Вільний форум міста Калушa

Калуш => Політика, суспільство, держава => Тема розпочата: ЯЯ від 21 Жовтня 2009, 17:28:04

Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ЯЯ від 21 Жовтня 2009, 17:28:04
На відкриття цієї теми мене надихнув один із форумців, що вважає статті Олександра Палія та Павла Сливки відносно історії Українських земель гідною аргументацією у дискусіях на цю тему. Коли я ознайомилася із тими публікаціями – то була вражена, перш за все незнанням історії самими авторами - що помилялися стосовно тих історичних подій, які вивчають в школах. Та мене найбільш вразило те як оті «факти» використовуються Палієм та Сливкою.
Мушу наголосити, що я не є фаховий історик, проте у продовж розкриття теми буду послуговуватися джерелами науково-популярної літератури, тобто буду вказувати джерела інформації, що використовую у своїх твердженнях. Бо вважаю то необхідністю у даній темі. З свого боку читач буде спроможний перевірити надані мною обґрунтування. Також мушу зазначити, що дуже багато питань історії нашої держави залишаються дискусійними, тобто історики ще не надали остаточного висновку подіям того чи іншого часу. Такі питання буду відзначати, як дискусійні.
Й звісно запрошую усіх зацікавлених до обговорення моїх ототожнень та спростувань епістоляріїв О.Палія та П.Сливки, проте із свого боку буду просити надавати джерела інформації, якою Ви послуговуєтеся.
 
із статтями Ви можете ознайомитися тут : http://www.personal-plus.net/forum/read.php?1,1228,19156
та на сайті часопису "Нація і Держава" : http://nacija.org.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=2448&Itemid=13
Відповідь від: 21 Жовтня 2009, 17:19:32
До першого свого посту у цій темі мушу додати, що, відверто кажучи, мені було ліньки розпочинати й обговорювати написане у тих публікаціях через не аби яку об’ємність тих питань й наразі не надто вірю у те, що мені вистачить сил, часу та наснаги охопити усі теми, що варті уваги. Буду старатися.
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: bornslippy від 21 Жовтня 2009, 18:07:20
справа в тім що історія поняття відносне і не завжди обєктивне. Історія України зокрема. Атже при союзі була одна історія, тепер ніби інша, а в європі своє бачення. І щоб бути обєктивним треба брати до уваги різні джерела!
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ЯЯ від 22 Жовтня 2009, 08:47:02
Почну з найпростішого –
Стаття під назвою : Що було першим – курка чи яйце? Нотатки з мовного питання
(читала її давно, тому зараз лише те, що пам’ятаю)

Цитую : «(перша частина етапу до 1480 року) За 240 років, допоки Москва була улусом Золотої Орди, московські князі, отримавши від золотоординського хана на берегах «великої татарської ріки» Волги ярлик на право збирання ясака (данини) з навколишнього угро-фінського люду, використали це для економічного, політичного та військового піднесення азійської Московії, яка ввібрала все найгірше від монголо-татарів, оскільки століттями «пили кров» з поневолених народів Євразії. Тож фактичною духовністю матір’ю Москви була столиця Золотої Орди – Сарай. Не цивілізовані європейські, а дикі жорстокі азійські порядки запровадила слухняна Москва на підконтрольних їй теренах, поступово залучивши до своєї знаті татарських, мордовських ханів та мурз, які стали щирими дворянями-московитами.
За наступні 209 років (друга частина етапу до 1689 року, коли став правити цар Петро І) Москва завоювала не лише більшість угро-фінських народів Європи та Азії, а й підкорила татарів у Казані (в дійсності поволжських болгар), Астрахані – на Волзі та Сибіру – на Іртиші та Обі, братів монголів – калмиків на нижній Волзі, дійшовши до берегів Тихого океану.» (дане цитування є дослівним)

1 _ так справді протягом майже 240-ка років Москва платила данину хану Золотої Орди та

по перше – з військами монголо-татар руські люди вперше зустрілися ще у 1223 році, коли ординці перемогли, проте свого походу на Київ не продовжили. У 1236 році ординці захопили землі камських болгар й у 1237 році обложили місто Рязань, жителі якого чинили спротив й внаслідок місто було спалено, а населення – знищено. Теж саме відбулося із містами Владимир, Москва, Ростов, Ярославль, Твер, Юр’єв, Дмитрів, Козельськ – отак закінчився перший похід хана Батия на Русь. В 1239 році, захопивши Чернігів та Глухів, Батий вирушив на Київ, який спалив, розікрав, населення частково знищив, частково поневолив. Після захоплення Києва, вирушив на Захід, захопивши Галицько-Волинське князівство, пішов далі – на Чехію, Польщу, Угорщину. У 1242 році, військо хана повертається на схід й біля гирла ріки Волга засновує місто Сарай, що стало столицею нової держави – Золота Орда, під володарюванням якої знаходилися чисельні території Середньої Азії, Казахстану, Поволжя, Криму, Подніпров’я, Північно-Східної Русі. Відповідно усі ці землі сплачувало данину, а того, хто неспроможний був її заплатити – поневолювали у рабство. Від данини хан звільнював лише князів та ченців. Проте, князі не могли правити без дозволу на то хана. На захоплені землі ханом назначалися чиновники, що контролювали життя Золотоординських провінцій. Звісно, що на поневолених землях неодноразово піднімалися повстання – так в 1257 й 1259 роках у Новгороді відбулися повстання проти перепису населення, що потрібно було ординцям задля визначення розміру данини. У 1262 році водночас повстання відбулися у містах Владимир, Суздаль, Ростов, Ярославль. Звісно, повстання відбувалися й на інших захоплених територіях Азії та Кавказу. Тому керівництво Золотої Орди вирішує обмежитися у протяжності захоплених територій й закріпити своє володарювання вже освоєних територіях. Таким чином західна Європа не зазнала поневолення хана Батия й Литва, Польща, Молдавія та Угорщина «поділилися» землями, що залишилися від колись сильної Руської держави.
Звернімо увагу, на те, що князі й духовенство не обкладалися даниною – тому, що саме ці люди були спроможні здійняти повстання проти намісника хана, а звільнивши від сплати данини хан змусив місцевих князів й духовенство прагнути дружби з намісниками й бути зацікавленими у спокої на колись підпорядкованих їм територіях, бо за інакших умов – міста зруйнують й пограбують, людей повбивають й поневолять.
З іншого боку хани були зацікавлені у тому, щоб правління здійснювалося місцевими князями, тому як їх намісники не мали жодної уяви проте, як правити отими землями, бо перш за все були воїнами. Тому хан намагався виявити лояльних до себе князів й доручити правління саме їм, а своїх посланців утримувати на місцях лише задля нагляду. Таким чином місцеві князі стали отримувати ярлики на правління своїми князівствами, а там де лояльних до себе князів хан не знаходив, то обирав між тих, що вже встигли себе добре проявити й видавав їм ярлики на ті князівства – те що зараз називають кадровими ротаціями.
Звісно таким кадровим ротаціям не раділи місцеві князі, що не одержали ярлику на правління, тому й виникали міжусобні війни – але на разі не про це. (Таке потрібно для розуміння – навіщо утримувачу ярлика потрібна була власна армія.)

По друге – погляньмо на мапу розташування Золотоординського Ханства, я Вашій увазі надала таких три, то роздивіться їх :

http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Золотая_Орда.png  близько 1224-1481 рр..

http://uk.wikipedia.org/wiki/Файл:Golden_Horde_1389.svg  1389 рік

http://en.wikipedia.org/wiki/File:GoldenHorde1300.png  1300 рік

Чи бачите Ви території сучасних Українських земель у складі Золотоординського Ханства? Я підсліпувата, проте бачу, й не розумію, чому пан автор не говорить про те, що наші землі разом із нашим людом були таким самим улусом хана, як і князі Москви, проте трохи в іншій якості – завдяки вправності у політиці Московських князів, котрі зуміли досягти домовленості з ханом Улуса Джучи й одержували ярлики (грамота від хана, про впровадження певних законів Яса – збірка законів запроваджена Чингисханом), що надавала право на правління певною територією та зобов’язував того сплачувати данину хану із підвладних йому земель, натомість одержав певні гарантії від ханства. Наприклад: на них не вчиняли грабіжних набігів, а таке було не рідкістю, коли жителі поневолених земель відмовлялися платити данину у збільшеному розмірі. З земель, що підпорядковувалися утримувачу ярлика не могли забирати людей у рабство, а от на територіях південної України Золотоординці збирали й гроші, й майстрів, й інший люд (що вважали за потрібне). Утримувач ярлика мав право утримувати власне військо, а інші такого права не мали (навіщо, я писала вище). Утримувачі ярлика сплачували данину у сумі, що обумовлювалася й визначалася у ярлику, натомість всі інші поневолені землі Золотої Орди, у тому ж числі й землі південної України не мали певної суми данини й за щоразу з них збирали стільки, скільки заманеця посланцям чи намісникам хана, а як не сплатиш – то розорять, повбивають, поспалюють.
Ось така вона відмінність між утримувачем ярлика й простим платником данини хану.
Аналогія – простіше кажучи – навіщо мені, газді, надавати права орендаря найманому працівнику, що в мене працює – коли я б не мав на меті отримувати з того дохід.
Тому, пан Палій неправий стосовно «ярлика на право збирання ясака», бо ярлик, то набагато об’ємніше поняття, ніж просто збирання данини та сплата «виходу» хану.

По третє – не хочу довго зупинятися на тому як саме московські князі (починаючи з Данила Олександровича) здобули довіру Узбек хана, та варто зауважити, що Іван І Калита (титульний Новгородський князь, проте спадкоємиць Московського князівства) (одержав ярлик на велике князівство у 1332 році) зумів стати улюбленцем хана Гійас уд-Дін Мухаммад Узбек-хан й досягти значущого посилення московсько-ординського впливу на землі півночі Росії. Під час правління Калити у Москві почали зводити перші кам’яні будови.
Авторитет Московського князівства посилився за правління онука Калити – Дмитра Івановича Донського, котрий очолив визвольну боротьбу за скидання Золотоординського гніту, об’єднавши сили багатьох князівств у 1380 році розбивши війська Мамая на Куликовому полі, що хоч й не призводить до звільнення від сплати «виходу», проте ще більше посилює роль Московських князів на Руських землях.
А об’єднання земель навколо Москви у єдину державу розпочалося за Івана ІІІ Васильовича Великого – з Тверським та Бєлозерським князівствами були підписані договори про приєднання, на престол Рязанського посаджений син Василь Іванович й так далі. Новгородське князівство намагалося зберегти власний суверенітет, проте його приєднали до Московії. Потім Тверське князівство було приєднано шляхом завоювання.
В цей час відбувається розпад Золотої Орди на окремі ханства відбуваються міжусобиці, тобто сила орди втрачається, а міць Московського князівства – зростає, й Іван ІІІ не бажає більше коритися хану Великої Орди Ахмату й той у 1472 році вирушив у похід на Русь й зустрів військо росіян на місті переправи через Оку, де всі спроби військ хана перейти на протилежний беріг були відбиті й похід хана Ахмата – закінчився провалом. Іван ІІІ перестав платити данину Великій Орді, проте через міжусобні війни хан Ахмат не зміг вирушити на Русь з військом. У 1480 році хан Ахмат, заручившись підтримкою Литовського князя Казимира вирушив на Московію де відбулися події, що іменуються як «Стояння на Угрі» й Іван ІІІ фактично «викрутився» з тієї ситуації чим одержав перемогу Російської держави й досяг бажаної незалежності від східних ординців. А із Кримським Ханством підтримував дружні стосунки. У правлінні Івана ІІІ необхідно зазначити вмілу зовнішню політику та неабияке стратегічне мислення й прогнозування розвитку подій цього князя, що зумів приєднати значущі території до власного князівства та провести їх інтеграцію, ввести єдиний законодавчий кодекс (заснованому на Руській правді, установчих грамотах та низці указів московських князів), введення норм судочинства, кримінального та громадянського права.
Саме за часу правління Івана ІІІ відбулося об’єднання земель дрібних феодальних князівств у єдину державу, так я погоджуюся, що подекуди шляхом сили та захоплення, проте необхідно було скидати Ханське Ярмо, а таке було під силу тільки міцній державі. З іншого боку цьому князю вдалося скріпити об’єднанні території єдиним правовим кодексом, що у той час не мав собі аналогів у жодній з західноєвропейських країн. Для розвитку культури запрошував митців з Італії – Успенський собор у Кремлі побудований Фіораванте, а Марко Руффо перетворив Кремль в одну з найбільш сильних фортець того часу. Одержала значущій розвиток й література – одним з пам’яток тієї епохи є «Повість про Дракулу» на основі легенд Валахії про Влада Тепеша, й вперше за усю попередню історію одні й ті ж події «Стояння на Угрі» знайшли своє відображення в більш як двадцяти літописах. Саме в епоху Івана ІІІ народжуються ідеї, що трохи згодом стануть офіційною ідеологією Московської держави, й саме Іван ІІІ почав титулувати себе «великий князь усієї Руси», що в той час означало претензії на землі підпорядковані князю Литовському, яким, поміж іншого титулувався «великим князем Руським», а також перші іменування великого князя – царем, що було поширено у міжнародній переписці. Перші зображення двоголового орла також зафіксовані у час його правління – на печатці та монетах.
Так відбулося становлення Московської держави.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Распад_Золотой_Орды.png

2 _ фраза «…з навколишнього угро-фінського люду,...» в мене викликала сміх.
На території Московії жили східнослов’янські племена, що носили назву В’ятичі та Радимичі (на узбережжі Оки та Москви ріки, верхнього Дніпра та ріки Сож) (на території сучасних Московської, Орловської, Калуської, Рязанської, Тульської, Липецької, Гомельської, Брянської областей) вже з 8-го століття (тобто ще до створення монархічної Русі з стольним градом Києвом), а не ніякі фіни з уграми, що правда ті жили на вказаних землях ще з 4-го ст.. до н.е. й природно, що не були повністю витісненими й прийняли участь у етногенезі з слов’янами, які прийшли з заходу й розселилися ще у 6-му 8-му ст.. нашої ери.
Тому я не розумію, яким чином ярлик Золотоординського хана наданий у 14-му ст.. давав можливість Московським князям збирати данину з навколишнього угро-фінського люду, в той час, як навколо вже більш як 600-т років жили слов’яни, а ті залишки угро-фінів вже давно були асимільовані.
Й ще раз повернімося до мап Золотої Орди – де бачимо, що до земель, на які розповсюджувалися права надані ярликом, відносяться й Київські землі, на яких проживали полочани, дреговичі, древляни, поляни, кривичі, словени – то як, на думку автора, вони теж угро-фіни?


3 _ й звісно, що вірна політика Московських князів у 14-му ст.., яка захистила своє населення від нападів військ Золотої Орди, яка зуміла домовитися про прийнятний податок з власних земель – призвела до економічного, політичного та військового піднесення держави. Проте, чому Москва тут названа – азійською – таки не розумію, коли це місто розташоване на землях, щонайменш з 8-го ст.. населених східними слов’янами В’ятичами. (Племенами східних слов’ян, що прийшли із заходу й іменуються так від слова В’ятко, що є скороченням слов’янського ім’я В’ячеслав. Й те, що цей союз племен є східнослов’янським написано у «Повісті врем'яних літ», а в середині 10-го ст.. вони були приєднані до Київської Русі.)
Й чому ота Москва мусіла ввібрати в себе все найгірше від монголо-татарів, в той час, як ярлик (договір) «суттєво обмежував» жителів Московії у «спілкуванні» із золотоординцями. Доречи, так званий «Ординський вихід» (простіше - данину) російські князі відвозили до Сараю-Берке самі, самі ж за щоразу мусіли їздити за ярликом (підтвердженням укладеного договору) й відповідно були вимушені повсякчас перебувати у столиці золотоординців, тобто жити там. Тому й утворилася чисельна російська колонія, що навіть мала власну православну церкву у місті Сарай з 1261 року.
В порівнянні із іншими князівствами, що того ярлику не мали й їх «регулярно провідували» війська хана для збору податі.
Чому автор називає державні процеси «питтям крові», адже збір податків – то звичайний та невід’ємний для держави процес, чи Вам відома бодай одна держава у якій немає податків? Проте, якби ті податки були рівнозначними «питтю крові», то сумніваюся, щоб та держава досягла хоч якогось розвитку. Приклади наводити?


4 _ «…з поневолених народів Євразії.» І ще раз повернемося до мапи 14-го ст.. Які землі із якими народами були підпорядковані тодішній Москві? Ким ті народи були поневолені? Дайте відповідь самостійно.


5 _ бо мені більш цікаво про яку таку західноєвропейську цивілізацію йдеться, з якої мали брати приклад, на думку автора – князі східнослов’янських земель.
Повторюся, бесіда йде про 14-те ст..
Розумію, що автор натякає на період Високого Середньовіччя (11-те – 14-те ст..) й  Епоху Відродження (14-те – 16-те ст..), з надбаннями того часу.
Перш за все, слід згадати, що ми є Православний народ, а західна Європа – Католики.
А в той час – час поширення та розквіт Святої Інквізиції – непримиренні Католики.
Згадаймо, я писала, що у столиці Золотої Орди у російської колонії була власна Православна церква. Чи можливо б було подібне у Європі того часу? Не вірю.
Самі європейці визнають, що інквізиція стояла на заваді розвитку суспільства, коли палили й катували усіх – від інакомислячих науковців до просто красивих жінок (бо ті начеб то чоловіків приворожують).
А увесь фонд культурного надбання – то церковні реліквії.
Архітектура – собори та церкви, монастирі.
Малярство – ікони чи церковний розпис. Мікеланджело (рубіж 15-го –16-го ст..) , П’єтро Перуджино (друга половина 15-го ст.. іконопис) , Лоренцо ді Креді (рубіж 15-го –16-го ст.. іконопис) , Сандро Ботічеллі (рубіж 15-го –16-го ст.. церковний розпис, світський живопис) – то ренесанс, то з кінця 15-го ст..
Скульптура – рогатий Мойсей та Давид (16-те ст..ренесанс).
Література – теїстичні твори на будь який лад – латиною. А Данте був вигнанцем не зважаючи на особисту строгу релігійність – не здогадуєтеся чому?
Музика – меси, церковно-хоровий спів, по власному музиканту-композитору у кожній із церков.
Наука – згадайте, якого науковця не спалили?
а ми – нагадаю у 14-му ст..
Коли Католицька церква підпорядкувала собі усю Західну Епропу й збирала данину (десятину) з усіх держав, дворян, городян й селян (котрі ще й мусіли відпрацьовувати на землях монастирських угідь), утримувала власну армію – задля нападів на ті князівства чи королівства (що платити не бажали), вела війни – Хрестові походи (шановний читачу – Вам таке нічого не нагадує?), була головним замовником у митців та архітекторів, мала власний суд із відділом виконання покарань – інквізиція, торгівлею займалась – індульгенції (грамота про відпущення гріхів) та права на шлюб (між родичами) продавала.
Й ніяк не була зацікавленою у розвитку наукової думки, медицини чи хоча б гігієни – бо усі надбання у сферах науки, мануфактурних ремеслах, медицини та світського мистецтва – то вже надбання Протестанізму – реформаційної церкви Мартіна Лютера (з 16-те ст.. започаткована як така) – з котрою Католицька церква боролася – власними, звичними для себе методами.
На наших землях бодай раз на тиждень та у баню ходили (оте якраз доведено, що то вплив Азії на наш менталітет), й наші породіллі від післяродових лихоманок повсякчас не гинули, бо наші повитухи знали, що треба руки мити перед прийняттям родів, а у цивілізованій Європі мили руки після прийнять пологів, люди не милися роками, а вміст «нічних ваз» виливали просто на вулицю – туди де люди ходять.
Й хану було байдуже до якого Бога молилися наші пращури – йому, головне, аби данину заплатили.
Отаку альтернативу запропонував пан Палій слов’янському народу 14-го ст.., та особисто мені вона не до вподоби.

Далі буде…
 :o  Ото коментар лише до першого абзацу з виділеної мною цитати.
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Люся від 22 Жовтня 2009, 16:00:34
буду послуговуватися джерелами науково-популярної літератури
До ЯЯ
Мушу звернути увагу, що т зв. "науково-популярна" література, не вважається істориками як джерело історичних знань, тобто Ви, як аргументи, збираєтеся використовувати такі самі джерела, проти яких ви хочете сперечатися. Це банально  Ваше слово проти їхнього, але аж ніяк не спростування чогось на основі "джерел". Наукова історична література дуже далека від науково-популярної літератури доступної в інтернеті. Саме тому науковці-історики роблять свої дослідження не в інтернеті а в архівах. Це єдине авторитетне джерело. Все інше - трактування різних авторів, які мають однакове право на існування. Цікаво почитати і не більше.
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ЯЯ від 22 Жовтня 2009, 19:40:17
Люсю, Вам було цікаво почитати?  :o
 8) та я втішина тим, більш ніж то хтось би міг собі уявити  8)
як на мене - тут бу-у-уже сухо й надто скорочено освітлена тема, ще й читати не зручно.
Спасибі, що читали та відповіли.
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: DVania від 22 Жовтня 2009, 20:36:45
Люсю, Вам було цікаво почитати?  :o
 8) та я втішина тим, більш ніж то хтось би міг собі уявити  8)
як на мене - тут бу-у-уже сухо й надто скорочено освітлена тема, ще й читати не зручно.
Спасибі, що читали та відповіли.
Пані ЯЯ ,перепрошую,а чи не могли би Ви пояснити,чому власне Ви так втішені,що Ви хочете довести?пам'ятаю Ваші повідомлення в темі про російську мову,і здається мені ,що тут,в цій темі,що там,в темі про мову,Ви хочете звести все до чогось одного,до чого?
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: bornslippy від 25 Жовтня 2009, 22:36:03
особисто мене цікавить історія. Чіткої позиції України і Росії в питанні наслідування Русі нема. Особисто я вважаю, що Росія, в той час Московське князівство, була селом угро-фінів. І це князівство піднялось тільки в часи занепаду Русі(Київської). Коли на Русь нападали татари. Щоб збирати данину татари обирали найслабше князівство. Московське князівство збирало дань з Русі для татар і тільки тому розвинулось. А згодом захопило ближні князівства. Навіть Новгород московія захопила,вирізавши більшу частину міста. І навісь коли на наші землі прийшли поляки Руссю вони називали саме територію сучасної України а Московію відокремлювали. І якщо брати глобально, то Русь це обєднання князівств. І з початку Русь це Київсьйке, Чернігівське і Переяславське князівства. Згодом з посиленням Києва приєднувались і Новгород і Муром і Володимир і Тмуторокань і Галицько-Волинське князівства і Московське та інші.
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: doktor-maks від 26 Жовтня 2009, 22:24:07
5 _ бо мені більш цікаво про яку таку західноєвропейську цивілізацію йдеться, з якої мали брати приклад, на думку автора – князі східнослов’янських земель.
Цілком згідний, що "західноєвропейська цивілізація" мала досить обмежений вплив на греко-російську

Перш за все, слід згадати, що ми є Православний народ, а західна Європа – Католики.
А в той час – час поширення та розквіт Святої Інквізиції – непримиренні Католики.
+1

Згадаймо, я писала, що у столиці Золотої Орди у російської колонії була власна Православна церква. Чи можливо б було подібне у Європі того часу? Не вірю.
+2

Андрей Рублёв. Икона "Святая Троица"
(http://bibliotekar.ru/rusRublev/index.files/image001.jpg)
Смысловой и композиционный центр иконы - чаша с головой закланного тельца, символизировавшего жертвенный подвиг Христа. Трапеза, на которой стоит чаша, - прообраз "гроба господня". Чашу благословляет ангел, олицетворяющий Сына. В молчаливом согласии голова его склонена к ангелу, олицетворяющему Отца. К Отцу склонил голову и третий ангел, олицетворяющий Духа. Скипетры в руках ангелов обозначают власть и всемогущество. Склонением голов среднего и правого ангелов и встречным наклоном голов левого ангела намечен мотив исхождения Слова и Духа от Отца. Это замкнутое круговое движение, образованное склонением фигур и в ритмических отголосках повторенное контурами одежд, престола, подножий и горы, передает единство трех лиц божества, их общее участи в осуществлении Сыном центральной идеи легенды, "предвечного" замысел спасения человечества. Изображения, сопровождающие Троицу, проникнуты христологической символикой, раскрывающей различные аспекты явления Сына-Логоса как вечного жизненного принципа мира. Дуб позади среднего ангела - "древо вечной жизни" - указывает на функцию второго лица Троицы как Слова, творческого начала вселенной; это прообраз креста и символ воскресения. Гора - традиционный библейский образ возвышения духа, символ "горы высокой" - Фавора, где трем избранным ученикам открылось божество Христа, символ священной горы Сион, где был основан иерусалимский храм. Дом - образ богопознания, "домострительства" Христа, соединившего в себе божественную и человеческую природу, прообраз "Дома Божьего" - Вселенской Церкви."

Знайдіть таку глибину в католицизмі
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: yurko від 26 Жовтня 2009, 22:47:13
Знайдіть таку глибину в католицизмі
  :) А ти сам пробував шукати?
Чи знайомий з багатьма творами епохи відродження на рівні розуміння, а не споглядання?
Та і про історію тут йдеться. А ще точніше про минуле України.
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: doktor-maks від 26 Жовтня 2009, 22:51:02
Я споглядав Мадонну Чікконе, породження католицизму
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: yurko від 26 Жовтня 2009, 22:58:07
Вона має найбільше відношення до України  :=)
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: doktor-maks від 26 Жовтня 2009, 23:01:39
Україна - це тільки назва. Держави немає. Нації немає
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: yurko від 26 Жовтня 2009, 23:08:33
Історія то хоч є???
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: newroman від 26 Жовтня 2009, 23:48:06
Кохайтеся, чорнобриві
Та не з москалями ,
Бо москалі — чужі люде,
Роблять лихо з вами.
Москаль любить жартуючи,
Жартуючи кине;
Піде в свою Московщину,
А дівчина гине--
Якби сама, ще б нічого,
А то й стара мати,
Що привела на світ божий,
Мусить погибати.
Серце в'яне співаючи,
Коли знає за що;
Люде серця не побачать,
А скажуть — ледащо!
Кохайтеся ж, чорнобриві,
Та не з москалями,
Бо москалі — чужі люде,
Знущаються вами.

*****
Ще як були ми козаками,
А унії не чуть було ,
Отам-то весело жилось!
Братались з вольними ляхами,
Пишались вольними степами,
В садах кохалися, цвіли,
Неначе лілії, дівчата.
Пишалася синами мати,
Синами вольними... Росли,
Росли сини і веселили
Старії скорбнії літа...
Аж поки іменем Христа
Прийшли ксьондзи і запалили
Наш тихий рай. І розлили
Широке море сльоз і крові,
А сирот іменем Христовим
Замордували, розп'яли-
Поникли голови козачі,
Неначе стоптана трава.
Украйна плаче, стогне-плаче!
За головою голова
Додолу пада. Кат лютує,
А ксьондз скаженим язиком
Кричить: „Te deum! алілуя! ..»
Отак-то, ляше, друже, брате!
Неситії ксьондзи, магнати
Нас порізнили, розвели,
А ми б і досі так жили.
Подай же руку козакові
І серце чистеє подай!
І знову іменем Христовим
Ми оновим наш тихий рай.


Т.Г. Шевченко
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Кітка_Проня від 26 Жовтня 2009, 23:52:05
Знайдіть таку глибину в католицизмі
оО
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ЯЯ від 26 Жовтня 2009, 23:58:25
DVania   :bouquet:
Перш за все - дякую за запитання. Відверто, навіть не замислювалася над таким - а що власне я хочу довести отим всім?
Та саме Ваше питання змусило замислитися й навіть погодитися із Вами.
Так, справді - хочу довести, що
Приниження іншого - власної гідності не додає

Відповідь від: 26 Жовтня 2009, 23:56:29
newroman   =))
розскажи того вірша моїй матусі, що вже понад 40 років живе у шлюбі з москалем.
Та не думаю аби вона таким переймалася з огляду на те, що й сама виросло у двомовній сім"ї, де мати була полькою, а батько українцем.
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: newroman від 27 Жовтня 2009, 00:06:14
То я так, щоб показати про історичність. Хто тут у нас тільки не бував.

Та коли сусід приходить в мою хату і починає запроваджувати тут свої порядки, чи то лях чи то москаль, чи хто інший, треба гнати таких розпеченим прутом по голій дупі з нашої  землі, як це козаки робили.
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ЯЯ від 27 Жовтня 2009, 00:21:43
А-а-а, а мені як бути? Коли в "моїй крові" лише 1\8 - української?  :'(
й доречі за татковою лінією - його мати походить з козацького роду, що був переселений до росії за правління Катерини ІІ.
Як мені розірватися?
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: newroman від 27 Жовтня 2009, 00:29:45
Віруй в Бога
Шануй батька і матір
Люби Україну і землю на якій живеш і яка тебе годує . :)
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: bornslippy від 27 Жовтня 2009, 09:25:05
яка різниця?! В мені і німецька, і польська, і російська кров, ну і звичайно українська. Серед моїх предків були і есесівці і запеклі комуністи і ксьондзи. Що це міняє? Я повинен когось не любити чи зневажати? Я хочу правди і справедливості. Макс правильно сказав нема нації і держави, є тільки зародження і становлення нації і державності. Спробуйте у віршах Шевченка замість москалів і ляхів підставте українця. Отримаємо досить логічний і реальний твір. Не хочу ненавидіти інші народи. Хочу справедливу державу,сильну економіку, єдину націю, і щоб ми знали свою історію. Наразі ми звинувачуєм усіх, замість того щоб наводити в країні порядок. Що ми доказуєм? Те що ми кращі чи древніші за когось? В Європі свій погляд на історію України в Росії свій. Головне щоб ми знали свою історію. Нажаль ми звинувачуємо тих хто піднімає історичні питання і патріотизм. Думаєте за це нас більше будуть поважати.?!
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: yurko від 27 Жовтня 2009, 09:50:47
ТЕМА -    Історія чи міф про історію України

Всі наступні пости не по темі будуть у смітнику. Про українців, їх проблеми і москалів - то в інші теми!
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: DVania від 27 Жовтня 2009, 10:01:13
DVania   :bouquet:
Перш за все - дякую за запитання. Відверто, навіть не замислювалася над таким - а що власне я хочу довести отим всім?
Та саме Ваше питання змусило замислитися й навіть погодитися із Вами.
Так, справді - хочу довести, що
Приниження іншого - власної гідності не додає

Відповідь від: 26 Жовтня 2009, 23:56:29
  Я погоджуюсь з Вами,але скажіть як мені УКРАЇНЦЕВІ хоть і не чистокровному може ,сприймати те,коли мову мою принижують,знищують,коли виявляється  і України то нема,виходить і нас українців теж нема?Вибачте,а тим людям які таке стверджують гідності це додає?
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: yurko від 27 Жовтня 2009, 10:09:30
Пробую повернути до історії. Ось тут ЯЯ каже, що принижуючи інших сам не возвисишся. Але якраз на мою думку нас принизили перекручуванням всієї нашої історії, починаючи від часів княжих і закінчуючи радянськими.
Казати, що бути бидлом то у нас в крові - неправильно. Бо то заклалося віками поневолення, але те, що козаків не змогли витерти з нашої історії якраз і доводить нам українцям, що ми не були бидлолюдом. Всі народи вибудовують свою національну ідею на якихось історичних засадах. І якщо для підняття власної національної свідомості ми використовуємо навіть не зовсім правильні чи трохи прикрашені історичні дані то для нації (якої НЕ немає а) у якої немає національної ідеї і самосвідомості то допустиме.
Мусимо у кишені дуль тримати поки. А колись може і не буде нам потрібно в історію лізти, коли наше теперішнє буде доводити кращими аргументами ніж минуле.
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: bornslippy від 27 Жовтня 2009, 10:13:29
Ваня той хто так говорить, не українець, і відповідно думка його мене мало цікавить! Наше завдання доказати інше. Але доказати діями. Досліджувати свою історію, шанувати своїх героїв, бути єдиним народом. А так ми ніби виправдовуємось.
Юра ми повинні бути гордими і не звертати увагу на націю з комплексом рабів і імперії. Європейці знають хто є хто. І нажаль ми поки не зробили нічого щоб бути достойними своїх предків. Історія дала нам незалежність без крові і жертв, а ми не використовуємо дану нам можливість.
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: yurko від 27 Жовтня 2009, 10:21:06
Той хто говорить про докази ділами, а насправді того не робить то українець, але від того він кращим не стає.
Досліджувати свою історію, шанувати своїх героїв
але у той же час розказувати, що я буду шанувати лише тих героїв, які мені подобаються.
Відповідь від: 27 Жовтня 2009, 10:17:22
А про дослідження то я взагалі мовчу. Бо тут у нас панує "не знаю і знати не хочу, бо то брехня".
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: bornslippy від 27 Жовтня 2009, 10:35:15
не тре ділити кращий чи гірший. Ми українці і всі однакові. Доказ длю мене це єдність народу. А не вияв своєї кращості. Герої бувають штучні. Або просто місцевого значення. Або спірні. Наприклад Хмельницький! Вибач а досліджувати нам хто заважає? Зараз в мережі можна знайти і російські і європейські і українські джерела і скласти обєктивну думку. Інше питання що це не потрібно ні нашій вларі ні нам. То про яку національну свідомість мова?
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ЯЯ від 27 Жовтня 2009, 15:46:57
Всі народи вибудовують свою національну ідею на якихось історичних засадах. І якщо для підняття власної національної свідомості ми використовуємо навіть не зовсім правильні чи трохи прикрашені історичні дані то для нації (якої НЕ немає а) у якої немає національної ідеї і самосвідомості то допустиме.
Мусимо у кишені дуль тримати поки. А колись може і не буде нам потрібно в історію лізти, коли наше теперішнє буде доводити кращими аргументами ніж минуле.
Юрко, з Вами мене змушує непогодитися звична логіка.
Зрозумійте мою думку - при невірній аргументації ми одержимо невірні висновки.
Тому я й вважаю недопустимим послуговуватися "прикрашеними" чи простіше кажучи перекрученими історичними аргументами задля створення національної ідеї.
Банальний приклад тому є фільм "Семнадцать мгновений весны" - коли той задумувався як епічна оповідь про національного героя, а у народі прославився завдяки анекдотам, через "нестиковки".
Зрозумійте - фальш не завжди помітна, проте завжди відчутна.
Відповідь від: 27 Жовтня 2009, 15:23:46
Я погоджуюсь з Вами,але скажіть як мені УКРАЇНЦЕВІ хоть і не чистокровному може ,сприймати те,коли мову мою принижують,знищують,коли виявляється  і України то нема,виходить і нас українців теж нема?Вибачте,а тим людям які таке стверджують гідності це додає?
ДВаня, я є активним дописувачем на форумі російськомовного сайту (там же веду власний блог), який є вузькоспеціалізований й високопрофесійний, тому туди пишуть люди майже з усього світу. Звісно, що через використання на ньому російської мови, як основної, переважна більшість дописувачів - росіяни. Та коли вони дізналися про місце мого проживання - то жахнулися, мовляв - "Да что же ты делаешь там , на бандеровщине , со своим русским то?" - на що я їм відповіла - живу й процвітаю. А сталося таке тоді, як один із поважних дописувачів обурився, що Настя Прихотько - хохлушка - буде представляти росію на євробачені. Форумчанам тоді довелося ознайомитися з моєю доповіддю про те, що якби не українці, то історія російської музики взагалі б нездійснилася як така.
Отак, панове, мені не лише Вам тут доводиться впроваджувати розуміння взаємо поваги, а ще й робити таке серед росіян.  :)
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: bornslippy від 27 Жовтня 2009, 15:52:14
отож! Головне правда і справедливість. Я особисто не вважаю свою країну, історію, і звичайно себе гіршім за когось. Тому принижуватись прикрашанням історії не хочу. Уявіть собі німців котрі виправдовують Гітлера. З іншого боку в Росії сталіна вважають героєм більша частина країни.
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ЯЯ від 27 Жовтня 2009, 16:19:34
Особисто я вважаю, що Росія, в той час Московське князівство, була селом угро-фінів.

bornslippy, добре, припустімо - в такому разі обгрунтуйте свою думку.
Та боюся, що після Вашого обгрунтування, за такою ж схемою я буду спроможна обгрунтувати "думку" про те, що Київське князівство, було лише селом у державі Ойюм - що, не чули про таке? Тоді поясню - держава Ойюм - то багатонаціональна стародавня держава, яка існувала на тереторії сучасної України, засновниками були сармати (фінські племена іранського походження). Й доречі, у тих хто знає про існування такої держави не виникає питання стосовно походження назви "Русь" й часу коли така назва з"явилася. Бо ті суперечки, що виникають довкола цього питання, в основному грунтуються на підставі Візантійського Церковного Літописа 5-го ст.. де згадується про народ Росів, які проживали (як зазначено у літописі) на узбережжі Азовського моря між річками Дніпро та Доном й були кочівниками. Так ось, у даному літописі йдеться про Сарматські племена Роксоланів й були вони іраномовними. А до складу держави Ойюм й справді входило плем"я слов"ян - Анти , що сформувалися під впливом скіфів та кімерійців у 3-му ст.., проте вони проживали між річками Дніпро й Дністер, та ніколи не були кочівниками!!!
Відповідь від: 27 Жовтня 2009, 16:10:33
З іншого боку в Росії сталіна вважають героєм більша частина країни.
По перше - то не так.
По друге, на сьогоднішній день у росії піднялося таке питання через те, що автор одного із варіантів підручника історії Росії розглядав постать Сталіна як можновладця, котрий вивів аграрну відсталу Росію не високоіндустріальний рівень. У самій Росії таке було сприйнято неаби як неоднозначно, а подекуди просто на рівні вигукування - Гандьба!!! й дуже осуджували таку думку.
bornslippy, якщо хочете, то я можу розкрити для Вас це питання.
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: yurko від 27 Жовтня 2009, 16:56:01
сармати (фінські племена іранського походження)
Вас щось сильно заносить по карті.

Сармати (греч. Σαρμάται) - це загальна назва споріднених зі скіфами кочових іраномовних племен скотарів, що вживалася еллінськими й римськими істориками. Які фіни?
Відповідь від: 27 Жовтня 2009, 16:25:22
Ми як слов'яни, а не як українці виводимося ще із скіфських часів, раніше на наших землях звісно вже жили люди, але як таких державних утворень не було. Потім забігли кімерійці, яких пізніше витіснили скіфи. Що цікаво, що кімерійці є предками болгар і валійців. Звісно, що протягом століть вони змішувалися із місцевим населенням, тому ймовірно знайти своїх генетичних родичів в Уелсі. Але то так, лірика. А от скіфську державу вже можна вважати першою  державою слов'ян. Про це свідчать записи геродота. Про них читайте тут http://gorod.dp.ua/history/article_ru.php?article=133
а далі ...
Приховано: Показати
После сарматского вторжения в Среднем Приднепровье воцарился упадок. Возрождение здесь наступит через сотню-другую лет, причем будет сопровождаться стремительной интеграцией сарматов в славянский этнический массив. Уже в 1 в. н. э. Тацит затруднялся найти серьезные отличия между сарматами и венедами, а Птолемей именовал Сарматией довольно обширную область, включавшую, в том числе, и все Приднепровье. А уж в восточноевропейской средневековой традиции отождествление славян и сарматов станет нормой.

Довольно значительная часть сарматов вошла в состав сложного этнического симбиоза, образованного славяно-иранцами (собственно сарматами) и славянской группой росов-русов, живших в районе Меотиды на знаменитом разбойничьем острове Русия, описанном арабскими авторами. Указанное образование, в котором превалировал славянский элемент, известно под именем роксолан. Само слово "роксолане" дошло в греко-римской передаче, его же носители сами себя называли россаланами (росы плюс аланы, т. е. плюс иранцы, сарматы). "Роксоланы, - писал по этому поводу Д. И. Иловайский, - иначе выговаривалось как россаланы (как поляки вместо саксы говорят сасы; подобным образом Полесье в латинской передаче обратилось в Polexia, например, в булле папы Александра IY).

Страна россалан во "Влесовой книге" именуется Русколанью (Русской Аланией). Ей предстояло сыграть значительную роль в образовании Киевской Руси, преемницы Скифской империи. Впрочем, это уже новая, особая страница нашей славной истории.

Александр Елисеев


Відповідь від: 27 Жовтня 2009, 16:52:31
Для мене новим у цьому є те, що фактично ми не такі вже і далекі по крові від азіатів. Правда зараз то проявляється хіба лише у нашій "азіатській безолаберності".
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: bornslippy від 27 Жовтня 2009, 16:56:46
яя я вас зрозумів. Насправді я розглюдаю історію України з початком появи державності. Тобто Русі. В той час як Київ був економічним і культурним центром, Москва була малесеньким князівством,котре платило Києву.
На рах сталіна ви правильно уточнили. Його прирівнюють до Петра 1 за те що він зробив з союзу супердержаву. Чому я написав саме герой?! Тому що якраз вчора дивився програму де поставили чітке питання- хто для вас сталін: герой;злочинець;ефективний менеджер? 54% сказали герой. Хоч ведучий і один з гостей вважали інакше. І я вважаю його злочинцем. Адже сталін зокрема і радянська влада загалом,досягли результату шляхом неймовірних жертв. сталін в мирний час знищив більше ніж гітлер в другій світовій. І не дарма Рада Європи проголосувала та прирівняла сталінський режим до гітлерівського.
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ЯЯ від 27 Жовтня 2009, 17:18:13
Юрко, наразі я не сама здорова людина, тому через високотемпературний режим організм, а разом із ним і мозок може давати збої.
Проте, мені здається, що я зустрічала таке визначення Сарматів - як знайду, то обов"язково надам, для ознайомлення, коли ні - то погоджуся із Вами, що Сармати, то виключно іранські племена.
Ви погоджуєтеся з таким?
Зараз ознайомлюся з посиланням, що Ви надали й може вистачить сил його обговорити.
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: newroman від 27 Жовтня 2009, 22:10:09
Ну ось докази нашої історичності на прикладі відгуків видатних особистостей доби козацтва про козацьку Україну:

  Карл Маркс назвав Запорозьку Січ "козацькою християнською республікою". Він наголошував,що "з появою козацтва дух вольності розлився по Україіні".
  Олександр Герцен твердив, що "Запорозька Січ являла собою дивовижне явище плебеїв-витязів, лицарів-мужиків", а "запорозькі козаки, - вів далі, - прирекли себе на захист усіх дорогих інтересів своєї Батьківщини."
  "Захисниками і героями України" називав і запорозьких козаків і революціонер-демократ Микола Чернишевський.
  Ілля Рєпін, творець славнозвісної картини "Запорожці пишуть листа турецькому султану", захоплено висловився:"Ніхто на всім світі не відчував так глибоко волі, рівності і братерства."
  Вольтер захоплювався героїзмом козаків і намагався знайти паралелі у світовій історії.
  Гоголь з пафосом писав:"Так ось вона, Січ! Ось це гніздо, звідки вилітають всі ті горді і міцні, як леви, ось звідки розливається воля і козацтво на всю Україну".
  "Лотри, розбійники" - лементували на сеймах і в сенаті польські шляхтичі.
  "Гнездо своєволія" - писала цариця Катерина ІІ.
  Європейські володарі відряджали на Україну своїх послів, запрошували козаків спільно виступати проти турків. Посол німецького імператора Еріх Лясота часто приїздив на Січ.
Та найкраще, найправдивіше джерело історичних подій та устрою доби козаччини це частково вцілілий до нашого часу Архів Коша Запорозьокої Січі - історична, архівна, юридична документація, яку вели на Січі.
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ЯЯ від 28 Жовтня 2009, 22:58:14
Пане Ньюроман, пане Ньюроман!, перепрошую, але на разі про козаків не йдеться.
Бесіда про час панування Золотоординського ханства та становлення Московської держави із Московського князівства - 14-те ст..
Про козаків я обов"язково писатиму згодом, проте вам раджу до того часу як я "доповзу" до висвітлення тієї теми - особисто перечитайте листування Катерини ІІ та Вольтера, там вони згадують про козаків, Січ й Ви матемете змогу ознайомитися з їх ставленням до Українців та багато що дізнаєтеся з козацького побуту.
Та не оменіть увагою перечитита видані спогади тих послів, що бували у Богдана Хмельницікого.
 :)
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: newroman від 28 Жовтня 2009, 23:16:43
Про козаків я краще почитаю Яворницького чи Грушевського. З монітора важко читати такі обєми, краще традиційну паперову книгу.
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: bornslippy від 29 Жовтня 2009, 22:10:03
вибачте не зрозумів при чому історія московського князівства до історії України. Це всьго навсьго дрібна провінція в державі Русь. Доречі! А Русь насправді була державою? Чи це просто обєднання за етнічною ознакою.?!
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: yurko від 30 Жовтня 2009, 09:24:07
Так, так і нації тоді тоже не було, вони ж не мали ні спільної історії ні мови. От бідні. Мабуть через то і не дожили до тепер  :D
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: bornslippy від 30 Жовтня 2009, 09:39:24
Юра ти не уважно читаєш! Я ж написав, що МОЖЛИВО це було обєднання за ЕТНІЧНОЮ ознакою? А етнос це і є нація! І якщо ти цікавився історією Русі,то мабуть знаєш, що незважаючи на обєднання назвою Русь, князі постійно воювали один з одним і залонй у всіх були різні. Щось типу штатів.
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: yurko від 30 Жовтня 2009, 09:41:21
етнос це і є нація!

Та ну?! І який же то був етнос?
То зараз в Україні є етнічна більшість українців, а Макс каже що нації нема, і ти підтакуєш, що дійсно лише зародки у нас, а тоді...
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: bornslippy від 30 Жовтня 2009, 09:51:00
етнос русичів хоча б. Їх обєднувала одна мова, культура, релігія. І я не підтакую, а відстоюю свою думку. Бути нацією і називатись нацією різні речі!
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: yurko від 30 Жовтня 2009, 10:01:52
колоты смешались на берегах Днепра с росомонами и антами, отчего образовался древнерусский этнос - русичи.

Прикидаєш той коктейль?
А ми вже принаймні 300 років маємо мову практично у такому стані як зараз а ще хтозна скільки сот років до того наші предки вважали вже себе саме українцями а не русичами і то виявляється вони не були нацією, а лиш називалися.
А оті скупчення різномовних і різнонаційних народів не називалися, але були.

Добре, а що ж тоді їх у націю об'єднувало? Сильне правління хіба що.
А що ми маємо?
То значить у Ющенку справа, що нації нема.
От які з твоєї логіки висновки.
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ЯЯ від 30 Жовтня 2009, 10:04:05
вибачте не зрозумів при чому історія московського князівства до історії України.
Панове, дуже прошу задля уникнення подібних питань - прочитайте мого першого поста - там написано, що саме я тут намагаюся з Вами обговорити.
Йдеться обговорення статей Палія й Сливки, де вони оповідали історію України, а як на мене - то не оповідали, а просто "гнали" - бо те,що вони назвали історією - то вже не історія, а "блєф".
Задавайте питання, будь ласка, за темою, я все ще очікую.
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: bornslippy від 30 Жовтня 2009, 12:15:11
Юра по перше мова у нас не спільна. Історію також ділимо. Про культуру й мови нема. І найгірше що нема бажання дійти якоїсь спільної думки яка влаштує усіх. Бо нема поваги. При чому тут Ющенко. Він піднімає культурно історичні питання а нас це знов не влаштовує! Знаєш коли наша країна і нація була в неволі. Українці були набагато дружніші і вони були нацією. Ми ж наразі тільки так називаємось.
ЯЯ я ще раз уважно прочитав ваші перші пости. Маю кілька зауваженнь про які я писав і просив визначитись. По перше що ви вважаєте Руссю? І що ви вважаєте початком історії України? Чому я запитав про Москву. Бо не вважая її Руссю з моменту коли це князівство  почало збирати данину на користь хана. Отже посилилось за рахунок Русі. Нагадаю ще раз. Поляки відокремлювали поняття Московія і Русь. Адже саме вони захопили більшу частину Русі і частину Московії і навіть трошечки правили в Москві. Відповідно історія Московії мене цікавить мало так як відношення до Русі вона практично немає.
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: yurko від 30 Жовтня 2009, 20:14:02
Колись давно, в Стародавньому Римі, імператор Троян казав, що народ можна знищити, не обов'зково воюючи з армією чи руйнуючи храми, можна просто знищити його історію.
Зараз це продовжують робити...
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: bornslippy від 30 Жовтня 2009, 20:35:16
Юра аргументуй! Інакше це загальні фрази.
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: bornslippy від 18 Листопада 2009, 22:56:45
я так і не можу зрозуміти. Росія вважає історію Русі своєю і ми вважаємо своєю. Як нам бути?
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: doktor-maks від 18 Листопада 2009, 23:32:32
Помінятися місцями
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: bornslippy від 18 Листопада 2009, 23:50:17
маєш на увазі. Панувати над Росією?
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Ігор_О від 19 Листопада 2009, 00:34:04
маєш на увазі. Панувати над Росією?
Росія має надто далеке відношення до історії Русі. Причому, надумане.
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: doktor-maks від 19 Листопада 2009, 02:04:23
Галичина немає ніякого відношення до Окрайни, провінції Російської Імперії
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ЯЯ від 19 Листопада 2009, 02:13:27
 :o Я рада, що Ви приєдналися  :)

Росія має надто далеке відношення до історії Русі. Причому, надумане.
й буду просити Вас обгрунтовувати власні тези стосовно надуманості відношення Росії до історії Русі.
Проте, з огляду на попередній досвід ознайомлення з Вашими "обгрунтуваннями" (що за своєю суттю були - не обгрунтуванням, а посиланням на певні статті - а це різні речі), буду просити Вас висловлювати власні думки й висновки, що Вами зроблені на підставі ознайомлення з певними матеріалами.
 :)
Відповідь від: 19 Листопада 2009, 02:09:54
Йой, знову ЯЯ зараза.  :'(
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: bornslippy від 19 Листопада 2009, 08:48:22
Ігор і я так вважаю.
ЯЯ може простіше вам, пояснити яке відношення має Росія до Русі. Якщо ви памятаєте то я вже писав, що вважаю що Росія бере свій початок з Московського князівства. І до виникнення Русі не має жодного відношення. І взагалі, я вже питав, що обєднувала назва Русь?
Макс в твому твердженні є доля правди! Але поясни чому тоді сучасна територія України виглядає саме так?
Повернемось до Русі. Дане обєднання вкючало і Галицькі землі і Новгород і Муром і туж Москву і ще купу інших. Але з приходом монголо татар і посиленням Москви, обєднання Русь зникає. Вірніше це знову ж таки роздроблені князівства. І в цей час Руссю і Московію розділяють. Мабуть тому сучасна територія України виглядає так. Це територія яка не була захоплена Московією. І котра обєднувала народ спільною мовою, культурою, історією.   
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ЯЯ від 19 Листопада 2009, 18:15:50
Повернемось до Русі. Дане обєднання вкючало і Галицькі землі і Новгород і Муром і туж Москву і ще купу інших.
Ось Вам й відповідь на ваше питання
яке відношення має Росія до Русі?
а ще В"ятичі та Родимичі прийшли на ті землі саме з заходу з території нинішньої України, ще у 4-му - 6-му столітті.
А Руська Імперія "розвалилася" набагато раніше ніж посилилось Московське князівство - то сталося після смерті Ярослава Мудрого (я говорю про адміністративний розвал централізованого правління й відповідно - едності країни), розвал стався тоді, як сама Москва була ще просто селом. Й одне до другого відношеня не має. Бо навіть монголо-татари завойовували не Русь, як імперію, а лише окремі руські князівства. Як би монголо-татари виступали б проти імперії - то Русь наймовірніше далаб їм відсіч.

Відповідь від: 19 Листопада 2009, 18:11:39
Це територія яка не була захоплена Московією
подивіться, будь Ваша ласка, на мапи, на які я надала посилання на першій сторінці - як на мене - Ви помиляєтеся, або я не зрозуміла про який саме час Ви ведете бесіду.
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: bornslippy від 19 Листопада 2009, 20:33:22
отож Москва має таке собі другорядне відношення до Русі.
Москва як по суті і Київ обєднувала князівства, захоплюючи їх. Я маю на увазі той період коли Москва позбавилась опіки хана. 
Відповідь від: 19 Листопада 2009, 20:25:21
з.і. Забув про саме головне. Може назва Русь обєднувала не тільки територію? Просто виходить Росія вкрала назву Русь і вкрала історію.
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: yurko від 19 Листопада 2009, 21:59:50
Цитувати (вибране)
Малороссия, Белоруссия - это одно и то же, Украина - это произведение Речи Посполитой, раздутое мазепой, бандерой, петлюрой и жи-дами-большевиками, ну и подхваченое тупыми, не помнящеми ни родства, ни веры рагулями

Відповідь від: 19 Листопада 2009, 21:38:49
Цитувати (вибране)
до прихода к власти большевиков-жи.дов
у России не было никаких окраин, сифилитик-ленин и маразматик сталин воплотили в жизнь мечту выходца из польши - мазепы и назвали часть России Украиной, рагули и подхватили эту дурь, а что не сделаешь за 100грн в холодный осенний день на майдане, правда сейчас уже начинают хаять идеолога-юща, а скоро будут и сами себя кусать за сраку

Відповідь від: 19 Листопада 2009, 21:40:19
Цитувати (вибране)
А вы были польским быдлом - им же и остаётесь. Добрый дедушка Сталин из вас пытался людей сделать, но куда там - гнилое семя, пёсья кровь...

Відповідь від: 19 Листопада 2009, 21:53:02
Цитувати (вибране)
Я є етнічний росіянин, громадянин України. Росія мені не байдужа. Проте, я вважаю себе частиною української нації не з кон`юнктурних мотивів, а цілковито за душевним покликаням. Прошу їхнє МЗС не вважати мене їхнім "співвітчизником", бо моя вітчизна тут. І, між іншим, боронитиму її наразі потреби, як належить чоловікові.
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: bornslippy від 19 Листопада 2009, 22:27:00
якраз зараж дивлюсь канал тв центр. Я просто в ШОЦІ. Передача називається Убіть руского в сєбє. Типу Україна то вигадка поляків і націоналістів. І чомусь починають історію з 19 ст.
Відповідь від: 19 Листопада 2009, 22:19:56
є вєлікая расія і Україна її частина. Просто підбірка фактів дискредитуючих українськість взагалі. І уявіть собі допомагають це робити олесь бузина і дмитро табачник.
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: yurko від 19 Листопада 2009, 23:34:39
От я для того і дав цитати. То планомірна пропаганда. І посилюється якраз напередодні виборів.
А одночасно наголошується, що наша влада недружно настроєна!
То так ніби я заліз до тебе у хату і краду. Ти мене злапав на гарячому і вже тягнешся по дубельтівку, а я у відповідь - дій за законами!
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ЯЯ від 20 Листопада 2009, 00:16:10
Бузина працює журналістом - йому потрібна сенсація, щоб гроші заробляти - проте дещо з його доробок варто брати до уваги, як посилання на джерела - але ознайомлюватися із тими джерелами необхідно самостійно - самостійно робити висновки.
Відповідь від: 19 Листопада 2009, 23:51:44
Мабуть тому сучасна територія України виглядає так. Це територія яка не була захоплена Московією. І котра обєднувала народ спільною мовою, культурою, історією.
Тут Ви суттєво помиляєтеся. Сучасні кордони України формувалися за часу Радянщини, а саме під безпосереднім керівництвом Сталіна, що займався національним питанням у радянській Росії до приходу на найвищий щабель влади, а потім - відповідно - приєднання нашиж тереторій у 1939 році до центральної України - також за правління Сталіна. Та "сумніваюся", щоб Сталін почав то робити з огляду на спільну мову, культуру та історію народу. Особливо таких регіонів Укрїни, як Закарпаття, половина Одеської області - що є Бесарабією (частина Молдовського князівства), у Донецькій області - території грецьких поселень, як ще згадаю деталі - то доповню цей список, бо є чим.
Та за Крим наразі я мовчу, бо той був приєднаний до України у 1954 році й взагалі, жодного відношення до Української нації не має по визначенню.
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: WestUA від 20 Листопада 2009, 01:11:43
Та за Крим наразі я мовчу, бо той був приєднаний до України у 1954 році й взагалі, жодного відношення до Української нації не має по визначенню.

:) І знову - як істина в останній інстанції... :(

А я, наприклад, хочу навести цікаві дані на противагу цій "істині".


Прийняття таврами назви «русинів» починається з часів перших київських князів Аскольда і Діра.
945 року князь Ігор уклав з Візантією договір про захист Таврії від чорних болгар Приазов’я. 963 року таврійський управитель просить князя Святослава захистити таврів-русинів від хазарів.
965 року Святослав розгромив Хазарський каганат і, щоб краще захистити Таврію, було засновано Тмутараканське князівство зі столицею у місті Тмутаракані (нинішня станиця Тамань Краснодарського краю), де правили син Володимира князь Мстислав, за ним — сини чернігівського князя Святослава князі Гліб, Роман і Олег.
З південних міст Руси-України згадуються Сурож (Судак), Тмутарокань, Корсунь на Чорному морі.

Наявність грецьких поселень сприяла тому, що вже в IV ст. на півострові утвердилося християнство.
Про єдність звичаїв, мови населення Таврії і континентальної Руси-України свідчить і те, що саме в Корсуні (руська назва Херсонеса, нині Севастополь) князь Володимир 987 року прийняв хрещення.

Саме тут відбулося утвердження християнства як релігії Київської Русі, а 1051 року Ярослав Мудрий утвердив Київський патріархат, який підступно, через підкупи, було зруйновано Московським патріархатом.

Хто ж населяв півострів за часів Кримського ханства?

Згідно зі свідченнями турецького історика Евлії Челебі за переписом 1666 року в Кримському ханстві проживало 1 127 тисяч людей:
татар — близько 180 тисяч, з них 75 тисяч становило військо;
русинів — 920 тисяч;
решта — греки, німці, караїми, євреї, вірмени та ін.

Внаслідок війн кількість населення Криму за переписом 1897 року зменшилася порівняно з 1666 роком майже вдвічі, але й за цих умов
українці становили 74,2%,
татари — 13,0%,
росіяни, греки, німці та інші народи — 12,8% загальної кількості.

Як бути з такими фактами?  :P
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: WestUA від 20 Листопада 2009, 02:23:15
А також дещо хочу викласти щодо нації, яку дехто не бажає визнавати нацією (?!)
Однією з визначальних умов нації - звичайно ж є мова.
Мене зацікавили наступні матеріали щодо української мови як наступниці праукраїнської мови "скитіки"  - мови скіфів-сколотів.
Я наведу матеріали із статей, які мають хоча б якісь посилання на першоджерела, а не прості "філософствування".

-------
"Сьогодні завдяки незалежності України дізнаємося, що українська мова старша за грецьку і латинську. 1975 року Джон Стойко розшифрував пам’ятку української мови VІІ — VІ ст. до Р.Х. Він назвав її «Листи до ока Божого», вчений В.Довгич — «Посланням оріян хазарам». У ній згадується, зокрема, про якусь віру: «У степу віра по вірі померла. У степу віра по вірі пада і суто пада нова пустаж...» Там багато українських слів, уживаних сьогодні: бажати, балакати, вештатися, вітати, гожий, гукати, дбати…

Не будемо говорити про українську прадержаву Траянь, про скіфську державу, а торкнемося ближчих до нас часів.

На стелі в Пантикапеї (Керч) (для ЯЯ: знову Крим) виявлено письмову згадку про антів — предків українського народу. Так їх називали греки, римляни з II ст. н.е. (анти — ті, що навпроти мешкають). Вони займали терени від Карпат, Вісли, Криму до Дону й Кавказу. Римський історик Таціт писав, що цей народ один, що він має свій алфавіт для написання церковних книг. До речі, цей алфавіт 860 року болгарський просвітитель переробив на кирилицю. Тоді ще не існувало Москви і Росії."
-------
"Важливо взяти до уваги, що з усіх слов'янських мов саме українська мова розвивається безперервно від часу її виділення з прадавнього індоєвропейського мовного масиву. Напевно, саме тому вона стала першоосновою всіх слов'янських мов. Ввібравши у себе за часів Київської Русі чимало церковнослов'янізмів, вона з часом позбулася їх, а натомість щось привносилося з польської та інших мов. Але це вже було не спотворення її (як зі староболгарською), а збагачення. І в результаті витворилася українська мова – одна з найбагатших й найбільш розвинених мов світу. До речі, в 30-х роках ХХ століття відбулися відомі паризькі конкурси на визначення мелодійності мови. Найбільш лінгвістичні авторитети континенту серед сотень мов українській віддавали то друге, то третє місця (інколи й перше) поряд з італійською, французькою, іспанською...

У 1975 році видатному досліднику давніх слов'янських мов Джонові Стойку потрапила на очі стаття під інтригуючим заголовком – "Невідома мова віками не піддається дешифруванню". Невдовзі з'ясувалося, що у 1912 році букініст В. Войнич знайшов в італійському місті Фраскаті стародавній манускрипт. До цього унікального фоліанта був доданий лист ректора Празького університету Йозефа Марчі, датований 16 серпня 1666 року, адресований його колишньому вчителю А. Кірхеру – здібному дешифрувальнику. Однак і той не спромігся розгадати таємницю письмен.

Минали роки, Войничу вдалося вивезти монускрипт з Італії до США. Кому він лишень не пропонував йому дешифрувати, але ніхто не спромігся розгадати таємницю. А коли Войнич помер, старожитність перейшла до Книгозбірні рідкісних книг і рукописів. Саме тоді за дешифрування взявся Джон Стойко, американський лінгвіст болгарського походження.

І таки знайшов ключ! Тим ключем стали помічені ним у великій кількості українізми часів язичницької культури України античної доби, а назву манускрипт мав – "Послання оріян хозарам".

Як згодом виявилося, українізмів у "Посланні" сила-силенна, більшість із них тотожні сучасній лексиці української мови. Наприклад, іменники: міра, кость, можновладці, мета, відьма, хиба, пані, воля, суть, віра, наказ, син, мати, місто, совість, жало, мара, горе, степ, вість; прикметники: чужа, суща, свята, малий, блудлива, зла, великий, тупий; займенники: ви, се, це, що, то, ті, наше, ти; дієслова: поб'є, кажу, повір, жиє, ненавидиш, допиши, тягли, везла, маєш, покажи, боротися, потопиш, міряє, реве, бережи, питаєш, затужила, уставила, помира, повідай, пишете, вчить, маєте, поволочиш, любила, лякає, рухається, погуляєш, бажала; прислівники: зараз, нині, поволі, по-Божому; дієприкметники: повите, освячене, непитана; числівники: один, одна, одне; частки: ж, не, бо.

Звертають на себе особливу увагу слова "пишете", "писання", які варіюються багато разів, а надто ж таке речення – "Ви што на віки пишете?". Не менш важливо відзначити лексеми, зміст яких фіксує вищий ступінь розвитку людського інтелекту: боротися, воля, Око Боже, свята віра, Божа воля, душа, табір, владні голови, борги, пані, паннуся, освячене місце, виборювати святе, булава тощо.

Немає сумніву, що "Послання" надійшло до хозарів від русів. Цитати: "Віра бажає повіри і святу нині віру повіє Русу", "Ви несете суть у Русь", "Де за Руса ви то мали?", "Що Око дба за Русь?".

На жаль, в цілому зміст "Послання" так би мовити не "вимальовується". Частково це пояснюється тим, що не має всіх аркушів послання. Проте з мовного аспекту твору все зрозуміло: і лексика, і стилістика, і пунктуація (виділено комами вставні слова, звертання, підрядні речення тощо) засвідчують дуже високий рівень писемного мовлення. Є немало уривків ритмізованих, що нагадує рядки якогось вірша. Чимало місць у "Посланні" вражає високим художнім рівнем: "Горе жило у Кия Оря. Ви ще помаєте горя".

Загальний і важливий для нас висновок – задовго до виникнення Київської держави на Русі існувало письмо, була розвинута мова..."
-------
Сам рукопис книги (вона також відома українцям під назвою "Рукопис Ора", "Послання Оріян хазарам") можна викачати звідси:
http://kyzma.io.com.ua/album6143 (http://kyzma.io.com.ua/album6143)
-------
"...Що ж, цілком слушно заявив про зафіксовану «Рукопи­сом Ора» українську мову його видавець, київський науко­вець В. Довгич: «Маса стародавніх лексем і цілих конст­рукцій пережила не віки, а цілі тисячоліття». З «Рукописом Ора» ми отримали переконливий аргумент, що мова — то яви­ще консервативне і є сталим протягом тисячоліть. Отже «Ру­копис Ора» остаточно розвіює ореол загадковості довкола скіфів, створений офіційною наукою, бо манускрипт доводить, що мова скіфів-сколотів — скитіка, як її називали ан­тичні автори, — то мова українська.
...
Ще і в середньовічній Європі був популярним вислів: «Ски­тіка ветутіссіма вернакула лінгва Европа», тобто скіфська (праукраїнська) мова — найстарша материнська мова Європи. Очевидно, причиною для такого твердження було те, що вихідці із Праукраїни ще в ІІ—І тис. до н. е. (пелазги, етруски, гали-кельти) були, як усе показує, перїішми колоністами на землях європейських автохтонів."
-------

Гадаю, що якщо брати це все до уваги, то багато питань можуть отримати відповідь.
Чи є Росія спадкоємицею Русі? Чи має історію нація "українці"? Чи має відношення Крим до України (для ЯЯ :) )? І багато інших...

Бо, якщо зважати на вік рукопису - VII-VI ст. до н.е. і на лексеми (ба, навіть на автентично українські слова) у ньому, то російська мова різко губить стереотип спадкоємиці русинської мови, а отже, Росія втрачає величезний пласт власної історії як спадкоємиці Руси і повинна її розпочати тільки з часів Московії :( А це дуже багатьом невигідно...
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: bornslippy від 20 Листопада 2009, 08:43:28
ЯЯ ви якось перескакуєте. Звичайно сучасні кордони України сформувались при совку. Але скажіть за яким принципом формувалась ця територія. Я схильний вважати, що це землі котрі населяли наші предки.  Східні області, південні і західні. Причому західні формувались двічі і всі ці землі населяли люди котрі розмовляли українською. Звичайно з місцевим діалектом, але основа одна.
Щодо Криму. То чого б його не віддати грекам чи туркам. Чи ми когось змушували дарувати нам Крим. Може і Аляска не належить США.
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ЯЯ від 20 Листопада 2009, 11:58:36
О, я безмежно рада, що Ви підключилися до цієї теми, Західноукраїнцю.  8)
Бо то надто нагадувало - "Вещание ЯЯ в народные массы".
Й, будь Ваша ласка, ознайомтеся з моїми першими постами у цій темі й буду просити Вас висловити свою думку з приводу грунтовності та об"єктивності опису історичних подій того часу у статті п.Сливки та мого коментаря до уривку з тієї статті.  :bouquet:
З Вашими коментарями щодо належності Криму було дуже цікаво ознайомитися й тому проситиму надати мені джерела інформації яку Ви надали.  :bouquet:
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: bornslippy від 20 Листопада 2009, 13:19:40
це я так розумію не мені адресувалось? :unknow
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: п.Коцький від 08 Грудня 2009, 12:52:16
п.ЯЯ, може ви назвете ім'я київського князя, у якого татарва відняла Київ?
Письменничок Ян пише, що там була оборона. Може повіримо?
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: doktor-maks від 13 Січня 2010, 23:29:14
Тоді не було України, а київський князь був росіянин.
Ти що, не чув про Іллю Муромця?  :D
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: bornslippy від 15 Січня 2010, 10:12:43
Тоді не було України, а київський князь був росіянин.
Макс ти щось плутаєш тоді росіян ще канкрєтно не було. і не скоро зявляться.
Ти що, не чув про Іллю Муромця?
По одним даним Муромець був з Мурома . Якщо я правильно розумію це князівство яке платило данину Києву. Та є ще дані що Муромець міг бути і з під Києва або з під Новгорода вроді. Та це не настільки важливо. Мені більш цікаве питання. Чим всетаки була Русь , тобто що обєднувала. адже закони в більшості князівств були різні. Культура також не однорідна. Мова з натяжкою була однакова. ну і грошей своїх для цілої Русі не було. ЩО ж характеризувало обєднання Русь?
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: yurko від 12 Лютого 2010, 15:26:03
Історики підтвердили 1011 рік датою заснування Софії Київської


Приховано: Показати
Українські історики впевнені, що Софія Київська була закладена князем Володимиром, хрестителем Русі у 1011 році, а завершена його сином Ярославом Мудрим у 1018 році.

Таку думку вони висловили на круглому столі в Києві, присвяченому питанням датування будівництва Святої Софії у Києві.

Як відомо, в історії існує дві дати заснування Софії Київської: «Повість минулих літ» називає 1037, тоді як Новгородський літопис вказує на 1017 рік.

На думку заввідділу науково-історичних досліджень Національного заповідника «Софія Київська», доктора історичних наук Надії Нікітенко літописні дати заснування Софії Київської штучно прив’язані до головних літ княжіння Ярослава Мудрого.

«Ярослав посів київський стіл не за заповітом батька, а в результаті гострої міжусобної боротьби з іншими нащадками Володимира, йому важливо було заявити про себе як про легітимного правителя, найбільш гідного спадкоємця Володимира хрестителя. Тому найважливішим діянням Ярослава його літописцями представлено будівництво ним Софії – головної святині Русі», – сказала Надія Нікітенко.

Натомість, на її думку, такі нелітописні джерела, як «Слово про Закон і Благодать» Іларіона 1022 року і хроніка Тітмара Мерзебурзького 1018 року засвідчують виникнення Софії за часів Володимира. «Їх свідчення щодо виникнення Софії в другому десятиріччі 11 ст. підтверджується результатами і сучасних наукових досліджень», – запевнила доктор історичних наук.

За її словами, Софія містить у собі найбільш достовірні автентичні дані щодо часу свого виникнення. Так, найважливіше значення у цьому відношенні мають датовані написи графіті на її стінах.

«Виявлені на фресках у різних місцях собору графіті 1018, 1021, 1022, 1028, 1033, 1036 років спростовують 1037 рік як час заснування чи завершення Софії. Перекреслюють вони і 1017 рік, адже переконливо свідчать, що вже до 1018-1021 року собор стояв і був прикрашений розписами, значить Софія виникла в другому десятиріччі 11 століття», - сказала Надія Нікітенко.

Також вона зазначила, що, зіставивши з цим часом дні освячення Софії, можна датувати її закладення або посвячення неділею 4 листопада 1011 року, а завершення посвячення, інавгурацію,  неділею 11 травня 1018 року.

Крім того, дні освячення Софії Київської неділя 4 листопада і 11 травня фактично збігаються з днями закладин і освячення Константинополя – нового Єрусалиму християнського світу.

«Закладини Константинополя сталися у неділю 8 листопада 324 року, а у неділю 11 травня 330 року відбулося освячення міста, який у 1011 році випав на 4 листопада. Орієнтований на сакральний взірець, час створення Софії київської був підпорядкований концепції Києва як нового Єрусалиму, що підтверджується ключовим посвятним написом», – сказала Надія Нікітенко.
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: newroman від 14 Березня 2010, 20:52:55
http://www.youtube.com/watch?v=nW5f0wRiObQ

http://www.youtube.com/watch?v=uZVMxT2sa20

http://www.youtube.com/watch?v=Cpw7n4gcEqI

http://www.youtube.com/watch?v=4Pv6d8C0Hec

http://www.youtube.com/watch?v=DFUkmW-7NwQ

Слава Україні!

Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: newroman від 16 Березня 2010, 20:23:06
http://www.youtube.com/watch?v=rt0EhrnjpeI
 :)
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: DVania від 09 Квітня 2010, 22:56:00
"Велика різанина"виставка правди,напівправди та відвертої брехні  http://www.unian.net/ukr/news/news-371605.html
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: yurko від 16 Червня 2010, 10:52:03
 З подачі московського патріарха нас планомірно і помаленько починають призвичаювати до думки, що Мазепа якщо і не зрадник, то хоча б страшенний грішник, а тому він не має бути позщитивно описаний у нашій історії і його іменем ми не маємо називати вулиць.
З цього приводу гарна стаття.
Приховано: Показати
[15.06.2010 11:37]  Маша Міщенко
Що б я розповіла про Мазепу своєму синові

Заробляв Мазепа і тим, що скуповував землі у спитих поміщиків Московії і населяв там слободи... Вибираючи між Україною і союзницьким обов’язком, він обрав Україну...

Київрада повинна вирішити, чи буде в Києві вулиця Мазепи. І я хотіла б заспокоїти роздратованих прихильників гетьмана. Навіть якщо кілька десятків рук поборників друга Аделаджі, які ось уже три роки як «не крадуть» наші з вами землі, наші з вами прибережні зони й острови, проголосують за перейменування вулиці Мазепи, що для нас із вами зміниться? Нічого. Думаю, що для нас нічого не зміниться, навіть якщо доцент якого-небудь донецького педінституту в новому підручнику історії назве його «зрадником». І навіть якщо замість вулиці Мазепи ми одержимо нові вулиці імені Павлика Морозова і винуватця Голодомору В’ячека Молотова, – нам буде зовсім усе одно. Віддамо друзям Аделаджі – Аделаджеве, а Мазепі – нашу щиру любов і шанування.

Я навмисно не хочу обговорювати ініціативу глави Російської церкви про перейменування вулиці. Я дуже вірю, що процес церковного визнання Мазепи також неминучий, як у майбутньому і процес створення Української помісної православної церкви. А нам тільки треба зберігати про нього пам`ять і примножувати про нього знання.

Хоч би в своїх родинах і серед своїх друзів.

ЗА УКРАЇНСЬКУ ДЕРЖАВНІСТЬ БОРОВСЯ ЩЕ БАТЬКО МАЗЕПИ

Я думаю, що коли підросте мій син, ми обов`язково поїдемо в Білу Церкву, звідки родом наш гетьман. Кажуть, що в місцевому краєзнавчому музеї є багато матеріалів про Івана Степановича. Але я не забуду сказати, що ще батько нашого гетьмана, отаман Адам Степан Мазепа після 1654 року, після присяги цареві зробив спробу закріпити становище української шляхти. Від імені української шляхти він подав московським воєводам проект розподілу старих польських воєводств і чинів, фактично заявку на власне управління країною. А ще розповім, як батько нашого гетьмана, член, як його називають дослідники, «угрупування державників» козацької старшини підписав із поляками Гадяцький договір, за яким Україні надавалася широка автономія, можливість мати сейм і монету. З ратифікацією Гадяцького договору, кажучи сучасною мовою, не склалося. Але я згадую це просто, щоб наголосити: батько гетьмана Івана Мазепи завжди був серед тих, хто мріяв управляти своєю країною. А про що, в свою чергу, міг мріяти Іван Мазепа, син українського отамана, який мріє про державність?

На день пам`яті Марії Магдалини я завжди поминатиму матір нашого гетьмана (у чернецтві вона узяла постриг після смерті чоловіка) – Марію Магдалину, настоятельку Печерського Київського Вознесенського монастиря. І ще розповідатиму про його сестру, яка через релігійні розбіжності пішла від чоловіка-католика в монастир. Багато ви знаєте жінок, які, будучи знатними і багатими, поміняли всю цю «ветошь маскарада» на злидні, абсолютну чистоту і абсолютне упокорення чернецтва? Воістину княжий вчинок.

Іван МазепаШлях Мазепи – це розповідь на цілу книгу. Сімнадцяте століття України – це нескінченні козацькі війни, протягом яких гетьмани багато разів міняли політичних союзників. До речі, в одній своїй поемі Мазепа висловив це глухе розчарування тим, що гетьмани воювали то з невірними, то з поляками, то прислужували Москві.

Все життя Мазепи пронизане любов`ю до своєї землі, і всі вчинки мотивовані думками про її благо. Він здобув непогане становище  у польського короля Яна Казимира, в 24 роки він відмовився від королівської служби у поляків і залишився при своєму батькові, а пізніше став служити при гетьмані Дорошенку. Гетьман Дорошенко був непростою людиною, але й для Мазепи, і для Дорошенка ідеали сильної і єдиної Гетьманщини назавжди залишалися священними. Пізніше, в 35 років Мазепа потрапляє до Івана Самойловича гетьмана Лівобережної України. А в 48 років, Мазепа стає гетьманом обох берегів Дніпра. Всі ці роки між його службою гетьману Дорошенку, потім гетьману Лівобережжя, і, нарешті, зусиллями Голіцина, після отримання булави гетьмана обох берегів Дніпра відбувається багато складних, суперечливих і драматичних подій. Петербурзький дослідник Тетяна Таїрова-Яковлєва в своєму дослідженні описує їх детально, але, резюмуючи, каже наступне: Мазепа багато разів із гідністю дивився смерті в очі. Але, здавалося, сам Бог беріг його для якихось звершень. До речі, про його стосунки з Господом. Він був щиро й глибоко релігійний. Це визнають усі дослідники його біографії. Коло його спілкування – це стовпи і найбільші ієрархи православної церкви. Це і святитель Димитрій Ростовський, і Варлаам Ясинський, і Стефан Яворський. Його біографи визнають, що Мазепа перший, хто жертвував на церкву на новому якісному і кількісному рівні. В період його гетьманства запрацювала Лаврська друкарня і були складені Житія Святих. Це збори всіх житіїв для віруючої людини щось подібне до «Британіки» для інтелігента. До речі, патріарх московський Іоаким, спостерігаючи за розвитком православної думки, оголосив єретичними всі книги, видані в Лаврі. У немилість потрапив навіть катехізис Петра Могили, пізніше канонізованого святого. Патріарх навіть відмовився благословити видання Житія Святих. І щоб заспокоїти патріарха, Мазепі довелося звертатися до Голіцина.

МІЖ СОЮЗНИЦЬКИМ ОБОВ’ЯЗКОМ І СВОЄЮ КРАЇНОЮ МАЗЕПА ОБРАВ КРАЇНУ

Відносини молодого Петра й гетьмана – це окрема історія. Петро цінував освіту Мазепи, він був для нього незаперечним авторитетом, союзником і експертом. Петро довіряв Мазепі, безмежно шанував, видавав йому всіх зрадників і донощиків. І йому було, за що цінувати Івана Мазепу. Азовські походи, в яких брали участь війська Мазепи, укріплювали імперію, яку будував Петро. Це й битва під Кізікірменом проти турків, лаври за перемогу в якій віддають Мазепі. (Хтось із ієрархів писав після неї: «Вашій милості аплодує все християнство»). Пізніше – узяття Азова. І до слова, із захоплених гармат після першої перемоги відлили дзвін для Успенської церкви в Полтаві, а після битви під Азовом Мазепа на свої кошти замовив срібний кіот іконі Богородиці в Чернігівському монастирі.

90-і роки сімнадцятого століття – золоте століття для Гетьманщини. Опоненти Мазепи часто дорікають йому тим, що він витрачав на освіту, культуру й церкву не свої особисті гроші. Доведеться уточнити, як Мазепа, окрім як військовими походами, заробляв. Мазепа скуповував землі не здатних управляти (підозрюю, що московських поміщиків, які просто спилися) навіть у прикордонних Рильському і Путивльському повітах (територія нинішньої Курської області), московських повітах. Він створював там слобідки, заселяв їх людьми і на п`ять років звільняв від податків, але зобов`язував відбувати панщину. Дослідники пишуть, що Мазепа управляв маєтками любов`ю, енергією і незвичайним талантом. На землях, освоюваних Мазепою, будувалися млини, розцвітало скотарство, будувалися сукновальні й маслоробні. Вже не кажу, що він мав будинок у Москві. Якось не в`яжеться це з образом людини, яка планує «зраду».

Заохочуючи морські уподобання царя, Мазепа будував судна, морські баркаси й човни. Співпрацюючи з Петром, прагнув обернути перемоги на користь України. Так, він будував чайки і особисто керував походами, але при цьому рахував, якими втратами для цивільного населення і якими збитками для Лівобережжя обертаються походи.

Якщо колись моя дитина десь на російських сайтах почитає і запитає мене, чому гетьман Мазепа зрадив царя Петра, я поведу його до Софії, покажу Києво-Могилянку (яка розцвіла завдяки зусиллям Мазепи) і скажу йому. Петро перший готувався воювати зі шведським королем. І в плани царя в цій війні входило те, що Україна на двісті верст углиб стане випаленою землею. Мазепа знав, що і Свята Софія, і Києво-Могилянська академія, і вся освічена й процвітаюча Гетьманщина стане випаленою землею. Невже всю Правобережну Україну треба добровільно віддати ворогові, який став другом царя? Я поставлю дитині зустрічне питання. Що б ти зробив, якби вбити твою країну захотів твій друг і союзник? Кого б ти поставив вище – союзника чи свою країну?

СПИСОК ЦЕРКОВ, ЗБУДОВАНИХ МАЗЕПОЮ

Антоній Стаховський – майбутній митрополит Тобольский і Сибірський – розповідаючи про розмах пожертвувань Мазепи, писав, що такого раніше не було і потім не буде.

За його безпосередньої участі були перебудовані або побудовані наново (з книги «Мазепа», Тетяни Таїрової-Яковлєвої):

Дзвіниця Софіївського собору
Києво-Печерська Лавра (зокрема, Успенський собор), Київські Пустинно-Миколаївський, Братський, Богоявленський, Кирилівський, Михайло-Золотоверхий, Межигірський монастирі. А також Чернігівський, Троїцько-Іллінський, Лубенський, Мгарський, Прилуцький, Густинський, Батуринський, Крупницький, Глуховський Петропавлівський, Домницький, Макошинський, Бахмацький, Кам’янський.

Саме зусиллями Мазепи Київська Софія набула того вигляду, до якого ми звикли. При ньому були збудовані такі шедеври українського бароко, як Богоявленський Собор братського монастиря і собор святого Миколи Пустинно-Миколаївського монастиря. Відбудував він також собори Переяслава, Чернігова, Батурина, Рильська. Його фінансову допомогу отримували церкви у Вільно і Палестині.

Суми, які відпускалися гетьманом на церковне будівництво, були величезні. Тільки на роботи в Києво-Печерській Лаврі він віддав більше мільйона золотих. Необчислені були його пожертвування монастирям і церквам ікон, хрестів, чаш, митр, риз, дзвонів, дорогоцінних Євангелій.

Замість епілогу

Розповідаючи про Мазепу, ми обов`язково потрапимо в Батурин. Я розповім, яким було це місто при Мазепі. Про розкішні резиденції, про західні традиції, про той добрий смак, який запанував у палацах Мазепи, про те, що там у виконанні Мазепи звучали Вергілій і Овідій, що він спілкувався з архітекторами, майстрами, з іноземними гостями італійською і німецькою мовами. І про те страшне побоїще, яке влаштував у Батурині ненаситний Петро руками Олександра Меньшикова, дізнавшись про «зраду» Мазепи. Розповім про те, що війська Меньшикова вбивали всіх, не щадили ні жінок, ні дітей, ні ченців. Після проголошення Мазепі анафеми (тоді церквою управляв безбожний Петро Перший і він примусив ієрархів її проголосити), Стефан Яворський написав проповідь, де засуджував царя, що «п`є з церковного посуду», і передрікав Божий гнів, який може обрушитися на Росію за гріхи її правителя.

Дзвіниця і Успенський собор в Києво-Печерській Лаврі
Дзвіниця і Успенський собор в Києво-Печерській Лаврі
Напевно, я не втримаюся і розповім, що Петро Перший, який всіляко принижував церкву, не давав вибрати патріарха, особисто нею керував і видавав «потішну Біблію», на святки знущався над боярами, був просто грубою твариною в порівнянні з богобоязливим гетьманом. Цю війну Україна й гетьман програли. Але помер Мазепа в оточенні друзів і поховали його з військовими почестями.

І останнє, чим я закінчу свою екскурсію для свого малюка. Просто ми прийдемо в нашу Лавру, увійдемо до центральних воріт. І стоячи обличчям до Успенського собору, я скажу синові. Бачиш, цей собор вперше був побудований за участю нашого гетьмана. А потім ми повернемося обличчям до центрального входу, і я, покажу на надвратну церкву, скажу йому: бачиш, цей храм теж побудував наш гетьман Мазепа. Він дуже любив Господа. І дуже любив нашу країну. Пам`ятай про це завжди.

Маша Міщенко

постiйна адреса статтi: http://www.unian.net/ukr/news/news-381794.html
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ЯЯ від 19 Червня 2010, 17:01:30
РАДА, ЩО ТЕМА ЗДОБУЛА РОЗВИТОК Й БЕЗ МОЄЇ УЧАСТІ
ВСІМ ДОПИСУВАЧАМ - СПАСИБІ  :bouquet:
Відповідь від: 19 Червня 2010, 16:57:34
(http://s001.radikal.ru/i193/1006/38/60bc63e35465.jpg)
Відповідь від: 19 Червня 2010, 16:59:29
(http://s58.radikal.ru/i162/1006/db/bcdbadeca5c9.jpg)
Відповідь від: 19 Червня 2010, 17:00:30
(http://s40.radikal.ru/i090/1006/00/7a83778bd4f1.jpg)

то щодо Івана Мазепи
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: yurko від 19 Червня 2010, 18:49:42
Ти б ще Леніна зацитувала
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: bornslippy від 19 Червня 2010, 19:34:49
зате Хмельницького радянські історики боготворять за переяславську раду.
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ЯЯ від 19 Червня 2010, 19:47:53
Ти б ще Леніна зацитувала
Юрко, а до чого ти оце написав???
Відповідь від: 19 Червня 2010, 19:39:35
зате Хмельницького радянські історики боготворять за переяславську раду.
Сліппі - а до чого ти тут пишеш про радянських істориків???  :unknow

А ні Костомаров, а ні Мазепа до радянського часу не належать.
Відповідь від: 19 Червня 2010, 19:41:18
зате Хмельницького радянські історики боготворять за переяславську раду.

зате пам"ятника Богдану Хмельницькому у Києві поставили за часу правління Олександра ІІІ, який добре тямив - ЗА ЩО ВАРТО РОСІЙСЬКОМУ ІМПЕРАТОРУ ПОСТАВИТИ ПАМ"ЯТНИКА ХМЕЛЬНИЦЬКОМУ - адже саме з Хмельницького почалася історія Росії як імперії.
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: bornslippy від 19 Червня 2010, 19:50:54
Та яка різниця радянські , чи царські чи російські. історики котрі не сприймали Україну як самостійну державу з власною історією. і що саме головне більш старішою і героїчною. Скажіть чому існує Росія а язик рускій. Чи нація рускіє. Моя особиста думка , що російські чи московські історики чі які там були натягнули назву щоб присвоїти собі історію Русі. до котрої мають досить посереднє відношення. Тому іториків котрі пишуть про вєлікую расію і маленьку Україну з поганим Мазепою не сприймаю. Так він був не ідеальним , але вибачте , можу вєлікоросам і не подобається те що він пішов проти них. та нам яке до цього діло. Він відстоював інтереси своєї країни. може не вдало але вся історія України трагічна.
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ЯЯ від 19 Червня 2010, 19:55:57
Сліппі - назови дату - коли Україна стала
самостійну державу з власною історією.
тоді й може зрозумієш, ЧОМУ ЇЇ ТАКОЮ НЕ СПРИЙМАЛИ РАНІШЕ
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: bornslippy від 19 Червня 2010, 20:03:34
Сліппі - назови дату - коли Україна стала
якщо не помиляюсь 882 р. ну десь в той час.
тоді й може зрозумієш, ЧОМУ ЇЇ ТАКОЮ НЕ СПРИЙМАЛИ РАНІШЕ
не сприймав хто? завойовники/окупанти. то чому я повинен сприймати історію завойовників? Ми маємо свою історію героїчно-трагічну. І слухати історію загарбників що ми народ зрадників не хочу. Шкода одного що сучасна українська влада не робить висновків з помилок в історії.
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ЯЯ від 19 Червня 2010, 20:14:24
якщо не помиляюсь 882 р. ну десь в той час.
обгрунтуй - бо я такої дати не знаю - надай хоч якісь джерела такої інфи.
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: bornslippy від 19 Червня 2010, 21:02:17
Ну Русь в якому році заснована?
Відповідь від: 19 Червня 2010, 20:22:08
(http://i065.radikal.ru/1001/5d/9b93f05bd65d.jpg)
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ЯЯ від 20 Червня 2010, 16:53:09
 Сліппі, я НЕ ЗНАЮ й НЕ РОЗУМІЮ, яке відношення має державність стародавньої Русі до становлення державності такої країни як Україна. Так само, як і НЕ ЗНАЮ І НЕ РОЗУМІЮ, яке відношення має державність стародавньої імперії Оюм до становлення такої держави як Україна не залежною державою.

І я веду бесіду про державу УКРАЇНА а не про РУСЬ.
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Alexander від 20 Червня 2010, 17:12:05
Сліппі, я НЕ ЗНАЮ й НЕ РОЗУМІЮ, яке відношення має державність стародавньої Русі до становлення державності такої країни як Україна.
ЯЯ,ти шо  :unknow,
Україна пішла з Русі! а ти думаєшь звідки,з московії чи влк,
Русь це фундамент нашої державності,віра і традиції :)
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ЯЯ від 20 Червня 2010, 18:56:54
ЯЯ,ти шо  не знаю,
Україна пішла з Русі! а ти думаєшь звідки,з московії чи влк,
Русь це фундамент нашої державності,віра і традиції Посмішка
Alexander, ЯЯ не "ти що"  :offense
І наразі я НЕ ВЕДУ МОВУ ПРО ТЕ, хто з відки "пішов", а говорю про відсутність відношення державності стародавньої Русі до сучасної України.
І Україна "пішла" не з Русі, а з стародавньої імперії Оюм, бо саме в складі цієї імперії на наші землі прийшли перші слов"яни.  :P

Інше питання, що християни мали й мають звичку замовчувати, а іноді й закеречувати історію, що була на землі до Христа, навіть літочислення ведуть з народження Іісуса (хоча тут вони трішки помилилися, на якихось 6-ть років). Тому ми так мало знаємо про слов"ян язичників, адже знаючи їх історію та традиції ми б могли побачити як нинішні церковні традиції є блиські до тих язичницьких. (Святкування тої ж Паски та Різдва - чомусь 7 січня, а не 14 квітня).
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: yurko від 20 Червня 2010, 21:18:41
говорю про відсутність відношення державності стародавньої Русі до сучасної України
Чогось російські історики не твердять про відсутність відношення державності стародавньої Русі до сучасної Росії.

Відповідь від: 20 Червня 2010, 19:38:32
Говориться прямо, що Рюрик - засновник російського самодержавства!
http://rutube.ru/tracks/1353600.html?related=1&v=535e6a0b720a5261b8ed4038fdf58ee8
Відповідь від: 20 Червня 2010, 19:42:23
Уже У "Повісті времяних літ" описано, що крім багатьох слов'янських племен, були вже і племена, з якими потім злилися північні слов'яни.
Звісно через те, росіяни не такі як ми, але і правда те, що всі ми з одного кореня вийшли (з самого початку) і тоді не було ніякої російської чи української держави! А Київська Русь і Новгородська держава то були перші Слов'янські держави! І так само можна собі вважати, що Новгородська держава була початком української державності, як Київська Русь - російської.
І нізвідки Україна не пішла, а от куди прийшла - то ми бачимо.
Відповідь від: 20 Червня 2010, 20:39:12
Приховано: Показати
По довгих временах сіли словени по Дунаю, де нині Угорська земля і Болгарська. Від тих словен розійшлися по землі і прозвалися іменами своїми, де хто сів, на якому місці. Хто прийшов і сів на ріці Мораві, то й прозвалися морава, а інші нареклися чехами. А се ті ж словени: хорвати білії, серп і хутани. Коли на дунайських словен найшли волохи, і сіли на їхніх землях, і чинили над ними насильство, словени ж ті прийшли і сіли на Віслі і стали називатися ляхами, а від тих ляхів пішли інші назви — поляни, ляхи другії — лютичі, інші — мазовшани, ще інші — поморяни. Також і ті словени, що прийшли і сіли по Дніпру, нареклися поляни, а другії — деревляни, оскільки сиділи в лісах; а інші сиділи межи Прип’яттю і Двіною і називалися дреговичі; ще інші жили на Двіні і називалися полочани від назви річки Полота, що впадає в Двіну. Від неї і прозвалися — полочани.

Словіни ж сиділи побіля озера Ілмера, називалися своїм іменем, і збудували город, і нарекли його Новгород; а другії ж сиділи по Десні, по Семі, і по Сулі і називалися сівера.

І так розійшовся словенський народ, його іменем і грамота названа словенською.

Відповідь від: 20 Червня 2010, 20:39:30
Приховано: Показати
І після тих братів почав їхній рід держати княження в Полях, а в Деревлях — своє, а дреговичі — своє, а словіни — своє в Новігороді, а інші на Полоті, себто полочани. Від цих же і кривичі, що сидять у верхів’ях Волги, і в верхів’ях Двіни, і в верхів’ях Дніпра, і їхній город — Смоленськ, там-бо сидять кривичі. Так само сівери біля них, на Білоозері сидить весь, а на Ростові-озері — меря, на Клещині-озері також сидить меря, а по Оці-ріці, де впадає в Волгу, свою мову має мурома, і черемиси — свою мову, і мордва свою мову. Це-бо тільки в Русі словінська мова: поляни, деревляни, новгородці, полочани, дреговичі, сіверо, бужани, бо сидять по Бузі,— потім волиняни. А це інші народи, що дань дають Русі: чудь, весь, меря, мурома, черемись, мордва, пермь, печера, ям, литва, зимігола, корсь, норома, либ,— ці свою мову мають, всі вони — з коліна Афетового, що живуть в країнах опівнічних.

Відповідь від: 20 Червня 2010, 20:41:57
Приховано: Показати
http://litopys.org.ua/pvlyar/yar12.htm

Цитувати (вибране)
Український народ має ту високу гордість, що є прямим носієм всієї культури Київської Русі, але не заявляє одноособових прав на неї, бо вона має ще й культурних спадкоємців в особі білоруського і російського народів.
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: bornslippy від 20 Червня 2010, 21:27:57
йой може спочатку визначимось, що таке держава?
ЯЯ для мене історія Української державності починається саме з Русі. З тим же успіхом можна і історію Росії починати з 90х років 20го сторіччя . Чи Грузії чи будь-якої з 15 країн табору. Але як бути з традиціями, символами, пам'яттю дідів?
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Ігор_О від 20 Червня 2010, 23:10:30
А італійці (до чого дивні люди!) - рахують свою державність з часів Римської імперії... Чого б то?
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ЯЯ від 20 Червня 2010, 23:41:47
до Ігора_О
О - хто обізвався у даній темі  :o , рада, рада
людина, що говорить
Цитувати (вибране)
Бо доки керуватимуть містом „татари” (в переносному значенні, без образи цього чудового народу), ми всі можемо стати „ординцями”.
та не знає, що слово ОЧКУР є татарським за походженням

і саме цікаве, що про це я дізналася із статей Палія та Сливки, які мені надав сам Ігор_О - для ознайомлення.
 =)) =)) =))
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: bornslippy від 20 Червня 2010, 23:42:38
та взагалі вся Європа в сучасному вигляді сформувалась досить недавно.
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ЯЯ від 20 Червня 2010, 23:48:51
для всіх решта

в мому розумінні, український народ почав формуватися раніше за державу Русь, тому я й веду про стародавню багатонаціональну імперію Оюм (чи то Ойум - не пам"ятаю як пишеться), в склад якої входили слов"янські племена і пережили на цих землях усіх інших.
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: bornslippy від 20 Червня 2010, 23:58:26
Ну тоді починаємо з доби трипільської культури. ;) думаю що прийнято починати історію України саме з формування Русі. так як символи влади, символи державності, традиції збереглись і пронеслись предками до сьогоднішніх днів.
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ЯЯ від 21 Червня 2010, 00:16:10
Ну тоді починаємо з доби трипільської культури.
А яке відношення має ТРИПІЛЬСЬКА КУЛЬТУРА до слов"ян взагалі???

те що вони були сусідами слов"янських поселень - так, те що вони як прийшли на територію сучасної України так і пішли з неї - так.
Але жодного зв"язку із слов"янами в них немає.  :P
Відповідь від: 21 Червня 2010, 00:02:13
думаю що прийнято починати історію України саме з формування Русі.
Ким прийнято??? Карамзіним??? Що належить до так ненависних вами РОСІЙСЬКИХ ІСТОРИКІВ.
Карамзіним, що ввів термін "Київська Русь"???
Відповідь від: 21 Червня 2010, 00:09:12
так як символи влади, символи державності, традиції збереглись і пронеслись предками до сьогоднішніх днів.
Символ влади??? - булава у час стародавньої Русі??? -  :unknow - не знаю такого
Символ державності - то ти про ТРИЗУБ??? - так Гітлер також взяв свого хреста із Індуістської культури - то може віднесемо його до представників Індуістів???  ;)
Традиції??? - то може ти виходиш веснянки співаєш???

що правдв ЯЯ тут - загострює увагу саме на відмінностях - та їх справді надто багато.  :)
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: bornslippy від 21 Червня 2010, 00:17:12
 :) я написав просто РУсь ;)
А яке відношення має ТРИПІЛЬСЬКА КУЛЬТУРА до слов"ян взагалі???
таке ж як і формування під назвою Ойум. якась частка культури залишилась мабуть. але на державність саме України не впливала.
Я ж чому і почав з того що для вас державність. Я так само маю купу питань до формування Русь.
І друге Є таке поняття як офіційна історія. Можливо тому що перші висьмові згадки про держ формування на території сучасної України починаються саме з Русі?
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ЯЯ від 21 Червня 2010, 00:21:34
І ще дещо
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8F_%28%D0%BC%D1%96%D1%80%D0%B0_%D0%B2%D0%B0%D0%B3%D0%B8%29
Відповідь від: 21 Червня 2010, 00:18:51
таке ж як і формування під назвою Ойум.
не правдв - Сліппі - будь ласка - поцікався цим питанням - і ти зрозумієш, що не правий
Відповідь від: 21 Червня 2010, 00:20:08
Можливо тому що перші висьмові згадки про держ формування на території сучасної України починаються саме з Русі?
тк само - не вірно - перші письмові згадки відносяться саме до Ойум.  :P
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: bornslippy від 21 Червня 2010, 00:34:56
Символ державності - то ти про ТРИЗУБ???
і тризуб теж. а гривні наприклад .
так Гітлер також взяв свого хреста із Індуістської культури - то може віднесемо його до представників Індуістів???
в індуізмі той символ асоціювався не із злом. і гербом не був. Тризуб для українців залишався символом державності купу років. Дивно чому він не став символом для росіян чи чому вони свої деревяні назвали рублі а не гривні.
Традиції??? - то може ти виходиш веснянки співаєш???
я ні. та якщо ми про них говорим то мабуть хтось співає. і якщо ті ж веснянки знають і співають досі значить все таки це наше. і це наша історія. та можна говорити про багато традиції. обробки землі чи дерева чи металу. чи боротьби за незалежність .

Відповідь від: 21 Червня 2010, 00:25:29
І ще дещо
ось ось в принципі ознакою держави є спільна валюта. а на Русі назва була одна а реально номінал був різний?! короче гроші були різні. чому?
не правдв - Сліппі - будь ласка - поцікався цим питанням - і ти зрозумієш, що не правий
Відповідь від: 21 Червня 2010, 00:20:08
я читав. на території сучасної України було дуже багато племен. Але як такої державності не було. а РУсь якраз і стала , можливо першим державним утворенням.
тк само - не вірно - перші письмові згадки відносяться саме до Ойум.
виставляй ;)
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ЯЯ від 21 Червня 2010, 00:38:17
а гривні наприклад .
дивися пост вище - я тобі надала інфу з УКРАЇНСЬКОЇ вікіпедії - і там можна бачити, що ГРИВНЯ була не лише у Київській Русі. То по-перше, подруге, на території Києвської Русі - були ще КУНА та НОГАТА  :P
Відповідь від: 21 Червня 2010, 00:35:23
в індуізмі той символ асоціювався не із злом. і гербом не був.
гербом не був - факт - та із злом він і у Гітлера нічого спільного не мав  :P
Відповідь від: 21 Червня 2010, 00:36:35
і якщо ті ж веснянки знають і співають досі значить все таки це наше.
так власне що - А ХТО ЇХ СПІВАЄ ???  :o
Відповідь від: 21 Червня 2010, 00:37:20
ось ось в принципі ознакою держави є спільна валюта. а на Русі назва була одна а реально номінал був різний?! короче гроші були різні. чому?
ось, ось - що ВАЛЮТА була РІЗНОЮ -  :P
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: bornslippy від 21 Червня 2010, 00:39:10
дивися пост вище - я тобі надала інфу з УКРАЇНСЬКОЇ вікіпедії - і там можна бачити, що ГРИВНЯ була не лише у Київській Русі. То по-перше, подруге, на території Києвської Русі - були ще КУНА та НОГАТА
згідний. Але чому ж так називається саме наша валюта?
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ЯЯ від 21 Червня 2010, 00:47:05
я читав. на території сучасної України було дуже багато племен. Але як такої державності не було. а РУсь якраз і стала , можливо першим державним утворенням.
Але ДО Русі була ціла багатонаціональна імперія - Оюм. Що складалася не просто з різних племен - а й з племен різних народностей. І ти не сприймаєш цього як факт лише тому, що тобі про таке у школі не казали.
Відповідь від: 21 Червня 2010, 00:41:08
Але чому ж так називається саме наша валюта?
ти питай у тих - хто її так назвав - а не мене  ;)
Відповідь від: 21 Червня 2010, 00:42:05
виставляй
Сліппі - справді, це реально та мені треба на таке виділити час (на пошук тієї інфи), бо я про таке не вчора прочитала й добре не пам"ятаю у котрих то є книгах - точно пам"ятаю, що у арабів є письмові спогади про цю державу і ще здається у Візантійців.
Відповідь від: 21 Червня 2010, 00:45:29
Сліппі - ДОБРАНІЧ  :bouquet:
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: bornslippy від 21 Червня 2010, 01:07:26
гербом не був - факт - та із злом він і у Гітлера нічого спільного не мав
але він став символом зла.
так власне що - А ХТО ЇХ СПІВАЄ ???
ой2 в садочку памятаю співав і я. зараз мабуть в музичних школах гуртках. тим більше що проводять багато тематичних акцій. але не це головне . те шо вони дожили до наших часів вже факт.
ось, ось - що ВАЛЮТА була РІЗНОЮ -
ну в сцилці на вікі пише що спочатку це були прикраси на шию. а потім вже стали
Цитувати (вибране)
вагова, грошово-вагова та грошово-рахункова одиниця Русі та інших слов’янських земель

Можливо Русь була федерацією. або чимось типу штатів.

Відповідь від: 21 Червня 2010, 00:47:55
Але ДО Русі була ціла багатонаціональна імперія - Оюм. Що складалася не просто з різних племен - а й з племен різних народностей. І ти не сприймаєш цього як факт лише тому, що тобі про таке у школі не казали.
Скажи де була столиця і яке племя було головним і який вплив на формування державності України мало те формування.Може ми не українці а німці? ;) чому ж трипільська культура не може бути початком історії української державності?
ти питай у тих - хто її так назвав - а не мене
ну назва гривня виникала не раз в нашій історії. веду до того що гривня є одним із символів.
Сліппі - справді, це реально та мені треба на таке виділити час (на пошук тієї інфи), бо я про таке не вчора прочитала й добре не пам"ятаю у котрих то є книгах - точно пам"ятаю, що у арабів є письмові спогади про цю державу і ще здається у Візантійців.
ок будеш мати час виставляй.

Відповідь від: 21 Червня 2010, 00:53:49
а ось що пише вікі http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%86%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%96%D1%8F_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D0%B8
Цитувати (вибране)
Історія України — це складний процес формування незалежної держави українців. Він починається з появою людини розумної на теренах сучасної України понад 300 000 років тому.
короче я нарешті зрозумів про що ми спорим. Ти кажеш про історію на території сучаної Україним я ж говорю про історію державності України.
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ЯЯ від 21 Червня 2010, 13:39:54
Сліппі - (http://smayly.net.ru/gallery/kolobok/pictures/RoseSML_1/84.gif) - твої пости є прямим підтвердженням того, що - от як народу ЗАБИЛИ голови усякою політично вірною ахінеєю від історії, так народ і вважає, що наче він свою історію знає. А що він знає? Те, що викладають вчительки на уроках історії? - ггг
Тобі будь який викладач історії підтвердить мої слова - що вивчити історію на уроці історії - НЕМОЖЛИВО.

Найбільш, що мені болить, так це те, що отакі "забиті голови", що вважають себе знавцями історії не спроможні адекватно оспорювати позицію таких, як то й же Табачник - і все на що спроможні - то лише вигукувати гасло - "ГЕТЬ, ТАБАЧНИК" А точку зору того ж Табачника справді можна гідно оспорити - та хто на таке здатен? - ЗНАВЕЦЬ історії - та ніяк не той, "годується" з надуманих "фактів" з історії України.
(http://smayly.net.ru/gallery/kolobok/pictures/RoseSML_1/91.gif)
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Сонечко+ від 21 Червня 2010, 13:53:18
А ХТО ЇХ СПІВАЄ ???
Не прочитала спочатку про що розмова. Поки що почала з кінця :-[.
Співають. Це я точно знаю :). Зі мною, коли я вчилася в технікумі, жили дівчата з Тернопільскої і Львівської обл. Так от вони завжди їздили в своє село "на веснянки" - і співали, і хороводи біля церкви водили.
Відповідь від: 21 Червня 2010, 13:52:46
Так, іду читати початок дискусії.
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ЯЯ від 21 Червня 2010, 14:20:10
вони завжди їздили в своє село "на веснянки" - і співали, і хороводи біля церкви водили.
Сонечко Я, а хто тобы сказав, що ВЕСНЯНКИ хороводять быля церкви ???  :)
Веснянки в нас не з часу християнства ы не з християнством пов"язаны - ВЕСНЯНКИ - то э наше язичницьке ...  :)
Відповідь від: 21 Червня 2010, 14:07:13
ок будеш мати час виставляй.
шукай інфу про ВЕНЕДІВ в арабських джерелах. Венеди - то є праслов"яни, пізніше за них згадуватиметься як про ВЕНЕДІВ, АНТІВ та СКЛАВІНІВ, і далі прослідкуй їх шлях та розвиток - тоді тобі багато що стане зрозумілим.
Зусередь увагу на АНТАХ - та зауваж на території ЯКОЇ СТАРОДАВНЬОЇ ДЕРЖАВИ вони перебували і до складу якої держави входили. Георгафічно АНТИ проживали на території між Дніпром та Дністром.
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Alexander від 21 Червня 2010, 14:23:20
Але ДО Русі була ціла багатонаціональна імперія - Оюм. Що складалася не просто з різних племен - а й з племен різних народностей. І ти не сприймаєш цього як факт лише тому, що тобі про таке у школі не казали.
ЯЯ,при чому Черняховська культура(Оюм) з готами,сарматами,даками і фракійцями,
яка була вщент знищина гунами(вроді так)в 4 столітті нашої ери до сучасноі держави Україна :unknow
і до них хтось жив на цих теренах,постійно знаходять якись культурні шари.
всі ми з Африки вийшли :) Русь для нас лоно,прародителька і ненька, нас "несмишленішів".
Часто буваю в львівський області,чув неоднократно в місцевих шо ми РУСЬКИ(не путати РУССКИЙ),і вони праві,
а росіяни, в нинішньому їх розумінні, ніколи не мали ні найменшого відношення до ВКЛ та КР. Під час  існування ВКЛ, Московське князівство, потім царство (від самопроголошеного "царя" Івана 4-го), ніколи себе не асоціювали ні з ВКЛ,ні з КР вважаючи  його ворогом . Поняття РУСЬКЕ в поєднанні назви ВКЛ на увазі саме РУСИН, русичі Поділля, Наддніпрянщини, Волині, тобто тодішніх українців.
ВКЛ протистояла Золотій Орді, до складу якої входила і Московія, як північний улус орди. :)


Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ЯЯ від 21 Червня 2010, 14:47:37
ВКЛ та КР
розшифруй абревіатуру  :)
Відповідь від: 21 Червня 2010, 14:32:04
ЯЯ,при чому Черняховська культура(Оюм) з готами,сарматами,даками і фракійцями,
яка була вщент знищина гунами(вроді так)в 4 столітті нашої ери до сучасноі держави Україна
у складі Оюм були й анти - й я нераз писала тут про Оюм - саме як про ІМПЕРІЮ - БАГАТОНАЦІОНАЛЬНУ ІМПЕРІЮ

але не пригадую, щоб через 4 століття після знищення гунами Ойум - утворилася УКРАЇНА  :=)
Відповідь від: 21 Червня 2010, 14:34:56
Часто буваю в львівський області,чув неоднократно в місцевих шо ми РУСЬКИ(не путати РУССКИЙ),і вони праві,
а в мене коліжанка з закарпаття - РУСИНКА - та її мова аж ніяк не... навіть на подібна до нашої  :)

ВКЛ протистояла Золотій Орді, до складу якої входила і Московія, як північний улус орди.
я так і не зрозуміла значення абревіатури ВКЛ - та непригадується мені, щоб хтось особливо протистояв ординцям - їм протистояти було справді складно й політично вірним рішенням було саме сплачувати їм, а не терпіти їх набігів. Що свого часу зробило Московське князівство й виграло від цього - адже одержало можливість розвиватися й таки розвинулося.

Тому нічого ганебного в тім, що московія була улусом орди не бачу.

Alexander - включи логічне мислення - і порівняй зовнішність росіянок з московії та українок, за що ТАК цінується краса саме українок - чи не за їх татарські скули.
То хто потерпав від набігів ординців???  ;)
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: yurko від 21 Червня 2010, 15:15:04
Найбільш, що мені болить, так це те, що отакі "забиті голови", що вважають себе знавцями історії не спроможні адекватно оспорювати позицію таких, як то й же Табачник
То я б сказав аж занадто змахує на образу та на претензію не те, що ти сама є знавцем історії.

Відповідь від: 21 Червня 2010, 15:14:17
це у той час як
я так і не зрозуміла значення абревіатури ВКЛ

ВКЛ - то велике князівство литовське...
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Сонечко+ від 21 Червня 2010, 15:21:50
що ВЕСНЯНКИ хороводять быля церкви ???
Вони ж і розповідали. Я знаю, що язичницьке :). Та я запам"ятала, як вони пояснювали, що гаївки і веснянки, то різні пісні. І яка у них чудова і велика поляна біля церкви - півсела поміщається. 
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ЯЯ від 21 Червня 2010, 16:03:27
То я б сказав аж занадто змахує на образу та на претензію не те, що ти сама є знавцем історії.
Юрко, жодним чином не маю ні на меті ні на думці когось образити через незнання - згадай про мою професію - доля моя така, саме доносити оті знання.  :)

Нині у цій темі більше не писатиму - голова зовсім не варить - забула навіть як римські легенди називаються - ЖАХ
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Мілана від 21 Червня 2010, 21:23:05
а в мене коліжанка з закарпаття - РУСИНКА - та її мова аж ніяк не... навіть на подібна до нашої
Русини претендують на те, щоб їх мову вважали не діалектом української, а окремою словянською мовою. ЯЯ права - русинська дійсно дуже відрізняється від української, але багато в чому вона близька до старословянської (з поправкою на роки панування угорців, Австро-Угорщини і Чехословаччини).
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: bornslippy від 21 Червня 2010, 21:45:34
саме як про ІМПЕРІЮ - БАГАТОНАЦІОНАЛЬНУ ІМПЕРІЮ
ЯЯ
ну міфічна ця імперія як атлантида. я ж написав що можна розглядати історію України як території з появою перших людей. а можна розглядати історію України як держави. я говорю про другий варіант.
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: bornslippy від 02 Березня 2012, 06:31:27
«Звичайна схема» української історії (http://una-unso.in.ua/?p=17058)
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: bornslippy від 17 Квітня 2012, 15:32:27
Місто без історії (Київ) Брама часу City without History (Kyiv)
http://www.youtube.com/watch?v=Vl5wT_G2_C0
Київ. Історія закріпила за цим містом назву "Мати міст Руських". Його також називають Златоглавим, стольним градом, батьківщиною лисих гір, де збирається нечиста сила, і Єрусалимом землі Руської, звідки пішла християнська віра. Київ займає центральне місце в літописах серед інших давньоруських міст, але в його історії все ще залишається немало білих плям. І на це є причини...
Дуже цікаве відео. До речі варто переглянути християнам.
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: chuck від 17 Квітня 2012, 18:21:43
Історія, сцуко, суцільний міф ))
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: bornslippy від 05 Травня 2012, 17:39:00
Українські Державники. Петро Конашевич Сагайдачний
http://www.youtube.com/watch?v=SDU8oaZYiHM
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: yaro my від 07 Липня 2012, 21:30:22
(http://kobzar.at.ua/_ph/6/543354185.jpg)
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: yurko від 21 Грудня 2013, 20:49:57
Про "куликовську" битву
http://www.youtube.com/watch?v=_VnxXSpuey8
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: yaro my від 22 Грудня 2013, 03:16:31
Історія чи міф про історію.

Міф чи історія про міф.
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: bornslippy від 22 Грудня 2013, 15:10:40
На мою думку ми зараз ще не знаємо своєї історії , правдивої історії без прикрас! Історію України збирають по крупинках! Все що було написано за часів незалежності, часто не об'єктивно і не відображає реалій тих часів, чи навпаки наповнене фантазіями, або відвертою пропагандою! Поки на державному рівні не піднімуть архіви і не систематизують дані, доти ми будемо програвати інформаційну війну наприклад росіянам!
Відповідь від: 22 Грудня 2013, 15:09:11
І ще на мою думку, історія повинна стати однією з основних дисциплін у школах чи вишах!
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: yaro my від 22 Грудня 2013, 21:05:04
ми будемо програвати інформаційну війну
Проти нас ведеться інформаційна війна зовсім з іншого боку.
 В Україні діють сотні фондів і позаурядових організацій, які отримують значні суми за агітаційну і пропагандистську роботу.
Там "пасуться" історики-любителі, які пишуть історію в угоду тих, хто їм платить гранти.
(http://ukrnovosti.net/wp-content/uploads/2013/12/%D0%A1%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0-%D0%BE%D0%B1-%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%BC-%D0%B2%D0%BB%D0%B8%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D0%BD%D0%B0-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B5-%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D1%81%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%B2-%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5-1.jpg)
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Yana від 22 Грудня 2013, 21:18:43
В Україні діють сотні фондів і позаурядових організацій, які отримують значні суми за агітаційну і пропагандистську роботу.
Там "пасуться" історики-любителі, які пишуть історію в угоду тих, хто їм платить гранти.
Хто такі історики? Письменники? Журналісти?Співаки?Список можна продовжити. Це люди, котрі мають вплив на маси. На натовп. Отже, їх варто й потрібно перетягувати на свій бік - купувати. Кожна нова ідеологія(влада-режим) потребує підгрунтя." Ми такі давні! Ми такі правильні."
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: yaro my від 22 Грудня 2013, 21:21:43
їх варто й потрібно перетягувати на свій бік - купувати
Госдеп так і робить.
Приховано: Показати
Помимо прямого финансирования украинских СМИ (прежде всего, электронных, первое место среди которых безоговорочно занимает «Украинская правда») американцы действуют и опосредованно, через формально украинские организации, такие как «Международная общественная организация «Інтерньюз-Украина», которая является крупнейшей неприбыльной организацией в отрасли СМИ Украины и реализует такие масштабные проекты как «Украинский медийный проект (У-Медиа) — донор правительства США и Aгенство международного развития (бюджет порядка 14 млн. долл).

За период своей деятельности Украинским медийным проектом создано более 270 телевизионных и 1220 тематических радиопрограмм, организация провела обучение более 3700 представителей медиа.

В итоге, деятельность подобных организаций привела к формированию в стране критической массы медийщиков, готовых к информационной борьбе против своей страны, убежденных в том, что любое неповиновении власти является благом для страны.


Артисти, вони такі: "І нашим і вашим за копєйку спляшем".

Цитувати (вибране)
За время нашей независимости американцы и их западные партнёры создали целые плацдармы внутри Украины — обосновавшиеся у нас разнообразные западные фонды и институты, как правило «неправительственные» и «независимые» по названию, но на деле финансируемые из бюджета правительствами других стран. Основой для этих плацдармов стало Соглашение между Правительством Украины и Правительством Соединенных Штатов Америки о гуманитарном и технико — экономическом сотрудничестве, которое обусловило их особый правовой статус. С этих плацдармов совершаются вылазки, и вербуется местное население, в первую очередь будущие лидеры мнений, в том числе и журналисты.

Результаты социологических исследований показывают, что из всех общественных структур, действующих в Украине, люди больше всего доверяют именно СМИ. Это понимают и активно используют иностранные фонды. Естественно речь не идет о какой-либо вербовке, попытках прямой агитации. Влияние оказывается исподволь. Они выделяют стипендии и гранты (безвозмездные денежные пособия), организовывают конкурсы, стажировки, семинары, программы обучения, вручают премии и награды и постепенно прививают свои ценности и цели, воспитывают лояльность к Западу.

Например, Алёна Притула главный редактор «Украинской правды» (получает деньги от Фонда развития демократии, который находится в Вашингтоне): заявила «Я убеждена в том, что в современном украинском обществе независимая и свободная пресса может существовать только при поддержке западных грантов и инвесторов. Что касается зависимости и независимости моей позиции и позиции «Украинской правды» от позиции моих доноров: цели и задачи Фонда развития демократии полностью совпадают с моим внутренним видением того, как должен развиваться мир…».

Главным инвестором «грантоедов» были и остаются Соединенные Штаты. Американские деньги распределяют органы федерального правительства — USAID (United States Agency for International Development) с ежегодным бюджетом до 100 млн. долл., Государственный департамент США, Корпус мира, NED (National Endowment for Democracy) и другие. На втором месте по размерам вложений — Европейский Союз. Далее идут частные доноры, например, такие как Фонд Чарльза Стюарта Мотта и Международный фонд «Відродження», основанный как часть сети Института открытого общества, принадлежащего Джорджу Соросу, который работает в Украине с 1990 года и распоряжается ежегодным бюджетом до 7 млн. долл.

Сеть проамериканских, про европейских журналистов и блогеров сейчас охватывает все регионы Украины, включая и Восток и Юг, где раньше пророссийские настроения были доминирующими. Нельзя сказать, что усилиями USAID удалось полностью поменять настроения в пророссийских регионах, но процесс запущен и идет все активнее. В информационных и пропагандистских целях функционерами USAID, НДИ и «Интерньюз Нетворк» в Житомирской, Запорожской, Луганской, Одесской и Тернопольской областях проводятся тренинги для украинских журналистов и активистов НПО — пользователей сетями Facebook, Twitter и Live Journal. По информации украинских экспертов сотрудники USAID на Украине, используя партнёрскую неправительственную организацию из Нидерландов — Европейский центр журналистики (European Journalism Centre), активно продвигают проект «MediaNet». Проект «MediaNet» предполагает объединение независимых украинских журналистов, редакторов электронных СМИ, блогеров, активных участников социальных сетей, представителей общественных организаций и молодёжных лидеров в единую сеть, которая позволит Вашингтону в нужный момент оказывать весьма эффективное непрямое влияние на политические процессы на Украине.

Аудитория СМИ которых поддерживают американцы — это украинский средний класс, который для них является важной «target group». Другая ключевая группа – мишень – молодежь, студенчество, на которую направлены различные Интернет – ресурсы и так далее.http://ukrnovosti.net/?p=808#!prettyPhoto
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: americano від 22 Грудня 2013, 21:29:12
Лікування і ще раз лікування ...
======================================================

Проклятие жидомасони ! Смерть рептилоїдам ! Загниваючий захід,хоче нас знищити ! Єднаймося алкаші народів ! Слава царю ! :-D

(http://cs14110.vk.me/c540106/v540106704/10dbf/H2QeFP8uZfI.jpg)
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: yurko від 11 Жовтня 2015, 22:18:43
Цікавий погляд на історію з прив'язкою до теперішніх виборів. Навіть, якщо стаття і замовна (бо хоч владу не хвалять, але натякають її не чіпати :=) ) - багато  у ній правди.

Приховано: Показати
http://nastupna.com/articles/jacob-angel
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 18 Листопада 2015, 01:30:26
Миф о том, что Юго-Восток континентальной Украины - исконно русские земли

Приховано: Показати
http://mysliwiec.livejournal.com/2392769.html
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: yurko від 18 Листопада 2015, 09:18:35
Там нижче коментарі, які показують, що московиту чи нашому доморощеному кацапчегу тикання мордочкою в факти ніфіга не аргумент  :=)
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 18 Листопада 2015, 10:36:29
Пофіг . Це скоріше для нас - якщо якийсь тупий ватнік захоче доказати свій брєд то тоді це і покажеш  :)
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: yurko від 18 Листопада 2015, 10:43:35
Не для нас ,а хіба для тих з нас, що ще наївно вірять, що ватника можна переконати наводячи факти.
У них вже пропагандою "оперативка" повністю заповнена. Відповідно якщо нова інформація не збігається з тим, що вже сидить в оперативці - "процесор" просто ігнорує ту інформацію.

А самі ми прекрасно розуміємо, що там не могла бути українізація, а саме русифікація (завезенням і гнобленням), бо в селах люди досі українською говорять.
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 14 Квітня 2016, 16:52:53
Полукраткий ликбез - кто такие литва, литвины (в ВКЛ и позже)

Приховано: Показати
http://mysliwiec.livejournal.com/2567246.html
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 04 Травня 2016, 02:09:13
http://www.youtube.com/watch?v=aXLEgcu_q_M

Було ?
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 05 Травня 2016, 15:06:29
(http://ic.pics.livejournal.com/oleg_leusenko/26655385/3207407/3207407_original.jpg)
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Tad від 05 Травня 2016, 15:58:01
Якщо так само в картинках викласти историю видносин Англии и Франции , то будуть ще страшниши факти , але не ничого , якось живуть , торгують , спилкуються , издять в гости.
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 05 Травня 2016, 21:35:56
ні Англія ні Франція не окуповували один одного і не знищували систематично один одного як це робили кацапи по відношенню до українців
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Tad від 05 Травня 2016, 21:59:54
Да ну , ти впевнений ? Гойда до книжки  :P
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 12 Травня 2016, 21:55:19
Трошки про кептар!


Приховано: Показати
http://bitter-onion.livejournal.com/726165.html



(http://ic.pics.livejournal.com/a_lypkivskiy/73671646/167847/167847_600.jpg)
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: yurko від 16 Червня 2016, 18:00:29
 :o  Хто хрестив Київ?  :o
Приховано: Показати
http://obozrevatel.com/blogs/06925-kto-vse-zhe-vse-taki-krestil-kiev.htm

Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Tad від 16 Червня 2016, 18:43:53
Хто хрестив Київ?
а я думав , чого я більше люблю пиво ніж горівку , а то все кельтська нагла кров  ;)
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: yurko від 16 Червня 2016, 19:32:05
То Калуш мабуть теж ще кельтська назва  ;)
Тому тут багато хто більше пиво любить!
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: yurko від 18 Вересня 2016, 12:04:41
Походження українського етносу

http://www.youtube.com/watch?v=aACrxwEL4XA
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Tad від 18 Вересня 2016, 16:46:26
Походження українського етносу
Дувго i уважно слухав , висновок - фантазер https://www.youtube.com/watch?v=h4idxQvvnD0 ;)
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: yurko від 18 Вересня 2016, 16:57:04
Я не для тебе викладав.  :facepalm:
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Tad від 18 Вересня 2016, 17:05:12
Я не для тебе викладав. 
Ну не для мене , а я подивився  ;)
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Щирийсвідоміт від 21 Вересня 2016, 08:44:06
ні Англія ні Франція не окуповували один одного і не знищували систематично один одного як це робили кацапи по відношенню до українців
Та що ти кажеш?? Ану, гугли, "англо-французские войны"- від самого 1076 року аж до 1815 року майже 40 (сорок!!!) війн.
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Tad від 21 Вересня 2016, 09:01:27
Та що ти кажеш?
Нiц вiн там не знайде , у него в Гуглi цвиками прибито слово
тупий ватнік
i
кацапи
Так що без толку  ;)
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 21 Вересня 2016, 11:25:29
Та що ти кажеш?? Ану, гугли, "англо-французские войны"- від самого 1076 року аж до 1815 року майже 40 (сорок!!!) війн.

Та навіщо так далеко і глибоко шлятись - достатньо згадати про Гонту , чи Махно . Можна ще згадати  навалу монголо-татар і за це перестріляти всіх татар згідно твоєї логіки
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: yurko від 21 Вересня 2016, 12:02:27
Свідомите, а яка історія тебе у Москву занесла?  ;)
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Щирийсвідоміт від 21 Вересня 2016, 12:25:43
Ну так, щось їсти треба, з роботою не густо в Калуші, а в Росію (поки що) віз не треба.
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Tad від 21 Вересня 2016, 12:45:14
а яка історія тебе у Москву занесла?
Для когось Москва "мордор" , для когось варiант прогодувати сiм"ю . В Москвi хоч не волають "Чемодан , вокзал , Калуш"   , як деякi папуаси в Киевi  ;)
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 21 Вересня 2016, 12:50:02
В Москвi хоч не волають "Чемодан , вокзал , Калуш"   , як деякi папуаси в Киевi

в мацквабаді лише ржуть і кажуть " ну чьто хахлі - всьо іщьо прігаєтє" ? ідітє работайтє - будєтє нашімі "брацьямі" за два рубля в час    :=)
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Tad від 21 Вересня 2016, 13:01:03
в мацквабаді лише ржуть і кажуть " ну чьто хахлі - всьо іщьо прігаєтє" ?
Це точно , дурнi мацкалi ж не знають як без газу грiтися . :=)
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 21 Вересня 2016, 13:02:37
дурнi мацкалi ж не знають як без газу грiтися .

так і є . 34% поселень кацапії до цього часу не мають газу     :=)

Анекдот в тему

Встречаются 4 Русских матери в гастрономе в очереди за говяжьими анусами, ну и разговор заводят:
1: А у вас где сын погиб? Мой вот в Новороссии.
2: А мой в Сирии.
3: А моего насиловали чеченцы в военной части и деды избивали, но умер потому что на голову крыша в казарме упала.
4: А мой живой ещё пока.

1, 2, 3: Как?! Ты че, нерусская че ли?
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Tad від 21 Вересня 2016, 13:12:41
в очереди за говяжьими анусами
тепер зрозумiло чим тебе нагодували мацкалi , що ти iх так ненавидиш  :=)
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Щирийсвідоміт від 21 Вересня 2016, 13:23:43
В Москвi хоч не волають "Чемодан , вокзал , Калуш"   , як деякi папуаси в Киевi

в мацквабаді лише ржуть і кажуть " ну чьто хахлі - всьо іщьо прігаєтє" ? ідітє работайтє - будєтє нашімі "брацьямі" за два рубля в час    :=)

Ну я взагальному не фанат РФ але ніде, ні в Москві нічого такого ні від кого не чув. Максимально що москалі вживають то "хахли". А як в Англії до українців відносяться, так як до поляків? No more Polish vermin?
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 21 Вересня 2016, 14:35:34
А як в Англії до українців відносяться, так як до поляків?

В Англії до українців і до поляків відносяться в мільон раз краще , ніж це роблять кацапи
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Щирийсвідоміт від 21 Вересня 2016, 15:15:03
А як в Англії до українців відносяться, так як до поляків?

В Англії до українців і до поляків відносяться в мільон раз краще , ніж це роблять кацапи
Ну, ясно. А то я тут читаю - в місті Leeds група 20 чоловік збила поляка до крові, закопали ногами, в місті Harlow група 30 неповнолітніх вбила 40 літнього поляка, може це і "краще". :facepalm:
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 21 Вересня 2016, 15:43:59
А то я тут читаю

Ну якщо ти в кацапстані , то ось тобі    :=) 

Татарин насиловал русских детишек, заразив их венерической болезнью
http://sntat.ru/kriminal/47473-bolnoj-venericheskoj-boleznyu-tatarstanets-iznasiloval-maloletnikh-detej-suprugi

Житель Улан-Удэ зарезал своего шурина за то, что тот съел много лапши http://www.arigus-tv.ru/news/item/86945/

Житель Самарской области во время ссоры поджёг жену и заодно сгорел сам за компанию https://goo.gl/ytjS45

В воинской части на юге Сахалина от обрушения потолка погиб солдат срочной службы из Белгородской области
https://zona.media/news/2016/19/09/obrushilas-stena #служиподыхай

В Магнитогорске водитель маршрутки избил и выкинул из салона больную школьницу за разговор по телефону
https://goo.gl/MZEJVR

Югорчанка зарезала мужа из-за того что он разбил телевизор
http://ura.ru/news/1052261985

Приховано: Показати
В Улан-Удэ женщина задушила подушкой своего отца, заставлявшего её пить#алкоголь и получила год исправительных работ
http://www.arigus-tv.ru/news/item/86979/ #ЗОЖ

Педофил одновременно изнасиловал сразу двух малолетних девочек в лифте столичного дома
https://goo.gl/hRy3Py

Возле города #Ноябрьск рыбак решил пристрелить белочку, но промахнулся и завалил ветерана
http://ura.ru/news/1052261990

В споре о том, кому достанется дом, астраханец расстрелял родственника во дворе
http://www.province.ru/astrahan/news/item/4008-astrah..

Голый убийца, который принёс в магазин отрезанную голову жертвы, избежит тюрьмы
http://www.moe-online.ru/news/view/349931.html

В Бурятии мужчина убил своего гостя поленом и отвёз тело на пустырь
http://www.arigus-tv.ru/news/item/86976/

Мужчина с бензопилой напал на семью в #Подмосковье, отсек кисть руки у мужчины, ударил женщину по голове молотком и был остановлен бревном по голове
https://ruposters.ru/life/20-09-2016/dachnik-s-benzopiloy

В селе #Фролово мужчина изнасиловал знакомого вилкойhttp://svopi.ru/kriminalnie_novosti/125810

Хабаровчанин зарубил топором товарища за то что тот получил большую чем он зарплату http://www.dvnovosti.ru/incidents/2016/09/19/55643/

Глава "Оплота" Евгений Жилин убит в ресторане "Ветерок" под Москвой киллером с накладными усами https://goo.gl/83Q5fT

Вооруженный автоматом кемеровчанин украл шашлык и бутылку пива (видео)https://lenta.ru/news/2016/09/19/kemerovchanin/

Московский психиатр-педофил четыре месяца унижал и насиловал 9-летнего пациента #секстерапия #российская_медицина
https://goo.gl/mIWKLo

Житель Петропавловска бил сковородой и резал ножом, а потом задушил полотенцем свою мать за то, что не дала на #бухло
https://goo.gl/TWI2KD

В Казани водители устроили драку на цепях и палках
https://goo.gl/QvvCiw

Педофил-коллекционер установил камеру наблюдения в кабинке женского общественного туалета, где он работал
http://www.dvnovosti.ru/incidents/2016/09/19/55661/

В Саратове пенсионер полтора месяца насиловал 12-летнюю дочь соседки
http://svopi.ru/kriminalnie_novosti/125370 ©

В Белоруссии россиянин сознался в 100 изнасилованиях, совершенных за 20 лет
http://www.newsru.com/crime/19sep2016/rape100wombelru..

Петербуржец убил и расчленил тела своих соседей - не нравилось, что они часто приводили гостей
https://goo.gl/soTo4U

Житель Владивостока скончался после побоев в отделе полиции
http://www.newsvl.ru/accidents/2016/09/19/151776/

В селе #Ягуново сгорело до 120 русских собак
http://www.newsru.com/crime/19sep2016/firem120dogskuz..

Ставропольский #пенсионер изнасиловал восьмилетнюю девочку, пообещав конфет
http://riafan.ru/556505-stavropolskii-pensioner-iznas..

В Новосибирской области взорвавшаяся электронная сигарета оторвала школьнику пальцы
http://rueconomics.ru/197000-elektronnaya-sigareta-sd..

Многодетная мать на Ямале зарезала мужа за отказ от развода, а потом закатала#труп в #ковёр и пошла спать
https://goo.gl/q5O1My

17-летней екатеринбурженке прострелили лицо из-за не возвращённых вовремя вещей
https://goo.gl/PbPYg2

В Абхазии хозяева отеля жестоко избили семью россиян
http://www.rosbalt.ru/world/2016/09/19/1551419.html

В России избирателя оштрафовали за то, что заметил нарушения на выборах
https://goo.gl/cjiQkZ

В России хотят #запретить куклу #Барби
https://lenta.ru/news/2016/09/19/nobarbie/

Виталий #Милонов выиграл выборы в Госдуму
https://snob.ru/selected/entry/113793

Психолог "Дома-2" заставлял пациентов танцевать голыми и отбеливать #анус
http://www.vladtime.ru/shou_biznes/510447

В Астрахани избирательница укусила наблюдателя и съела открепительное удостоверение
https://goo.gl/kc9qNS

В #Приморье выбросили и сожгли собранные волонтерами вещи для подтопленцев
http://www.newsru.com/russia/15sep2016/uborka.html

Скелет мужчины 3 месяца пролежал незамеченным на улице на севере Москвы из-за грязи
https://goo.gl/qwc6EG

В Екатеринбурге футбольный арбитр покусал полицейского из-за любви к хоккею. ВИДЕО
http://ura.ru/news/1052262042

Женщина оформила на приятельницу кредит и во время ссоры задушила её, после чего спрятала тело
http://www.moe-online.ru/news/view/349888.html

Одичавший маньяк-педофил получил 23 года колонии за изнасилование 12 детей в Подмосковье
https://goo.gl/0Zz7pG

Пенсионерка привезла из Москвы в Кострому #героин, чтобы расплатиться по долларовому кредиту
https://zona.media/news/2016/20/09/usd_hero

После ссоры с возлюбленным девушка из мести утопила его машину под Калугой
https://goo.gl/BFNUEn

Рецидивист отобрал у женщины золото за отказ от секса
http://www.province.ru/component/k2/item/6265-retsidi..

Москвичке сломали обе ноги в давке в метро в вечерний час пик
https://goo.gl/F8IjAe

Президент Федерации практической стрельбы исполнил «Мурку» на пистолетах
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201609..

В #Заполярье мать пыталась выколоть глаза своим детям
https://m.ria.ru/incidents/20160920/1477406582.html

На Псковщине в одном из округов кандидаты совокупно набрали 137%
http://m.rosbalt.ru/russia/2016/09/19/1551341.html

Избирателей в Новосибирске подкупали пивом
http://www.newsru.com/russia/20sep2016/beer.html

Двое забайкальцев пытались продать #ЦРУ выдуманные военные секреты#смекалочка
https://zona.media/news/2016/20/09/dvoe-iz-borzi
Вести из Русского мира
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: yurko від 21 Вересня 2016, 15:56:21
По перше то тема про історію України.
А по друге, навіть якщо відволікатися від теми, то Свідомит запитав чи помітна якась зміна ставлення до українців у Великобританії (на твій погляд).

Відповідно сказав, що у самій Москві не помітив зміни у ставленні до українців (незважаючи на війну).
Мабуть Свідомит був у Москві ще і до війни і відповідно може порівняти.

Це я до того, що оті посилання на злочини у РФ - подвійно не в тему.
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Щирийсвідоміт від 21 Вересня 2016, 16:01:00
ну це побутовий кримінал, не на національній неприязні. В Росії групи неповнолітніх не вбивають нікого, навіть українців.
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 21 Вересня 2016, 16:33:38
оті посилання на злочини у РФ - подвійно не в тему.

Та скидуй в смітник та й годі  :=) Щось захопився  :=)
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 21 Вересня 2016, 16:36:54
А то я тут читаю - в місті Leeds група 20 чоловік збила поляка до крові, закопали ногами, в місті Harlow група 30 неповнолітніх вбила 40 літнього поляка

Це побутовий кримінал . Якби ти не сказав , що то були поляки , то я навіть би і не знав .
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: yurko від 21 Вересня 2016, 16:56:00
Не знаю. У наших ЗМІ про то було гучно.

Але давайте вже про історію.
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 18 Жовтня 2016, 01:04:35
(http://ic.pics.livejournal.com/dddv/72883174/58140/58140_original.jpg)
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: yurko від 18 Жовтня 2016, 09:46:23
Тут би здалися пояснення.
Бо я так зрозумів, що то приклад, який підтверджує, що в 1938-му на Західній Україні як частині Речі Посполитої місцями були дуже гарні дитячі садки.  :unknow
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 18 Жовтня 2016, 14:56:56
Тут би здалися пояснення.

Немає пояснень . Знайшов на одному з сайтів жж .
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: yurko від 18 Жовтня 2016, 16:20:44
Я про Твоє пояснення. Чому виклав у цій темі? Як доказ чого?
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 18 Жовтня 2016, 21:30:40
Як доказ того , що на тернопільщині жили і живуть українці . І це не міф , а історія
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Tad від 19 Жовтня 2016, 10:17:53
Як доказ того , що на тернопільщині жили і живуть українці . І це не міф , а історія
Не може бути , а я думав там живуть арii  ;)
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 22 Жовтня 2016, 04:06:16
Володимир Янів: До великої мети

Образ батьківщини в небезпеці нераз ворушив непокоєм благородні серця патріотів. Стукіт кінських копит, згарища й примари озброєних чужинців нераз визволяли в народі стільки енергії, якої й надіятися не було можна у щастю й гаразді.

Зроджені з цієї енергії чини довгі століття дивували не тільки нащадків і найближче довкілля, але й ціле людство. Батьківщина в небезпеці кликала до зусиль, які з перспективи часу манять нас чаром леґенди. Бо небезпека перероджувала спільноти. Вона вимагала від людини надлюдського, від смертних – вічного й необмеженого, від миролюбців – геройства, святости й посвяти. В той час небезпеки перемінялися хвилини тривоги, розпачу й немочі в хвилини тріюмфу, величі й слави. Тоді Провидіння серпанком блеску сповивало бліді з натуги обличчя.

Приховано: Показати
http://oleg-leusenko.livejournal.com/5525753.html
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Tad від 22 Жовтня 2016, 09:27:01
http://www.vintag.es/2016/10/30-shocking-historical-photos-of-lviv.html#more
30 Shocking Historical Photos of the Lviv Pogroms in 1941
(https://1.bp.blogspot.com/-gjFUXb-Q8XI/WAkDfud5XiI/AAAAAAACasM/_6nK-2ljUXIrP3U34GBPtacI2tWIY0HTwCLcB/s640/Lviv-pogroms-1941-5.jpg)

(https://3.bp.blogspot.com/-UgfoL6QL6F8/WAkDgKzJLOI/AAAAAAACasU/_YWXygtuWYk9BaPfH78Bxcjngq-MGTIQQCLcB/s640/Lviv-pogroms-1941-7.jpg)

(https://3.bp.blogspot.com/-zlJ_MuVpiX0/WAkDaBsnXLI/AAAAAAACaq4/xDf7yT1yZh8nFCa5dnebIXk91uCeIUk0gCLcB/s640/Lviv-pogroms-1941-14.jpg)

(https://1.bp.blogspot.com/-qHJbbZVRTcc/WAkDdLgxZWI/AAAAAAACars/sWVEpugMcYsuvYHyTV4PQfKVQkzj2f7XgCLcB/s640/Lviv-pogroms-1941-21.jpg)
(https://3.bp.blogspot.com/-BDER3_1iIkQ/WAkDcsE4seI/AAAAAAACark/Prz1qqqt1P0-BbV9l4gQ5VPfa_Z66RGugCLcB/s640/Lviv-pogroms-1941-22.jpg)

(https://2.bp.blogspot.com/-zFQ4NX3E220/WAkDe7sAbfI/AAAAAAACasE/4rTcrHkWsdY7jgJkogRQGlLxdwLYfrXQwCLcB/s640/Lviv-pogroms-1941-30.jpg)

Треба помятати , що це робили не нимцi i не мацкалi  :ganba
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 22 Жовтня 2016, 13:04:10
Треба помятати , що це робили не нимцi i не мацкалi

Та це робили і німці і чехи і французи і італійці і українці і москалі і не москалі
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Tad від 22 Жовтня 2016, 16:05:25
Та це робили і німці і чехи і французи і італійці і українці і москалі і не москалі
Усьо вiрно кажеш , усi люди iднакi :good Але тепер , коли будеш писати щось "файне" про всiх мацкалiв , нагадайся якi були щирi львiвяни  ;)
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 22 Жовтня 2016, 18:56:56

нагадайся якi були щирi львiвяни

угу . на фотках я бачу ВСІХ львівян .  буду памятати . а особливо памятаю як сучасні кацапи убивають українців , бо вони типу львівяни і не люди
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Щирийсвідоміт від 24 Жовтня 2016, 11:06:37
А вот апельсины, а вот витамины!
Дещо з довоєнного перепису населення в Калуському повяті - скільки мешканців не вміло писати і читати?
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: yurko від 24 Жовтня 2016, 11:28:46
А скільки з них тоді телефонів не мали!  :help  :o
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 24 Жовтня 2016, 12:36:33
І американського інтернету
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Tad від 24 Жовтня 2016, 12:45:25
Дещо з довоєнного перепису населення в Калуському повяті - скільки мешканців не вміло писати і читати?
шкода , що мена подiлу по етносам
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Щирийсвідоміт від 24 Жовтня 2016, 13:58:32
Є поділ по релігіям але ціле воєвудство, не по пов"ятам.
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: yurko від 24 Жовтня 2016, 14:21:05
Теж нічого толком не скажеш. Якби дійсно по самому місту і  в трьох релігіях - було б щось зрозуміло.
А загалом звісно у місті відсотків 85 закінчувало хоча б 6 класів.
У селах звісно ситуація була трохи гіршою.
Але я не з фотографій знаю і розумію, що якщо мій прадід був у пійлі директором школи, то значить і школа була і вчитися було кому. І прадід не був ані поляком, ані жидом. Хто мав змогу - той вчився. Були бідні родини, у яких наприклад старший син мусів йти працювати, а молодші діти вже могли вчитися не лише у початковій школі.
Ще знаю з розповіді бабці (1928-го р.н.), що навчання було роздільне по статях, але разом по релігіях. І розділу не було. Правда одні діти на обід могли собі булку з ґаляреткою купити, а інші з дому чорний хліб зі смальцем брали.
Все - як тепер  :=)

З біднішими жидівками то бабця навіть товаришувала і в гості інколи до их заходила, а вони до неї. Поляки теж до речі не поголовно всі багаті були.
Коли родина бабці жила на Заліссі (до 1944-го мабуть, поки червоноармійці всіх звідти у місто не нагнали) то вони жили відносно заможно (мали 2 корови і досить багато землі), то були випадки, коли у них бідний хлопець (поляк) підробляв (можна сказати за їду)...
Тому посил Свідомита про то, що за совітів почалася поголовна освіта - правда. Але ми вроді ще не в 4-му тисячолітті живемо. Кіна дивися, книжки читаєм. Може дітям то і в новину буде, але хіба для тих, шо лиш у стрілялки бавляться...
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Щирийсвідоміт від 24 Жовтня 2016, 16:02:06
молодші діти вже могли вчитися не лише у початковій школі.
Середні школи були:
а) безплатні?
б) у кожному селі?
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: yurko від 24 Жовтня 2016, 16:17:23
Читай уважно, що я написав і не буде потреби нічого дописувати.
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Щирийсвідоміт від 24 Жовтня 2016, 17:23:43
Ну раз не хочеш то я відповім, може комусь цікаво буде про доступність освіти в другій Річіпосполитій:
а) протягом всього міжвоєнного часу всі середні школи були приватні, а значить небезплатні.
б) в 37/38 навчальному році в цілому станіславському воєводстві (а то сюда входили стрийський і жидачівський пов"яти) було 30 середніх шкіл.
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: yurko від 24 Жовтня 2016, 17:36:11
А. Я допер. Ти хочеш показати, що москалі з 21-го по 39-й роки зробили на східній Україні школи, а от на західній за поляків продовжувалося як і було.
Так я і кажу, що той хто у школу ходив - про то давно знає і нічого в тому нового нема.
А от про що не розказували у радянській школі, так то про інші совітські блага, такі, як ГУЛАГ і голодомор. Не розказували як з тут наводили порядки з 39-го по 41-й, а потім з 45-го по 56-й.
Але люди дітям своїм і внукам розказували.
Тому той хто хотів слухати знає і одне і друге.

Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Щирийсвідоміт від 24 Жовтня 2016, 18:11:21
Щось сумніваюсь що в сучасній школі розказують те що я привів.
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 24 Жовтня 2016, 18:20:13
Ще простіше . Зараз можеш вчитись в Польші і не парити нікому мозги . В Німеччині чи Голландії вища освіта безкоштовна . Що ти тут можеш сказати ? Уже пора дивитись в майбутнє ,  так як все змінюється , але в Європі все змінюється на краще , а в савку ( чи кацапії ) все собі йде до логічної дупи . Якщо ти так віриш в совок  - то ніхто тебе не тримає
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Tad від 24 Жовтня 2016, 21:29:51
(https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0-0/p320x320/14725526_10211546695566352_5285595305537941798_n.jpg?oh=5f9848f6f7925196d88f45ab1f018800&oe=58ADE2D8)
(https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/14716233_10211546695726356_987398978498061850_n.jpg?oh=1f1d5bd356d308d6ef99ad83219c98ae&oe=5898FD7C)
(https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/14702339_10211546695446349_133445514509960670_n.jpg?oh=acfa44eb4c19d0f3430bbf21cd9fff30&oe=58A3ED23)
Andrij Pavlyšyn добавил 3 новых фото.
19 октября в 2:24 · Украина, Львовская область, Львов ·
1937 рік. Бандера відбуває два пожиттєвих ув'язнення в тюрмі важкого режиму. Про бандерівців ніхто нічого не чув. "Сокальський кордон" надійно боронить Волинь від "злочинного" українського впливу з Галичини. Українські та польські селяни з "кресових" міфів Сроковського, Смажовського, Ісаковича-Залєського, тата і дочки Семашків і ще дідькової хмари їм подібних, танцюють, співають, спільно розпивають горілку і статечно закушують чим Бог послав. І тільки запальний дивак з Любліна очима візіонера бачить трагічне майбутнє волинських поляків, зумовлене інтелектуальною обмеженістю, шляхетським расизмом і запеклою ксенофобією а ля Дмовський і Ридз-Сміґли. Він це вже тоді назвав "новою Хмельниччиною".

Ось витримки з дуже раннього, але дивовижно точного в оцінках короткого тексту Юзефа Лободовського "Куди ми прямуємо в польсько-українських стосунках? Від бездумності до катастрофи (Відповідь №7 на анкету)":

"(...) Минуле, культура та устремління сорокамільйонної нації, яка мешкає за сусіднім кордоном, є для нас явищем вельми екзотичним. Крім жменьки фахівців і людей доброї волі, ніхто в Польщі нічого про українське питання не знає. (...).

Там, де панує бездумність і байдуже неуцтво, завжди найбільшим успіхом втішається програма, яка лестить віджилим хворобливим звичкам і прагненням. За цих обставин приходять політики, чиї погляди не витримують найменшої ставки віч-на-віч із дійсністю, і є докладним запереченням повсякденних фактів. І кажуть, що українського питання взагалі не існує. Бо що то, до дідька, за питання, коли оті русини тільки внаслідок інтриг колишніх окупантів і зусиль масонів не хочуть стати поляками. Вистачить їм це пояснити, і якщо забракне очевидного поступу, вдатися до педагогічної допомоги адміністрації, а в найнагальніших випадках до кількох зразкових пацифікацій – й наша узяла. Панове Ґертих, Бандровський, Ґлюзінський – і скільки їх там ще отих бездумних підбурювачів і без того вже достатньо збаламученого суспільства, провадять роботу, яка в результаті провадить до нової Хмельниччини. (...)

(...) що ідеологи з-під прапору Дмовського збираються вчинити з українцями тоді, коли ті однак упруться і не захочуть піддатися полонізації? Тоді залишаться тільки два шляхи: або організувати якийсь масовий exodus українців з Польщі, як свого часу вчинили турки з грецькою людністю Леванту, або зректися раз і назавжди всіх теренів з перевагою української національності. Це, принаймні, логічно. Є ще й третій шлях, про який, зрештою, уважний читач може дещо вичитати між рядками в деяких публіцистів, а саме: нидіти й далі в наявному безпрограмному балагані та ґречно чекати, аж поки більшовики тимчасом винищать до ноги своїх українців. Це далебі змінило би ситуацію докорінно. Звідси парадокс: вороги комунізму є водночас прихильниками його перемог на Наддніпрянській Україні, прихильники польських імперіалістичних гасел не можуть і не хочуть погодитися з думкою, що існує можливість, або навіть потреба ліквідувати російський імперіалізм.

(...) Якщо ми не хочемо мати українських націоналістів, то матимемо паліїв і убивць з КПЗУ. Прошу поміркувати, що краще!

Підсумкова теза мала би звучати приблизно так: якщо поляки (не уряд, уся нація!) не зрозуміють тієї простої істини, що історія сплела долі України та Польщі в нерозривний вузол (в геніальних словах Шевченка: "Польща впала, /Та й вас задавила" – можна з успіхом змінити послідовність подій) і упіймаються на липучу стрічку наївного псевдореалізму "ендеків", ми вдруге змарнуємо наші шанси на Сході Європи, як уже колись змарнували в боротьбі проти зростаючого московського імперіалізму, і не втримаємося не тільки в Дубно чи Острозі, але й у Тернополі та Львові. Сучасна політика ховання голови в пісок та заколисування самих себе вигаданими казочками провадить семимильними кроками до катастрофи, яку Влодзімеж Бончковський назвав новою Хмельниччиною . Є й такі політики, які вважають, що прихід отієї Хмельниччини дасть польським національним інтересам вирішальну перевагу, оскільки тоді постане нагода і можливість застосування проти українців найрішучіших заходів, vide пацифікація 1930-го. Вони, звичайно, мають усі підстави тішитися. Те, про що вони мріють, ближче, ніж вони могли би сподіватися".

Переклад мій.

Джерело: Dokąd zmierzamy w stosunkach polsko-ukraińskich? // Biuletyn Polsko-Ukraiński, 1937, nr 34 (225), s. 377–378
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 03 Листопада 2016, 13:40:25
Вы мне за Батурин ещё ответите

Сегодня годовщина Батуринской резни – военного преступления, которое было совершено московскими войсками в Украине. Почему «резня» и какие параллели с современностью?


Короткое описание событий. Летом 1708 московско-шведская война была перенесена на территорию Беларуси, а 21 сентября войско шведского короля Карла Двенадцатого вступило на землю Гетманщины у села Дрокова на Стародубщине. Русская армия под командованием Александра Меншикова тоже перешла границу и приблизилась к гетманской столице городу Батурин.

Гетман Иван Мазепа с пятью тысячами казаков отправился из Батурина на правый берег Десны для соединения с войском Карла. Защищать столицу остались 3000 козаков во главе с полковником Дмитрием Чечелем и есаулом, немцем Фридрихом Кенигсеном. Батуринская крепость была хорошо укреплена и имела 40 орудий, большие запасы оружия, боеприпасов и продовольствия. Московский царь Петр Первый, узнав о восстании Мазепы, приказал Меншикову (цитата) "Батурин для примера другим сжечь весь".

Приховано: Показати
http://bitter-onion.livejournal.com/1040756.html#cutid1
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 27 Листопада 2016, 21:40:29
Дніпро під час окупації німецькими військами

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5708/123177916.1b2/0_c8501_e8099057_XL.jpg)
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: yurko від 27 Листопада 2016, 21:55:17
І що дивує?
У німців тоді і кольорова кінозйомка була.
А то шо за німців був порядок то хто не знає.
Мені інше цікаве.
Мій дід мав німецьке коріння, але не думаю, що його за німців підвищили по роботі і навіть запропонували евакуюватися при наступі червоної армії через то. Теж сумніваюся, що він сам щось комусь доказував (скажімо свідоцтвом про народження своєї бабці).
Мабуть більше цінувалося знання мови і педантичність.
Це лише у совіцьких фільмах всі німці тупорилі виродки і збоченці. Життя завжди не чоно-біле.
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 27 Листопада 2016, 22:31:40
Це лише у совіцьких фільмах всі німці тупорилі виродки і збоченці.

в тому числі в англійських і в американських . тоді була така мода .

А фото просто красиве і цікаве .
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 29 Листопада 2016, 14:04:26
 Голодомор (даже не знаю, как назвать... вдруг опять обидятся?)
Мой пост 2011 года, но к сожалению, до сих пор актуальный:

Приховано: Показати
http://mysliwiec.livejournal.com/2729456.html
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Tad від 30 Листопада 2016, 16:52:46
http://www.youtube.com/watch?v=ibZAYdQRIsQ
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: yurko від 30 Листопада 2016, 17:27:52
І до чого то відео??? :towall
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Tad від 30 Листопада 2016, 17:41:05
Аби було .  ;)
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 02 Грудня 2016, 04:43:34
Причина смерти - українець

(https://image-store.slidesharecdn.com/a4ab0fb1-0b66-4675-a8ae-659585e849ef-large.jpeg)
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Tad від 02 Грудня 2016, 07:57:52
Причина смерти - українець
  Саме головне , що бланк не мацкальською мовою  ;)
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 02 Грудня 2016, 19:37:31
Саме головне , що бланк не мацкальською мовою

в Одесі навіть на ідиш писали . А ще жиди гімнаста вбили . що дальше ?
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Tad від 02 Грудня 2016, 20:32:50
що дальше ?
Ну і ?
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 03 Грудня 2016, 02:21:49
Марія Сергіївна Фокіна
7 hrs ·

А от вам про русифікацію аборигенів. Добровільно-примусово.
"""Рід Сергія Олександровича Єфремова (по материнській лінії – Крамаренко, по батьківській – Охріменко) належав до духовенства. Батько Сергія, щоб отримати парафію, мусив первісне прізвище Охріменко перелицювати на російське Єфремов (Охрім – Єфрем)."""
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Tad від 03 Грудня 2016, 09:39:27
http://www.youtube.com/watch?v=WLGvr4vp9bo
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: yurko від 03 Грудня 2016, 12:14:55
Та він тепер собі хай хоть очко порве, але дії сильніші за слова.
Йому ні там ніхто не повірить що ми один народ після того, як його ЗМІ з нас зробили фашиствующіх жидобендеравцев, так і тут ніхто не повірить, бо брат на брата війною йти не повинен.
Так що хай сосе!
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 03 Грудня 2016, 14:38:28
Так що хай сосе!

цього уже недостатньо . спочатку нехай знищить все кацапське лайно , яке піє про "адіннарод" , а потім нехай сам собі петлю на шию закине . Це буде якраз те що всі від нього чекають . Після чого українці і кацапи будуть жити як сусіди
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 03 Грудня 2016, 14:41:58
Ось тут цікавіше описано про "адіннарот" і його флєшмоби

Приховано: Показати
http://mysliwiec.livejournal.com/2730017.html
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Tad від 03 Грудня 2016, 17:16:19
бо брат на брата війною йти не повинен.
ти правий , особливо коли брат використовуе дiючу армiю проти свого цивiльного населення . ;)
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 03 Грудня 2016, 17:30:33
Та кацапи зі своїм рюцкє міром уже на кого лише війною не йшли . Уже той рюцкє мір в сирії розкидають на вєнтилятор  :facepalm:
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Tad від 03 Грудня 2016, 20:26:38
рюцкє мір в сирії розкидають на вєнтилятор 
Чисто так само як англосакси розкидають "свою демократiю" на вентилятор в Масулi  ;)
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Tad від 06 Грудня 2016, 14:28:13
http://kalush.info/page/vulicja-tisovskogo-sto-rokiv-tomu-kalushani-prosili-sheptickogo-priznachiti-yim-paroha-imenem-jakogo-teper-nazvali-vulicju-foto
Я тутка хтів знову підняти питання відношення до історії і історичних подій .
От приклад , мене хрестив греко-католицький ксьонз , який жив на Калініна , я не пом"ятаю його ім"я , такий маленький , згорблений , завжди ходив з портфелем . Він відбув в сибірських лягерах повних 25 років , і коли повернувся в Калуш продовжив греко-католицькі богослужіння підпільно .
А тепер цитата з статті - У 1946, після Львівського псевдособору, під тиском органів НКВС був змушений формально перейти на православний обряд .
Хто з них достойніший ? Не мені судити , і до чого  закликаю інших . Історію треба знати , поважати , тому що це історія твоїх предків , і ні в якому разі не оцінювати поступки тих чи інших людей . Тому що ми багато чого не знаємо і ніколи не будемо знати про цих людей .
Так от було ОУН , УПА , Бандера , СС Галичина , Голодомор і ще багато чого , це було і про це треба знати . А от піаритись на цих подіях і використовувати ці історичні факти для досягнення своїх цілей , вважаю не правильним .
Тут у мене з Юрком була легонька суперечка про Голодомор . Так от Голодомор був і створили його штучно комуністи, в лавах яких було й досить українського люду , але вже котрий рік підряд наші щирі урядовці піаряться на цій події , прапори , вінки , пісні . Хоча їм глубоко насрати , аби лиш рейтинг підоймився . А ми тото дійство підтримуємо .
А фактично ніхто не прийшов додому після тих церемоній , не запалив свічку і не прочитав заупокойну молитву за померлими в Голодоморі . Повага до історії повинна бути в людині всередині , а не показове скакання з прапорами .  :prapor:


Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 07 Грудня 2016, 03:08:45
Так от Голодомор був і створили його штучно комуністи, в лавах яких було й досить українського люду , але вже котрий рік підряд наші щирі урядовці піаряться на цій події , прапори , вінки , пісні


Ти хочеш сказати що камудристичне лайно було за Україну ? 
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 08 Грудня 2016, 18:36:37
Пограничный столб на границе Украины с Россией, 1918 год, период Гетьманата и союза с Германией.

(http://ic.pics.livejournal.com/ibigdan/8161099/7942684/7942684_original.jpg)
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Tad від 08 Грудня 2016, 19:33:11
http://poetry.uazone.net/default/pages.phtml?place=hrinchenko&page=hrinch15
(https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/15202539_1265339056822787_900713423119397007_n.jpg?oh=95eb96bbf7be11ce3cffe6d2fd9f6f09&oe=58B5AB96)
Борис ГРІНЧЕНКО

ЗЕМЛЯКАМ,
що збираються раз на рік на Шевченкові роковини
співати гімн “Ще не вмерла Україна”

Ще не вмерла Україна,
Але може вмерти:
Ви самі її, ледачі,
Ведете до смерти!

Не хваліться, що жива ще
Наша воля й слава:
Зрада їх давно стоптала,
Продала, лукава!

Ваші предки торгували
Людськими правами,
Їх продавши, породили
Вас на світ рабами.

Не пишайтеся ж у співах
Ви козацьким родом:
Ви — раби, хоча й пани ви
Над своїм народом!

Україна вам не мати:
Є вам інша пані,
Зрадних прадідів нікчемних
Правнуки погані1!

Тільки той достойний щастя,
Хто боровсь за його,
Ви ж давно покірні слуги
Ледарства гидкого.

Ви ж давно не люди — трупи,
Без життя і сили,
Ваше місце — кладовище,
Ями та могили.

Як живі покинуть мертвих,
Щоб з живими стати,
“Ще не вмерла Україна!”
Будемо співати.

Як живі покинуть мертвих, —
Прийде та година,
Що ділами, не словами,
Оживе Вкраїна!

1898
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 09 Грудня 2016, 00:27:42
Що ділами, не словами,
Оживе Вкраїна!

Що ділами, не словами,
Оживе Вкраїна!

(http://ic.pics.livejournal.com/petrdub/73568930/538475/538475_600.png)
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 23 Грудня 2016, 18:41:15
Карта за 1550 рік

(http://ic.pics.livejournal.com/ibigdan/8161099/8037837/8037837_original.jpg)
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Tad від 23 Грудня 2016, 22:22:44
(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-0/p526x395/15622069_566798716862768_3769677258679278803_n.jpg?oh=f8a6eb7fe1d23cb8c605e31047aa0a21&oe=58E098CF) :prapor:
(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/15590332_566798700196103_2749659236449031186_n.jpg?oh=059a2167e67e2c35dfd249fe3d46f49c&oe=58F9B481)
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Tad від 27 Грудня 2016, 19:32:17
http://www.youtube.com/watch?v=fF-EuUD5IkE :prapor:
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 27 Грудня 2016, 21:24:39
http://www.youtube.com/watch?v=L34tK3tdCd4    :o    :o    :facepalm:    :towall   
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: yurko від 30 Грудня 2016, 10:56:49
Один з яскравих прикладів.
Приховано: Показати
http://vikna.if.ua/news/category/history/2016/12/22/65255/view
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 30 Грудня 2016, 21:31:34
Вирішив продублювати мій коментар за 27 грудня 2016 року , так як хтось знищив відео

Ваш язык придумали евреи в 1926г,нет никакой Белоруссии!Россия готовит укр. сценарий для Беларуси.

Приховано: Показати
https://www.youtube.com/watch?v=DF8yacByh-g


http://www.youtube.com/watch?v=DF8yacByh-g   :o    :o    :facepalm:    :towall   
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 01 Січня 2017, 04:38:17
(http://freemap.com.ua/maps/boplan/Beauplan_Poland_XVII_map.jpg)
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: yurko від 01 Січня 2017, 22:25:15
Там є  Калуш! ;)
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 02 Січня 2017, 01:37:17
freemap.com.ua/maps/boplan/Beauplan_Poland_XVII_map.jpg
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: yurko від 02 Січня 2017, 09:10:34
Ну так. Відома карта Боплана. І там є на ній рік. Але головне, що є Калуш, Долина і Войнилів.  :prapor:

Що ще цікаво, що на Карті Україна так і називається, а тут де ми територія названа Русь. Ну і ще цікаво, що 49-та паралель, яка проходить приблизно по Лімниці - тут відносно точно показана.
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: yurko від 04 Січня 2017, 14:35:26
Новорічний подарунок від катів

Цитувати (вибране)
http://vikna.if.ua/news/category/history/2017/01/04/65727/view
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Tad від 04 Січня 2017, 16:35:41
(https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/15894422_10206263101816306_508521454340902081_n.jpg?oh=6a9d9a671109ab5b011f6a1b24621687&oe=58D8D1FC) Олександр Олесь
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 09 Січня 2017, 04:55:39
98 лет назад, 4 января, Украина ввела гривну

Приховано: Показати
http://oleg-leusenko.livejournal.com/6015988.html


 На стенах Софии Киевской ученые обнаружили тысячелетней давности автограф художника, который расписывал стены храма.

Приховано: Показати
http://oleg-leusenko.livejournal.com/6015470.html
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 09 Січня 2017, 17:31:32
Цікаві факти з української історії, культури та народознавства

● Найдавнішими українськими поетесами, імена яких відомі й про яких збереглися документальні свідчення, є інокиня Анисія Парфенівна і Анна Любовичівна; жили вони, очевидно, в кінці XVI – на початку XVIII ст. і залишили акровірші, де вписано їхні імена.

● Найдавніша згадка про українську мову на території сучасної України належить до 858 року. Вперше українську народну мову було піднесено до рівня літературної наприкінці XVIII ст. з виходом у 1798 році першого видання «Енеїди» І. Котляревського, який вважається зачинателем нової української літературної мови.

Приховано: Показати


● Найпершим видатним українським поетом, ім’я і твори якого ми знаємо, треба вважати Павла Русина з Кросна (близько 1470-1517). Він довго працював у Кракові, викладаючи у тамтешній академії, бував він в Угорщині, жив у Відні. В своїх творах з любов’ю описує рідну землю, означення «русин» для нього – «слово солодке», і він гордий з того, що носить таке ім’я.

● Найстарішою українською піснею, запис якої зберігся до наших днів, вважається пісня «Дунаю, Дунаю, чому смутен течеш?»

● Найвідоміший музикант Київської Русі – співець XI ст. Боян, який жив при дворі Святослава Ярославовича і якого згадує автор «Слова о полку Ігоревім».

● Найдавнішою скульптурою, знайденою в Україні, є кам’яна баба з кургану поблизу с. Нововасилівки Миколаївської області, яка належить до V-ІV ст. до н.е.

● Ансамбль унікальних фресок у Софійському соборі в Києві є найдавнішим зразком українського монументального живопису. Цим фрескам вже майже 1000 років. Загальна їхня площа становить 3000 кв. м.

● Найбільше перекладений літературний твір – «Заповіт» Т.Г. Шевченка. Його перекладали на 147 мов народів світу.

● Найбільша кількість псевдонімів була у О. Кониського – 141, у І. Франка – 99, О. Маковей користувався 56 псевдонімами.

● Найдовший псевдонім мав, мабуть, Григорій Квітка-Основ’яненко: «Любопытный Аверьян, состоящий не у дел колежский протоколист, имеющий хождения по тяжебным делам и по денежным взысканиям».

● Найпершим фаховим продавцем книжкової продукції вважається друкар М. Сльозка. За старих часів, тобто в XVII-XVIII ст., книги продавалися насамперед у друкарнях. М. Сльозка винайшов нову форму розповсюдження друкованого слова: продавав видання Львівського братства, роз’їжджаючи по ярмарках.

● Найчастіше вживаною літерою з українського алфавіту є «п», із якої починається найбільша кількість слів. «Найпасивнішою», тобто найрідше вживаною буквою українського алфавіту, є «ф». В українській мові звук, що починається цією літерою, зустрічається тільки у небагатьох запозичених словах.

● Найпершим вищим навчальним закладом в Україні була Острозька колегія, заснована в 1576 р. у м. Острог князем Костянтином Острозьким. Другий вищий навчальний заклад – Києво-Могилянська академія, заснована у 1623 р. шляхом об’єднання Київської братської і Лаврської шкіл. Це були на той час єдині вищі школи у східнослов’янському світі.

● Найдавніший міст знаходиться у м. Феодосії. Цей грецький міст, що функціонує ще й сьогодні, збудований генуезцями в XIII ст. Довжина його 10 м. Дещо молодшим від нього є «Турецький міст» над рікою Смотрич біля фортеці у Кам’янці-Подільському, його було побудовано у XVI ст.

● Найбільші сходи в Україні – Потьомкінські сходи в Одесі – одна з видатних кам’яних споруд 1-ої половини XIX ст. Це складна інженерна споруда висотою 24 м і довжиною 142 м має 142 кам’яних сходинки і 10 площадок. Ширина нагорі – 125 м, внизу – 21 м. В її спорудженні взяли участь архітектори Ф.К. Бофф, Г.І. Торрічеллі та ін. Матеріал – цегла, черепашник, камінь.


● Найвидатнішою архітектурної спорудою Київської Русі, що збереглася до нашого часу, є Софійський собор у Києві, «руська митрополія», зведена у 1037 році в центрі верхнього міста. Він має змінений зовнішній вигляд – був добудований у XVIII ст. За величчю художнього образу, досконалістю архітектурних форм, внутрішнім оздобленням собор належить до видатних пам’яток світу доби феодалізму.

● Найдавнішим і єдиним давньоруським медичним довідником, що зберігся до наших часів, є лікарський трактат-порадник «Мазі» – узагальнена праця про лікування травами, який склала Євпраксія Мстиславна, онука Володимира Мономаха, у Х ст.

● Найдавнішим народом на території сучасної України, назва якого збереглася у писемних пам’ятках, були кіммерійці, які оселилися наприкінці ІІ – на початку І тис. до н.е. в Причорномор’ї.

● Найдавніша людина, за останніми свідченнями науки, з’явилася на сучасній території України приблизно 700-800 тис. років тому. Відкриті нещодавно археологами шари з матеріалами поблизу закарпатського с. Королевого свідчать, що стародавні мешканці цього поселення вже тоді володіли вогнем, займались мисливством, а основною формою суспільної організації було первісне стадо.

● Найзнаменітішими дітьми можна вважати трьох дочок Ярослава Мудрого, які стали королевами в різних країнах. Дочка Анна стала дружиною французького короля Генріха І, а після його смерті управляла Францією як регентша до повноліття свого сина, короля Філіпа. Про це свідчить багатомовний напис на її пам’ятнику неподалік від Парижа: «Анна руська – королева французька». Друга дочка Я. Мудрого була одружена з норвезьким королем Геральдом Сміливим, а третя – з угорським королем Андрієм.

●Найнезвичайнішою дзвіницею на території України є, мабуть, дзвіниця Києво-Печерської лаври, яка відхилена від вертикалі, як знаменита Пізанська вежа. Ще за часів спорудження через нерівномірний осад грунту дзвіниця похилилася, і в 1740 році навіть було порушено справу проти архітектора І.Г. Шеделя: його звинуватили у неправильному плануванні. Дзвіницю добудували, пізніше (в 1951 році) визначили відхилення, а 1987 року зробили заміри вже за допомогою електроніки. При загальній висоті дзвіниці 96652 м відхилення становить 60,3 см. Отже, падіння київській дзвіниці не загрожує.


Приховано: Показати
https://news.ua482.com.ua/tsikavi-fakty-z-ukrainskoi-istorii-kultury-ta-narodoznavstva/
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: yurko від 23 Січня 2017, 19:32:21
Які мудрі слова. І які нині актуальні!

Цитувати (вибране)
— Упиваючись своїми тимчасовими побідами більшовики нехотя показали справжню свою фізіономію, не прикриту ні соціалістичними гаслами, ні будучим земним більшовицьким «раєм». Найголовніший їх пункт, яким вони бравірували не тільки перед Європою, а й цілим світом, — се визволення народів і повне самооприділення навіть до відокремлення, — зараз у більшовиків виглядає зовсім інакше. Не ставимо вже прикладом України. Рано чи пізно, а не дешево Московщині обійдуться наступи на Україну і повна руїна її, бо нарід наш «братушкам» не простить Каїнової роботи його. Наша армія напоготові і час розплати наближається, — писав Павло Ковжун.
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Tad від 23 Січня 2017, 20:03:48
більшовики нехотя показали
більшовицьким «раєм»
більшовиків виглядає
Більшовиків в Україні , вже 25 років нема , а у тебе все актуально  ;) Може замість слова "більшовики" треба , щось актуальніше ставити ? Може Яценюк , чи Гройсман , чи може сам Порошенко , не знаю яким одним словом їх назвати ?
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: yurko від 23 Січня 2017, 22:14:10
Воно актуальне, бо досі є такі шо за совком стогнуть. А ще ти пропустив головне:
бо нарід наш «братушкам» не простить Каїнової роботи його
 ;)
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Tad від 24 Січня 2017, 19:30:03
бо досі є такі шо за совком стогнуть.
Не можу з тобою не погодитись , саме вони , ці совки серуть в Калуші по підїздах , сцуть в ліфтах і ригають в кінотеатрах . А от ті що залізли тобі і твоїм батькам в кишеню тарифами ЖКХ , опустили гривню , підоймили ціни і кромсають свій нарід , ті то точно не совок , всі як один євроінтегратори і відгодовані за американські гроші . Тому я чесно скажу , я не знаю хто гірший для мене совок чи євроінтегратори . Совок методом виховання можна викорінити в поколіннях , а що робити з євроінтеграторами ?  ;)
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 24 Січня 2017, 23:25:03
євроінтеграторами

і багатьох "євроінтеграторів" ти знаєш ?
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 31 Січня 2017, 20:25:57
Какой генштаб придумал Украину?

Приховано: Показати
http://bitter-onion.livejournal.com/1230858.html
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 11 Лютого 2017, 03:10:05
(http://ic.pics.livejournal.com/mysliwiec/23578286/273587/273587_800.jpg)

(http://ic.pics.livejournal.com/mysliwiec/23578286/273908/273908_800.jpg)

(http://ic.pics.livejournal.com/mysliwiec/23578286/273325/273325_800.jpg)
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 18 Лютого 2017, 16:42:52
«Кого не поставимо на коліна — перестріляємо» 80 років процесу «СВУ»

Приховано: Показати
http://stepan53.livejournal.com/111493.html
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: TRITONOS від 19 Лютого 2017, 02:57:01
Я спочатку думав що цю тему почав Тад бо українці то зброд на куску території а виявляється що то третя особа ЯЯ тут почала виписувати.
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Tad від 19 Лютого 2017, 07:51:13
тему почав Тад бо українці то зброд на куску території
Наговарюеш ти на мене , грiх це  ;) Я такого нiколи не говорив . Свою iсторiю треба знати i поважати . I бажано знати максимальну правду про iсторичнi подii . А в любоi подii завжди двi правди . Коли нам показуюють лише одну правду , значить щось вiд нас хочуть .
Наприклад , герой нашого iсторичного епосу Олекса Довбуш , забирав грошi у багатих вiддавав бiдним . Але всi мовчать про те, що то був простий злодiй i вбивця польськоi шляхти. А саме цiкаве , що нашi сьогоднiшнi маргiнали i активiсти не ходять в кептариках i з портретами Довбуша . Не задавася собi питанням - "ЧОМУ?"   ;)
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 20 Лютого 2017, 21:12:50
(http://ic.pics.livejournal.com/alexgrein/52619125/607728/607728_900.jpg)
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 01 Березня 2017, 16:17:49
(http://ic.pics.livejournal.com/stepom/33617680/240947/240947_original.jpg)
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 01 Березня 2017, 16:22:57
Олена Апанович "Українсько-російський договор 1654 р. Міфи і реальність"


Олена Апанович описує, що сталося в Переяславі в січні 1654 року.
Дуже добре виден "ментальний розрив" між козаками та московцями.
Козацтво відносилось до європейської лицарської культури, для козаків здавалось природнім, що васальна присяга є взаємною - сюзерен теж має обов'язки перед васалами. Московські бояри мали зовсім інше розуміння: всі піддані царя - його "холопи", які можуть просити "милостей", але жодних зобов'язань перед ними цар не має. Недивно, що з такого "союзу" нічого доброго не вийшло, бо він заснований на повному взаємному нерозумінні.

"Опис Переяславської ради маємо у "Статейному списку", тобто звіті В. В. Бутурліна царю, що насичений подробицями, забарвлений риторичними прикрасами, хоча на Переяславській раді Бутурлін не був присутній і про її хід дізнався від інших. Протокольного документального запису про неї не існує. Взагалі щодо статейних списків, що складалися послами, посланниками, агентами московського уряду і які зосереджувалися потім у Посольському приказі в Москві, то їх об'єктивність і правдивість поставили під сумнів уже сучасники."
"Бутурлінський звіт царю, який грішить неповнотою, а в деяких місцях неточністю, був розтиражований у безлічі радянських видань, особливо останніх десятиріч. Він відомий нам також і з підручників історії СРСР (історія України, як ми знаємо, довгий час у навчальних закладах України не викладалась)."

Приховано: Показати

"На Раді в Переяславі Богдан Хмельницький з'явився під гетьманським бунчуком в оточенні генеральних старшин і полковників. У своїй промові, змалювавши вкрай тяжкий стан України, в якому вона опинилася після шестирічної виснажливої кривавої війни, продовжити яку погрожувала Польща, він вказав, що єдиний порятунок — це піддатися під захист сильної держави з тим, щоб одержати від неї військову допомогу — Туреччини, Кримського ханства чи християнського православного царя. Закінчив свою промову гетьман такими словами:
"А буде хто з нами не згоден тепер, куди хоче вільна дорога". Учасники Переяславської ради — старшина усіх рангів, козаки і міщани висловились: "Волим під царя московського православного".

Гетьман і старшина з'явилися на "съезжему" дворі, де мешкали московські посли. Там і відбулася офіційна аудієнція з посольством. Посли вручили царську грамоту Богдану Хмельницькому, який і передав її генеральному писарю Івану Виговському, а той зачитав "всем людям явно". В грамоті говорилося, що цар "велел принять под свою высокую руку гетмана Богдана Хмельницкого й все Войско Запорожское с городами и землями и будет вспомоществовать им протів недругов ратными людьми". Після того Богдан Хмельницький і Бутурлін обмінялися промовами.

Потім мала відбутися присяга. В зв'язку з церемонією присяги гетьмана і старшини, в церкві виникли серйозні ускладнення, гостра колізія. Гетьман, який прибув у кареті з послами до Успенської соборної церкви, поставив вимогу, щоб царські посли присягнули від імені царя Олексія Михайловича в тому, що він не видасть їх польському королю, не порушить їх прав і вольностей і надасть на їх маєтності свої грамоти.

Царські посли категорично відмовилися присягти за царя: тільки піддані присягають царю — "чинят веру царям". А цар "учнет их держати в своем государском милостивом жалованьи и призрении", тобто гетьман і старшина повинні покладатися на "царское милостивое слово. А царь и от недругов их в обороне и захищеним будет держать, и вольностей от них не отымет, и мастностями им чем хто владеет, пожалует им владеть по-прежнему".
Після цього гетьман провів нараду з полковниками та повторив умову.
"Але посли стояли на тому, що "непристойно за государя присягати подданым". Полковники аргументували свої вимоги тим, що при укладанні угод козаків з польським королем присягали від його імені коронні гетьмани, "пани-рада" (тобто сенат), московські посли вдалися до іншої мотивації: королі польські "не самодержавцы, не хранят присяги своей, а государское слово переменно не бывает" (Далі побачимо, наскільки ця заява московських послів про твердість царського слова була далекою від істини.). Однак козацькі полковники Тетеря і Лісницький заявили, що "гетьман і вони дають у тому віру, але козаки не вірять; сії останні домагаються присяги за государя.
На що була різка заява: цар "изволил принять их под свою високую руку по их челобитью, и им надлежит помнить сію милость великого государя, следует служить ему и всякого добра желать, Войско Запорожское к вере привести, а незнающих людей от непристойних речей унимать". Бояри намагалися нав'язати козацтву ті принципи, на яких тримався московський лад: цар стоїть над правом, кожен акт царя — це ласка, "пожалування", і в нього не може бути рівноправних стосунків з людьми. Такі поняття були чужими для світогляду українців, сформованого у відповідності до західноєвропейських конституційних норм.
Богдан Хмельницький і козацька старшина вперше відчули, що це означає — абсолютистська тоталітарна царська держава. Але вони покладали великі надії на допомогу Москви у війні з Польщею і, щоб не зірвати переговорів, змушені були припинити дискусію і погодитися на односторонню присягу. У соборній церкві зібралося московське і українське духовенство — архімандрит Прохор, переяславський протопоп Григорій з священиками і дияконами усіх переяславських церков для проведення служби на честь урочистого обряду присяги. Присягали на Євангелії гетьман, генеральні старшини, полковники, сотники і ще кілька десятків делегатів від різних полків."
"Хмельницький і старшина, не задовольнившись "царським словом" і туманними запевненнями послів, заявили, що вони бажають вести переговори з царем і добитися від нього договірних гарантій і зобов'язань. Керівники української держави навіть зажадали від послів письмових підтверджень їх словесних запевнень і обіцянок. 12 січня до московських послів прийшли генеральний писар Виговський, військовий суддя Богданович-Зарудний, полковники Тетеря і Лісницький та інша старшина з вимогою видати лист "за своєю рукою, щоб вольностям, і правам, і маєтностям були як колись", оскільки вони, посли, наділені високими повноваженнями. Старшини пояснили, що лист їм необхідний для того, щоб повідомити народ, на яких умовах приймається царський протекторат, "кожному полковникові необхідно буде його показати, коли він приїде у свій полк". Коли такий "лист не буде виданий, то не можна буде послам їхати в місто приймати присягу, оскільки "усім людям в містах буде в сумнів". Старшина справедливо вважала, що неможливо примусити український народ, який внаслідок кількарічної війни звільнився від іноземного панування, присягати царю невідомо за що і на яких умовах."
"Бутурлін і на цей раз відмовився дати лист за своїм підписом, відговорившись тим, що українці можуть вислати послів до Москви "бити челом" про свої "вольности".
Зі складанням присяги були великі труднощі, далеко не всі забажали присягати.
"Український історик Ю. А. Мицик нещодавно знайшов у краківських архівах листи свідків подій, написані на початку 1654 р. Один із цих свідків Ш. Павша в двох листах повідомляє адресатові: "Сповіщаю, що Кропив'янський та Полтавський полки відірвалися від Хмельницького і відмовилися присягати московському цареві... Між простими людьми виникли значні заворушення..."
"У чорнобильців, і тож дуже небагатьох, ґвалтом взяли присягу; тамтешні міщани нерадо прийнявши московитів, роз'їхалися по різних містах і містечках, не присягали і присягати не хочуть. Вони заявили, що швидше помруть, ніж будуть присягати московському цареві і твердо стоять на цьому..."
"Кияни теж цьому були противні і не хотіли йти до церков, але їх наче бидло гнали козаки до присяги... Вони ж під час присяги не називалися своїм іменем, що було дано їм при хрещенні, а після присяги дуже її лаяли... Митрополит не дозволив присягати, і отець архімандрит, і все духовенство... Гадяцький і Брацлавський полки не хотіли зноситися з Хмельницьким і не хотіли їхати на цю присягу до Переяслава і серед тієї України стався розкол".
Отже, взагалі в природі не існувало ні Переяславської угоди, ні переяславського договору 1654 р. Відбулася у 1654 р. тільки малочисельна Переяславська рада, яка скоріше носила репрезентативний, декларативний характер. Вона не мала ніякої юридично-правової сили. Відбулася також однобічна присяга гетьмана, частини старшини, козацтва та міщан. У Переяславі український уряд не одержав жодного офіційного документального акту, який би визначав умови об'єднання двох держав жодної письмової гарантії виконання царським урядом усних запевнень московських послів."


Олена Апанович "Українсько-російський договор 1654 р. Міфи і реальність", Київ, "Варта", 1994, с.5-18
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Tad від 16 Березня 2017, 08:43:19
(https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/17022237_719079141604286_539400797494551882_n.jpg?oh=2abd9993d0e36c009372d8929726e72d&oe=596ECFF5)
Закон ч. 1.
Сойм Карпатської України ухвалює цей закон:
§1. Карпатська Україна є незалежна Держава.
§2. Назва Держави є: КАРПАТСЬКА УКРАЇНА.
§3. Карпатська Україна є республікою з президентом, вибраним Соймом Карпатської України, на чолі.
§4. Державна мова Карпатської України є українська мова.
§5. Барва державного прапору Карпатської України є синя та жовта, при чому барва синя є горішня, а жовта є долішня.
§6. Державним гербом Карпатської України є дотеперішній краєвий герб: медвідь у лівім червонім півколі, чотири сині та три жовті смуги у правому півколі і ТРИЗУБ св. Володимира Великого з хрестом на середньому зубі. Перведення цього місця закону полишається окремому законові.
§7. Державний гімн Карпатської України є "Ще не вмерла Україна".
§8. Цей закон обов’язує зараз від його прийняття.

Закон ч. 2.
Сойм Карпатської України ухвалює цей закон:
§1. Сойм уповноважує Уряд, щоб за згодою Президента Карпато-Української Республіки видавав, аж до відкликання, розпорядження з силою закону. Це уповноваження не відноситься до зміни конституційних законів.
§2. Розпорядження видані за пар. 1. мають бути предложені Соймові на його найближчому засіданні. Інакше тратять обов’язуючу силу.
§3. Цей закон обов’язує із хвилиною його прийняття.
В Хусті, дня 15. березня 1939.

(https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/17203182_1239473039499416_6208671141843912911_n.jpg?oh=110366b1ac2fa1325a5b3efa54801ddc&oe=595AFCA6)
Угорські офіцер і солдат та польський прикордонник над тілами розстріляних карпатських січовиків. Татарський перевал, кінець березня, 1939

А чого ж ви так iх любите , i чого ви такi русофоби ?
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 16 Березня 2017, 11:05:49
Тюрма́ на Ло́нцького — колишня тюрма у Львові, яка використовувалася в 20 столітті як політична в'язниця польською, радянською та нацистською владами.

У 1939–1941 роках під час Першої радянської окупації в приміщенні знаходилася В'язниця № 1, розрахована на 1500 осіб, а сусідній головний корпус займало обласне управління НКВС. Після нападу Третього Рейху на СРСР в червні 1941 року працівниками НКВС було розстріляно близько тисячі в'язнів (згідно зі свідченнями Начальника тюремного відділу НКВС по Львівській області лейтенанта Лермана, 924 особи)

-----------------

Всього навсього за два роки . Ніхто з цих вязнів з кончєним савком тоді не воював . УБИТО БЛИЗЬКО ТИСЯЧІ ЛЮДЕЙ !!! Ти Таде в натурє відморожений чи тобі по кожному місті видати список знищених лише за те , що вони були українцями чи були освіченими чи просто любили Україну ?
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Tad від 16 Березня 2017, 11:22:08
А вертухаями там були  з Рязанi i Пскова ? А може нашi щирi львiвяни ?
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: yurko від 16 Березня 2017, 11:36:17
Я тобі так відповім. У 41-му, коли німці напали на СРСР, людей з західної України не брали на фронт. Їх спочатку брали в армію. Боялися і недовіряли. І було чого.
Так що не викручуйся, бо там нема як викрутитися. Вертухаями були працівники НКВС. Серед них могли бути хто завгодно, але так само як на Донбасі все почали і всім керували і керують московити - так і в НКВС було.
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 16 Березня 2017, 12:17:59
А може нашi щирi львiвяни ?

А може  без може признайся що камудристи їх і вбивали . А "щирі" львівяни - то твої любимі ватнічкі , яких і до цього часу всюди напихано
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Tad від 16 Березня 2017, 13:24:51
Вертухаями були працівники НКВС. Серед них могли бути хто завгодно
:good Ну от і домовились , що нелюдями були працівники НКВС , керовані комуністами , а у вас у всьому винні кацапи, маскалі і московити  ;)
Так може ви прості русофоби ? Я вже приводив приклад з архівом УПА  :P

Доречі серед сьогоднішніх щирих патріотів і депутатів необмежена купа бувших комуністів і комсомольців , і нічо , що вас шляк не трафлєї  :P
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 16 Березня 2017, 14:44:38
нелюдями були працівники НКВС , керовані комуністами


А я про це пишу тобі в кожній відповіді . А тупі кацапи ( 86% ) якраз зараз вирішили все це відновити і вперто це доказують всім і вся . А коли тобі якийсь бандюга буде різати голову за черговий хід ачька свого хйла - то тоді розкажи йому про своє коханнє
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: yurko від 16 Березня 2017, 15:34:48
а у вас у всьому винні кацапи, маскалі і московити

Ти брат не плутай тепле з м'яким! Якщо я кажу про сьогоднішні події - я завжди пишу московити, а про старі - совіти.
Де тут русофобія?
То якраз навпаки, московська пропаганда розказує, що всі укри - фашисти. І що на Україні живе частина нормального населення (які за їх словами є нічим іншим як росіянами), а решту доведеться або винищити, або змусити стати московитами.

Ми ж ніякого розподілу за національностями не робимо, бо мені наприклад до дупи ,чи то бурят, чи то якут чи ще якась єрзя вбиває моїх співгромадян.
Зате я знаю, що понад 80% населення Московії підтримує ті вбивства, або як ти вважає, що так просто мусить бути, бо українці самі винні.
Тому свої кісєльовські штампи можеш використовувати у московії, бо там то сприймуть за правду.
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Tad від 16 Березня 2017, 15:50:05
я завжди пишу московити, а про старі - совіти
Почитай свій підпис під постами  ;) чи може я не так читаю слово "російське"
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: yurko від 16 Березня 2017, 16:53:23
Неправильно. І ти сам прекрасно розумієш, що означає мій підпис. І вже ББА 100500 разів пояснював про рюцкі мір. І я теж на прикладі пояснював.
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Tad від 17 Березня 2017, 09:20:36
Неправильно
Тема: Чому я нелюблю жителів Московії?  (Прочитано 248 раз) Юрку , а це правильно ? Всi тото читали , там суцiльно махрова русофобiя . Не любиш Пу , твое право , при чому тут люди ? Бо вони 86 % пiдтримують Пу , так Пу нiде i нiколи не розвивав украiнофобiю межи росiянами , завжди мова йде про брацькi народи , а фашистами називав тих хто при владi .
Завжди задавайся собi питанням - ЧОМУ ? I весь аналiз того питання - ЧОМУ так вiдбуваеться ? - починай з себе . От коли ти сам собi скажеш - я все зробив i сказав вiрно , пiсля цего можна починати шукати зовнiшнi фактори . А коли у людей вiдсутня самокритика , нiчого доброго з ними не вiдбуваеться .  ;)
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: yurko від 18 Березня 2017, 06:55:54
Ще раз кажу!  Москалі змішати поняття русский і российский. Ніде в світі відповідь на питання національність не буде 'який'.  Хто? Німець. Хто? Українець.  Чий, який - руський.

Я не маю ніякої махрової ненависті до представників російської національності. Я ненавиджу росіян, які відібрали у мене частину моєї країни, частину моєї власності і найголовніше - життя частини народу моєї країни!
Я буду ненавидіти їх все моє життя, як наші діди свого часу ненавиділи німців. Я буду вчити ніколи не довіряти представникам тієї країни свого сина! І доки москальська наволоч не забере свої кєрзаки з української землі я всюди і завжди називатиму ту країну і її людей лише як Московія і московити.
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Tad від 18 Березня 2017, 08:58:06
Я буду ненавидіти їх все моє життя, як наші діди свого часу ненавиділи німців.
Тяжкий трафунок , а любов до полякiв i нiмцiв у тебе передалась генетично ?  ;)
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: yurko від 18 Березня 2017, 09:04:54
Тяжкий трафунок , а любов до полякiв i нiмцiв у тебе передалась генетично ?
За минулу добу четверо військовослужбовців загинуло...
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Tad від 18 Березня 2017, 09:20:33
Тяжкий трафунок , а любов до полякiв i нiмцiв у тебе передалась генетично ?
За минулу добу четверо військовослужбовців загинуло...
Народи не воюють , вiйну завжди починають особистостi , а веде одна влада проти iншоi , за допомогою купки людей якi пiдтримують ту владу i тi особистостi . Путiн воююе проти Порошенка , i Порошенко воюе проти Путiна , тiльки рiвень пiдтримки у них рiзний . А твоя позицiя вказуе , що ти , сам того не бажаючи , пiдтримуеш дii видатного полiтика Порошенка . Ну якщо все що робить влада Порошенка для тебе i твоеi сiм"i то  :good , то я тепер розумiю чого ти ненавидиш росiян .
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: yurko від 18 Березня 2017, 10:08:36
я тепер розумiю чого ти ненавидиш росiян
не росіян а московитів!
і ще троє поранено!  >:(
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: yurko від 18 Березня 2017, 10:11:16
Путiн воююе проти Порошенка
мені може було б похєр хто проти кого воює, якби він то робив у себе вдома зі своїми рабами.
А він прийшов сюди і вбиває людей тут!

Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Tad від 18 Березня 2017, 17:02:41
Путiн воююе проти Порошенка
мені може було б похєр хто проти кого воює
Ну як тобі похєр , то чого ти так впрягаєшся за Порошенка ? Він тобі накришить чоколядок  ;)
А люди гинуть з двох сторін , тому що  :fool
Ніхто ж не наступає , то чого ж стіляти ?  ;)
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 18 Березня 2017, 17:06:14
Вата уже біситься нєпадєцкє

У Києві облили фарбою пам'ятник Олені Телізі

Невідомі облили червоною фарбою пам'ятник учасниці українського визвольного руху, поетесі Олені Телізі, який відкрили в Бабиному Яру наприкінці лютого.

Відповідні знімки з'явилися в соцмережі. На фото видно, що червоною фарбою облили сам пам'ятник, а також постамент і територію поруч.

Пам'ятник Олені Телізі було відкрито 25 лютого поточного року. Міський голова Києва Віталій Кличко повідомив, що пам'ятник встановлено за рахунок столичної громади, його вартість приблизно 8 млн грн.

Приховано: Показати
http://ua.interfax.com.ua/news/general/409926.html
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Tad від 18 Березня 2017, 17:09:04
У Києві облили фарбою пам'ятник Олені Телізі
То провокації проєвропейських "активістів" , аби почати репресії проти вати  ;)
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 18 Березня 2017, 17:12:00
аби почати репресії проти вати

ТА ти що - така страшна жідабєндєравська хунта до цього часу ще не всю вату спалила ?     :o   :o    :o   
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Tad від 18 Березня 2017, 17:55:04
ще не всю вату спалила ? 
Ну видиш , значить ще не всю  ;)
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 18 Березня 2017, 18:23:14
значить ще не всю


(http://ic.pics.livejournal.com/odessa_kid/59789686/296439/296439_600.jpg)
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 20 Березня 2017, 16:14:55
Как русины стали украинцами (В.Балушко).

http://www.youtube.com/watch?v=35WG0Euh88k
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: yurko від 23 Березня 2017, 07:31:46
Київські князі розмовляли українською. Музейники це замовчують
Приховано: Показати
http://www.radiosvoboda.org/a/28382399.html
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Tad від 23 Березня 2017, 20:55:04
http://www.youtube.com/watch?v=okSFclXNCfM :prapor:
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 24 Березня 2017, 04:14:14
та в чому проблема ? Нехай приїжджають і живуть .
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: yurko від 24 Березня 2017, 06:59:10
Липка спопнеться!

Кацап все лиш від того часу рахує, від коли йому вигідно.
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Tad від 25 Березня 2017, 18:15:20
http://www.youtube.com/watch?v=XQh_j2GJ2RU :prapor:
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: yurko від 25 Березня 2017, 18:29:49
Цікаво, на чиї бабки той ужастік знімали.
Головне, щоб ніхто з тих хто диаитиметься не задався питанням: "Якщо то й справді таке було, то яка була причина?".
Зараз добре якраз такі фільми клепати. Живих свідків того часу практично не залишилося.   :facepalm:
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: yurko від 25 Березня 2017, 18:36:37
І знов таки. Про це (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%97%D0%B2%D1%89%D0%B8%D0%BD%D0%B0) вони фільмів не знімають.
Бо тоді стане зрозуміло, що люди повставали не просто так.
А от про Волинь то все перебільшено і роздуто до нємагу...

Але ТАДа то завжди до екстазу приводить тема Волині, реституції і псування україно-польських стосунків.

Зрозумій вже нарещті одне - незалежно від того які стосунки в України будуть з Польщею, Європою чи США - шовіністична московія - ворог номер 1!
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Tad від 25 Березня 2017, 19:11:28
"Якщо то й справді таке було, то яка була причина?".
Видиш, який ти мудрий став  ;)  :good
шовіністична московія - ворог номер 1!
А тут у тебе аксiома  :P
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 25 Березня 2017, 19:48:36
Головне, щоб ніхто з тих хто диаитиметься не задався питанням: "Якщо то й справді таке було, то яка була причина?".

Та менше з тим . Не мають про що знімати - ось і знімають це "кіно" . Нехай собі знімають . Можу ще подати з 100500 сюжетів від Данила Галицького до Пілсудського . В принципі такі "кіна" не є свідченням якихось історичних фактів і тд .

зі .  А якщо дати добрі гроші  - то вони знімуть все по новому де уже поляки ріжуть все і всіх . Все таки кінщики - то є просто найбільш примітивний вид мистецтва .  :=)  В штатах уже "переросли" однобоке висвітлення "своїх-чужих" і як результат ми всі маємо можливість побачити і дійсно оцінити драматизм "Спасіння рядового Брайяна" чи "Apocalypse Now"
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 26 Березня 2017, 04:16:14
Бібліотека Нью-Йорка виклала унікальну карту Галичини й Буковини 18 століття (ФОТО)

Приховано: Показати
http://report.if.ua/istoriya/biblioteka-nyu-jorka-vyklala-unikalnu-kartu-galychyny-j-bukovyny-18-stolittya-foto/



Бібліотека Нью-Йорка виклала унікальні світлини мешканців Карпат 1920-х років (ФОТО)


Приховано: Показати
http://report.if.ua/istoriya/biblioteka-nyu-jorka-vyklala-unikalni-svitlyny-meshkanciv-karpat-1920-h-rokiv-foto/



Дорожні нотатки Карела Запа: чеський мандрівник про Станиславів 1840-х років


Приховано: Показати
http://report.if.ua/gazeta/neformat/dorozhni-notatky-karela-zapa-cheskyj-mandrivnyk-pro-stanyslaviv-1840-h-rokiv/



Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Tad від 28 Березня 2017, 09:38:37
Талергоф: Галицкая Голгофа
(Русским людям - жертвам первого в Европе концлагеря посвящается)


Украина - Концлагеря Талергоф и Терезин - "тщательно забытая" трагедия

http://newzz.in.ua/main/1148831381-ukraina-konclagerja-talergof-i-terezin-tshhatelno.html

А тут призвища , може увидите родину ?
http://personalhistory.ru/papers/talergof.txt

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d8/Talerhof_monument_in_Lvov_2.JPG/800px-Talerhof_monument_in_Lvov_2.JPG)
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: yurko від 28 Березня 2017, 10:09:59
Цитувати (вибране)
Галицкая Русь на протяжении многих веков была форпостом идеологии русского национального единства на западнорусских землях
:facepalm:

Де ти то лайно черпаєш (питання риторичне)

Ну таку вже єресь там пишуть шо ППЦ.

Починаючи з заголовку. Україна і концтабори. Ну зразу, шоб ватан активував увагу і напружив звивину.
Навіть не хоч далі продовжувати.
Воно може бути лиш тим корисне, хто уявляє що була лише одна війна "вєлікая ацєчесвнная", то можуть для себе відкрити, що біла ще й перша світова.
Нормальним людям то лайно краще взагалі не читати.
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: yurko від 28 Березня 2017, 10:12:39
Кацапи спеціально змішали Русь і Росія в одне. Хоча фактично ми є продовження Русі, а вони продовження Золотої Орди. І спільного між нами і ними ДУЖЕ мало. Значно менше ніж між нами і поляками.
Тому то і не можуть перестати під'юджувати нас проти них в навпаки.
Бо типу раз ви нікому не потрібні то - ідітє к нам.
ТА йдіть самі! Дорогу і напрям знаєте.
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Tad від 28 Березня 2017, 10:37:11
Я так i не пойняв , то все брехня ? :facepalm: Я спецiально пройшовся по списку , знайшов купу калушан , долинцiв . Навiть один Онисько там е з Самбора  ;) I памятник на Личакiвському бутафорський поставили ?  :unknow
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Tad від 28 Березня 2017, 10:40:13
Де ти то лайно черпаєш
У Гуглi набери "Талергоф i Терезин" , воно там тобi багато чого розкаже , на всiляких сайтах i мовах  :P
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: yurko від 28 Березня 2017, 10:43:38
Про що розкаже?
Що для тебе там нове?
Чого ти не знав? Що вбивали українців?
Чи що виявляється ніякої України не було, бо то все Австрійський генштаб придумав? Чесно?
А як то в'яжеться з тим, що той  самий генштаб тих самих українців вбивав щоб України не було???

 
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Tad від 28 Березня 2017, 11:01:02
А як то в'яжеться з тим, що той  самий генштаб тих самих українців вбивав щоб України не було???
Парадокс  :unknow австрiяки вони такi 
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: yurko від 28 Березня 2017, 11:24:23
Про них класно тепер пердоли писати, бо вже нема свідків, нема тієї держави і ніхто не буде заперечувати
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Tad від 28 Березня 2017, 12:09:58
ніхто не буде заперечувати
А нiхто й не заперечуе , просто репресii були i при бабцi Австрii i при Польщi , а не тiлько при совiтах . Коли постiйно говорять про одне , око замилюеться  ;)
От так воно i з тим магазином . I чого маскaлi нас так не люблять ?  :unknow
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: yurko від 28 Березня 2017, 12:27:44
Кого нас і які москалі?
Ото невиховане бидло, яке діє за принципом "клієнт мені в сраці"?
Дуже чітко і правильно було в якісь з викладаних тут статей описано, що вони почуватимуться добре і спокійно лише тоді, коли українців тут не буде, а ті шо залишаться будуть співати гімн срср і мовчати в шматку.
Тому треба бути свідомим і гордим.
Я наприклад ніколи в розмові не переходжу на російську, хоч би з ким по телефону говорив.
Інакше краще зразу їхати на чужину, бо тут своєї держави ніколи не матимемо, якщо кожному лайну в дупу будемо заглядати.

Отой лозунг, шо мовляв не треба дратувати "рускагаваряшіх", він реально мав ще сенс до захоплення Криму.
ВСЬО!
Скінчилосі!
Тепер люди зрозуміли, що не головне більша країна чи менша, а головне, як в тій країні все влаштовано, для людей чи проти людей.
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Tad від 28 Березня 2017, 13:05:09
Отой лозунг, шо мовляв не треба дратувати "рускагаваряшіх", він реально мав ще сенс до захоплення Криму.
ВСЬО!
Скінчилосі!
Мiнуточку , товарiщ Гiтлер , мiнуточку ! Спецiально , для тих хто веде летоiсчiсленiе вiд Криму , ще на почiтку Майдану хто кричав "хто не скаче той ..." , "маскаляку на ножи" , "маскаляку на гилляку" , "Бандeра прийде ..." , чи може в Харковi тогди щось подiбне кричали про хахлов ? Будь послiдовним в своiх розсудах . Якщо вже у нас всi таки "щирi" , то чого не кричали "австрiяку на гiлляку" , чи " хто не скаче той поляk " . Ти ж добре знаеш , що Бандера був лiдером ОУН , створеноi для боротьби з польскою шляхтою ;)
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 29 Березня 2017, 00:48:31
I чого маскaлi нас так не люблять ? 

москалі люблять лише : хахлов , чурок , чичей , чернільніц , гейропцєв , мерикосав , абізян , урюков , ускаглазіх , чукчов , бульбашєй , малдавашек , прає-балтов , авцє.обов , лягушатніков , макаронніков , чухонцєв ...
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 30 Березня 2017, 00:47:35
Шотландській вулиці у Львові бути!

Приховано: Показати
http://photo-lviv.in.ua/shotlandskij-vulytsi-u-lvovi-buty/
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Tad від 31 Березня 2017, 15:53:49
"Канадійська Русь". Пекуча правда про наших піонерів
http://www.istpravda.com.ua/columns/2017/01/9/149589/

Наш чоловік з його галицьким вихованням, годований так, як його там годували, поки не здатний працювати в Америці. Він геть не здатний витримати конкуренції з працівниками інших національностей.
Вікова неволя та гніт зробили з нього раба безвільного, лінивого, байдужого. Двори галицькі (тепер переважно жидівські) здеморалізували його, фізична неміч робить його непридатним до такої роботи, якої Америка вимагає. Він не має життєвих вимог, але й не має в собі рис чоловіка, який би міг собі заробити, щоб задовільнити ті вимоги, які має американський робітник іншої національностi

Як занедбаємо ми справу на самому початку, то не зможемо виправити й за десять років.
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Tad від 11 Квітня 2017, 17:17:30
https://zbruc.eu/node/64546
Як росіяни не вкрали Тризуб
:prapor:
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: yurko від 14 Квітня 2017, 08:53:08
В цей день

- У 1768 під проводом Максима Залізняка та Івана Гонти розпочалося повстання гайдамаків проти поляків, яке в історії отримало назву Коліївщина.
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 14 Квітня 2017, 20:28:33
Три дня червлёного медведя

Одна из самых кровавых, самых жестоких, самых красивых историй Украины началась и закончилась в Закарпатье ранней весной 1939 года. Именно здесь, наверное, и началась Вторая мировая война – хотя большинство историков считают не так. Но…

…Но – по порядку. 1938 год. Итальянский вождь Бенито Муссолини, ранее не давший Гитлеру захватить Австрию, теперь в союзе с ним и уже самостоятельно захватил Эфиопию. Австрия со второй попытки захвачена Германией – это случилось в этом году, совсем без крови. Британия и Франция идут на уступки Гитлеру – они уверены, хоть и не до конца, что если Третий Рейх займёт все территории, заселённые немцами, то Гитлер успокоится и мировой войны не будет. Ну а если для этого придётся пожертвовать какой-то там Чехословакией – не беда. Подумаешь. Мелочи жизни.

Приёмы. Переговоры. Договорённости. Дипломатические танцы. "Предлагаю тост за мир между народами!". "Прекрасно, герр! Прекрасно!". "Не изволите ли кусочек Чехословакии?". "Bon аppétit!".

И Чехословакией пожертвовали. Гитлер, красиво сыгравший на страхах западноевропейцев перед большевиками и перед очередной мировой войной, открыл карты: или Германии отходят населённые немцами земли Чехословакии, или война, большая война. Кроме того, в разделе Чехословакии изъявили желание поучаствовать Польша и Венгрия – добрые соседи, никогда не остающиеся в стороне. А это уже, получается, международный интерес – три страны заинтересованы в смерти четвёртой. Ой, то есть почему в смерти – Чехия пусть остаётся. Без Словакии. Чехию съедим потом, Чехия слишком сильна – нужно медленно, нарезая кусочками. Сначала одни области, потом другие, потом надавить, чтобы остальные области стали автономиями – а потом брать остатки, самое вкусное со стола. Остатки – сладки.

Чехословакию делят. Публично, как шлюху в борделе. Мюнхенское соглашение подписано – о её судьбе, но без её участия. Подписали: Германия, Италия, Франция и Британия. Чехословакии приказано отдать немцам Судетскую область. Кроме того, Чехословакия должна удовлетворить запросы Польши и Венгрии. Польша хочет Тешинскую область. Она вводит войска в Чехословакию одновременно с немцами. Союзники. Венгрии предложен справедливый (три раза "ха-ха") суд: Германия и Италия, нацисты и фашисты, будут решать, получат ли их союзники-венгры часть Чехословакии.

Германия продолжает давить. Словакия получает автономию от Чехословакии. Одновременно со Словакией автономию получает населённое украинцами Закарпатье – оно тоже входило в состав Чехословакии. Чехословакия превращается в федерацию чехов, словаков и украинцев. У украинской автономии появляется своё правительство и свой премьер-министр. Правда, премьер-министр оказывается венгерским агентом, и его почти сразу арестовывают, но это уже детали. Вторым премьер-министром автономии Подкарпатская Русь становится Августин Волошин. Августин Волошин – украинский католический священник. Он милосердный человек. Учёный, филолог, преподаватель, построивший на свои деньги детский дом семейного типа. И он привык работать.

Месяца хватило правительству священника Волошина на то, чтобы признать украинский язык официальным на всех территориях Карпатской Украины. Автономия усиливается, строится бюрократия, учреждаются государственные украинские институты. При поддержке ОУН создаётся что-то вроде отрядов Самообороны – организация "Карпатская Сечь", в которой активно работает Роман Шухевич. Чехословакия разваливается, вот-вот Словакия заявит о независимости – и значит, есть шанс на независимую Украину в Карпатах. Есть шанс на свободу – только бы успеть построить государство, построить хоть небольшую, но армию, чтобы шансы были выше, чтобы был козырь в переговорах – или в войне.

Почти успели.

Совершенно неожиданно (пять раз "ха-ха") немецко-итальянский независимый (опять "ха-ха") арбитраж решает отдать своим союзникам, венграм, часть принадлежащего Чехословакии Закарпатья. В крупнейшие города Закарпатья – Ужгород, Мукачево, Берегово – без сопротивления чехословацких войск входят венгерские солдаты. Столица Карпатской Украины оперативно переезжает в город Хуст, по всему ещё не венгерскому, а чехословацкому Закарпатью ускоряется мобилизация в "Карпатскую Сечь". В конце февраля 1939 года проходят выборы в парламент автономии – Сойм.

Новоизбранный парламент понимает, в какой ситуации находится. Вокруг Закарпатья – вежливые, доброжелательные соседи, медленно сжимающие кольцо. Польша и Венгрия засылают в Закарпатье диверсионные группы для раскачки ситуации: Польша хочет север автономии, Венгрия – всю её. Гитлер поддерживает идею сдать всё Закарпатье Венгрии – ему нужна венгерская армия в союзниках. У Закарпатья тысяч пять солдат "Карпатской Сечи", на них примерно двести винтовок. В воздухе ощутимо воняет грядущей мировой войной и тоннами крови.

Что будет делать в такой ситуации правительство миролюбивого священника? Правильный ответ: то, что должно – и будь что будет.

И было, что было.

В ночь с 13 на 14 марта 1939 года Венгрия вводит войска в Карпатскую Украину. Начинается тризна. Танец смерти. Потому что крохотная украинская автономия под управлением священника решает дать бой полноценной венгерской армии.

Но есть проблема. Чехословакия не хочет воевать с Венгрией. Премьер-министр Августин Волошин приказывает бойцам "Карпатской Сечи" получить оружие и отбивать атаки венгерской армии, но чехословаки против. Прага отдаёт приказ разоружить украинских бойцов. Украинцы разоружаться категорически отказываются, и начинается бой. Парадоксальная ситуация: украинцы хотят защищать территорию Чехословакии от вторжения агрессора, но сама Чехословакия пытается уничтожить все очаги сопротивления этому самому агрессору.

Одним словом, украинцы очень сильно расстроились, увидев, что чехословаки с танками и миномётами штурмуют ключевые здания "Карпатской Сечи". Настолько расстроились, что начали массово захватывать административные здания, строить баррикады и разоружать атакующих. На улицах Хуста разразилась небольшая, но вполне полноценная городская война между украинцами и чехословаками с десятками погибших с каждой из сторон. А пока украинцы отвлекались на правительственные войска, венгры занимали одно село за другим.

Наконец между украинскими сечевиками и чехословацкими солдатами установилось шаткое перемирие. Счёт шёл на часы: венгры медленно, но методично продвигались к Хусту. Прага, столица разваливающейся Чехословакии, принимает решение. Чехословацкие войска без боя с венграми покидают Карпатскую Украину. Отдают свою территорию. Уходят.

Украинцы уходить не собирались. Августин Волошин провозглашает государственную независимость Карпатской Украины. Парламент Карпатской Украины – Сойм – принимает конституцию страны, утверждает флаг страны (сине-жёлтый), гимн ("Ще не вмерла") и герб – сине-жёлто-белый, с золотым трезубцем и алым медведем. Священник Волошин, уже президент Карпатской Украины, в поиске последнего шанса обращается к Гитлеру как глава независимого государства – с просьбой взять Карпатскую Украину под протекторат и сохранить её независимость. Рейх отказывает. Венгерское правительство предлагает правительству Карпатской Украины добровольно войти в состав Венгрии. Правительство Украины категорически отказывается: капитуляции не будет. Дипломатия закончилась. Теперь остаётся только убивать… и умирать.

Сами украинцы это прекрасно понимали. Михаил Колодзинский, глава штаба "Карпатской Сечи", сказал при всех: "Когда нет разумного выхода из тяжёлой ситуации, надо уметь умереть геройски, чтобы такая смерть была источником силы для будущих поколений". Он знал, что говорил, и знал, что делать дальше. До смерти Михаилу Колодзинскому оставалось несколько дней…

…Украинцы идут в бой без шансов. Они убивают и умирают на своей земле. И делают это мастерски.

Впервые в Европе союзники Гитлера получают отпор. Все эти аннексии, аншлюсы и бескровные оккупации заканчиваются, и заканчиваются они на украинской земле. Одновременно с венграми в Чехословакию входит вермахт, но всё, на что оказались способны чехи – один бой. Один бой на всю страну – бой за Чаянковы казармы в городе Мистек, который не продлился и часа. Все остальные просто сдавались. А украинцы…

…Украинцы под командованием священника устроили венграм полномасштабную войну. Плохо вооружённая, хаотично управляемая "Карпатская Сечь" с одним лёгким танком, отнятым у эвакуирующихся чехословаков, против сорокатысячной венгерской армии с авиацией и артиллерией. Соотношение сил – один к пяти в пользу венгров. Чем-то напоминает историю про три сотни спартанцев – только у спартанцев было хотя бы оружие, да и "союзники" не мешали им воевать. Украинцам же приходилось (иногда – с нескрываемым удовольствием) нападать на бегущие чехословацкие войска и отбирать оружие у них. И всё равно его катастрофически не хватало.

Почти без оружия. Слабо обученные. Плохо управляемые, но колоссально мотивированные украинцы ввязались в полномасштабную войну. Основной удар венгров идёт по линии Ужгород-Перечин, где украинцы уходят в глухую оборону. Сотня сечевиков почти сутки сдерживает крупный отряд венгерской армии возле села Горонда. Ожесточённые бои идут под Свалявой, под Иршавой и Чинадиевом. Бой на Красном поле, на подступах к Хусту, столице Карпатской Украины, длился три дня. Украинцы отбивали танковые атаки венгров, не давали пересечь реку Тису, держались под бомбардировками авиации. Три дня славы. Всего три дня. Целых три.

…Красное поле стало красным по-настоящему. Как стали красными улицы Хуста, который украинцы обороняли до последней возможности. Как покраснел от крови восьмисотлетний город Севлюш, который переходил из рук в руки. Как поливался кровью каждый город, каждое село Карпатской Украины. Солотвино, Белки, Долгое, Буштыно… Венгры заплатили вёдрами крови за каждый метр нашей земли. И заплатили бы её дороже, если бы на подмогу им не пришли поляки. Войны на два фронта крохотная украинская страна не выдержала. Независимости было суждено просуществовать ровно три кровавых дня, хотя украинские партизаны воевали против венгров и поляков еще несколько месяцев. Оккупация основной части Карпатской Украины завершилась 18 марта 1939 года. В этот день венгерско-украинская война закончилась.

Остались только партизаны в горах. Остались звуки выстрелов в долинах: это венгры и поляки сотнями расстреливают пленных украинцев. Остались надписи украинской кровью в импровизированных тюрьмах. Остался лежать в закарпатской земле полковник Колодзинский, обещавший умереть со славой и исполнивший обещание. Вместе с ним легли в красную землю тысячи украинских бойцов. Они ушли со славой. Легли в землю под Хустом и Горондой, Иршавой и Свалявой, на берегах Ужа и Тисы. Остался в живых священник Августин Волошин, бывший президент погибшей республики: он умрёт в конце Второй мировой войны в московской тюрьме, захваченный в Праге советскими войсками. Остался Роман Шухевич, который продолжает свою войну. Осталась память. И осталось предчувствие.

До начала Второй мировой войны оставалось полгода. Или она началась здесь, в Карпатских горах, где в древних городах под сине-жёлтым флагом крохотное государство-трёхдневка под командованием священника отбивалось от огромной армии? Об этом можно спорить, но не факт, что это нужно делать. Важно просто помнить, как дрались закарпатские украинцы в 1939 году.

Помните об этом, когда видите на закарпатских зданиях всё тот же сине-жёлтый флаг с гербом, на котором в серебряном поле восстаёт на дыбы червлёный, как кровь украинцев, медведь.

Юрій Гудименко
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: yurko від 14 Квітня 2017, 21:09:17
Гарно написано.
А я так знаю.
http://www.youtube.com/watch?v=h3c1cAznD4E
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 19 Квітня 2017, 03:29:15
http://churches.authenticukraine.com.ua/en/


https://ukraine.googleblog.com/2017/04/blog-post_18.html
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Tad від 19 Квітня 2017, 13:22:50
(https://scontent.fprg1-1.fna.fbcdn.net/v/l/t1.0-9/17952720_1393351380688327_4013654934307708140_n.jpg?oh=3271caf14ef687ac583fdfb19d1df780&oe=59906BC6)
Денис Гороховский
Вчера в 14:45 ·
У меня тут возник вопрос: почему люди, которые готовы с пеной у рта доказывать, что свастики и руны, которые используют украинские праворадикалы, имеют исключительно исторические корни, а то, что их использовали фашисты - лишь совпадение (мол, славяне эти руны до Гитлера использовали), не готовы с такой же легкостью принять, что серп и молот - это прекрасные символы, которые символизируют богатую украинскую землю и трудолюбивый украинский народ? А то, что их использовали коммунисты, так это совпадение. Серп и молот существовали задолго до появления коммунизма же. ;)
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 20 Квітня 2017, 02:52:46
Свастику все таки використовують певні країни і організації . Серп і молот теж . Україна має свої символи - навіщо їй якесь кончєнє совкове лайно необхідне ?   :o
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Tad від 20 Квітня 2017, 14:33:57
навіщо їй якесь кончєнє совкове лайно необхідне ? 
Все вірно , ми маємо тризуб , то навіщо беремо то кончєнє нацистське лайно ?
(http://novorossiya.name/wp-content/uploads/2014/09/14088910378854.jpg)
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 20 Квітня 2017, 14:46:46
ти дивись - АБСОЛЮТНО ОДНАКОВЕ ВСЕ !  :o
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Tad від 21 Квітня 2017, 00:28:59
https://www.ukrinform.ua/rubric-chas-podiji-lyudi/2212938-akcia-visla-ak-ce-pocinalosa.html
До 70-річчя депортації українців з їхніх етнічних земель у 1947 році
(https://static.ukrinform.com/photos/2017_04/1491431331-3678.jpg)
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Tad від 03 Травня 2017, 20:00:37
https://www.facebook.com/pg/dw.ukrainian/photos/?tab=album&album_id=1680482438632541

Як німецькі реставратори Львів причепурили :good

(https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0-0/c78.0.200.200/p200x200/18195087_1680483975299054_392365377413446665_n.jpg?oh=4230f163202f22a001533f89cc2cd01f&oe=59BE57DE)
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 04 Травня 2017, 01:11:23
Як німецькі реставратори Львів причепурили


ну афігєли ці наглосакси - знову плєвок в сторону рюцкава міра роблять . а потім всі дивуються якого біса кацапи нас так не люблять
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 30 Травня 2017, 00:07:30
 :D    :D    :good    :good 

(http://ibigdan.com/wp-content/uploads/2017/05/IMG_20170529_210445_190.jpg)
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Tad від 31 Травня 2017, 11:58:19
Вже тогди , в далекому 2005 роцi Сорос старався

http://card218.blogspot.ru/p/blog-page.html
Галичанець "Украинская нация"
Учебник для дополнительного изучения истории в школе (Мыкола Галичанець, "Українська нація. Похождення і життя українськоі націі з найдавніших часів до XI століття. Тернопіль-2005 р.")

(http://2.bp.blogspot.com/-KRT9b7wNVPg/TwcVkZB3gfI/AAAAAAAAAAM/GgwC7HkFQS4/s1600/1318266521_3of7hczem1s7f3vp.jpg)
(http://2.bp.blogspot.com/-GXKeLazEqug/TwcW3PgLhYI/AAAAAAAAAAU/F8BmenYNj2c/s1600/1318266768_a5uox3vp6r4uze3v.jpg)
(http://3.bp.blogspot.com/-T7YF0l_8a98/TwcW7TK1-FI/AAAAAAAAABY/kvZ4cT91Uk8/s1600/1318266606_qgek2ni02y5iovat.jpg)
(http://2.bp.blogspot.com/-S51yLf9Y458/TwcW8cuevrI/AAAAAAAAABc/uDWrqY8TbaI/s1600/1318266648_1x7vpgawc6emq9f7.jpg)
(http://4.bp.blogspot.com/-RGEAqqBB1ZI/TwcW8-89FRI/AAAAAAAAABo/lvjIKEQa8kM/s1600/1318266649_jtaem1zsqvpyhwgz.jpg)
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: yurko від 31 Травня 2017, 12:26:23
Так важко повірити, що і без Сороса є купа такиз писак, що по перше задовольняють своє графоманське збочення, а по друге ще й гонорари отримують від віидавців тієї "белетристики"?

Я особисто спілкувався з чоловіком, котрий свого часу був головним лікарем одного з Франківських медзакладів. Він на повному серйозі розповідав про "аріїв" і про знайдену в Карпатах (чи десь на скелях Довбуша) "спеціально зроблену статую древньої богині-праматері" (яка насправді є одним з тих каменів, в якому якщо напружити уяву і то з певного ракурсу, можна собі вималювати жіночу постать).
Він мені показував кілька книжок з підписами авторів, з якими особисто знайомий і дуже тим гордиться.

Та навіть у Калуші є купа схожих "писатЕлів".

Сорос, навіть при всьому його багацтві, на них всіх би не стало  :=)
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Tad від 31 Травня 2017, 12:34:40
Та навіть у Калуші є купа схожих "писатЕлів".
Просто я вважаю , що такi писаки , може й не свiдомо , розпалюють ворожнечу межи людьми , ставлячи одну нацiю вище iншоi . I це все дiеться навiть на побутовому рiвнi  :ganba
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: yurko від 31 Травня 2017, 12:41:51
може й не свiдомо , розпалюють ворожнечу межи людьми , ставлячи одну нацiю вище iншоi

Ти типу далі не бачиш що навколо діється???

Та ніхто більше кацапів ворожнечі не розпалює!!!

Одна справа написати, що на теренах теперішньої держави Україна нібито жили найдавніші народи Землі, а зовсім інше прикриваючись тим що хтось щось дурне сказав чи написав, брати в руки автиомат, виданий (таємно) твоєю країною, сідати на БТР з намальованими номерами і їхати вбивати людей!

Оглянися довкола!

Ваші пропагандони кричать про то, що навколо фашисти, а самі розказують, що гейропейці дурні бо напустили до себе чурок!  :towall :facepalm:

Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Tad від 31 Травня 2017, 12:55:03
Ваші пропагандони кричать про то, що навколо фашисти, а самі розказують, що гейропейці дурні бо напустили до себе чурок! 
От коли на Украину приiде перший мiльйон бiженцiв з Сiрii чи Лiвii , я кардинально помiняю свою думку про фашиськi методи правлiння нашого благословенного уряду . А зараз не треба примазуватись до толерантних европейцiв .
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Tad від 31 Травня 2017, 13:22:34
(https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/18766833_1427234153990178_66167943590820769_o.jpg?oh=67659c316f7b9a704d2251ae99d63dcc&oe=59E5843A)
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 31 Травня 2017, 16:39:32
Просто я вважаю , що такi писаки , може й не свiдомо , розпалюють ворожнечу межи людьми , ставлячи одну нацiю вище iншоi .

(https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/16998886_1296459303725258_696491238165770472_n.jpg?oh=5166511b232cbbee43e69f745621aa0b&oe=593DE122)
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 31 Травня 2017, 23:08:08
 :D     :D       :good

  (http://ibigdan.com/wp-content/uploads/2017/05/facebook_1496249577956.jpg)
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Tad від 23 Червня 2017, 20:46:39
https://zbruc.eu/node/67354 :good
Поява міст і містечок на землях Галицької Руси XIV-XV ст.
Петро ГАЙЛАШ
 
Інтенсивна міська колонізація колишніх княжих володінь Романовичів відбулася після захоплення галицьких земель Казиміром III.
 
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 05 Серпня 2017, 15:12:51
21 октября 1933-го Николай Лемик убил консула СССР Майлова.

Тогда, летом 1933-го, после побегов в Польшу спасающихся от Голодомора людей, польские украинцы создали общественный комитет, и собрали эшелон хлеба для помощи соседям. Но советские власти помощь не приняли - ведь пропаганда утверждала, что голода в Украине нет. Миллионы людей умирали за железным занавесом, а миру было не до того - ни своей армии, ни своего государства, а значит ни помощи, ни санкций, - таким не помогают...

И на 29 октября 1933-го во Львове украинская громада решила впервые провести День национального траура и протеста. Это событие не было замечено в тогдашнем мире. Во время мирового экономического кризиса страны Запада не хотели ссориться с СССР, который закупал оборудование в Европе и США. и продавал дешевое сырье. Не хотела портить отношения с СССР и Польша.

И чтобы об этом дне и трагедии украинцев узнали во всем мире, 18-летний студент Николай Лемик, член ОУН, добровольно вызвался совершить убийство сотрудника консульства СССР во Львове. Лемика подготовили и вооружили Роман Шухевич и Степан Бандера. Первый украинский "террорист", интеллигентный и скромный юноша, который никогда ранее не стрелял, получил револьвер, и боевую задачу - убить консула СССР, и не дать убить себя советской охране, чтобы пропаганда не сумела назвать это обычным убийством. Лемик должен был сдаться польской полиции, и на открытом суде назвать причины своего поступка, и рассказать о трагедии Голодомора в Украине. По польским законам ему полагалась высшая мера - смертная казнь. И галичанин Лемик осознанно пошел на смерть ради незнакомых ему украинцев, умиравших там, за Збручем, где он никогда не был...

"Когда накануне его спросили: есть ли у тебя какие-то пожелания, он попросил купить ему новые сапоги. «Если застрелят и буду лежать, то будет бросаться в глаза моя старая обувь. Не хочется, чтобы враги смеялись». И ему купили новые носки и новые сапоги".

21 октября Николай Лемик зашел в консульство СССР, и со словами "«Это тебе от Организации Украинских Националистов — за муки и смерть наших братьев и сестер, за голод в Украине, за все издевательства", убил секретаря консульства СССР Андрея Майлова.

Лемик как и планировал, сдался польским властям, попал под суд, рассказал подробно о своих мотивах и о Голодоморе. Но его не казнили - а приговорили к пожизненному заключению.

На суде выяснилось, что Майлов на самом деле был резидентом внешней разведки ОГПУ СССР. Этот теракт и громкий процесс Лемика мгновенно превратил ОУН и украинских националистов в главных врагов СССР и советской пропаганды. С этого дня в ответ на советский террор и Голодомор ОУН начала организованную войну против СССР.

Уже сейчас известно, что Майлов был ближайшим другом советского террориста полковника Павла Судоплатова, который назвал в его честь своего сына Андрея. И именно террористической группе Судоплатова было поручено убийство лидера ОУН Евгения Коновальца, которое он совершил 23 мая 1938 года в голландском Роттердаме. Украинские националисты стали одной из главных мишеней спецслужб СССР.

После начала Второй мировой Николай Лемик вышел на свободу, и вызвался на новое опасное задание ОУН - создание подполья ОУН в оккупированной немцами восточной Украине - в Миргороде.
В октябре 1941-го герой украинского народа Николай Лемик был схвачен гестапо. Погиб...
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Tad від 05 Серпня 2017, 16:41:57
Перехід Галичини до Австрії

https://zbruc.eu/node/69294

(https://zbruc.eu/sites/default/files/images/2017/08/z1501935817a14i.jpg)
245 років тому, 5 серпня 1772-го, повноважні представники Пруссії, Австрії та Росії підписали в Петербурзі договір про поділ польських земель. Згідно з цією угодою, Пруссія забрала Помор’я, Куяви та частину Великопольщі, Австрія – Малопольщу і Галичину, Росія – Східну Білорусію та частину Лівонії. Відтоді почався австрійський період історії Львова та краю, тривав він до 1 листопада 1918 року.
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 05 Серпня 2017, 19:50:07
і знову та сама кацапія робить одне і те ж


Під приводом захисту прав православних Репнін увів до Польщі російські війська. Відверте втручання Росії в польські справи, підтримка православних дисидентів спонукали шляхту утворити 29 лютого 1768 року
в містечку Бар (на Поділлі) нову конфедерацію, що спиралася на підтримку Австрії та Франції.

Це військово-політичне об’єднання спрямувало свої зусилля проти короля Станіслава Августа Понятовського та Російської імперії. Його формування ініціювали магнати брати Красинські, Пуласький тощо. Учасники Барської конфедерації виступали проти втручання Росії у внутрішні справи Речі Посполитої та проти реформ внутрішнього устрою, домагалися збереження прав і привілеїв шляхти.
 
Безпосереднім приводом до виступу конфедератів стало підписання Понятовським 17.2.1768 (під грубим тиском російського уряду) указу про зрівняння католиків з некатоликами в політичних правах (Репнін заарештував головних противників зрівняння та вивіз у Калугу).
 
На той час переважна частина православних єпархій, не лише Галичини, але й Волині, Поділля, Правобережжя, Білорусії перейшли на Унію, бо не хотіли належати до Московського патріархату.
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: yurko від 05 Серпня 2017, 22:00:25
То якісь невигідні цитати. Ми не звертатимо на них увагу а 10 разів розкажемо про волинську різню, і фашизм в сучасній Україні.  І все одно буде так, як ми хочемо.
І, так, не вздумайте насаджувати свою МОВУ!
Ми за тим особливо слідкуємо, бо мова і православ'я то наші стратегічні пріоритети!  ;)
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Tad від 06 Серпня 2017, 09:35:01
Ми за тим особливо слідкуємо, бо мова і православ'я то наші стратегічні пріоритети!
Та ну ? А я вiд окремих чув , що варто переходити на латиницю i Рiздво вiдмiчати з католиками  ;)  Хто би говорив про перешиванцiв  :P
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 06 Серпня 2017, 11:06:23
А я вiд окремих чув , що варто переходити на латиницю i Рiздво вiдмiчати з католиками

Погоджуюсь на всі 100% з тим , що якщо святкувати "різдво" як вихідний день чи як свято - то так як у всьому світі ( принаймі в переважній більшості так званого християнского світу ) .
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: yurko від 06 Серпня 2017, 11:07:29
І різдво і Великдень. А латиниці не треба.
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Tad від 06 Серпня 2017, 11:29:38
принаймі в переважній більшості
переважна бiльшiсть мусульмани , пропоную для повноi втрати iндентичностi можете ще й обрiзатись  ;) то i Рiздво з Великднем вам буде по-боку
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 06 Серпня 2017, 17:22:02
пропоную для повноi втрати iндентичностi можете ще й обрiзатись

хм . яким чином дата святкування якогось краснаваднякалєндаря єврейського бога уже стала ознакою індентичності ? Чому це весь світ святкує 1 січня називаючи при цьому рік 2017 ВІД РІЗДВА ХРИСТА , а тут українці признають календар як у всьому світі , але втратяь свою індентичність якщо свалять в сургут будуть святкувати точно так же як і у всьому світі . Чому це Румунія ( православна по суті ) святкує спокійно собі 25 грудня і не дуже плаче про втрату індентичності . Чи може вони через це уже стали римлянами ( чи італійцями ) .  Ось між іншим список країн , де святкують ( офіційно звичайно ) різдво 7 січня

Вірменія — 6 січня, Україна , Грузія , Сербія , Чорногорія , Республіка Македонія , Киргизстан , Росія  , Казахстан  .

В твоїй любимій наглосаксії , США і в Латинській Америці ( і в принципі в решту світі ) різдво і решту свят йдуть 25 грудня і відповідно .

Та ось малюнок . Сірим кольором позначені країни , де різдво святкується ОФІЦІЙНО .  Все чотко і пайнятна  :=)   

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ea/Map_of_Countries_that_do_not_recognize_Christmas_as_Public_Holiday.png)

Відносно мусульман - в принципі вони теж вірять в єврейського бога . Якби твій "правітєль" по кличці святий Владімір похрестив Русь в Києві по мусульманським обрядам і в мусульманство - то ти би зараз розказував які християни кровожерливі , носячись з знаряддям тортур серед людей   :=)    :=)   :=)
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 10 Серпня 2017, 15:02:12
Казнь нацистами 20 украинцев за принадлежность к ОУН/УПА и помощь евреям. Дрогобыч, 1943г

(https://ic.pics.livejournal.com/andreistp/13279564/1876429/1876429_900.jpg)
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 17 Серпня 2017, 01:35:09
«ЧУДО НА ВИСЛЕ»

Приховано: Показати
Сокрушительный контрудар польской армии 16 августа 1920 года в самой Польше называют «чудом на Висле». Казалось, все потеряно, фронт разваливается, Пилсудский уехал в Варшаву...

Но Пилсудский вовсе не сбежал с фронта. Пользуясь тем, что разведки у красных почти не было, он незаметно накопил мощный кулак: 50 тысяч человек с 30 танками, 250 артиллерийскими стволами, десятью бронепоездами.

Армия Тухачевского больше и сильнее любой из армий 1918-1919 годов. Но и она в наступлении рассеивается, слабеет. 16 августа могучий польский кулак совершенно внезапно нанес контрудар по флангам Тухачевского. 70 самолетов, поднимаясь с аэродромов под Люблином и Варшавой, беспрерывно бомбили и поливали пулеметным огнем красноармейские колонны и конницу. Плотная масса красноармейцев рассеивалась артиллерийским огнем. Люди разбивались на мелкие отряды, прижимались к земле, разбегались по лесам. Но польские солдаты не давали убежать далеко. Пленных оказалось до 100 тысяч человек.

Красные покатились назад, оказались прижаты к Восточной Пруссии, и только переход границы спас их от истребления. Становится очевидно, что захватить Польшу не получится. Не будет и похода на Берлин, «освобождения пролетариата» в странах Европы.

В СССР честь организовать «чудо на Висле» всегда приписывалась французскому генералу Вепрежу... Не хотели признать, что хоть что-то могут поляки без французов. Но разработал-то план вовсе не Вепреж, а русский генерал Сологуб, один из офицеров штаба Пилсудского.

Вообще русских белогвардейцев на стороне Пилсудского воевало до 10 тысяч человек. 8 тысяч из них были сведены в 3-ю Западную армию генерала Врангеля. Армия находилась в оперативном подчинении Пилсудского, а политически подчинялась только Врангелю.

ЧУДО ПОД ЛЬВОВОМ

Одновременно с «чудом на Висле» такой же силы удар нанесен по Первой Конной Буденного. Авиация и артиллерия работали против конницы, и в несколько дней перемололи всех, кто хотел драться. По эмоциональным словам командира 13-й дивизии генерала Пахуцкого: «Без помощи американских летчиков мы бы тут давно провалились ко всем чертям!» «Американцами» были для него поляки, приехавшие из США...

Приказ идти на помощь Тухачевскому Буденный не выполнил — и не потому, что не хотел. Первая Конная бежала, и остановилась только через 200 километров от Львова.

Официальная пропаганда объясняла неуспех Красной Армии чисто тактическими ошибками: «Войскам не давали закреплять завоеванных позиций, передовые части были заведены слишком далеко вперед, резервы и боеприпасы были оставлены слишком далеко в тылу, без боеприпасов, без резервов, линия фронта была удлинена до бесконечности и, следовательно, был облегчен прорыв фронта».

БЫЛА ЛИ ВОЗМОЖНА ПОБЕДА

Очень возможно, что победа красных и впрямь была реальна.

Они вполне могли войти в Варшаву и в Краков... Вопрос: а что было бы потом?
От установления советской власти Польшу спасли не только ошибки красного командования. Угроза завоевания Польши русскими (белыми или красными — без разницы) объединила и верхи, и низы общества, и «хамов» и «ангелов». В армию записывались даже те, кому полгода назад это и в голову не приходило.

Возьми красные польские города — им пришлось бы иметь дело не только со своими ставленниками и с наемными «пролетариями», но и с партизанским движением, с отошедшей в леса Польской армией... При оккупации Польши Гитлером с 1939 по 1944 год Армия Крайова воевала в лесах и до конца никогда не была разбита. В 1920 году коммунисты получили бы то же самое.

Коммунисты всегда побеждали, снимая силы с одних фронтов и бросая на более актуальные. На этот раз они физически не могли бросить на Польшу большие силы. В разгар Польской войны 5 августа 1920 ЦК ВКП(б) признал «Кубано-Врангелевский фронт» главным и отправлял подкрепления туда, а не против Польши. Войска Врангеля оттягивали на себя 14 стрелковых и 7 кавалерийских дивизий.

Очень не зря красные вербовали пленных белогвардейцев воевать против Польши и просили Деникина им хотя бы не мешать! Собственных сил не хватало...

МИНА ПОД МИР В ЕВРОПЕ

12 октября 1920 года в Риге два осколка Российской империи, Совдепия и Вторая Речь Посполитая, заключили договор о перемирии. 18 октября военные действия прекратились, и был подписан мирный договор между Советской Россией и Польшей.

По Рижскому мирному договору к Польше отошли Западная Украина и Западная Белоруссия. Вторая Речь Посполитая состояла из 311 тысяч километров собственно польской территории и из 180 тыс. кв. км территории Литвы, Белоруссии и Украины. 30% населения Второй Речи Посполитой были не поляками. Ну, и еще «Виленский конфликт»: ведь Польша оккупировала Вильно, а литовцы считали его своим...

Польша достигла не всех своих целей, но многих.

А своих союзников Польша отблагодарила очень просто: забыла об их существовании. Что Петлюру, что Врангеля.

Мир с Польшей давал силы Советской России покончить с Врангелем.


Приховано: Показати
https://scibook.net/novaya-istoriya/chudo-visle-14774.html
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 17 Серпня 2017, 15:47:41
Ще раз про Романа Шухевича (чому учасники дискусій ігнорують історичні факти)

Приховано: Показати
Сергій Грабовський

Уже кілька місяців точиться запекла боротьба навколо рішення Київради про присвоєння колишньому проспекту генерала Ватутіна імені головного командира Української Повстанської армії Романа Шухевича. При цьому ім’я Ватутіна в столичній топонімії прагнуть зберегти лише маргінальні політичні організації номінально лівого та «центристського» (насправді – прокремлівського) спрямування.
Натомість проти появи проспекту Шухевича протестують як ті ж самі маргінали, так і куди серйозніші особи й організації.

Так, головний рабин України Моше Реувен Асман написав у Facebook:
«Не може вважатися героєм той, хто воював на боці гітлерівської Німеччини, хто одягнув військову форму вермахту і служив у батальйоні німецької допоміжної поліції, захищаючи злочинний Третій Рейх. Проспект імені Шухевича в Києві – це аморальна пропаганда співпраці з найстрашнішим Злом в історії людства».
За його словами, ту ж саму реакцію він почув у США, перебуваючи на глобальному форумі американського єврейства, за участю конгресменів і співробітників Держдепартаменту.
«Я повністю підтримую перейменування вулиць, названих іменами ленінських і сталінських катів – це процес очищення, необхідний для «одужання» всіх країн колишнього СРСР… Потрібні імена, які об’єднують людей, а не сіють ворожнечу і нетерпимість. Впевнений, що в українського народу є багато інших діячів – праведників, гуманістів і видатних вчених, гідних увічнення в назвах вулиць».

Що ж, закиди серйозні. Проте спробуємо розібратися, чи все так просто.

Передусім виникає сумнів характеристика нацизму як «найстрашнішого Зла в історії людства».
За даними «Чорної книги комунізму», написаної у 1990-х знаними західними вченими, загальне число жертв комунізму наближається до позначки у сто мільйонів осіб
(Радянський Союз – 20 мільйонів життів, Китай – 65 мільйонів, В’єтнам – 1 мільйон, Корея – 2 мільйони, Камбоджа – 2 мільйони, Східна Європа – 1 мільйон, Латинська Америка – 150 тисяч, Африка – 1 мільйон 700 тисяч, Афганістан – 1 мільйон 500 тисяч тощо).

Число жертв усіх різновидів нацизму та фашизму у кілька разів менше.
От щодо знищення євреїв, то тут нацизм має першість; але комунізм перебуває на впевненій другій позиції (зрозуміло, йдеться про ХХ століття, коли виникли та досягли найбільшого впливу ці різновиди тоталітаризму).
До того ж нацизм відверто спирався на расову доктрину, на ідеологію наявності «вищих» і «нижчих» народів, натомість комунізм спекулював, і дуже вдало, на ідеях рівності та єдності трудящих усіх рас і народів (хоча при цьому неодмінно рано чи пізно певні народи називалися «першими серед рівних»).
Отож, як на мене, обидва основні різновиди тоталітаризму ХХ століття – це вияви найлютішого Зла, образно кажучи, його «чоботи» - правий і лівий.

Наступне.На «великому» Нюрнберзькому процесі 1945-1946 років злочинними організаціями були визнані СС, СД, СА, Гестапо*. Німецький Вермахт (тобто сухопутні сили) злочинною організацією визнаний не був. Ба більше: ті, хто потрапив до злочинних організацій Третього Рейху на підставі мобілізації чи «під тиском непереборних обставин» і не був особисто задіяний у злочинах проти людства і людяності, не несли карну відповідальність і не підлягали денацифікації (це стосувалося, зокрема, переважного числа вояків дивізії Ваффен СС «Галичина», але то вже інша тема).

Гауптман Шухевич служив не в СС, а у Вермахті, конкретно – у сформованому під егідою Абверу диверсійно-розвідувальному батальйоні (легіоні) «Нахтігаль» із березня по серпень 1941 року.
13 серпня батальйон на чолі з Шухевичем відмовився служити в німецькій армії і був роззброєний. За свідченнями сучасників, Шухевич надіслав німецькому командуванню протест, у якому зазначав, що «внаслідок арешту нашого Уряду і Провідника, Легіон не може дальше перебувати під командуванням німецької армії».
Більшість його вояків разом із вояками батальйону «Роланд» увійшла до складу 201-го поліцейського батальйону (заступником командира якого став Шухевич). Батальйон відправили до Білорусі охороняти порядок на окупованій нацистами території.
Від кого охороняти?
Наведу велику цитату без перекладу.
«Мама кричала: «Дзетко, гарым!». Голые выскочили на двор, смотрим: все хаты горят, стрельба, крики…
Мы побежали спасаться на огород, а мама вернулась в дом, хотела что-то вынести. Соломенная крыша хаты к тому времени уже пылала. Я лежал, не двигался, долго не возвращалась мама. Повернулся, а ее человек десять, даже женщины, колют штыками... Катя, сестра моя, вскочила, просила: «Не стреляйте!»...
Я закричал: «Дзядзечка, не забевайце маю сястру!» Но раздался выстрел. Пальто сестры вмиг набрякло кровью. Она умерла на моих руках. Я навсегда запомнил лицо убийцы. Помню, как я отползал. Смотрю, соседку Феклу Субцельную вместе с малюткой-дочкой живьем бросили в огонь. Свою кроху тетка Фекла держала на руках. Дальше, у дверей пылающей хаты, лежала старушка Гриневичиха, обгоревшая, в крови…
Огородами мы с братьями доползли до дядьки. Дом его сожгли, а он чудом выжил. Выкопали землянку, в ней и жили».
Це не описання гітлерівських звірств на окупованій радянській території. Це записані білоруським краєзнавцем Віктором Хурсиком свідчення одного з уцілілих під час штурму і знищення червоними партизанами села Дражне.
Ці свідчення (а дослідник опитав усіх, хто дожив до наших днів) повністю підтверджені документами з Національного архіву Республіки Білорусь й опубліковані у книзі «Кров і попіл Дражна», яка потім стала основою однойменного фільму.
Щоправда, цей страхітливий епізод стався навесні 1943 року, вже після відведення 201-го батальйону з Білорусі, проте методи «боротьби з поплічниками нацистів» червоних партизан і в 1942-му були аналогічними, тільки менш масштабними.
І, принагідно, знаний російський історик Борис Соколов на основі вивчення численних документів зазначає, що білоруські червоні партизани тяжко хворіли на антисемітизм, оскільки їхнє командування вважало, наче серед євреїв – чимало… агентів Гестапо.

І ще одна важлива деталь щодо служби Шухевича у Вермахті.
Обидва українських легіони були створені під егідою військової розвідки – Абверу. Керівником цієї служби був адмірал Вільгельм Канарис, зв’язок з ОУН здійснювали його заступники полковники Ганс Остер й Ервін фон Лахузен. «Керівник Абверу адмірал Канарис був переконаним антифашистом, але він був відданий Німеччині…
Він дозволив антигітлерівським елементам працювати у його організації та захищав їх від Гестапо. Відтак деякі підрозділи Абверу стали центрами змови проти Гітлера... Одну з таких груп очолив полковник Остер» - пише британський дослідник діяльності спецслужб Філіп Найтлі. Справді: із п’яти керівників відділів Абверу – троє змовників. Канарис та Остер були страчені за змову проти Гітлера 9 квітня 1945 року; Лахузен став свідком обвинувачення на Нюрнберзькому процесі, викривши низку нацистських злочинів, зокрема, діяльність айнзацкоманд.
Окрім того, на рахунку Канариса понад 500 врятованих євреїв, й одразу кілька єврейських організацій подали в Яд-Вашем прохання визнати керівника Абверу праведником народів світу…

Сам Шухевич теж намагався рятувати євреїв. Його сім’я з вересня 1942-го по лютий 1943-го переховувала у своєму львівському будинку від нацистів сусідську єврейську дівчинку Ірину Райхенберг, для якої Шухевич добув документи на ім’я українки Ірини Рижко. За гестапівськими даними, члени ОУН і вояки УПА неодноразово допомагали переховуватися євреям і виготовляли для них «чисті» документи, зокрема тим, хто надавав підтримку або прямо співпрацював з ОУН і УПА.

До написаного додам, що історик Ян Ґросс (США) підрахував жертви серед мирного населення у німецькій і радянській «зонах інтересів» у колишній другій Речі Посполитій, і вийшло, що з вересня 1939-го по липень 1941 року радянська влада репресувала у 3-4 рази більше людей, ніж нацисти, і не лише українців чи поляків – навіть євреїв «органи» знищили більше, ніж есесівці та гестапівці.

Тому дуже непростий вибір стояв тоді перед українськими патріотами; вони в більшості вибрали у 1941-му Німеччину як «менше зло», і жорстоко помилилися – зло глобального масштабу не буває меншим чи більшим. За свою трагічну помилку вони жорстоко заплатили.
Як заплатили й ті, хто воював у Червоній армії та вірив у те, що по війні розпустять колгоспи й прийде справжня свобода у суверенній, рівній серед рівних червоній Україні, натомість отримавши новий штучний голод 1946-1947 років із мільйоном жертв, нові «зачистки» і «посадки» в табори ГУЛАГу, нові репресії проти інтелігенції, а на додачу ще й ініційовану владою кампанію «боротьби з безрідними космополітами», тобто євреями…

Відтак не можна всіх, хто служив у Вермахті й не скоїв злочини, вважати злочинцями. Не можна і всіх, хто служив у Червоній армії, звати злочинцями (хоча вони й несли у Європу не свободу, а заміну одного червонопрапорного тоталітаризму іншим, хоча цілі фронтові об’єднання цієї армії мали під час війни такі епізоди, як участь у депортації кримських татар чи етнічні чистки з масовими вбивствами цивільного населення у Східній Пруссії, здійсненими лютіше за есесівців).

І не забуваймо, що з 17 вересня 1939 року по 22 червня 1941-го ці обидві армії діяли як союзники.
Не випадково Сталін писав у телеграмі Ріббентропу:
«Дружба народів Німеччини і Радянського Союзу, скріплена кров’ю, має всі підстави бути тривалою і міцною».
А потім дві диктатури не домовилися між собою і почалася «боротьба Колими з Бухенвальдом»;
у документальному романі «Бабин Яр» киянин Анатолій Кузнєцов писав:
«Священна» війна СРСР проти Гітлера була лишень несамовитою боротьбою за право сидіти не в чужоземному, а у своєму власному концтаборі, плекаючи надії розширити саме його на весь світ».

На цьому поки що варто поставити крапку з комою, бо окремого розгляду вимагає історичний «демократичний поворот» українського національно-визвольного руху у 1943 році, промотором якого був Шухевич.

*
Всех нас убеждали, что после Великой Отечественной войны состоялся Нюрнбергский Трибунал(НТ), и на нем ряд нацистских организаций были объявлены преступными.
Это знание в нас периодически поддерживается сообщениями по ТВ, статьями в СМИ и т.д.
И тем не менее это миф.
Ни одной организации Нюрнберг преступной не объявил, даже такие одиозные, как СС и Гестапо.


http://mysliwiec.livejournal.com/2887776.html

Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Tad від 19 Вересня 2017, 13:22:00
Чому в українській хаті не було підлоги
http://www.uarp.org/news/1505637583
"Українці живуть в охайних, завше підтримуваних у чистоті хатах, які начебто усміхаються до тебе. Господині не задовольняються тим, що кожної суботи миють їх, як це роблять голландці, але ще й раз на два тижні білять житло. Від того хати в Україні виглядають вельми чепурними, немовби свіжовибілене полотно."
Українська хата, як правило, була розміщена до вулиці причілками, тому декоративно оздоблювалися і чола, де часто стріха завершувалася фігурною оздобою у формі кінської голови, вона вважалася оберегом від злих сил. У деяких місцевостях на гребені з обох боків зустрічалося різьблене зображення змії, образ якої символізував вічність, мудрість і життя. Інколи чолові стріхи прикрашалися великими розетами - символом сонця, а також зображеннями птахів і квітів.
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Tad від 20 Вересня 2017, 12:12:29
(http://patrioty.org.ua/images/2017/01/21221746_16142786_1211957305520727_1299967048899220558_n.jpg)
http://www.amn.com.ua/rizne/te-pro-shho-movchyt-rosiya-istorychnyj-fakt-1931-roku-pro-ukrayintsiv-dokument/?_utl_t=fb
Те, про що мовчить Росія: Історичний факт 1931 року про українців

Источник: http://www.amn.com.ua/rizne/te-pro-shho-movchyt-rosiya-istorychnyj-fakt-1931-roku-pro-ukrayintsiv-dokument/?_utl_t=fb
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Tad від 17 Листопада 2017, 17:28:37
Довбуш. Якою насправді була історія народного месника
http://report.if.ua/gazeta/neformat/dovbush-yakoyu-naspravdi-bula-istoriya-narodnogo-mesnyka/
(http://report.if.ua/wp-content/uploads/2017/11/Dovbush-02.jpg)
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Tad від 02 Січня 2018, 13:41:17
(http://img.vikna.if.ua/gallery_2017/79801/26173798_2031206503831058_4013180401167320577_o__large.jpg)
http://vikna.if.ua/news/category/all/2018/01/02/79801/view
(http://img.pravda.com/images/doc/7/b/7bc1502-xoda12.jpg)
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2018/01/1/7167286/
А в Кийови патрiотiв бiльше  ;)
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Tad від 08 Січня 2018, 13:12:26
Двоголові орли – від союзу до ворожнечі
http://ah.milua.org/galicia-in-the-plans-of-viennese-strategists-concepts-communications-and-fortifications
Галичина у планах віденських стратегів: концепції, комунікації та фортифікації
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Tad від 21 Січня 2018, 07:56:39
У украинцев ужасная черта — нетерпимость и желание добиться всего сразу; в этом отношении меня не удивит, если они решительно провалятся. Кто желает все сразу, тот в конце концов ничего не получает.

Мне постоянно приходилось говорить им об этом, но это для них неприемлемо. Например, с языком: они считают, что русский язык необходимо совершенно вытеснить.

Помню, как пришлось потратить много слов для депутации, которая настаивала на украинизации университета Св. Владимира. Причем интеллигенции на Украине почти нет: все это полуинтеллигенты.

Если они, т.е. Директория, не образумится и снова выгонит всех русских чиновников и посадит туда всех своих безграмотных молодых людей, то из этого выйдет хаос, не лучше того, что было при Центральной Раде.

Когда я говорил украинцам: «Подождите, не торопитесь, создавайте свою интеллигенцию, своих специалистов по всем отраслям государственного управления», они сейчас же вставали на дыбы и говорили: «Це неможливо».

Верно, эта обстановка, счастливо сложившаяся для украинского движения, вскружила всем этим украинским деятелям голову, и они закусили удила, но я думаю, что не надолго.

Галичане интеллигентнее, но, к сожалению, их культура из-за исторических причин слишком разнится от нашей.

Затем, среди них много узких фанатиков, в особенности в смысле исповедывания идеи ненависти к России.

Вот такого рода галичане и были лучшими агитаторами, посылаемыми нам австрийцами.

Для них неважно, что Украина без Великороссии задохнется, что ее промышленность никогда не разовьется, что она будет всецело в руках иностранцев, что роль их Украины — быть населенной каким-то прозябающим селянством.

Тут, кстати сказать, эта ненависть разжигается униатскими священниками.С точки зрения социальной, галичане умереннее, они даже не социалисты, а просто очень демократично настроенные люди. В этом отношении они были бы нам очень полезны и умерили бы пыл нашей интеллигенции, воспитанной в русских школах со всеми их отрицательными чертами. Но из-за этой ненависти к Великороссии мне приходилось много с ними бороться. Эта ненависть у них настолько сильна, что идеям большевизма, чего доброго, на Украине они не будут перечить. :good
http://www.uhlib.ru/istorija/spogadi_k_nec_1917_gruden_1918/p6.php

Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 21 Січня 2018, 11:37:57
Для них неважно, что Украина без Великороссии задохнется, что ее промышленность никогда не разовьется, что она будет всецело в руках иностранцев, что роль их Украины — быть населенной каким-то прозябающим селянством.


самий прикол то в тому , що в бувшому совку на початку минулого століття майже вся індустрія ( МАЙЖЕ ) була якраз в Україні , і більшою мірою вона була створена "австрійцям" ( тобто німцями чи любимим Тадовими наглосаксами чи ще якимось там мериканцями ) . А  про : "без кацапії Україна пропаде" - це ваащє супер . Кацапія вічно кормить ту нещасну Україну і тому українці ( від переїдання чи надмірного жиру ) посилають тих кацапів нах і посилають   :facepalm:
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 21 Січня 2018, 16:02:07
(https://ic.pics.livejournal.com/euthanasepam/70259220/50770/50770_original.jpg)
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Tad від 22 Січня 2018, 19:56:57
любимим Тадовими наглосаксами[/quo
любимим Тадовими наглосаксами
А я завжди казав , що треба на кожному кроці говорити - Дякую наглосаксам за наше щаслівоє дєцтво . І я з великою мірою переконання впевнений , що більшість калушан , приходячи до склепу чи до церкви , в першу чергу , несуть хвалу наглосаксам , за щасливе сьогодення  ;)
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Tad від 22 Січня 2018, 20:11:05
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7d/Censusdivisions-ethnic.png)
А буде день злуки з наглосаксами Канади ?
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 23 Січня 2018, 00:28:38
А я завжди казав , що треба на кожному кроці говорити - Дякую наглосаксам за наше щаслівоє дєцтво .


Українці як мінімум це повинні сказати хоча би один раз  - за ленд ліз під час другої світової війни . А кацапчикам треба славити своїх спасітєлєй наглосаксів як мінімум 4 рази - і все за рахунок минулого століття , коли кацапів спасли від голоду . Так що ставай на калєні і молись за своїх любимих наглосаксиків     :=)   :=) 
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Tad від 23 Січня 2018, 07:33:29
Українці як мінімум це повинні сказати хоча би один раз  - за ленд ліз під час другої світової війни
Украiна i лендлiз  :fool я би ще зрозумiв комунiсти i лендлiз  ;)
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 23 Січня 2018, 14:59:58
ну в принципі тоді Україна була окупована камудристами - так що тут уже без варіантів
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 24 Січня 2018, 12:21:41
Цікава карта .

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/ff/Dialektologicheskaia_Karta_1914_goda.jpeg?uselang=ru

і ще одна

(https://imgprx.livejournal.net/fb4a2e108a72755a1a3fafb5e350d92e410bac46/vgJSQX4he-01voJfp1ZzrFCGdlITNtIXui2lkvzVBe18Fl2qScAUtKXrIl1sLafpgiBntHX6X44vjtA7aCrcVa9Vu9LJvJdZrAP2T7aeKco)
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Tad від 24 Січня 2018, 16:28:53
http://archives.ru/library/getmany-1/files/assets/common/downloads/publication.pdf :prapor:
(https://scontent.fhrk1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/26195459_1635606949830811_4327658536694960138_n.jpg?oh=10a832f7d0ccddef1ce01177fa88f64a&oe=5AF440D7)
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Tad від 24 Січня 2018, 17:18:16
№ 94
1655 г. августа 26. Лист гетмана Б. М. Хмельницкого царю Алексею Михайловичу
о его походе вместе с боярином В. В. Бутурлиным на Львов и действиях крымских татар

/л.  560/ Б[о]жиею м[и]л[о]стию великому г[о]с[у]д[а]рю ц[а]рю и великому кн[я]зю
Алексею Михайловичю, всеа Великия и Малыя Росии самодержцу, Московскому, Киев­
скому, Владимерскому, Новгородцкому, ц[а]рю Казанскому, ц[а]рю Астараханскому, ц[а]­
рю Сибирскому, г[о]с[у]д[а]рю Псковскому и великому кн[я]зю Смоленскому, Тверскому,
Югорскому, Пермскому, Вятцкому, Болгарскому и иных, г[о]с[у]д[а]рю и великому кн[я]­
зю Новагорода Низовские земли, Черниговскому, Резанскому, Полоцкому, Ростовскому,
Ярославскому, /л. 561/ Белоозерскому, Удорскому, Обдорскому, Кондинскому, Витебско­
му, Мстиславскому и всеа Северныя страны повелителю и г[о]с[у]д[а]рю Иверские земли
Карталинских и Грузинских ц[а]рей и Кабардинские земли Черкаских и Горских князей и
иным многим г[о]с[у]д[а]рствам и землям восточным, и западным, и северным отчичю,
и дедичю, и наследнику, и г[о]с[у]д[а]рю, и облаадателю, в[а]ш[е]му ц[а]рскому величе­
ству, Богдан Хмелницкий, гетман, с Войском твоего ц[а]рского величества Запорожским,
до лица земли низко челом бьем.
/л. 562/ а−Сб м[и]л[о]стивыев грамоты твоего ц[а]рского величества, с столником со
кн[я]зем Никитою Григор[ь]евичем Гогариным до нас ч[е]стно принесеные1, со всем Bой­
скoм пресветлого твоего ц[а]рского величества Запорожским яко прямые твоего ц[а]р­
ского величества слуги и подданные возрадовалися есмя, слыша о добром здравии и
счасливом твоего ц[а]рского величества г[о]с[у]д[а]рствии, а наипаче с того утешилися
есмя, что нам пресветлое твое ц[а]рское величество, г[о]с[у]д[а]рь н[а]ш, в своей г[о]с[у]­
д[а]рской грамоте известити изволил, что м[и]л[о]стию Б[о]жиею и Пр[е]св[я]тые Б[ого­
ро]д[и]цы помощию и заступлением и м[о]л[и]твами всех св[я]тых, а за твоим, великого
г[о]с[у]д[а]ря н[а]шего ц[а]ря и великого кн[я]зя Алексея Михайловича, всеа Великия и
Малыя Росии самодержца и многих г[о]с[у]д[а]рств г[о]с[у]д[а]ря и облаадателя, и с[ы]на
твоего ц[а]рского величества, г[о]с[у]д[а]ря н[а]шего бл[а]говернаго ц[а]р[е]вича и великого кн[я]зя Алексея Алексеевича, счастьем, бояря и воеводы в[а]шего ц[а]рского вели­
чества, ближней боярин и воевода кн[я]зь Яков Куденетовичь Черкаской с товарыщи, со
многими твоего ц[а]рского величества ратми и с Ываном Золотаренком, полковником не­
жинским, по указу твоего /л. 563а/ ц[а]рского величества сшедшися з гетманами литов­
скими под Вилнею, с Радивилом и з Гонсевским, их войска погромили и город Вилно со
всем взяли. И мы, за то от прямаго с[е]рдца Б[о]гу всемогущему и Пр[е]с[вя]тей его М[а]­
т[е]ри и всем св[я]тым бл[а]годаря, молим непрестанно, дабы не точ<ию> тех врагов, на
веру православную ц[е]ркви восточныя и на тебя, великого г[о]с[у]д[а]ря н[а]шего, вос­
таючих, но и вся иноплеменныя языки под ноги твоему ц[а]рскому величеству покорити
изволил. А н[ы]не тебе, великому г[о]с[у]д[а]рю н[а]ш[е]муг
, извещаем, что мы, сшедшися
з ближним бояр<и>ном и дворецким и наместником тверским и воеводою с Васил[ь]ем
Васил[ь]евичем Бутурлиным и со всеми ратми в[а]шего ц[а]рского величества, под самой
аж город Каменец Подолскийд пришедши и город осадя, над ним промышлять хотели ес­
мя, толко розсудя, чтоб на пр<и>ступах людей ратных не потерять, а особно послыша, что
гетманы корунные войска збирают подо Лвовом и Глинянами, там к ним, как к голове, ис
под Каменца со всеми в[а]шего ц[а]рскогое величества ратми прямо под Лвов и Глиняны
дня 24г[о] августа пошли2 /л. 563б/ есмя и помощию Б[о]жиею и твоим, великого г[о]с[у]­
д[а]ря н[а]шего ц[а]ря и великого кн[я]зя Алексея Михайловича, всеа Великия и Малыя
Росии самодержца и многих г[о]с[у]д[а]рств г[о]с[у]д[а]ря и облаадателя, и с[ы]на твоего
ц[а]рского величества, бл[а]говернаго ц[а]р[е]вича и великого кн[я]зя Алексея Алексее­
вича, счастьем, там к ним пришедши, над гетманы и войсками их промышлят[ь] учнем,
сколко м[и]л[о]с[е]рдый Б[о]г помощи подаст; и что впред[ь] содеватися будет, всегда
в[а]шему ц[а]рскому величеству извещати будем. А н[ы]не тебе, великому г[о]с[у]д[а]рю
н[а]ш[е]муж, извещаем, что кз нам вести подлинные из Запорож[ь]я и от Стефана, воево­
ды, и−и господаря−и волоского пришли3, что хан крымский со всеми ордами черкаскими,
крымскими, нагайскими, белогородцкими, очаковскими, будятцкими, добрутцкими к−и
иными всеми−к пошел на войнул и одним ордам на н[а]ши городы итти велел и землю
пустошит[ь]−а, /л. 564/ м−ан с ыными сам к ляхом на помоч[ь] идет4. Уже немало татар,
переправяся о−в Очакове−о ип в Таване, и под н[а]ши украинные городы подпадат[ь] по­
чели. А селистрийской паша хана крымского отводилр с−от т<ого>−с, чтоб на нас войны
не подымал, и хан крымской ему отказал, что не толко ляхом на помочьт
 сам пойду, но
и городы казацкие пустош<и>т[ь] иным ордам велю. Да и к господарю волоскому писал
хан, чтоб и он с своими войскам<и> с ним вместе ляхом на помоч[ь] шел, и господар[ь]
волоский то нам известил, что хотя меня хан крымской с собою к ляхом на помоч[ь] затя­
гаету, однако ж я с прямою своею службою своих послов вскоре слать. Мы ж, хотя о том
подлинно знаем, что хан крымской все силы свои на нас обратил, однако, взяв Б[о]га на
помоч[ь], над ляхами промышлят[ь] будем, и что зде содеватися будет, тебе, великому
г[о]с[у]д[а]рю н[а]ш[е]му, о всем извещат[ь] будем. А н[ы]не столника твоего ц[а]рского
величества, кн[я]зя Никиту Григор[ь]евича Гагарина, к тебе, великому г[о]с[у]д[а]рю н[а]­
ш[е]му, вскоре отпустили. Н[ы]не изново, живучи с нами в приязни, господар[ь] волоский
пишет к нам5, об[ъ]являяф, что хан крымский с войсками уже к Очакову приближается, а
прежде себя посылает под войска н[а]ши под[ъ]езд великий, от которого в великой ос­
торожности быти имеем. Притом /л. 565/ с поволными услугами н[а]ш[и]ми, яко напри­
лежнее до пр[е]ст[о]ла твоего ц[а]рского величества упадаючи, просим, дабы нас твое
ц[а]рское величество из неисщетные м[и]л[о]сти не выпущал. Писан в таборе под Скалою
дня 26г[о] августа лета 1655г[о].Твоему ц[а]рскому величеству во всем желателныех подданные и нижайшие слуги и
подножия
Богдан Хмелницкий, гетман, с Войском в[а]ш[е]го ц[а]рского величества Запорож­
ским−м.
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 24 Січня 2018, 19:42:30
мда . рюцкамакшанській базар так блізкародствєнній до української мови , що ну його на.

тю , ти дивись . а ватка собі пердаки рве доказуючи , що ніякої України не було . А тут виявляється уже навіть сказано про "українниє городи"


Уже немало татар,
переправяся о−в Очакове−о ип в Таване, и под н[а]ши украинные городы подпадат[ь] по­
чели.
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 25 Січня 2018, 01:44:25
Насправді, невдовзі потому, як Галичина стала австрійською, у 1772 році, Імператор Йосип ІІ Австрійський видав декрет, що католики візантиійського обряду будуть відтепер називатися «католики грецькі», і залежитимуть від «католиків римських». У двох випадках слово «католик» ставилося попереду щоб означити два обряди. Інверсія у «греко-католицький» сталася пізніше.

Йосип ІІ хотів у такий спосіб перебороти сприйняття, як другорядних, католиків грецького обряду, що було поширене серед польскої шляхти та також серед польських римо-католицьких прелатів. Віт також заборонив вживання слова «піп» і ввів у застосування слова «кюре» серед греко-католицького духовенства, ідентично до вживання у римо-католиків.

З тієї ж нагоди він зобов»язав вести регістри цивільного стану (народжень, одружень та смерті) латинею, як це відбувалося всюди в Імперії.

На застосування латині замість старослов»янської, російськиї чи русинської мов греко-католицькими «кюре» пішов деякий час. Щоб пришвидшити процес, Імператор заснував семінарії, серед який найголовніша була у самому Відні, в них навчалося греко-католицьке духовенство яке мало рівень значно нижчий ніж римо-католицьке.

Ці семінарії будуть джерелом формування першої української еліти у Галичині, звідки, протягом наступних дисятиріч, вийдуть численні політики та літератори. Таким чином освідчене духовенство, яке мало право одружуватися і мати дітей, навчало грамоті велику кількість людей у недільних школах. Таким чином напередодні Першої світової війни, і завдяки існуванню все більш чисельних українських шкіл, близько 70% українців Галичини були писемними, це більше ніж у польські часи, протягом яких, у 30х роках, цей рівень знизився до 50%.
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Tad від 25 Січня 2018, 06:57:01
Таким чином напередодні Першої світової війни, і завдяки існуванню все більш чисельних українських шкіл, близько 70% українців Галичини були писемними, це більше ніж у польські часи, протягом яких, у 30х роках, цей рівень знизився до 50%.
:D 10 дол вiд Сороса

http://social-science.com.ua/article/764 Згідно з переписом, станом на 31 грудня 1900 р., число анальфабетів у Галичині було 46,1%. Однак серед українців неписьменних було 62,44%, серед поляків — 33,41%.
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 25 Січня 2018, 12:02:40
Au fait, peu après que la Galicie soit devenue autrichienne en 1772, l'Empereur Joseph II d'Autriche a décrété que les catholiques de rite byzantin devait dorénavant être nommés 'catholiques grec' pour être le pendant des 'catholiques romains'. Dans les deux cas, le mot catholique était placé en tête pour définir les deux rites. L'inversion gréco-catholique est arrivée plus tard.

Joseph II voulait par ce moyen combattre la notion de "catholique de deuxième ordre" qui prévalait parmi la noblesse polonaise et aussi chez les prélats catholiques romains. De même, il interdit l'emploi du mot 'pope' et imposa celui de 'curé' chez le clergé catholique grec, à l'identique du clergé catholique romain.

Par la même occasion, il imposa des registres pré-imprimés rédigés en latin pour noter les naissances, mariages et décès, les mêmes que ceux qui étaient en usage dans tout l'Empire.

Ceci pris un certain temps avant que les "curés" catholiques grecs apprennent et utilisent le latin à la place du slavon, du russe ou de l'ukrainien local. Pour ce faire, l'Empereur fonda des séminaires, le principal à Vienne même, destinés au clergé grec catholique qui était notoirement de niveau très inférieur à celui de rite latin.

Ces séminaires seront la source de la première élite ukrainienne en Galicie qui devait donner nombre d'hommes de lettres et de politiciens dès les décennies suivantes. Le clergé ainsi éduqué, et qui pouvait se marier et avoir des enfants, alphabétisa par la suite quantité de personnes dans les "écoles du dimanche". A la veille de la guerre de 1914, et grâce aussi à l'implantation d'écoles ukrainiennes de plus en plus nombreuses, on estime qu'environ 70% des Ukrainiens/Ruthenen de Galicie était alphabétisés, davantage qu'à l'époque polonaise qui suivit et pendant laquelle, dans les années trentes, ce nombre était retombé à 50%.
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 25 Січня 2018, 12:06:20
http://social-science.com.ua/article/764


Оскільки мережа шкіл не задовольняла потреб населення, а потяг до освіти був великий, передові педагогічні діячі почали організовувати громадські школи, в яких навчалися дорослі селяни, робітники, ремісники. Ці школи працювали у недільні та святкові дні, тому називалися недільними. Активними організаторами і вчителями у цих закладах виступали українські студенти.

Значні можливості для розвитку українського шкільництва сформувались після реформи 1869 р., яка проголосила обов’язковість і безплатність початкової 6 – річної освіти, право навчатися українською мовою, а також дозволила різним товариствам і релігійним організаціям утворювати приватні школи.

Стан освіти краю у цей період змусив українську інтелігенцію взятися за організацію власного шкільництва середньоготипу. Ознайомлення із практикою навчально – виховного процесу того часу дає підстави говорити про гімназії як освітні заклади, котрі увібрали в себе не лише елементи двох шкіл — європейської (зокрема, віденської) та староукраїнської (братські школи), а й зовсім нові складові. Уже наприкінці ХІХ ст. українська гімназія виявилась однією з найбільш досконалих й авторитетних систем, що забезпечувала потреби розвитку молоді.

Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 13 Лютого 2018, 20:59:31
Борислав в 1939 був містом багатим, там видобували нафту, робітники також заробляли досить пристойні гроші — досить і досить пристойні.
Коли русскі взяли Борислав в 1939-у, то нова партійна влада вирішила, як і полагаєцца, зустрітися з пролєтаріатом і розповісти угнєтьонним массам про їх оҐуєнне щастє і ослобождєніє.
Вибрали залЮ (саме залю а не інакше), вибрали час, скликали робочих. В президії засіли нові руководітєлі міста у своїх кирзових сапогах і гімнастьорках. Сидять, чекають. Поволі зал став заповнюватися людьми. І у президії почалася паніка — почали вибігати, кликати місцевих шестьорок, щось радитися. Основна непонятка у красних партєйців була: “Шо за врєдітєльство? Кто організовал? Гдє пролєтаріат? Шо за люді сідят в залє?” А зал тим часом наповнився бориславським робочими, одягненими не у ватнікі, і у строгі чорні костюми, білі сорочки, краватки, капелюхи, начищені дорогі і стильні мешти.
Так було.
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 20 Лютого 2018, 13:14:46
(https://d.radikal.ru/d12/1802/e3/3bf83ff0fc35.jpg) (https://radikal.ru)

 Це ГОРЛІВКА. 1954 рік! А вже у 1968 році , наприклад, у Бахмуті, залишилась лише одна українська школа .

А вже у 1968 році, на приклад, в Артемівську (Бахмут), що неподалік від Горлівки, залишилась лише одна українська школа на окраїні міста і жодного українського дитячого садочка.

Вчительки російської мови і літератури отримували зарплату на 20% більшу, ніж вчитель української.

===============

Період радянської влади

25 листопада 1920 року Бахмут став центром Донецької губернії. У перші роки радянської влади в Бахмуті жили та працювали довголітній голова Ради Народних Комісарів УСРР В. Я. Чубар, а також один із засновників Донецько-Криворізької Радянської Республіки — Ф. Сергєєв, відомий на прізвисько Артем. На честь останнього місто перейменовано в 1924 році.

У 1930—1932 роках в Артемівську проходять процеси над вчителями, звинуваченими в українському націоналізмі, більшовики арештовують і розстрілюють всіх ще живих на той час українських діячів визвольних змагань. В середині 1930-х тут спалено 70 % всього бібліотечного фонду міста.

Місто постраждало внаслідок геноциду українського народу, вчиненого урядом СССР у 1932—1933 роках, кількість встановлених жертв — 3255 людей.

1 листопада 1941 року місто відвойовано німцями в ході німецько-радянської війни. 5 вересня 1943 року місто повертається під контроль радянської влади.

1991 року незадовго до проголошення незалежності України, у місті ініційовано місцевий референдум щодо повернення місту історичної назви. Втім ініціатива не була підтримана — «за» проголосували лише 25 %.
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Tad від 23 Лютого 2018, 16:12:40
http://ukrainianpeople.us/%D0%B1%D0%BE%D0%B9%D0%BA%D0%B8/
Бойки
Гуцули – це коломийки, бриндза, ліжники і “Тіні забутих предків”. Лемки – це втрачені Україною землі, депортовані люди і добре зорганізована діаспора. А ось бойки – маловідома група поза Галичиною, хоч прізвище Бойко надзвичайно поширене по всій Україні. Насправді ж у бойків є свої коломийки і лижники, втрачені терени і діаспора. Просто у них традиційно кульгає РR, бо вони маломовні. Все як у лицарській приказці: “Брязкіт мечів ліпший від слів”.
Товариство “Бойківщина” (Філадельфія, США) межі Бойківщини окреслює приблизно від Великого Березного на півночі і містечка Балигрод на заході – до Виноградова й Надвірної на півдні та Ходорова і Калуша на сході. За даними Товариства, Бойківщина займає близько 15 000 км кв., а в часи до ІІ Світової війни в УРСР і Польщі налічувалося до 1 млн. бойків.
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 11 Березня 2018, 21:33:16
(https://scontent-lhr3-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/27983383_1171418706295059_6501915880703529055_o.jpg?oh=0d7fb6489de47465545c11077da628cb&oe=5B4891E8)


Relaciones exteriores con Ucrania

En febrero de 1921, el Presidente Argentino, Hipólito Yrigoyen, reconoció a Ucrania como un Estado libre e independiente, por medio de un Decreto.

Fondo documental del Ministerio de Relaciones Exteriores y Culto


лист від аргентинського президента 1921 року, дон Хіполіто іригойен, де він визнає вільну та незалежну Україну
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 12 Березня 2018, 11:53:56
https://uk.wikipedia.org/wiki/Трагедія_села_Павлокоми


Понад півтисячі українців із України та Польщі приїхали у село Павлокома (Підкарпатське воєводство, Польща), щоб вшанувати пам’ять 366 вбитих мирних українців представниками польської Армії Крайової та місцевої самооборони. Ця трагедія сталась 1-3 березня 1945-го року. Вперше у заходах взяв участь Міністр закордонних справ України Павло Клімкін. Польські поліцейські і служба безпеки посилили охорону, але жодних провокацій із боку радикально налаштованих польських активістів не було.


https://www.radiosvoboda.org/a/29076907.html


Довідка.

2-3 березня 1945 року відділ польської Армії крайової під керівництвом поручника Юзефа Бісса (псевдо-»Вацлав») разом з групами навколишніх польських сіл напали на село Павловому. Підрозділи польської Армії крайової розстріляли 366 українців разом із парохом о. Володимиром Лемцьом. Не вбивали хлопчиків до 5 років і дівчат до 7 років. Врятувались лише 36 українців.

Людей зганяли до місцевої церкви (від неї тепер залишилася лише дзвіниця), яка послужила збірним пунктом призначених на знищення. Із церкви чоловіків, жінок і дітей виводили до трьох викопаних ям і там розстрілювали. Загинув і місцевий парох о. Володимир Лемцьо, а храм знищили. Три великі ями, наповнені тілами вбитих, стали їхніми спільними могилами. Місцеві римо-католики 1965 р. зруйнували павлокомську церкву до останньої цеглини.

За злочин у с. Павлокомі польського поручника Юзефа Бісса, якого вважають одним з організаторів нападу, комуністична польська влада засудила до 3 років ув’язнення.

Починаючи з 1995 року, щорічно у травні на павлокомському цвинтарі відбуваються релігійні панахиди і громадянські віча за участю українців Перемищини, делегацій товариства «Надсяння» зі Львова, колишніх павлокомців, їхніх дітей та онуків.

Проблема щодо спорудження пам’ятника на місці поховання 366 українців, трагічно загиблих 3 березня 1945 року в селі Павлокома чекала свого вирішення досить довгий час. Польська сторона, в особі Ради охорони пам’яті боротьби та мучеництва Республіка Польща та місцевої влади Підкарпатського воєводства всіляко затягувала вирішення даного питання.

13 травня 2006 року у присутності президентів України Віктора Ющенка і Польщі Леха Качинського відбулося урочисте відкриття на греко-католицькому цвинтарі в центрі Павлокоми меморіалу 366 українцям, колишнім мешканцям цього українського села.

Читайте більше тут: https://zik.ua/news/2018/03/03/u_polskiy_pavlokomi_vshanuvaly_pamyat_vbytyh_366h_ukraintsiv_1278025
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 13 Березня 2018, 20:30:45
(https://scontent-lhr3-1.xx.fbcdn.net/v/l/t1.0-9/19030666_1317770004944431_1483090548265618811_n.jpg?_nc_eui2=v1%3AAeFFntBeYQw36-NOC7_OZwZ4RF5clvMmN4hWO9_gOUWXigbXM2gt8pW8w0hJuwr4dIOftZmwYM19BzkVpEuS8tCcpzHG74RiSD2xmIZvwr9UzQ&oh=2052353a5482ddd5b6c6a609e3dee7b7&oe=5B3712B4)
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Tad від 22 Березня 2018, 09:52:13
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.505829223124982.1073742740.270615366646370&type=1&l=678b2868a0
Уже на початку війни в місті було знищено 1414 будин­ків і 976 окремих господарств – 15 відсотків міського житла. Російськими військами тільки в самому місті було спалено 200 жидівських будинків, загинули і їхні архіви. В липні 1917 р. російські війська, відходячи з Калуша, вдруге спали­ли багато будинків.

от так вам закручують того шурупа , хоча ми вже в тому розбирались  ;) брешуть й не моргають
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 27 Березня 2018, 23:12:42
http://www.youtube.com/watch?v=Tnb2ybtDXME

Тернопіль. Спогади про осінь 1939 року
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Tad від 28 Березня 2018, 20:09:59
http://www.youtube.com/watch?v=ewjWU3UZsCc

Файно ця панi розказуе . Тут вона бiльше при памятi . Послухайте з якоi сiм"i i як iй жилось за Польщi . Ну i як жила решта украiнцiв .
Менi тоже тато розказував i про ноцники , i про нiчнi сорочки i т.п. То вже ходило межи людьми як анiкдот .

(https://scontent.fhrk1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/17498512_1358426407537620_748526678060606797_n.jpg?_nc_cat=0&oh=9861400fde477426f8cdd4d326ed12a8&oe=5B7290BA)
Маскалi канешно були далекi вiд европейськоi цивiлiзацii , але свою сраку мили в своiй банi. А де мився оцей хлоп ? В Бистрицi чи в Лiмницi ?  ;)
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 28 Березня 2018, 20:49:56
а я тобі розкажу де - це в основному було в суботу ( перед церковним походом в неділю ) . Брали таку велику діжку і нагрівали води і заливали . Ось там і мились .В діжку спокійно поміститься доросла людина ( сидячи на дупі ) .  Коли жив в селі то і сам так мився . А потім жив в Калуші і теж так мився , лише замість діжки була ванна . І моя бабка з дідом так мились . А в озері чи на річці купались лише в липні-серпні ( ті села , де була річка чи озеро ) . А ще можна було по іншому митись . Нагріваєш воду , береш ковшик і обливаєш себе тією водою . Потім намилюєшся і змиваєш те все таким же чином .

Для загального розвитку . Така велика діжка називалась "кадіб" ( інколи і "цебер" ) . А в калуському районі є навіть село Кадобна

Судячи з твого питання ти міг не митись роками , якщо не було ванни чи душевої кімнати   :=)   :D 
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Tad від 28 Березня 2018, 21:00:42
 :good тому то поляки й називали украiнцiв "бидло смердюче" .
Зверни увагу не маскалi так казали , а саме поляки  ;)
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 28 Березня 2018, 21:11:11
зверни увагу , що москалі не мились взагалі , і вони взагалі могли нічого не ляпати , так як від них так смерділо , що піпєць . а твої поляки теж були бидлом смердючим - але ж цього "не знав" , так як тобі саме головне це наляпати побільше лайна на українців .  А якщо послухати китайців , то всі європейці смердять як чорт зна що . Так що ти там мийся , щоб твої нові хазяєва тебе не відмивали в сургуцком жолтом снєгу    :=) 
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: yurko від 28 Березня 2018, 22:20:44
Стосовно розповіді ( не стососно того хто де мився).

Таде, я вже розказував. У моїц родині було точно так само, лиш без жидів.
Дід працював на залізниці у Львові.
Жили на з'йомній квартирі.
Правда один раз переховали пів дня чемодан, який попросив один знайомий жид перетримати до ночі.
Людей не переховували. хоч і за той чемодан мало не посивіли.

А решта точно так само було. Бабця не працювала. Тітка була старша а стрийко (татів брат, вже помер) молодший і з ними ще була дідова мама.
Дід правда не просто сам мову вивчив, а вчився у Данціґу (Ґданьську). А решта ну дуже схоже.

І як прийшов фронт, шеф теж дав, але не бус, а вагон і всі разом, зібравши ВСІ речі, поїхали на захід.
Не вагалися. Бо дідові в  40-му чи 41-му знайомий з НКВД потай сказав, що вони вже в списках на вивезення. То ж всі чітко усвідомлювали, що москалі то гірше вд німців. Сіли і поїхали.

На території теперішньої Чехії дідові дали роботу начальником якоїсь маленької станції. Дали житло. Тітка ходила до німецької школи. І так тривало певно близько року.
Бомбардування Дрездена (де жив брат діда Олександр, який швидше від них втік до Німеччини). Дідів брат з жінкою і сином втікають машиною. Малий обхизявся. Так то було страшно.
Дорогою заїздять до діда і стрийко каже, шо мовляв збирайся, я якось організую транспорт.

Але не вийшло організувати.
І їдуть радянські танки, а треба було 14 км перейти до американців, але дідова мама була вже старенька і каже, я хочу вдома вмерти.

І вони вже товарняком і без речей їдуть на схід.

Дорогою допити в НКВД, де їх (і навіть мою тітку, якій тоді лиш 13 стукнуло). Звісно написали заяву, що їх насильно на роботу німці забирали і що вони до діда в Калуш хочуть, бо мовляв у Львові то з'йомна була квартира і хто значи ще залишилася, а у Калуші є житло.
І якимось дивом (очевидно дід Дозорський якось посприяв, бо хоч і не був партійним, але всі його знали) їх не вивезли на сибіри.

Так що все то добре відоме, і ще від бабці по маминій лінії, яка з 1928-го була і при німцях в торговельній школі вчилася. А тітка досі при пам'яті і любить розказувати, як в тому домі на станції, де вони жили - бачила привида, перший і мабуть останній раз у житті. І як хотіла підняти з дороги годинник, а німка-однокласниця одним лише поглядом дала зрозуміти, що не можна (то чуже, хай собі лежить).

Так що і про відкриті німцями львівські тюрми, і про то, як німці злодіїв щемили - все то не раз чув від очевидців.
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: yurko від 28 Березня 2018, 22:30:42
На рахунок миття - ББА добре написав.
Тепер всі мають можливість митися, навіть в глухому селі можна зробити подачу води і її пдігрів, але хтось в селі миється, а хтось в місті брудний ходить.

Що ж до поляків і того, що вони "казали" - тобі та бабця добре все розповіла.
Ми для них як жиди для німців були недолюдьми. Не через то, що мигірші, а через то, що вони мали бути ліпші. Отже українці мали бути апріорі лакеями, служками і тупими селюуками, які лиш панів забезпечують харчами і голову не підіймють. Чим тупішими будуть - тим нам полякам простіше буде їх тримати під каблуком.

І тут їм всралася Австрія. Польщу поділили і галичани стали на рівні з поляками для імперії. Тоді то (на кінці правління імперії) дали попуск і купа українців з бідняків змогли вивчитися і доробитися.

У москалів такого періоду не було.

От і вся різниця.
От чому ми завжди хотітимемо Європи. А москалі хотітимуть цілувати ханські ярлики.
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Tad від 28 Березня 2018, 22:46:08
У моїц родині було точно так само, лиш без жидів.
Ти думаєш в моїй родині було краще ? Такий був страшний час . Але коли тота пані розказує про ноцники з молоком , про жінок в комбінаціях , про офіцера над унітазом , вона говорить що то були маскалі , і не думає що то могли бути жінки українки з села з під Умані , а офіцер з Черкасів . ТО обовязково мали бути маскалі з Новосибірська чи з Чіти . Чи може пора вже ділити на справжніх українців Галичини , і мутантів усієї решти України ? 
Як послухаєш спогади старших людей то в "стрибках" також були наші земляки. Не треба всіх міряти одним мерилом . Всі люди єднакі.
всі європейці смердять як чорт зна що
Ото тебе порвало . Мабуть для тебе то асабліва тема , бо у наглосаксів вода дуже дорога . Приїзжій в Сургут , хоч помиєшся  :P


У москалів такого періоду не було.


Тому то ти тільки й альфабетку й вивчив в ІФІНГУ  ;)
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Tad від 29 Березня 2018, 22:17:38
http://www.youtube.com/watch?v=8TpRcyORzak

Передивляюсь сесю панi . Дуже цiкаво . Тут вона вангуе . Думае що буде як в 39 му . Маскалi не прийдуть , воно iм не треба . А прийдуть данецкi i буде таке ж як в 39 му , бо , як вона каже - багато серед наших людей запроданцiв .
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 30 Березня 2018, 02:08:35
(https://scontent-lhr3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/29339633_338964673174532_5775488570355753485_n.jpg?_nc_cat=0&oh=5b612df395c7e042442f3dabff3b2fff&oe=5B3F91B6)
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Tad від 30 Березня 2018, 11:28:51
багато серед наших людей запроданцiв .
https://www.pravda.com.ua/news/2018/03/29/7176173/
Поліцейські, що танцювали під Газманова, поїхали в АТО "замолювати гріхи"
Тернопільські поліцейські, які танцювали в ресторані під пісню російського співака Олега Газманова, попросилися в зону АТО, щоб "підтримати своє лице". :D
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Tad від 30 Березня 2018, 14:57:21
http://www.youtube.com/watch?v=Y9qTRpMtIQo
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 31 Березня 2018, 15:46:54
(https://c.radikal.ru/c01/1803/10/270fed298ad4.jpg)

карта під редакцією проф. М.Тиводара про етнографічний поділ на Закарпатті.
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 02 Квітня 2018, 22:46:50
http://www.youtube.com/watch?v=bkoHRbE2VHk

Świat Bojków i Łemków


http://www.youtube.com/watch?v=63zzPggXPQQ
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: yurko від 03 Квітня 2018, 09:00:24
І звісно ж поляки вважають, що то поляки  :=)
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 03 Квітня 2018, 20:51:39
там ведучий розказує , що то українці
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: yurko від 04 Квітня 2018, 09:04:59
А. ну як так - то добре.
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: yurko від 04 Квітня 2018, 09:21:56
Та ні. Вони там трохи так двояко подають. Кажуть що то руска людність. А коли говорять про межі поширення то кажуть що на півночі була межа бойківсько-українська.

Ми ж не виділяємо бойків з поміж українців. бо хоч вони і мають свою культуру і свій діалект - то все ж лише діалект української мови. Якби тоді в 15 ст. вони жили на території України, а не Польщі - то би і не було ніяких питань.

Між древлянами і полянами не менша відмінність ніж між нами і бойками. Але то все складові однієї національності. Так само як в Німеччині між саксонцями і швабами страшенна різниця, але ж ніхто не сумнівається, що вони один народ.
Зі свого боку полякам вигідно все що якось з ними пов'язане - ліпити до себе. Так ніби вони себе збільшують.
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 04 Квітня 2018, 19:09:39
Ось тут між іншим трохи покритикували ту книгу


ПРО СВІТ, ЯКИЙ КРАСА НЕ ВРЯТУВАЛА

Приховано: Показати
http://www.nasze-slowo.pl/pro-svit-yakiy-krasa-ne-vryatuvala/
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Tad від 04 Квітня 2018, 21:09:41
В цветущих садах еще есть жизнь ...
http://www.dolistowie.pl/component/content/article/6-blog/54-duchy-przeszoci-o-bojkach-sow-kilka.html
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 19 Квітня 2018, 11:34:00
http://www.youtube.com/watch?v=coyBkWYHyLw

Як Петро І зрадив Мазепу
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 26 Квітня 2018, 21:41:16
Як жили українці 100 років тому: 60 унікальних старовинних фото

Приховано: Показати
http://lviv1256.com/history/yak-zhyly-ukrajintsi-100-rokiv-tomu-60-unikalnyh-starovynnyh-foto/
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 27 Квітня 2018, 13:05:03
Красива нація: Як виглядали українки 100 років тому (фото)

“Село, як писанка”, – писав Кобзар. А основною прикрасою українського села були його жительки.

Приховано: Показати
http://ukrainianpeople.us/красива-нація-як-виглядали-українки-100/
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Tad від 27 Квітня 2018, 21:30:33
https://khanna.house.gov/sites/khanna.house.gov/files/Combat%20Anti-Semitism%20Letter.pdf

Читайте , наглосакси  ;)

Авторы документа, 56 конгрессменов, обращают внимание Государственного департамента США на прославление в Украине "нацистских коллаборантов Степана Бандеры, Романа Шухевича и Организации украинских националистов". Кроме того, Украинскую повстанческую армию (УПА) обвиняют в сотрудничестве с нацистами "в некоторых случаях" и причастности к убийству "тысяч евреев, от 70 до 100 тыс. поляков и других этнических меньшинств между 1941 и 1945 годами".

Конгрессмены критикуют мероприятия 2017 года, посвященные прославлению УПА Украинским институтом национальной памяти, проведение "Шухевич.Фест" во Львове и переименование в честь Бандеры и Шухевича улиц в Киеве.

В письме также упоминается батальон "Азов", который авторы называют "неонацистским". По мнению конгрессменов, его следует расформировать, а не включить в состав правоохранительных органов страны, как это сделано в Украине. Сказано также о связи "Азова" и министра внутренних дел Украины Арсена Авакова.

На "Миротворець" їх усіх  :prapor:
А нє , якось страшно , треба руки цілювати  :-[
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 05 Травня 2018, 04:27:49
Квіти для Розалії

Анна Домбровська

Приховано: Показати
https://zbruc.eu/node/79167
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 08 Травня 2018, 00:54:16
Американець, який переконав світ, що українців морили голодом у 1932-33, щоб знищити

Сьогодні роковини смерті дослідника Джеймса Мейса.

Мейс одним із перших перших почав записувати спогади очевидців Голодомору, зібравши понад 200 годин аудіозаписів, Джеймс Мейс першим у світі заявив, що голод в Україні у 1932-33 роках був спланованим геноцидом. Крім цього, Мейс довів, що Вашингтон знав про трагедію українців, але закрив на це очі, встановивши у 1933-ому дипломатичні відносини з СРСР.

Джеймс Мейс походив із індіанського племені черокі. У ХІХ столітті американський уряд змусив їх переселитися у віддалені від їхніх домівок регіони, по “дорозі сліз” від голоду та холоду загинула велика частина племені. Тому тема геноциду була близька Мейсові.

Він зацікавився Україною, працюючи у Мічиганському університеті у 1970-их, під впливом свого колеги - українця Романа Шпорлюка, який викладав історію Центрально-Східної Європи.

Вперше сенсаційну заяву про Голодомор в Україні Мейс зробив у 1982-ому на міжнародній конференції про Голокост у Тель-Авіві, виголосивши тези про штучний голод і про намір знищити українців як націю.

Все своє подальше життя Мейс присвятив дослідженням теми Голодомору.

У 1986-1987 роках він був виконавчим директором комісії дослідників (юристів та істориків) при Конгресі США, які мали дати оцінку українському голоду 1932-1933 років. Організував проект “Усна історія українського голоду 1932-33”, очолював програму досліджень Голодомору при Гарварді.

Мейс вивчив усі доступні йому архіви у США і в 1993-ому вирішив переселитися в Україну, щоб продовжити дослідження тут.

Одружився із українкою Наталією Дзюбенко. Викладав у Києво-Могилянській академії.

Помер у 2004, не доживши два роки до визнання українським парламентом Голодомору - геноцидом. Похований на Байковому кладовищі у Києві
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 14 Липня 2018, 13:51:31
Кривавий баланс. Скільки загинуло під час польсько-українського конфлікту?

Під час українсько-польської локальної війни на території Холмщини, Грубешівщини, Берестейщини, Полісся, Волині й Галичини з кінця 1942 до кінця 1944 рр. українці втратили 13–16 тисяч осіб убитими й до 20 тисяч біженцями, поляки 38–39 тисяч осіб убитими й 355 тисяч біженцями.

Політизація жорстокого і трагічного українсько-польського збройного конфлікту 1940-х рр. набула в цьому році свого апогею.

На жаль, схоже, що в сучасній демократичній Польщі частина політиків і державних діячів чітко реалізовує план із конструювання класичної "індустрії геноциду" (з жертвами, катами, праведниками), яка покликана стати одним із наріжних каменів колективної історичної пам’яті поляків.

Вважаємо за потрібне поділитися своїми міркуваннями щодо того чим був українсько-польських конфлікт 1940-х рр., запропонувати низку думок, які можуть стати в пригоді під час формулювання синтетичного бачення проблеми з українського боку.

Приховано: Показати
http://www.istpravda.com.ua/articles/2018/07/12/152692/


і на додаток один з коментарів

Приховано: Показати
Тепер невеличкий коментар - бо маю і я вставити своїх копійок, бодай трійку.

По-перше, маю висловити подяку кожному читачеві, який подолав текст і доплив до берега,особливо якщо він не є українцем: усі ці "Берестейщини, Холмщини та креси всходні" і мені дуже мало чого говорили ще якихось 15 років тому.

По-друге, маю зауважити, що я проти взагалі обговорення проблеми геноциду як щодо Волині, так і щодо Голодомору. Бо це як на мене абсолютно некоректно: неможливо аналізувати застосування юридичного терміну (адже сам термін введений юристом і установлений як юридичний, як визначення злочину) до подій, що передували визначенню терміну.

Бо тоді виникнуть питання чи були геноцидом дії Росії за придушення польського повстання? Або дії англійців проти сипаїв, або Батия, або Іісуса Навіна щодо Ієрихону - це точно був геноцид? Безглуздість такої постановки питання є очевидною - а тепер підемо зворотнім шляхом: а монголи? Тамерлан? колонізатори Африки? і т.п. У всіх цих історіях є страшні своєю жорстокістю сторінки, але вони належать іншим часам і іншим стандартам, у тому числі і стандартам людяності.

Тому я рівною мірою проти і питання щодо Голодомору як геноциду, і щодо переселення киримли, і щодо трагедії поляків на кресах всходніх.

А ось тепер третє і, мабуть, головне - питання щодо кількості жертв.

Я не історик і не демограф, а ці питання головним чином належать їхнім парафіям. Але я математик, що набув певного невеличкого досвіду, вивчаючи питання щодо жертв Голодомору, - бо споглядав кілька зразків як історики та демографи встановлюють те, що безпосередньо встановити неможливо. Це питання певною мірою схоже на питання жертв голоду 1932-33рр серед казахів.
Головною проблемою є неможливість встановити кількість тих, кому вдалося втекти від голоду до Китаю - а кочовий на той час народ розглядав кочовище як головний і природний засіб захисту від голоду.

Щодо поляків Волині та Галичини ці труднощі підсилюються ще невизначеністю щодо національності убивць - бо вбивали не тільки українці. Певною мірою такі самі труднощі виникають при спробах визначити, скільки загинуло українців і скільки з цієї загальної кількості вбили саме поляки.
Відтак мені особисто видається, що великі допуски при визначені таких показників - річ, яка не подолана сьогодні і не буде подолана взагалі .

А допуск у приблизно 60% дає політику-популісту можливості практично необмежені.

Тобто поляків від рук українців загинуло від 30 до 66 тисяч, і обґрунтування можна знайти до будь-якої цифри у цьому діапазоні. Так само українців від рук поляків загинуло від 10 до 23 тисяч - і навряд чи буде точніше.

А коли польський президент каже про 100 тисяч поляків і 5 тисяч українців, може собі він робить добре, а ось державі своїй - погано. І краще полишив би він цю проблему спеціалістам і не шукав фашистів за кордоном.
Адже німці точно вбили поляків більше аніж українці у десятки разів - і це йому не заважає. І росіяни теж набагато більше - у тому числі такі, яких росіяни дуже поважають. І Дуді пам'ятники Суворову не заважають - то що ж він має до Бандери, який взагалі сидів у німецькому концтаборі і до цієї війни українців із поляками не був причетний?

Такі ось мої три копійки
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 22 Липня 2018, 01:50:14
Советизация Западной Украины: как это было

Приховано: Показати
http://ukrmir.info/sovetizatsiya-zapadnoy-ukrainyi-kak-eto/
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: yurko від 25 Липня 2018, 21:37:03
Бородаті князі в косоворотках...
Приховано: Показати
https://www.radiosvoboda.org/a/29375618.html
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: yurko від 12 Серпня 2018, 11:33:00
 :!!Україна. Повернення своєї історії

http://www.youtube.com/watch?v=j3LhEdsdAo8

http://www.youtube.com/watch?v=NxGKwLyzo8s

http://www.youtube.com/watch?v=9YUebfDQPsY
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: yurko від 12 Серпня 2018, 20:27:34
http://www.youtube.com/watch?v=Q7tWfDBl9-c
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 18 Серпня 2018, 18:38:23
http://www.youtube.com/watch?v=dqpTRIdibW0

Бойки (1995)
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 27 Серпня 2018, 19:23:33
Як нквд спалювало "бєндєравскіє" села


Знайшов велетенську карту на 60 мегабайт. Опис боїв 30 мотоциклетного полку 20.08.1944-7.9.1944, який був одним із учасників боротьби з УПА в кінці серпня-початку вересня 1944 року. Там, звісно, брали участь і інші частини, прикордонники НКВД, охорона тилу, кавалерійська дивізія і тд. Та мене зацікавило інше, на карті поруч з розташуванням відділів УПА, вказано "сожженние бендеровские деревни".

Мені вдалось нарахувати 12 населених пунктів які були спалені Червоною армією разом з НКВД.
Гута Любицька
Дахани
Осередок
Старе Бусно
Підемщина
Радруж
Пилипи
Забава
Парилси
Тили
Майдан
Павлики
Приховано: Показати

(https://ic.pics.livejournal.com/ivasuk_telesuk/30832920/87913/87913_900.jpg)

(https://ic.pics.livejournal.com/ivasuk_telesuk/30832920/87662/87662_900.jpg)

(https://ic.pics.livejournal.com/ivasuk_telesuk/30832920/88159/88159_900.jpg)

(https://ic.pics.livejournal.com/ivasuk_telesuk/30832920/88499/88499_900.jpg)
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 29 Серпня 2018, 16:10:03
(https://ic.pics.livejournal.com/seryoga76/84200965/648006/648006_900.jpg)

а листівці цій 100 років
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 08 Вересня 2018, 04:26:31
https://www.pinterest.co.uk/pin/7670261848633414
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 26 Вересня 2018, 12:24:21
Перелік об’єктів збудованих в Україні на особисті кошти Івана Мазепи.


1. Києво-Печерська Лавра:
а) Троїцька Надбрамна церква (1106—1108; перебудови XVII—XX ст.) відновлена коштом І.Мазепи
б) Успенський собор (1073—1089; перебудова XVII—XVIII ст.) відновлений коштом І.Мазепи (1690) + подарунки.
в) Церква Всіх святих над Економічною брамою (1696—1698) побудована коштом І.Мазепи
г) Кам'яний мур (1696—1701) будувався коштом І.Мазепи: південно-західна башта (башта Івана Кущника, від назви церкви, яку там хотіли відкрити на честь патрона Івана Самойловича; побудована 1696 р.); південна (Часова чи Годинникова, бо в ній до 1818 р. був годинник); північна (Малярна, бо там містилася малярна майстерня); східна (Онуфрієвська — від церкви св. Онуфрія, або Палатна, бо тут містилися палати І.Мазепи) (1698—1701)
д) Церква Різдва Богородиці (1696)
2. Микільська лікарняна церква (кін.1690-х)
3. Трапезна Покрови Богородиці (кін.1690-х)
4. Вознесенська церква (1701—1705)
5. Свято-Троїцький собор Кирилівського монастиря (1695)
6. Микильський собор (1690—1696)
7. Богоявленський собор (1693)
8. Софіївський собор у Києві (1697—1700) повна реставрація та часткова перебудова,
9. Дзвінниця та мури Софієвського монастиря у Києві (1699—1707)
10. Дзвінниця Пустинно-Миколаївського монастиря (др. пол. 1690-х)
11. Церква Живоначальної Трійці у Батурині (1692)
12. Церква Св. Миколи у Батурині
13. Воскресенська церква у Батурині
14. Церква Покрови Богородиці у Батурині
15.Собор Вознесіння Господнього Бахмацького монастиря
16. Успенська церква Глухівського монастиря (1692)
17. Трапезна та дзвінниця Глухівського монастиря
18. Успенська мурована трапезна церква Густинського монастиря
19. Мала трапезна церква Густинського монастиря
20. Покровська церква в с. Дігтярівці Новгородсіверського району Чергігівської області (1708—1709 або1710)
21. Церква Пресвятої Богородиці Домницького Різдвяно-Богородицького монастиря (1696)
22. Церква Петра і Павла в с. Іванівському (поч.1700-х)
23. Церква Покрови Пресвятої Богородиці на Січі (1693)
24. Дерев'яний храм Св. Іоанна Предтечі Кам'янського Успенського монастиря
25. Церква Покрови Пресвятої Богородиці Батуринського Крупицького монастиря (поч. 1700-х)
26. Храм Преображения Господня Лубенського Мгарського монастиря
27. Трапезна церква Лубенського Мгарського монастиря
28. Дерев'яний храм в ім'я Воскресіння Христового в Любечі
29. Мурована Воскресенська церква в Любечі
30. Собор Св. Миколая Макошинського Миколаївського монастиря
31. Церква в с. Мохнатин (1692) іконостас з гербом І.Мазепи,
32. Церква Пресвятої Богородиці у Новобогородицьку (1688)
33. Вознесенський собор у Переяславі (1700)
34. Дерев'яна церква в с. Прачі
35. Дерев'яна церква Св. Іоанна Хрестителя
36. Петропавлівська церква в Рудні (закладна дошка від 10 травня 1698 р.)
37. Троїцький собор Троїцько-Іллінського монастиря у Чернігові (1679—1695)
38. Церква Св. Івана Євангеліста з вівтарем в Чернігові
39. П'ятницька церква в Чернігові (1690-ті роки повна реконструкція та перебудова в стилі українське бароко)
40. Борисо-Глібський кафедральний собор в Чернігові (реконструкція, побудова дзвіниці, царські врата Мазепи)
41. Церква Іоанна Предтечі в Чернігові
42. Трапезна з двобанним храмом Всіх Святих в Чернігові
43. Микільська церква у Білій Церкві (1706)
44. Братський Богоявленський монастир
45. Михайлівський Золотоверхий монастир в Києві (відновлення та перебудова)
46. Корпус Києво-Могилянської академії (1703)
47. Чернігівський колегіум (1701—1702)
48. Хрестовоздвижениський собор Полтавського Хрестовоздвиженського монастиря (1689—1709)
49. Січова церква Покрови Пресвятої Богородиці (1690 - ті роки повна реставрація та часткова перебудова).


Цей список справді вражає будувалися вони причому не тяп ляп, а капітально на віки ці церкви, дзвіниці та колегіуми і досі радують око людей. Мазепа справді був великим меценатом, грошей він не жалів для розбудови рідної країни яку він щиро любив і бажав їй тільки добра, але не так сталося як гадалося історії назад не повернеш ми можемо лише судити про нього з висоту 21 століття, проте судячи з наведеного списку можна сказати, що Іван Мазепа був достойною людиною в тій мірі в якій ним може бути правитель країни. Парадокс, але на вересень 2018 року більшість цих храмів займає РПЦ Московський патріархат в якому священики проклинають ім’я християнського мецената Мазепи з піною у рота. Пора повернути ці храми до української православної церкви.

Приховано: Показати
https://www.facebook.com/groups/1068804593255141/permalink/1421630274639236/
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Tad від 26 Вересня 2018, 12:53:25
Перелік об’єктів збудованих в Україні
http://www.youtube.com/watch?v=qiVA1iVqAjI :D
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 26 Вересня 2018, 14:30:44
cмєх бєз прічіні - прізнак дурачіни . Що трапилось Таде ? у вас там ужо -30 гепнуло за день ?    :o
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Tad від 26 Вересня 2018, 15:16:01
у вас там ужо -30 гепнуло за день ? 
https://www.gismeteo.ru/weather-berezhnytsia-83225/ ;)
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 26 Вересня 2018, 18:50:06
Ось це значно краще    :D


http://www.youtube.com/watch?v=f9tLCN5ehLk

Снег в Уренгое. ДТП. 09.09.18
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 18 Жовтня 2018, 21:28:12
5 українських пісень, які росіяни привласнили собі

Приховано: Показати
https://styler.rbc.ua/ukr/zhizn/5-ukrainskih-pesen-kotorye-rossiyane-prisvoili-1512739406.html


http://www.youtube.com/watch?v=kJ2VN-2loSg
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 27 Жовтня 2018, 20:21:51
Сьогодні чергові трагічні роковини початку розстрілів української культурної, наукової та політичної еліти в карельському урочищі Сандармох – тих, кого називають «розстріляним Відродженням».

Урочище Сандармох стало одним із сумних символів Великого терору. Найбільшу групу в’язнів – 1111 осіб – розстріляли з 27 жовтня по 4 листопада 1937 року. Серед приречених на смерть громадян СРСР були й 290 українців. Найбільше розстрілів випало на перші дні листопада. 3 листопада було розстріляно 134 особи, всі, як зазначалося у «розстрільних списках» – «українські буржуазні націоналісти». Таким чином, лише за один день поліг увесь цвіт української нації. Кожен із загиблих був не тільки визначним фахівцем у своїй царині, але й видатною особистістю, постаттю «ренесансних» масштабів.

 Серед них – фундатор нового українського театру Лесь Курбас; один із найталановитіших українських прозаїків – Валер’ян Підмогильний; Микола Куліш – драматург, громадський і освітянський діяч, газетяр, редактор; Микола Зеров – лідер «неокласиків», надзвичайно тонкий науковець, поет, перекладач західноєвропейської та античної літератури; Матвій Яворський – історик, політичний діяч, академік ВУАН; Володимир Чехівський – український політик, громадський діяч, прем’єр-міністр УНР, один із засновників УАПЦ та багато інших. Усі були молоді, в розквіті сил, переважно 36-50-ти років.
 Їхні обірвані життя – не лише на совісті капітана Матвєєва, безпосереднього виконавця розстрілів (до речі, згодом також репресованого), але й на совісті тодішнього керівництва СРСР і безпосередньо Сталіна, адже саме він був одним із головних ініціаторів знищення України – України думаючої, творчої, сильної. Йому потрібна була слабка безвільна республіка з переламаним хребтом – немічний паралітик, цілком і повністю залежний від волі і примх «хазяїна», адже саме за таких умов і може існувати тоталітаризм.

 Перші репресії почалися ще в 20-х роках, але свого апогею, небаченого і нечуваного розмаху сягнули в 30-х роках. Україна була майже знищена – ані еліти, ані селянства. Залишилися купка заляканої інтелігенції, котра напружено дослухалася до кожного нічного шурхоту, тримаючи на випадок арешту торбинку з сухарями, та покірне селянство, загнане Голодомором у колгоспи. Сандармох – лісове урочище в Медвеж’єгорському районі Республіки Карелія (площа близько 10 гектарів) стало братньою могилою для майже 7 тис. розстріляних у 30-х роках органами НКВС людей 60 національностей. Серед жертв – переважно спецпоселенці і в’язні з Біломорсько-Балтійського каналу і Соловецьких таборів системи ГУЛАГ СРСР, а також жителі навколишніх сіл. Місце масових страт людей віднайшли громадські активісти в липні 1997 року.

 27 жовтня 1997, у 60-ті роковини злочину сталіністів, у Сандармоху вперше провели Дні пам’яті. У них брала участь невелика делегація з України, у складі якої були Євген Сверстюк, Іван Драч, Лариса та Тетяна Крушельницькі. Тоді ж було встановлено дерев’яний український хрест. 2004 року Товариство української культури «Калина» коштом світового українства спорудило гранітний козацький хрест «Убієнним синам України» (автори Микола Малишко та Назар Білик). Звісно, всі розстріляні були згодом реабілітовані, проте їхню відсутність, «вирваність» (спочатку фізичне знищення, а потім багаторічне замовчування, заборону навіть згадки їхніх імен) з історичного контексту життя країни і народу, Україна відчуває й досі – це страшна і непоправна втрата.

(https://external-lht6-1.xx.fbcdn.net/safe_image.php?d=AQA05Iq9nZ4ntJGy&w=540&h=282&url=https%3A%2F%2Fukrainianpeople.us%2Fwp-content%2Fuploads%2F2017%2F10%2F5-518_p_21_img_0001.jpg&cfs=1&upscale=1&fallback=news_d_placeholder_publisher&_nc_hash=AQAkkhZglHSsL4WO)
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: yurko від 05 Листопада 2018, 21:19:57
http://www.youtube.com/watch?v=DL6GJ1mpbAQ
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 12 Листопада 2018, 22:23:43
Листівки сторічної давнини зі світлинами українців!


https://www.facebook.com/vladimir.koziuk/media_set?set=a.1235206776518347.1073741953.100000871101611&type=3&uploaded=189&hc_location=ufi
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Tad від 25 Листопада 2018, 12:20:05
http://www.youtube.com/watch?v=t29vKIFxtRM :prapor:
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: yurko від 15 Грудня 2018, 19:50:55
http://www.youtube.com/watch?v=bgdTBe4RUyQ
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Tad від 16 Грудня 2018, 09:21:34
https://informer.net.ua/chi-znali-vi-tse-pro-ukrayinu-nejmovirno-tsikavi-fakti-pro-yaki-majzhe-nihto-ne-znaye/
Чи знали ви це про Україну? Неймовірно цікаві факти, про які майже ніхто не знає
Дякуючи радянськiй владi Україна посідає четверте місце у світі за кількістю громадян з вищою освітою. Населення України належить до найбільш освічених, а кількість людей з вищою освітою на душу населення — вища за середньоєвропейський рівень.
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 16 Грудня 2018, 17:42:44
фігня . Зараз Україна за допомогою кацапського поросячого визгу стає країною настільки могутньою , що навіть штати пляшут під її дудку  :=)   


http://www.youtube.com/watch?v=z5ZQnWqNDcM


Госдума: Украина ещё чуть-чуть - и нарушит целостность России
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: yurko від 18 Грудня 2018, 10:02:46
У нас вдома була ота друга книга і моя бабця по татові не лише читала. але і варила по тих рецептах.
то ж для мене ті слова не були дуже дивними, бо тато розказував, а для нього тим більше, бо він в дитинстві їх постійно використовував.
http://www.youtube.com/watch?v=nIdF6qew--g
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Tad від 18 Грудня 2018, 11:30:58
У нас вдома на празники робили саме "кармонадлi". Я завжди думав що то мама сама придумала таку назву, як виявилось то народна назва . Вiдбивнi обжарювались в клярi , а потiм тушились в казанку з тонкими кiльцями цибулi з сметаною . Подавались з картопляним пюре . То було головне блюдо на свята .  Уявiть собi , пюре полите сметанним соусом , зверха  кiльця цибулi i вiдбивна в клярi. Смакота :good , не то що нинiшнi бургери   
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: yurko від 18 Грудня 2018, 12:57:44
то народна назва
то не народні назви.
Тоді ми жили у складі імперії і Польщі. Самі поляки дуже активно запозичують іншомовні слова навіть зараз. Хто вчив англійську а потім позщнайомився з польською - не дасть збрехати. Там практично всі дієприкметники змавповані. І вони не просто приймають англомовний варіант, вони його перекручують на свій лад:
евідентнє (Evidence), цментаж (cemetery), скомпліковане (complicated), сатисфакцьоновани (satisfied) (зараз сходу в голову багато не приходить, але як не знаєш значення польського слова - просто відокрем корінь і переклади з англійської).
Приклади слів з книжки вживаних тепер:
Пулярда - з іспанської вікі
Приховано: Показати
https://es.wikipedia.org/wiki/Pularda

Карманада
Приховано: Показати
https://www.google.com/search?ei=G9IYXOy1LYKKrwTjrpiAAQ&q=carmanada&oq=carmanada&gs_l=psy-ab.3..0i30.7792.7968..8494...0.0..0.100.198.1j1......0....1..gws-wiz.dZ_UI6DPUJc

Цинамон то практично у всіх мовах цинамон, лиш у слов'ян кориця.

Так що то все тоді були цілком літературні запозичені слова і запозичені вони з латині через польську.

Потім прийшли москалі і тепер у нас інші запозичення.
І чогось ми не сміємося, як хтось скаже на шкарпетку носок...
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 24 Січня 2019, 01:06:36
Історія в ілюстраціях

Європейська площа Києва

Фотоальбом з колекцій києвознавців
Михайла Кальницького, Василя Галайби,
Олександра Возницького, Артема Гусинського,


https://drive.google.com/file/d/0B2Krt95OkLA7TXlCemlDTXk0MGc/view
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 24 Січня 2019, 01:56:56
До речі в указі Катерини про ліквідацію Запорожської Січі однією з причин вказується те що запорожська січ ніколи не визнала і не підписала угоди Хмельницького із московським царем:

"...какъ доказываютъ переговоры, тогда происходившіе между Государевыхъ Бояръ и Думныхъ людей съ посланниками Гетмана Хмельницкаго, гдѣ, на вопросъ Министровъ Царскихъ, что еще Запорожцы на вѣрность къ присягѣ не приведены? Гетманскіе Посланники отвѣчали тако: «Запорожцы люди малые и въ дѣло ихъ ставить нечего»....

http://www.russportal.ru/index.php?id=russia.manifest1775_08_03_01
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: yurko від 27 Січня 2019, 20:55:48
http://www.youtube.com/watch?v=DvBAn63jkH0

Незаконнонароджений, син саревича, гей-порнографіст з алкогольною залежністю  :dopovid

Мене у тому знаєте більше що зацікавило?
Що в 20-му столітті всі мали бути святі-великомученики. Ленін - святий, найкраще в школі вчився, потім все життя за пролетарів віддав, мучив його режим і т.д. Ніякої згадки про плотське. Тільки ідея!
Таке саме ліпили з Сталіна, і всіх з кого робили революціонерів.
Всі МУСИЛИ бути непогрішимими...

А в 21-му столітті люди сприймають все більш нормально.
Так - геній художник і поет. Ну і що що випивав. Всі випивають. Ну і що, що трохи за дівками бігав - значить був здоровий. Ну і що, як навіть МОЖЕ з негром крутив - він же художник, а люди мистецтва вони ж трохи інші...
Порнографія?!
Тю.
Придумайте щось цікавіше.
Знайшли чим здивувати.

Брат царя його заклепав?
Ну, так то ще краще. Нічого тоді дивного, що намішалася різна кров і вийшов геніальний чоловік.

І знаєте, то добре. Бо хоч можливо, що 90% з тих "нових даних" - фігня, але ми не ліпимо з людини бога, але і не применшуємо його генія і не перестаємо сприймати його світочем нашого народу, співцем його духу!  :prapor:
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 28 Січня 2019, 12:53:38
В Україні Шевченко не був богом ні супер "спасітєлєм" нації . Він був ПОЕТОМ і ХУДОЖНИКОМ . Тому в принципі можна робити будь які кІна про нього - нічого не змінюється .
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: yurko від 28 Січня 2019, 13:07:17
В Україні Шевченко не був богом ні супер "спасітєлєм" нації
Не скажи.

Поряд з образами - у кожній українській сім'ї висів портрет Шевченка.

І виявляється, не тільки в українській...
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: yurko від 28 Січня 2019, 13:09:58
а недавно придивився до відомої картини Рєпіна і побачив там дещо цікаве.
Це той самий Рєпін, який малював портрет Жуковського, від продажу на аукціоні якого виручили гроші на викуп Шевченка з кріпацтва у Енгельгарда.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/16/Ilya_Repin_Unexpected_visitors.jpg)
Приховано: Показати
Сюжет картини показує, як чоловік повернувся додому із заслання. Дуже цікаве життя і дуже цікавим є спілкування з Великими людьми у цьому житті.
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 10 Лютого 2019, 15:11:31
Дорогі українці! Коли ви слухаєте багатонаціональний російський гумор з Комеді-Клаба, чи пісні Михайлова з Лепсом, пам’ятайте!

У 1931 році українців було 81 МІЛЬЙОН.

Уявляєте, у 1931 році у СРСР українців було більше, ніж росіян. Навіть без Галичини. Всього за шість років зникло 55 мільйонів наших братів і сестер. Це втричі більше ніж у другу світову.

Така цифра – 81 мільйон, вказана у багатонакладній книзі “На велікой стройкє”, виданій 1931 року у Ленінграді. Такі ж дані по дані у першій радянській енциклопедії 1926 року.

(http://novyny24.com.ua/wp-content/uploads/2019/01/34864813_1719832488085326_66818790498762752_n1.jpg)

Вже наступний перепис населення 1937 року вказує, що українців в СРСР залишилося всього 26 мільйонів. Можливо, хтось змінив п’яту графу. Але! Куди поділися усі

інші? Куди?

Поїхали на концерт Ваєнги на той світ. Найбільше зло для України це віра в те, що росія нам сестра. В той час, як росія це голодна смерть у кокошнику і з заточеною як лезо косою.


Приховано: Показати
https://novyny24.com.ua/u-1931-rotsi-ukrayintsiv-bulo-81-miljon-dyakuyemo-bratnomu-sovku-vsogo-za-shist-rokiv-zniklo-55-miljoniv-nashih-brativ-i-sester-tse-vtrichi-bilshe-nizh-u-drugu-svitovu/?fbclid=IwAR3sBrq9ZSjbsyezXew7iValcFaAQebRa1kqZ_6QwV8KDN1UY1P0RaX--OY
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 11 Лютого 2019, 15:08:47
Свого часу Анна Ярославівна привезла в безграмотну Францію 40 возів книг. Коли її чоловік ставив хрестик, вона розписувалася, читала і писала за нього листи. Сьогоднішній президент Франції, якщо ви пам’ятаєте, присягає на тому ж Євангелії, яке ще Анна привезла. Тому хто, де і коли цивілізованіший – це суперечливе питання

Зиновій Кулик.
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: yurko від 11 Лютого 2019, 15:13:25
Як на мене, це піськомірство в ретроспективі.
Таким переважно страждають постімперські народи з загостреним почуттям меншовартості.
Не варто на це хворіти.
Треба дивитися в майбутнє.
Хай москалі собі малюють історичні досягнення, що не рік то більші.
То "их удел".
Більше їм вже і так нічого робити.
Хай собі ностальбірують.
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 11 Лютого 2019, 15:41:43
це до чого відноситься ? вирізка з совкової газети - самі совки признавали що було 81 млн українців в тому совку
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Tad від 11 Лютого 2019, 16:26:53
Вони тоже писали що буде комунізм у 80 році . Так ви за них чи проти ?  :P
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: yurko від 11 Лютого 2019, 16:31:59
це до чого відноситься ?
Свого часу Анна Ярославівна привезла в безграмотну Францію 40 возів книг.
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: yurko від 11 Лютого 2019, 16:34:01
Вони тоже писали що буде комунізм у 80 році .

То ББА якусь вирізку з паркана привів.
ось цитата з Вікі
Цитувати (вибране)
У 1913 р. населення українських земель оцінювалося у 38,59 млн, зокрема у складі Росії 32,24 млн (83,5%), у складі Австро-Угорщини — у 6,35 млн. (16,5%). У містах мешкало лише 15% населення. 85% населення були сільськими жителями, а густота сільського населення перевищувала 54 ос. на км². У багатьох повітах Галичини, Поділля та Київщини густота сільського населення перевищувала 100 ос. на км².[2]
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Tad від 11 Лютого 2019, 19:52:29
Буває  :-[
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 11 Лютого 2019, 21:07:49
То ББА якусь вирізку з паркана привів.


цю вирізку в свій час Ющенко навіть цитував . цілком можливо що то помилка , але я не малював її спеціально . як взяв -  так і виклав
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 13 Березня 2019, 23:43:45
(https://b.radikal.ru/b38/1903/30/d1e1192c17bb.jpg)
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 14 Березня 2019, 15:31:01
Концентраційні табори Канади / Canada’s First World War Internment Camps

100 років тому перші тисячі канадських українців-іммігрантів були відправлені за колючий дріт.

Українець Юрій Форчук (Forchuck) зважився на еміграцію в Канаду не від хорошого життя. Він іммігрував з України в 1912 році і оселився в селищі Хоумстедінг (Homesteading) на схід від Едмонтону.

У 1916 році  Форчуку прийшла повістка. Потрібно було з’явитися з речами.

Форчук був заарештований, оголошений “ворогом-іноземцем” і відправлений на каторжні роботи в Скелясті гори. Потрапивши до табору Джаспер для інтернованих, він не змирився зі своєю долею, а зважився на втечу, незважаючи на те, що втікачів нещадно розстрілювали.

Відповідь тут: “Страх – це єдиний засіб, який можна успішно застосовувати, щоб утримувати їх в рамках закону. І я не сумніваюся, що коли Уряд Домініону продовжить йти нинішнім шляхом, чужоземні елементи тут будуть слухняними і легко контрольованими, як стадо ягнят” (лист від сера Гю Макдоналда до вельмишановного А. Мейгена, 3 липня 1919 року).

Приховано: Показати
https://ukrainianpeople.us/концентраційні-табори-канади-canadas-first-world-war-internment-ca/?fbclid=IwAR0zhN7CwcW76quGwB6fR5LbcUW9aCNCJS5z1XO5YFD0-oXo7KwP_7ddiDg
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Tad від 14 Березня 2019, 18:00:32
http://www.youtube.com/watch?v=81vOkW7QRfU
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 14 Березня 2019, 18:18:15
ще один доказ що тупі ватнікі - таки самі більші ідіоти на світі . адже вони уже 5 років тому  ДОКАЗАЛИ ( і кожного року доказують по новому )  що Україна уже 5 раз замерзла і 100500 раз розпалась після походів ватного лайна с парєбріків і засургутій . Саме головне щоб вони забрали своє ватне гівно з України і не лізуть з кончєним рюцкє міром в інші країни
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 17 Березня 2019, 04:21:16
Німеччина передала Києву унікальний документ щодо анексії Москвою Київської митрополії


Німеччина віддала Києву важливий для історії православної церкви в Україні документ щодо анексії Москвою Київської митрополії. DW з’ясувала, як було зроблено сенсаційну знахідку.

Приховано: Показати
https://ukrainianpeople.us/німеччина-передала-києву-унікальний/?fbclid=IwAR1S90yoahPlJNBTBM3rD_foL17eyX4IWp-NutNCnzJQHyaR2SDAJq4YsLk (https://ukrainianpeople.us/німеччина-передала-києву-унікальний/?fbclid=IwAR1S90yoahPlJNBTBM3rD_foL17eyX4IWp-NutNCnzJQHyaR2SDAJq4YsLk)
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Tad від 17 Березня 2019, 09:54:16
http://www.youtube.com/watch?v=sEQAynqxnzU 34 хвилина
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 17 Березня 2019, 14:45:26
Ти дивись . Українці у всьому світі без проблем живуть без сранава кацапскава базара і навіть не догадуються , що вони були ВІДРІЗАНІ ВІД УСЬОГО СВІТУ в якості якогось там плємєні  :facepalm:  :towall    :towall   


(https://c.radikal.ru/c08/1903/e9/7913c97dbbcd.jpg)
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Tad від 17 Березня 2019, 17:28:37
Українці у всьому світі без проблем живуть
Ви того варті , аби не жити вдома  :D
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 17 Березня 2019, 17:34:09
розкажи це німцям чи ірландцям чи англікам чи чехам чи американцям чи полякам чи французам чи швейцарцям чи іншим жителям інших країн . вони порядять тобі залізти назад в свою скрєпну будку під назвою рашка фашистська і не купляти хату в гейропі
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Tad від 17 Березня 2019, 17:50:56
не купляти хату в гейропі
Як у воду перднув  :P
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 17 Березня 2019, 19:21:23
Ви того варті , аби не жити вдома 


хм . так це ти про себе сказав чи просто пропердів на воді  чергову блювотину ?      :o    :o   :o
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Tad від 17 Березня 2019, 19:47:20
Я вдома серед православних слов'ян , а тебе негри люблять  :bouquet:
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 17 Березня 2019, 20:34:40
ги ги  .  іцконно рюцкє сливянськє нороди с іцконно сливянскимі названіямі  :towall    :facepalm:   

Сургу́т ( в переводе с хантыйского «сургут» — «рыбное место» )— город в России, административный центр Сургутского района Ханты-Мансийского автономного округа — Югры.

В рамках административно-территориального устройства, автономный округ делится на административно-территориальные единицы: 13 городов окружного значения :Когалым (с поселком Ортъягун), Лангепас, Мегион (с поселком городского типа Высокий), Нефтеюганск, Нижневартовск, Нягань, Покачи, Пыть-Ях, Радужный, Советский, Сургут, Урай, Ханты-Мансийск, Югорск .

Коренные  народы

Ханты являются одной из малочисленных народностей Севера, принадлежащей к финно-угорской этнической общности, которая разделена на две группы: финно-пермскую и угорскую. В угорской языковой группе выделяют две подгруппы: придунайских угров, к ним причисляют венгров, а также обских угров, к которым относятся ханты и манси.

Территория, на которой исконно проживают ханты, довольно обширна. Исторически они расселены в бассейне реки Обь (от Нарыма до Салехарда) и многочисленных её притоков. В настоящее время ханты занимают большую часть Ханты-Мансийского автономного округа — Югры (кроме западных районов округа, где расселены манси), а также юго-запад Ямало-Ненецкого автономного округа и северо-восток Томской области. По данным Всероссийской переписи населения 2010 года, общая численность этноса ханты составляет 30943 человека. Из них в Югре проживает 19068 человек, то есть 61,6 % от общей численности всех ханты; на Ямале — 9489 человек, то есть 30,7 % всех ханты и в Томской области живёт 718 человек — 2,3 % от общей численности народности. Всего 14134 мужчин и 16809 женщин. Родным хантыйским языком владеют 9584 человека, то есть 30,9 %, а 21359 человек, то есть 69 % от общего количества народности уже не владеют им [2].

Занимая обширную территорию, ханты исторически соседствуют с другими народами: на севере они граничат с ненцами, на западе — с коми и манси, на востоке — с селькупами и эвенками, а на юге — с сибирскими татарами.

Термин χănti досл. с хантыйского языка обозначает ‘людей, успешно осевших или прикрепившихся к одной территории’. Кроме вышеназванных, существует ещё одна распространенная народная версия происхождения слова ханты. Этот термин может также происходить от хантыйского существительного χătneχu — ‘человек’.

В начале ХХ века хантов называли остяками -- собирательным названием народов Сибири и Урала. С 1940 года применяется самоназвание народа "ханты", в том числе в топонимике


Манси — народ, живущий в северо-западной части Сибири по левобережью реки Оби и по её притокам (в пределах Ханты-Мансийского, частично Ямало-Ненецкого автономных округов Тюменской области). Несколько десятков семей живёт в Свердловской и Пермской областях (в верховьях реки Вишеры).

Общая численность манси по переписи 2010 года составляла 12269 человек, к настоящему времени число владеющих национальным языком — менее 1000. Этноним «манси» образован от самоназвания народа, восходит к древнему родовому названию мось, моньсь (человек). В старой научной литературе народ называли вогулами, вогуличами. В качестве официального название этноним «манси» был принят в 1940 году. Этноним "вогулы", сохранившийся по сей день, например, в немецком языке (Wogul, wogulisch).

Манси относятся к семье финно-угорских народов. Угорскую ветвь из них составляют манси, ханты и венгры. В мансийском языке выделяется четыре наречия или диалектные группы (северная, восточная, западная, южная), из которых сохранились лишь северная и восточная. Северная группа манси проживает в бассейне реки Северная Сосьва с притоком реки Ляпин, в верховьях рек Лозьвы и Пелыма. Восточная группа — реки Конда и её притоков. В северном наречии около шести говоров, в основу письменного языка положен сосьвинский диалект. Письменность появилась в 30-х годах XX века. Несмотря на это, манси владеют богатым устным народным творчеством, в котором отразилась история, система моральных, философских и нравственных ценностей, выработанных на протяжении веков.
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Tad від 17 Березня 2019, 21:26:34
А як там у тебе з неграми , чи тобі більше араби нравятцца? ;)
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 17 Березня 2019, 21:57:20
 :russin

араби з неграми поважають інших людей в 100 раз більше ніж кацапи , які всіх вважають нєдачєлавєкамі , а себе випинають "спасітєлямі міра" , хоча насправді рюцкє ванькі то є просто блювотина

 :moskali
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 18 Березня 2019, 13:46:00
ПАМ'ЯТАЄМО!
. . . НЕ ЗАБУДЕМО!

80 років тому:
17 березня 1939 – в Карпатах на Верецькому перевалі поляки розстріляли від 500 до 600 полонених січовиків, переданих їм угорцями

80 років тому:
березень 1939 – при відступі із Закарпаття поляками розстріляний Григорій-Марко Гасин-«Мацько», член повітової екзекутиви ОУН Стрийщини, вояк «Карпатської Січі», рідний брат Олекси Гасина


Приховано: Показати
https://www.facebook.com/1977833215587910/photos/pcb.2114015051969725/2114014935303070/?type=3&__tn__=HH-R&eid=ARDHcNiQ7bLzPmJqJ02ecT1-lqLUlHclXXF4xq_ko-OWTHHTEeIZexoVMJOdBZEoYKNE3ZUF90Qllkq9&__xts__%5B0%5D=68.ARCY-7Wmxczcp6P8ft98JqMdc4QvT-I4RNJJ4c4QVFcSNIXooFVlhC4oAQWOx3TlcN2SK5uIfjib3hS_Wm12RrIBb1QPKOJryMUiTFPTi682G2V1LA9flqlDmoYKxlwUmEYxVm4u7OQEmNYunkV15x3EEHr5ZHVbP8ijLcA1jWBQLGiseXLjj8Xny1zfYqHOYtpo8coMfTv78hWHB30i6zJScpLbCj1r-pcia5JaaANLXnQRd5q9R-TScjgkFYRU-OO5ReEeZo5Vp2OHZxLEwnqKuL_p1qAWwulNCJXo13rahHK7J6AkqD7fKRq9rjAcaX5NpNpwAwcbHIwxqe9BnI4Gkd1yQEVTRnJN4r1W5V6AoBHV8j8bkDuQnQ
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Tad від 20 Березня 2019, 14:35:41
ПАМ'ЯТАЄМО!
. . . НЕ ЗАБУДЕМО!
https://www.facebook.com/karpatska.sich14/?ref=nf&hc_ref=ARQDHILyTQH8i7DQ08cb_CngkBVrj82zKHk30NZ0BenOeK0fhhdTXC8dqH-OiMmK2nA
(https://scontent.fhel5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/55489149_2248722825192304_6395725775743483904_o.jpg?_nc_cat=110&_nc_ht=scontent.fhel5-1.fna&oh=f3a98b23f378bccf9869d2e5fb83353e&oe=5D4CD2B2)

(https://scontent.fhel5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/54353479_2248722538525666_4926386432643170304_o.jpg?_nc_cat=103&_nc_ht=scontent.fhel5-1.fna&oh=2b39855735b5ca5dd85a95e9edd81f70&oe=5D08C251)
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: yurko від 20 Березня 2019, 15:33:27
Види на ціле Закарпуття навит 40 нациків не назбиралося  :D

А ти то постиш як щось прям страшне.

Молодь хоче аби хтось нею займався, а тут ще й форму гарну дають...
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Tad від 20 Березня 2019, 16:16:50
40 нациків не назбиралося 
Із іскри разгаріцца пламя - В.І. Ленін  ;)
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: yurko від 20 Березня 2019, 20:10:22
Без німецьких бабок не розгорілося б.
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: yurko від 13 Квітня 2019, 09:22:38
http://www.youtube.com/watch?v=ISJQqRbJk8g
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Tad від 30 Квітня 2019, 18:28:35
(https://scontent.fhel5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/58728050_2046717605440210_5609615961641451520_o.jpg?_nc_cat=105&_nc_ht=scontent.fhel5-1.fna&oh=4824aa6d4c4872c20dbcdc7843d31eaa&oe=5D2AF63B) :facepalm: :good
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: yurko від 30 Квітня 2019, 21:39:38
І шо тебе кошмарить?
То що  українці добивалися незалежності як могли?
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Tad від 30 Квітня 2019, 22:23:13
Це помилка якою не варто хизуватись .  ;)
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 01 Травня 2019, 00:13:08
це не помилка - це доказ того , що українці не тупе бидло кацапстану , яким пофіг на все . чим більше українці вбивали тупих рюцкє мудаків - тим краще для українців   :good
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 07 Травня 2019, 21:32:07
Дуже цікава стаття . Довга але варто прочитати .


Ще раз про свято «Українська Молодь Христові»

Перший серйозний конфлікт між ГКЦ та ОУН виник через свято «Українська Молодь Христові» (далі — УМХ).

Митрополит Андрей Шептицький та Головний Інститут Католицької Акції (ГІКА) запланували провести у 1933 році молодіжне свято «Українська Молодь Христові». Ідея такого свята зародилась ще у 1932 році, уперше її озвучив митрополит Шептицький на одній із конференцій Марійських Дружин. [1] До того ж, папа Пій ХІ (1922–1939) 24 грудня 1932 року проголосив 1933 рік Святим Ювілейним роком, [2] тож було вирішено в цей рік поєднати святкування Святого року зі святом молоді. У січні 1933 року Генеральний Інститут звернувся до усіх вірних із заявою, у якій зазначав, що «у цей тяжкий час переживання матеріальної та духовної кризи українське суспільство мусить боротися за ідеї Христа та за душі української молоді, на яку з усіх боків підстерігає антирелігійна ідеологія». [3] Так ГІКА вирішив кинути клич до усієї молоді ставати під прапори Христа з гаслом «Українська Молодь Христові». З одного боку, це була відповідь Єпископату ГКЦ усім політичним та релігійним противникам, які теж боролися за вплив на молодь. З іншого — намір продемонструвати усім, а у першу чергу собі, дієвість впровадженої Католицької Акції на українському ґрунті. Інститут проголосив, що свято має відбутися 6–7 травня 1933 року, та наголосив, щоб деканальні та парафіяльні уряди приготували молодь до цього дійства згідно з «Правильником», який видав ГІКА. Від Інституту звернення до вірних ГКЦ було підписане д-р Іваном Бабієм та о. Теофілом Горникевичем. [4]

13 січня 1933 року відбулася пресова конференція Ділового комітету свята УМХ для представників української католицької преси в приміщенні ректорату Греко-Католицької Малої семінарії. [5] Конференція проходила під проводом єпископа Івана Бучка, голови ГІКА д-р Івана Бабія та голови Ділового комітету свята д-ра В. Кузьмовича. На конференцію прийшли журналісти «Ниви», «Мети», «Нової Зорі», «Правди», «Нашого Приятеля», «Діла», «Нового Часу», «Нашого Прапору», «Неділі», «Свободи», «Народної Справи», «Дзвіночка» та «Світу дитини». [6] Пресі було повідомлено про початок підготовки до маніфестації та роботи Ділового комітету. Єпископ І. Бучко пояснив усім присутнім ціль святкування, яке мало відбуватись по усій Сх. Галичині під гаслом «Українська Молодь Христові». В. Кузьмович повідомив про плани проведення заходів як у Львові, так і в терені. Він закликав часописи та радіо подавати усю можливу інформацію щодо цієї акції. Далі на конференції відбулося представлення Ділового комітету, куди ввійшли: голова В. Кузьмович, заступник голови пані С. Фіголева, секретар д-р В. Лев та члени секретаріату Алиськевич і Яковичівна. [7] Варто сказати, що свято задумувалось як масовий з’їзд української католицької молоді у Львові. Перед комітетом постали дуже важливі завдання, які швидко треба було вирішити, а саме:

    подбати про дозвіл польської влади на проведення свята;
    подати інформацію у всі місцевості, де мешкали українці, про свято УМХ;
    опрацювати програму свята;
    провести кампанію проти ворожої пропаганди, яка почалася зразу ж після проголошення ідеї проведення такого заходу. [8]

Приховано: Показати
http://www.laityugcc.org.ua/istorija-mirjanskix-ruxiv/articles/sche-raz-pro-svjato-ukrajinska-molod-xristovi.html

Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: yurko від 13 Травня 2019, 11:26:07
цікаво про королеву Анну Київську
Приховано: Показати
https://life.pravda.com.ua/culture/2019/02/4/235431/
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 23 Травня 2019, 01:32:36
Ось хто винен в сучасних повенях    :=)


http://www.youtube.com/watch?v=jwquj6QS6s4


Керманычи (плотогоны) 1965 г.     :good    :good   


Кажуть , що сучасні "зацепери" теж вчились в них - зайцем з осмолоди до брошнева бойки першими почали їздити    :=)   
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: yurko від 28 Травня 2019, 08:06:08
http://www.youtube.com/watch?v=sdOOBZxVwkE
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 29 Травня 2019, 15:57:11
цікава карта .

1781 – A. ZATTA – RUSSIA ROSSA, PODOLIA E WOLHYNIA

​The map shows the regions of Western Ukraine after the first division of the Polish Rzeczpospolita. In 1772, 1793 and 1795 the territories of the Polish-Lithuanian Commonwealth were divided between the Prussian Kingdom, the Russian Empire and the Austrian monarchy. The map shows the territories of the modern Chernovitskaya, Ivano-Frankovskaya and part of Lwowskaya regions which were annexed by Austria and the territories of Ternopolskaya, Lutskaya, Khmelnitskaya and Rovenskaya regions that still belong to Rzeczpospolita. Map engraved by G. Zuliani, published in atlas “Atlante Novissimo” by Antonio Zatta in 1781. Map dated!

Cartographer:      Antonio Zatta (1757-1797)
Leaf size:             42,5 x 57,0 cm
Year:                  1781
Technique:           copper engraving

(https://assets.catawiki.nl/assets/2018/7/3/e/9/f/e9fc4257-7e52-4ce1-a114-20746b1b58f7.jpg)

https://antique-maps.lt/product/1781-a-zatta-russia-rossa-podolia-e-wolhynia/
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: yurko від 02 Червня 2019, 20:12:22
Цікаво, що Калуша нема. хоч є села
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: gaar від 02 Червня 2019, 22:08:50
Все там правильно є Жидачів, Войнилів, Небилів, Коломия, Калуш в той час був в зародковому стані   :dopovidнавіть не село, то все міфи про замок і підземелля.Міфи придумали ті хто невикопав в житті жодної ями глибше 50 см. Підземелля треба було укріплювати лісом, робітників годувати на той час кількість населення була багато менша ніж зараз. офтоп в селі де я зараз живу є замок то будували його  з 1077 до 1790 року, а обійти можна за 10 хв.
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: yurko від 03 Червня 2019, 07:57:17
Ну-ну.
Категоричний ти наш...  :facepalm:

Цитувати (вибране)
Year:                  1781

«Карта Ф. фон Міга» (1779-1782 рр.)
(http://maps.dokladno.com/maps/mig500/thumb/mig500_10-10.jpg)

дослідження про замок і т.д. (https://www.google.com/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&ved=2ahUKEwiMh67qw8ziAhVx_CoKHX1qDqEQjhx6BAgBEAI&url=http%3A%2F%2Firbis-nbuv.gov.ua%2Fcgi-bin%2Firbis_nbuv%2Fcgiirbis_64.exe%3FC21COM%3D2%26I21DBN%3DUJRN%26P21DBN%3DUJRN%26IMAGE_FILE_DOWNLOAD%3D1%26Image_file_name%3DPDF%2FPcp_2015_27_25.pdf&psig=AOvVaw2cbt5NcHs8yFoWM1W8R_fY&ust=1559624390717462)
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Tad від 03 Червня 2019, 08:01:20
Ще один історик , вже йому карти Міга не авторитет :=)
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Tad від 03 Червня 2019, 08:26:56
http://www.youtube.com/watch?v=Zq-w-DY8UbM Учiть румунську  ;)
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: yurko від 03 Червня 2019, 08:39:58
Для мене хибність думки про нібито недавнє виникнення Калуша, поряд із "значно більш давніми" селами перевіряється ДУЖЕ просто.
Пригадайте хоч пару   довколишніх насалених пунктів, назва яких (її походження) була б малозрозуміла нашим сучасникам?

То місто, назва якого буде найбільш відмінна від сучасної вимови - найстаріше.

От хоча б та ж Коломия. Точно старе поселення із давньою назвою.

Довпотів - старе поселення, бо це "Вздовжпотік". Змінилося сильно.
А Мостищі - ні.

Брошнів - старе.
Пійло - новіше.

А про Калуш донині ніхто не знає, що воно і чому.
То ж село, чи містечко, чи поселення з назвою - ДУЖЕ давнє.
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: yurko від 03 Червня 2019, 08:40:57
Учiть румунську  ;)
Це ти після вивчення китайської нам розкажеш
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 03 Червня 2019, 09:40:15
Учiть румунську

Українцям саме краще вчити англійську і іспанську - без проблем можна буде порозумітись з більшістю людей  у всьому світі  . Кацапам нагально треба вчити китайську , так як це майбутнє кацапстану

Відносно відео :



http://www.youtube.com/watch?v=PBA0NPS-EaU

#Ukraine #Be_happy
Romanian - Ukrainian War Part II

30192
Published on 2 Jun 2019
Disclaimer :  It's all joke and fun here ! Smile like there is no tomorrow friends  !  ^_^  #Ukraine #Be_happy !
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 03 Червня 2019, 09:41:29
Для мене хибність думки про нібито недавнє виникнення Калуша, поряд із "значно більш давніми" селами перевіряється ДУЖЕ просто.
Пригадайте хоч пару   довколишніх насалених пунктів, назва яких (її походження) була б малозрозуміла нашим сучасникам?

То місто, назва якого буде найбільш відмінна від сучасної вимови - найстаріше.

От хоча б та ж Коломия. Точно старе поселення із давньою назвою.

Довпотів - старе поселення, бо це "Вздовжпотік". Змінилося сильно.
А Мостищі - ні.

Брошнів - старе.
Пійло - новіше.

А про Калуш донині ніхто не знає, що воно і чому.
То ж село, чи містечко, чи поселення з назвою - ДУЖЕ давнє.


на карті є одне село - Лдзяне . Тепер воно має назву Вербівка . Теж цікава назва . А ось більшого села Красне - немає . Також є Небилів , але немає Перегінська . Ще звернув увагу , що немає Самбору ( ні старого ні нового )
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 03 Червня 2019, 23:33:00
(https://scontent-lhr3-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/18237802_1401322166581377_5838971296231448977_o.jpg?_nc_cat=111&_nc_ht=scontent-lhr3-1.xx&oh=d40037084ede27730377202e53e26194&oe=5D93DA67)

Там в тій групі ще є різні фото Рожнятівщини


https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1401322166581377&set=a.170085989705007&type=3&theater&ifg=1
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 03 Червня 2019, 23:47:03
(https://d.radikal.ru/d21/1906/10/b5d70149db4e.jpg)

https://maps.hungaricana.hu/en/HTITerkeptar/27177/view/?bbox=3684%2C-5250%2C6883%2C-3313&fbclid=IwAR0QwbCKMFvcCoOADr_0pCnZRTevWsLLUO4xEINp8JFEP5VfCviIRfE54OA

Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Tad від 05 Червня 2019, 11:11:29
Монастыри Афона потребовали от украинских паломников справку о принадлежности к канонической Церкви Украины.

Афонские монастыри попросили выдавать украинским паломникам справки, подтверждающие их принадлежность к канонической Церкви. Об этом говорится в пресс-релизе Украинской Православной Церкви.

Сообщается, что справка поможет афонским монахам без лишних сомнений принимать у себя паломников канонической Церкви Украины, и отсекать тех, кто причисляет себя к раскольникам так называемой ПЦУкраины.
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 09 Червня 2019, 13:59:35
И вновь о мифах кремлевской пропаганды.

Всем, кому "посчастливилось" пожить в "стране вкусного пломбира", известен пионер-герой Валя Котик. Его именем называли пионерские отряды, улицы, ставили памятники, рассказывали детям на уроках в школах, велели "помнить, гордиться и брать пример". Но не все знают, что о его подвигах советский агитпроп вспомнил только в июне 1958-го. Именно спустя 14 лет после его гибели началась массированная "раскрутка" нового героя.

Еще более интересна настоящая причина этого. Отряд, в котором сражался Валя, базировался в окрестностях Шепетовки. Советских партизан там было довольно мало, зато активно действовала УПА. Более того, именно здесь прошла одна из самых громких операций украинских повстанцев. В ночь на 19 августа 1942-го соединенная группа бригад УПА (Бульбы-Боровца) захватила железнодорожный узел Шепетовка. Повстанцы захватили четыре эшелона различного военного имущества и освободили два эшелона с принудительно угоняемыми в Германию людьми. Кроме того, "бульбовцы" расстреляли несколько эсэсовцев. В июне следующего, 1943-го, крупный отряд УПА захватил в Шепетовке военные продовольственные склады. Большую часть трофеев раздали жителям окрестных сел.
На фоне громких побед украинских повстанцев невнятные действия советских партизан смотрелись бледно. Соответственно, население вспоминало в первую очередь подвиги УПА, а не "советов".

Здесь и вспомнили о погибшем пионере. Юному партизану оперативно написали "житие" и посмертно присвоили звание Героя Советского Союза. Пропагандистская машина тут же начала раздувать культ Вали Котика. Информационная спецоперация удалась на славу: прошло всего десятилетие и шепетовская партизанщина ассоциировалась уже не с УПА, а исключительно с пионером-героем. Самих же украинских повстанцев на долгие годы заклеймили позорным клеймом "предателей" и "пособников нацистов". Такими их продолжают изображать и в современной России. У "дидов"-пропагандонов подросли достойные наследники...
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 15 Червня 2019, 12:30:16
(https://ic.pics.livejournal.com/mysliwiec/23578286/271450/271450_800.jpg)
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: yurko від 15 Червня 2019, 15:07:54
А текст ?  :dopovid
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Tad від 15 Червня 2019, 16:29:42
А текст ? 
Текст простий - совок не давав розвитку украiнськiй мовi , навiть документи були на iврiтi  :towall
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 15 Червня 2019, 18:29:46
текст ще простіший - в "іцконно рюцкє адєсє какую заснавала гєрманская курва па клічькє катька" не було ніяких рюцкє міра аж до 30х років минулого століття . навіть савкові докУменти видавали українською і рассеянською   :=)   

НЄ ЗАБУДЄМ НЄ ПРАСТІМ !
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 01 Липня 2019, 21:39:00
(https://ic.pics.livejournal.com/tipa_bandera/69662908/253215/253215_original.png)


Є. Чикаленко, "Спогади. 1861-1907", ст. 25и

(https://ic.pics.livejournal.com/tipa_bandera/69662908/255484/255484_original.png)

Ось як добре жилося українцям разом з братнім російським народом, навіть співати свої пісні потрібно було на французькому.



http://chtyvo.org.ua/authors/Chykalenko_Yevhen/
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 02 Липня 2019, 16:59:47
(https://ic.pics.livejournal.com/ibigdan/8161099/11949762/11949762_original.jpg)
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Tad від 02 Липня 2019, 20:00:02
Мабуть скоро так i буде  ;)
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 02 Липня 2019, 22:50:17
Та я обома руками щоб для кацапів була віза .  :frend   А ще краще щоб вони взагалі забули про Україну і навіть ніколи сюди не рипались    :good
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Tad від 03 Липня 2019, 09:44:05
щоб для кацапів була віза
Австрiйська  :good ;)
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 03 Липня 2019, 12:20:22
та чому австрійська ? українська . а ідеальним варіантом би було щоб в кацапстані знову ввели ВИЇЗДНІ ВІЗИ . тобто хочеш виїхати - принеси камсамольскую характєрістіку , паручітєльство члєнав партії і тд і тп . все як при совку .      :good
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Tad від 03 Липня 2019, 15:51:39
Сам жеж виклав , що австрiйська . А в принципi ти й зараз живеш як при совку , документiв не маеш , приiхати домiв не можеш . Одне слово Калхоз Бережниця  :=)
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 03 Липня 2019, 16:23:14
ну так щоб потрапити в австрію - кацапам треба європейська віза , тому Україні треба бути в ЄС , щоб все те , що вказано на малюнку було правильним . тобто цілком підтримую тебе в даному випадку .

ти дивись = нарешті і ти розумієш , чому Україні треба бути в ЄС - щоб підтримати традиції і щоб кацапи були давольні від того "дєді тожє візі аткрівалі"    :=)
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 04 Липня 2019, 13:07:04
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/96/AHK_100_1902_obverse.jpg)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0d/AHK_20_1900_obverse.jpg)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/83/AHK_50_1902_obverse.jpg)


цікаві надписи вартості купюр . УКраїнською теж є 


Приховано: Показати
https://en.wikipedia.org/wiki/Banknotes_of_the_Austro-Hungarian_krone
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 09 Липня 2019, 03:23:34
 1810 рік .

(https://s18.directupload.net/images/190709/q8mt7xg3.jpg)

https://www.facebook.com/RTROBERT13/media_set?set=a.1418897274823866&type=3
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Tad від 11 Липня 2019, 09:03:37
(https://scontent.fhel5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/66484731_2172924169503290_7707443620126654464_n.jpg?_nc_cat=105&_nc_oc=AQmUXA4-HrWS5a9TSCUGAAhFpij-h_TMKIXmUQS7t7_1YDnKDQdYBhM9pv-YLQfMa5Y&_nc_ht=scontent.fhel5-1.fna&oh=47d8467159736e6dac63ea014ec0ed24&oe=5DB71E01)

Оцей вам все розкаже  ;)
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 18 Липня 2019, 05:02:03
      :D        :dopovid


В России назвали Всемирный конгресс украинцев "нежелательным"


В заявлении российской прокуратуры указано, что деятельность организации представляет "угрозу основам конституционного строя и безопасности России"



Генеральная прокуратура России признала "нежелательной организацией" Всемирный конгресс украинцев (Ukrainian World Congress). Об этом сообщается на сайте российского ведомства.

В заявлении российской прокуратуры указано, что деятельность организации представляет "угрозу основам конституционного строя и безопасности России".

Всемирный конгресс украинцев создан в 1967 году в США. Сейчас его штаб-квартира расположена в Торонто. Согласно сообщению на сайте ВКУ, организация является координатором для украинских диаспор по всему миру.


======================

піпєц . невже ми доживемо до того часу , коли кацапи будуть обсиратись по повній програмі від страху при одній лише згадці про Україну і українців ?        :good   
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Tad від 18 Липня 2019, 11:48:53
при одній лише згадці про Україну і українців ?
А при чому тут украiнцi якщо тою конторою керують наглосакси ? Кому продались для тих i спiвайте  ;)
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: yurko від 18 Липня 2019, 13:01:35
гарно написано.
Про українські школи на Кубані. Про те як для простих селян відрізнялася радянська влада і німецька.
ТАДові не читати...  :=)

Приховано: Показати
https://focus.ua/archivist/361603

Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Tad від 18 Липня 2019, 13:55:43
Думав назле почитаю , а потiм увидiв що кацапською мовою , вирiшив не порушувати закон  :=)
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 18 Липня 2019, 15:27:21
Думав назле почитаю , а потiм увидiв що кацапською мовою , вирiшив не порушувати закон  :=)


та можеш і не читати . ось найбільш важлива фраза :

Иван рос. Пришли немцы, и они ничем его не удивили. Вспоминая о том времени, Иван Билый пожимал плечами:

— У них же тоже красный флаг был. Только они обещали землю вернуть.
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: yurko від 18 Липня 2019, 21:51:33
 :facepalm:
Найголовніше було у наступному реченні
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 19 Липня 2019, 03:11:41
(https://s18.directupload.net/images/190719/78oeygin.png)

Протокол заседания комиссии одесской Губчека от 14 июня 1920 года: Расстрелять, расстрелять, расстрелять...

Всего за 11 месяцев 1920-го одесские чекисты арестовали 12-13 тыс. человек, из которых около 2000 расстреляли. Так чем большевистский террор отличался от действий нацистов?
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 05 Серпня 2019, 17:02:26
Львівський погром

30 червня 1941 року, у день вступу до Львова німецьких військ, у місті розпочалось переслідування євреїв, апогей якого припав на 1 липня. Кількість жертв погрому, що став першим у насильницькій хвилі, яка супроводжувала нацистську окупацію Галичини, достовірно не встановлена і за приблизними оцінками коливається від кількох сотень до кількох тисяч осіб.


Приховано: Показати
https://www.jnsm.com.ua/h/0630T/?fbclid=IwAR2FcbKeS5EIkmnBI0kiZpImUaPkMAWte0l74Ey4dSXSD5m232hxX2QilTc
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Tad від 05 Серпня 2019, 20:51:24
у день вступу до Львова німецьких військ, у місті розпочалось переслідування євреїв
поки не було кацапів , то чомусь не було єврейських погромів
Так ти вже визначся , чи хрестик здойми , чи штани пiдкiгни  ;)
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 06 Серпня 2019, 00:13:46
хм . ти дивись . так то не кацапи лізли в 1914 році зі свого ватного гівна в Європу ? і  так то не кацапи в 1939 році окупували Львів ?     :o    :o   ах забув - якщо щось добре , то це срані кацапи , а якщо щось погане - то ва всьом вінават грузін сралін і бурят члєнін  , а рюцкє ванька ніпрічьом
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Tad від 06 Серпня 2019, 09:23:58
кацапи лізли в 1914 році зі свого ватного гівна в Європу
То вже сi не лiкуе  :towall
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 06 Серпня 2019, 11:24:39
кацапи лізли в 1914 році зі свого ватного гівна в Європу
То вже сi не лiкуе  :towall


точно . ваньки завжди лізуть зі своїм рюцкє гівноміром в інші країни  :(    . хоча мають найбільшу територію і можуть собі ліпити з лайна той рюцкє мір всєм на радасть духовнасть і скрєпнасть   :censore
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Tad від 06 Серпня 2019, 12:47:23
ваньки завжди лізуть зі своїм рюцкє гівноміром в інші країни
Та кому воно нада  :!! Хочете сосати у вуйка Сема , як Прибалтика  , та наздоровля , тiлько за паркан не спльовуйте бо хапните по писку .  :=)
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: yurko від 06 Серпня 2019, 13:32:09
Пропонуєте сосати у вас? Нема питань, то ваш стратегічний інтерес.
Але ж нє, бля, ви ще то вимагаєте робити з вдячністю і виразом задоволення ще й казати, шо то "братня любов".

Вставте собі палець в дупу і тим ся обійдіть!
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 06 Серпня 2019, 13:52:32
ваньки завжди лізуть зі своїм рюцкє гівноміром в інші країни
Та кому воно нада  :!! Хочете сосати у вуйка Сема , як Прибалтика  , та наздоровля , тiлько за паркан не спльовуйте бо хапните по писку .  :=)


рюцкє ваньки весь час про сосати і жопи .

а німці в шоці  - виявляється вони сосуть у сема і тому живуть в гівні па старіннай рюцкє традіціє   :o
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Tad від 06 Серпня 2019, 13:59:23
Вставте собі палець в дупу і тим ся обійдіть!
Фе , як не культурно . А шо обовяково в когось сосати , чи ви вже без того не можете ? Ну тогди пробуйте один в одного  ;)
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: yurko від 06 Серпня 2019, 14:50:55
А шо обовяково в когось сосати
Ну з твоїх постів так виходить.
Ми б раді були того не робити, але ви ж не можете нас в спокої залишити.
Вам як не фашизди то нацики мерещаться щодень.
Вже с мо курва жида вибрали президентом, а ви все одно за своє.
Вже всі по руски базарят - а вам все одно ущємлєнія...
Дивисі як у нас москальськомовних щемлять! Не переходять на опщєпанятний вашє ніяк!
http://www.youtube.com/watch?v=D39xPYCybQw
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Tad від 06 Серпня 2019, 17:15:27
Ну з твоїх постів так виходить.
Брехня . З моiх постiв чотко сказано , будьте самостiйними , незалежними , не сварiться з сусiдами , не лягайте нi пiд кого , не сосiть нi у кого , полягайтесь на своi сили i частiше думайте . Думайте як краще забезпечити життя своiх дiтей i внукiв в такому складному свiтi . А ви хочете все i зразу , i обовязково на халяву .
От чому бiльшiсть пхаеться в Европу на заробiтки , а не в Сибiр ? Бо в Европi легше , комфортнiше , можна пiсля роботи пивка смоктанути , а шо на Сибiрах морози i мошка з комарами . Дарма що в европi вас рахують пiдсобними робiтниками з вищою освiтою , а на Сибiрах ви стаете фахiвцями . Сагласен , камфорт не тот  :ganba
I залиште свiй пещерний нацiоналiзм в себе вдома , до добра то нiколи нiкого не приводило .
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: yurko від 06 Серпня 2019, 21:25:31
Прям батько сталін з тебе.
Будьте, залиште не сосіть...

Тобі нині добре про ігнор написали.

Про майку і хрестик тобі не з руки писати.
І повчати як жити то корінні народи расссєі можеш. Ти себе перевів у таку площину сам.
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Tad від 06 Серпня 2019, 22:28:15
Тобі нині добре про ігнор написали.
Не я винен що ви так любите один одного  :-* якби не моя позицiя ви б зацiлювали йден одного до смерти  :P
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: yurko від 07 Вересня 2019, 20:30:36
http://www.youtube.com/watch?v=aBEIhSidCR0
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: yurko від 07 Вересня 2019, 20:59:53
http://www.youtube.com/watch?v=PvIx-KPHtOw
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Tad від 08 Вересня 2019, 16:43:00
http://www.dsnews.ua/society/pidriv-dniproges-i-velesova-kniga-yak-stvoryuyut-istorichni-27082019220000
ПІДРИВ ДНІПРОГЕС ТА 81 МЛН УКРАЇНЦІВ. ЯК СТВОРЮЮТЬ ІСТОРИЧНІ ФЕЙКИ
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: Tad від 20 Вересня 2019, 11:45:51
http://www.youtube.com/watch?v=a3WraRHoAVo :prapor:
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 20 Вересня 2019, 15:14:21
http://www.dsnews.ua/society/pidriv-dniproges-i-velesova-kniga-yak-stvoryuyut-istorichni-27082019220000
ПІДРИВ ДНІПРОГЕС ТА 81 МЛН УКРАЇНЦІВ. ЯК СТВОРЮЮТЬ ІСТОРИЧНІ ФЕЙКИ


Давай прочитаємо один такий "фейк який розвінчали"

-----------------------------------------------

Спосіб 6. Реальний історичний факт домислюється вигадками у бажаному для фальсифікатора дусі. Такою виглядає розміщена сьогодні у багатьох інтернет-джерелах історія підриву греблі ДніпроГЕС у серпні 1941 року. Греблю дійсно підірвали, аби хоч якось затримати наступ німецьких військ на Лівобережну Україну (наскільки це мало ефект - інша справа). Задля зменшення обсягу неминучої повені з верхнього водосховища протягом кількох днів до підриву спускали воду з верхньої водойми. Підірвано було лише верхню частину греблі, а не її тіло. Зрозуміло, що негативні наслідки підриву греблі та повені були. Але НЕ було 30-метрової хвилі, яка нібито докотилась до Нікополя.

Розрахунки, зроблені гідротехніками, показують, що максимальна висота хвилі в районі голови острова Хортиці могла бути 1,5 метри, а швидкість підйому води була кілька сантиметрів на хвилину. Вся ця вода протягом максимум доби розійшлась по поймі та річках-припливах Дніпра. Зрозуміло й те, що були загиблі від повені. Але не 100 тис. осіб: стільки людей фізично не було у поймі Дніпра на той момент.


------------------------------------------------------

А тепер - уяви собі не  Лімницю , а 10000 Лімниць . Якщо згідно цього гідротехніка вода піднімається на пару сантиметрів за хвилину - то за пів години вода підніметься на 60-100 см . А враховуючи масу води і площу можеш дальше сам рахувати . А те , що був вибух - це факт доказаний самими совками . Совки підірвали греблю при відступі ( таким же чином поступили німці в свій час )

 А те , що загинуло не 100 тис а лише 90 тис - ну в принципі багато чого міняє  :o

А з тим , що не було 30 метрової хвилі на Нікополі - ну з цим погоджуюсь . Коли тебе вода поглинає , то немає часу з метром бігати .

У вікіпєдії сказано так :
Німецьке командування оцінювало свої втрати у живій силі в 1500 осіб. Жертви серед червоноармійців та цивільного населення оцінюються цифрами від 20 тисяч[5] до 80 -120 тисяч осіб
Назва: Історія чи міф про історію України
Відправлено: ББА від 22 Жовтня 2019, 13:51:57
Самая большая депортация населения из Западной Украины

СССР. Октябрь 1947 г.
Самая большая депортация населения из Западной Украины состоялась 21 октября 1947 года. Она вошла в историю под кодовым названием операция “Запад”.

На фото: Справка о количестве депортированных из западных областей Украины. Всего — 25299 семей, 75500 человек. Депортация стала мощным инструментом для расправы с “инакомыслием” украинцев.

(https://scontent.flwo1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/72627286_3945731808786376_5662017633554268160_n.jpg?_nc_cat=1&_nc_oc=AQkxhlEzGLiwKnt3nTap8H6vuR-taHXjBU2fWzuUsnM0UPHJO86z5fWtCWmQOYwhxok&_nc_ht=scontent.flwo1-1.fna&oh=7a73754cd120f3f177b75228c4861178&oe=5E627BFE)

Приховано: Показати
https://republic.com.ua/article/samaya-bolshaya-deportacziya-naseleniya-iz-zapadnoj-ukrainy.html