Вільний форум міста Калушa

Різне => Віра, релігія, філософія, світогляд => Людська поведінка => Тема розпочата: Propoved-nik від 23 Листопада 2007, 10:32:53

Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: Propoved-nik від 23 Листопада 2007, 10:32:53
Дошлюбні сексуальні стосунки в Біблії називаються, як блудом. Інтимні стосунки чоловіка і жінки створені Богом тільки для тих людей котрі перебувають у законному шлюбі.
Я вважаю дошлюбні стосунки - це просто повна безвідповідальність, з плачевними наслідками (безпритульними дітьми і т.д.)

Чи вважаєте ви дошлюбні інтимні стосунки гріхом???...Якщо так то чому...
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: dj vlad від 23 Листопада 2007, 11:45:45
а як що ні!!!...а зараз поясню чому не вважаю....бо  релігійно не зангажований..і тепер з точки зору соціальної психології....приблизно 85 відсотків шлюбів які складаються по таким канонам до свадьби ніні у майбутьньому розвалюються, і це через те що партнери не підходять один одному саме в сексуальному плані ....і повірте це велика проблема коли ти живеш з людиною яка тебе не задовільняє...а потім теж страждають діти бо батьки колись не захотіли чи тобіш їм не дозволили провірити один одного саме в цьому плані...а  потім починають ходити десь на ліво і як раз діти це все бачуть і саме трагічніше переносять
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: syddia від 23 Листопада 2007, 12:32:45
Цікава тема, Propoved-nik, +1

Я вважаю себ віруючою людиною, але в більшості згідний зі словами dj vlad. Ну такі ми вже люди пародоксальні. :pardon Дійсно, коли партнери не сходять в ліжку, то і в іншому в них буде не все гаразд. :(

Але, Ти, Propoved-nik, уточни що маєш на увазі під поняттям
дошлюбні інтимні стосунки
Чи тут береться до уваги тільки статевий акт (коітус), чи і будь-які ласки і пестощі (петтінг) також? :)
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: Рибка від 23 Листопада 2007, 12:43:37
dj vlad правий, але думаю що потрібно мати з людиною інтимні стосунки, тільки у тому випадку коли плануєте серйозні стосунки. А не гульнув з однією чи одним, а через тиждень з іншою чи іншим.
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: dj vlad від 23 Листопада 2007, 12:51:46
а ніхто й не казав про гульки...тільки про серйозні відносини...
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: doktor-maks від 23 Листопада 2007, 13:26:58
приблизно 85 відсотків шлюбів які складаються по таким канонам до свадьби ніні у майбутьньому розвалюються, і це через те що партнери не підходять один одному саме в сексуальному плані ....
Маячня!!!  >:(  Міщанська точка зору і світосприйняття.
85 відсотків шлюбів розриваються не через сексуальне незадоволення, проблема глибша, вона має духовну природу. Люди, які не витримують випробовування подружнім життям на побутовому рівні, в життя яких приходять сварки і взаємні нарікання, переносять свідомо чи підсвідомо свої проблеми у сферу інтимних стосунків, які полягають не тільки в коітусі
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: doktor-maks від 23 Листопада 2007, 13:29:33
...і повірте це велика проблема коли ти живеш з людиною яка тебе не задовільняє...
Кому ти це розказуєш?
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: doktor-maks від 23 Листопада 2007, 13:32:16
...а потім теж страждають діти бо батьки колись не захотіли чи тобіш їм не дозволили провірити один одного саме в цьому плані...
Очманіти!  :o Батьків ти так скоро робиш винуватими?!
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: doktor-maks від 23 Листопада 2007, 13:37:33
Але, Ти, Propoved-nik, уточни що маєш на увазі під поняттям
дошлюбні інтимні стосунки
Чи тут береться до уваги тільки статевий акт (коітус), чи і будь-які ласки і пестощі (петтінг) також? :)
Я дозволю собі відповісти за Проповідника. Петінг також відноситься до інтимних стосунків
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: doktor-maks від 23 Листопада 2007, 13:43:08
dj vlad правий, але думаю що потрібно мати з людиною інтимні стосунки, тільки у тому випадку коли плануєте серйозні стосунки. А не гульнув з однією чи одним, а через тиждень з іншою чи іншим.
Як бути впевненим (впевненою) у своїй (своєму) обраниці (обранцеві) ? Як переконатись, що стосунки серйозні?
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: dj vlad від 23 Листопада 2007, 13:59:43
doktor-maks  а ось так і переконатись...сексуальні стосунки це не тільки фіз-потяг..... :agressive
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: dj vlad від 23 Листопада 2007, 14:01:07
...і повірте це велика проблема коли ти живеш з людиною яка тебе не задовільняє...
Кому ти це розказуєш?
росказую саме тобі і тим хто вірить у першу шлюбну ніч а потім у щасливе життя...а 85 відсотків це не маячня а статистика!!!!!!!!!
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: olk від 23 Листопада 2007, 15:02:55
по Біблії це гріх, але якшо розібратись, то більшість населення землі - сплошні грішники, Бог дав можливість нам насолоджуватись одне одним, то ж чому не використовувати цю можливість, це ж не вбивство в кінці-кінців...
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: dj vlad від 23 Листопада 2007, 16:01:49
по Біблії це гріх, але якшо розібратись, то більшість населення землі - сплошні грішники, Бог дав можливість нам насолоджуватись одне одним, то ж чому не використовувати цю можливість, це ж не вбивство в кінці-кінців...
+1
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: doktor-maks від 23 Листопада 2007, 17:19:11
doktor-maks  а ось так і переконатись...сексуальні стосунки це не тільки фіз-потяг..... :agressive
Саме це я тобі намагаюсь пояснити
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: doktor-maks від 23 Листопада 2007, 17:23:13
...а 85 відсотків це не маячня а статистика!!!!!!!!!
Наведи приклади цієї статистики. Не будь голослівним
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: doktor-maks від 23 Листопада 2007, 17:24:57
Бог дав можливість нам насолоджуватись одне одним, то ж чому не використовувати цю можливість
Для цього Бог створив шлюб
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: doktor-maks від 23 Листопада 2007, 17:29:45
росказую саме тобі і тим хто вірить у першу шлюбну ніч а потім у щасливе життя...
Скількох статевих партнерів треба змінити, щоб досягнути "щасливого життя" в твоєму розумінні?
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: Lisa від 23 Листопада 2007, 17:43:45
По Біблії статеві стосунки можливі тільки у шлюбі але такий час настав що люди у своїй більшості закривають на це очі і живуть як то кажуть в своє задоволення. В сучасності статеві стосунки до шлюбу вже не розглядаються як гріх, а просто як невідємна частина буття.
Так я згідна з Рибкою що інтим має бути між двома людьми коли вони впевнені один в одного, але дійсно звідки взяти цю впевненість? Можна сказати що це відчувається на підсвідомому рівні але це не так, бо людина відчуває те що вона хоче...
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: romashkin від 23 Листопада 2007, 17:57:55
Я за Макса.  ;)
Тобто, не так вже категорично. Але повірте, сексуальні стосунки точно не саме головне в сімейному житті, хоча і не останнє.
Цікаво, шановні прихильники. Як ви ставитесь, до того, що ваша дівчина перед вами випробувала пару десятків парубків "на сумісність"?

І відносно пояснення Рибки
Цитувати (вибране)
dj vlad правий, але думаю що потрібно мати з людиною інтимні стосунки, тільки у тому випадку коли плануєте серйозні стосунки.
Я би сказав трохи інакше.
не -  "коли плануєте серйозні стосунки", а коли такі стосунки дісно є.
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: Propoved-nik від 23 Листопада 2007, 18:10:47
....і повірте це велика проблема коли ти живеш з людиною яка тебе не задовільняє..
Стосовно 85% відсотків розвалених шлюбів не це впливають набагато більші і глибші фактори а ніж (сексуальні стосунки)
Сексуальні стосунки в ВЗАЄМОСТОСУНКА в сімї між чоловіком і жінкою складають 5%. Чим ти заповиниш інші 95% сімейного життя, і сімейних стосунків..????
Стосовно якщо ти будеш чекати коли тебе будуть усі задовільняти то це називається ЕГОЇЗМ...а не любов, а якщо твій шлюб побудований на Егоїзмі то рано чи пізно він розвалиться, і це не обовязково розвід...Це просто не має жодних стосунків крім обовязкі...
Відправлено: 23 Листопада 2007, 18:07:41
dj vlad правий, але думаю що потрібно мати з людиною інтимні стосунки, тільки у тому випадку коли плануєте серйозні стосунки. А не гульнув з однією чи одним, а через тиждень з іншою чи іншим.
Скажи мені будь-ласка, що саме для тебе значить серьозні стосунки???
Для того щоб пізнати людину тобі не потрібно з нею лягати в одне ліжко..достатньо перебувати з нею в одному оточенні дружити...тому, чоловік і дружина - перш за ВСЕ найкращі ДРУЗІ...і тільки тоді буде повноцінна сім'я... 
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: Propoved-nik від 23 Листопада 2007, 18:18:39
по Біблії це гріх, але якшо розібратись, то більшість населення землі - сплошні грішники, Бог дав можливість нам насолоджуватись одне одним, то ж чому не використовувати цю можливість, це ж не вбивство в кінці-кінців...
( Римлянам 6:23) Бо заплата за гріх смерть...разом з гріхом в життя людини приходить смерть спочатку духовна, а потім і фізична...а стосовно насолоджуватись..Потрібно життям а не смерттю...
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: Lisa від 23 Листопада 2007, 18:20:51
Як ви ставитесь, до того, що ваша дівчина перед вами випробувала пару десятків парубків "на сумісність"?
А romashkin то попав прямо в ціль. Можливо мужчини зарас будуть писати щось в тому роді що те що робили жінки/дівчата до них то їх не стосується... Хоча мені здається чим менше число, (а ще краще якшо воно дорівнює 1) випробувань на сумісність у їхньоі пасії тим їм (мужчинам) і приємніше.
І щоб підкріпити ці слова мені згадались слова мого друга. Він зі своєю дівчиною розписались дуже рано, і він якось сказав що не хотів би одружитись з дівчиною якій Y років(спеціально не зазначую скільки років щоб нікого не обідити) бо "вона уже з пів світом переспала".
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: Propoved-nik від 23 Листопада 2007, 18:22:58
статеві стосунки до шлюбу вже не розглядаються як гріх,
Вони не розглядаються у людей, як гріх ...люди вони міняються вони сьогодні одні завтара зовсім інші...Вони залежать від обставин...А БОГ він не змінюється - і для нього це гріх ...Гріх в (перекл. з грець. "Пропустити ціль") Тобто людство не знає для чого воно живе..а відповіно якщо ми  не знаємо цілі свого існування приходить автоматично зловживання....
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: yurko від 23 Листопада 2007, 19:15:15
Думаю питання у темі поставлене злегка занадто однозначно і я би його перефразував. Поясню чому.
\Ось маємо питання "Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?"
Тут нема як відповідати, бо якщо ти християнин, то не тобі судити що є гріхом, а що не є. Все чітко розписане і розтлумачене. Звісно гріх, однозначно гріх.
Інша справа якби поставити питання так:
Якщо перед вами постане конкретна життєва ситуація у якій ви можете згрішити
 (з різних причин, чи то цікаво, чи щоб переконатися, чи неможливо опертися спокусі очікуваного задоволення, чи просто тому, що ви так любите цю людину, що все інше вже для вас не важливе),
то чи згрішите ви, чи дочекаєтеся першої шлюбної ночі?
Звісно, що для більшості форумців це питання варто задавати у минулому часі  ;)
От вже тут логічно відповідати і навіть у деякій мірі виправдовуватися за скоєний гріх.
А від того, що ми будемо бити себе у груди і доказувати, що особисто я то грухом не вважаю, перелюб не перестане бути гріхом!

Щоб мене не вважали ханжею, одразу визнаю, що у мене є на совісті цей гріх. Ну чи був, якщо вважати що після сповіді він був знятий чи спокутуваний.

Якраз мене більше цікавить, чи є наші гріхи одразу після сповіді прощені?
Буду вдячний шановним знавцям за відповідь.
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: PatroN від 23 Листопада 2007, 19:29:41
Коли я сповідався то мені казали, щоб всі гріхи були прощені то треба ще відмолитися і що неділі ходити до церкви і звичайно молитися зранку і ввечері.
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: doktor-maks від 23 Листопада 2007, 19:52:27
Інша справа якби поставити питання так:
Якщо перед вами постане конкретна життєва ситуація у якій ви можете згрішити
 (з різних причин, чи то цікаво, чи щоб переконатися, чи неможливо опертися спокусі очікуваного задоволення, чи просто тому, що ви так любите цю людину, що все інше вже для вас не важливе),
то чи згрішите ви, чи дочекаєтеся першої шлюбної ночі?
Для мене раніше взагалі такого питання не існувало. Більш того, навіть після навернення я дозволяв собі інтимні стосунки. Одного разу Бог мене викрив. Після чергового блуду я відкрив Біблію навмання. І Бог мені зі сторінки говорить:
"Бо краще було б не пізнати їм дороги праведности, аніж, пізнавши, вернутись назад від переданої їм святої заповіді! Бо їм трапилося за правдивою приказкою: Вертається пес до своєї блювотини, та: Помита свиня йде валятися в калюжу..."
(2 Петра 2:21-22)
Не думаю, що то була випадковість, коли я відкрив Біблію саме на цьому місці. Адже ці слова були такими доречними!
Ім'я спасеної людини, яка повертається до гріха, буде викреслене з Книги Життя

Якраз мене більше цікавить, чи є наші гріхи одразу після сповіді прощені?
Це вирішує Бог. За відповіддю треба звертатись до Нього. У молитві, на якій будуються особисті стосунки з Ним
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: doktor-maks від 23 Листопада 2007, 20:02:53
Коли я сповідався то мені казали, щоб всі гріхи були прощені то треба ще відмолитися і що неділі ходити до церкви і звичайно молитися зранку і ввечері.
Молодець, PatroN! +1
Але не просто "відмолитися" (звучить як зробити послугу Богу), а прагнути Бога всім серцем
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: newroman від 23 Листопада 2007, 20:33:41
 Освящая брак и супружеское ложе Церковь учит воздержанию в супружеских
отношениях. Благословляя брак Церковь осуждает сосредоточенность взаимных
интересов исключительно на плотских отношениях. Когда в браке доминирует секс,
тогда под маской брака скрывается разврат; когда муж, предварительно поругавшись
с женой требует ее тело или мирится с ней только для того, чтобы обладать им,
тогда в браке совершается половой грех. Лишь умеренность и воздержанность,
духовная и душевная близость супругов, погруженность в состояние всеобъемлющей
любви делает святыми и радостными моменты телесного слияния. Половой акт
становится выражением и глубочайшим символом взаимной любви супругов и полной их
близости. ''Не уклоняйтесь друг от друга, разве только по согласию, на время,
для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал
вас сатана невоздержанием вашим'' 1 Кор 7:5. Обращаясь к христианским супругам,
свт. Климент Александрийский говорит: человеку нужно воздерживаться от
сладострастия … здесь должна быть мера и границы … Не часто должно быть брачное
сношение: чем оно реже, тем желаннее и приятнее''xxi. Отсутствие разумного
воздержания закрывает друг от друга полноту восприятия троичности личности
каждого из супругов, любовь по сути подменяется сладострастием.
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: newroman від 23 Листопада 2007, 20:45:34
Ми бачимо як Церква закликає нас до стриманості у плотській насолоді навіть у шлюбі, бо секс це не є щось головне у стосунках між чоловіком і жінкою, а є засобом виявленні своєї любові, і гасінні своєї нестримної пристрасті. Одночасно Бог благословляє статеві стосунки у шлюбі.
Поза шлюбом ж стосунки між чоловіком і жінкою не є бласловенні Богом і є - ГРІХОМ для християнина.
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: olk від 24 Листопада 2007, 00:45:35
Бог дав можливість нам насолоджуватись одне одним, то ж чому не використовувати цю можливість
Для цього Бог створив шлюб
не дуже б хотілось брати шлюб в 17 років, а якщо вже чекати шлюбу для сексуальних стосунків, то небагато дівчат витримають таке чекання...

P.S. ВСІМ: Бачу, шо любите поумнічати, а от проаналізуйте для себе, чи у всьому всі такі релігійно правильні і чи дотримуєтесь в дійсності всіх релігійних вчень, чи просто хтось самостверджується або якщо розглядати нашу тему - має проблеми з інтимним життям і шукає відповіді в Біблії...проаналізуйте для себе

Я наприклад можливо не у всьому релігійно чемний, але і насолоджуюсь кожною миттю життя яке мені дав Бог і ніколи не збирався бути цнотливим до 25 років, бо мав би тоді вже психологічні проблеми...
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: doktor-maks від 24 Листопада 2007, 01:51:54
Olk! Саме прагнення самостверджуватись через секс і є психологічною проблемою і проблемою духовності, вірніше бездуховності
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: doktor-maks від 24 Листопада 2007, 01:57:50
В сучасності статеві стосунки до шлюбу вже не розглядаються як гріх, а просто як невідємна частина буття.
Це одна з проблем сучасного суспільства, де занепад моралі став нормою
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: doktor-maks від 24 Листопада 2007, 02:01:23
Сексуальні стосунки в ВЗАЄМОСТОСУНКА в сімї між чоловіком і жінкою складають 5%.
Щось мало. Якось непривабливо звучить. Треба підвищувати процент  :)
У шлюбі, звісно
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: doktor-maks від 24 Листопада 2007, 02:16:03
Я вважаю дошлюбні стосунки - це просто повна безвідповідальність, з плачевними наслідками (безпритульними дітьми і т.д.)
Тут слід сказати також про аборти - тяжкий гріх, як наслідок сексуальної розбещеності, а у підлітків - сексуальної безграмотності
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: dj vlad від 24 Листопада 2007, 02:29:26
Бог дав можливість нам насолоджуватись одне одним, то ж чому не використовувати цю можливість
Для цього Бог створив шлюб
не дуже б хотілось брати шлюб в 17 років, а якщо вже чекати шлюбу для сексуальних стосунків, то небагато дівчат витримають таке чекання...

P.S. ВСІМ: Бачу, шо любите поумнічати, а от проаналізуйте для себе, чи у всьому всі такі релігійно правильні і чи дотримуєтесь в дійсності всіх релігійних вчень, чи просто хтось самостверджується або якщо розглядати нашу тему - має проблеми з інтимним життям і шукає відповіді в Біблії...проаналізуйте для себе

Я наприклад можливо не у всьому релігійно чемний, але і насолоджуюсь кожною миттю життя яке мені дав Бог і ніколи не збирався бути цнотливим до 25 років, бо мав би тоді вже психологічні проблеми...
олько ти тут нічого не роскажеш бо коли я чітаю слова "навернений" все стає ясно,просто дійсно як ти сказав в когось є з цим проблеми і тому шукають відповідь у біблії
на рахунок такої фрази "Сексуальні стосунки в ВЗАЄМОСТОСУНКА в сімї між чоловіком і жінкою складають 5%"-абсурд.....як мінімум 50%
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: doktor-maks від 24 Листопада 2007, 02:34:20
на рахунок такої фрази "Сексуальні стосунки в ВЗАЄМОСТОСУНКА в сімї між чоловіком і жінкою складають 5%"-абсурд.....як мінімум 50%
50% ?  :o ... дивлячись що розуміти під сексуальними стосунками
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: dj vlad від 24 Листопада 2007, 02:38:43
блін ну а що ще можна розуміти під сексуальними стосунками....та секс-сам по собі у всіх його проявах...наголошую у всіх....
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: doktor-maks від 24 Листопада 2007, 02:45:28
...тобто секс не тільки як фізиологічна сфера життя людини, але також і психоемоційна. Згідний

коли я чітаю слова "навернений" все стає ясно
А що тут неясного: навернення до Господа і примирення з Ним
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: doktor-maks від 24 Листопада 2007, 02:48:45
85 відсотків це не маячня а статистика!!!!!!!!!
Згідний, що розпадається багато шлюбів, але категорично не згідний з формулюванням причини
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: dj vlad від 24 Листопада 2007, 03:02:41
так все ясно сказав а не неясно....ця позиція мені зрозуміла....але не зрозуміло ось це-наприклад я невіруючий бовдур без бога і без душі ніколи не намагався якось зневажати чи критикувати чиюсь віру...проте були такі які намагалися обрезити мою не віру...і звісно я ж читав біблію....і не буду нічого поганого казати також  там є багато хорошого і багато повчального і було би дуже круто спати з дівчиною єдиною вперше і назавжди але як дізнатись чи в цьому плані вона тобі підійде???і як що ти кажеш шо секс 5 % і будеш в майбутьньому стількиж приділяти йому уваги, то мені жалко і тебе і твою то чи теперешню то чи майбутьню дружину(це не в образу така просто моя думка а погоджуваптись з нею чи ні твоє діло)....під розуміням сексуальні стосунки не тільки "вставити болта куда поглубже"-а це і тек як ти поводишся з своєю половинкую скільки приділяєш уваги як цілюєш як ніжно обнімаєш....а хіба самому не світло десь на душі коли знаєш що твоя половинка тебе бажає усім тілом і душею...як написав якийсь відомий психолог(нажаль не можу згадати хто точно)найкращий спосіб довести своє кохання-це секс...а далі вирішуйте самі...як сказав олько я насолоджуюсь кожною хвилиною і як шо мені цього хочеться не просто для фізичного задоволення ай для серця...то я буду це робити навіть не в шлюбі
Як ви ставитесь, до того, що ваша дівчина перед вами випробувала пару десятків парубків "на сумісність"?
А romashkin то попав прямо в ціль. Можливо мужчини зарас будуть писати щось в тому роді що те що робили жінки/дівчата до них то їх не стосується... Хоча мені здається чим менше число, (а ще краще якшо воно дорівнює 1) випробувань на сумісність у їхньоі пасії тим їм (мужчинам) і приємніше.
І щоб підкріпити ці слова мені згадались слова мого друга. Він зі своєю дівчиною розписались дуже рано, і він якось сказав що не хотів би одружитись з дівчиною якій Y років(спеціально не зазначую скільки років щоб нікого не обідити) бо "вона уже з пів світом переспала".
а нарах цього можу сказати твердо...як що пів калуша то точно не потрібно таке щастя ...але як що всього навсього 2 чи 3 чи навіть 5 мені однозначно всерівно... а задам зустрічне питання чи хотів би хтось з вас займатись сексом через нехочу????!!!!....бо коли тебе партнер не задовільняє сексуальний потяг до нього так само пропадає....
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: Propoved-nik від 24 Листопада 2007, 12:58:14
Християнство -це не Релігія.......це для мене Живі і Реальні стосунки з Богом, який для мене є і Другом, і Братом, і Моїм БАТЬКОМ...і цього саме більше не вистачає усім...а секс це не основне....

Стосовно пошуку виходу у Біблії - у більшості людей в нашому суспільстві, збудовані певні стереотипи стосовно Християнства і людини Християнина в цілому...дехто думає, що Християни слаблі люди і у всьому ховаються за Бібілію.....А я вам скажу самі сельніші люди це є Християни...тому, що гуляти на право на ліво..називаючи це (коханням, насолодою..і т.д.) це легко і БЕЗВІДПОВІДАЛЬНО....а ось стримати себе цим самим залишатися абсолютно нормальною, психологічно врівноваженою людиною і не маючи проблем з Зовнішністю і увагою з боку протилежної статі...- для цього потрібно прикладати зусилля...
Життя в святості потребує зусиль, але без БОГА ці старання схожі на КАТОРГУ....і якщо для вас це складно то я скажу вам ви просто це не пізнали БОГА...
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: doktor-maks від 24 Листопада 2007, 14:12:17
було би дуже круто спати з дівчиною єдиною вперше і назавжди але як дізнатись чи в цьому плані вона тобі підійде???
Любов не говорить так. Це в тобі говорить егоїзм, помножений на міщанські стереотипи. Звізно, перед тим, як брати шлюб, молодята мають відверто обговорити свої сексуальні тривоги і очікування та визнати проблеми, якщо вони їх мають.
Щодо сумісності. Не переймайся. Любов все здолає.  :)
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: newroman від 24 Листопада 2007, 14:47:11
Не знаю, може це і не так, але мені здається, що більшість з тих, що обстоюють тут сексуальні стосунки до шлюбу ніколи не були в шлюбі і не знають що секс до шлюбу і секс в шлюбі займають трошки різні місця в стосунках між чол. і жін.
В шлюбі секс -  стає буденною справою і відсувається з часом на задній план, особливо коли Бог благословляє дітьми, коли вся увага жінки-матері переходить на дитину.
Так якщо ви приділяєте занадто багато уваги сексу  в сімейному житті у вас може виникнути криза у цьому плані. Бо людям притаманно привикати до речей, обставин, стосунків. Тому вся яскравість і звбарвлення у стосунках, з часом починають тускніти.   Центр життя починає переходити з тілесної насолоди один одним до чогось більш вищого, яке загартовуєтсья будденістю, часом, терпінням.
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: dj vlad від 24 Листопада 2007, 15:11:48
ну це все мені можливо би було зрозумілим як би я вірив у щось таке надприроднє ...але ж не вірю ....і шлюб чи ні був чи не був жити рік у громадському шлюбі це те саме і правду кажучи без сексу яб і не жив мабуть...так воно є для мане а перконнання в тому що є бог чи щось вище від нас всіх на мене не діють....я вірю лишень тиорії дарвіна.....
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: doktor-maks від 24 Листопада 2007, 15:16:00
... а в соціальний дарвінізм віриш?
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: dj vlad від 24 Листопада 2007, 15:17:53
залежно шо ти хочиш цим сказати....як шо про те що кажу я тоді ТАК
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: newroman від 24 Листопада 2007, 15:20:00
А Дарвін вірив у Бога і був глибоко віруючою людиною.  його теорію було  взято на озброєння і пристосовано для потреб атеїстів.
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: doktor-maks від 24 Листопада 2007, 15:23:22
залежно шо ти хочиш цим сказати....як шо про те що кажу я тоді ТАК
тобто ти погоджуєшся з таким визначенням?
Соціальний дарвінізм — соціологічна теорія, згідно якої закономірності природного добору і боротьби за виживання, виявлені Чарльзом Дарвіним в природі, поширюються на відносини в людському суспільстві.
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: dj vlad від 24 Листопада 2007, 15:25:05
не правда...тай до чого тут атеїзм...дарвін був людиною науковою і вирив у наку і шукав відповіді саме там ...доречі про науку...є така наука як сексопатологія...як шо заглибитись туди хоч трішки тоді всі процентні тези які викладав стануть для вас зрозумілими і як що впадло шукати літератури чи якісь посилання в неті на діскавері іде секснайт якось раз в тиждень...сядьте подивіться і стане все зрозуміло чого саме так ане інакше...чого хочеш людину тут і зарас а не чикати до шлюбу..доречі передачка не з області фантастики))))))тисячі наукових робіт і сотні тисяч опитуваннь пересічних громадян якраз і утворюють цю статистику ....
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: dj vlad від 24 Листопада 2007, 15:27:15
залежно шо ти хочиш цим сказати....як шо про те що кажу я тоді ТАК
тобто ти погоджуєшся з таким визначенням?
Соціальний дарвінізм — соціологічна теорія, згідно якої закономірності природного добору і боротьби за виживання, виявлені Чарльзом Дарвіним в природі, поширюються на відносини в людському суспільстві.
а хіба ні ....хіба ми жевемо якраз не в такому суспільстві...ти хош сказати як що буде загрожувати небезпека твому життю від іншого індивідуму твого типу ти будеш просто стояти і дивитись??!!!! не сміши...ти зробиш все щоб вижити навіть як що прийдеться прийняти крайні міри-як для вас то гріх на душу
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: doktor-maks від 24 Листопада 2007, 15:27:51
А Дарвін вірив у Бога і був глибоко віруючою людиною.  його теорію було  взято на озброєння і пристосовано для потреб атеїстів.
Не тільки атеїстів. Саме атеїсти-комуністи стверджували що цю теорію вигадали капіталісти, згідно цієї теорії панування правлячих класів виправдавувалося їх біологічною перевагою.
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: newroman від 24 Листопада 2007, 16:48:12
Ви dj vlad напевно читали книги про Дарвіна тільки радянського періоду і тільки у науковому напрямі. Але є і біографія його, і його життя, чому він так писав.
Теорія Дарвіна на має міцного підгрунтя в науці, і в нинішній час їй завдано жорсткої поразки. Ось один з доказів:
Відомий американський учений Кресм Морісон (колишній голова Нью-Йоркської академії наук) писав:
"Диво генів - явище , яке ми знаємо, але яке не було відоме Дарвінові,- свідчить про те, що про все живе було виявлено турботу з вище.

А щодо загрози життю, то в кожну людину фізичну Богом заложено два основних інстинкти, як і у тварин: одним із них є інстинкт самезбереження. В кризових ситуацях він починає діяти.
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: romawka від 24 Листопада 2007, 17:20:02
всім хто говорить про Біблію - рябята  :censore , ви взагалі її читали???

знайомі з тим фактом, шо у Старому Завіті такі речі як інцест не засуджувалися? а?
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: romawka від 24 Листопада 2007, 17:20:52

А щодо загрози життю, то в кожну людину фізичну Богом заложено два основних інстинкти, як і у тварин: одним із них є інстинкт самезбереження. В кризових ситуацях він починає діяти.


цікаво - звідки ви таке взяли?
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: dj vlad від 24 Листопада 2007, 17:21:34
Ви dj vlad напевно читали книги про Дарвіна тільки радянського періоду і тільки у науковому напрямі. Але є і біографія його, і його життя, чому він так писав.
Теорія Дарвіна на має міцного підгрунтя в науці, і в нинішній час їй завдано жорсткої поразки. Ось один з доказів:
Відомий американський учений Кресм Морісон (колишній голова Нью-Йоркської академії наук) писав:
"Диво генів - явище , яке ми знаємо, але яке не було відоме Дарвінові,- свідчить про те, що про все живе було виявлено турботу з вище.

А щодо загрози життю, то в кожну людину фізичну Богом заложено два основних інстинкти, як і у тварин: одним із них є інстинкт самезбереження. В кризових ситуацях він починає діяти.

гах ось я вас і підлапав...то як там Бог значить сам собі суперечить чи як...як є заповідь не вбий то як...значить бог дає тобі інстинкт самозбереження для того щоб ти грішив чи як...ти розумієш що це абсурд... :fool...тай в принципі тема не проце отож хлопці хто як хоче...ви собі до шлюбу жмякайте пісю(о доречі а займатись рукоблудством тоже гріх???)...а я буду жмякати жіночі круглі груди...не важно буду у шлюбі чи ні...одне знаю точно на ліво не піду-така моя життєва позиція
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: romawka від 24 Листопада 2007, 17:55:37
А Дарвін вірив у Бога і був глибоко віруючою людиною.  його теорію було  взято на озброєння і пристосовано для потреб атеїстів.
Не тільки атеїстів. Саме атеїсти-комуністи стверджували що цю теорію вигадали капіталісти, згідно цієї теорії панування правлячих класів виправдавувалося їх біологічною перевагою.

 :fool. якраз в роботах Маркса прослідковується вплив Дарвіна. якраз теорію Дарвіна як єдиновірну вивчали в СРСР. якшо не знаєте про шо кажете - не кажіть.
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: newroman від 24 Листопада 2007, 18:04:43
Тут ніхто нікого не хоче в чомусь переконати, а кожний викладає своє бачення тому якщо хочеш жмякати жіночі груди то це твої проблеми.
А про рукоблуддя, то якщо ти цей гріх так назвав, то напевно знаєш вже про це - що це гріх, тому що в такій назві він у більшості зустрічається у релігійній літературі, а між молоддю як онанізм

Своїм тілесним життям людина нічим не відрізняється від інших живих істот, і полягає воно у задоволення тілесних потреб, вони різноманітні та в цілому зводяться до двох потреб: як я писав це інстинкт самозбереження і розмноження.
Ці два інстинкти вкладені Творцем у тілесну природу будь-якої живої істоти з цілком зрозумілою та розумною метою - аби ця істота не гинула і не нищилася безслідно.
Одже ці інстинкти закладені в людину не для вбивства собі подібного, що є гріхом.
Але людина відрізняється від тварин своїм вищим началом - духом даним нам від Бога.
Людина не керується інстинктами як тварина бо для тварини це природно.
Людина має душу живу, яка оживотворяє, керує матерієюа не навпаки.
Бог давав заповідь не вбий не людині схожій на тварину, не тілесній природі, а людині мислячій, у якої є воля і почуття, людині яка вміє думати і аналізувати.
Духовна природа людини стоїть набагато вище тілесної.
 
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: dj vlad від 24 Листопада 2007, 18:07:14
Тут ніхто нікого не хоче в чомусь переконати, а кожний викладає своє бачення тому якщо хочеш жмякати жіночі груди то це твої проблеми.
А про рукоблуддя, то якщо ти цей гріх так назвав, то напевно знаєш вже про це - що це гріх, тому що в такій назві він у більшості зустрічається у релігійній літературі, а між молоддю як онанізм

Своїм тілесним життям людина нічим не відрізняється від інших живих істот, і полягає воно у задоволення тілесних потреб, вони різноманітні та в цілому зводяться до двох потреб: як я писав це інстинкт самозбереження і розмноження.
Ці два інстинкти вкладені Творцем у тілесну природу будь-якої живої істоти з цілком зрозумілою та розумною метою - аби ця істота не гинула і не нищилася безслідно.
Одже ці інстинкти закладені в людину не для вбивства собі подібного, що є гріхом.
Але людина відрізняється від тварин своїм вищим началом - духом даним нам від Бога.
Людина не керується інстинктами як тварина бо для тварини це природно.
Людина має душу живу, яка оживотворяє, керує матерієюа не навпаки.
Бог давав заповідь не вбий не людині схожій на тварину, не тілесній природі, а людині мислячій, у якої є воля і почуття, людині яка вміє думати і аналізувати.
Духовна природа людини стоїть набагато вище тілесної.
 
а то з твоїх слів виходить що тварини бездушні...повір удеяких тварин цієї душі більше ніж у деяких людей
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: newroman від 24 Листопада 2007, 18:09:43
душа тварин взята із землі разом із тілом, почитай книгу Буття. А душа люнини разом із духом вдихнута Творцем в тіло людське
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: dj vlad від 24 Листопада 2007, 18:13:33
ну то чомуж люди деколи стають гіршими від тварин...де їхня вдихнута душа...і будь ласка дайте відповіді на питання які вам поставила ромашка як ви такі розумні і все звязуєте з біблією
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: yurko від 24 Листопада 2007, 18:15:00
"Сексуальні стосунки в ВЗАЄМОСТОСУНКА в сімї між чоловіком і жінкою складають 5%"-абсурд.....як мінімум 50%"
 Ну поперше людина приблизно 1/3 свого життя спить. З решти 16 годин - приблизно 5,7 годин (це в цілому і робочі і вихідні) ми приділяємо роботі.
Решта, що залишилася, а це приблизно 70 годин на тиждень ми повинні поділити на Їду, туалет, розваги (телевізор), дорогу (на і з роботи) ну і т.д.

З вище перерахованого виходить, що на секс залишається дуже мало часу  :)
Як тут правильно писали, після шлюбу на нього відводиться все менше і менше часу. Така людська природа.
Є така теорія, що якщо взяти трилітровий слоїк і кидати у нього по одній горошині за кожен раз статтєвої близькості протягом першого року шлюбного життя, а після першого року за кожним разом по одній горошині виймати - то банка ніколи не опустіє. Особливо ця теорія справджується для випадку коли коханці одружилися у віці до 25 років.
А жінка звісно хоче уваги, і сексуальної у тому числі, але на більше ніж на  5 % від загального спілкування між чоловіком і дружиною ну просто ніяк не набігає.  Бо тоді би мав спрацювати інстинкт самозбереження  :D
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: dj vlad від 24 Листопада 2007, 18:17:53
г
"Сексуальні стосунки в ВЗАЄМОСТОСУНКА в сімї між чоловіком і жінкою складають 5%"-абсурд.....як мінімум 50%"
 Ну поперше людина приблизно 1/3 свого життя спить. З решти 16 годин - приблизно 5,7 годин (це в цілому і робочі і вихідні) ми приділяємо роботі.
Решта, що залишилася, а це приблизно 70 годин на тиждень ми повинні поділити на Їду, туалет, розваги (телевізор), дорогу (на і з роботи) ну і т.д.

З вище перерахованого виходить, що на секс залишається дуже мало часу  :)
Як тут правильно писали, після шлюбу на нього відводиться все менше і менше часу. Така людська природа.
Є така теорія, що якщо взяти трилітровий слоїк і кидати у нього по одній горошині за кожен раз статтєвої близькості протягом першого року шлюбного життя, а після першого року за кожним разом по одній горошині виймати - то банка ніколи не опустіє. Особливо ця теорія справджується для випадку коли коханці одружилися у віці до 25 років.
А жінка звісно хоче уваги, і сексуальної у тому числі, але на більше ніж на  5 % від загального спілкування між чоловіком і дружиною ну просто ніяк не набігає.  Бо тоді би мав спрацювати інстинкт самозбереження  :D
я немав наувазі % за часом а за важливістю
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: dj vlad від 24 Листопада 2007, 18:18:44
кажеш до 25 а хош сказати на світі є ще такі які до 25 років ні з ким не спали..... :-D
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: romawka від 24 Листопада 2007, 18:52:26
А про рукоблуддя, то якщо ти цей гріх так назвав, то напевно знаєш вже про це - що це гріх, тому що в такій назві він у більшості зустрічається у релігійній літературі, а між молоддю як онанізм
да, в Біблії ононізм послідовно засуджується. сам термін виник з Старого Завіту від імені людини. Онана (здається так) бог покарав за те, шо він не захотів запліднити жінку свого покійного брата і "пролив сім"я на землю". доречі, там власне не про самозадоволення як таке йшлося, а скоріше про перерваний статевий акт.

і знову ж таки - якшо ви так любите посилатися на Біблію, от вам біблійне продовження історії про Содом і Гомору. коли Лот з своїми двома доньками жили впечері після спалення міст, дочки дуже боялися, шо в них не буде дітей. тому вони підпоїли свого батька і переспали з ним. інцест в Старому ЗАвіті не одобрюється, але і не засуджується. згідно з цтм писанням, людина мала право зробити інцест, аби тільки були діти. це пояснюється тим, шо за часів Старого Завіту християн (в основному євреїв) було дуже мало, і вони робили ставку саме на розмноження, а не на пропагування своєї віри, тому все, шо було повязане з розмноженням виправдовувалося, а все шо йому суперечило - вважалося гріхом. за часів Нового Завіту така необхідність пропала, бо християнство почало масово поширюватися. тому і відбулася така різка зміна в релігійних догмах.

ше раз - читайте тексти, на які посилаєтесь. інакше ви даєте хліб вашим опонентам (мені, наприклад)
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: newroman від 24 Листопада 2007, 19:01:56
ну то чомуж люди деколи стають гіршими від тварин...де їхня вдихнута душа...і будь ласка дайте відповіді на питання які вам поставила ромашка як ви такі розумні і все звязуєте з біблією
Так людина може бути набагато гіршою за тварину в силу того, що тварина поводиться тільки згідно своїх інстинктів закладених у неї Творцем, а людина має розум, волю і почуття. І коли вона направляє всі свої задатки у неправильне русло, у напрямку гріха, вона може впасти до тваринних повадиок, що для тварин нормально для людини скотство.

АНГЛІЯ. Документи свідчать: Чарльз Дарвін захищав християнські місії
 Людина, відома усьому світові як батько теорії еволюції, був затятим захисником християнських місій, - про це свідчать нещодавно опубліковані документи.
Чарльз Дарвін не був антирелігійно настроєною людиною, як багато хто вважає, - він планував стати англіканським священиком і прагнув навернути в християнство нецивілізовані народи за допомогою місій. Дарвін рішуче захищав їх під час своїх подорожей на кораблі «Бігл», коли він відвідав острови Галапагос і Великий бар'єрний риф. Саме результати поїздки спонукали його до створення теорії еволюції.
Під час своєї подорожі Дарвін ознайомився з християнськими місіями, які існували на островах. Його вразила робота місіонерів, які зустріли членів команди корабля, і він переконався, що вони допомагають місцевим племенам ставати цивілізованішими. Перші публікації Дарвіна в 1831 і 1836 роках були спрямовані на захист місіонерської роботи в Тихому океані.
Незважаючи на це, його теорія еволюції викликала сильну опозицію з боку християн, які вважають, що біблійна історія створення світу має на увазі, що людина й тварина не еволюціонували, а залишалися такими, якими їх було створено.
Дарвін помер з переконанням, що ніколи не був вороже налаштованим стосовно релігії. Його дружина й діти також відвідували церкву безперешкодно.
 
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: doktor-maks від 24 Листопада 2007, 20:20:20
:fool. якраз в роботах Маркса прослідковується вплив Дарвіна. якраз теорію Дарвіна як єдиновірну вивчали в СРСР. якшо не знаєте про шо кажете - не кажіть.
romawka, а ти уважно читала тему? Тут мова йшла про соціальний дарвінізм, а не про теорію еволюції
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: doktor-maks від 24 Листопада 2007, 20:31:41
а то з твоїх слів виходить що тварини бездушні...повір удеяких тварин цієї душі більше ніж у деяких людей
Ти взагалі вмієш читати уважно? Мова була про людський дух. А дух і душа - це різні речі
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: newroman від 24 Листопада 2007, 20:33:21
в даному випадку це не просто стосунки заради задоволення, дочки Лота зробили це тому що вони думали що на землі вже немає нікого крім них, бачачи що Содом згорів, і вони пішли на хитрість розуміючи що батько не буде згідний, вони його напоїли, по тих мірках це гріх, це було непропустимим навіть у язичників
 Лот ,за словами Св. Писма був викривачем хріхів содомлян і  по чистоті свого життя.
За такі стосунки в Законі Мойсея зразу присуджувалась смертна кара (Лев 18.6)., (Втор. 27. 20)..
в силу свого родацтва , мовітяни і аммовітяни, в Біблії виступають разом, , як діти гріха  і беззаконня, вони є в Біблії предметом прокляття і відрази(Втор.23,3) але як родичі  по плоті  вибраного єврейського  народу , то вони в кінці мають отримати прощення і спасіння (Ієрем. 49.6)

мовітяни і аммовітяни це народи які вийшли від цих звязків дочок з Лотом

Цитувати (вибране)
інцест в Старому ЗАвіті не одобрюється, але і не засуджується. згідно з цтм писанням, людина мала право зробити інцест, аби тільки були діти. це пояснюється тим, шо за часів Старого Завіту християн (в основному євреїв) було дуже мало, і вони робили ставку саме на розмноження, а не на пропагування своєї віри, тому все, шо було повязане з розмноженням виправдовувалося, а все шо йому суперечило - вважалося гріхом.
Оригінальне трактування Святого Письма, ви яку рел. течію захищаєте, чи секту ?
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: doktor-maks від 24 Листопада 2007, 20:36:42
ну то чомуж люди деколи стають гіршими від тварин...
Внаслідок гріхопадіння, що тут неясно?

...де їхня вдихнута душа...
З ними, але спотворена і покалічена
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: doktor-maks від 24 Листопада 2007, 20:47:15
...це пояснюється тим, шо за часів Старого Завіту християн (в основному євреїв) було дуже мало...
Яка неосвіченість!!! Християни за часів Старого Заповіту?
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: romawka від 24 Листопада 2007, 21:57:05
в даному випадку це не просто стосунки заради задоволення, дочки Лота зробили це тому що вони думали що на землі вже немає нікого крім них, бачачи що Содом згорів, і вони пішли на хитрість розуміючи що батько не буде згідний, вони його напоїли, по тих мірках це гріх, це було непропустимим навіть у язичників
 Лот ,за словами Св. Писма був викривачем хріхів содомлян і  по чистоті свого життя.
За такі стосунки в Законі Мойсея зразу присуджувалась смертна кара (Лев 18.6)., (Втор. 27. 20)..
в силу свого родацтва , мовітяни і аммовітяни, в Біблії виступають разом, , як діти гріха  і беззаконня, вони є в Біблії предметом прокляття і відрази(Втор.23,3) але як родичі  по плоті  вибраного єврейського  народу , то вони в кінці мають отримати прощення і спасіння (Ієрем. 49.6)

мовітяни і аммовітяни це народи які вийшли від цих звязків дочок з Лотом


рада шо ви обізнані з цією історією. тоді я про шо поговорити. запитання: чому ж ні Лота, ні його дочок не було покарано смертною карою?
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: romawka від 24 Листопада 2007, 22:22:52
ах. мене тут попрохали не флудити :'-(.
ок. по темі.
як людина не віруюча, вважаю, шо дошлюбні стосунки можуть мати місце, але це звичайно ж вибір кожного.
особисто я нічого не маю проти дошлюбних стосунків, а заборону на них вважаю пережитками минулого. дуже шкода шо соціальна революція 60-их 70-их років пройшла мимо нас (через певні об"єктивні історичні причини). через це ми відстали від так званого "прогресивного" людства у соціальному розвитку приблизно на пів століття.
більше того (шас в мене чимось кинуть))) - я не вважаю доцільним особисто для себе реєструвати шлюб в принципі. ні в громадській, ні тим паче в релігійній формі.
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: doktor-maks від 24 Листопада 2007, 22:47:10
ах. мене тут попрохали не флудити :'-(.
ок. по темі.
як людина не віруюча, вважаю, шо дошлюбні стосунки можуть мати місце, але це звичайно ж вибір кожного.
Авжеж. Бог дав людині право вибору

особисто я нічого не маю проти дошлюбних стосунків, а заборону на них вважаю пережитками минулого. дуже шкода шо соціальна революція 60-их 70-их років пройшла мимо нас (через певні об"єктивні історичні причини). через це ми відстали від так званого "прогресивного" людства у соціальному розвитку приблизно на пів століття.
Це "прогресивне" людство деградує

більше того (шас в мене чимось кинуть))) - я не вважаю доцільним особисто для себе реєструвати шлюб в принципі. ні в громадській, ні тим паче в релігійній формі.
Ніхто у Вас нічим не кине. Ми не живемо в часи Старого Заповіту, коли побивали камінням
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: romawka від 24 Листопада 2007, 22:51:35
ах. мене тут попрохали не флудити :'-(.
ок. по темі.
як людина не віруюча, вважаю, шо дошлюбні стосунки можуть мати місце, але це звичайно ж вибір кожного.
Авжеж. Бог дав людині право вибору

особисто я нічого не маю проти дошлюбних стосунків, а заборону на них вважаю пережитками минулого. дуже шкода шо соціальна революція 60-их 70-их років пройшла мимо нас (через певні об"єктивні історичні причини). через це ми відстали від так званого "прогресивного" людства у соціальному розвитку приблизно на пів століття.
Це "прогресивне" людство деградує

більше того (шас в мене чимось кинуть))) - я не вважаю доцільним особисто для себе реєструвати шлюб в принципі. ні в громадській, ні тим паче в релігійній формі.
Ніхто у Вас нічим не кине. Ми не живемо в часи Старого Заповіту, коли побивали камінням

про право вибору. мені його ніхто не давав. спробуйте хоч на хвилинку уявити (я розумію, шо це важко), шо є люди, які не вірять в бога.

про деградацію прогресивного світу. за якими параметрами ви беретесь таке стверджувати? за тим, шо країни Скандинавії - перші і поки єдині в світі так звані велфеа стейт?

про дошлюбні стосунки. не бачу для себе абсолютно ніяких підстав, шоб їх не вести.
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: yurko від 25 Листопада 2007, 12:00:10
кажеш до 25 а хош сказати на світі є ще такі які до 25 років ні з ким не спали..... :-D

Я би не був на стільки категоричним. На світі є навіть люди із шісьтьма ногами.  :)
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: romawka від 25 Листопада 2007, 12:18:08
кажеш до 25 а хош сказати на світі є ще такі які до 25 років ні з ким не спали..... :-D

Я би не був на стільки категоричним. На світі є навіть люди із шісьтьма ногами.  :)

та да, однозначно є такі, шо 25 ні з ким не спали. і з 6 ногами є. але ж це не привід відрощувати всім 6 ніг, правда?  ;)
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: yurko від 25 Листопада 2007, 12:32:30
До romawka, з приводу Скандинавії
Трошки статистики. На жаль молодію даними лише по Швеції
Середній вік вступу до шлюбу:
чоловіки - 34 роки
жінки     - 31 рік
Одинокі  -51% дорослого населення (від 25 років)
Співвідношення шлюб/розлучення   - 18/10
Середня тривалість шлюбу    - 11 років.

Все це просто цифри. Статистика.
А зараз я напишу свої з них висновки. А всі опоненти Доктора і Ньюромана мабуть зроблять свої, чим доведуть, що статистичні дані можна тлумачити так, як вигідно тому, хто їх тлумачить  ;)

Отож,  Шведи вступають у шлюб значно пізніше за нас. Мабуть вони на той час уже достатньо на практикувалися і на шукалися у сексі. А тому відсоток розлучень мав би складати десь так 15-20%, ну бодай 50%, враховуючи, що секс за твердженням   dj vlad а відіграє таку важливу роль.
про те саме свідчить і тривалість шлюбу, це при середній тривалості життя 78 (ч) та 83 (ж) дууууууууууууже мало.  Виходить, що люди женяться в 32 роки, і в 43 розбігаються, щоб потім ще років так майже 40 жити самотньо (або у іншому шлюбі, але то навряд, бо якщо 51% залишаються самотніми, то мабуть повторно не женяться і заміж не виходять.

Ви заперечите, що шведи просто не реєструють шлюб і просто щасливо живуть громадянським шлюбом. Але проти цього свідчать такі факти, що у Швеції найвищий у Європі рівень самогубств і злочинів на сексуальному ґрунті.
Зараз скандинавські країни на законодавчому рівня шукають вихід з цього становища,  стимулюючи утворення і зміцнення інституту шлюбу і сім'ї. На законодавчому, ба церква, по перше реформаторська, а по друге так відділена від держави, що до її думки чи настанов ніхто вже не прислухається, а тому вона допомогти безсила.
Грішити чи не грішити - діло кожного. Але роль церкви - провести моральні кордони за які послідовник церкви не повинен виходити, для його особистого і загально суспільного блага.
Нічого поганого релігія не вчить, радше навпаки. А часи інквізиції пройшли і звісно ніхто не буде відрубувати вам ті органи якими ви згрішили  :)
 (хоч було би і варто, так як за деяких часів злодіям відрубували руки. Повірте, люди які то бачили на власні очі - ніколи не ствали злодюжками, і своїм дітям і онукам розповідали який урок їм подали німці у Львові в 1941 му)
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: yurko від 25 Листопада 2007, 12:34:34
кажеш до 25 а хош сказати на світі є ще такі які до 25 років ні з ким не спали..... :-D

Я би не був на стільки категоричним. На світі є навіть люди із шісьтьма ногами.  :)

та да, однозначно є такі, шо 25 ні з ким не спали. і з 6 ногами є. але ж це не привід відрощувати всім 6 ніг, правда?  ;)
Правда, як і прада те, що приклади не однозначні по частоті з якою зустрічаються і по тому, що перші більш менш нормально живуть і функціонують  ;)
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: yurko від 25 Листопада 2007, 12:37:34
це справа кожного, де, коли і з ким спати, якщо він робить це не порушуючи конституційних свобод інших громадян і якщо не чинить наруги над їхньою честю і гідністю. (ну наприклад якщо ви гуляєте парком із своєю дитиною, а на зустріч вам іде якийсь  :censore  і дро**ть.
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як в
Відправлено: romawka від 25 Листопада 2007, 12:38:29
а можна будь-ласка почилання на джерело цієї статистики?
на рахунок відрубування рук...знаєте в чому мій основний аргумент проти таких методів. на прикладі смертної кари. поки ловили Чекатілу, розстріляли принаймі 2-ох невинних людей за злочини, які він вчинив.
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: yurko від 25 Листопада 2007, 12:40:22
можна, звісно,
це з книги "Всё что вы хотели знать о Швеции". svenska institutet. Стокгольм 2005.
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як в
Відправлено: romawka від 25 Листопада 2007, 12:43:46
можна, звісно,
це з книги "Всё что вы хотели знать о Швеции". svenska institutet. Стокгольм 2005.
дякую. тоді, якшо говорити про кризу сім"ї в Швеції, як вам така статистика: 2% батьків-одинаків і 4% мам-одиначок? і мається на увазі не від населення, а від партнерств у будь-якій формі.
рівень сексуального насилля в Швеції швидше за все найвищий тому, шо там в поняття сексуальні домагання входить не тільки спроба чи факт згвалтування.
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: romashkin від 25 Листопада 2007, 14:12:58
хоча я не можу себе назвати людиною глибоко віруючою, швидше навпаки. Але погоджусь з Юрком. Віра в Бога, навіть, якщо хочете, боязнь до нього є стримуючим фактором для багатьох несвідомих.
Є звичайно люди свідомі і вони самостійно роблять свій вибір. Але, на мою думку, більшість все таки потребує мати якийсь Авторитет, на який можна рівнатись, до якого треба прагнути.

Я вважаю, що якщо моя дитина, ходитиме до церкви і виховуватиметься за християнськими канонами, то для неї це тільки буде плюс.

А в дорослому житті вона зможе зробити самостійний свідомий вибір, як зрештою зробили і Ви, шановна romawka.
 
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: Svit від 25 Листопада 2007, 14:23:41
Не хочу п1дн1мати все спочатку,але...Зв1дки ви це взяли?
всім хто говорить про Біблію - рябята  :censore , ви взагалі її читали???

знайомі з тим фактом, шо у Старому Завіті такі речі як інцест не засуджувалися? а?

Біблію можна читати і не розуміти...Або підтосувати так,як вигідно...
А як же ж на рахунок Ноя?там що,схвалення?
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: romawka від 25 Листопада 2007, 14:28:03
Віра в Бога, навіть, якщо хочете, боязнь до нього є стримуючим фактором для багатьох несвідомих.
згідна. якшо це діє - тоді згідна.
Цитувати (вибране)
Я вважаю, що якщо моя дитина, ходитиме до церкви і виховуватиметься за християнськими канонами, то для неї це тільки буде плюс.

безперечно. я з цього і починала.
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як в
Відправлено: romawka від 25 Листопада 2007, 14:30:26
Не хочу п1дн1мати все спочатку,але...Зв1дки ви це взяли?
всім хто говорить про Біблію - рябята  :censore , ви взагалі її читали???

знайомі з тим фактом, шо у Старому Завіті такі речі як інцест не засуджувалися? а?

Біблію можна читати і не розуміти...Або підтосувати так,як вигідно...
А як же ж на рахунок Ноя?там що,схвалення?

ок. треба мабуть трохи пояснити. я читала Біблію і не один раз. я вважаю її визначним історико-філософським текстом того часу. про інцест я не підтасовую. про це навіть на Вікіпедії написано. не варто називати все, шо вам неподобається - підтасуванням фактів. а на рахунок РІЗНИХ варіантів ставлення до інцесту в Біблії - то це лише свідчення її непослідовності.

а про інцест - прочитайте історію Содома і Гомори і її продовження. але про це вже говорилося.
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: Svit від 25 Листопада 2007, 14:43:44
   Десь тут було висказано Доктором,що треба дивитись 1 на культурн1 традиц11 того часу.Так от,я не просто зг1дна,але 1 запевняю,що без знання культури того часу,1х життя,а саме головне,способу мислення народу того часу.! ще,не забувайте,що все це на Сход1,а не в Европ1.А це велика в1дм1нн1сть.
   В1к1пед1я написана людьми,Слово Боже-духовними людьми.Для мене це велика р1зниця.
    Писання я не т1льки читала,але й вивчала.істор1ю Содома 1 Гомори знаю.
  Позитивного в1дношення до вищесказаного я там не знайшла.А кожен може оправдати те,що йому виг1дно.
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: romawka від 25 Листопада 2007, 15:03:45
   Десь тут було висказано Доктором,що треба дивитись 1 на культурн1 традиц11 того часу.Так от,я не просто зг1дна,але 1 запевняю,що без знання культури того часу,1х життя,а саме головне,способу мислення народу того часу.! ще,не забувайте,що все це на Сход1,а не в Европ1.А це велика в1дм1нн1сть.
   В1к1пед1я написана людьми,Слово Боже-духовними людьми.Для мене це велика р1зниця.
    Писання я не т1льки читала,але й вивчала.істор1ю Содома 1 Гомори знаю.
  Позитивного в1дношення до вищесказаного я там не знайшла.А кожен може оправдати те,що йому виг1дно.

геніально. чому тоді європейські християни 21 століття керуються БІблією і посилаються на неї? ви при цьому враховуєте культурний контекст того часу? якшо так, то поділіться досвідом - як саме?
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: Svit від 25 Листопада 2007, 16:06:44
Християни користуються Новим запов1том,а Старий Запов1т виступае прототипом.
Знову ж таки,як я зрозум1ла у Вас в1дношення до Б1бл11 сугубо ф1лософське,а не духовне.А Християни нею користуються,як духовною зброею,а не доказом ф1лософського вчення.В цьому розб1жн1сть.
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: doktor-maks від 12 Грудня 2007, 14:42:44
Вернімося до теми.
Сексуальна незадоволеність може стати серйозною перешкодою на шляху пізнання Бога. Хто згідний?
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: yurko від 12 Грудня 2007, 18:38:42
Модно завернув. Звісно що може. Але це так само як би спитати, от якби до Бога було 2 дороги, одна пряма, а друга звивиств, під горі і з перешкодами. то чи перешкоди на цій дорозі відлякають багатьох іти по ній?
Так відлякають і відлякують, але як інакше можна відібрати гідних від негідних.
Хто захоче, той подолає ті перешкоди. Ніхто і не казав, що все буде просто і гладко.
А сексуальна незадоволеність, внаслідок відсутності дошлюбних стосунків, то мабуть чи не найменша перешкода.
Є ще випробування славою, грошами, злиднями і хворобою. то набагато важчі випробування.
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: Svit від 13 Грудня 2007, 07:35:33
Вернімося до теми.
Сексуальна незадоволеність може стати серйозною перешкодою на шляху пізнання Бога. Хто згідний?
Якщо я правильно зрозум1ла питання,то моя думка,що сексульна незадоволен1сть впливае повн1стю на життя людини,але подолання цього,це виб1р кожного...Як це впливае на п1знання Бога?Коли людина шукае Бога,то все решта в1дходить на задн1й план,бо Бог задов1льняе вс1 наш1 потреби.Факт,що сексуальн1 в1дносини в шлюб1,це благослов1ння...Але,ск1льки часу може не одружена людина залишатись сама?і чи треба ій бути одній?
  Я думаю,що навколишн1й св1т д1е негативно на сексуальний розвиток п1дл1тк1в.Можна сказати-пагубно...Ц1нност1 перекручен1 1 спрощен1..Шкода...
  А ви,doktor-maks,ваше  питання *Хто зг1дний? це в1дпов1дь на вашу фразу?
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: doktor-maks від 13 Грудня 2007, 09:59:34
А ви,doktor-maks,ваше  питання *Хто зг1дний? це в1дпов1дь на вашу фразу?
Нічого не зрозумів. Питання "Хто згідний?" - це запрошення до обговорення, хто не згідний, хай також висловлює свою думку
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: Svit від 13 Грудня 2007, 20:33:09
А ви,doktor-maks,ваше  питання *Хто зг1дний? це в1дпов1дь на вашу фразу?
Нічого не зрозумів. Питання "Хто згідний?" - це запрошення до обговорення, хто не згідний, хай також висловлює свою думку

Ок...зрозум1ло...а то мен1 виглядае,як ствердження 1 запрошення до дискус11 :)
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: doktor-maks від 13 Грудня 2007, 23:45:27
А-а-а! Зрозумів... Це ствердження і є моя думка  :) Але я незадоволеним не є !  :-D
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: Рекрут від 16 Грудня 2007, 01:51:14
Для цього Бог створив шлюб
Не вже Бог сотворив шлюб?  :unknow
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: doktor-maks від 16 Грудня 2007, 09:11:25
Принципи, що керують шлюбом, коротко викладені наступними словами:
"Покине тому чоловік свого батька та матір свою, та й пристане до жінки своєї, і стануть вони одним тілом."
(Буття 2:24)

Для життя у шлюбі Бог створив для Адама жінку:
"І сказав Господь Бог: Не добре, щоб бути чоловіку самотнім. Створю йому поміч, подібну до нього. І вчинив Господь Бог із землі всю польову звірину, і все птаство небесне, і до Адама привів, щоб побачити, як він їх кликатиме. А все, як покличе Адам до них, до живої душі воно ймення йому. І назвав Адам імена всій худобі, і птаству небесному, і всій польовій звірині. Але Адамові помочі Він не знайшов, щоб подібна до нього була. І вчинив Господь Бог, що на Адама спав міцний сон, і заснув він. І Він узяв одне з ребер його, і тілом закрив його місце. І перетворив Господь Бог те ребро, що взяв із Адама, на жінку, і привів її до Адама. І промовив Адам: Оце тепер вона кість від костей моїх, і тіло від тіла мого. Вона чоловіковою буде зватися, бо взята вона з чоловіка."
(Буття 2:18-23)

Шлюб є духовне єднання двох, що стали одною плоттю. Христос багато чого говорив про цьому і дав суворе розпорядження обраним у відношенні шлюбу і розлучення:
"І сталось, як Ісус закінчив ці слова, то Він вирушив із Галілеї, і прибув до країни Юдейської, на той бік Йордану. А за Ним ішла безліч народу, і Він уздоровив їх тут. І підійшли фарисеї до Нього, і, випробовуючи, запитали Його: Чи дозволено дружину свою відпускати з причини всякої? А Він відповів і сказав: Чи ви не читали, що Той, Хто створив споконвіку людей, створив їх чоловіком і жінкою? І сказав: Покине тому чоловік батька й матір, і пристане до дружини своєї, і стануть обоє вони одним тілом, тому то немає вже двох, але одне тіло. Тож, що Бог спарував, людина нехай не розлучує! Вони кажуть Йому: А чому ж Мойсей заповів дати листа розводового, та й відпускати? Він говорить до них: То за ваше жорстокосердя дозволив Мойсей відпускати дружин ваших, спочатку ж так не було. А Я вам кажу: Хто дружину відпустить свою не з причини перелюбу, і одружиться з іншою, той чинить перелюб. І хто одружиться з розведеною, той чинить перелюб. Учні говорять Йому: Коли справа така чоловіка із дружиною, то не добре одружуватись. А Він їм відказав: Це слово вміщають не всі, але ті, кому дано. Бо бувають скопці, що з утроби ще матерньої народилися так; є й скопці, що їх люди оскопили, і є скопці, що самі оскопили себе ради Царства Небесного. Хто може вмістити, нехай вмістить."
(Матвія 19:1-12)
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: doktor-maks від 22 Грудня 2007, 01:21:57
Отож в шлюбі, яким він постає у біблійній традиції, можна виділити два паралельні аспекти: очікування повного, вічного життя, провісником якого є подружня любов, і водночас продовження життя. Даром, одержаним від Бога, можна насолоджуватись лише у вірі, в обітниці. Основою священного союзу між чоловіком і жінкою повинна бути любов, як участь у божественній любові. Це — жива сила. Любов між чоловіком та жінкою дана людині, для того, щоби те, що за природою є двома, могло стати з любові одним
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: Ksenja від 27 Грудня 2007, 01:09:31
Думаю,моє питання не буде"випаданням" з теми.
як ви ставитесь до целібату?чи мусить католицький священник цілком випадати з сексуальнохо життя і чи це є абсолютною необхідністю?
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: yurko від 27 Грудня 2007, 09:15:42
ГГ. Та якщо вже він той целібат прийняв, то звісно вже мусить бути необхідністю.
От питання чи потрібен целібат для священників. добре це чи ні?
Я думаю, що то як іспит віри. Священником чоловік стає у досить зрілому віці. Тому він вже може оцінити, що втрачає, а що набуде. Якби те, що втрачає було для нього важливішим - то і не потрібно йому ставати священником.
Але у нас католицьких священників мало, тому це питання і не випливає якось, а приймається як даність (так є, значить так і має бути).
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: Ksenja від 27 Грудня 2007, 11:10:10
Справа в тому, що все вже наперед вирішено канонами католицької церкви, в священників немає вибору(цьому напрямку).я спілкувалась з дітьми(!!!!!!!!!!!) кат. священників півдня Німечини.. їхнє існування церква не екзистує, але фінансово допомагає при умові збереження в таємниєці до 3(!!!!!!)дітям.4-е-вже нііііі!!!!! ЗАБАГАТО!!!!!!! Крім того, серед них(св.),багато педофілів, геїв. Це нібито і не секрет,але целібат залишається кан. нормою....
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: doktor-maks від 27 Грудня 2007, 12:41:21
Думаю,моє питання не буде"випаданням" з теми.
як ви ставитесь до целібату?чи мусить католицький священник цілком випадати з сексуальнохо життя і чи це є абсолютною необхідністю?

Почну з того, що плодитись і розмножуватись, наповнювати землю і володіти нею - це Божа воля для людини (Буття 1:28). Звичайно, це не є єдине призначення людини. Призначенням людини згідно одвічного Божого задуму є також являти, виражати Бога на землі. У відповідності з Новим Заповітом людина здатна являти Бога через уподіблення образу Христа. Христос все своє земне життя присвятив служінню людям і заради своєї місії шлюбу не брав. "Є скопці, що самі оскопили себе ради Царства Небесного", - говорит Христос (Матвія 19:12). Священники, що дають обітницю безшлюбності, беруть на себе величезну відповідальність перед Богом. Коли ця людина після себе не залишає духовної спадщини, то її жертва буде даремною. Зрештою, це вирішує Бог. Може статися так, що священник, що прийняв целібат, обділив себе в земному житті і не наслідував життя вічного
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: doktor-maks від 27 Грудня 2007, 12:55:59
Я думаю, що то як іспит віри. Священником чоловік стає у досить зрілому віці. Тому він вже може оцінити, що втрачає, а що набуде. Якби те, що втрачає було для нього важливішим - то і не потрібно йому ставати священником.
Золоті слова. Додам тільки, що набувати священник повинен той нетлінний скарб, що на небі 
Відповідь від: 27 Грудня 2007, 12:47:01
Справа в тому, що все вже наперед вирішено канонами католицької церкви, в священників немає вибору(цьому напрямку)
То нехай не йдуть в католицькі священники - є багато способів служити Богу, не будучи в духовенстві католицькому. Нехай йдуть в протестанти, але на півдні Німеччини їх небагато, тому не престижно. Якщо людина, коли робить свій вибір, керується тим, аби влаштувати собі комфортне життя (духовний сан, забезпеченість, дружина, коханка, діти), то вона побачить пекло, в яке не вірить, оскільки не вірить в Бога. А може така людина має надію на чистилище, що є вигадкою тієї ж католицької церкви?

Відповідь від: 27 Грудня 2007, 12:49:11
їхнє існування церква не екзистує, але фінансово допомагає при умові збереження в таємниєці до 3(!!!!!!)дітям.4-е-вже нііііі!!!!! ЗАБАГАТО!!!!!!!
Тобто це є неофіційним правилом? Який цинізм!
Відповідь від: 27 Грудня 2007, 12:53:36
Крім того, серед них(св.),багато педофілів, геїв.
Ці взагалі страх Божий втратили
Відповідь від: 27 Грудня 2007, 12:54:35
целібат залишається кан. нормою....
Моя думка така: щоб не втратити авторитет, католицька церква повинна визнати помилки, як це зробив у свій час Іоанн Павло II
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: yurko від 27 Грудня 2007, 21:58:23

Справа в тому, що все вже наперед вирішено канонами католицької церкви

Це мені відоме. Я мав на у вазі вибір, бути священником (римо-католиком) чи ні.

Про утримання дітей не чув.  :duvno
Мабуть через те не чув, що жив якраз на підні у Баварії, серед досить ревних католиків. А там про таке говорить хіба молодь, а з ними я спілкувався мало. Помітив зате цікаву річ. Їх молодь значно розкутіша від нашої. Не в останню чергу і у плані сексуальному. Священників там катастрофічно не вистачає. А педофіли є всюди. І те, що серед священників вони є, то не правило, а просто значно більше помітно.
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: doktor-maks від 27 Грудня 2007, 23:45:44
Хочу сказати, що тема порушення целібату священниками, присутня в художній літературі:
Етель Ліліан Войніч - "Овод", роман (кінець 19 ст. чи початок 20 ст.  :unknow )
Колін Маккалоу - "Поющие в терновнике", роман, 1977
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: Ksenja від 28 Грудня 2007, 21:23:40
....Старі добрі романи, Ральф  де Брікассар;Овод, Джемма..Пояснити трагічну роздвоєність людського "Я" між Небом і Землею намагається Юстейн Гордер,передаючи ЇЇ листами ЕміліЇ ФлоріЇ до св. Аврелія Августина.(1998,"ВІТА БРЕВІС");ця ж тема в автобіографічній "Історії моїх страждань "теологаі філософа кінця 11-поч.12ст. П'єра Абеляра(тут же листування Абеляра і його коханої Елоїзи) .Але ми трохи з теми "з'Їхали......
Як на мене, великого гріха в дошлюбних секс. стосунках нема, якщо людей зв'язує істинна любов, що є і Любов'ю-агапе,і Любов'ю-ерос. Всяка любов є освячена Господом,слід лиш розрізняти Любов і розпусту.
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: doktor-maks від 28 Грудня 2007, 22:42:24
Як на мене, великого гріха в дошлюбних секс. стосунках нема, якщо людей зв'язує істинна любов, що є і Любов'ю-агапе,і Любов'ю-ерос.
Якщо така любов веде тих людей до шлюбу, тоді так. Але як знати наперед?
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: Ksenja від 28 Грудня 2007, 23:32:24
А якщо не приваде- то гріх, на твою домку??? Життя- занадто складна штука, щоб прогнозувати...Та й , як на мене, справа не в цьому-шлюб, не шлюб, а в особистому ставленні до таких понять як Любов, Честь,Вірність.. Можна вважати себе подружжям,будучи не скріпленим інститутами шлюбу, і відчувати при цьому Боже благословення, можна навпаки.. Ритуал шлюбу красивий, ніц не скажеш, і зобов'язуючий:"..беру собі тебе..і прирікаю любов, честь і вірність подружню..,поки смерть не розлучить нас..", це не відділ РАГС;(його я взагалі всерйоз не сприймаю)
А біблейні тексти стосовно шлюбу, та й загалом всі, не слід читати і сприйати прямолінійно.Їх смисл іноді заглибокий для нашого примітивного розуміння...Шлюб у душі і в серці- шлюб в Бозі...., а ритуал, навіть найвражаючіший- він залишається ритуалом. Для підсилення ефекту- так. (наперед боюся гріха за висловлене, бо не знаю, чи вірно......)щ
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: doktor-maks від 28 Грудня 2007, 23:40:00
Так, треба ходити Духом, а не обрядами і ритуалами. Тільки Дух Святий може відкрити людині таінство шлюбу, який в Господі
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: doktor-maks від 29 Грудня 2007, 10:57:10
А якщо не приваде- то гріх, на твою домку???
Смертний гріх і мерзота перед Господом

Життя- занадто складна штука, щоб прогнозувати...
Треба навчитись довіряти Богу

Та й , як на мене, справа не в цьому-шлюб, не шлюб, а в особистому ставленні до таких понять як Любов, Честь,Вірність.
Особисте ставлення в кожного різне, тому і занепадає особиста і державна мораль. Окремий індивід вважає, що він (вона) достатньо свідомий, багато книжок прочитав, Бога за ногу спіймав і думка Бога для нього (неї) неважлива. Така поведінка - ознака культурного дегенерата
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: doktor-maks від 29 Грудня 2007, 11:05:56
Можна вважати себе подружжям,будучи не скріпленим інститутами шлюбу, і відчувати при цьому Боже благословення, можна навпаки.
Можна тільки вважати, бо шлюб тільки тоді визнається дійсним у Бога, коли він визнаний перед церквою і перед суспільством

А біблейні тексти стосовно шлюбу, та й загалом всі, не слід читати і сприйати прямолінійно.
Де у Святому Письмі хоч щось сказано прямолінійно? Для чого вказуються паралельні місця?

А біблейні тексти стосовно шлюбу, та й загалом всі, не слід читати і сприйати прямолінійно.Їх смисл іноді заглибокий для нашого примітивного розуміння.
Моліться про прочитане і незрозуміле, Господь відкриє Вам зміст.
І взагалі, читання Слова і молитва мають іти поруч
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: doktor-maks від 02 Лютого 2008, 10:49:15
Як на мене, великого гріха в дошлюбних секс. стосунках нема, якщо людей зв'язує істинна любов, що є і Любов'ю-агапе,і Любов'ю-ерос. Всяка любов є освячена Господом,слід лиш розрізняти Любов і розпусту.

Так, треба ходити Духом, а не обрядами і ритуалами. Тільки Дух Святий може відкрити людині таінство шлюбу, який в Господі

Так, категорична заборона на секс перед офіційним укладанням шлюбу в ЗАГСі або вінчанням, на мій погляд, у багатьох випадках протирічить природньому розвитку стосунків між закоханими. Але поєднання тіл має бути виключно наслідком поєднання душ. Тільки в цьому випадку шлюб укладається на небесах і схвалюється Богом. Тісячоліттями люди жили без ЗАГСу і сім'ї були міцними і багатодітними. Обряд вінчання також існує декілька віків. Обряд був заснований церквою у Середніх віках. Але в Біблії цей обряд не описаний.
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: doktor-maks від 02 Лютого 2008, 10:57:13
шлюб тільки тоді визнається дійсним у Бога, коли він визнаний перед церквою і перед суспільством
Визнаю, що не все так однозначно. Зрештою, вирішувати Богу. Але офіційне оформлення шлюбу - це також благо, це усвідомлення відповідальності перед державою і церквою
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: newroman від 02 Лютого 2008, 14:53:37
Життя у цивільному шлюбі, церква визнає як шлюб цивільний, якщо він зареєстрованим, тому життя у такому шлюбі церква не називає вже блудом, але такий шлюб немає тієї повноти і благословення що може мати, якщо буде благословенний цекрвою, бо тоді змінюється сам зміст і мета життя двох людей.
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: Juli від 02 Лютого 2008, 22:14:08
Священники не мають права благословляти незареєстровані стосунки! Якщо люди живуть без реєстрації шлюбу - це блуд, однозначно і категорично! Бог не проти закону, навіть державного! А в законодавстві чітко визначено, що чоловіком і дружиною люди вважаються після реєстації в РАГСі.
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: Juli від 02 Лютого 2008, 22:20:09
Рвніше церква не була відділена від держави, тому виконувала роль РАГСу і реєструвала шлюбні стосунки, тепер коли церква відділена від держави реєстрація - компетенція державних установ, але церква має співпрацювати в даному питанні з органами державної влади і вінчати лише зареєстровані шлюбні стосунки.
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: Juli від 02 Лютого 2008, 22:27:55
Ви говорите, що розлучення відбуваються по причині сексуальної несумісності партнерів. Та якщо люди цнотливі і ніколи в житті не пробували секс, як вони можуть зрозуміти підходять вони один одному чи ні? Швидше за все, вони будуть насолоджуватися тим, що мають. А тим, хто мав сексуальний досвід до шлюбу, звісно вже є з чим порівнювати - тому ВИСНОВОК: саме дошлюбні статеві стосунки є причиною невдоволення один одним!
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: newroman від 02 Лютого 2008, 22:32:18
Цитувати (вибране)
саме дошлюбні статеві стосунки є причиною невдоволення один одним!

Гарно сказано +1
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: doktor-maks від 02 Лютого 2008, 22:38:33
Але якщо Церква визнає цивільний шлюб, зареєстрваний то як вона може казати що це блуд, як вона визнає цей шлюб, то б то благословляє. 
Поясніть, будь ласка  :unknow
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: Juli від 03 Лютого 2008, 18:43:11
Цивільним, з точки зору юриспруденції, вважається шлюб, який отримав реєстрацію в органах державної влади, тобто в РАГСі. А стосунки, які такої реєстрації не мають, не розглядаються державою як родинні стосунки. І якщо церква з цим не погоджується це означає одне - ця церква проповідує єресь, і я не раджу відвідувати церкви, де проповідують речі, які не відповідають Біблії.
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: yurko від 03 Лютого 2008, 19:40:01
 :-D
Цікаво, де у Біблії говориться про РАГС ?
 :-D
Та і нема вроді таких церков, де би проповідували вільне кохання...
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: Juli від 03 Лютого 2008, 19:45:25
Ти є членом певної релігійної громади?
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: yurko від 03 Лютого 2008, 19:53:38
Ага. Буддійської.
  :drink
Вірю в кругооббіг води в природі.
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: doktor-maks від 03 Лютого 2008, 20:11:56
Цікаво, де у Біблії говориться про РАГС ?
Не так буквально, yurko!
Апостол Павло у своїх посланнях завжди зважав на культуру і звичаї країни, де мешкав адресат. Будь він нашим сучасником, він обов'язково написав би про РАГС  ;)
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: Romana від 06 Лютого 2008, 18:37:33

Священники не мають права благословляти незареєстровані стосунки! Якщо люди живуть без реєстрації шлюбу - це блуд, однозначно і категорично! Бог не проти закону, навіть державного! А в законодавстві чітко визначено, що чоловіком і дружиною люди вважаються після реєстації в РАГСі.
Не мають права!? А якщо раніше не було законодавства, але священники благословляли - то тоді це що було!? Абсолютно з тобою не згідна. Тим більше у всіх твоїх відповідях відчутна зааганжованість релігією.
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: Juli від 06 Лютого 2008, 18:43:54
А що відчуваєш сама, коли читаєш мої повідомоення?
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: Svit від 07 Лютого 2008, 15:52:23
 Бог д1йсно закликае нас повинуватись влад1.На даний час е законодавство,1 я зг1дна,що спочатку люди рееструються 1 по бажанню можуть п1ти в церкву,щоб отримати благослов1ння.
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: Хорс від 07 Лютого 2008, 15:56:15

Бог не проти закону, навіть державного!
А ти Його питала?
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: Andry від 07 Лютого 2008, 16:17:50
ПРиводжу приклад:
В мене друг не має українського громадянства,він сам з Краснодара,приїзжав до нас(до своєї бабусі) в гості,познайомився з дівчинкою,через 2 роки одружилися,в ЗАГСі звичайно що їх ніхто не розписав,а в церкві обвінчали
Хто по вашому згрішив,він,церква...
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: doktor-maks від 07 Лютого 2008, 16:55:02
А той священник хоч спитав, хто твій друг і звідки? Чи тільки гроші взяв?
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: Andry від 07 Лютого 2008, 16:59:02
Думаю,що ні,але точно не знаю
То було в Церкві на мазлях,бажаючі можуть в нього перепитатися :D
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: Svit від 07 Лютого 2008, 17:01:19
  Це вже на сов1ст1 священника...
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: bornslippy від 07 Лютого 2008, 17:07:01
гггг я в дану гілку взагалі не пишу бо для мене питання віри дуже особисте. але ця тема для мене і смішна і цікава!!!!! пригадую коли я одружувався. то священник сказав що тре сповідатись(до цього я ніразу в житті не сповідався) так як наш священник не зміг то послав мене сповідатись до іншого. ну я прийшов(треба то треба) ну і сповідаюсь. і коли мене спитали чи я мав дошлюбний секс(священник це якось по іншому називав). я і сказав чесно - звичайно що був. він чуть не втратив свідомість, а коли спитав скільки раз , я йому відповів , що не памятаю не рахував. :=) він бідний аж зблід.зараз мені смішно, але в той момент я почувався ніяково бо прийшов сповідатись і чесно все розказати. а він так себе поводив.... ну короче до теми....
в мене питання. те що я мав дошлюбні стосунки зробило мене якимось не таким ущербним чи не правильним чи я став гірше відноситись до людей чи до своєї дружини. чи я став гірше виховувати свою дитину??? в чому проблема???? а якщо я взагалі би не одружився то що мені все життя мучитись(доречі якра це не здорово). такщо вважаю що це проблема надумана, накручена , і взагалі не проблема. хто як хоче нехай так і робиь головне людиною бути. доречі це і досвід.
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: Juli від 07 Лютого 2008, 17:14:25
Згрішили обоє: друг, бо не поцікавився як правильно, священник - бо не пояснив нічого.
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: Andry від 07 Лютого 2008, 17:20:39
А тоді які варіанти,він питається,йому забороняють,він чекає пару місяців до отримання громадянства,а так як на слідуючий день,помирає її бабця,вони чекають ще рік?
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: Svit від 07 Лютого 2008, 17:24:18
  Це все питання в1ри...якщо ти в1руеш,що Бог живий,то 1 в1руеш,що дошлюбн1 стосунки-гр1х,а якщо н1,то просто над1ешся,що все буде добре 1 тоб1 за це н1чого не буде.Бо хто знае Бога,то в того е 1 страх Божий
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: doktor-maks від 07 Лютого 2008, 17:31:15
О-о-о! Скоро я викладу свої думки на рахунок так званих дошлюбних стосунків  ;)

2 bornslippy

Що я можу сказати? Я аплодую... Поки що...
Свої думки напишу згодом. Часу немаю

Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: bornslippy від 07 Лютого 2008, 17:33:57
я ж запитав що поганого в дошюбних стосунках??????? чим вони такі страшні ????? мене дивує хтось сказав погано значить погано.  що людина стає гіршою від цього???? не розумію ???!!!!!!
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: Juli від 07 Лютого 2008, 17:34:32
Якщо захотіли так довго чекати, то потрібно було вже  дочекатися. Або одружитися коли отримав громадянство. В Біблії написано, що якщо чоловік помирає, то жінка вільна вийти заміж і термін часу не встановлено, тим більше якщо бабця - це не гріх. А от жити в блуді - гріх.
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: doktor-maks від 07 Лютого 2008, 17:42:24
я ж запитав що поганого в дошюбних стосунках???
Якщо стосунки були з майбутньою дружиною, я думаю, Бог простить
Відповідь від: 07 Лютого 2008, 17:37:14
чим вони такі страшні ???
Аборти, венеричні хвороби, СНІД, діти-напівсироти, неповноцінні діти внаслідок вживання алкоголю під час зачаття  (бо алкоголь сприяє блуду) і т.д.
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: Andry від 07 Лютого 2008, 17:54:32

Якщо стосунки були з майбутньою дружиною, я думаю, Бог простить
Не знаю,можливо я ще не до ріс,щоб це зрозуміти,але мені це здається смішно,таке в наш час ще можливо,якщо можливо то таких індивидуумів одиниці
моя суб*єктивна думка
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: bornslippy від 07 Лютого 2008, 17:58:12

Якщо стосунки були з майбутньою дружиною, я думаю, Бог простить
нажаль чи на щастя ні :-[

Аборти, венеричні хвороби, СНІД, діти-напівсироти, неповноцінні діти внаслідок вживання алкоголю під час зачаття  (бо алкоголь сприяє блуду) і т.д.
це все може бути і під час шлюбу. все залежить від людини.


Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: Juli від 07 Лютого 2008, 18:24:09
Чому дошлюбні стосунки такі погані? Чи стає людина від того грішною?

 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, …… и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
(Гал.5:19, 21)

Звідси бачимо, що людина стає грішною. Гріх – це війна проти Бога. Секс – не гріх, але секс без дозволу Бога – гріх. Сутність гріха в тому, що людина не слухає Бога і не важливо що при цьому вона робить чи то секс, чи то  просто промовчала, коли Бог сказав: «Говори!»

Чому погані?  Чому люди не хочуть вчитися, працювати? Це прояв ліні, не бажання чекати, хочеться все, й одразу – це прояви не серйозності. Це неповага до свого партнера, мовляв: «А…давай швидше, а там буде як буде»
Дошлюбні сексуальні стосунки супроводжуються підвищеним емоційним напруженням, яке може призвести до депресії, особливо у жінок. Жінки переживають: «А що, якщо я не вийду за нього…Вже пізно..і т.д.» Це говорить про виникнення емоційної залежності і людина (особливо жінка) вже не приймає холодних виважених рішень, вона стає жертвою обставин, пливе за течією.  Звичайно, це не позитивний вплив. Ліпше такого уникати, хоча сьогодні пропаганда дошлюбного сексу скрізь і все менше молоді задумується про наслідки. А проблема абортів серед молоді? Дівчата в 14-15 років роблять аборти. Це здоров`я нації? До сексуальних стосунків  та їх наслідків потрібно бути готовими не тільки фізично, але й морально і матеріально, щоб потім не дійти до вбивства власних дітей.
На чоловіків такий досвід теж впливає негативно, адже у випадках коли щось не вийшло багато хлопців набувають комплексів і перетворюються на аноністів.

Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: bornslippy від 07 Лютого 2008, 18:25:38
своїми словами будбласка. бо я вищенаведений текст можу трактувати по свому. ;) щодо чоловіків. єслі чєлавєк дурак. то його утримання від дошлюбних стосунків не врятує.
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: newroman від 07 Лютого 2008, 21:18:01
Раджу декому перечитити цю рубрику із самого початку, бо дещо вже повторюється
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: Romana від 07 Лютого 2008, 21:40:17

такщо вважаю що це проблема надумана, накручена , і взагалі не проблема. хто як хоче нехай так і робиь головне людиною бути. доречі це і досвід.
Я згідна з борнсліпі. Читаю цю тему і дійсно стає смішно. Маючи теж дошлюбні стосунки я абсолютно не вважаю це чимось гріховним і поганим. Потібно ще раз повторюся, бути людиною. А ці питання що ви розглядаєте - це є особисте кожного з нас.
Відповідь від: 07 Лютого 2008, 21:37:59
Звідси бачимо, що людина стає грішною. Гріх – це війна проти Бога. Секс – не гріх, але секс без дозволу Бога – гріх. Сутність гріха в тому, що людина не слухає Бога і не важливо що при цьому вона робить чи то секс, чи то  просто промовчала, коли Бог сказав: «Говори!»
Нє, ну це вже зовсім абсурд :duvno :ignor
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: отрута від 07 Лютого 2008, 22:26:24
 :=) подивилась Juli в інфу, щоб взнати вік... не задовольнила своїх потреб... Juli, може ти не дуже соромишся і скажеш,хоч мну... бо думки твої дуже злосні  :-[
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: newroman від 07 Лютого 2008, 22:33:55
Цитувати (вибране)
Нє, ну це вже зовсім абсурд

Бо це протирічить людській похоті ?
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: отрута від 07 Лютого 2008, 22:45:33

Бо це протирічить людській похоті

а хоч би  і так ... шо природньо, то нато воно і природньо  :-[
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: Romana від 07 Лютого 2008, 22:54:01

Бо це протирічить людській похоті ?
Як написала отрута, а хоч би і так :-) Просто кожен сам собі хазяїн.
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: doktor-maks від 07 Лютого 2008, 22:57:57
Життя вирує... Більше вогню, дорогі учасники, але щоб потім можна було вчасно загасити пожежу ;)
Так, секс - один із проявів життя. Хтивість плоооооотіііііііі
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: newroman від 07 Лютого 2008, 22:59:27
Цитувати (вибране)
а хоч би  і так ... шо природньо, то нато воно і природньо

А чим тоді людина відрізняється від тварини ?
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: Romana від 07 Лютого 2008, 23:20:34

А чим тоді людина відрізняється від тварини ?
Виходить, що якщо у мене були дошлюбні стосунки, то значить я не людина я тварь прямо таки :-D Будьте гуманнішими. Якщо ви так віддані вашій вірі - то не забувайте, що є люди котрі живуть по інших правилах, але при цьому в  них теж є свої моральні цінності і вони теж люди :)
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: newroman від 07 Лютого 2008, 23:34:05
Ніхто стосовно вас тут не пише. Дивує тільки, чому ви так все тут написане сприймаєте особисто....?   :pardon
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: Romana від 08 Лютого 2008, 02:04:42

Ніхто стосовно вас тут не пише. Дивує тільки, чому ви так все тут написане сприймаєте особисто....?   
Я просто розмірковувала і висловлювала свою думку :)Мене абсолютно нічого не ображає і я нічого осообисто не сприймаю. Просто на деякі питання маю іншу думку.
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: beauty від 08 Лютого 2008, 11:10:48
Тут Антін писав, що його друг, не маючи українського громадянства одружився з дівчиною і взяв лише шлюб в церкві без реєстрації РАГС через певні, вважаю, поважні причини. От у мене виникає питання. Якщо ми беремо шлюб в церкві, а в РАГСі не реєструємо, або навпаки, реєструємо в РАГСі і не беремо шлюб в церкві, то що ми в обох випадках грішимо?  :unknow
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: отрута від 08 Лютого 2008, 15:38:54
А чим тоді людина відрізняється від тварини ?

 відрізняється вона тим, що вміє усвідомлювати та контролювати свою похіть  :)
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: bornslippy від 08 Лютого 2008, 17:37:15
так всім негайно перетворити секс на банальне запхав/випхав :=) вибачте дівчата. просто в мене настрій веселий.
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: отрута від 08 Лютого 2008, 17:42:41
тварь  :D всмислі, звєрь  :D
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: bornslippy від 08 Лютого 2008, 17:49:17
нє ну по якщо думати так як радять..... то виходить так :unknow
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: отрута від 08 Лютого 2008, 17:52:03
 :=) я собі думаю шо в таких питаннях не варто слухати то що радять, бо інколи таке нарадять, що життя ненароком зруйнують..
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: yurko від 08 Лютого 2008, 18:37:24
А я трохи хочу збочити з теми і запитати у Ньюромана, чи дійсно священник не має права дати шлюб, якщо молодята не підписалися у ЗАГСі (так мені звучить звичніше)? Бо для мене це дивна новина і я таке вперше чую. Знав, що церква у нас законодавчо не має впливу на державу, але не знав, що за церковними законами церква має підстроюватися під державні. Бо якщо за Польщі не було іншого інституту реєстрації шлюбу народження і смерті, а після 1939 року прийшли більшовики і створили ЗАГСи, то виходить, що церква під них підстроїлася. Так і було, бо мусіла. Бо КГБ не дрімало. Але зараз дещо інша ситуація. І у моїй свідомості шлюб церковний - то перед Богом і людьми, а у ЗАГСі - то юридична формальність, яка жодного відношення до духовності, віри чи релігії відношення мати не може.
Чекаю розяснень. Дякую.
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: newroman від 08 Лютого 2008, 20:21:29
Цитувати (вибране)
А я трохи хочу збочити з теми і запитати у Ньюромана, чи дійсно священник не має права дати шлюб, якщо молодята не підписалися у ЗАГСі (так мені звучить звичніше)?...

Зі 100 % упевненістю скажу, МОЖЕ ! Все залежить від обставин. Всіх ньюансів не знаю, треба запитати у священника, але дати шлюб без реєстрації у ЗАГСІ священник може без проблем.
Бо ж правильно ви написали, що Церква колись виконувала роль і ЗАГСУ, і школи, і шпиталю. Навколо Церкви, якщо можна так сказати, крутилося все життя християн.
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: Juli від 08 Лютого 2008, 22:14:41
Я дивуюсь тобі, Ньюроман, швидше за все, Юрко живе в цивільному шлюбі (суджу з реакції). І думаю, що людина не збирається брати відповідальність за свої відносини, принаймні зараз. Замість того, щоб допомогти йому прийняти правильне рішення і нарешті серйозно обдумати його стосунки з партнеркою, ти своєю некомпетентною і нелогічною (бо яка різниця тоді між гріхом і святістю, між цнотливісю і блудом. Хіба Бог благословляє блуд? А священники це представники Бога.) відповіддю підштовхуєш людину до блудних стосунків.
Матф.18:7 Горе миру от
соблазнов, ибо надобно придти
соблазнам; но горе тому человеку,
через которого соблазн приходит.
 Думаю, що його дівчина з радістю вийшла б за нього заміж, якби він, звичайно, їй це запропонував.

Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: newroman від 08 Лютого 2008, 22:36:14
До твого відому Juli, я давав попередню відповідь після того як порадився зі священником.
А тобі раджу зійти із суддівського трону! із благоговінням і лагідністю писати свої повідомлення.   :happy:
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: newroman від 08 Лютого 2008, 23:21:13
"Звичайний" гріх


Про те, що відбулося тоді з нами в тій церкві, знають тільки мої батьки. Навіть батькам чоловіка ми не сказали, - занадто вже все, що трапилося, було непередбачено, інтимно і нез’ясовно. Про це, напевно, більше ніхто і не довідається, але коли бачиш, як живуть дорогі і близькі люди, мої друзі, просто гарні знайомі, шукаючи і не знаходячи спокою і радості в сімейному житті, з кожним роком все більше і більше хочу розповісти свою історію. Розповісти про початок величезного щастя в нашому маленькому світі. Розповісти, щоб інші почули. Щоб повірили, задумалися, і, можливо, що-небудь у своєму житті змінили...
Починаючи студентське життя в столичному університеті, ні я, ні мої подруги не були настроєні якось особливо зберігати невинність. Панянки ми були досить симпатичні. І хоча молоді люди, дивлячись нам вслід, не падали штабелями, недоліку в носіях шоколадок і „розпивачів чашечок чаю” в гуртожитській кімнатці не було. „Свого” хлопця я побачила відразу. Те, що це „моє”, зрозуміла з першого погляду. З другого - переконалася, що почуття взаємне. А після третього ми стали зустрічатися. Постіллю справа закінчилася рівно через 1 місяць і 6 днів після того, як він пошепки сказав мені про любов у день святого Валентина.
Моя мама категорично жадала від мене і молодшої сестри не пробувати забороненого плоду близькості з чоловіком до повноліття. Але збираючи в університет, на кухні, коли заснув батько, видала мені баночку із протизаплідними таблетками і розповіла, як корис-туватися. „Якщо все-таки завагітнієш, приїжджай, щось вирішимо”, - мама, хоча й була православною і ходила в церкву, не вірила, що її дитятко залишиться в чистоті до самого вінчання. Так що там, про моє заміжжя тоді ні вона, ні я не думали. Все це було далеким, а нове доросле беззаборонне статеве життя - прямо на порозі...
Зустрічалися ми з моєю майбутньою другою по-ловиною „як усі”. Разом прогулювали пари, гуляли до закриття гуртожитків по студмістечку, горланячи піс-ні і поглинаючи стандартне „пиво з горішками”. Коли вдавалося, залишалися один в одного ночувати, спроваджуючи сусідів по кімнаті. І, звичайно ж, оберігалися.
Ми один одного любили. Дуже сильно, міцно, беззавітно. Але при цьому сильно мучили. Я - віднос-но спокійна, коханий мій - теж, але не проходило і дня без скандалу та нервувань. І абсолютно все - на рівно-му місці. „Ненавиджу його, нехтую! Відкіля він узявся на мою голову! Хочу, щоб зник. Зараз же!” - писала я у своєму щоденнику після чергового вияснення відносин. А поруч, на наступній сторінці – „Він най-рідніший, він - моє щастя, найкраще, найдорожче”. Тоді незрозуміле моє роздвоєння тільки тепер для мене розкрилося, розшифрувалося, оголивши бідним, пораненим блудним життям душу і любов. Щира Лю-бов сама по собі чиста, добра, віддана, у корені не здатна заподіяти біль улюбленому і глибоко жертвенна. Во-на дана Богом як найбільша милість людині і розкриває повноту й незбагненну силу Любові Божественної до свого творіння. Але гріх як злочин людини проти Творця спотворює цей Господній дарунок до невпізнанності. Величезна, незліченна безліч прикладів любові-катування, любові-страждання маємо ми перед очима. Анна Кареніна і Вронський, Емма Боварі і Родольф, Гумберт Гумберт і Лоліта, Феб і Есмеральда страждали саме тому, що любили любов’ю порочною, гріховною, злочинною. В дійсній чистій любові не заподіюють один одному страждання і біль.
От так і жили: любили, лаялися, мирилися. Зрідка, по святах, і в церкву ходили. Навіть сповідалися і причащалися. Панотці вислухають сповідь, скажуть молитися про благополуччя в подружнім житті таким-то святим. А ми повернемося додому - і знову за своє...
Один раз на Новий рік ми з моєю молодою людиною, вже маючи за плічми трирічний стаж „зустрічання”, поїхали до мене додому. Батьки подивилися на нас... „Одружуйтесь”, - говорять. Ухвалили на літо, десь у липні - під вінець. Радісні, окрилені повернулися ми в Київ. „Все буде по-іншому, по-новому», - співало серце.
І тоді ні з того ні із цього мене завзято стало переслі-дувати відчуття лиха, якогось великого і невідворотного. І ще я відчувала, що лихо наступить, але я буду жити з ним і переборювати довго і завзято, без розпачу і паніки. Моя інтуїція, а точніше Ангел Хоронитель, з усіх сил мене попереджав.
Напевно, той день був нашим останнім шансом. Ми прийшли обоє в церкву на сповідь і причастя. Завтра починався Великий піст - час щиросердого покаяння й очищення. Ми стали в чергу до одного священника. Бачили його вперше. Свій „головний” гріх звичайно я говорила в самому кінці, щоб дати собі час морально підготуватися. Соромно було, ніяково. І ось, після оголошення про наші неплатонічні відносини з коханим, добросердечне обличчя панотця змінилося, і він раптом жорстко сказав: «Відлучаю тебе на рік від причастя».
Мої сльози не змусили себе довго чекати. Я, плачучи, пояснювала, що нам через півроку вінчатися - як же без причастя? А священик наполягав: „Ти ж блудним життям живеш, як смієш ти взагалі Тіло і Кров Господню прий-мати!” Ридала вже навіть не я, а моя знесилена, вгрузла в гріховному болоті душа. Священник пішов у вівтар помолитися, я залишилася один на один з іконами, не маючи сил підняти очі на лики святих, і тільки сильно просила Бога мене простити. Коли повернувся отець, він сказав спокійно і серйозно: „Обіцяй, що більше не будеш спати зі своїм нареченим до вінчання. Клянися на Біблії назавжди залишити блудне життя і надалі зберігати се-бе в чистоті”. Ці слова дикістю пролунали для мене. А першою думкою було – „адже це неможливо!” Але душа вчепилася за цю ниточку і з усіх сил заволала про допомогу. „Клянуся”, - сказала я. І через хвилину вже зберігала в собі Христа прийнятого. А за мною йшов мій коханий. Отець, поговоривши і з ним, пішов у вівтар для молитви.
Весь залишок служби я проплакала від щастя. Напевно, до того моменту я ніколи не була так сильно щаслива. Душа моя молилася і не знаходила слів подяки Богові за цю милість, за порятунок, за допомогу в боротьбі з гріхом і благословення на нове життя. В той же день безвісти зникло відчуття лиха і з’явилася сильна впевненість, що все тепер буде по-іншому.
Те, що Бог простив нас, я читаю тепер в очах моєї донечки, що от уже сім місяців наповняє щастям наш з чоловіком будинок. І одружилися ми радісно, і живемо в любові чистій, неспотвореній, без образ, і дитину чекали з захватом, і народила я легко...
Страшно подумати, що чекало б нас, якби не відмовилися ми перед Великим постом від звичайного, „як у всіх”, гріха.
Наталія Голуб
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: doktor-maks від 09 Лютого 2008, 00:10:01
дати шлюб без реєстрації у ЗАГСІ священник може без проблем.
Це скоріше зло, а не благо. Я вважаю блудом незареєстровані у РАГСі стосунки. Тут церква має діяти спільно з державою, щоб зміцнити інститут шлюбу
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: newroman від 09 Лютого 2008, 00:12:44
Я не писав, що це є правило, а в ОКРЕМИХ випадках, нестандартних. А так реєстрацію із ЗАГСУ взагалі то вимагають усі священники, і для нас християн тут ніякої проблеми неповинно бути: зареєструвався собі в ЗАГСІ тай прямо до церкви на благословіння.
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: doktor-maks від 09 Лютого 2008, 00:29:58
Амінь.
Краще щоб тих випадків було якомога менше. Звичайно, уникнути всього різноманіття обставин неможливо. Тому вони стають випробуванням і для простих людей і для священників, що їх Бог поставив. З випробування треба виходити з честю
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: Juli від 09 Лютого 2008, 09:20:27
Окремі випадки -  це час, коли представлена можливість вибору: діяти згідно Слова Божого чи підім`яти Його під обставини. Зрозумійте, конфесії не мають значення, важливо зробити Слово Боже основою життя і підставою для прийняття будь-яких рішень. Ви відстоюєте позицію конкретної конфесії, а я говорю Слово Боже – це причина, по якій наші відповіді відрізняються. Бога (а цьому Він навчив і мене) цікавлять люди, а не догми певної конфесії. 


Прим. модератора.
Шановна Juli ! Починаючи з другого речення цього повідомлення, Ви кажете не по темі
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: doktor-maks від 09 Лютого 2008, 10:55:09
Тут Антін писав, що його друг, не маючи українського громадянства одружився з дівчиною і взяв лише шлюб в церкві без реєстрації РАГС через певні, вважаю, поважні причини. От у мене виникає питання. Якщо ми беремо шлюб в церкві, а в РАГСі не реєструємо, або навпаки, реєструємо в РАГСі і не беремо шлюб в церкві, то що ми в обох випадках грішимо?  :unknow

Реєструємо РАГСі, бо є громадянами своєї країни. Це ознака громадянської свідомості і відповідальності перед законом (державним).

Перед тим йдемо до лікарів на комплексне обстеження. Це ознака чесності один перед одним і відповідальності за своє здоров'я і здоров'я майбутнього покоління. Якщо одна сторона має певні проблеми із здоров'ям, нехай буде чесною і каже зразу, а не приховує. Для іншої сторони це буде випробуванням, чи дійсно він (вона) любить свою половинку або бере шлюб чисто функціонально.

Завершити цивільний шлюб шлюбом церковним, присягаючи жити разом аж до смерті, виконуючи по совісті прийняті на себе зобов'язання відносно себе і нащадків. Якщо обидві сторони є віруючі люди (або вважають себе такими, або просто вважають, що так треба), то немає виникнути жодних проблем. Навіть якщо в них різні конфесії. Я знаю випадки, коли обряд здійснювали два священники - УГКЦ і УПЦ КП.
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: Juli від 09 Лютого 2008, 12:40:56
Як це я кажу не по темі? Мене запитали до якої конфесії я належу - і саме на цьому грунтуються, коли говорят, що моя думка не вірна. Тому я і пояснила, що справа не у конфесіях, а кожна з них повинна брати за основу для прийняття рішень стосовно шлюбу Слово Боже.


Прим. модератора.
Повідомлення, де Вас питали до якої конфесії Ви належите, вилучені з цієї теми
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: newroman від 09 Лютого 2008, 13:49:47
Така собі релігійна демократія.  :pardon


Прим. модератора.
Ці повідомлення були перенесені в окрему тему "Особисті питання". Будьте уважнішими
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: yurko від 10 Лютого 2008, 20:56:11

Я дивуюсь тобі, Ньюроман, швидше за все, Юрко живе в цивільному шлюбі (суджу з реакції). І думаю, що людина не збирається брати відповідальність за свої відносини, принаймні зараз.

 :D :-D :-D :
Ото насмішила. Я давно так не сміявся. Думаю всі хто мене знають особисто і прочитають написане Тобою, будуть теж голосно сміятися.
Звісно є випадки, коли певні елементи, переважно чоловіки, не збираються як Ти кажеш брати на себе відповідальність, а простіше подружка каже шо не буде з ним спати до шлюбу, от він і йде до шлюбу, але не роблять весілля і не розписуються. А потім він її за рік - пів року лишає. Але то яким вже впевненим нелюдом треба бути...
Ми з жінкою вже скоро як півтора року живемо разом, взявши шлюб у церкві. Нікуди я тікати не збираюся і усвідомлюю всю відповідальність за сім'ю, яка на мені спочиває з моменту, як я сказав у церкві "ТАК". А розпишемося ми може навесні, а може за рік, а може як дитина народиться. Було весілля. ми носимо обручки і всі і так знають, що ми чоловік та дружина.
Хочу теж відмітити, що під впливом вашої реакції, процес розпису у ЗАГСі мабуть пришвидшиться. Не люблю дратувати людей. Навіть зовсім мені незнайомих.
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: bornslippy від 11 Лютого 2008, 14:23:22
ну ви теж - джентельмени. всі напали на дівчину. думаю це більший гріх ніж дошлюбний секс.
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: Juli від 11 Лютого 2008, 16:28:27
Мені дуже приємно прочитати про ваші наміри якнайшвидше одружитися, Юрко! Це прояв гідний справжнього чоловіка! 8)
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: yurko від 11 Лютого 2008, 23:54:07
Я одружений, вже з 16.09.2006!
А розписатися  то не штука. от перед 8 м березня підем заяву подамо  :-D
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: Рибка від 12 Лютого 2008, 13:03:06
Хі хі хі  :D :D :D
Напевне Juli не знає що на форумі є Рибка, яка є дружиною Юрка. :-*
Шлюб ми взяли і весілля у нас було гарне, єдине чого у нас нема це штампа в паспорті, але це виправиме.
А на той час коли ми одружувались, ми не мали змоги піти в Загс по деяких обставинах.
Ось пару фото з весілля. З шлюбу.
(http://i011.radikal.ru/0802/aa/c6f9e5022acet.jpg) (http://radikal.ru/F/i011.radikal.ru/0802/aa/c6f9e5022ace.jpg.html)
(http://i006.radikal.ru/0802/3f/2d73c169bea7t.jpg) (http://radikal.ru/F/i006.radikal.ru/0802/3f/2d73c169bea7.jpg.html)
(http://i041.radikal.ru/0802/be/c05f91ac54e7t.jpg) (http://radikal.ru/F/i041.radikal.ru/0802/be/c05f91ac54e7.jpg.html)
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: Juli від 12 Лютого 2008, 13:27:33
Вас обвінчали без наявності реєстрації? 
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: Juli від 12 Лютого 2008, 13:36:28
Вітаю Вас з прийняттям правильного рішення - зареєструвати ваш шлюб. Тепер ваша сім`я буде у правильному положенні щодо державних законів і Божих. :)
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: Рибка від 12 Лютого 2008, 13:47:17
і ще пару
(http://i012.radikal.ru/0802/28/3acf92c17cdft.jpg) (http://radikal.ru/F/i012.radikal.ru/0802/28/3acf92c17cdf.jpg.html)
(http://i018.radikal.ru/0802/14/f97bcea79d62t.jpg) (http://radikal.ru/F/i018.radikal.ru/0802/14/f97bcea79d62.jpg.html)
(http://i010.radikal.ru/0802/93/30806fca507bt.jpg) (http://radikal.ru/F/i010.radikal.ru/0802/93/30806fca507b.jpg.html)
(http://i030.radikal.ru/0802/fe/522567c9aeaft.jpg) (http://radikal.ru/F/i030.radikal.ru/0802/fe/522567c9aeaf.jpg.html)
Відповідь від: 12 Лютого 2008, 13:44:32
Так Juli нас обвінчали без наявності штампа в паспорті.
А що в цьому дивного?
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: doktor-maks від 12 Лютого 2008, 14:43:01
Вас обвінчали без наявності реєстрації? 
Не дивуйтесь, це поширена практика. Я знаю не одну таку пару.

Менше з тим...
Вітаю Юрка і Рибку
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: Juli від 12 Лютого 2008, 14:58:00
Це практика, яка протирічить Слову Божому і веде людей в заблудження.
Відповідь від: 12 Лютого 2008, 14:53:38
В таких випадках стираються межі між поняттями "дошлюбні стосунки" і "сімейні стосунки". Людям стає важко визначити для себе чітку позицію.
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: bornslippy від 13 Лютого 2008, 10:29:38
вибачте але мене більше ведуть в оману такі слова. нафіг люям голову морочити так не роби бо цн погано бо так хтось сказав. кожна людина сама вирішує що для неї погано а що добре і не треба наголошувати що от ти поганий бо ти так не робиш.
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: Juli від 13 Лютого 2008, 14:01:31
Я розрізняю поняття "погана людина"  і  "поганий вчинок".  Не завжди хороші люди роблять хороші вчинки, та це не означає, що вони вони автоматично стали поганими. Говорити що правильно, а що ні, думаю, варто, адже тоді у людини з`являється вибір. Коли люди знають принципи за якими будуються стосунки, вони вільні прийняти рішення будувати їх правильно або будувати не правильно. Але якщо знань немає, людина залишається без вибору і автоматично будує стосунки, які важко буде назвати досконалими. Хочу зауважити, що мої висловлювання не спрямовані на конкретних осіб. Але добре якщо хтось перегляне своє життя і зробить правильні висновки, як це сталося з Юрком і Світ.


Прим. модератора.
Напевно Juli каже про Юрка і Рибку  ;)
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: bornslippy від 13 Лютого 2008, 14:47:21
короче я хотів сказати що інколи краще не знати бути необізнаним і взагалі не грузити себе всякими вченнями.
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: doktor-maks від 13 Лютого 2008, 15:21:42
Але Бог дає людині мудрість і здатність до усвідомлення помилок і подальшого вдосконалення
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: bornslippy від 13 Лютого 2008, 15:25:19
однозначно. але можна це просто відчувати.
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: Juli від 13 Лютого 2008, 15:51:33
Якщо б життєвий успіх досягався лише завдяки інтуїтивним знанням, то не існувало б в нашому суспільстві освітніх установ. Безумовно, інтуїція має важливе значення в прийнятті рішень. Але вірогідність того, що прийняте нами рішення буде правильне, збільшується при умові закладених раніше знань. Тобто, інтуїція допомогає оперувати нашими знаннями.
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: bornslippy від 13 Лютого 2008, 16:13:07
ага а ще знання можуть закласти невірне уявлення  про ту чи іншу річ. колись вчили що земля плоска. як виявилось це неправильно.
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: doktor-maks від 13 Лютого 2008, 17:03:48
Уявлення про те, що Земля плоска, аж ніяк не впливає на зміни пори року, тим більше на рішення людини з ким лягти і як лягти, тим більше як повернутися чи повернути  :)
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: doktor-maks від 15 Лютого 2008, 12:17:32
ТАЄМНИЦЯ ЦНОТИ

Нещодавно відкритий сенсаційний ефект телегонії. Його суть: діти жінок, які були вірні чоловікам після того, як вийшли заміж, але мали статеві зв'язки з іншими чоловіками до шлюбу, схожі на чоловіків, з якими жінки мали дошлюбні зв'язки.
...
Тепер уявіть собі, що відбувається. Коли перший чоловік має фізичну близькість з жінкою, то він, очевидно, лишає в ній хвильовий “автограф” на все життя. Позбавляючи дівчину цноти, він “розписується” на її генетичному коді і вона на його також. І цей “розпис” вже нічим не зітреш, тому що він відбувся на хвильовому рівні. І ця хвильова програма потім буде формувати тіло і душу ембріонів.
...
До речі, сувора настанова одружуватися лише на цнотливих записана в Біблії.

Повна версія статті http://svitlo-p.narod.ru/2001/n2/01_2s11.htm
Газета "Світло Православ'я". Видання Львівської єпархії Української Православної Церкви
№2 (76)  2001 р.
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: Juli від 16 Лютого 2008, 14:19:10
Світ вважає відсталою людина, котра не п`є, не курить, не блудить. Одна дівчина, над якою сміялись через її цноту, сказала: «Я завжди встигну стати такою як ви, але ви вже ніколи не станете такою, як я!»
Цнота – це дар від Бога, який дається людині тільки раз. Потрібно поважати таких людей – вони вже стали рідкістю.
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: yurko від 16 Лютого 2008, 19:28:10
Не аж так все запущено, як ви собі хочете думати. Звісно є дівчата, що перестають бути такими вже в 15 років, але мені доводилося бачити і то немало таких, що дотримувалися чистоти аж до ... ну не до одруження, але до часу, коли знайшли людину, яку справді покохали. І повірте, що велика частина тих пар потім побралися. Суспільна думка звісно диктує аморальну поведінку, але ситуація аж ніяк не є катастрофічно гірша ніж 10 чи 20 років тому. Скажу коротко, курви були завжди і бабії теж. Зараз їм просто живеться вільніше.  :)
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: doktor-maks від 16 Лютого 2008, 21:49:26
І повірте, що велика частина тих пар потім побралися.
Це головне. Я теж вважаю, що шлюб починається не з маршу Мендельсона  ;)
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: Juli від 17 Лютого 2008, 16:42:40
Розумію ваше бажання залишити все так, як є. Та хочу сказати: якщо нема прогресу, обов’язково буде деградація. Якщо я, ви, кожен не підніме свій голос за правду, за чистоту, за мораль, то будуть ті, які будуть нав`язувати аморальність - і це вже відбувається! Ми дивимось на наші міста, молодь поверхнево і, на привеликий жаль, не помічаємо тих жахів, які відбуваються. Зґвалтування, гомосексуалізм, дитяче порно і т.д. - все це стає нормою. Більше 70% шлюбів розпадаються! Початок все це бере у нерозумінні і неправильному відношенні один до одного (батьки-діти, чоловік-дружина і т.д.).
Варто передивитися свою позицію і задуматися над тим щоб приймати активну участь у побудові свого життя і життя суспільства.
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: bornslippy від 18 Лютого 2008, 10:50:38
якраз прогрес і відбувся вже. сосбисто в мене перший рзбув в 15 дівчині було 16. все було класно. почуття, бажання. то в мене питання ЩО В ЦЬОМУ ПОГАНОГО???????!!!!!!! :help
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: Medved від 18 Лютого 2008, 11:42:42
Зі своєю жінкою ми  :-[ ще роки за три до весілля .Потім одружились і далі продовжуємо "цим" займатись. Як робили це сім років назад , так само робимо це зараз.
Виходить три роки ми грішили , а чотири роки ні?
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: Juli від 19 Лютого 2008, 14:30:07

якраз прогрес і відбувся вже. сосбисто в мене перший рзбув в 15 дівчині було 16. все було класно. почуття, бажання. то в мене питання ЩО В ЦЬОМУ ПОГАНОГО???????!!!!!!!
А який прогрес ви маєте на увазі коли це пишите?
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: bornslippy від 06 Березня 2008, 10:05:48
прогрес хочаб в тому що люди не живуть за законами(моралі) як їм хтось навязує! Як це було в середні віки наприклад. І до речі я вважаю не ввічливим відповідати питанням на питання! Шановна джулі цитуючи мій пост ви бачите тільки ті слова які вам хочеться, які вам зручні і які ведуть до конфлікту. Мабуть так вас вчить біблія?! Так як я відповів на ваше запитання. Прошу дати відповідь на моє!
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: Juli від 07 Березня 2008, 10:12:52

прогрес хочаб в тому що люди не живуть за законами(моралі) як їм хтось навязує!

Це не прогрес, це - деградація.
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: bornslippy від 07 Березня 2008, 14:17:55
дякую за відповідь на запитання. Іза аргументоване пояснення про прогрес. =)) =))
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: Juli від 08 Березня 2008, 19:58:58
Будь ласка.
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: Uasa від 27 Травня 2008, 14:12:11
В Біблії описується, що Бог за таке нищив.
Надіюсь і з нашими священниками так зробить
Який з них толк для суспільства :zakryto
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: Націоналіст від 27 Травня 2008, 17:51:55
ну я не знаю.... якщо це не суперечить принципам то можна, тільки треба добре подумати) дісно добре....
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: WikTor від 29 Травня 2008, 09:37:13
Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви? - НІ ЦЕ НЕ ГРІХ - так вважаю я!!!!!!!!
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: advokat від 29 Травня 2008, 12:14:38
Вже весільне торжество закінчилось і ви нарешті опинились наодинці в передчутті першого вашого сексуального контакту (адже до шлюбу це гріх!). І тут виявляється, що вона(або він) – трансвестит!!  :D :D :D Я вважаю, що за теперішніх часів без секс досвіду з другою половинкою краще було б у шлюб не вступати, бо зараз все що завгодно можливо.  :D Я звичайно жартома пояснила своє ставлення, але в кожному жарті є доля жарту. Секс не основа стосунків, але дуже важлива складова і часто під час інтимної близькості можна відчути те як людина до тебе справді ставиться, чого не можливо виразити словами.  Не хочу образити людей з іншими переконаннями на рахунок дошлюбного сексу, але так врезультаті можна докотитись до того, що реєструвати шлюб лиш би було з ким  по ……….  (адже проти природи не попреш) :)
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: Juli від 29 Травня 2008, 13:07:23
Лев.19:29 Не оскверняй дочери
твоей, допуская ее до блуда, чтобы не
блудодействовала земля и не
наполнилась земля развратом. - Якщо блуд, тобто дошлюбні відносини присутні в стосунках, то це негативно впливає не лише на людей, але й на оточуючих, бо розповсюджується. Подивіться, що твориться на Україні - блуд став національном гріхом. Сьогодні пари, які прожили в одому шлюбі переважна меншість. Поширені шлюби з великою різнецею у віці, а це - погодьтеся, збочення. Україна стала розбещеною. Блуд оскверняє, він не робить честі. Від блуда до вбиства дітей один крок. Сьогодні переважна більшість дівчат підліткового віку вже стали вбивцями власних дітей по причині того, що мали дошлюбні сексуальні стосунки, а разом з ними у вбивць перетворилися і батьки ненароджених дітей! А кров цих дітей взиває до Бога і, повірте, Бог справедливий і воздасть кожному по його ділам. Не дивуйтеся, якщо через декілька поколінь ваш рід буде стертий з лиця землі і ваше прізвище, і ваші потомки вже не будуть існувати.  Це покарання за гріх - смерть!!!

Ми можемо мати власну думку. Віруючі тому і називаються віруючими, бо свою думку формують на основі Слова Божого. А Слово Боже говорить чітко і зрозуміло: "Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии (анонисты), ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы  (взяточники), ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют. (1Кор.6:9,10)" Синім кольором - пояснення автора.

Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: advokat від 29 Травня 2008, 13:20:10
Нарахунок підлітків  згідна. Нема нічого позитивного в тому, що цілком несвідомі практично ще діти починають статеве життя взагалі не думаючи за наслідки і ще будучи не взмозі відповідати за вчинки. Але це зовсім інше. Дітей я не мала на увазі взагалі, вік з якого варто вступати у секс стосунки, то зовсім інша тема для обговорення. Аборти, то навіть нема про що дискутувати, однозначно негативне ставлення. Просто до всього треба підходити з розумом і зважено. Якщо люблячі люди вже дорослі і взмозі нести відповідальність за можливі наслідки я думаю нема нічого негативного в дошлюбних секс стосунках, а навпаки ;)
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: Juli від 29 Травня 2008, 14:43:40

Якщо люблячі люди вже дорослі і взмозі нести відповідальність за можливі наслідки я думаю нема нічого негативного в дошлюбних секс стосунках, а навпаки

Любов - це рішення. Любов відповідальна. Бог є Любов. Бог Святий і любов свята. Любов не безчестить! Вона не шукає свого!  І найперше, де ця відповідальність має проявитися, це у відношенні один до одного - якщо люблять, нехай одружуються.

Негативним є вже той факт, що вони не можуть почекати. А якщо з одним із них щось трапиться, і він на тривалий час не зможе мати сексуальних стосунків, то через своє нетерпіння другий побіжить десь на сторону?
Коли люди утримуються від дошлюбних стосунків є можливість побачити справжні мотиви серця, побачити витримку, силу волі і характер людини. Приємно усвідомлювати, що вийдеш заміж за сильного духом чоловіка.  "Прит.16:32 Долготерпеливый лучше храброго, и владеющий собою [лучше] завоевателя города." Якщо людина не може тримати себе в руках, як зможе утримати сім`ю? Втримання від сексуальних стосунків - це набільш вдалий спосіб тренуватися в опануванні собою, адже секс - найжаданіші відносини між чоловіком та жінкою. Вони створені Богом, щоб поєднати двох в одне ціле. "Быт.2:24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть." Та як можна приліплятися до того, хто ще не є твоїм чоловіком (дружиною)?! І хто знає, чи буде? Навіщо?!
Саме з призначення сексуальних стосунків витікають наслідки їх впливу на людей: люди приліплються один до одного! І, якщо це дошлюбні (або позашлюбні) стосунки , є небезпека приліпитися не до того. Спочатку все має бути визначено, зроблений вибір, а тільки потім потрібно приліпилятися, при чому так сильно, щоб це була міцна сім`я, яка витримає будь які шторми!!!

Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: advokat від 29 Травня 2008, 15:36:48
Така думка також є цілком слушною не позбавленою резону. Але на дану тему можна довго і нудно філосфствувати. Кожен має право на свої переконання :)
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: WikTor від 29 Травня 2008, 16:01:16

"Прит.16:32 Долготерпеливый лучше храброго, и владеющий собою [лучше] завоевателя города."

"Быт.2:24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть."

Юлія скажіть, Ви самі дійшли до такого висновку? тобто цитування Біблії це Ваша власна думка? Чи Вас так навчали?

Кожний розуміє Біблію по своєму, так як саме він її бачить, чи як йому хтось інший втлумачив, чи взагалі не розуміє про що йде мова!

Перше цитування можна розуміти дуже по різному, в цих словах дуже глибокий сенс, так просто взяти і його використовувати будь де не можна! Я Біблію не знаю, і навідь не читав, можливо у мене би змінилось враження, але я впевнений що при великому бажанні можливо було б знайти одну із цитат яку б ти розумів так і можна було її викласти та навязувати свою думку, що навпаки, статеві відносини між жінкою та чоловіком є цілком нормальним явищем незалежно від їх статусу одружені чи ні.

Читаючи вислови задумуєшься а де саме та границя одружений ти чи ні? Штамп і свідоцтво про одруження це факт одруження чи ні? Чи одруження вважається саме клятва перед Богом незважаючи на юридичні формальності? Юлія як Ви вважаєте?

А друга цитата, я її бачу як таку що одружуючись ми покидаємо свою домівку та своїх батьків, тим самим з жінкою створюючи іншу сім"ю як єдине ціле, і так буде завжди.

І так чомусь виникло питання, а Адам і Єва були одружені чи це "VIP" -персони?, вибачте за таке порівняння!
Відповідь від: 29 Травня 2008, 16:00:00
я впевнений що при великому бажанні можливо було б знайти одну із цитат яку б ти розумів так і можна було її викласти та навязувати свою думку, що навпаки, статеві відносини між жінкою та чоловіком є цілком нормальним явищем незалежно від їх статусу одружені чи ні
Юристи мене зрозуміють ;)
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: advokat від 29 Травня 2008, 16:29:27
Цілком погоджуюсь з Віктором;) Теж хотіла поцікавитись яким чином все відбувалось у прадавні часи, коли поняття такого як священники і церква не існувало, не говорячи вже про юридичне оформлення. Первісні люди теж мали право розмножуватись виключно після узаконення стосунків і вінчання???? :) Звичайно не пропоную повертатись до того способу життя. І все пояснюється тим що людство прогресує , і узаконення стосунків між чоловіком і жінкою є результатом соціального і духовного розвитку. Але це не означає що люди які, так би мовити, пізнали  один одного у дошлюбних стосунках є страшними грішниками і горіти їм у пеклі "синим пламенем"   ;)
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: doktor-maks від 29 Травня 2008, 20:34:45
Теж хотіла поцікавитись яким чином все відбувалось у прадавні часи, коли поняття такого як священники і церква не існувало, не говорячи вже про юридичне оформлення. Первісні люди теж мали право розмножуватись виключно після узаконення стосунків і вінчання????
Були інші форми узаконення стосунків, набагато дієвіші від папірців  ;)
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: doktor-maks від 29 Травня 2008, 20:46:43
яким чином все відбувалось у прадавні часи, коли поняття такого як священники і церква не існувало, не говорячи вже про юридичне оформлення
Приходив чоловік, оволодівав жінкою. Після цього вона ставала його дружиною в очах Бога і людей:
"І впровадив її Ісак до намету Сарри, матері своєї. І взяв він Ревеку, і за жінку йому вона стала, і він її покохав..."
(Буття 24:67)
Все дуже просто
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: WikTor від 30 Травня 2008, 08:29:43

Були інші форми узаконення стосунків, набагато дієвіші від папірців 
Доктор Макс, я би хотів у такому випадку задати зустрічне питання! Ви кажите що були інші форми узаконення стосунків, але ж Біблія наскільки я знаю не міняла свої приписи, тоді як може час якось вплинути на будь які зміни узаконення стосунків?
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: Juli від 30 Травня 2008, 09:34:07
Те, що написала адвокат - досить змістовна відповідь.
І все пояснюється тим що людство прогресує , і узаконення стосунків між чоловіком і жінкою є результатом соціального і духовного розвитку.
З точки зору Біблії, людина не має порушувати закони Божі і закони суспільства, в якому вона живе. Якщо в Украйні для отримання статусу подружжя людям потрібно зареєструвати свої стосунки в певних виконавчих органах, це означає, що Біблія підтримає даний закон.
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: Juli від 30 Травня 2008, 09:43:24

Юлія скажіть, Ви самі дійшли до такого висновку? тобто цитування Біблії це Ваша власна думка? Чи Вас так навчали?

Я вже писала, що я тому називаюся віруючою, бо формую свою думку і життя на основі Слова Божого. Я вірю, що слова написані в Біблії - це істина. Я живу так, як там написано. Тому цитувати Біблію для мене цілком природньо, бо повністю з нею погодилася. Я не шукаю в Біблії те, що для мене зручно, я не намагаюся підлаштувати Біблію під себе. Навпаки, якщо моя думка не співпадає зі Словом Божим, я її змінюю.

Ви написали:
Я Біблію не знаю, і навідь не читав, можливо у мене би змінилось враження...
Спробуйте це зробити. Прочитайте Біблію (бажано почати з Нового Заповіту, Псалмів та Приповістей Соломона - це легше для сприйняття). Можливо, тоді ви більше зрозумієте мою позицію.
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: advokat від 30 Травня 2008, 09:49:21
Були інші форми узаконення стосунків, набагато дієвіші від папірців  

В тому то й справа, що реєстрація шлюбу у органах РАГСу це чиста формальність і ще не означає щирість  та істиність почуттів . Головне те . що відчуваєш, те що всередині, яким твоє ставлення є насправді. Для цього не обовьязково бігти "сломя голову" до РАГСу, щоб люди с подібними як у вас переконаннями чогось поганого не дай Бог не подумали. Живеш для себе і для людей не байдужих тобі,а не для створення видимості чудесних стосунків (адже вони узаконені!!!!!! отже все ОК вони щирі). Це все маячня. Треба реально дивитись на речі, а не жити в епоху Середньовіччя.Якщо щось і брати с тих часів, то хороше, а не те що людей робило нещасними. А щодо шлюбу у церкві, так можна почати окрему тему на рахунок цього, враховуючи сучасних священників і те як вони проводять дану церемонію. могла б багато історій з цього приводу росказати. Двоє люблячих людей можуть і самі без сумнівних посередників попросити у Господа благословення на подружнє життя. А папірці (як ви кажете) то всього лиш папірці.
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: Juli від 30 Травня 2008, 09:50:16
Але це не означає що люди які, так би мовити, пізнали  один одного у дошлюбних стосунках є страшними грішниками і горіти їм у пеклі "синим пламенем"  

Знову ж таки, це може бути власна думка. А я написала те, про що говорить Біблія. Ми маємо право вибирати яку думку мати. Та незалежно від того, віримо ми в Бога чи ні, Він існує. Немає значення сприймаємо ми духовні закони чи ні, їх дія поширююється на нас. А будуть вони працювати на нас чи проти залежить від того яку думку ми обираємо: свою чи Божу!

Це те саме, що людина не буде вірити в існуюче законодавство і піде проти нього, зкоїть злочин. Як скажете, юристи, чи буде вона покарана згідно законів у які вона не вірить?
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: advokat від 30 Травня 2008, 10:25:47
З точки зору Біблії, людина не має порушувати закони Божі і закони суспільства, в якому вона живе. Якщо в Украйні для отримання статусу подружжя людям потрібно зареєструвати свої стосунки в певних виконавчих органах, це означає, що Біблія підтримає даний закон.




Якщо вже брати до уваги юридичний аспект, те що треба жити по законам,що прийняті в нашій державі, так подивіться на тих хто їх приймає. Страшно просто стає. Ті хто їх приймають роблять це виключно у своїх інтересах, а як же решта людей??????? Тому краще не приплітати до речей духовних наше недосконале(мьягкокажучи) законодавство з усіма витікаючими з цього наслідками. Я думаю Господь на стороні тих хто не живе в розхід зі своєю совість та моральними устоями суспільства, а не тих хто дотримується приписів юр норм в переважній більшості. З такого затятого слідування переважно тому що наші чиновники за одну ніч приймають(маю на увазі більшість наших законів) постає питання які закони для вас головніші? Закони Господа нашого чи ті які придумують сумнівних моральних якостей чиновники??? Духовний аспект у будь-яких стосунках понад усе. Якщо щоразу трактувати Біблію так як це бачить кожен з нас субьєктивно, то врезультаті можна і справді блуд дістати. Де сказано і ким, що наші закони відповідають Біблійним приписам? Так можна зрештою слідувати чому завгодно зате оформленому юридично. Якщо вже на те пішло, держава визнає таку річ як цивільний шлюб. І що ви на це скажете? Адже зазначено у законодавстві. Якщо вже притримуватись певної точки зори, то без трактування того як вам зручніше це вбачається. Те про що говорите ви це більше подібно до відчуття стадності, а не того як насправді правильніше має бути ;)  А як нарахунок того, що в деяких країнах ще не відмінено смертну кару? Теж будете говорити, що Бог казав жити згідно існуючим у суспільстві законам?
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: Propoved-nik від 30 Травня 2008, 10:31:24
20 ПОСЛЕДСТВИЙ ДОБРАЧНОГО СЕКСА

 1. Добрачный секс зачастую ведет к разрыву. Исследования показывают, что пары, занимавшиеся сексом до брака, распадаются легче.

2. За добрачным сексом могут скрываться серьезные трудности. Пары, допустившие секс, склонны обходить любую проблему, вместо того чтобы разобраться, глядя ей прямо в лицо.

3. Добрачный секс мешает отличить любовь от влюбленности. Большинство молодых почти не отличают любовь от приятных ощущений. Когда в основе любви нет ничего иного кроме физического удовольствия, накал чувств вскоре слабеет, и людей удерживает вместе только секс.

4.   Дурные привычки, приобретенные в добрачном сексе, часто переходят и в семейную жизнь. Если происходит именно так, то дурные привычки и реакции, вынесенные ими из добрачного опыта, лишают их полноты сексуального наслаждения.

5.    Добрачный секс формирует чувство вины различной степени.

6. Добрачный секс нарушает девственность. Часть людей мирятся с добрачными сексуальными связями, но большинство мужчин продолжают настаивать на том, чтобы их невеста была девушкой.

7.    Добрачные отношения чреваты беременностью.

8.  Молодая женщина, у которой много сексуальных партнеров, рискует заболеть раком матки.

9.    Добрачный секс может привести к болезням, передающимся половым путем.

10. Занимавшиеся сексом до свадьбы менее счастливы в браке и более склонны к разводам.

11.   Добрачный секс усиливает тягу к связям на стороне.

12.   Добрачный секс может повредить вашей репутации, если не погубить ее вообще.

13.   Добрачный секс может вызвать неуважение одного партнера к другому.

14. Отклик женщины в период добрачного секса, скорее всего, будет неполным и неудовлетворительным. Большинство женщин ничего не получают в добрачном сексе (иногда из-за невежества партнера, не знающего, как надлежит ее подготовить, иногда в результате спешки или сложностей, возникших из-за ее сопротивления).

15.   Добрачный секс может привести к сексуальным расстройствам и у мужчины.

16. Добрачный секс снижает значимость медового месяца, одного из самых чудесных социальных достижений человечества.

17. Добрачный секс формирует определенные привычки. Способы проявления своих чувств входят в привычку. Если в вашей семье было принято проявлять свои чувства объятиями и поцелуями, то и вы будете поступать так же всю жизнь. Точно так же люди, привыкшие ходить по улице, взявшись за руки, будут делать это по привычке. А тем, кто привык заниматься петтингом вплоть до соития, будет очень трудно удержаться от него впоследствии. Они будут ожидать и даже требовать от партнера подобного же проявления чувств. Дело в том, что это уже будет происходить на подсознательном уровне, и как бы вам не хотелось «подключить» свой разум, это будет удаваться с трудом. Потом вы всё равно вернетесь к своим привычкам.

18. Добрачный секс меняет жизненную позицию. Совершенно невозможно предугадать, как изменится после полового контакта жизненная позиция ваша и вашего партнера.

19.  Добрачный секс разрушает связь с Богом.

20. Чем больше сексуальных связей и партнеров, тем ощутимее ущерб от добрачного секса. Дело не столько в том, что молодой человек занимается сексом, сколько в том, как часто и со сколькими партнерами. Если молодой человек до свадьбы занимался сексом только с одной партнершей, то все недостатки сохранятся, но ущерб будет не так силен, как если бы партнерш было много.

Я привел только факты. Поэтому просто спрошу: устраивает ли вас подобная перспектива на будущее? :kulturno
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: Propoved-nik від 30 Травня 2008, 10:38:05
"СРІБНИЙ ПЕРСТЕНЬ"...http://silver-ring.org/

«Життя занадто коротке, щоб витрачати даремно»


«Срібний перстень» - міжнародна громадська організація, основною діяльністю якої є поширення ідеї дошлюбної цноти. В теперішній час «сексуальної революції», серед неодруженої молоді України, ця ідея достатньо нова, хоча й має свої витоки в давніх українських традиціях.

Сьогоднішня вакханалія сексуальних стосунків страхітлива. А їх статистика є трагічною. Україна займає перше місце в світі за кількістю експорту білих проституток, перше місце в Європі за темпами росту нових випадків зараження ВІЛ/СНІДом, масового зараження венеричними захворюваннями, та кількості розлучень. Це хвороба та біда всього нашого суспільства.

Ще два роки назад ми могли стверджувати, що СНІД – це хвороба соціально-неблагополучних прошарків суспільства. Проститутки і наркомани тепер перестали бути ексклюзивними носіями цієї страшної недуги. Сьогодні в групі ризику – ВСІ!

Епідемія СНІДу косить однаково смерті багатих та бідних, знаменитих та простих людей, гомо- та гетеросексуалів. Вражаючи в першу чергу молодих людей дієздатного віку, СНІД спричиняє ланцюг послідовних подій, які можуть призвести до краху цілого суспільства.

Статеве життя сучасна молодь розпочинає з 12-13 років. Причина дитячого та юнацького сексу – сумнівна мода, нав’язана нам низькопробними фільмами, серіалами, що кричать зі сторінок глянцевих журналів та вустами героїв розважальних телешоу прикладами із життя зірок естради та Голівуду.

Часто перший статевий контакт відбувається через причину алкогольного чи наркотичного сп’яніння. Інколи щире юнацьке бажання привернути до себе увагу, самоствердитись, довести свою дорослість призводить до непоправних наслідків. Інколи причина цього – незнання наслідків, а інколи пихата позиція – «зі мною цього не станеться». Результат незворотний – рання вагітність, аборти, венеричні захворювання, безпліддя, емоційні травми, СНІД…

Але вихід є!

Від цих соціальних та фізичних недугів може врятувати епідемія утримання та вірності!

Це глобальна проблема і вирішувати її потрібно глобально. Вирішити для себе раз і назавжди – секс до шлюбу – це шлях в могилу. В буквальному значенні цього слова…..

Члени громадської організації «Срібний перстень» - це люди, які вирішили берегти себе в чистоті та утримуватись від сексуальних статевих стосунків до шлюбу. Заради цього вони дали обіцянку, якою засвідчують перед Богом, людьми та самими собою, що не будуть займатися сексом до весілля. Після скріплення такої обіцянки, своїм підписом кожен одягає на безіменний палець лівої руки срібний перстень як свідоцтво цього рішення.

В Україні вже понад 20 тисяч людей «ОКОЛЬЦОВАНИХ», які відмовились довіряти свої життя, долю, здоров’я, любов та майбутніх дітей сліпому випадку та миттєвій насолоді.
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: advokat від 30 Травня 2008, 10:42:33
Це знову ж таки субьективна думка купки невдах у яких все так печально склалось. ( щодо тих 20-ти пунктів які ти виклав раніше).Я не говорю  про те щоб постійно міняти секс партнерів без розбору. У людей нерозумних все так як ти описав і відбувається. Зрештою дуракам і шлюб нічим не допоможе.
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: Juli від 30 Травня 2008, 10:42:45
Якщо вже брати до уваги юридичний аспект, те що треба жити по законам,що прийняті в нашій державі, так подивіться на тих хто їх приймає. Страшно просто стає. Ті хто їх приймають роблять це виключно у своїх інтересах, а як же решта людей???????

Саме тому Церква має бути невідділеною від держави і Божі закони мають панувати в суспільстві!!! - але це вже інша тема, тому не буду продовжувати.
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: advokat від 30 Травня 2008, 10:50:06
СНІДом можна заразитись також іншими шляхами. Так можна взагалі почати панічно боятись на вулицю виходити і спілкуватися лише з тими хто показав вам довідку від лікаря. Просто обережним треба бути завжди, а не так глобально категорично все сприймати. Не хочу нікого образити, але не можу втриматись від фрази (знову ж таки не сприймати на особистий рахунок) Заставь дурака Богу молиться он лоб расшибет.
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як в
Відправлено: Propoved-nik від 30 Травня 2008, 10:57:20
Це знову ж таки субьективна думка купки невдах у яких все так печально склалось. ( щодо тих 20-ти пунктів які ти виклав раніше).Я не говорю  про те щоб постійно міняти секс партнерів без розбору. У людей нерозумних все так як ти описав і відбувається. Зрештою дуракам і шлюб нічим не допоможе.

Стосовно вислову купки невдах. На сьогоднішній день печальна статистика свідчить, що наша країна займає переше місце в Європі по кількості заражених СНІД і перше місце по розповсюдженню цього заховрювання...

Де гарантії що завтра в цій статистиці не будеш брати участі Ти??????

Скажу ще одну річ...час покаже чи правдою були ці пункти....чи ні...
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: Juli від 30 Травня 2008, 10:59:57

Це глобальна проблема і вирішувати її потрібно глобально. Вирішити для себе раз і назавжди – секс до шлюбу – це шлях в могилу. В буквальному значенні цього слова…..

Молодець!!! +1
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: Propoved-nik від 30 Травня 2008, 11:02:01
СНІДом можна заразитись також іншими шляхами. Так можна взагалі почати панічно боятись на вулицю виходити і спілкуватися лише з тими хто показав вам довідку від лікаря. Просто обережним треба бути завжди, а не так глобально категорично все сприймати. Не хочу нікого образити, але не можу втриматись від фрази (знову ж таки не сприймати на особистий рахунок) Заставь дурака Богу молиться он лоб расшибет.

Повір тут ніхто не падає в крайності просто на даний момент ми маємо такий негативний результат...і щоб вберегти майбутнье покоління від помилок минулого...і якщо ніхто не стає і не вирішує це то завтра це прийде в життя тих хто просто віднісся до цього пасивно...Тому ми дбаємо про майбутнє дітей тих людей котрі на сьогодні не дивляться глобально і не бачать усієї небезпеки ситуації котра склалась на сьогоднішній день...
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: advokat від 30 Травня 2008, 11:02:11
Я не хотіла нікого образити звичайно. Але те що в Україні така критична ситуація говорить про гниль у нашому суспільстві і причини цього набагато глибжі, ніж просто дошлюбний секс.
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як в
Відправлено: Propoved-nik від 30 Травня 2008, 11:12:58
Я ВІДКРИТО ЗАЯВЛЯЮ ЩО БЕРЕГТИ СЕБЕ В ЧИСТОТІ ДО ШЛЮБУ ЦЕ КРУТО! МОДНО! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

І я зроблю все від мене можливе і не можливе...щоб це стало життєвим кредо наступних поколіннь моє країни.

 
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: Propoved-nik від 30 Травня 2008, 11:25:10
Я не хотіла нікого образити звичайно. Але те що в Україні така критична ситуація говорить про гниль у нашому суспільстві і причини цього набагато глибжі, ніж просто дошлюбний секс.

Країна - це громадяни котрі проживають на її території...і якщо гниль в країні то це означає що гниль в серцях кожної людини і поки кожна людина не розбиреться зі своєю гнилюю і зі своїм серцем нічого не буде мінятись...тому я нікого не можу поміняти але я  працюю над собою і подаю приклад іншим.....це моя думка

А дошлюбний секс це одна з причин цієї гнилі ...тому що він впливає на СІМЮ..яка являється клітиною суспільства...
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: advokat від 30 Травня 2008, 11:26:21
Дошлюбний секс - одна із причин гнилі для людей нерозумних і несвідомих. Повторюсь, що до всього треба підходити з розумом. Я поважаю твою думку, але це не означаю що моя точка зору невірна :) +1 тобі за твоє чисте бачення та перфекціоністичні погляди на стосунки :)
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: advokat від 30 Травня 2008, 11:41:12

Де гарантії що завтра в цій статистиці не будеш брати участі Ти??????

В мене є голова на плечах (і далеко не дурна). Я приймаю зважені рішення. І до стосунків підходжу з максимальною серьйозністю і відповідальністю. Намагаюсь пояснити те, що узаконення не є свідченням істинності намірів.  Крім того ЦИВІЛЬНИЙ ШЛЮБ ДЕРЖАВОЮ ВИЗНАНО! Можна все життя прожити з однією людиною і бути вірним їй і при цьому не просити у держави схвалення на такі стосунки.
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як в
Відправлено: Propoved-nik від 30 Травня 2008, 11:46:24
Дошлюбний секс - одна із причин гнилі для людей нерозумних і несвідомих. Повторюсь, що до всього треба підходити з розумом. Я поважаю твою думку, але це не означаю що моя точка зору невірна :) +1 тобі за твоє чисте бачення та перфекціоністичні погляди на стосунки :)


Хочу навести цитату самого розумного, мудрого і найбагатшого царя Соломона котрий будучи мудрим сказав:
"Надійся на Господа всім своїм серцем, а на розум свій не покладайся!"
(Пр.3:5)
Соломон це цар розум котрого так і не допоміг йому в його житті, його пожадливість до жінок так його і погубила...
І якщо така людина говорть такі речі я гадаю щось в цьому є.?? Варто задуматись чому той хто був обдарований Богом мудрістю і розумом сказав висілів який начебто суперечить тому ким він являвсья...

В своєму житті я переконався на своєму власному досвіді, що є тільки слова однієї Особистості на які можна покладатися на всі 100%, за які ця Особистіть несе повну відповідальність...Це СЛОВО МОГО ГОСПОДА...Він і тільки ВІн мене ще ніколи не підвів...і НЕ ПІДВЕДЕ...Тому це основа мого життя...

Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: Juli від 30 Травня 2008, 11:54:23
Такі люди як я і проповідник прагнуть будувати досконале суспільство, досконалі стосунки. Ми присвятили цій цілі своє життя. Впевнена, це не буде марним!!! Можливо не всі, але певна кількість людей почує нас і погодиться з нами!!! Від них і буде залежати майбутнє нашої держави!!! Вони напишуть нову історію!!! Їх сім`ї будуть прикладом для інших, їх життя буде викликати захоплення, вони будуть славою Творця!!!
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: dj vlad від 02 Червня 2008, 08:01:23
бачу безмене тут справа взагал1 покотилась кудась не в те рсло...
20 ПОСЛЕДСТВИЙ ДОБРАЧНОГО СЕКСА
брэд....якраз все навпаки...

Дошлюбний секс - одна із причин гнилі для людей нерозумних і несвідомих
абсурд так як стаэ еможливим якраз набути досв1ду  розуму та осв1дченост1 в статевовму житт1

Та незалежно від того, віримо ми в Бога чи ні, Він існує
докази будьласка...я нев1рю не томущо так хочу а тому,що знаю дв1 реч1:
1. 1снування бога не доведено жодним лог1чним фактом чи нав1ть тоб1ш аргументом
2. рел1г1я взагал1 придумана для того щоб мати змогу керувати людьми...запитаэте факти??!?!?....ось вам ъжа для роздум1в-п1д час перед виборчоъ кампан1ъ дорогий пан янукович заручивя п1дримкую московскго патр1архату якому п1дкоряэться практичновся сх1дна украъна..результати вибор1в говорять сам1 за себе...а як вам часи 1нкв1зиц1ъ та хрестов1 походи???ви вважаэте правильним винищення м1л1он1в людей заради того щоб 1нш1 були християнами?!?!?!це морально правильно???!!!!

Такі люди як я і проповідник прагнуть будувати досконале суспільство, досконалі стосунки. Ми присвятили цій цілі своє життя. Впевнена, це не буде марним!!! Можливо не всі, але певна кількість людей почує нас і погодиться з нами!!! Від них і буде залежати майбутнє нашої держави!!! Вони напишуть нову історію!!! Їх сім`ї будуть прикладом для інших, їх життя буде викликати захоплення, вони будуть славою Творця!!!
славо чого-де творець...не бачу...запудрити мозги справа легка..важче розпутати насл1дки...можу поспорити нав1ть коли вс1 хто тут надто рел1г1йни 1 правильний зробив у житт1 б1льше г1...на н1ж я нев1руючий....та бо правильно х..л1 не зробити комусь запуру...пох потм мона п1ти до церкви 1 дядько в манто який шпокаэ свою ж1нку част1ше в1д 1нших 1 ъздить на меседес1 в1то, в1дпустить вс1 гр1хи 1 всьо гуд можна дальше нас...ти комусь в душу....це взагал1 переростаэ в суб культуру..тобто будем християнами 1 в1дтого станем кращими бо ми так1 э...для того щоб вдосконалюватись рел1г1я не потр1бна в принцип1, потр1бно лишень глибоке розум1ння вс1х життэвих ситуац1й та вм1ння моделювання вир1шення тих чи 1нших проблем не завдаваючи чогось поганого 1ншим...от 1 вся ф1лосф1я....хтось тут вище писав пр любов то сьо...млять яка на..уй любов...про шо ви говорите...хто ъъ бачив ту любов...э лишень ф1зичний потяг а пот1 жада наживи грошей багатсва...бачив я таких в1руюючих як1 заради бабла 1куска мяса плювали на вс1 рл1г1йн1 закони та запов1ти..сам в1д таких нав1ть зъв оту вашу чисту любов за в1д чого пот1м не дуже солодко було...нав1ть скажу б1льше чуть не покинув це св1т бо колись в1рив у це св1тле як ви кажете почуття..
1мхо
нами керують т1ж сам1 1нстинкти як 1 у тварин...хочеться ъсти береш 1 ъси..хочеться вбивати береш 1 вбиваэш...мусиш убити шоб ъсти 1деш вбивати шоб ъсти так можна продовжувати безк1нечно...11 так само захочеться 1нтимути його шукаэш так як це тв1й сновний 1стинкт...
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: Juli від 02 Червня 2008, 09:36:33
Тобі 22 роки, ти хочеш сексуального досвіду не заради досвіду, щоб догодити комусь, а  тому, що ти переживаєш період найбільш сильної сексуальної активності. Ти такий премудрий!!! В свої 22 ти вже визначився в житті, маєш цілі, маєш достаток, сформувався як особистість? Чи зможеш взяти на себе відповідальність за наслідкики свого сексуального досвіду? Ти, звичайно, можеш жити як хочеш, але за результат будеш відповідати сам. Не звинувачуй нікого, якщо життя складеться не так як ти планував. Якщо майбутня дружина одного дня піде геть від тебе, не кажи, що жінки погані - це результат твоєї відмови від Божого порядку. Не нарікай, якщо так і не зможеш досягнути своїх мрій - це твоя життєва позиція призвела до такого результату. Просто ти дуже премудрий! Тобі не потрібні поради! Ти сам знаєш як тобі жити! Живи і насолоджуйся!!!
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: WikTor від 02 Червня 2008, 09:56:50
Влад, збережи свою думку десь, і прочитай її через років 10 чи ти будеш такої ж думки! ;)

На рахунок любові, тут не погоджуюсь що її немає! Любов завжди з нами присутня! Взяти навідь своїх батьків, хіба це не любов до них? це самий яскравий приклад! А ось те що ти розчарувався, це мабудь образа доволі сильна! Сам пережив щось подібне, коли зустрічався з дівчиною 3,5 роки, справа шла до шлюбу, єдине що я хотів це закінчити університет та одружитись, я просто був на 10-му небі від щастя так я любив цю дівчину! На останньому курсі вона поїхала з Калуша, на навчання так би мовити, і через 3 місяці вийшла заміж за іншого! Я дуже важко це сприйняв, наробів непотрібних дурниць які періодично згадую, але це життя, яке дано один раз, і я люблю жити, тому завдяки рідним та близьким, та здравому глузду вийшов з глубокої дипресії і продовжую жити! Час вилікував мене, і з часом я зрозумів, що насправді як добре що так все вийшло!  :-D
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: Juli від 02 Червня 2008, 10:05:35
докази будьласка...
славо чого-де творець...не бачу...

Подивися на світ навколо тебе: гори, ліси, моря!!! Хто створив все це?!

Ты ли дал красивые крылья павлину и перья и пух страусу?
Он оставляет яйца свои на земле, и на песке согревает их,
(Иов.39:13,14)

Твоею ли мудростью летает ястреб и направляет крылья свои на полдень?
По твоему ли слову возносится орел и устрояет на высоте гнездо свое?
(Иов.39:26,27)

И продолжал Господь и сказал Иову:"будет ли состязающийся со Вседержителем еще учить? Обличающий Бога пусть отвечает Ему."
(Иов.39:31,32)

Ибо невидимое Его, вечная
сила Его и Божество, от создания
мира через рассматривание творений
видимы, так что они безответны.
(Рим.1:20)

Спробуй випробувати Бога! Звернися до Нього і Він відповість, але коли отримаєш відповідь, не кажи, що це збіг обставин.
Якось був випадок в моєму житті, коли моя мама могла померти під час операції (операція по складності як апендикс - нескладна, але було передозування наркозу, втрата третини крові, тричі в неї зупинялося серце - халатність лікарів). Лікарі і медсестри запевняли мене, що ця операція не складна і немає чого хвилюватися, але я відчувала, що щось погане відбувається в операційній. Я почала молитися до Бога і просити Його зберегти їй життя. На той момент я говорила так як ти: "Я не вірю в Бога". Але коли я зрозуміла, що нема на кого покладатися, ніхто не врятує маму і вона помре, я відкинула питання є Бог чи Його немає, я просто благала Його врятувати життя моєї мами. Вона вижила - Бог її зберіг! Коли вона прийшла в себе, їй робили переливання крові і було ще багато хвилюючих моментів, через які вона думала, що не лишиться живою. Я казала їй: "Ти будеш жити, бо я молилася за тебе і Бог мене почув." Пройшло ще два роки потому, доки я остаточно усвідомила, що Бог Живий, що Він є, що Він поруч!


Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: syddia від 02 Червня 2008, 14:54:42
Якщо брати до уваги повідомлення за останній тиждень, то мені в більшості імпонує позиція advokatа і WikTorа. :) Мабуть через те, що я як і вони за професією юрист, а може в мене просто така ж життєва позиція.

Juli та Propoved-nik я також підтримую у їхніх намаганнях бути більш праведними ніж інші, таким чином подаючи приклад хорошої поведінки нашому розбещеному суспільству.

Та разом з тим, визнаю за право та певну необхідність пізнати сексуального життя до шлюбу. Звичайно це повинно бути здійснено у певних рамках. Тобто людина повинна бути свідомою і зрілою, здатною відповідати за наслідки своїх дій, її дії не повинні переходити у відверту розпусту і т.д.

Щодо прямої відповді на основне питання теми, то так - це є гріх!!!
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: Juli від 02 Червня 2008, 16:53:18

Щодо прямої відповді на основне питання теми, то так - це є гріх!!!

Дякую за відверту відповідь! Якщо усвідомлюєш, що це гріх, покайся і більше не гріше, щоб гріх не розділяв тебе з Богом.

1Иоан.1:9 Если исповедуем грехи
наши, то Он, будучи верен и праведен,
простит нам грехи наши и очистит нас
от всякой неправды.
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: dj vlad від 03 Червня 2008, 00:11:54
Тобі 22 роки, ти хочеш сексуального досвіду не заради досвіду, щоб догодити комусь, а  тому, що ти переживаєш період найбільш сильної сексуальної активності. Ти такий премудрий!!! В свої 22 ти вже визначився в житті, маєш цілі, маєш достаток, сформувався як особистість? Чи зможеш взяти на себе відповідальність за наслідкики свого сексуального досвіду? Ти, звичайно, можеш жити як хочеш, але за результат будеш відповідати сам. Не звинувачуй нікого, якщо життя складеться не так як ти планував. Якщо майбутня дружина одного дня піде геть від тебе, не кажи, що жінки погані - це результат твоєї відмови від Божого порядку. Не нарікай, якщо так і не зможеш досягнути своїх мрій - це твоя життєва позиція призвела до такого результату. Просто ти дуже премудрий! Тобі не потрібні поради! Ти сам знаєш як тобі жити! Живи і насолоджуйся!!!
не можеш судити про м1й досв1д життэвий...так як мене не знаэш..1 зовс1м не прагну дошлюбного сексу....ц моя позиц1я не тому що мен1 хтось нав1шав як1сь стереотипи а тмущо якраз таки у 22 роки пройшовши досить складний хоч 1 невеликий життэвий шлях, я вже знаю що таке дошлюбн1 стосунки..тому на власному досв1д1 звожу своъ твердження..1 якраз таки багато вже досягнув 1 пробивав дорогу соб1 сам з 14 рок1в...на рахунок створив соб1 сам проблем чи н1 якраз не вам вир1шувати ...якщо1 сам то н1якоъ участ1 бога в цьому не бачу..




Влад, збережи свою думку десь, і прочитай її через років 10 чи ти будеш такої ж думки!
думаю вона трохи 1нтерпритуэться...але зм1ст лишеться той самий...така вже моя життэва позиц1я в1д якоъ я колись намагався вже в1дмовитись але всеж таки н1чого не м1няэться 1 пожал1в дуже сильно....


На рахунок любові, тут не погоджуюсь що її немає! Любов завжди з нами присутня! Взяти навідь своїх батьків, хіба це не любов до них? це самий яскравий приклад! А ось те що ти розчарувався, це мабудь образа доволі сильна! Сам пережив щось подібне, коли зустрічався з дівчиною 3,5 роки, справа шла до шлюбу, єдине що я хотів це закінчити університет та одружитись, я просто був на 10-му небі від щастя так я любив цю дівчину! На останньому курсі вона поїхала з Калуша, на навчання так би мовити, і через 3 місяці вийшла заміж за іншого! Я дуже важко це сприйняв, наробів непотрібних дурниць які періодично згадую, але це життя, яке дано один раз, і я люблю жити, тому завдяки рідним та близьким, та здравому глузду вийшов з глубокої дипресії і продовжую жити!
н1 ну я не мав науваз1 любов батьк1в та р1дних...власне якраз м1ж ж1нкою 1 чолов1ком-1 власне схожа 1стор1 у мене...да 1 деприсняк якраз уже надоъ тоже....саме власне з чого об1но як найб1льше це те що пару рубл1в сука м1няють людей за пару годин...це на1ть не довол1 сиьна образа-це взагал1 крах якогось св1ту який був навколо тебе дуже багато часу...1 та само дякую друзям та близьким за те що помогли 1 омагають дос1 подолати моъ внутр1шн1 проблеми...але в1д цього бачиш деяк1 життэв1 позиц1ъънавпаки стверджуюются а не в1дхиляються...об1дно звичайно що в б1льшост1 випадк1в якраз саме так от аморально...але щож поробити як ти писав вище таке життя...для тебе +1
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: dj vlad від 03 Червня 2008, 00:28:19
 :) :) :) :) :)дякую за увагу
Відповідь від: 03 Червня 2008, 00:25:32
Спробуй випробувати Бога! Звернися до Нього і Він відповість, але коли отримаєш відповідь, не кажи, що це збіг обставин.
Якось був випадок в моєму житті, коли моя мама могла померти під час операції (операція по складності як апендикс - нескладна, але було передозування наркозу, втрата третини крові, тричі в неї зупинялося серце - халатність лікарів). Лікарі і медсестри запевняли мене, що ця операція не складна і немає чого хвилюватися, але я відчувала, що щось погане відбувається в операційній. Я почала молитися до Бога і просити Його зберегти їй життя. На той момент я говорила так як ти: "Я не вірю в Бога". Але коли я зрозуміла, що нема на кого покладатися, ніхто не врятує маму і вона помре, я відкинула питання є Бог чи Його немає, я просто благала Його врятувати життя моєї мами. Вона вижила - Бог її зберіг! Коли вона прийшла в себе, їй робили переливання крові і було ще багато хвилюючих моментів, через які вона думала, що не лишиться живою. Я казала їй: "Ти будеш жити, бо я молилася за тебе і Бог мене почув." Пройшло ще два роки потому, доки я остаточно усвідомила, що Бог Живий, що Він є, що Він поруч!
ага виходить л1кар1 покинули л1кувати твою мат1р чи все таки продовжували боротись за ъъ життя????
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: syddia від 03 Червня 2008, 08:56:01
Якщо усвідомлюєш, що це гріх, покайся і більше не гріше, щоб гріх не розділяв тебе з Богом.
Залишилось ще чучуть, може і не буду грішити ці півтора тижні, а там далі весілля і те, шо було гріход до тепер, стане нормою в подальшому. :pardon
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: Juli від 03 Червня 2008, 10:00:52
Головне покаятися перед Богом, попросити Його очистити вас від всякого гріха, попросити увійти в ваше серце і допомогти розпочати подружнє життя в святості.

Молитва

Отець Небесний, я прихожу до Тебе в Ім`я сина Твого, Ісуса Христа.
Ісус, я вірю, Ти - Син Божий. Ти помер за мене на хресті. Я прошу Тебе, прости всі мої гріхи, омий мене Своєю Кров`ю, освяти мене Своїм Духом. Увійди в моє серце, стань моїм Господом і Спасителем ві сьогодня і на все життя. Я приймаю тверде рішення іти за Тобою, жити святим життям. Допоможи мені в цьому. Навчи мене чути Твій голос і хрести мене Твоїм Духом. Направляй і скеровуй мене. Я дякую Тобі, Отче, за прощення. Я вірю, що моє життя зміниться і я виконаю Твою волю на моє життя. Амінь!

Потім потрібно визначитися з духовними наставниками і відвідувати церкву, щоб навчитися жити з Богом. Я впевнена, що ви не пожалкуєте!!!

Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: doktor-maks від 16 Червня 2008, 21:37:32
В тому то й справа, що реєстрація шлюбу у органах РАГСу це чиста формальність і ще не означає щирість  та істиність почуттів .
Погодьтеся, що тут більше щирості та істинності почуттів, ніж в конкурбінаті
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: doktor-maks від 16 Червня 2008, 21:45:06
яким чином все відбувалось у прадавні часи, коли поняття такого як священники і церква не існувало, не говорячи вже про юридичне оформлення
Приходив чоловік, оволодівав жінкою. Після цього вона ставала його дружиною в очах Бога і людей:
"І впровадив її Ісак до намету Сарри, матері своєї. І взяв він Ревеку, і за жінку йому вона стала, і він її покохав..."
(Буття 24:67)
Все дуже просто
Чому мене ніхто не підтримує?  =))
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: Juli від 17 Червня 2008, 10:34:02


ага виходить л1кар1 покинули л1кувати твою мат1р чи все таки продовжували боротись за ъъ життя????

Лікарі робили те, що мали робити. Під час операції побігли в сусідній корпус по кров, потім гріли її руками і зразу ж вливали і т.д. ... бред!!! Це називається боролися за життя?! Це, я б сказала, спроба виправити свої помилки! Якби вони послухали маму, коли вона перед операцією їм сказала: "У мене серцева недостатність, тому потрібно менше наркозу, погано звертається кров...може бути кровотеча...", то, можливо, все пройшло б набагато легше. Я особисто чула як вона їм це казала, а вони навіть не звернули уваги на її слова. Це звичайна халатність!!! І я впевнена, якби не Бог, навряд чи вони б встигли розморозити ту кров, чи завести їй серце, яке тричі зупинялося від передозу наркозом.
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: Juli від 17 Червня 2008, 11:14:55
Приходив чоловік, оволодівав жінкою. Після цього вона ставала його дружиною в очах Бога і людей:

До того як він нею оволодівав, він мав піти в дім батьків попросити їх віддати йому дівчину за дружину, давав подарунки батькам, або відпрацьовував за неї (якщо грошей не було) так, як Яков.

Быт.29:18,20 Иаков полюбил Рахиль и сказал: я буду служить тебе семь лет за Рахиль, младшую дочь твою.И служил Иаков за Рахиль семь лет; и они показались ему за несколько дней, потому что он любил ее.

І вже коли батьки дозволили, він ставав її чоловіком. Отже, згода вищих посадових осіб була необхідна. :)
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: Juli від 17 Червня 2008, 11:42:31
В різні часи були різні органи влади. В часи Авраама навіть священників Бога не було. Авраам був для свого сина найвищим органом влади. Вислови про те, що реєстрація шлюбу не обов`язкова, свідчить про небажання брати відповідальність не на слові, а на ділі.

Авраам был уже стар и в летах преклонных. Господь благословил Авраама всем.
И сказал Авраам рабу своему, старшему в доме его, управлявшему всем, что у него было: положи руку твою под стегно мое и клянись мне Господом, Богом неба и Богом земли, что ты не возьмешь сыну моему жены из дочерей Хананеев, среди которых я живу, но пойдешь в землю мою, на родину мою, и возьмешь жену сыну моему Исааку.
Раб сказал ему: может быть, не захочет женщина идти со мною в эту землю, должен ли я возвратить сына твоего в землю, из которой ты вышел? Авраам сказал ему: берегись, не возвращай сына моего туда; Господь, Бог неба, Который взял меня из дома отца моего и из земли рождения моего, Который говорил мне и Который клялся мне, говоря: "потомству твоему дам сию землю", - Он пошлет Ангела Своего пред тобою, и ты возьмешь жену сыну моему оттуда; если же не захочет женщина идти с тобою, ты будешь свободен от сей клятвы моей; только сына моего не возвращай туда.
И положил раб руку свою под стегно Авраама, господина своего, и клялся ему в сем. И взял раб из верблюдов господина своего десять верблюдов и пошел. В руках у него были также всякие сокровища господина его. Он встал и пошел в Месопотамию, в город Нахора.
(Быт.24:1-10)


В цьому місці з Писання бачимо, що Ревека в якості дружини для Ісаака - це воля батька для свого сина. Погодьтеся, потрібно мати смеренне серце, що полюбити ту, яку вибрав батько. Ісаак довіряв своєму батьку. Так і в житті, ми можемо вибирати самі, а можемо молитися перед Богом, щоб Він дав нам дружину, яку Він хоче для нас, бо Його воля є добра і довершена. Адже Бог знає майбутнє, Він знає ким стане та, на яку (якого) ми маємо певні наміри і покладаємо надію, як на дружину (чоловіка).
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: dj vlad від 18 Червня 2008, 00:45:57

давав подарунки батькам, або відпрацьовував за неї (якщо грошей не було) так, як Яков.
ну 1 шо тут правильного чи божого...звичайна жажда наживи людська дореч1...а якшо та ж1нка сама хоче щоб нею оволод1ли щож у тата питатись чи у мами а як що ъх уже нема на св1т1 щож тепер не мати чолов1ка взагал1....де в б1бл1ъ найти в1дпов1д1 на ц1 питання????????
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: Juli від 18 Червня 2008, 13:23:42
У євреїв немає поняття "чужа дитина". Якщо у дитини помирають батьки, то її обов`язково усиновлюють родичі. В Ізраїлі немає взагалі дитячих будинків і безпритульних дітей. Саме тому в давні часи, як і тепер, завжди у людини був батьківський покров, хтось старший, хто опікується, доки людина не створить власну сім`ю.
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: dj vlad від 19 Червня 2008, 01:23:21
євреїв немає поняття "чужа дитина". Якщо у дитини помирають батьки, то її обов`язково усиновлюють родичі. В Ізраїлі немає взагалі дитячих будинків і безпритульних дітей. Саме тому в давні часи, як і тепер, завжди у людини був батьківський покров, хтось старший, хто опікується, доки людина не створить власну сім`ю.
дай вгадаю яку роль у господарств1 виконують т1 д1ти!!!!ги як раби .....аще в талмудах написано що батько може продати свою дочку в буквальному розум1нн1 цього слова...ось вам зв1дки рабство чи то пак эвреъ часто за свою 1стор1ю були рабами 1 тут треба в1д1гратись за образи 1 вони написали правила у талмудах...здаэться це уже не боже слово а людське щей егоъстичне...зв1дки у нас б1бл1я...хто ъъ писав..????


Прим. модератора
dj vlad, уважно прочитайте назву теми
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: Juli від 23 Червня 2008, 15:54:35
Багато людей абсолютно точно усвідомлюють, що дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх! Але через страх лишитися одинокими вони погоджуються грішити.  :unknow
Думаю, що Влад до таких людей не належить. Він сам собі закон. Щож, бажаємо успіху! :=)

Якось я мала розмову з одним хлопцем, який так сильно любив дівчат, що не міг пропустити жодної. Ця розмова виглядала приблизно так:
- Когда жениться собираешься? тебе уже 25, пора задуматься об этом.
- Не знаю, была одна девушка уже хотел сделать ей предложение, но повстречался неделю и разлюбил ее.
- А может ты и не любил ее вовсе?
- Нет, точно любил, я их всех люблю, просто на долго меня не хватает.
- Ты ведешь себя как кобель, а не как мужчина. А если подхватишь какую нибудь болячку типа СПИДа, что будешь делать?
- Не подхвачу, я предохраняюсь.
- А вдруг, ведь ничто не может защитить тебя на 100%. Вирусы венерических заболеваний на много меньше, нежели поры латекса, из которого сделаны презервативы. Ты знаешь об этом?
- Юля, не грузи!
- Тоесть, ты будешь продолжать в том же духе?
- Ну..., я буду стараться исправиться...Да ладно, все же нормально!

Після цієї розмови пройшло 1,5 року і цей хлопчина захворів на гепатит"С". Ця хвороба не виліковується, а тільки заліковується, це - передцирозне захворювання печінки, передається через кров та статевим шляхом.

Незалежно від того, визнаємо ми гріхом дошлюбні сексуальні стосунки чи ні, вони руйнують нас або психічно або фізично! 
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: advokat від 23 Червня 2008, 16:50:44
Не сказала би що конкретно дошлюбний секс є причиною зараження такими тяжкими захворюваннями. Швидше за все - секс не розбірливий, тобто безпорядночість в інтимних стосунках.
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: doktor-maks від 26 Вересня 2008, 15:31:17
Святість у цноті

І все-таки чи можна регулювати народжуваність дітей, не порушуючи заповідей Божих? Сьогодні медицина пропонує засіб, заснований на природному циклічному стані організму жінки, який, на мою думку, Православна Церква не повинна заперечувати, бо він базується на звичайному статевому утриманні.

Безумству сучасного світу Свята Церква протиставляє вчення про чистоту та цноту як у дошлюбних відносинах, так і для подружжя. Це вчення оберігається правилами святих апостолів, святих отців і Вселенських та Помісних Соборів, а розкривається воно в долях святих. Бог вимагає від нас святості життя. Ця святість, найперше, полягає в цноті, а потім у виконанні і інших заповідей Божих, а при порушенні їх - у щиросердечному і смиренному покаянні. «Цнотливість, - пише преподобний Іоанн Ліствичник, - це загальна назва всіх чеснот».

Сучасна наука (професори Флінт і Фелікс Ледантек) нещодавно відкрила явище телегонії - руйнівних наслідків впливу блуду на душі і тіла людей. Воно полягає в тому, що існує не тільки певний вплив спадковості першого чоловіка на потомство від другого, але і псування спадковості на генетичному рівні. З духовної точки зору, телегонія пояснюється просто: душа впливає на тіло. Церква ж зберігає ці знання від початку. Наприклад, щоб зберегти чистоту, євреї «не мають брати собі за дружину блудницю чи зганьблену, не мають брати і жінку, від якої відмовився чоловік її» (Левит, 21, 7). Церква ж пропонує і засоби подолання наслідків телегонії: в Таїнстві Покаяння. Але покаяння повинно бути істинним, щоб воно мало гідні плоди, тобто необхідно внутрішньо змінитися, щоб душа очистилась і преобразилась.

У боротьбі з блудною пристрастю преподобний Макарій Оптинський пропонує прості практичні поради: «Закликай молитви тих, що подвизалися в чистоті - святу мученицю Фомаїду, святого Іоанна Багатостраждального, святого Моісея Угрина і молитви отців духовних і всіх матерів, і вважай себе гіршим за всіх. Під час боротьби усі ці заходи корисні... Менше спати, менше їсти, берегтися марнослів'я, засудження і не любити прикрашатися гарною одежею, берегти очі і вуха. Усі ці засоби є попереджувальні. Ще не допускати помислам входити в серце, а коли почнуть приходити, повставати і просити допомоги Божої».

Дівоча честь і подружня вірність - генетична основа не тільки сімейних устоїв, а і генетичної спадковості здоров'я і благополуччя сім'ї, нації і держави. Саме тому Свята Православна Церква вимагають берегти дівочу, юначу, жіночу і чоловічу моральність, укріпляти її у сім'ї і в державі.

Цнотливість є вираження не егоїстичної, а євангельської любові людини до себе, яка складається із збереження тілесної та душевної цілості, чистоти. Вона невід'ємна від любові до Бога. У Святому Письмі під цнотливістю розуміють і утримання похоті, боротьбу з гріхом, тверезість, помірність, скромність, здоровий стан розуму.

Докладаючи всіх своїх сил, «людина, як розумне Боже створіння, повинна зв'язати себе законом поміркованості», - пише святитель Григорій Богослов (св. Григорій Богослов. Твори, т. 5).

«Непорочність, - пише преподобний Іоанн Ліствичник, - є засвоєння для себе безплотної природності. Непорочність є надприродне відречення від природи і направду незвичайне змагання з безплотними тіла смертного і тлінного». Щасливі ті, хто твердо зберігає закон Господній і не піддається на спокуси нечестивих. Бо лише непорочність, тобто відчуття непричетності до гріха, дає людині право на щастя.

Отже, потрібно відходити від світу, що лежить у гріху, і йти до Церкви. Тільки вона може спасати, в ній перебуває те саме життя, якого навчали Господь і апостоли. Правда, у нас, віруючих, мало сил, і нам важко, ми одні проти всього цього великого світу, який живе за законами гріха. Але нас повинна зміцнювати благодать Божа. Тож зважатимемо ще й на те, як виховати молодих людей в чистоті, прищепити їм любов до Бога, занурити їх у ці святі й непорушні заповіді, щоб вони завжди мали на устах молитву, а в серці - страх Божий. Тоді й лише тоді наша країна вийде із демографічної кризи, підведеться з колін моральність, запанує любов і злагода.

З виступу архієпископа Львівського і Галицького Августина (УПЦ) на конференції Форуму Богословів-Моралістів Центральної Європи «Відповідальність за передавання людського життя: 40 років енцикліки Humanae Vitae» (26-29 серпня 2008 рік, м. Львів)  
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: Лалія від 07 Жовтня 2008, 19:19:27
 Явище телегонії:
    Люди, вступающие в брак, в большинстве своем хотят иметь детей. Но не все знают, как влияет на здоровье потомства ДЕВСТВЕННАЯ ЧИСТОТА, что именно от нее зависит - какими будут ваши дети... Наши предки знали об этом: они умели подметить, что от гулящей девушки не бывает хорошего потомства. Поэтому нравственно падшую девушку считали испорченной, недостойной замужества.
    В наше время связь девственности с качеством потомства смогли объяснить генетики, открывшие в прошлом веке явление телегонии.
    А началось открытие с того, что примерно 150 лет назад коннозаводчики, выводившие новые породы лошадей, для повышения выносливости решили скрестить лошадь с зеброй. Опыты не удались: не произошло ни единого зачатия - ни у лошадей от мужских особей-зебр, ни у зебр-кобыл. Опыты прекратили и о них постарались забыть, полагая, что дело закончено. Однако через несколько лет у кобыл, побывавших в опытах, стали рождаться полосатые жеребята. От породистых жеребцов!.. Ошеломленный научный мир назвал это явление телегонией. Опыты современников - Ч.Дарвина, профессора Флинта, Феликса Ладантека и иных ученых - с другими животными - подтвердили данный феномен. Ф.Ладантек написал книгу "Индивид, эволюция, наследственность и неодарвинисты" (М. 1889 г.), где в главе "Телегония, или Влияние первого самца" описал проводимые опыты. Только практики-собаководы давным-давно знали: если хотя бы раз породистая  :censore  повяжется кобелем-дворнягой и даже, если в результате этого, у нее от него щенят не будет, то в будущем все равно породистого потомств от нее ждать нечего.
     Голубятники также об этом хорошо знают. Если непородный голубь "потоптал" породистую голубку, eё сразу убивают, потому что, даже при самом "элитном" супруге у нее будут только нечистопородные дети; то перышки в хвосте не те, то цвет клюва, то еще что-нибудь.
    Должны ли современные девушки, принимающие решение до брака начать интимную жизнь, знать это? Бесспорно. Однако, об этом никто не знает.
    И к нашему времени сложилась парадоксальная ситуация: знают об этом явлении, имеющем прямое отношение к рождению полноценного потомства, преимущественно лишь животноводы. Иначе бы в России не было лучших пород животных - ни породистых скакунов, ни молочных коров, ни отменных соболей... К слову сказать, отечественные меха завоевали третью часть мирового пушного рынка!
   Открытие телегонии в 19 веке сразу же было спрятано от людей, так как приоткрывало таинственные завесы судеб множества людей - простых и великих. Но главное, оно накрепко закрывало дорогу для всякого рода сексуальных революций, а это не входило в планы врага рода человеческого.
   Для засекречивания была найдена и даже внесена в энциклопедию удобная фраза: якобы явление телегонии не подтвердилось... Но, как говорится, нет ничего тайного, что не сделалось бы явным. Особенно когда начали проводиться на территории Советского Союза международные фестивали, стали нередкими факты, когда наши русские девушки стали рожать от белых генетически здоровых СВОИХ мужей - детей "ни в мать, ни в отца, а в черного и дебильного молодца". Причиной появления этих детей была генетическая мутация хромосомной цепочки; много лет назад происшедшая внебрачная связь стала виной семейных трагедий. Что тут скрывать, "девушки - добрачные женщины", особенно из числа многочисленных проституток, "диких" или организованных "эскорт - услугами", сегодня часто дарят своим "законным любимым" скрытые плоды добрачных половых связей - наркоманов, токсикоманов, гомосексуалистов или психически неполноценных, бесноватых придурков-детей.
Итак, телегония (от "теле" - далеко и "гони" - рождение) - наука, которая утверждает, что на потомство женской особи влияют все ее предыдущие половые партнеры. И особенно - первый мужчина. Именно он, а не будущий отец ребенка, закладывает ГЕНОФОНД потомства каждой женщины, вне зависимости от того, когда и от кого она будет рожать своих детей. Он, нарушивший девственность, становится как бы генным отцом всех будущих детей женщины.
    Естественно, что и в настоящее время у теории "телегонии" бесчисленное множество противников, которые приводят "результаты исследований и опытов", доказывая, что телегония - это бред, что считаться с ней - это не уважать себя и свои желания. Большинство этих теоретиков - люди заинтересованные, ибо индустрия порнографии потерпит существенные убытки, если явление телегонии будет изучаться детьми со школьной скамьи. Поэтому для них прибыльнее, если наши дети начнут изучать в школе программу "Планирование семьи", способствующую растлению будущего поколения, а, следовательно, - пополнению их кошелька.
   И еще вопрос: все ли потеряно для тех женщин, которые потеряли девственность, но желают иметь семью? В Христианской Церкви - в обряде Крещения и Таинстве Покаяния можно обрести второе рождение и благодатью Святого Духа разрушить физическую немощь. Но покаяние должно быть истинное, чтобы у него были достойные плоды, - то есть, чтобы внутренне измениться, чтобы душа очистилась и преобразилась. С духовной точки зрения телегония объясняется очень просто: душа влияет на тело. "Гены" - это эмоции, впечатления души матери к зачатому в ней ребенку: если мать о чем-то думает - это обязательно отразится на детях, и обязательно родятся похожими на того, кого она полюбила первый раз, - потому что чувство это очень сильное, практически незабываемое. Святой Амвросий Медиоланский назвал его "даром первого брака" от Бога. Оно возникает даже при отсутствии физической близости, - именно поэтому раньше девушек прятали в теремах. А теперь девушки видят все... Святой Иоанн Златоуст писал: "Как может быть девственницею та, у которой сожжена совесть?.. Ты не вступала в брак? Но это еще не девство".
   Так что девство сохранить не просто, а вернуть - еще больший труд. Зато и награда большая: дети, которые рождаются от целомудренных родителей - это благословение Божие, они на радость в жизни, на помощь и утешение в старости, а не на позор и страдание.
По материалам монастырской православной газеты "КОВЧЕГ"
Протоиерей НИКОЛАЙ"
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: Juli від 17 Листопада 2008, 18:56:38
Біблія пише, що покарання за гріх - смерть. А хто у результаті дошлюбних сексуальних стосунків помирати має? Що з досвіду можете сказати?
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: doktor-maks від 02 Грудня 2008, 01:37:40
А хто у результаті дошлюбних сексуальних стосунків помирати має?
Ви маєте на увазі фізично помирати?
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: advokat від 03 Грудня 2008, 15:55:59
Не хочу розписуватись за Джулі, але швидше за все, мала на увазі смерть в духовному плані. Але якось дивно Джулі питання поставила :unknow
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: Сонечко+ від 17 Січня 2010, 02:17:29
Про дошлюбні стосунки - зрозуміло. Але, на скільки мені відомо, у протестантських християн і шлюбні стосунки дозволені лише тоді, коли бажаєш мати дитину. І перерваний чи запобіжний секс - також зло.
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: bornslippy від 17 Січня 2010, 07:41:03
та вони просто фанатики. Є така приказка дай дураку х.. стєкляний он і х.. разобйот і рукі порєжет. Вони перетворююті віру в фарс.
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: ulgur від 17 Січня 2010, 12:19:58
Церква каже однозначно: дошлюбні стосунки - це гріх.
Але почитав пару останніх сторінок цієї теми, думаю тут одній пані Дж. треба строчно звернутись до психічного доктора, серйозно. Від всіх її постів аж гонить негативна енергія.
:-)
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: Люся від 17 Січня 2010, 12:47:01
смерть в духовному плані
Ні, ніхто тут не може трактувати по-свому. Тут не може бути якихось "трактувань" чи "читань". Смерть- це смерть. Звичайно, не негайна, відразу після гріховного падіння. Але реальна. Після того, як всі ми будемо відповідати на Божому суді кожен за свої вчинки, ми або будемо удостоєні вічного життя разом із Ним, або повернемось туди, звідки походимо - в небуття.
А щодо того, хто з двох, чоловік чи жінка має померти за гріх дошлюбних стосунків, то вони тут не розділяють, чи беруть на себе спільний гріх. Вони здійснюють кожний свій гріх. І кожний за свій гріх будуть відповідати на Суді. 
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: Juli від 25 Січня 2010, 17:12:17
Про дошлюбні стосунки - зрозуміло. Але, на скільки мені відомо, у протестантських християн і шлюбні стосунки дозволені лише тоді, коли бажаєш мати дитину. І перерваний чи запобіжний секс - також зло.

Ви погано проінформовані.

Але почитав пару останніх сторінок цієї теми, думаю тут одній пані Дж. треба строчно звернутись до психічного доктора, серйозно. Від всіх її постів аж гонить негативна енергія.

Якщо вже на то пішло, то звернутися потрібно не до психічного доктора, а до психіатра. А негатив ви відчуваєте лише тому, що ваша позиція відносно даного питання різко відрізняється від моєї.

Цитата: Juli від 17 Листопада 2008, 19:56:38
А хто у результаті дошлюбних сексуальних стосунків помирати має?
Ви маєте на увазі фізично помирати?

Так, фізично помирати.
Ви навіть не думаєте про фізичну смерть в результаті дошлюбних сексуальних стосунків, бо думаєте лише про статевий акт, як такий, думаєте лише про себе, про свої відчуття. А я говорю про наслідки таких стосунків - незаплановану вагітність! Саме тому так впевнено заявляю, що секс призначений для відповідальних і зрілих людей, які мають всі необхідні умови, щоб взяти відповідальність за наслідки, а саме за дітей, які в результаті сексуальних стосунків з`являються, і часто з`являються не заплановано. От і виходить: мамі і татові кайфово, а дітям - смерть. За статистикою 60% всіх абортів зроблені саме в дошлюному віці і в дошлюбному стані.

Недавно слухала лекцію лікаря акушера-гінеколога (не протестантку), вона сказала: "Діти мають бути не лише бажані, а й заплановані...", і виходила вона не з моральної точки зору, а чисто фізичної, говорила про підготовку обох батьків до вагітності і т.д. - не про це мова. Просто багато речей, нажаль, ми звикли робити бездумно, просто догоджаючи власній пожадливості.



Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: Сонечко+ від 25 Січня 2010, 18:03:27
Ви погано проінформовані
У мене подруга в євангельській церкві (у Києві). Вона мені і пояснила. Навіть на місце в Біблії ссилалась.
Назва: Дошлюбні сексуальні стосунки - це гріх...Як вважаєте Ви?
Відправлено: Ne-TA від 25 Січня 2010, 23:24:53
Гріх – це бумеранг, запущений в юності, він повернеться і згодом дуже боляче вдарить.

           Чи потрібно стримуватися до шлюбу?
           Це питання виникало завжди, та і відповіді були різні.
           Відповідь на це запитання допоможе нам не обманутися хибною тезою, що „досвід інтимних відношень до шлюбу дозволяє уникнути помилок у виборі партнера і досягнути гармонії у шлюбі”.
Можна почути й таке: „Я не згідний зі стримуванням до шлюбу, але й не прибічник розбещеності". Однак, якщо людина пізнає все лише в першу шлюбну ніч, то це веде до численних зламаних доль. Як, зрештою, і безладне статеве життя. У всьому повинна бути золота середина.

          Потрібно сказати, що „золотої середини” в сексі до шлюбу бути не може, як не може бути „золотої середини” у злодійстві і прийомі наркотиків. Є дві крайнощі, з яких одна правильна. Психологи стверджують, що перший досвід інтимної близькості двох людей володіє унікальною цінністю – ТАКОЇ МИТІ У ВАС БІЛЬШЕ НЕ БУДЕ НІКОЛИ. Особливо це важливо для жінки. В цей момент люблячі люди дарують себе один одному, відкриваються повністю. Попередній сексуальний досвід позбавляє цю подію її високої значимості.

             Статистика свідчить, що пари, які мали зв’язок до шлюбу, розходяться вдвічі частіше. Ці дані спостережень за 50-річний період. Крім того, у чоловіка, який мав безладне статеве життя до шлюбу, неминуче падає повага до жінки як такої, і він проти волі буде вважати її знаряддям насолоди. Дошлюбні „зв’язки” є також ґрунтом для порівнянь, підозр, взаємної недовіри. Тому руйнівні для сімейного союзу конфлікти в такій сім’ї неминучі. А поняття „сексуальна несумісність” – просто виправдання для тих, хто не вміє кохати.
             
           
            Любов – це здатність жити один для одного, жертвувати собою, поважати, розуміти, бути безкорисливим… А якщо цього немає, то ІНТИМ І СЕКСУАЛЬНА „ДОСВІДЧЕНІСТЬ” НЕ Є ГАРАНТОМ ДОБРИХ ВІДНОСИН.