнє відчуття присутності Бога людиною, спілкування з Богом, релігія ж це зовнішній вияв цієї віри в Бога. Звідки взяли, що це різні речі. Як я вірю в Бога так і сповідую, по різному вірять, і по різному виявляють свою віру.
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 23 Січня 2016, 21:18:30
Как это работает :)

(http://ic.pics.livejournal.com/mysliwiec/23578286/133995/133995_600.png)
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 31 Травня 2016, 15:38:13
Если Бог против супружеской измены, тогда почему он зачал своего ребёнка с замужней женщиной?
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 31 Травня 2016, 21:35:41
он зачал своего ребёнка с замужней женщиной
Ну пердоли то собі можна вигадувати А перевірити?!

Матвій пише
Цитувати (вибране)
Коли Його матір Марію заручено з Йосипом, то перш, ніж зійшлися вони, виявилося, що вона має в утробі від Духа Святого.
А Йосип, муж її, бувши праведний, і не бажавши ославити її, хотів тайкома відпустити її.

Лука пише так
Цитувати (вибране)
А шостого місяця від Бога був посланий Ангол Гавриїл у галілейське місто, що йому на ім'я Назарет,
до діви, що заручена з мужем була, на ім'я йому Йосип, із дому Давидового, а ім'я діві Марія.

тобто вона не була його дружиною.
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 31 Травня 2016, 21:39:24
Хоч правда пригадую, що десь розказували мені в дитинстві, що Йосип заручився з Марією, щоб її не знеславили, а виходить трохи не так діло було.
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 31 Травня 2016, 21:59:16
Ну пердоли то собі можна вигадувати А перевірити?!

 :-[

а перевірити і можна і не можна - в біблії стільки накручено що одне заперечує іншому  :=)
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 31 Травня 2016, 23:01:38
Так.
Але саме тут вроді все однозначно.
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 12 Листопада 2016, 04:02:03
(http://ic.pics.livejournal.com/ibigdan/8161099/7788002/7788002_original.jpg)
Назва: Про віру
Відправлено: chuck від 21 Грудня 2016, 21:06:50
не зрозумів...
тут нові правила?
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 21 Грудня 2016, 21:14:30
Хостер ремонтував своє начиння. Відновив наш бекап за 19-те грудня. Відповідно пропали пости за 20-те.
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 24 Грудня 2016, 05:11:32
 :o    :o    :facepalm:

http://www.youtube.com/watch?v=fTFRAAh1AWY
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 24 Грудня 2016, 10:41:29
Бачиш, ББА, не все так однозначно!

Папа Римський надасть Україні 6 млн євро гуманітарної допомоги
Приховано: Показати
http://www.pravda.com.ua/news/2016/12/24/7130811/


А Гундяєв що? Цьвоки продає...
Назва: Про віру
Відправлено: Tad від 24 Грудня 2016, 13:35:57
Бачиш, ББА, не все так однозначно!
. Разом із коштами Папа Франциск передав звернення, в якому просить переконатися в тому, що ці гроші буде дійсно спрямовано найбіднішим серед бідних. Понтифік заявив, що збір коштів був дуже непростим, і тому попросив, щоб українська влада захистила ці гроші.
Аби лиш не розікрали  :=)
Папа молодець , думає за знедолених , Гундяєв гумконвої відправляє , Шарій пенсії платить , а що ви з ББА такого файного зробили , крім як жовчу порскати ? ;)
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 24 Грудня 2016, 13:49:12
Гундяєв гумконвої відправляє
Типу снаряди і патрони?

а що ви з ББА такого файного зробили
Ми не зробили. Ми зробимо. Ми проголосуємо на референдумі, щоб звільнити "жітєлєй Данбаса" від ненависної їм України, яку вони "годували".
Хай годуються самі на повністю блокованих окупованих при допомозі Московії територіях.
Хотіли заглотнути, а не вийшло. Тепер хай давляться тим, що відкусили.
Це не жовч! Це не ми в їх країну влізли і зброю та солдат напхали. Так що жовч там, у Гундяєвців. 
Назва: Про віру
Відправлено: Tad від 25 Грудня 2016, 14:54:35
Типу снаряди і патрони?
Ви дійсно такі  чи придурюютесь ? Навіщо в розмальованих грузовиках з прапорами везти патрони і гранати ?  :facepalm: Аби всі виділи ? Якщо можна відправити дзалізнов дорогов цілий состав 60 вагонів чого хочеш і гіхто не увидить . І гуманітарну допомогу могли б везти вагонами , але тоді б не було піару . Так що мацкалі не такі дебіли як нам малюють наші "ЗМІ" ;)
А от збирати по церквах гроші на оптичний приціл , або прилад нічного бачення , то і є якраз підтримка війни заради збагатчення купки гнид при владі .
Назва: Про віру
Відправлено: Tad від 25 Грудня 2016, 15:16:44
Ми зробимо. Ми проголосуємо на референдумі, щоб звільнити "жітєлєй Данбаса" від ненависної їм України, яку вони "годували".
http://www.youtube.com/watch?v=WR4bXhdJDwI
Шатающая рука Кремля или сепаратист Гордон
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 25 Грудня 2016, 17:35:32
Шатающая рука Кремля или сепаратист Гордон
Він лише повторив то, що я вже давно кажу.
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 26 Грудня 2016, 07:26:08
а що ви з ББА такого файного зробили , крім як жовчу порскати ?


Жовчу ? Якого жовчу ? Якраз то від мене ти ніколи не міг побачити жовчу в адрес України чи українців . Може хватить уже псдіти як хуйло
Назва: Про віру
Відправлено: Tad від 27 Грудня 2016, 15:57:28
Він лише повторив то, що я вже давно кажу.
Тіль ти , і Гордон і Ківа не врахували одного , а чи всі інші з вами погоджуються ?. На таке важливе питання варто було б провести референдум , але вони бояться що після такого питання на референдумі тоті кордони ОРДЛО можуть пройти саме по Дніпру . А якщо добре порахувати , то кордон може піти і по Дністру  ;)
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 27 Грудня 2016, 16:00:27
Тіль ти , і Гордон і Ківа не врахували одного , а чи всі інші з вами погоджуються ?. На таке важливе питання варто було б провести референдум
Хто чого не врахував. Всі говорять про референдум. І якщо Порох нарешті буде змушений щось робити - у нього не буде іншого вибору аніж той референдум оголосити. А тоді повір, будеш здивований результатом.
Назва: Про віру
Відправлено: Tad від 27 Грудня 2016, 16:09:30
А тоді повір, будеш здивований результатом.
Ага , Клінтон також була впевнена в результаті  ;)
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 27 Грудня 2016, 16:22:54
Трохи інакше. Трамп поки лише балакав багато, а москаль ділами показав, хто він насправді такий!
І людям добре вистачило отого показу.
Ніхто не з закритими очима. Всі бачать і розуміють, що з цією владою добра поки не особо. Але то наша влада і чужої-"братської" нам не треба. То здалеку не видно, але так є.
Сперечатися не буду - час покаже.
Я певен, що якщо Порох хоче для країни кращого - буде змушений щось у тому напрямі робити.
Назва: Про віру
Відправлено: Tad від 27 Грудня 2016, 17:01:35
Порох хоче для країни кращого
Ой не сміши  :D Давай повернемося до мого тупого питання - хто з сучасних українських політиків діє (саме діє а не говорить) в інтересах своєї держави ( заміть держави а не кишені) . Покажи пальцем , а німа нікого . Тут два варіянти або Маккейн , або Шойгу  :P
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 27 Грудня 2016, 17:10:49
Ок. Згыдний. Мало бути так
що якщо Порох захоче для країни кращого

Просто я не думаю що він дурний чоловік. Втратив розум через гроші - може так. Але буває що розум вертається. Особливо коли по задниці дають.

Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 27 Грудня 2016, 17:11:31
А на рахунок Шойгу і кишені я б побоявся щось стверджувати  ;)

(https://focus.ua/files/iii20.jpg)
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 27 Грудня 2016, 17:43:30
вони бояться що після такого питання на референдумі тоті кордони ОРДЛО можуть пройти саме по Дніпру . А якщо добре порахувати , то кордон може піти і по Дністру


ватне лайно довго всім тринділо "а наваросєє на 8 абластєй" і "паходов на Кієвь и Львов за трі дня" - як результат зараз жують хрєн хйла і слухають мантру "дєнєг нєт но ві дєржітєсь"
Назва: Про віру
Відправлено: Tad від 27 Грудня 2016, 19:28:50
А на рахунок Шойгу
То не його , то його сестра будувалась  :-[
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 22 Січня 2017, 01:58:14
(http://ic.pics.livejournal.com/storm100/57290853/1599535/1599535_original.jpg)

(http://ic.pics.livejournal.com/storm100/57290853/1600028/1600028_original.jpg)
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 14 Квітня 2017, 20:38:19
(http://s008.radikal.ru/i306/1704/b8/a9b5be7e3e3b.jpg)
Назва: Про віру
Відправлено: Tad від 15 Квітня 2017, 01:34:51
(https://scontent.fprg1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/17951706_808944279270959_2466271158563003844_n.jpg?oh=b90d3a0e35102beb964d7cd611c60036&oe=594C68EB)
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 30 Квітня 2017, 02:36:58
(http://ic.pics.livejournal.com/ketiiiiiiii/44830029/544121/544121_1000.jpg)
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 30 Квітня 2017, 07:31:58
Пастафаріанці однако  ;)
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 02 Травня 2017, 14:40:00
Американские религиозные группы:


Отношение к образованию

(http://ic.pics.livejournal.com/storm100/57290853/1995704/1995704_original.png)

Интересная статистика! Она показывает, что нельзя говорить о религии вообще, надо различать детали.

Культ Вуду не равен буддизму и Тао.


Фанатизм не равен религиозной философии.

Статистика также показывает социально–экономический статус групп: элита обязательно получает хорошее образование. Религиозные группы — это общие привычки и этические принципы.

Английский протестантизм привел к научной революции.

Масонство сделало эпоху Просвещения.

New Age перевернуло мир в шестидесятые.

Иудаизм и индуизм приучил думать об абстрактном.
Назва: Про віру
Відправлено: Tad від 09 Червня 2017, 10:25:39
Алексей Цветков
9 ч ·
О вере и психологии преступника, или как купить индульгенцию.
Работая адвокатом, в основном по моим любимым тяжелым уголовным делам, с хорошим набором статей и трупов за спинами подопечных, я обращал внимание на религиозныее пристрастия своих клиентов. Если жмур, у моего клиента, появился в результате реальной самообороны, то есть, человек отстоял свою жизнь ценой жизни нападавшего, то ни распятия, ни разговоров про всепрощающего Бога я от таких людей не видел. Почему за самооборону у нас сажают, то это вопрос к мусорскому стаду, если есть труп то виновен или, как убьют, так и приходите.............
Но, совершенно иная картина была с хладнокровными убийцами, разбойниками, грабителями, ворами и мошенниками (насильников не защищал, западло с петухами даже в кабинете для общения находиться), как защитник, я не могу называть подзащитного виновным, но факты упрямая вещь..... Так вот, именно эта категория людей была особо фанатична к религии. Они носили деревянные кресты на веревочке, молились, говорили о Боге, рассказывали мне, как с трепетом ждали встречи со служителем культа..... как исповедовались и тд и ТП. Так вот, чем больше жмуров было на клиенте, тем массивне был крестик. Чем больше ходок было у подзащитного, тем больше была его вера в православие, молитвы, свечки, и, тем более было у него куполов, с крестами, за отбытые сроки.
И все, что я видел в их глазах - ЭТО страх за расплату, не более.... это не вера, это поиск индульгенции. Я не видел в глазах этих "верующих" ни капли раскаянья. Для себя я выработал интересную методику выяснения истины по делу, исходя из религиозности клиента.....Когда мне орали про Бога, то я уже знал, что подзащитный или хату обнес или жмура сотворил.
С тех пор я замечаю, что, чем набожнее человек, тем более мерзко он с Вами может поступить в жизни. Это такая особенность психики, заранее просить прощения, внутренне понимая, что ты чмо и готовишся замаливать свежий грешок. Один мой знакомый ки.....р, каждый раз, когда мы проезжали с ним мимо церкви, три раза крестился, когда я спросил - чтобы осечки не было - обиделся😂.
При этом, "верующие" истинно верят во всепрощающего Боженьку, чем открывают себе дорогу для новых грешков... ведь можно свечку поставить, попоститься, да бабла попам на церковь дать и все тип топ, Боженька в рай пустит.
Теперь, когда я вижу, что человек едущий со мной, крестится на каждую церковь, то утрачиваю всякое доверие к нему.
Кстати, среди атеистов я не встречал столько мерзавцев, как среди верующих.....
Да, для особо верующих, не хочу вас оскорблядь, но запомните - прощение приходит через покаяние. И если вы, в душе своей, не раскаялись за содеянный грех, то лучше запихните свечи, что обычно ставите перед иконкой, горящим концом себе в Ж..ПУ.
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 09 Червня 2017, 14:26:13
Цікаві висновки . Я це ще зрозумів коли мені було 25 . Ще би міг добавити одну річ - вірующому нас рати на все і на всіх , так як він вірить що буде "ще десь там жити після цього земного життя"


(http://ic.pics.livejournal.com/eugenefun/81655113/458629/458629_original.jpg)

Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 08 Липня 2017, 10:38:12
Давно не було...
http://kalush.info/page/zavtra-u-kalushi-lunatime-hare-krishna-neordinarni-gosti-obicjajut-spivi-tanci-i-solodoshhi
Назва: Про віру
Відправлено: Tad від 18 Липня 2017, 17:12:01
Афонські монахи передали ікону православним Коломиї
http://www.galka.if.ua/afonski-monahi-peredali-ikonu-pravoslavnim-kolomiyi-foto/
https://religions.unian.ua/afon/2034139-afonski-monahi-peredali-ikonu-pravoslavnim-kolomiji.html
http://athos-ukraine.com/rus/news/afonskie-monahi-peredali-ikonu-pravoslavnym-kolomyi.html
А про сектантiв забули ? ;)
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 18 Липня 2017, 21:12:23
А про сектантiв забули ?
Які ікони в сектантів?  :o  :unknow
Назва: Про віру
Відправлено: Tad від 18 Липня 2017, 21:20:13
Ікони усі мальвані , а я про правильних і неправильних православних . Афон котрих підримує ?  ;)
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 19 Липня 2017, 02:16:06
(https://ic.pics.livejournal.com/eugenefun/81655113/880353/880353_original.jpg)
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 19 Липня 2017, 07:33:27
а я про правильних і неправильних православних
З точки зору невіруючого - і одні і другі вар'яти.
З точки зору протестанта - і одні і другі простачки, що помиляються.
З точки зору католика - та хай собі самі розбираються у своїх проблемах.

І лише з точки зору православних, є правильні і неправильні  :towall
Назва: Про віру
Відправлено: Tad від 19 Липня 2017, 08:52:37
З точки зору невіруючого - і одні і другі вар'яти.
З точки зору протестанта - і одні і другі простачки, що помиляються.
З точки зору католика - та хай собі самі розбираються у своїх проблемах.

І лише з точки зору православних, є правильні і неправильні 
:good не можу з тобою не погодитись , як на мене то все - розводилово , з однiею рiзницею - перше розводилово продовжуеться вже 2000 рокiв , iнше почалося на початку 90х ;)
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 19 Липня 2017, 09:14:45
iнше почалося на початку 90х
ТАДе, коли розраховуєш на якусь дискусію чи просто на спілкування на рівних, то мабуть треба вникати в предмет бесіди перш ніж щось голослівно і безпідставно заявляти.
Цитувати (вибране)
Українська Автокефальна Православна Церква, скорочено УАПЦ — православна церква в Україні та в українській діаспорі Західної Європи й Північної Америки, що відродилася під час національно-визвольних змагань (1917—1921)

Тому, не все так однозначно. А що більше - то нікого не хвилює ані з невіруючих, ані з неправославних.
Назва: Про віру
Відправлено: Tad від 19 Липня 2017, 09:43:14
щось голослівно і безпідставно заявляти.
А я й кажу , що для мене одна i друга е сектами .
Доречi , якщо ти так добре знаеш той предмет , а яка секта була у нас до 1917 року , якщо вона
відродилася
???  ;)
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 19 Липня 2017, 13:57:06
То не у нас а на Великій Україні, бо у нас були лише греко-католики і римо-католики.
А відродилася там написано тому, що, якщо ти пригадуєш, християнство на українських землях вводили київські князі. КИЇВСЬКІ, а не московські. І ще. Страшна таємниця!!!
Володимир запровадив на наших землях християнство, а не православну віру!!!
Тому, хто там з них право, а хто лівославний то питання суто релігійне.
І як на мене, то все питання бабок більше ніж релігії.
Так само всі без винятку інші конфесії і секти стверджують своїм адептам, що лише їх течія, напрям, конфесія - є канонічними, правильними, православними...
То все питання бабла! Ніхто з них не є правильним, але інакше бабок не нестимуть...
Назва: Про віру
Відправлено: Tad від 19 Липня 2017, 16:57:40
Ніхто з них не є правильним, але інакше бабок не нестимуть...
:good
Иисус, Моисей и Бог-отец играют в гольф. Моисей бьёт по шарику, и тот падает в океан. Моисей делает шаг, воды расступаются, Моисей бьет второй раз, и шарик попадает в лунку. Бьет Иисус, шарик опять попадает в океан, но Иисус проходит по воде, как по тверди земной, делает второй удар и попадает в лунку. Бьет Бог — в океан. Там шарик съедает рыбка, рыбку подхватывает чайка, на чайку нападает коршун и несет ее в сторону лунки. Когда коршун пролетает над лункой, гремит гром, молния ударяет в коршуна, чайка от испуга открывает рот, и шарик попадает в лунку.

Иисус:

— Папа, бросьте свои еврейские штучки и играйте по правилам.
Назва: Про віру
Відправлено: Tad від 26 Липня 2017, 16:34:24
У Франківську протестують проти церкви Московського патріархату
http://report.if.ua/lyudy/u-frankivsku-protestuyut-proty-cerkvy-moskovskogo-patriarhatu/
сектанти хочть майно iншоi секти  ;)
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 26 Липня 2017, 17:05:44
сектанти хочть майно iншоi секти


Ну дик почитати єврейську біблію - так там євреї один одного місили по повній програмі . Що тут дивного , що одні фанати єврейського бога воюють проти інших фанатів єврейського бога . ДЕБІЛИ БЛЯ ЩО ТІ ЩО ДРУГІ
Назва: Про віру
Відправлено: Tad від 26 Липня 2017, 17:22:52
Ну дик почитати єврейську біблію
Так коли тото було  :facepalm: ми ж тепер не такi , ми толерантнi европейцi :ganba
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 26 Липня 2017, 17:26:02
ми ж тепер не такi , ми толерантнi европейцi

а що - толєрантні гейропці уже не мають права читати єврейську біблію ?    :o    :o    :o 
Назва: Про віру
Відправлено: Tad від 26 Липня 2017, 17:31:09
а що - толєрантні гейропці уже не мають права читати єврейську біблію ?
нема слiв , однi междуматiя  :facepalm:
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 26 Липня 2017, 17:44:46
нема слiв , однi междуматiя 

поясни що ти маєш на увазі . чи ти ще просто єврейську біблію не читав ?  :o
Назва: Про віру
Відправлено: Tad від 26 Липня 2017, 19:17:08
поясни що ти маєш на увазі
Пояснюю
Так коли тото було
понад 2000 рокiв тому
ми ж тепер не такi , ми толерантнi европейцi
i не мали б
один одного місити по повній програмі

Пойняв ? Чи повторити ?  ;)
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 26 Липня 2017, 19:34:14
Мда . Тьяжжьолій слючай . Так що там з читанням єврейської біблії і їх фанатами ?     :o 
Назва: Про віру
Відправлено: Tad від 10 Серпня 2017, 12:32:58
http://www.youtube.com/watch?v=1bxujSduT9g
Назва: Про віру
Відправлено: Tad від 03 Вересня 2017, 20:03:48
(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/20953704_1978761669072395_4135742122612804746_n.jpg?oh=188414210b316004c86b11ebf1be580b&oe=5A13CD1E) :good
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 03 Вересня 2017, 22:02:22
одним словом зараз вони би були богохульниками і сиділи би в тюрязі за "аскарблєніє вєрюющіх"
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 10 Вересня 2017, 15:56:48
слава кпSS

(http://s11.radikal.ru/i183/1709/81/6b5d4b26bf53.jpg)
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 16 Жовтня 2017, 20:12:41
Про "бога"
http://www.youtube.com/watch?v=8Tm2EzErPtY
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 19 Жовтня 2017, 23:37:42
 :o   


Если ударить Поклоунскую кувалдой по лбу, то можно услышать колокольный звон.


 :o
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 26 Жовтня 2017, 14:38:35
 :o    :o    :o   

(https://ic.pics.livejournal.com/ibigdanphoto/83809103/208674/208674_original.jpg)
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 26 Жовтня 2017, 17:11:55
То не фейк???  :o
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 26 Жовтня 2017, 17:52:29
може і фейк . але зате яка ідея !   :o
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 31 Жовтня 2017, 22:11:58
 :o :o :o :o :o

МОСКВА, 31 окт – РИА Новости. Глава Совета муфтиев России Равиль Гайнутдин назвал советский период истории России проявлением "величайшей божественной милости", отметив поступательное развитие в СССР отечественной арабистики и исламоведения.

"Парадоксальным в своем драматизме и проявлении величайшей божественной милости является советский период, когда российская арабистика и исламоведение переживали подъем", — заявил Гайнутдин в ходе X международной теологической научно-образовательной конференции, которая проходит в Москве 29-31 октября.

Как отметил мусульманский лидер, если "с расстояния нескольких десятилетий" оценить труды крупнейших российских исламоведов, писавших с якобы марксистских позиций, то можно констатировать, что "официальная риторика государственного атеизма и марксизма были лишь формой, рамкой".

"Внутри нее многие вдумчивые ученые мужи изучали всю глубину и богатство исламского цивилизационного и интеллектуального наследия и демонстрировали это богатство в своих научных публикациях", — отметил муфтий.

Оценивая нынешнее время, Равиль Гайнутдин назвал, в частности, положительным явлением наметившийся прогресс в развитии теологического образования, открытие теологических факультетов в учрежденных исламских вузах и их государственную аккредитацию, а также открытие образовательного направления "исламская теология" в различных светских вузах.

Глава СМР также напомнил, что на уровне высшего руководства страны поддержан проект Болгарской исламской академии, с которой многие в российской умме связывают свои надежды на выход исламского образования в стране "на академический уровень".

Конференция — Х Международные чтения в Москве посвящены имени Галимджана Баруди. Галимджан Галеев (Баруди, 1857-1921) — один из крупнейших российских татарских ученых-богословов, педагог и просветитель, ректор медресе "Мухаммадия" в Казани, один из самых видных деятелей мусульманского общественно-политического движения в России начала XX века.
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 06 Листопада 2017, 15:00:49
(https://ic.pics.livejournal.com/ibigdanphoto/83809103/327272/327272_original.jpg)
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 06 Листопада 2017, 18:55:39
От ти сі смієш. А ти виґів, як на фляшці віскі на склі дату лазером випікає.
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 07 Листопада 2017, 19:19:25
випікає


http://www.youtube.com/watch?v=I1YgHH_xti8

http://www.youtube.com/watch?v=5Y5thHgIhaE
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 08 Листопада 2017, 18:10:58
В Ветхом Завете есть эпизод ночного сражения Иакова, после которого было ему сказано - "отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь".

Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 08 Листопада 2017, 21:42:36
дивно, що тема релігії найбільше хвилю невіруючого  :facepalm:
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 08 Листопада 2017, 23:38:50
скоріше відносно євреїв ( чи жидів ) . Все таки дехто вважає їх богообраним , а вони - богоборці     :=)    :=)    Богу не треба рабів - йому треба вільних і самоповажних людей   :o
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 09 Листопада 2017, 19:16:50
Це тобі теж має сподобатися
http://www.youtube.com/watch?v=YHAghFn5Dgo
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 09 Листопада 2017, 22:28:06
Це тобі теж має сподобатися

Не вразило . Можливо тому , що я просто усвідомлюю ,що не варто людей зневажати і робити дураками ( як це роблять релігійники ) . За все доведеться якимось чином відповісти  , особливо за те , що розводять людей лохотроном під назвою релігія . Правда я усвідомлюю , що є велика кількість людей , які бажають бути обдуреними , лише щоб бути "частиною чогось" , чи просто від страху перед смертю , чи просто тому , що "а що сусіди скажуть" . Ось мій покійний дідо колись кожну неділю ходив в церкву і в хаті була біблія ( величезних розмірів ) . Але найбільш за все він з бабкою гриззя відносно того , ЩО ВДЯГНУТИ ДО ЦЕРКВИ ! А я його постійно доставав тим , що цитував про "не забувай день СУБОТНІЙ святкувати" , після чого він вдавався про роздуми відносно бундівців , суботників і тому подібне    :=)   :=) 

Менше з тим . Живучи в одній з країн третього світу я навчився балакати по мєстному і потім доводив до "бєлава калєнія" мормонів , яких там було дофіга і майже всі вони були американцями ( маю на увазі проповідників на вулицях )  . Інколи навіть ходив в їхні церкви - вони весь час запрошують ( в церкві можна займатись спортом чи музикою чи що там вони пропонують ) . Самі служби у них були ПІПЄЦ ЯКІ ДЕПРЕСИВНІ НАХ !  >:(  Народ там плаче , ледь копитом собі череп не ламає . Одним словом люди сі кають що ну його нафіг   :=)   Грішні аж страх ( можливо тому я і тримався від них подальше - щоб не набратись тих гріхів    :=)    :=)   )  .  так я просто хочу сказати , що з точки зору організаційного процесу вони досить таки мені подобаються ( правда там для вєрюющіх не можна бухати і трахатись до одруження ) . Та й взагалі вони не паряться якимись там понтами з папами і чудами . Чудо одне - і хватить . Мають свою "нову біблію" і того їм хватає . Одним словом практичний американський підхід до релігії - покайся , забашляй бабло , повеселись і будеш "спасьон" , а різні там абсцисуари і поклонєнія - уже ізвращєнія       :=)    :=)    :=)   

Ось це подобається . Переклади і посмійся

Приховано: Показати


http://www.youtube.com/watch?v=CGrR-7_OBpA

Is it getting better, or do you feel the same?
Will it make it easier on you, now you got someone to blame?
You say one love, one life, when it's one need in the night.
One love, we get to share it
Leaves you baby if you don't care for it.

Did I disappoint you or leave a bad taste in your mouth?
You act like you never had love and you want me to go without.
Well, it's too late tonight to drag the past out into the light.
We're one, but we're not the same.
We get to carry each other, carry each other... one

Have you come here for forgiveness,
Have you come to raise the dead
Have you come here to play Jesus to the lepers in your head
Did I ask too much, more than a lot
You gave me nothing, now it's all I got.
We're one, but we're not the same.
Well, we hurt each other, then we do it again.

You say love is a temple, love a higher law
Love is a temple, love the higher law.
You ask me to enter, but then you make me crawl
And I can't be holding on to what you got, when all you got is hurt.

One love, one blood, one life, you got to do what you should.
One life with each other: sisters, brothers.
One life, but we're not the same.
We get to carry each other, carry each other.
One, one.



Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 10 Листопада 2017, 07:59:54
Нічого то ти і не зрозумів. (чим воно мало сподобатися). Або відео не дивився  ;)
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 10 Листопада 2017, 09:24:05
Подивився уважно . І виступи українських бразилійців ,і історію про появу нових святих і про кацапію і про затоплення . Між іншим забув добавити - якщо це таке супер пророцтво - то хто такий той папа щоб не давати його людям ?    :o  >:(
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 10 Листопада 2017, 09:43:12
і про кацапію
;)
Назва: Про віру
Відправлено: Tad від 10 Листопада 2017, 09:46:04
Подивився уважно
Так ти нiчого й не пойняв . Тому воно й називаеться вiра , що людина в щось вiрить , в обовязкове показання . А якщо вiрить , то оцiнюе своi вчинки . Не всi людськi вчинки пiдлягають регуляцii законом , багато морально-етичних вчинкiв . I якщо ти не вiриш , то вподобаешся комунiстам , якi боялись тiльки своеi партii . Тобто вiра , то е твоя внутрiшня саморегуляцiя твоеi поведiнки . Не будеш вiрити , будеш подiбен до тварюки  ;)
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 10 Листопада 2017, 09:49:55
А якщо вiрить , то оцiнюе своi вчинки .

А потім купляє "індульгенцію" ( чи як ти там хочеш так і називай ) - якраз так і оцінено . Все цілком про те , що я кажу . Тобто "вєрюющій" має 100500 причин робити все що хоче , так як вчасно може покаятись і попасти в рай ( приклад не буду наводити - ти й сам знаєш )
Назва: Про віру
Відправлено: Tad від 10 Листопада 2017, 10:26:48
А потім купляє "індульгенцію"
Я вже казав , що вiра i церква то двi великi рiзницi . То лише в церквi можна щось купити . А для покаяння iснуе совiсть , якщо совiстi нема , то й нема вiри .
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 10 Листопада 2017, 12:48:48
Зараз треба бігти  - прийду пізніше допишу , але вирішив скинути ідею зараз ( так як потім забуду ) . Подумай про те , чи появиться зараз у людини віра в єврейського чи жидівського бога БЕЗ ЦЕРКВИ .
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 10 Листопада 2017, 12:59:57
Відповім за ТАДа.
Віра появиться і зараз і без церкви.
То реально різні речі.
Наприклад свідки. Вони ходять і "проповідують".
Але коли одні реально вірять що поширюють благу звістку - інші чекають на нових адептів - що понесуть десятину.
От тобі і різниця між вірою і релігією.

На людській потребі віри - заробляють.
Так було завжди і все так буде.
Але сама віра від того поганою не стає.
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 10 Листопада 2017, 13:51:15
Віра появиться і зараз і без церкви.
То реально різні речі.

Ти трохи не зрозумів про що йдеться мова . Беремо ідеальний варіант . Народилось 100 дітей і їх виховує бригада няньок роботів , які вміють говорити , співати і тд і тп . Яка віра появиться у дітей ЗАРАЗ , у 21 столітті . Вони будуть вірити в айфон чи в святий інтернет чи може повірять в марс і гомеопатію ?
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 10 Листопада 2017, 16:25:55
В гомеопатію вже не повірять, бо її оголосили лженаукою і почали гнобити.
А на рахунок айфонів і роботів - айфони і роботи все одно не в стані співчувати людині, як і не в стані творити.
Якщо б людина була мавпою - було б як ти кажеш.

А так - все одно щось би собі шукала, як робила то 2-3тисячі років тому.
Ти чогось мабуть не усвідомлюєш, що окрім християнства є купа інших релігій і нові релігії та вірування продовжують виникати.
Вони то виникають для отримання прибутку, але не було б попиту - не виникали б.
Життя не таке просте і примітивне, як 100 років тому більшовики думали  :=)
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 12 Листопада 2017, 13:35:22
Ну ось я і кажу , що у них появиться віра в святий всезнающий інтернет і святий айфон - і церква появиться теж відповідна     :good
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 30 Листопада 2017, 00:45:14
 :facepalm:

Диакон РПЦ Андрей Кураев предложил объявить о неполном служебном соответствии архиепископу, который освятил не вышедший на орбиту спутник “Метеор-М”. Об этом диакон написал в своем “Живом журнале”.

“Почему она упала” – так озаглавил свой пост Кураев. И далее написал, что ракета, запущенная 28 ноября с космодрома Восточный, “освящалась” персоной голубиного полета”.

“25 сентября, по состоявшейся традиции, Архиепископом Тираспольским и Дубоссарским Саввой был освящен в цеху ОАО “Корпорация “ВНИИЭМ” новый спутник, который в скором времени будет отправлен на орбиту земли”, – цитирует диакон сайт Тираспольско-Дубоссарской епархии Молдавской митрополии Московского патриархата Русской православной церкви.

Как сообщал сайт Tjournal.ru, “владыка выполнял освещение без спецодежды, обязательной для работы в чистом цеху. Согласно догадке не присутствовавшего в помещении человека, участники мероприятия посчитали, что одеяния Владыки сами по себе являются хорошей защитой, а шапочка в его случае была бы неэффективной, поскольку не покрывает бороду”, – отмечает Кураев.

При этом это уже второй Союз, освященный епископом Лукианом – и потерянный, сетует диакон. “Может у этого преемника апостолов преувеличенные представления о собственной близости к Творцу?” – задается он вопросом.

“Сейчас оба молитвенника в Москве на соборе. Интересно, им хоть чуточку стыдно хотя бы перед собратьями? И нельзя ли им объявить об очевидном неполном служебном соответствии? Или ждать, пока кто то из них “освятит” погибший экипаж?” – предлагает Кураев, напоминая, что затонувшую в 2000 году подлодку Курск тоже освящали.

Кураев также прокомментировал эту тему радиостанции “Говорит Москва”. “Я по-богословски могу объяснить все что угодно, понимаю, что есть промысел божий и так далее, но всё же, мне кажется, что тот же епископ Лукиан в душе этот вопрос должен хранить. Равно как и епископ Иоанн, который освящал подлодку “Курск”. Это вопрос к совести: господи, почему ты ни во что ставишь мои молитвы? Может, мои отношения с тобой менее радужны, чем мне представляется?” – пояснил диакон.

Приховано: Показати
(https://ic.pics.livejournal.com/sergey_knish/70621130/324329/324329_800.jpg)
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 30 Листопада 2017, 07:47:07
Логічне зауваження  ;)
Хай би сам показав майстерклас.
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 07 Травня 2018, 19:17:44
(https://ic.pics.livejournal.com/ibigdan/8161099/9368321/9368321_original.jpg)
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 05 Липня 2018, 16:23:49
http://www.youtube.com/watch?v=5lvU-DislkI

Benny Hinn: Let the Bodies Hit the Floor

 :o
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 27 Липня 2018, 19:43:02
А може й вигорить.
Реально то буде жирний плюс в доробок Пороха!
Приховано: Показати
https://glavcom.ua/news/vselenskiy-patriarh-pidtverdiv-namir-nadati-ukrajinskiy-cerkvi-avtokefaliyu--516116.html
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 28 Липня 2018, 01:11:04
Понаехавший Новинский грозит гражданской войной из-за автокефалии УПЦ
Московит, который получил украинское гражданство во времена президентства бандюковича, еще одной марионетки Кремля, угрожает гражданской войной. По-моему "суку православную"™ пора закрывать на подвалы СБУ или вышвыривать из страны. Слишком многое себе позволяет, - potroshutel

Нардеп от Оппозиционного блока Вадим Новинский заявил, что в случае предоставления Украинской православной церкви томоса об автокефалии в стране может начаться гражданская война. Об этом он заявил в интервью изданию LB.ua.

«Если эта инициатива президента Порошенко (предоставление томоса об автокефалии УПЦ — ред.) будет реализована, то единой поместной церкви в Украине в ближайшие сто лет не будет уже точно. Более того, очень велика вероятность развала страны, гражданской войны«, — заявил московит из Питера.

Пришлый бандит пожелал, чтобы томос УПЦ не получила «для его же (Порошенко — ред.) блага и блага Украины».

Также он заявил, что предупреждал Патриарха Константинопольского Варфоломея, что в случае получения какого-либо документа, даже без «конкретики», «у нас в стране начнется гражданская война».

«Она будет в каждом городе, каждом селе: когда за храмы, принадлежащие канонической церкви, начнут сражения эти бандиты, которые делали это на протяжении последних четырех лет. Только теперь они будут считать, что имеют на это якобы какие-то законные основания (..) Вот только вы почему-то называете этих людей «активистами», а я считаю их бандитами», — продолжил он.

При этом Новинский не ответил утвердительно на вопрос, будет ли «организовывать некие отряды самообороны для противодействия захвату» Свято-Успенской Киево-Печерской Лавры, которая еще находится под юрисдикцией МП, однако заявил, что защищать будет. «Сам, лично встану защищать», — сказал он.
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 28 Липня 2018, 09:14:48
Так, сука православная то ще та сука!

Вони сплять і бачать Україну без українців.
Назва: Про віру
Відправлено: Tad від 28 Липня 2018, 11:11:25
Так, сука православная то ще та сука!

Вони сплять і бачать Україну без українців.
І хто то тобі таке наплів ? Бабця , що за совітів ходила до православних ?
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 28 Липня 2018, 12:50:02
http://www.youtube.com/watch?v=BRd28EcUWyI
Та ні, бачу по реальних людях.
Як колись ББА писав - чим менше совка і москаля - тим ближче ми до Європи, а значить до нормального.

Особисто мене та релігійна тематика мало зачіпає, але якщо так, як через заборону ВК і ОК українці  масово перейшли на ФБ так само станеться з церквою, то це дуже добре, що ФСБшна секта зменшить свій вплив у моїй країні.  :prapor:
Назва: Про віру
Відправлено: Tad від 28 Липня 2018, 15:35:12
тим ближче ми до Європи
Тобі самому не смішно ? Ми і Європа  ;)
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 28 Липня 2018, 15:50:32
Ми то ми. Ти вже себе з нами давно не асоціюєш.
А ви і Європа - справді смішно.
Назва: Про віру
Відправлено: Tad від 28 Липня 2018, 18:55:12
Казав сліпий - побачимо
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 29 Липня 2018, 08:46:13
 :prapor:

Приховано: Показати
https://www.radiosvoboda.org/a/29395909.html
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 14 Вересня 2018, 00:03:08
В ЕВРОПЕ УМЕНЬШАЕТСЯ КОЛИЧЕСТВО ХРИСТИАН И ХРИСТИАНСКИХ ХРАМОВ

Приховано: Показати
https://pravlife.org/uk/node/10301
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 15 Жовтня 2018, 00:27:39
Ось так і відбуваються "чудеса"      :D


(https://ic.pics.livejournal.com/pandmitro/78273642/40137/40137_600.jpg)
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 16 Жовтня 2018, 02:00:41
В связи с грядущим предоставлением автокефалии УПЦ и разрывом общение со Вселенским Патриархатом.... патриарх Кирилл принял решение о переносе места схождения благодатного огня из Иерусалима в центральный офис Газпрома.
Назва: Про віру
Відправлено: gaar від 16 Жовтня 2018, 21:59:59
из Иерусалима в центральный офис Газпрома.
:D
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 17 Жовтня 2018, 19:40:19
 :prapor:

http://www.youtube.com/watch?v=N-7_csM2UFY
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 17 Жовтня 2018, 21:48:05
http://www.youtube.com/watch?v=Wp89-VtEUUE


Бывший главарь террористов "ДНР", экс-сотрудник ФСБ Игорь Гиркин (Стрелков)заявил об участии монахов Свято-Успенской Святогорской Лавры в конфликте на Донбассе.

"Моя личная охрана состояла из духовных сыновей, монахов, иеромонахов Святогорской Лавры. Полностью. До последнего человека. Она была не очень большая, но тем не менее это были... У нас одним из подразделений в славянской бригаде командовал послушник Святогорской Лавры. Причем послушник занимавший достаточно серьезное положение в Лавре"
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 28 Жовтня 2018, 11:43:07
(https://s00.yaplakal.com/pics/pics_preview/0/2/8/12206820.jpg)
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 30 Жовтня 2018, 11:09:41
Спілкуючись зі всіми віруючими, яких я особисто зустрічав - не бачив у жодного з такими настроями, як в останньому пункті.
Правда я з московським патріархатом не стикався. Може там і так.
Назва: Про віру
Відправлено: Tad від 19 Лютого 2019, 14:50:58
http://www.youtube.com/watch?v=NuKSsyYRLqg
Назва: Про віру
Відправлено: romashkin від 19 Лютого 2019, 15:28:55
Необмежений Родзинський авторитет в тих справах. Забив людину на смерть. У суді відкупився, у церкві свічку поставив і все, ти знову високодуховний чоловік.  >:(
Назва: Про віру
Відправлено: Tad від 19 Лютого 2019, 18:40:14
У суді відкупився, у церкві свічку поставив і все
Ти забув , ще капличку в дворі поставив  :good а краще церкву , як Порошенко  ;)
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 20 Лютого 2019, 00:01:09
так ти стверджуєш що кацапська цєрква - це просто пройдисвіти і бандюги створені сраліним ? ну все таки без томосу добре лише лайном рюцкє ваньок кормити  :=)
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 28 Лютого 2019, 13:00:26
(https://24tv.ua/resources/photos/news/620_DIR/201902/1111211_6246804.png?201902144824)
Назва: Про віру
Відправлено: Tad від 16 Квітня 2019, 12:55:53
http://www.youtube.com/watch?v=8nI2lSt3o1M

А от i вiдповiдь

Папа Франциск: краще бути атеїстом, ніж йти до церкви і ненавидіти інших

Джерело: https://prolviv.com/blog/2019/04/16/papa-frantsysk-krashche-buty-ateistom-nizh-ity-do-tserkvy-i-nenavydity-inshykh/?fbclid=IwAR1rl9tkKLm5cfI_jlQCrS__J14_OaIx-xG0NQ5Ol2ftSMH9x3uy4Fe_N9k
© prolviv.com
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 26 Квітня 2019, 21:27:55
http://www.youtube.com/watch?v=mamHp4ZP_RM
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 26 Квітня 2019, 21:44:53
Умирает В.И. Ленин и попадает в ад. Через неделю дьявол обращается к богу с просьбой. - Послушай забери пожалуйста этого Ленина к себе а то у меня черти 8ми часовой рабочий день и отпуск потребовали.
-Ну хорошо заберу сказал бог.
Через неделю встречаются и дьявол спрашивает; - ну что бог как там Ленин?
Бог говорит. Во первых не бог, а товарищ бог а во вторых, бога нет.


http://www.youtube.com/watch?v=ESAt2f2nCWM

Ape using a Smartphone
Назва: Про віру
Відправлено: Helgi від 30 Квітня 2019, 23:32:58
Зайшов в цю тему. Подумав, що тут обговорюють питання власної віри, питання як вірити в "вищі сили" чи варто щось змінити в цьому і чи вірити взагалі. А тут як завжди. Просто обговорення інших релігій, інших церков, інших людей, які по-своєму проявляють своє ставлення до "вищих сил". Не про свого бога, не про свою церкву і не про себе.

Тема для дискусії - ви впевнені в істинності того в що вірите чи просто сліпо слідуєте звичаям предків під страхом покарання за відступництво або просто за сумніви стосовно істинності вашої віри (але не своїх предків)? Тут є про що поговорити. Якщо взятися саме за власну віру, за власного бога і за власну церкву. Не впевнений, що ви оціните ініціативу такого обговорення на ура. Знаю, що на Зх. Україні це  :censore для багатьох (простіше ж за течією плисти і не опиратися). Але моя справа запропонувати...
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 01 Травня 2019, 11:40:13
Чесно?
 Я не розумію, яка тут може бути дискусія. В чому і про що будемо дискутувати?

Тут нема (або практично нема) таких, що
впевнені в істинності того в що вірите

Більшість або "обрядові християни", або невіруючі.

Про віру предків взагалі незрозуміло.
Це про Перуна і інших, чи про що?
Назва: Про віру
Відправлено: Helgi від 01 Травня 2019, 20:52:35
Я не розумію, яка тут може бути дискусія. В чому і про що будемо дискутувати?
Дискутувати про те в кого які погляди на те в що він вірить (віра в чудеса, описані в Біблії; походження за теорією еволюції/походження людини як описано в міфі про райський сад; ставлення до можливості непорочного зачаття, віра в рай/пекло.....)  Або чому не вірять. В кожного по суті своя оригінальна віра, бо кожен вбачає в цьому всьому щось своє, відмінне від інших поглядів. Хтось сприймає все підряд (наприклад фанати Битви екстрасенсів, що успішно поєднують християнство, "магію", язичницькі забобони і "ритуали", буддійські вчення про карму і реінкарнацію, ну просто все що можна і не можна поєднати), хтось частково сприймає, а хтось взагалі не сприймає старі міфи і релігію всерйоз.
Назва: Про віру
Відправлено: Helgi від 01 Травня 2019, 20:53:44
Це про Перуна і інших, чи про що?
Так. Це так звана в наш час РУН віра.
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 01 Травня 2019, 21:04:31
В кожного по суті своя оригінальна віра, бо кожен вбачає в цьому всьому щось своє, відмінне від інших поглядів.

напевне так і є .
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 01 Травня 2019, 21:22:18
Ну, я точно не вірю в Перуна, решта не константа  ;)
Назва: Про віру
Відправлено: Helgi від 01 Травня 2019, 22:45:39
Ну, я точно не вірю в Перуна, решта не константа  ;)
Якийсь інший yurko з України через 1000 років напише: "Ну я точно не вірю в Ісуса Христа. Решта не константа" :dopovid (якщо нинішню панівну релігію очікуватиме та сама доля, що і дохристиянську).

Надіюсь, що через 1К років взагалі таке питання відпаде саме собою.  Але не факт. Релігії дуже вправно пристосовуються до всіх можливих суспільних змін, до всіх можливих технологій і наукового прогресу загалом (а спочатку боролися з ним...), тому мабуть ще довго будуть пручатися і впливати на суспільство.
Назва: Про віру
Відправлено: romashkin від 01 Травня 2019, 22:52:42
віра понятті ірраціональне.
останнім часом мені нагадує віру в кандидатів у президенти.
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 16 Травня 2019, 02:40:43
 :good 

почему церкви нужны так много храмов которые в золоте и серебре? Разве для того чтоб обратиться к Богу нужны эти громадные сооружение и попы одетые как новогодние клоуны обвешанные в золотые побрекушки? Почему ваши попы ездят на мерсах и бентли? Без этого всего Бог не услышит молитву?

В Израиле нет ни одного храма а евреи молятся в синагогах, которые ничем не отличаются в Израиле от всего остольного жилого комплекса. Равина в синагоге невозможно отличить от обычного молящегося. Узнать что он равин, может только тот кто знает его лично. Невозможно себе представить, чтоб равин в Израиле ездил на бентли или мерсе. Содержать мерс и бентли стоит дороже самого бентли и мерса. Кроме того, равин на бентли или мерсе, очень быстро привлечёт внимание налоговой конторы и его пригласят на собеседование, задатут простой вопрос - уважаемый, откуда у тебя деньги на этот авто?

Нет, в Израиле есть конечно наряженные как ёлка равины, но этих равинов можно пересчитать на пальцах рук. Это главный равин Израиля, главные равины всяких иудейских течений, главные равины общин, уважаемые знатоки и авторитеты иудаизма. Их очень мало.

Почему православным обязательно надо идти в храм. вставать там на колени перед попами, кланяться и только потом молиться? По другому Бог молитву не примет? Что это у вас за божок такой, что он живёт только в золотых храмах? Вы молитесь золотому тельцу?
Назва: Про віру
Відправлено: romashkin від 27 Березня 2020, 15:41:48
(http://img0.joyreactor.cc/pics/post/%D0%B1%D0%BE%D0%B3-%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BA-%D1%81%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%B0-%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0-%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D1%83-%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0-%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BC%21-4044608.jpeg)
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 07 Квітня 2020, 15:57:40
(https://scontent-lht6-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/92131625_3741291245913537_321040563333758976_n.jpg?_nc_cat=103&_nc_sid=1480c5&_nc_ohc=7O9ybDiww4MAX8ajFm7&_nc_ht=scontent-lht6-1.xx&oh=6069524bb7ffebcba502684c88603152&oe=5EB1EC42)
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 17 Квітня 2020, 00:22:14
(https://ic.pics.livejournal.com/ibigdan/8161099/13657225/13657225_original.jpg)
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 17 Квітня 2020, 07:53:09
Для мене прочитати біографію Епікура (чи іншого античного вченого) це зрозуміти, що хоч світ за 2000 років змінився формою - він абсолютно такий самий по суті.
Ми собі науявляли багато дурниць , а по факту нас ніщо не відрізняє від тих хе древніх греків.
Назва: Про віру
Відправлено: romashkin від 17 Квітня 2020, 08:48:32
окрема людина не змінилась, але цивілізація пішла вперед.
що таке 2000 років для виду? мить
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 17 Квітня 2020, 10:43:50
А що змінила та цивілізація?
Не замислювався?

Глобально люди не помінялися.
Трохи може лінивіші лише стали.
Назва: Про віру
Відправлено: romashkin від 17 Квітня 2020, 11:30:43
ну як що змінила....
збільшилася якість і тривалість життя.

а глобально людина як по твоєму мала змінитись? досягнення цивілізації по генах не передаються.
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 17 Квітня 2020, 13:03:24
збільшилася якість і тривалість життя.

Чесно?

Ти чесно так думаєш???

Вимушений тебе розчарувати.

Той же Епікур прожив 71 рік.
Платон більше 80-ти. Плутарх 81. Сократ 70. Піфагор 73. Евклід 95.

А яка середня тривалість життя чоловіків зараз в Україні?
Якраз пасує назва теми.
Хтось, колись дурницю блюзнув, що мовляв колись люди мало жили - і в 21-му столітті всі в то вірять, хоча досить просто глянути інфу...
Приховано: Показати
То я вже після того загуглив, як на вскидку подивився по відомих вчених https://rua.gr/greece/history/11584-dolgoletie-drevnikh-grekov.html


Я сумніваюся, що можна сказати, що якісь його життя була гіршою ніж нашого з тобою.
Їв якісну їжу, дихав свіжим повітрям, спілкувався з мудрими людьми  :dopovid

Сучасні дослідження в галузі геронтології показують, що найдовше живуть люди, які до старості фізично працюють і велику частину свого життя сильно недоїдали.

Люди собі видумують всіляку ахінею, а потім страждають від неможливості її досягти  :facepalm:  :P
Назва: Про віру
Відправлено: romashkin від 17 Квітня 2020, 14:12:27
що ти порівнюєш рівень життя знаті із рівнем життя простих людей.  :facepalm:
прості люди жили погано і вмирали скоро. а скільки помирало від різних вірусів і бактерій можна і не згадувати.
Про якість життя можна говорити виходячи із збільшенням популяції виду.
швидкість приросту населення в останні десятиліття гігантська.

а те що якась бабця із сильними генами, яка багато працювала, недоїдала  прожила 100 років... не впевнений що це можна назвати якісним життям.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b7/Population_curve.svg)
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 17 Квітня 2020, 14:38:43
В ті часи було просто - якщо дитина не помирала до 5 річного віку , то буде жити довго і нудно . Якраз перші роки і були найбільш смертельними . Але хто тоді рахував дітей ?
Назва: Про віру
Відправлено: romashkin від 17 Квітня 2020, 14:42:37
ти так думаєш? вмирали постійно і стабільно в будь якому віці.
тому і заводили по 15 дітей, аби хоч пару вижило і було з ким віку доживати.

хоча може і то не думали. був природній процес і відбір.
тепер з тим гірше, але коронавіруси поправлять ситуацію.)
Назва: Про віру
Відправлено: romashkin від 17 Квітня 2020, 15:18:03
https://www.bbc.com/russian/vert-fut-45876323
Цитувати (вибране)
В Великобритании, где статистику начали собирать раньше, тренд еще более впечатляет: средняя вероятная продолжительность жизни родившегося в 1841-м младенца женского пола была 43 года, а мужского - 40 лет. В 2016 году соответствующие цифры таковы: 83 и 79.
Цитувати (вибране)
В 2016 году Гадзанига опубликовала результаты исследования более 2000 скелетов древних римлян, похороненных в общих могилах. Все они были представителями рабочего класса того общества.

Средний возраст смерти у них был 30 лет, и это уже не просто статистическая причуда: значительная часть скелетов принадлежала людям, умершим именно в таком возрасте.

У многих были признаки повреждений, травм от тяжелого физического труда, а также болезней, которые ныне принято считать заболеваниями пожилых людей - например, артрита.
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 17 Квітня 2020, 16:53:46
Ага.
А ще у них були раби...

Продовжуй вірити.

Я не кажу, що тоді поголовно всі до 100 доживали, але і нема того, що ти собі науявляв.
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 17 Квітня 2020, 16:59:56
средняя вероятная продолжительность жизни родившегося в 1841-м


А це тут взагалі до чого?
Це вже епоха промислової революції, коли робочий клас жив у містах і задихався від вугільного диму.
(я ще застав час, коли у західних районах Польщі і східних Німеччини вугльом палили. Там всі хати сірі, а запах стоїть як у Франику на пероні)

А ще до того було середньовіччя, коли РОСЛИ міста, якраз схоже на теперішню ситуацію.
І у тих містах за перепрощенням срали під вікна не було культури миття і чистоти. То ще й 20-те століття зачепило.
Звісно мерли як мухи.

ЧЕСНО, Роман, дивуюся. Ти що не читав історію України.
Про останнього запорожця на Ютюбі не дивився?

Люди (якщо порівнювати з теперішнім) важко працювали фізично і жили довше ніж зараз.
(звісно ,як пише ББА ,якщо не вмирали в дитинстві, при пологах, від хвороб чи свавілля і т.д)
Для них в тих умовах то все було нормою.


Назва: Про віру
Відправлено: romashkin від 17 Квітня 2020, 17:57:36
Люди (якщо порівнювати з теперішнім) важко працювали фізично і жили довше ніж зараз.
(звісно ,як пише ББА ,якщо не вмирали в дитинстві, при пологах, від хвороб чи свавілля і т.д)
Для них в тих умовах то все було нормою.
ну бачиш, сам признаєш, що колись не було умов для довголіття.

Ми ж говоримо про довголіття соціуму(кількість народжених і доживших до певного віку), а не окремих індивідів, яким пощастило дожити до похилого віку і частіше через генетичну спадковість, а не тяжку працю. ;)
тепер смертність,  особливо немовлят, впала в десятки разів, та і дорослому простіше вижити.  тобто тривалість життя людства в цілому виросла.

простий роботяга живе в теплі комфорті не порівняти із життям його предка навіть 50 років тому. Отже якість життя виросла.

не розумію в чому ти перечишся?

До речі, помірна праця продовжує життя, а важка фізична праця вкорочує віку. ;)
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 18 Квітня 2020, 17:04:15
Ми ж говоримо про довголіття соціуму
Ото "довголіття соціуму" міна сповільненої дії, яка може привести до смерті соціуму
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 25 Квітня 2020, 02:40:25
(https://www.worldreligionnews.com/wp-content/uploads/2014/10/85acb7827abdbd83b2580f173ee2e784.jpg?fbclid=IwAR3ro9iZB3U3l5TUncFaRM_Qt_atWOhnOKVr8L9eLYBqjvDDgBOriuZDj38)
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 25 Квітня 2020, 02:46:05
Релігія, яка сформувала західну цивілізацію

Вона надихнула "Зоряні війни" і "Гру престолів", її філософією захоплювалися Вольтер, Ніцше і Фредді Мерк'юрі. Звідки походить і що означає зороастризм, дізнавався оглядач BBC Culture.

Коли в політичному дискурсі заходу мова заходить про Іран, завжди говорять про "нас" і "них". Культурні цінності США та Європи сформувались під впливом християнства, і тому вони так контрастують з ментальністю Близького Сходу, на яку вплинули зовсім "інші" ідеї.

Проте, навіть побіжний погляд на стародавню релігію, яка й досі практикується в сучасному Ірані, прояснює, що багато чого в світогляді західної цивілізації має давньоіранські корені.

Приховано: Показати
https://www.bbc.com/ukrainian/vert-cul-39601608?fbclid=IwAR2EX039nNL3xI4lOYiydbh625zb7u4YjeX4oUo16ZDLoIrAnLa5gR5YkGM
Назва: Про віру
Відправлено: romashkin від 14 Квітня 2021, 14:10:33
http://www.youtube.com/watch?v=7l1NhZ4EbEE
Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 18 Квітня 2021, 01:37:05
ПРО ЩО МОВЧАВ ЗАРАТУШТРА?
детальніше: https://www.bbc.com/ukrainian/vert-cul-39601608
.
Невіглаством буде думати, що моноїстична парадигма мислення та похідний від неї монотеїзм і віра деякого народу у свою виключність належать тільки žидам. У часи, коли семіти ще вірили у багатьох богів і залишалося майже 1000 років до запровадження культу Єгови, першу монотеїстичну революцію зробив фараон Ехнатон, створивши культ Атона - безособового бога, символом якого був диск, як зображення Сонця. Ймовірно, під впливом єгипетської релігійної революції, монотеїстичні погляди проникають у семітські вірування. Але найбільше монотеїстичних уявлень žиди перейняли у персів-зороастрійців.
.
«Ідея одного бога - далеко не єдина догма зороастризму, яку запозичили інші світові релігії, насамперед...: іудаїзм, християнство та іслам. Поняття Раю і Пекла, ангелів і демонів, Судного дня і останнього одкровення світу (Апокаліпсису) вперше з'явились у проповідях Заратуштри, а пізніше в канонічній літературі зороастризму. ... Навіть ідея Сатани є принципово зороастрійською. В основі віроучення лежить боротьба між Богом, силами добра і світла, які втілює Святий Дух ... з одного боку і Аріманом, який керує силами темряви і зла...»
.
Кристалізація монотеїзму на основі запозичень із, до речі, більш розвинених ідеологій, культів та навіть магічних систем, відбулася в семітів орієнтовно в 7-5 століттях до н.е.. Саме тоді й формується збірка книг, знана під грецькою назвою Біблія, що описує діяння демона Єгови та його жерців. За книгою дозволяється вбивство во ім'я віри, інцест, канібалізм, а Земля - плоска, небо - твердь. І це в той час, коли вже у вченні Піфагора є вказівки на рух Землі та інших сфер-планет навколо деякого "вогню" (Сонця) в центрі їх орбіт, на еволюцію як закон розвитку життя та на можливість все пояснити мовою цифр та формул...
.
Вибираючи богів - вибираємо майбутнє.
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 12 Липня 2021, 13:48:21
Мені от цікаво. ЧОМУ???

https://risu.ua/rada-yevangelskih-protestantskih-cerkov-vistupaye-proti-legalizaciyi-kanabisu_n119892

Вони взагалі тямлять про що законопроект?

Вони його читали???

Ми не читали, але ми проти   :facepalm:
Назва: Про віру
Відправлено: romashkin від 13 Липня 2021, 07:59:17
онлі бізнес.
опіум для народу має бути один.  ;)
закон законом.
а хто зна як воно піде далі.
пустяться раби божі "во всє тяжкіє".  :=)
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 13 Липня 2021, 08:48:33
а хто зна як воно піде далі.

а без закону воно не йде?
То, що у аптеці можна купити Димедрол - означає, що умовний Ромашкін піде ним труїтися?

Назва: Про віру
Відправлено: ББА від 13 Липня 2021, 16:09:13
моя відповідь не по темі ( "Про віру" ) , але суть того , що на заході якщо хтось наглотався того димедролу то в теорії він ( чи якщо він здохне - то його сімя ) може судитись з виробником ліків . Тому на заході теж нічого майже не купиш без рецепту . А якщо купиш - то уже будуть судити продавця чи фармацевта ( а не виробника ліків ) . Скоріше за все то лобісти виробників ліків "стараються"
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 13 Липня 2021, 16:25:29
Мова про то ж саме.
Якщо ти зміг купити препарат, який для тебе не призначався і потім його переробити для вживання з "рекреаційною" метою - то вже питання до того хто продав і хто купив.
Чого ради то загалом забороняти - не ясно.
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 09 Жовтня 2021, 10:14:22
http://www.youtube.com/watch?v=V11ce6k3ABc
Назва: Про віру
Відправлено: yurko від 28 Жовтня 2021, 16:54:00
«Купленная в храме МП свеча – это деньги на патроны для убийства наших воинов»

https://infonavigator.com.ua/novosti/mitropolit-pcu-kuplennaya-v-hrame-mp-svecha-eto-dengi-na-patrony-dlya-ubijstva-nashih-voinov/