Вільний форум міста Калушa

Калуш => Політика, суспільство, держава => Тема розпочата: п.Коцький від 07 Травня 2009, 12:19:52

Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: п.Коцький від 07 Травня 2009, 12:19:52
Вибачаюся, що не зовсім в тему, але більш близької гілочки не знайшов.
Отож, щойно, написав на УКРЦЕНРІ, з приводу наступаючої "перемоги",
що вважаю правим "Суворова". Гітлер дуже не хотів війни на 2 фронта, але
не мав іншого виходу, як нанести превентивний удар по вже зібраних на кордоні
сталінських військах. Війну спровокував Сталін, запланувавши операцію "ГРОЗА",
і стягнувши для її виконання купу армій до кордону.
Адмін УКРЦЕНТРУ перелякався і стер пост. Подивлюся, чи не зітруть тут. :=)
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: bornslippy від 07 Травня 2009, 12:42:00
Скоро день перемоги. думаю тема актуальна. до тогож піднята одним з форумчан в темі про мову. отже в кого які думки з приводу. чи святкуєте?? чи вважаєте правильною офіційну версію???
Відповідь від: 07 Травня 2009, 12:41:12
Вибачаюся, що не зовсім в тему, але більш близької гілочки не знайшов.
Отож, щойно, написав на УКРЦЕНРІ, з приводу наступаючої "перемоги",
що вважаю правим "Суворова". Гітлер дуже не хотів війни на 2 фронта, але
не мав іншого виходу, як нанести превентивний удар по вже зібраних на кордоні
сталінських військах. Війну спровокував Сталін, запланувавши операцію "ГРОЗА",
і стягнувши для її виконання купу армій до кордону.
Адмін УКРЦЕНТРУ перелякався і стер пост. Подивлюся, чи не зітруть тут.
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: Ігор_О від 07 Травня 2009, 13:48:41
Поважаю це свято. Хоча б з тієї причини, що закінчилась велика бойня, в якій за п'ять з половиною років загинуло 100 млн. людей. Тільки свято це 8-го травня.
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: bornslippy від 07 Травня 2009, 13:50:45
точно точно в європі святкують 8.  велика бойня це точно. а от цікаво хто винен в розвязанні війни. офіційно напав гітлер. але я вважаю що вина сталіна не менша!!!
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: Лалія від 07 Травня 2009, 13:59:41
Святкую  для мене трохи не те слово. :unknow
Це скоріше день скорботи, пам"яті по такій великій кількості жертв. Це як нагадування для майбутніх поколінь, які масштаби війни можливі, і які жахливі наслідки.  :(
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: bornslippy від 07 Травня 2009, 14:10:02
ну я теж не святкую у прямому сенсі просто вважаю цей день памяті наших дідів. це свято для ветеранів  як наша їм повага. а для нас як память!!!
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: Хорс від 07 Травня 2009, 14:43:14
а я Ні, це день окупації нашої землі! тільки я б це назвав
а от цікаво хто винен в розвязанні війни. офіційно напав гітлер. але я вважаю що вина сталіна не менша!!!
як на мене  винні то союз англія та франція
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: Ігор_О від 07 Травня 2009, 14:49:38
а я Ні, це день окупації нашої землі! тільки я б це назвав
Чому це 9 травня є днем окупації?! Що сталося для України в цей день? Чому не 17 вересня?
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: Хорс від 07 Травня 2009, 14:57:33
Чому це 9 травня є днем окупації?! Що сталося для України в цей день? Чому не 17 вересня?
згоден просто варіант відповіді не зовсім коректний
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: bornslippy від 07 Травня 2009, 15:51:45
згоден просто варіант відповіді не зовсім коректний
а як мае бути???
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: romashkin від 07 Травня 2009, 17:09:18
я дев'ятого травня все святкую  :drink
то для мене особлива дата...  8)
навіть, якщо відмінять офіційне святкування, я всерівно святкуватиму.  :bayan
Відповідь від: 07 Травня 2009, 17:07:28
а на бажання трудящих можна пункт?
"Так. Просто святкую і все..."  :davay
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: Лалія від 07 Травня 2009, 17:12:03
я дев'ятого травня все святкую 
то для мене особлива дата... 
навіть, якщо відмінять офіційне святкування, я всерівно святкуватиму.
:bouquet:
О, я теж все святкую. :fool  :-[
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: п.Коцький від 07 Травня 2009, 17:15:07
Історія 2-ї світової почалася в день підписання версальського договору,
який розумні люди відразу назвали не миром а перемир"ям. Тобто 2-га війна є логічним
продовженням першої.
А безпосередній крок до її початку,- це підписання пакту Рібентроп- Молотов,
тобто 4-й розділ Польщі.
Цього пакту могло не бути, якби дурне польське керівництво виконало умови
домовленості з Гітлером і віддало Данціг, за який уже одержало від Гітлера
шмат Чехії. Їх страшенно сварив Черчіль, за те, що взяли той шмат.
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: yurko від 07 Травня 2009, 17:54:29
Мда. Селезія для німців і зараз важка тема. Хоч формально ніхто не каже шо Гітлер був правий і чинив правильно, але за колишні Німецькі землі говорять як поляки про Польські креси...

Одним лиш нам Українцям нічого не треба. Ми б і Крим віддали, якшо грно попросять  :(
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: Juli від 07 Травня 2009, 18:09:55
Як таке не святкую, так відпочиваю як і на всі інші  вихідні, але поважаю. Вибрала перший варіант. В такі дні намагаюся дивитися щось про війну: передачі або фільми - щоб не забути якою ціною дається мир для нащадків.  :'( , щоб той мир який маємо ми сьогодні цінувати і берегти всіми силами.
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: yurko від 07 Травня 2009, 20:14:11
Той один голос "Ні" то мій, я просто пробував чи працює. А насправді я так як джулі. Треба памятати, аби таке ніколи не повторилося. Для того хто воював - то свято, однозначно. Для них то перемога, а для всіх нас то КІНЕЦЬ страшної війни. То дибілізм проводити у такий день паради і тішитися тим що "виграли" війну. ми не в середні віки живемо і не партєйку в дурака виграли. Стільки люду згинуло просто так, бо вожді втілювали свої "геніальні" плани та ще й "для народу".

Звісно коли я вчився у школі про то ще не говорили, але вже в універі коли був то уявлення про війну почало мінятися. Спочатку показали як кидалися у бій ненавчені і неукомплектовані нічим солдатики, як під прицілом замполітівського револьвера йшли у бій "за Сталіна" зеки. Правда у тих фільмах ще показували, та навіть зараз показують іще що СРСР не був готовий і не сподівався що буде війна. Звісно то неправда. Від 1917 року планомірно втілювалася ідея спочатку всесвітньої революції трудящих, а потім всесвітньої перемоги комунізму. До війни готувалися, просто Гітлер зробив перший хід, бо відчув що як так не зробить то буде футбольне правило. І то не була боротьба між добром і злом, а боролося одне зло із іншим. Затупив Адольф, переоцінив свої сили. От таке воно війна. Нема там переможців. Простий хлоп завжди у програші.
Відповідь від: 07 Травня 2009, 20:11:10
Додав можливість переголосувати і вибрав варіант 1. Хоч то не 100% то, але найбільше підходить.
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: doktor-maks від 07 Травня 2009, 21:08:38
не втримався від коментарю... тут вам не релігія  :!! тут святе!

То дибілізм проводити у такий день паради
Не згідний.
1) Паради підносять патріотичний дух, це стосується молоді в тому числі. Бачив на власні очі на Східній Україні
2) З якою надією очікують ветерани ВВВ на святковий парад!

і тішитися тим що "виграли" війну
Таки виграли! А що - друге місце?  :fool
1) СРСР виграв ВВВ. Великою ціною здобута перемога, але це перемога. Не забуваємо, що Закарпаття до ВВВ було у складі Чехословаччини. А Калінінградська область де на політичній карті світу?
2) СРСР виграв Другу світову (із незначною допомогою союзників). Західний Берлін хто контролював? Після закінчення ВВВ війська якого маршала бронетанкових військ трощили квантунську армію і гнали японців через всю Манчжурію? І без застосування атомних бомбардувань, до речі
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: yurko від 07 Травня 2009, 21:21:15
О. Радий бачити тебе на форумі. Вже хотів смс писати.

Згідний. перегнув. Мав на увазі може трохи інше. Але ти правий. Якщо зірки засвічують значить то комусь треба.
І правда теж у тому, що практично жоден простий солдат поняття не мав про плани вищого керівництва, а воював за свою хату, свою родину і свою землю.
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: doktor-maks від 07 Травня 2009, 21:56:48
І правда теж у тому, що практично жоден простий солдат поняття не мав про плани вищого керівництва, а воював за свою хату, свою родину і свою землю.
Тож вклонитися треба тим простим солдатам. Я навіть можу зрозуміти того, хто визволяючи рідне село десь на Вінничині, кинув кулемет і сказав товарищеві: "я залишаюсь, скажи що вбили мене". Війна - жорстока річ.
Про вище керівництво...
Начальник ГШ у рокі війни маршал Василевський - українець,
Маршали Рокосовський, Маліновський, Тимошенко - українці...
Можна продовжувати
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: п.Коцький від 08 Травня 2009, 12:28:15
О, то п.doktor-maks, щось таке несе, що ні в одні ворота не лізе.
Виявляється, що понад 20 країн антигітлерівської коаліції,-то так,-дурнички.
"СССР виграло війну",- смішно слухати! То СССР взувало солдат у обмотки,
бо навіть кирзи не мало, не кажучи вже про величезний економічний потенціал,
який потрібен був для подолання Німеччини. Воюють не армії, а економіки країн.
А вклад у війну від СССР був виключно м"ясний.
Чи знає пан про те, що в 1941р. СССР був агресором, і захопив Тегеран, в якому
США посадило свого шаха, а через Іран потяглася залізна дорога до Каспію,
по якій за війну пройшло понад 5млн. т.військових грузів. Саме тому Гітлер і рвався
до Царицину. Звичайно, пропаганда наплела тони брехні, але ж ми не діти.
А Рокосовський був поляком а не українцем.
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: doktor-maks від 08 Травня 2009, 12:55:40
Отож... Підсумки Другої світової війни
1) 20 країн антигітлерівської коаліції поділили між собою почесне 1 місце
2) СРСР - 2 місце (п. Коцький не буде заперечувати?)
3) фашистська Німеччина - 3 місце

То СССР взувало солдат у обмотки
Взувало, бо майже вся техніка і забезпечення PA були підтягнуті до кордонів і знищені в перші дні ВВВ. Гітлер випередив Сталіна

в 1941р. СССР був агресором, і захопив Тегеран, в якому США посадило свого шаха
Ось бачите, дали таки США перцю, а дядя Сем за це ще й допомагав через ленд-ліз
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: ARMANI від 08 Травня 2009, 13:40:49

Можливо когось зацікавить  цей сайт, щоб знайти своїх рідних.які не повернулися з війни-obd.memorial.ru    Я знайшов багатьох,навіть точні дати смерті,приини,місця захоронень,ув"язнень,Якщо хтось з форумчан теж когось знайшов,або знайде-пишіть,цікаво
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: yurko від 08 Травня 2009, 13:52:08
Щось ссилочка не відкривається. Можливо неповна?
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: п.Коцький від 08 Травня 2009, 14:24:27
п.doktor-maks, то Ви так шуткуєте?
Та не існувало в СССР виробництва кирзаків. Не вміли робити кирзу,-шкірзамінник.
Якого перцю? Сталін допоміг США оволодіти Іраном. І не довгі роки! Аж до Хомені.
Ви б краще спитали,-кому вдалося об"єднати країни коаліції?
Оце питання актуальне і зараз, і буде завжди. Бо це зробив
Всесвітній КАГАЛ
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: doktor-maks від 08 Травня 2009, 14:49:47
Продовжимо...
4) мілітаристська Японія - 4 місце (п. Коцький не буде заперечувати?)

Сталін допоміг США оволодіти Іраном
в 1941р. СССР був агресором, і захопив Тегеран, в якому США посадило свого шаха
:fool я напевно чогось не розумію  :)

Ви б краще спитали,-кому вдалося об"єднати країни коаліції? Оце питання актуальне і зараз, і буде завжди. Бо це зробив Всесвітній КАГАЛ
Ось тут я п. Коцьким згідний. Тільки єврейство стане допомагати союзнику через ленд-ліз, тобто позику і оренду техніки і та іншого забезпечення, що необхідно було повернути!
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: п.Коцький від 08 Травня 2009, 17:41:17
я напевно чогось не розумію
=============================
Як, Ви не знаєте про Тегеранську конференцію,
у захопленому совітами Тегерані?
А заодно і про те, що СССР не вмів робити високооктановий
авіаційний бензин, і одержував його від америкосів, з іранської нафти,
по тій самій залізній дорозі, яка дійсно була "дорогою життя" для СССР.
А чому стало можливим охоплення армії Паулюса? Та все з тої дороги.
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: Кітка_Проня від 08 Травня 2009, 17:45:12
мда.. ліпше б ви всі замість "нешарящИх" тести по історії написали  ;)
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: doktor-maks від 08 Травня 2009, 17:59:47
СССР не вмів робити високооктановий
авіаційний бензин
ну... бензин - не кірза  ;) , СРСР міг би і зробити  :russin
Тим більше, що двигуни перероблялись під дешевий тракторний керосин

Відповідь від: 08 Травня 2009, 17:55:35
одержував його від америкосів, з іранської нафти
яку видобували в Баку?   :)
Відповідь від: 08 Травня 2009, 17:56:45
А чому стало можливим охоплення армії Паулюса?
Завдяки безсмертному подвигу, мужності, стійкості та відвазі радянського солдата і мудрості радянського керівництва
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: п.Коцький від 08 Травня 2009, 19:46:42
Ну, п.doktor-maks :D Ви й гуморист.
Чим відрізняється дизельний двигун від карбюраторного
для Вас теж таємниця? Пе-ре-роб-ля-ли!!! =))
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: doktor-maks від 08 Травня 2009, 19:55:29
Взяли меча і зробили "секір-башка" карбюратору. Залили керосин і полетіли. Які проблеми? Радянські конструктори вміли працювати
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: Колян від 09 Травня 2009, 11:54:36
Так, це память про загиблих у війні.
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: newroman від 09 Травня 2009, 14:44:03
Я сьогодні на пагорбі слави був. Каші солдатської скуштував з капустою. Сто грам, правда не наливали за те гарячим чаєм напоїли. Працювала польова кухня. Ветеранів вітали наше духовенство, представники міської ради, учасники творчих колективів, духовий оркестр. Солдатики так салютували з калахів, що аж вуха позакладало. Їх ветеранів зараз у нас налічується близько 130 чол, які безпосереднь брали участь у бойових діях, і до 400 чол. учасників ВВ. Та сьогодні їх було небагато, може зо 20 ветеранів. Ісаєнко був, голова ветеранської орг. Ми з молоддю з нашого братства пофоткались з ним та з іншими ветеранами.
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: doktor-maks від 09 Травня 2009, 15:23:27
Я сьогодні зателефонував бабці і привітав з Днем Перемоги. Вона завжди чекає на це свято з особливим почуттям. Вона учасниця бойових дій, служила у фронтових шпиталях. Дідів вже немає в живих, обидва воювали. В одного з дідів загинуло на війні двоє рідних братів. Честь і слава героям! І тим, хто загинув, і тим, хто вистояв і переміг. Земний уклін.
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: Кітка_Проня від 09 Травня 2009, 16:47:18
а моя бабуСя народилась 9 травня 1945  :)
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: Колян від 09 Травня 2009, 19:46:39
 :butcher  НКВДисти теж мабуть святкують
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: п.Коцький від 09 Травня 2009, 21:48:39
А про героїв УПА так ніхто і не згадав!
Ну, то й нічого мені тут робити.
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: Колян від 10 Травня 2009, 01:55:23
Тут згадали Героїв УПА
http://www.pravda.com.ua/news/2009/5/9/94418.htm
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: syddia від 04 Вересня 2009, 15:40:21
А моє ставлення до ВВВ мож відобразити цими двома, на перший погляд суперечилвими, цитатами

ну я теж не святкую у прямому сенсі просто вважаю цей день памяті наших дідів. це свято для ветеранів  як наша їм повага. а для нас як память!!!

а я Ні, це день окупації нашої землі! тільки я б це назвав

Ще згадався з цього приводу анегдотик

Хлопчик питає прабабцю: - прабабцю, з Твої розповідей знаю, що колись на нашій землі були різні нечисті сили, які не давали чесному люду спокійно жити, а деж вони тепер?
- Розумієш - відповідає та - коли прийшли на наше землю москалі, то навіть нечиста сила емігрувала.

 :-D
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: Сонечко+ від 09 Травня 2010, 03:25:38
У цій темі будемо викладати та обговорювати статті, почуте, побачене під певну дату. Наприклад, сьогодні - до дня радіо, завтра - до дня Перемоги і т.д.

Сьогодні я зустріла таку статтю від Сергія Грабовського "Радіо Свобода" під назвою "Велика Вітчизняна" і кільце змарнованого Українського історичного часу"
Приховано: Показати
У стороннього спостерігача – звідкілясь із Латинської Америки чи Південної Африки – може скластися враження, що на пострадянському просторі (за винятком хіба що держав Балтії та Грузії) час рухається у зворотному напрямку.

І справді: 10 років тому тут були відсутні широкомасштабні пропагандистські кампанії у зв’язку із тими чи іншими пам’ятними датами Другої світової війни, у ЗМІ точилися дискусії між фахівцями щодо оцінки тих чи інших подій цієї війни, на провідних каналах демонструвалися публіцистичні телефільми, які у своїй більшості об’єктивно показували антилюдяну сутність обох мілітарних машин – нацистської та більшовицької, виходили друком численні розвідки незалежних дослідників, які на основі великого фактичного матеріалу (в тому числі і таємних із донедавна закритих архівів) спростовували радянську воєнну міфологію.

Перед тут вели Росія та Україна, проте навіть у Білорусі з її навряд чи демократичним режимом вільно виходили друком книги про криваві злочини радянської військової машини та художні фільми про трагедію народу, який опинився у ситуації вибору без вибору – між Гітлером та Сталіним. У шкільних підручниках з історії термін «Друга світова війна» впевнено витісняв «Велику Вітчизняну», а в Україні й узагалі був витіснив. Все більша частина громадян тих колишніх союзних республік, де у воєнний час діяли національні рухи Опору, сприймала цінності та ідеали цих рухів, звільняючись від радянських міфів про «запроданців-націоналістів».

Звичайно, настанови вихідців із колишньої радянської номенклатури, яких вистачало у владних колах пострадянського простору та частини виборців, для яких старий лад був більш звичним та затишним, ніж нова реальність, а на додачу ще й політична активність відставних офіцерів-сталіністів, – усе це гальмувало переосмислення минулого. Але воно було суспільно значущим фактом, тим більше, що немала частина ветеранів війни підключилася до публічного обговорення типологічної спорідненості сталінізму та гітлеризму, додаючи до архівних документів закарбовані у їхній пам’яті жахіття – скажімо, про злочинні і бездарні дії «уславлених радянських полководців», про масові вбивства червоноармійцями цивільного німецького населення у 1944-45 роках, про розкішне життя партійних бонз в обложеному голодному Ленінграді тощо. Ясна річ, така війна «вітчизняною» бути аж ніяк не могла.

А сформована 1992 року комісія при президенті Росії з реабілітації жертв політичних репресій на чолі з «архітектором перебудови» й офіцером-фронтовиком Олександром Яковлєвим назвала страшну цифру: 954 тисячі бійців Червоної армії були розстріляні за наказом свого ж командування – за реальні, а найчастіше уявні провини. Це дещо більше, ніж сумарні втрати Вермахту на всіх фронтах у 1941-42 роках...

Минуло десятиліття, за яке, здавалося б, мали бути розставлені всі крапки над «і», міфологія сталінського і брежнєвського часу – відійти у минуле, візія війни – набути спільних рис із її баченням у західних державах. Та сталося інакше, і час справді наче рушив у зворотному напрямку.

 
Неорадянська воєнна міфологія як одна з підвалин кремлівської влади

Першою за справу відтворення і подальшого розвитку радянської воєнної міфології ревно, не шкодуючи коштів та організаційних ресурсів, узялася команда російського президента Путіна. Згодом, побачивши політичний зиск від тієї справи, до неї так чи інакше підключилася ціла низка пострадянських лідерів. Бо ж укотре стосовно масової свідомості у не надто (м’яко кажучи) демократичних державах справдилася знаменита теза Джорджа Орвела: «Хто контролює минуле – той контролює майбутнє».

Нині щорічно виходять друком десятки книг, які «розвінчують» критиків дій сталінського режиму у воєнні роки та не менше число праць відверто апологетичних, у яких і колективізація, і терор 1937-38 років, і знищення чолівки Червоної армії, і навіть її відступ у 1941-42 роках до Москви та Сталінграду оголошуються єдино правильними у тодішній ситуації. Ба більше: з’явилися вже книги про інспіровані Британією та США змови проти Сталіна, про доцільність стратегічного союзу «батька народів» із соціалістом Гітлером, а не якимись там капіталістами з Черчіллем та Рузвельтом, про розквіт освіти, науки і техніки за сталінської доби тощо.

Ті історики, які мали необережність у минулі роки заявити про себе як про послідовних критиків сталінського воєнного генія та радянської політичної системи, або пом’якшили свої оцінки, або виїхали за кордон, або дуже важко знаходять можливість для друку своїх нових досліджень. Дехто, щоправда, зумів обміняти свободу власних досліджень періоду Другої світової війни на участь у кампанії проти українських, литовських та інших націоналістів як «гітлерівських союзників» і «місцевих фашистів». Та погоду на книжковому фронті роблять інші автори, випускаючи за рік по кілька книг, у яких визнаються лише окремі недоліки «ефективного менеджера» та його оточення. І, звісно, автори більшості книг «викривають» підступних західних союзників СРСР та доводять, що на Східному фронті Німеччина та її союзники насправді втратили у кілька разів більше військ, ніж сказано в офіційних документах.

Переважно такого ж ідейного штибу і численні російські кінофільми та телесеріали «про війну». Часом ловиш себе на думці, що навіть у радянський час на екрані можна було побачити більш правдиві – ясна річ, на рівні «окопної правди» – твори, ніж сьогоднішні замасковані під правду химерні фантазії про повітряних десантників, котрі знешкоджують нацистську диво-зброю – «літаючі тарілки», чи про підводників, котрі торпедують німецькі лінкори та крейсери. А загалом і книги (науковоподібні й художні), і фільми, і газетні публікації, й інтернет – усе сприяє формуванню у свідомості всіх прошарків російського суспільства – від науковців і бізнесменів до люмпенів – уявлення про те, що існує «правильний», «справедливий» тоталітарний лад, що СРСР був переможцем у Другій світовій («Великій Вітчизняній») війні, що західні демократичні держави поводилися з Радянським Союзом підло, що Сталін, попри свої недоліки, був і лишається взірцем мудрого правителя.

А хіба недовіра до «чужоземної» демократії та уявлення про ефективність деспотичних форм правління – це не те, що потрібно багатьом політикам і політичним силам не лише в Росії, а і в інших пострадянських державах.
 
Знову в полон до «останнього міфу»?

Україна досі перебувала на периферії цього цілеспрямованого відновлення нерадянської політичної системи за допомогою «останнього міфу» (як назвали міфи, пов’язані з «Великою Вітчизняною війною» Радянського Союзу, автори зробленого у 1990-ті роки у Москві багатосерійного публіцистичного телефільму). Як уже було сказано, в українських підручниках було зникло навіть саме поняття «Великої Вітчизняної». Зникло не випадково: ця пишна назва – теж один із головних міфів, пов’язаних із тією війною.

Ще 1918 року Сталін вживав термін «вітчизняна війна» для означення боротьби радянської Росії проти «світової буржуазії». А 1927 року він чітко сказав: «Червона Армія є армія Жовтневої революції, армія диктатури пролетаріату... Наша армія є армією світової революції, армією робітників усіх країн». А яким було гасло Комінтерну? Всесвітній Радянський Союз, і не менше. Тож 24 червня 1941 року, коли Червона армія одержала наказ наступати і вийти на територію Польщі та Румунії, московська газета «Известия» писала, що почалася «Вітчизняна війна» і точиться бій за країну Рад – тобто за «вітчизну всіх трудящих світу». Іншими словами, первинне значення поняття «Вітчизняна війна» в радянському лексиконі – це війна за розширення територіальних меж СРСР – «вітчизни всіх трудящих»...

Проте навіть перебування на периферії процесів реінкарнації радянських міфів про Другу світову війну мало для України негативні наслідки. Ще за президентства Ющенка відбулося повернення терміну «Велика вітчизняна війна» до підручників та навчальних програм. Російські воєнні серіали та фільми заполонили телеканали України. А навалі книжок відповідного змісту майже нічого протиставити, і не тому, що відсутні фахівці з Другої світової війни, а тому, що українське книговидання перебуває у перманентній кризі. Утім, нова влада відверто прагне зрушити історичний час назад – як у Росії – і зробити воєнну міфологією однією з ідеологічних опор свого панування.
 
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: РЕАЛ від 09 Травня 2010, 12:36:03
Олександр (Макеєвка) - Завтра бальшой празднік - дєнь побєди!
Роман (Івано-Франківськ) - Для когось це день побєди, а для нас чергова окупація!
Олександр - Да ти што! Што ти такоє говоріш ?!
ПОЯСНИВ СХІДНЯКУ .... . Були окупанти австріяки,були окупанти поляки,були окупанти німці,прийшли чергові окупанти совєти. Мама згадує,як прийшли совєти,то потічки-річки текли червоні від нашої крові (в колгосп записували....)
Відповідь від: 09 Травня 2010, 11:57:32
Війна та міфи

Сергій Грабовський

http://www.pravda.com.ua/articles/2010/05/8/5020668/


Юрій АНДРУХОВИЧ

* * *

Весна виникала, де тільки могла:
трава на фронтонах, дощі і сухоти,
і тепла бруківка. Весна була зла.
Блукаючі танки і рештки піхоти
вертались nach Osten. Черешня цвіла,
і груди, сповиті в паси портупей,
зітхали в жаданні нових епопей.

Костел описали — від нефів до веж,
а все ж залишили стояти на площі,
забивши дошками всі двері, а все ж
виносили мармур і крила, і мощі —
все золото чаш і шовковість одеж,
всю темінь вина і кривавість корон,
і мумію графа у шапці з пером,
серця пілігримів, сідниці блудниць,
правиці рубак і синиць із очниць,
мечі, дароносиці, книги і фіги
листок з антикварного лона Ядвіґи,
покривлені м'язи і німби святих, —
уче це призахідне тління Європи
виносили геть. Мов у піч, мов на допит -
жбурляли в машини. Ти вчасно затих,
а потім озвався, хрипучий органе,
тебе розкрутили на тисячу труб,
тебе прикладали до вуст, як до рани,
ці душі найменші, ці діти з халуп,
з підвальних яскинь, де каміння і плющ,
з низів, de profundis, ти виник пискляво.
тебе на свистки і гудки розпиляли,
і ти засурмив з-над катуш і калюж,
з міського підпілля, де ніч і сухоти,
де квола весна зеленіла зі стін.
Ці губи, ці труби, ці дотики. Доти,
аж поки ця розкіш, ці мури, цей тлін…
Відповідь від: 09 Травня 2010, 12:09:34
«Свобода» у Львові по-своєму відзначила 9 травня: топтала і пошматувала червоні прапори
09 Травня 2010 10:04

Близько 300 представників ВО «Свобода» під партійними прапорами зібралися біля пам’ятника Королю Данилові у Львові, таким чином заблокувавши частину маршруту параду ветеранів, колона яких на чолі з керівництвом області рухалася від Опери. Про це повідомив кореспондент Гал-інфо.

 

Відтак, ветеранів посадили на автобуси біля пам’ятника Міцкевичу і повезли на Пагорб Слави, де продовжаться урочистості з нагоди Дня Перемоги.

Проїжджу частину біля Короля Данила було закидано червоними прапорами, по яких топталися «свободівці».

Правоохоронці локалізували сутичку, що виникла між учасником урочистої колони та прихильниками «Свободи».   

Загалом міліції дуже багато.

Колону ветеранів та ВО «Свобода» розділяли кордон міліції та парапет.

Після того, як ветеранів посадили в автобуси і повезли на Пагорб Слави, ВО «Свобода» вирушила до обласної адміністрації, розгорнувши величезний (метрів 50) прапор України. Одне з гасел, що скандували свободівців було «Бандера прийде – порядок наведе». Мітинг біля адміністрації, де прихильники ВО «Свобода» також розшматували червоні прапори, тривав не більше як півгодини.

______________________________________________________________________________________

Переможний парад у Львові відбувається без глядачів
09 Травня 2010 09:17

О 9.00 біля Львівської опери розпочався парад з нагоди 9 травня. Про це повідомив кореспондент Гал-інфо.

 

Колону очолює голова Львівської ОДА Василь Горбаль, його заступник Мирон Янків, начальник обласної міліції Михайло Цимбалюк. В колоні не лише ветерани, а й молоді люди. Довжина колони щонайбільше 100 метрів.

Попереду їде БТР.

Центр повністю перекритий, на бічних вуличках чергує міліція, пропускають лише за посвідченнями преси, або учасників параду.

Урочистий захід відбувається під синьо-жовтими прапорами.

Натомість тротуари порожні, глядачів нема, тільки журналісти.

Колона дійшла до пам'ятника Міцкевичу. Тут на них чекали автобуси, щоб відвезти до меморіалу Пагорб Слави. Ветерани виглядають щасливими, кажуть, що це "вперше за 20 років" їм дозволи пройти у Львові парадом.

Було чути, як Василь Горбаль когось по телефону запевнював, що у Львові ситуація контрольована, провокацій не буде.

Неподалік від пам'ятника Міцкевичу біля пам'ятника королю Данилові зібралися "Свободівці" (300 осіб) з антирадянськими та антисталінськими гаслами.

Нагадаємо, у Львові кепська погода, йде дощ.
Відповідь від: 09 Травня 2010, 12:20:17
з  http://kupit-velosyped.livejournal.com/

Моя бабця нормально жила до того, як їй виповнилося 10-ть років. Вона народилася за Польщі - в 34-му. Польщу вона пам"ятає погано, а от німців краще. за німців вона вчилася в школі - три роки. то і була вся її освіта. німці вчили, за німців був порядок. от що пам"ятає моя бабуся. Потім, коли червона армія прийшла визволяти край - бабця почала жити погано. дуже погано. в сім"ї, крім бабці в 44-му році були мама, батько, 6-ти річний і 4-річний брат. батько бабці не хотів йти на фронт, він ховався в скиртах сінах - на полі, але до дітей приходили додому, питали, де тато, давали цукор, а потім припирали дверима пальці, щоб сказали. врешті погрожували Сибіром. тато бабці пішов на війну. зброї йому не дали, та й зрештою він і воювати не вмів. похоронка сім"ї прийшла рівно 9-го травня - на день пабєди. перед тим катюша спалила їм хату, вони пішли з коровою в найми. потім забрали в них, як куркулів і худобу, всіх загнали в колгосп. бабуся пам"ятає, як десять років в колгоспі лише розписувалася за гроші, а грошей не давали, бо вона взяла ліс на хату в борг. за цей ліс на хату вона безплатно працювала в колгоспі 10 років. бабця так навчилася пахати, як конина, що пахає і досі, ніби й зараз старається певиконати якийсь невідомий план.

мій дідусь народився в 1926-му. в 44-му йому виповнилося 18-ть, він добровільно пішов на фронт в складі червоної армії, він хотів бути льтчиком, йому обіцяли, що буде, але весь фронт він пройшов простим стрілком. поранений в чехії під остравою в голову. повернувся з госпіталя героєм додому на закарпаття. там -доблєсна червона армія вже порядкувала в селі. і один з красноармєйцев хотів згвалтувати дідову сестру. вони його з хлопцями побили, чи навіть вбили, я вже ніяк не можу допитатися. дідуся засудили до страти. потім замінили довічним. дідусь відбував в сибіру, там він захворів на черевний тиф, важив 33 кілограми, ледви вижив. 

моя бабця народилася в 1924-му. її батько був війтом (головою села). вона молода носила упівцям їсти до лісу, любила одного хлопця з тих - підпільників. її зловили, відправили в Сибір. 10 років вони прокладали дорогу, ломом пробивали промерзлу землю. їм обтинали довгі коси, які примерзали до дошок, коли вони спали. коли помер Сталін - всі в бараках кричали Слава Богу, до них підходили солдати і били в лице. а бабця казала - то в нас так кажуть, як людина вмирає, що вона йде в крще життя.

після смерті вождя прийшла амністія. бабця жила в магадані, дід теж, познайомилися, одружилися, працювали, їм добре платили і не дозволяли вертатися додому. врешті дозволили поїхати в Одесу жити. але вони попри все хотіли додому і якось в них це таке вийшло. потім знову колгоспи, тавро зрадників народу і т.д.

мій дід народився в 1927-му. він теж добре пам"ятає поляків і німців. але найгірше - каже, були совєти, таких наглих, безбожних, жорстоких людей - як вони - дідуся не пам"ятає. в 44-му дідові було 17-ть, його забрали в Сибір - робити зброю на завод. там дід пережив теж невеликий голод, їсти давали мало за роботу. тому і досі він нервується, коли на столі нема хліба, і завжди нас малих вчив хліб шанувати. коли він вернувся в своє село через 10 років, воно було бідне, нещасне і захаращене.

мабуть, не варто казати, що мої дідусі і бабусі, які ще й досі, Слава Богу, живі - не святкують "етат дєнь пабєди" і їхня найбільша перемога, що вони зберегли віру в свою Україну, а не якусь ефемерну батьківщину, любов до якої вбивали їм все життя в голову, а ще їхня велика перемога, що своїх дітей і онуків вони хрестили, водили в церкву за руку, розказували справжню історію і виховали їх патріотами.
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: Sunny від 09 Травня 2010, 12:58:42
Була сьогодні на пл. Героїв: сумне явище. Ветеранів - катма. Справжні, бідолахи, вже, мабуть, і з хати не виходять. Решта - у могилі. Земля їм пухом. Зате козаків якихось липових при медалях.... Насалик клав з ветеранами квтіи до пам"ятника розстріляним учням торговельної школи. Примирення? не вірю, що воно можливе.
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: bornslippy від 09 Травня 2010, 13:09:24
 ви про що говорите? може у комуністів чи фашистів чи націоналістів і були якісь цілі. а для простого народу це була війна і воювали не за якусь владу а воювали щоб вижити. так хтось воював на боці одних окупантів хтось на боці інших. але воювали усі за свою землю. війна це трагедія. і мусимо подякувати що маємо можливість жити зараз.
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: РЕАЛ від 09 Травня 2010, 13:33:55
Прихід рад.окупантів що в 39му,що в 45 був однаковий.

http://www.youtube.com/watch?v=BQjiDPY1CyQ
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: ulgur від 09 Травня 2010, 14:51:30
Мій дідусь теж воював. Був простим солдатом, мав пару нагород, точно памятаю, що мав медаль "За Отвагу", був серйозно поранений в ногу (ця нога боліла й до смерті на кожну зміну погоди). Проте він ніколи не любив особливо святкувати День Пабєди. В 70-80роки, як я памятаю, часи фронтовиків завжди збирали в селі в клюбі, вони там розказували різні байки про нєпабідімую й несакрушимую, їм давали по пару рублів і вони йшли пити по 100грам. Він на ці зібрання ніколи не ходив, казав завжди, що День Перемоги - це сумний день. Мені теж ніколи не хотів нічого про війну розказувати, як я його не просив. Я тоді на нього злився, бо в школі всі хлопці хвалиллись, в кого чий дід був крутіший, а я нічого не міг сказати. Тепер теж вважаю, що цей день треба не сміятись тішитись, а сумувати, особливо українцям (вв війну загинуло 2,5млн. українських солдат, і близько 5 млн.цивільних українців, а територія нашої країни найбільше в СРСР пострадала від війни)
http://pravda.com.ua/articles/2010/05/7/5017138/
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: DVania від 09 Травня 2010, 17:31:19
Україна.Друга світова.Цифри (http://www.pravda.com.ua/articles/2010/05/7/5017138/)
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: Люся від 10 Травня 2010, 10:21:53
Я приготуквалася те саме, що і ДВаня виставити тільки з іншого джерела. Цифри вражають. МАЙЖЕ ПОЛОВИНА НАСЕЛЕННЯ УКРАЇНИ заплатила своїм життям за Вєлікую пабєду !!!!
Відповідь від: 10 Травня 2010, 10:20:07
«Будуть мстить українському народу слідчі з трибуналами, будуть мстить всьому народу. Уже мстять», – писал гениальный Александр Довженко в своем «Дневнике» уже после освобождения Украины из нацистского рабства. В 1944 году на территории Западной Украины развернулась партизанская война между частями УПА и советскими войсками и органами НКВД. Пик ее приходится на послевоенное десятилетие. Стенограмма июльского пленума ЦК КПСС зафиксировала доклад Л.Берии, который вскоре будет расстрелян: За 1944–1953 гг. в Западной Украине было репрессировано 500 тысяч лиц, из них арестовано
134 тыс., убито больше 153 тыс., выселено за пределы Украины 203 тыс. Масштабы сталинских репрессий в довоенные годы и в первые месяцы войны при отступлении в Галичине и на Волыни были не менее впечатляющими – многие сотни тысяч репрессированных, расстрелянных, депортированных в Сибирь и Казахстан украинцев, поляков, евреев.

Цифры погибших – военные и гражданские потери – в странах, наиболее пострадавших в годы Второй мировой войны поданы по трем источникам, последовательно: Википедия (рус.), «Европа» Нормана Девиса, «Хроника человечества» Бодо Харенберга.

СССР – всего 26,225 млн.чел. (без учета пленных); от 24 млн. до 28 млн. человек; 27 млн.

Китай – 10 млн.; нет данных; 11,8 млн.

Польша – 6,025 млн. (без учета пленных); от 5,798 до 7,123 млн.; 6, 020 млн. человек.

Жертвы Холокоста (только по Н.Девису): от 4,871 млн. до 6,271 млн. человек.

Германия – 5,8 млн. (с Австрией – 6,22 млн.); 4,28 млн.; 5,25 млн.

Япония – 2,630 млн.; нет данных; 1,8 млн.

Югославия – 1,027 млн.; 1,505 млн.;
1,690 млн.

Франция – 0,665 млн.; 0,563 млн.; 0,810 млн.

Венгрия – 0,507 млн.; 0,490 млн.; 0,42 млн.

Италия – 0,479 млн.; 0,396 млн.; 0,415 млн.

Великобритания – 0,379 млн.; 0,356 млн.; 0,386 млн.

Румыния – 1 млн.; 0,5 млн.; 0,378 млн.

США – 0,408 млн.; нет данных; 0,259 млн.

Победа над нацистами и их союзниками была достигнута ценой неимоверных усилий, страшных жертв. И те же украинцы сражались в рядах Советской армии, спасая своих родных и близких, а не параноидальную, тоталитарную сталинскую власть. Вечная слава погибшим и вселенский позор на головы «гениальных стратегов» этой кровавой бойни, ставшей, как отметил выдающийся украинский философ Сергей Крымский, «кровавой драмой цивилизации, когда на карту были поставлены судьбы целых народов».

 

Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: ЯЯ від 10 Травня 2010, 18:59:34
Мене вражають події у Львові на 9-го травня
адже тим молодим людям бракує елементарної поваги до віку ветеранів СРСР
не думаю, що за умов перемоги фашизму Україні та українцям жилося б краще

у 1945 нас визволили від фашизму кров"ю радянських солдат, а у 1991 дух крові вояк за незалежність дав нам сили від"єднатися від СРСР

то чому сьогодні ми маємо гандьбити отих радянських ветеранів???
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: yurko від 10 Травня 2010, 19:10:04
то чому сьогодні ми маємо гандьбити отих радянських ветеранів???
Бо завжди легше потоптати прапор (лиючи тим самим воду на чужий млин) ніж робити щось дійсно потрібне, що вимагає праці, зусиль, напруження мізків. що треба робити щодня, хоча дуже не хочеться, бо не звикли.
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: ЯЯ від 10 Травня 2010, 19:12:12
Бо завжди легше потоптати прапор (лиючи тим самим воду на чужий млин) ніж робити щось дійсно потрібне
наприклад надати тим воякам такі ж пільги як і ветеранам СРСР  :(
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: РЕАЛ від 10 Травня 2010, 20:14:46
то чому сьогодні ми маємо гандьбити отих радянських ветеранів???

Топтати комуністичний червоний прапор не означає ганити ветеранів. Чи може ,ЯЯ не знає,які біди приніс комуністичний режим Західній Україні (читай вище).Зараз тільки можна уявляти-фантазувати,при яких окупантах краще б жилось.  :=)  Але може згодишся зі мною,що НКВД=ГЕСТАПО., СТАЛІН=ГІТЛЕР., КОМУНІЗМ=ФАШИЗМ. Ці два антилюдськірежими,які не мають право на існування.
Я розумію,що наш Львів  радикальноектремальне  місто. Можливо колись випадково під роздачу(зрив орденів,медалей) попав бідний солдат-ветеран,який не шкодував своєї крови за рідну землю. Я думаю,що  більшість з ветеранів,які зараз доживають свій вік,якраз і є тими нквдистами,"заград.отрядами","ясребками". Без сумніву,події,аналогічні львівським при таких же обставинах , так само би відбулись в Естонії,Литві,Латвії,Польщі і т.д.
Мудріше було б не паради сталінської перемоги влаштовувати,а помолитись в церквах за тяжкі втрати нашого народу.
Ще раз наголошу - немає перемоги України в тій війні. І пора перестати дивитись на минуле з призми совдепії!!!
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: yurko від 10 Травня 2010, 20:41:06
Топтати комуністичний червоний прапор не означає ганити ветеранів
Якби ж то все так просто було. Особливо для ветеранів.
Відповідь від: 10 Травня 2010, 20:38:30
Ще раз наголошу - немає перемоги України в тій війні. І пора перестати дивитись на минуле з призми совдепії!!!
Це наша з тобою думка така і підхід такий, але ми в меншості. Є люди які не знають правди. Є такі, що не хочуть знати. :(
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: Софія від 10 Травня 2010, 21:05:31
Була недавно в Мукачево  (Закарпаття).Є на що подивитись,але моєму здивуванню не було меж,коли в центрі міста,недалечко одне від одного стоять собі і польський костел,і православна церква,і памятники австрійським королям,і українцям,і тут же,поруч -монумент радянським солдатам (весь в квітах),недалечко-танк.І будівлі(не памятаю що саме це було) з справжньою радянською зіркою на шпилі(уявити важко!).І якось це все там вживається разом.Якісь там люди терпиміші,поважають більше одне одного.Не знаю чи ще десь в містах західної України можна таке побачити.Адже можна сказати,що в кожної української сімї (особливо на заході) своя історія,і своя правда,,але чомусь в тому місті люди нічого не руйнують,не шматують,і не ображають один одного.
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: ЯЯ від 10 Травня 2010, 21:29:41
Топтати комуністичний червоний прапор не означає ганити ветеранів. Чи може ,ЯЯ не знає,які біди приніс комуністичний режим Західній Україні
а не давати проходу отим ветеранам СРСР , що вийшли на демонстрацію - то теж не означає ганити ветеранів, чи може ви не знаєте які біди приніс отой фашизм??? І , в решті решт саме під тим прапором йшли ті ветерани до тієї перемоги над фашизмом - тому вважаю використання червоного прапора у день 9 травня - даниною історії, і ніяк не прославлянням комуністичної партії.
Відповідь від: 10 Травня 2010, 21:24:34
які біди приніс комуністичний режим Західній Україні (читай вище)
мені вище читати не треба - мені лише варто переглянути сімейний фото альбом для того, щоб усе те розуміти і не лише стосовно тієї родини, що з Західної України
Відповідь від: 10 Травня 2010, 21:26:13
Ще раз наголошу - немає перемоги України в тій війні.
тобто те, що з шкіри наших людей не робили рукавичок, а волосся наших жінок не використовували як наповнювач матрасів, а з кісток не варять мило - то Ви не вважаєте перемогою???
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: gaar від 10 Травня 2010, 21:36:02
але ми в меншості.
Чому ?а навіть якщо і так-то здаватись? Комуніст немає національності.А тих людей яких висилали в Сибір,Казахстан наплювати.Висилали жінок дітей хворих і старих скільки іх загинуло на то значить наплювати?ДОБРЕ ЗРОБИЛИ у Львові !  (http://s49.radikal.ru/i125/1005/cc/9e43924e4e13t.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i125/1005/cc/9e43924e4e13.jpg.html)     А то фото з прошлого року з Росіі діда через півгодини подняли він живий,але помогли другі люди а не молоді.
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: N@Z@R від 10 Травня 2010, 21:38:24
Прийшовши поздоровляти дідуся з бабусею з Днем Перемоги, було приємно не тільки їм, але й мені. "Дякую за подарунок і поздоровлення, але й у нас є для тебе подарунок... Твій арсенал колекції нагород і медалей поповнюється!!", - сказав дідусь, і дав мені ось таку медаль...
(http://s50.radikal.ru/i128/1005/84/008dc007666at.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i128/1005/84/008dc007666a.jpg.html)
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: РЕАЛ від 10 Травня 2010, 21:43:30
(http://i033.radikal.ru/1005/69/b23568e4ea16.jpg) (http://www.radikal.ru)

Чи маєш щось ЯЯ заперечити проти цих наведених фактів?

Моє припущення,що своє завдання ,щодо твоєї Родини , партія виконала успішно - якнайбільш перемішати-перемолоти всі нації в совєтікус срср. Інтернаціоналізм називається. Асиміляція націй,як таких.

"....тобто те, що з шкіри наших людей не робили рукавичок, а волосся наших жінок не використовували як наповнювач матрасів, а з кісток не варять мило - то Ви не вважаєте перемогою???"" - це тільки говорить про "господарський порядок" фашистів. Комуністи просто знущались та вбивали.
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: gaar від 10 Травня 2010, 21:44:17
тобто те, що з шкіри наших людей не робили рукавичок, а волосся наших жінок не використовували як наповнювач матрасів, а з кісток не варять мило - то Ви не вважаєте перемогою???
А те що з ііхніх кісток робили дороги на Колимі то нормально?
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: ЯЯ від 10 Травня 2010, 22:01:16
Моє припущення,що своє завдання ,щодо твоєї Родини , партія виконала успішно - якнайбільш перемішати-перемолоти всі нації в совєтікус срср. Інтернаціоналізм називається. Асиміляція націй,як таких.
А-а-а, то ЯЯ така погана, бо їїбатьки на танцях в Калуському РБК познайомилися за часів СРСР? ЯЯ погана - бо в неї таке походження?
Відповідь від: 10 Травня 2010, 21:54:34
А те що з ііхніх кісток робили дороги на Колимі то нормально?
не тільки з українців - там були усі від і до не зважаючи на національну належність. І тим не менше - то була рабська праця на БУДОВАХ, а не маніакальне знищення людей, як то було у фашизму - з дослідами на людях та використовуванням людських тіл у якості сировини.
Відповідь від: 10 Травня 2010, 21:57:39
І не забувайте, що саме Сталін сформував сучасні кордони України, разом з Галичиною, Донецькою та Закарпатською областю - то так - факт для загального розвитку.
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: gaar від 10 Травня 2010, 22:06:18
рабська праця
Накінець-то.
Відповідь від: 10 Травня 2010, 22:03:14
І не забувайте, що саме Сталін сформував сучасні кордони України, разом з Галичиною, Донецькою та Закарпатською областю - то так - факт для загального розвитку.
То дякувати треба? чи плюватись-так для загального розвитку?
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: Alexander від 10 Травня 2010, 22:06:19
39 рік,союзники починають ділити світ.
(http://i014.radikal.ru/1005/68/7b9d73e4249b.jpg)
(http://s40.radikal.ru/i089/1005/89/a981a8e5a16f.jpg)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Совместный_парад_вермахта_и_РККА_в_Бресте_(1939)
http://gulag.ipvnews.org/article20070508.php
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: ЯЯ від 10 Травня 2010, 22:08:15
gaar я не розумію - що саме - на решті???

За радянського часу жодного рівноправвя у комуністичному ладі не існувало - а були три категолії людей - партійна верхівка (котра була безмежна у своїх правах, свободах та можливостях), простий люд (котрий жив так, аби то виглядало на "нормально") та РАБИ (що працювали на зісланнях, у таборах та поселеннях). Таке мені відомо надто давно і ЯЯ вважаю це - ФАКТОМ комуністичного ладу.
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: ulgur від 10 Травня 2010, 22:17:53
Я розумію,що наш Львів  радикальноектремальне  місто.
Смішно. Чи були ви у Львові і чи чули скільки там престарезних мацкалів-львівян ходять по місту что-кають і как-кають по-російськи все життя  і не хочуть вчити ні слова українською. Одна знайома рускоязиката львівянка розказувала, що чуть не побила продавщицю в магазині, що не зрозуміла (чи вдала, що не зрозуміла), что ана єй па-русскі гаваріт. А ще хтось каже що їх там ущемляють.

А щодо  перемоги, то хочеться ще раз сказати ми, українці, в цій війні програли (хоч і воювали на боці переможців), бо багато втратили людських жертв. Думаю, що якби був ще й третій такий катаклізм на нашій території (1-Голодомор, 2 - Війна), то українці пересталим б існувати як нація.
Тому хто хоче хай собі в цей день святкує, кладе квіти, проводить паради, я їм не збираюсь перечити, але й святкувати не збираюсь - це не моє свято.
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: РЕАЛ від 10 Травня 2010, 22:21:52
І не забувайте, що саме Сталін сформував сучасні кордони України, разом з Галичиною, Донецькою та Закарпатською областю - то так - факт для загального розвитку.

Як захотів Сталін- так і перекроїв границі України,Прибалтики та інших держав.!  :evil Холмщина,Санок(українські землі-навіть поляки визнають)) назавжди залишились в Польщі!!!

Не твоя вина,ЯЯ,що так склались обставини. В срср люди жили так,як партія вказувала і навчала по комуністичним догмам.
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: ЯЯ від 10 Травня 2010, 22:28:24
РЕАЛ то що там з моїм походженням???
російсько-польсько-німецько-українським???
Відповідь від: 10 Травня 2010, 22:26:05
Холмщина,Санок(українські землі-навіть поляки визнають)) назавжди залишились в Польщі!!!
ага - а Львів вважають своїм.
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: РЕАЛ від 10 Травня 2010, 22:34:57
ага - а Львів вважають своїм.

Я дивлюсь польське ТБ та слухаю радіо (прямий ефір) де бійці армії Крайової визнавали,що на Холмщині проживало переважна більшість  українців.
Але не будемо відходити від теми.
Про походження моє та твоє зможемо поговорити в іншій темі або в реалі. Sorry,якщо тебе зачепило... :bouquet:
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: syddia від 10 Травня 2010, 22:39:17
Добре, що 9 травня це додатковий вихідний день. :)
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: ЯЯ від 10 Травня 2010, 22:41:20
Я дивлюсь польське ТБ та слухаю радіо (прямий ефір) де бійці армії Крайової визнавали,що на Холмщині проживало переважна більшість  українців.
Але не будемо відходити від теми.
а я достатньо спілкувалася із поляками і вони повсякчас стверджують, що Львів та Львівська область то є їх земля.

А свою думку з приводу даної теми я вже висловила

хіба Гаару додати, що якщо він погоджується жити не в нинішній Україні, а на території польської волості - то що тут скажеш...
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: DVania від 10 Травня 2010, 22:57:47
ЯЯ в Польщі не волості,а воєводства,і попитайте тих людей яких насильно сталін переселив з рідних українських земель,а землю їхню,домівки віддав польським комуністам,чи дякують ті люди сталіну за такі кордони.
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: ЯЯ від 10 Травня 2010, 23:00:36
ЯЯ в Польщі не волості,а воєводства,і попитайте тих людей яких насильно сталін переселив з рідних українських земель,а землю їхню,домівки віддав польським комуністам,чи дякують ті люди сталіну за такі кордони.
то ви мені пропонуєте в самої себе запитати??? - чи у власної родини, котра приїздить з Караганди та просить нині живущих там людей впустити їх подивитися на дім в котрому вони народилися???  :)
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: gaar від 10 Травня 2010, 23:04:33
хіба Гаару додати, що якщо він погоджується жити не в нинішній Україні, а на території польської волості - то що тут скажеш...
Він має Украінський паспор, голову і живе де хоче -Таке може бути   :) І Люди на територіі волості напевно трохи інакше живуть як на територіі малоросійской губерніі,радив би трохи подорожувати,бачити як живуть люди.Краще один раз  побачити,як 100 разів прочитати на форумі.
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: DVania від 10 Травня 2010, 23:05:50
Тоді я не розумію Вас ЯЯ ,за які то кордони ми маємо бути вдячні сталіну.
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: gaar від 10 Травня 2010, 23:12:49
маємо бути вдячні сталіну.
Ми маємо носити йому квіти і цюлювати комуністам ноги- бо він неповбивав наших предків і ми народились. Ага звичайна демагогія .
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: bornslippy від 12 Травня 2010, 08:44:02
Ще раз наголошу - немає перемоги України в тій війні. І пора перестати дивитись на минуле з призми совдепії!!!
Це наша з тобою думка така і підхід такий, але ми в меншості. Є люди які не знають правди. Є такі, що не хочуть знати.
закінчення війни ось перемога . шкода що ви цього не розумієте.
ми говоримо про війну а не злочини комуністичного режиму. вони вже давно всім відомі і ніхто іх не заперечує. а ви осуджуєте ветеранів котрі не думали про владу чи політику а про життя своїх рідних і близьких.
РЕАЛ то що там з моїм походженням???
російсько-польсько-німецько-українським???
в мене аналогічне походження один в один.
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: yurko від 12 Травня 2010, 08:45:52
вони вже давно всім відомі і ніхто іх не заперечує
Ага, вже...
 :duvno
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: bornslippy від 12 Травня 2010, 08:58:16
Ага, вже...
не говори загадками. скажи конкретно.
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: May від 12 Травня 2010, 10:45:28
Ще раз наголошу - немає перемоги України в тій війні. І пора перестати дивитись на минуле з призми совдепії!!!
Це наша з тобою думка така і підхід такий, але ми в меншості. Є люди які не знають правди. Є такі, що не хочуть знати.
закінчення війни ось перемога . шкода що ви цього не розумієте.
ми говоримо про війну а не злочини комуністичного режиму. вони вже давно всім відомі і ніхто іх не заперечує. а ви осуджуєте ветеранів котрі не думали про владу чи політику а про життя своїх рідних і близьких.
РЕАЛ то що там з моїм походженням???
російсько-польсько-німецько-українським???
в мене аналогічне походження один в один.
Повністю поділяю думку bornslippy.
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: Ігор_О від 12 Травня 2010, 11:25:42
Для чого ці свари?... Будемо походження один-одного вивчати?... Мірятись українськістю?...

У мене один дід воював у Червоній Армії з самого початку війни, пропав без вісти у 1944-му. Другий дід - упівець, був поранений, помер у 1987-му, ще не дуже старим... Що мені тепер - розірватися??
Смерть давно примирила моїх дідів, як і більшість тих, хто воював на тій війні. А ми сваритися будемо і доводити щось один одному? Шануйте своїх предків, поважайте своїх дідів і не діліть їх на "наших і не наших", добрих і поганих, героїв і окупантів. Вони всі - НАШІ.
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: N@Z@R від 12 Травня 2010, 15:02:56
Шануйте своїх предків, поважайте своїх дідів і не діліть їх на "наших і не наших", добрих і поганих, героїв і окупантів. Вони всі - НАШІ.
(http://s.rimg.info/5962bb18d0aff8d7b1a22b492ef7b499.gif) (http://smajliki.ru/smilie-78766311.html) Підтримую......Потрібно поважати людей які віддали своє життя за те, щоб краще було нам... Потрібно вшановувати память про них, і нехай земля їм буде пухом.
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: РЕАЛ від 12 Травня 2010, 15:22:28
закінчення війни ось перемога . шкода що ви цього не розумієте.

кінець війни-це кінець війни.. Для переможців та для переможених він досить таки суттєво відрізняється. Скажи свій вислів поляку,чеху,латишу,естонцю.... Як вони відреагують? bornslippy, в тебе погляд ідеаліста (хіппі) . :good Все це добре та прекрасно,якби не було так трагічно для мільйонів людей. :(
а ви осуджуєте ветеранів котрі не думали про владу чи політику а про життя своїх рідних і близьких.
Коли і в якій темі таке неподобство було? Щось в цій темі не бачив такого.... :unknow
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: DVania від 12 Травня 2010, 17:32:45
А не все так просто і з ветеранами,я думаю є різниця між ветераном який в бою,на фронті воював за Батьківщину і тим орденоносним,що ордени і медалі в штабах ,на ГУЛАГАХ висиджував,травлячи як звірів по лагерях,якраз тих, хто вернувшись з фронту мав необачність щось не то ляпнути про "великого батька і вождя".Чомусь моєї жінки дідо не любив дивитися фільми про війну,казав,що то все не так було.А як було,тепер мало хто може розказати.Нам же натомість пропонують гарну картинку,нав'язують проросійський патріотизм,часто брешучи і перекручючи факти.Погоджуюсь з bornslipi,що закінчення війни,це вже велике свято.Бо тисячі,міліони людей хотіли просто жити і кінець війни для них був справжнім святом.Тобто якби велись розмови,що життя людини це цінність,війна це зло,то я вважаю так би було правильно.А вести пропаганду,розповідати як треба "умирать за Сталина,за Родину"прийнявши 100 грам фронтових і робити на цьому сучасну політику,гидко.Я вважаю,що пошани вартують всі ті хто залишивши сім'ї,дітей йшли і воювали,чи то радянські воїни,бо вибору не було,чи Упівці бо теж вибору не було,чи ті ж вояки вермахту,яких також ніхто не питав хочуть вони йти вбивати чи ні.Всі вони пережили тяжкі роки і всім їм шана.А для нас головне розуміти,що не можна більше допускати такого жаху як війна.
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: Ігор_О від 12 Травня 2010, 18:22:39
З часу закінчення війни пройшло 65 років! Тим, кому у 1945-му було 20 років - зараз 85. А кому було 20 у 1941-му - 90! Справжні учасники тої війни або не повернулись з фронту, або померли від ран давно, якщо залишились - то одиниці. І тим, хто лишився - не до спорів і дискусій зараз. Це політики стравлюють людей. Німецькі ветерани у Волгограді (був. Сталінград) примирюються з російськими, а ми між "червоними" ветеранами і "бандерівцями" горло одне одному гризти готові...
"Славних прадідів великих правнуки погані..." Т.Г.Шевченко.
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: bornslippy від 13 Травня 2010, 01:30:45
Коли і в якій темі таке неподобство було? Щось в цій темі не бачив такого....
ви просто забираєте в них перемогу і гордість. тіпа ви собі воювали , перемогли але все одно це поразка. 9 травня це кінець війни. Війни в котрій загинуло дуже багато людей не залежно від національності.  І 9 травня війна закінчилась. Точніше 8.  А ви говорите про наслідки.
У мене один дід воював у Червоній Армії з самого початку війни,
Другий дід - упівець,
і в мене так само.
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: DVania від 14 Травня 2010, 14:05:42
 Тут по цій темі Цікава стаття (http://www.expres.ua/main/2010/05/11/37069)
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: bornslippy від 14 Травня 2010, 20:10:46
я читав його "Ледокол" цікаво і впринципі логічні висновки. але перевірити правильність теж не є реальним.
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: gaar від 18 Травня 2010, 07:48:05
Персонально для МЕНЕ цікава стаття http://www.gazeta.ru/comments/2010/05/17_e_3369203.shtml як і ціла історія з партизаном.НА фоні З Дмянюком ,якого виправдали один раз в Ізраілі,і пробують засудити 2й раз в німетчині.Латвія знайшла в себе хоть одного у нас тих має бути значно більше все таки офіційно до 1953 року гості воювали.
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: Люся від 18 Травня 2010, 15:17:22
але перевірити правильність теж не є реальним.
А чому не реально? Просто треба пройти по його стопам. Він же дає ссилки звідки він бере дані. Можна просто перевірити, є такі документи, чи ні, і що в них пише, якщо є. Інше питання, що нема кому це зробити. 
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: bornslippy від 18 Травня 2010, 20:09:49
не зовсім. Суворов часто викладає саме своє бачегння свою логіку розвитку подій. але реальних доказів немає. тільки субєктивна думка. і я багато в чому з ним погоджуюсь. але ж доказів то нема і не буде. радянські "історики" все акуратно зарили.
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: koliaillich від 08 Травня 2011, 18:05:50
http://my.mail.ru/community/za_yanukovicha/251F6DF8CF787646.html   Опозиционные партии призвали срывать и уничтожать красные флаги http://www.unian.net/rus/news/news-434712.html
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: DJ Kardan від 08 Травня 2011, 18:52:02
Суворов часто викладає саме своє бачегння свою логіку розвитку подій. але реальних доказів немає. тільки субєктивна думка. і я багато в чому з ним погоджуюсь. але ж доказів то нема і не буде

Не погоджуюсь.
Концепція Суворова полягає в тому, що він використовує відкриті джерела, газетні публікації, телеграми, офіційні документи і витяги із військових підручників...
Такі докази доступні усім. Хіба саме не за цю його аналітику на нього й досі полюють?

І дійсно, армія, що збирається іти в наступ - розміщується ближче до зони вторгнення на кордоні... Саме тому втрати в перші дні були такі грандіозні.
Сталін до останнього не міг повірити в напад - не вистачало двох ключових розвідувальних повідомлень: про зимовий одяг для німецьких солдат і спеціального мастила для артилерії в умовах низьких температур...
Гітлер почав війну непідготовленим до зими, змінивши план бліц-крігу... Чим і поплатився... Хоч вичікувати була більш програшна ситуація - СРСР переважав і технікою і людьми...
Відповідь від: 08 Травня 2011, 18:49:02
Повноту розуміння точки зору колишнього військового можна зрозуміти, прочитавши усі його книги...  :good
Ну і не тільки його, - 13 томів Сталіна також пригодились би...
В університетські роки відкривав для себе червоного вождя величезними шматками, листаючи повне зібрання творів... :)
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: oleg1981 від 08 Травня 2011, 21:23:13
Цікаво,чи вивісять завтра по Калушу червоні ганчірки чи ні  :unknow
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: Alexander від 08 Травня 2011, 22:03:58
не повісять :)
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: bornslippy від 08 Травня 2011, 23:09:05
Не погоджуюсь.
Концепція Суворова полягає в тому, що він використовує відкриті джерела, газетні публікації, телеграми, офіційні документи і витяги із військових підручників...
Такі докази доступні усім. Хіба саме не за цю його аналітику на нього й досі полюють?
Насправді він розкасує нам своє бачення. Так само і конструктор запорожця може розказувати яка це класна машина а насправді ми ж не знаємо всіх нюансів так як військових серед нас нема. Можливо доля правди і є але предявити це неможливо та й нема кому.
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: DJ Kardan від 09 Травня 2011, 00:37:29
так як військових серед нас нема

Може серед тих кого ви знаєте немає. Але то не біда. Колись на ДПЮ були підручники з елементарної тактики і стратегії ведення бою і взагалі війни.
Я граю в страйкбол, тому цими питаннями також цікавлюся... та й на практиці приходилось відповідно до сценарію гри... http://militarist.com.ua/strikeball
Армія, що нападає - базується ближче до зони планового вторгнення, а от армія що обороняє - знаходиться вглиб своєї території - завжди залишає буферну зону - для можливості мобілізації і адекватного реагування...
на західному кордоні в той час були зосереджені ФАКТИЧНО ВСІ АРМІЇ СРСР, деякі просто ще не доїхали залізницею... основні сили були підтягнуті до кордону для масованої атаки... для оборони не потрібні легкі автострадні танки і купа авіації на самісінькому кордоні... Для оборони це повний абсурд, - зрештою аеродроми разом з літаками, що не встигли злетіти - згоріли під час блискавичного бомбардирування... Те ж саме інша бронетехніка і гармати...

Війна була неминуча (про це і свідчить пакт Молотова-Рібентропа і таємний протокол до нього). Питання тільки в тому хто перший. Сталін мав усі козирі і переваги, але спізнився... не сподівався на імпульсивне рішення фюрера, адже він також не був повністю готовий...
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: Люся від 09 Травня 2011, 02:05:34
не сподівався на імпульсивне рішення фюрера, адже він також не був повністю готовий...
Сталін ще надто повірив у свій власний військовий геній.. Але він виграв не завдяки військоим знанням а  завдяки тому, що гарно описує твій улюблений Штепа завдяки рабській готовності російського народу віддати своє життя за царя - батюшку. Ціна життя одного - не варта нічого. Сталін до кінця і сам не вірив у це. Сам же і дивувався , про що сказав у своєму тості в Кремлі під час урочистого прийому в честь перемоги. Він до кінця життя не вірив у відданість російського народу своєму тирану. Тому і боявся постійно замаху. А дарма. А самогубством Гітлера було не врахувати цю обставину.  ( до речі рабські гени царських холопів (навіть дворяни були всього лиш посністю залежними холопами, а не аристкратією) проявляються і досі. Нормальний народ закликає громадян згуртуватися і навести лад, звертаючись до  самоповаги і гідності,  коли є проблеми,  а у нас лунають думки про "другого Сталіна, Гітлера і т. д". Це про щось говорить, чи не так?)
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: Alexander від 09 Травня 2011, 06:51:40
Армія, що нападає - базується ближче до зони планового вторгнення, а от армія що обороняє - знаходиться вглиб своєї території - завжди залишає буферну зону - для можливості мобілізації і адекватного реагування...
DJ Kardan :) це тактика і стратегія Будєного,
в пості є натяк на сьогодення :)
Гітлер і Сталін були союзниками до 41
росподіл світу вже пішов, вони мусили зіткнутися,
інакшого бути просто не могло
червоний прапор на день перемоги, - маразм повний,
хіба антигітлерівська коаліція воювала під червоним прапором :unknow
чи закінчилась війна конкретно 9 травня
треба скорбити, а не празднувати .

Відповідь від: 09 Травня 2011, 06:50:40
це відповідь не конкретно тобі DJ Kardan :)
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: bornslippy від 09 Травня 2011, 06:57:46
Може серед тих кого ви знаєте немає. Але то не біда. Колись на ДПЮ були підручники з елементарної тактики і стратегії ведення бою і взагалі війни.
Я граю в страйкбол, тому цими питаннями також цікавлюся... та й на практиці приходилось відповідно до сценарію гри...
Ви плутаєте локальні маленькі конфлікти з світовою війною. Все що ви переповідаєте я читав. В мене одне питання невже радянська розвідка, радянська дипломатія, радянські військові не передбачили такого простого моменту як напад. ви думаєте вони були тупіші за Суворова і нас з вами. Я не вірю в те що такий сценарій не передбачався. Я більше схильний думати що сталін просто спровокував вторгнення на соціалістичні країни що б потім вийти визволителем.
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: Люся від 09 Травня 2011, 10:16:01
сталін просто спровокував вторгнення на соціалістичні країни що б потім вийти визволителем.
А це жодним чином не заперечує той факт, що Сталін готувався до нападу. Звісно, йому треба було подати це під певним соусом, інакше в світі була б не атнтигітлерівська, а антисталінська коаліція. Сталін не був таким вже дурним, щоб цього не розуміти. Тому все сталося саме так як сталося. СРСР готувався до війни. І не приховував що він ворога буде бити "в його ж логові". Ворогом Сталіна був не Гітлер,- націонал соціаліст, а капіталістична Європа. Саме її він збирався бити. Це ясно, як Божий день, як ясно і те, що Сталіну потрібен був соус під яким це подати. І ніякі часи не змінять того факту в тактиці ведення війни, що як хочеш щось оборонити і вберегти - ховаєш його подалі, а як хочеш напасти - підходиш якомога ближче. Це було відомо навіть первісним мисливцям, і це не змінилося ні з часів Будьонного, ні за часів Сталіна. Хіба що тепер, коли зі своєї території можна запустити ракету на другий бік Землі... але це вже інша тема.
Відповідь від: 09 Травня 2011, 10:15:14
сталін просто спровокував вторгнення на соціалістичні країни що б потім вийти визволителем
bornslippy між іншим соціалістичними були тільки СРСР і Німеччина....
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: Люся від 09 Травня 2011, 13:44:20
Чи Україна і українці мають підстави називати минулу велику війну вітчизняною? Стосовно до себе? У зв’язку з цим дозвольте розглянути три тези, що безпосередньо випливають з цієї проблеми:

http://strbratstvo.ucoz.ru/publ/zakonodavcha_baza/vidlunnja_imperskogo_sindromu/2-1-0-76
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: DJ Kardan від 09 Травня 2011, 14:08:31
Ось фото сьогоднішнього дня в Івано-Франківську
http://forum.kalush.info/index.php?action=mgallery;sa=album;id=67  :=)
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: doktor-maks від 09 Травня 2011, 14:16:13
Схиляю голову перед безсмертним подвигом тих, хто подарував нам мирне небо, хто здобув цю Перемогу і врятував людство від фашизму.
Низький їм уклін. Пам'ять про цю війну завжди буде жити в наших серцях
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: oleg1981 від 09 Травня 2011, 14:57:58
Таки винесли червони тряпки  :ganba
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: qwer від 09 Травня 2011, 15:39:40
Схиляю голову перед безсмертним подвигом тих, хто подарував нам мирне небо, хто здобув цю Перемогу і врятував людство від фашизму.
Низький їм уклін. Пам'ять про цю війну завжди буде жити в наших серцях
-Приєднуюся +1.
 
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: koliaillich від 09 Травня 2011, 17:37:55
Хочу высказать уважение и почтить пам'ять простого солдата и того кто воевал за Родину и того кто за Батькивщину.Спасибо им.Мир это то за что они отдали свои жизни.Но также хочу сказать что не могу с таким же почтением говорить о двух кровавых диктаторах-параноиках.И что очень огорчает так это то что и в наше время такие параноики водятся.Чего стоит решение Рады о флаге.Ведь нормально ж раньше было и без такого решения.Так нет же надо ж людей лбами столкнуть унизив и одних и других.Вместо того что бы дать достойную жизнь тем немногим ветеранам ,они устраивают провокации,чтобы перевести стрелки и заныкать свои преступления. Ну и напоследок,еще  раз всех нас с праздником мира.
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: May від 09 Травня 2011, 18:27:28
Схиляю голову перед безсмертним подвигом тих, хто подарував нам мирне небо, хто здобув цю Перемогу і врятував людство від фашизму.
Низький їм уклін. Пам'ять про цю війну завжди буде жити в наших серцях
-Приєднуюся +1.
Хочу высказать уважение и почтить пам'ять простого солдата и того кто воевал за Родину и того кто за Батькивщину.Спасибо им.Мир это то за что они отдали свои жизни.Но также хочу сказать что не могу с таким же почтением говорить о двух кровавых диктаторах-параноиках.И что очень огорчает так это то что и в наше время такие параноики водятся.Чего стоит решение Рады о флаге.Ведь нормально ж раньше было и без такого решения.Так нет же надо ж людей лбами столкнуть унизив и одних и других.Вместо того что бы дать достойную жизнь тем немногим ветеранам ,они устраивают провокации,чтобы перевести стрелки и заныкать свои преступления. Ну и напоследок,еще  раз всех нас с праздником мира.


Солидарна, ребята.

Низкий поклон вам, дорогие ветераны!
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: yurko від 09 Травня 2011, 19:05:47
.Ведь нормально ж раньше было и без такого решения.

Однозначно!

І були червоні прапори, правда в руках ветеранів, а не на адмінбудинках. І ніхто на них не реагував болісно на заході. Все було ОК, але треба було попіаритися гнидавим.  :ganba

А потім ще нам скажуть, що то ми самі собі їх вибрали на свою голову.
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: May від 09 Травня 2011, 21:28:05
Анімаційний проект памяті


http://www.pobediteli.ru/

Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: drollkoko від 09 Травня 2011, 21:29:59
Мда, таке враження що у когось сценарій по розколу Нашої Неньки вдався.... форуми тріщать пошфах від коментів....

http://news.liga.net/news/N1113335.html Партия регионов: Вся Европа вздрогнет от событий во Львове

http://news.liga.net/news/N1113336.html Витренко заговорила о референдуме по отделению Галичины от Украины
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: Люся від 09 Травня 2011, 21:41:43
особливо алегорична та, де купа батюшок на фоні красних флагів.....
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: ulgur від 09 Травня 2011, 21:45:24
Мда, таке враження що у когось сценарій по розколу Нашої Неньки вдався.... форуми тріщать пошфах від коментів....
І хто тепер з Вас може сумнівається, що Свобода з Регіонами грають одну гру, в одній команді. Свободівці зробили все для того дискредитувати "западенців" перед всім світом
 :ganba :ganba
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: drollkoko від 09 Травня 2011, 22:06:10
Мене сьогодні друга новина здивувала рахунок за воду та каналізацію...
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: gaar від 09 Травня 2011, 22:23:17
Походу -коли закінчилась перша світова війна,чому нема свята перемоги? і прадід чим гірший від діда?-викручена психологія народу.
Відповідь від: 09 Травня 2011, 22:21:13
дискредитувати "западенців" перед всім світом
Хто вам сказав що світ кращий?
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: koliaillich від 09 Травня 2011, 22:51:31
В последнее время народ начал понимать кто его настоящие враги ,ворюги олигархи и их прихвостни комуняки,прикол с русским языком как то стал не актуален,вот  и решили отвлечь внимание,найти козла отпущения.Пересорить простых людей с которых они кровь употребляют.И не волнует эту банду как те же ветераны выживают.По новостям по 1+1 показали что в Киеве даже каши ветеранам не хватило,дожили,позор.Так вот. Но как сказал один дедуля из Сум,-победили немецких,победим и донецких.
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: bornslippy від 09 Травня 2011, 22:56:05
що як хочеш щось оборонити і вберегти - ховаєш його подалі,
Ось суть. Що сталін хотів вберегти?! Яке йому було діло до України чи Польщі чи Білорусі? Сталін і його свита чудово вберегли себе.
bornslippy між іншим соціалістичними були тільки СРСР і Німеччина....
Я мав на увазі Україну і Білорусь
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: derevynka від 09 Травня 2011, 23:13:56
а яка погода була в києві ?

(http://img15.nnm.ru/1/f/9/e/9/9809bea28cf684c9be10d70ecac.gif)
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: Довбуш від 09 Травня 2011, 23:35:50
 :dopovid
Правда про другу світову війну тут: http://hopak.frankivsk.org/?m0prm=22&showItem=157
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: derevynka від 09 Травня 2011, 23:40:18
баян але цікавий :)

http://www.youtube.com/watch?v=KBTeO3Wef5A
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: romashkin від 10 Травня 2011, 09:55:19
 :(
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: DJ Kardan від 10 Травня 2011, 10:10:12
Та що тут хотіти - "чесні російські ЗМІ"... Наші у них тільки вчаться...
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: aser від 10 Травня 2011, 10:26:40
Знову англо-сакси найняли за 30 грн. прозомбовану молодь, щоб чинити насилля та розбрат в Україні. Куди СБУ дивиться?
Я думаю, такі акціїї спонсуються БРИТОголовими і ляХАМи...
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: Люся від 10 Травня 2011, 10:32:19
Ще одне свідчення...
"Русские спровоцировали драку по Львове скандированием "Хохлы - параша" и "Смерть Галичине", - блоггер http://censor.net.ua/ru/news/view/167673/russkie_sprovotsirovali_draku_po_lvove_skandirovaniem_hohly__parasha_i_smert_galichchine__blogger
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: Gorec від 10 Травня 2011, 12:01:35
 Сумно на це все дивитись. Хтось уміло використовує, що з однією сторони, що з іншої надлишок тестостерону у молодому організмі і дуже вміло результат тестостерону відзнімають на відео, заправляючи все відзняте гарною приправою.  Найсумніше,  боюсь, що двох сторін не було, а була одна.  :(
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: aser від 10 Травня 2011, 12:03:24
Кому вигідні такі провокації та сутички? Росії? Україні?..
Отож-бо. Третім країнам.Класика. Посварити братні слов"янські народи між собою...
А провокаторів найняти за 30 грн  та  вставити в натовп з обох сторін - дуже проста технологія...

Яскравий приклад - школа в Беслані, коли заокенські ляльководи хотіли стравити дагестанців та чеченців...
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: doktor-maks від 10 Травня 2011, 14:18:53
Акція у Львові планувалась. Хоча то і не може бути доказом, але
http://kalush.info/board/12, Оголошення №44 від 2011-04-24 12:36:51
Цитувати (вибране)
Зустрічаємо "ТЕПЛИМ"прийом наших гостей!
Про зустріч:
"Руское єдінство " збирає екскурсантів .На марш у Львів 9-го травня!Ми запрошуємо всіх небайдужих долучитися до перевиховання гостей!Українська єдність проти Рускава єдінства.
Долучайся до лав УНСО та зупини червону банду
Початок:
9 травня о 10:00
Закінчення::
9 травня о 14:00
http://vkontakte.ru/event26362666
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: Alexander від 10 Травня 2011, 14:50:53
Кому вигідні такі провокації та сутички? Росії? Україні?..
і хтож по вашому проплатив і направив в Львів 200 биків з огп "родіна"
ви школяр :unknow
(http://s42.radikal.ru/i095/1105/9b/9fe8ba704a58.jpg)
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: aser від 10 Травня 2011, 14:56:20
і хтож по вашому проплатив і направив в Львів 200 биків з огп "родіна"
ви школяр не знаю
Alexander, я опускатись до рівня образ звичайно не буду  :)
Повторю, декому  з-за кордону дуже вигідний розбрат, а краще війна між дружніми слов"янськими православними державами. І навпаки, ні Україні, ні Росії це невигідно. непотрібно і встидно.
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: Люся від 10 Травня 2011, 15:03:02
 Це провокація. Але не відповісти на неї було неможливо. Ви ж не будете сидіти і мовчати, коли до вас у дім прийде сусід і буде горлати свої пісні, розкидати по всюду свій одяг а Вас в той час буде обзивати скнарою, чи ще там якось? Ви ж не скажете, що це провокація!
А ось і починають виявлятися замовники цієї провокації.
Профильным комитетам российского парламента поручено подготовить заявление относительно событий во Львове 9 мая, а ЛДПР предлагает направить ноту протеста и запретить отправлять денежные переводы в западную Украину
http://delo.ua/world/rossija-planiuret-ispolzovat-157122/
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: Alexander від 10 Травня 2011, 15:05:54
Alexander, я опускатись до рівня образ звичайно не буду
в якому місті я вас образив :)
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: koliaillich від 10 Травня 2011, 15:15:56
И так,по теме        " Новый Регион – Москва Руководство страны принимало парад Победы, «сидя, весело болтая» (ФОТО)
Блогеры сочли это «оскорбительным для армии»" http://www.nr2.ru/moskow/330865.html
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: aser від 10 Травня 2011, 15:23:12
А ось і починають виявлятися замовники цієї провокації.

Люся, не обов"язково замовники. Це реакція членів однієї з радикальних партій Росії. Тепер чекаємо на реакцію однієї з радикальних партій України, вона обов"язково буде.
Далі маховик будуть розкручувати інші.
Сценарій класичний.
Це саме те, про що я і казав. Кому вигідний цей розбрат? Росії вигідно не висилати грошові перекази на Україну?
Думайте ще раз, кому вигідна війна між братніми народами.
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: Alexander від 10 Травня 2011, 16:30:32
Думайте ще раз, кому вигідна війна між братніми народами.
нате пару указів від ваших братків, довго не рився, навскидку знайшов

 1720. Указ Петра I про заборону друкувати в Малоросії будь-які книги, крім церковних. Їх необхідно узгоджувати з великоросійськими, "з такими ж церковними книгами справляти ..., щоб ніякої різниці і окремого наріччя в них не було";

 1753. Указ про заборону викладання українською мовою в Києво-Могилянській академії;

 1769. Заборона Синоду РПЦ на друк і використання українського "Букваря";

 1863. Циркуляр міністра внутрішніх справ Валуєва про заборону видавати підручники, літературу для народного читання, і книги релігійного змісту українською мовою, якої "не було, немає і бути не може";

 1864. Статут про початкову школу: навчання має вестися лише російською мовою;

 1876. Емський указ Олександра II про заборону ввезення будь-яких книг і брошур українською мовою. Заборонялося друкування творів і перекладів, не дозволялося ніяких відхилень від загальновизнаного російського правопису і т.д.;

 1884. Заборона театральних вистав українською в усіх губерніях Малоросії;

 1892. Заборона перекладати твори з російської на українську;

 1908. Указом Сенату Російської імперії україномовна культура і освітня діяльність оголошена шкідливою.

 1914. Заборона в окупованій російською армією Галичині та Буковині друкування книг, газет і журналів українською мовою, розгром товариства "Просвіта".


Відповідь від: 10 Травня 2011, 16:08:31
Розкрийте очі aser :)
Є тільки один ворог, кому вигідна наша нескінченна,
дурна гризня
регіонали не погребують втопити нас в крові,
 тільки щоб мати можливість і далі пиляти бюджети
У цих людей немає ніяких моральних принципів
 Навіть День перемоги, який вони на словах називають святим,
їх свідомими діями був перетворений на смітник і балаган.
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: Люся від 10 Травня 2011, 16:44:38
Це реакція членів однієї з радикальних партій Росії.
А Гризлов у них хто? Попихач Жириновського?
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: aser від 10 Травня 2011, 16:51:47
Alexander,
Ви знаєте, скільки воєн провели між собою Англія та Франція, і як відносяться між собою зараз?
Ви знаєте, коли в СШП відмінили расову сегрегацію(сумнозвісні таблички "тільки для білих")? Це означає, що СШП зараз дискримінує негрів?
При всій повазі до Вас, не можу вести з Вами дискусію на рівних, занадто Ви просунулись вперед, за горизонти реальності...
Ви занадто сильний супротивник...
З.І. А тепер ще й партія регіонів винна...   :D Знімаю шляпу...
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: Кітка_Проня від 10 Травня 2011, 16:54:54
 :=) 9 травня - Деня народження моєї бабусі і викладача по квартету)) тей всьо)
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: bornslippy від 10 Травня 2011, 20:45:15
Подвї у Львові це перш за все образа ветеранів.  Все інше позор. Міліція не змогла чи не схотіла забезпечити порядок.
Відповідь від: 10 Травня 2011, 20:38:12
Та що тут хотіти - "чесні російські ЗМІ"... Наші у них тільки вчаться...
ЗМІ не зривало нічого у людей і не допускало кровопролиття.
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: oleg1981 від 10 Травня 2011, 21:41:50
Банда районів робить все щоб спровокувати конфлікт між Заходом і Сходом  :(.За Ющенка таких проблем не було,всі їїли спокійно гречану кашу пили бойові 100 грам з Президентом і на цьому був кінець.
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: yurko від 10 Травня 2011, 22:23:50
Опозорилися 9 травня конкретно з тою кашею :-[

Встид і  :ganba !
Відповідь від: 10 Травня 2011, 21:51:40
Моя бабуля ветеран праці і учасник війни але як їде у лікарню маршруткою то постійно платить 1,50 грн.
То ненормально, коли ветерани мусять вибивати якісь пільги. Виходить так ніби то не належне їм, а випрошена подачка.
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: bornslippy від 10 Травня 2011, 22:29:12
Зато "народні обранці" мають всі можливі пільги і супер пенсії. Нічого для країни не зробивши.
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: DJ Kardan від 11 Травня 2011, 00:15:45
ЗМІ не зривало нічого у людей і не допускало кровопролиття.

тут я не згоден. Той хто викривляє факти і подає однобоко - мимовільно стає співучасником...
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: derevynka від 11 Травня 2011, 04:19:48
І навпаки, ні Україні, ні Росії це невигідно. непотрібно і встидно.
для пахана любе підходить щоб владу утримати і народ в дупу подальше вткнути . на 14 травня пранувалась акція щодо оподаткування і щоб народ забикувати партія підорасів вирішила так би мовити посадити народ в парашу :(  а полякам і бритам на даний момент є чим перейнятись - у них економіка дається взнати . з іншої сторони полякам краще їздити в львів на футбол ніж до якоїсь дупи на донецьку чи ще десь
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: bornslippy від 11 Травня 2011, 06:10:57
тут я не згоден. Той хто викривляє факти і подає однобоко - мимовільно стає співучасником...
Винен той хто допустив сутички. Думаю це було заплановано владою. А ЗМІ в Россії вже давно нема то чому дивуватись , говорять те що скажуть.
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: DJ Kardan від 11 Травня 2011, 08:48:13
А ЗМІ в Россії вже давно нема

На жаль, мушу погодитись.

"Кіно" у Львові очевидно було сплановане, як і у Франківську... В цьому майже впевнився, побувавши на брифінгу Сича і послухавши його спіч... Добре, що франківська міліція (а там були і калуські співробітники) справилась із ОСНОВНИМ ЗАВДАННЯМ - недопущення сутичок і бійок, охорона громадського порядку та законності зібрань громадян. А провокаторів було купа, - сам фотографував у гущі подій, багато чого бачив і чув...
http://moriartie.livejournal.com/3361.html
Цього разу мій респект міліції. МОЛОДЦІ! :prapor:
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: aser від 13 Травня 2011, 11:37:56
У випадку 9 травня у Львові, думаю, їм якраз добре підходять слова Радецької  :) . Франківськ елегантніший та більш європейський...
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: Люся від 13 Травня 2011, 12:06:06
Кому підходять слова Радецької? І які саме слова підходять? Уточніть, бо незрозуміла Ваша думка :o
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: aser від 13 Травня 2011, 12:30:33
Люся, ну що ж тут незрозумілого?  :) Циганам немитим...  :)
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: derevynka від 14 Травня 2011, 05:42:54
відноситься до росії але думаю що в тому щось є

http://www.youtube.com/watch?v=aQoLBckwj8E
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: yurko від 14 Травня 2011, 08:11:20
головнне а останніх двох реченнях!!!

А ще цікаво, що Гітлер говорить на фоні американського орла  ;)
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: derevynka від 14 Травня 2011, 20:57:56
А ще цікаво, що Гітлер говорить на фоні американського орла

ось ось . в тому точно щось є
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: aser від 15 Травня 2011, 00:48:41
"Події у Львові на 9 травня могли бути організовані людьми, які "відпрацьовували гранти".
Про це заявив міністр внутрішніх справ Анатолій Могильов ..." http://www.pravda.com.ua/news/2011/05/14/6196150/
 
Мудро рече. А що ж наше СБУ?  Не випадково посол СШП Тейлор  ошивався на випуску Академії СБУ, ой не випадково... 
Встиг, видно, відкласти зірково-полосатих личинок, які вилупились і вже працюють :D
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: yurko від 15 Травня 2011, 16:02:13
Дехто тіпа прозрів...  Ще би дійшло розуміння кого він до влади привів. Хоч би покаявся тоді.

Ющенко: є лише одна формула сили

Приховано: Показати
Представники націонал-демократичних партій України вшанували пам’ять жертв сталінських репресій в Національному заповіднику «Биківнянські могили» на Київщині.

Як передає кореспондент УНІАН, на заході були присутні представники «Нашої України» на чолі з лідером партії Віктором ЮЩЕНКОМ, партії «За Україну!» на чолі з лідером В’ячеславом КИРИЛЕНКОМ, партії «Фронт Змін» на чолі з лідером Арсенієм ЯЦЕНЮКОМ. Також були присутні представники партії «Батьківщина», «Свобода», Народного руху України, Української народної партії, КУН, УНА-УНСО та інших.

Представники різних конфесій в Україні відслужили панахиду за загиблими у Биківнянському лісі.

В.ЮЩЕНКО, виступаючи на мітингу, заявив, що “Биківня є символом злочинів, які відбувалися під червоним прапором”.

Він наголосив на тому, що Биківня є найбільшою братською могилою в Україні, де покоїться цвіт нації.

«Биківня – це місце, де найкращий лікар, найкращий вчитель, найкращий міщанин, найкращий селянин», - відзначив лідер «Нашої України».

За його словами, саме під червоним прапором в українців забирали життя, пам’ять, історію, мову. Під цим прапором творили найбільшу гуманітарну катастрофу – Голодомор 1932-1933 років.

«Я відверто скажу, що за останні роки не переживав такої травми, як пережив 9 травня. Якою треба бути нацією, щоб вийти у цей день і стати під червоним прапором?», - наголосив В.ЮЩЕНКО.

Також, на його переконання, у формуванні нації, серед іншого, потрібно дати відповідь і на те, чому стали можливими злочини в Биківні.

«Є люди, які ще ходять під червоним прапором, – це великий блуд, це велика неправда, але це відбувається, на мій погляд, по одній причині - ми до сьогодні не можемо дати відповіді на те, чому сталася Биківня, чому відбувся Голодомор 1932-1933 років», - сказав В.ЮЩЕНКО.

На його думку, справа не лише особисто в Сталіні, а й у тому, що так комуністична влада по окупаційному ставилася до України. За його словами, лише окупаційна влада забороняє мову, знищує людей. “Національною мовою не говорять лише окупанти, раби і дурні”, - підкреслив В.ЮЩЕНКО. Тому, на його переконання, особливо важливим сьогодні є питання відновлення національної гідності, національної єдності.

«Є лише одна формула сили – єдність від Сходу на Захід, з Півдня на Північ. Не забувайте головного – ми українці», - підкреслив екс-Президент України.

 http://www.unian.net/ukr/news/news-435879.html
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: DVania від 29 Травня 2011, 10:38:03
http://my.mail.ru/community/za_yanukovicha/4D220556F7205C77.html  цікава стаття не знаю наскільки відповідає дійсності те що автор цієї статті російськомовний і мешканець східних областей,але якщо це правда ,то можна припустити що схід України почав переглядати свої симпатії і погляди.
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: yurko від 29 Травня 2011, 11:04:22
Гарна стаття. шкода, що запропагандовані все одно не вчитаються і не повірять.
У Донецьку вже багато простих і навіть не надто інтелектуалів, зрозуміли в якій  :censoreпі ми всі опинилися. Зрозуміли вже і багато на заході держави, що насправді наші "демократичні" політики теж не ті за кого себе видавали.
От тільки всі ще хочуть жити тут далі і бояться вказувати прізвища... А ще на "дні гніву" бояться ходити і багато чого іншого бояться.
От таким станом речей і користується олігархічна купка. Як кажуть, б'ють того, хто дозволяє себе бити.
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: bornslippy від 29 Травня 2011, 11:14:36
От таким станом речей і користується олігархічна купка. Як кажуть, б'ють того, хто дозволяє себе бити.
Бандитська купка. ДІє папанятіям.
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: DVania від 29 Травня 2011, 11:49:17
От тільки всі ще хочуть жити тут далі і бояться вказувати прізвища
швидше то називається існувати.
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: aser від 21 Червня 2011, 19:37:43
Здається, намічається друга серія...
http://obozrevatel.com/politics/evrei-edut-vo-lvov-v-kaskah-i-bronezhiletah.htm
Але цього разу воїни будуть з пейсами. Цікаво, що би було, якби українці затіяли подібну акцію в Ізраілі..
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: Alexander від 21 Червня 2011, 20:01:40
яку акцію aser :) не смішить мої тапки :popkorn
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: aser від 21 Червня 2011, 23:03:48
яку акцію aser :) не смішить мої тапки :popkorn

Alexander, Вашіх Тапків таки розсмішили "пейсаті воїни"... :D . Радий за них.
Пояснюю для Ваших Тапків:
"...У складі гітлерівської армії, на думку дослідників цієї теми, воювало не менш ніж 150тисяч єврейських солдатів і офіцерів, із них 15 генералів та понад 20 полковників..." http://pravda.lutsk.ua/analytics/112/
Так от, цікаво було б подивитись на ПОДІБНУ АКЦІЮ в Ізраілі, де б українці в касках та бронежилетах  вийшли на мітинг "...в пам'ять жертв українського народу і всього людства, які загинули від рук нелюдей - 150 тисяч єврейських солдатів і офіцерів, та інших фашистських покидьків..." ;)
Надіюсь, виклав доступно для Ваших Тапків і Вам не доведеться звертатися до інших експертів - Ваших Носків та Ваших Черевиків :)
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: Alexander від 22 Червня 2011, 07:07:57
Так от, цікаво було б подивитись на ПОДІБНУ АКЦІЮ в Ізраілі,
вот коли буде подібна акція, тоді будемо і обговорювати :)


Alexander, Вашіх Тапків таки розсмішили "пейсаті воїни"...
ви рахуєте себе "пейсатим воїном" :D :D
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: bornslippy від 09 Травня 2012, 07:37:05
[smg id=3242]
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: DVania від 09 Травня 2012, 13:46:52
[smg id=3244]
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: Alexander від 09 Травня 2012, 14:37:04
все вірно Дваня.
Тільки панахида в церкві по невінноубіенним.
Нема чого з цього горя шоу робити.
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: DVania від 09 Травня 2012, 15:24:42
Нема чого з цього горя шоу робити
саме так і хвилина мовчання доречніша ніж літаки ,танки і салюти.
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: Alexander від 09 Травня 2012, 16:17:02
саме так і хвилина мовчання доречніша ніж літаки ,танки і салюти.
згідний :good
Робити шоу з війни, з горя, з чужих подвигів?
Яка низість і яка підлість.
нам пропонують не віддати пам'ять героям, не сумувати про невинних загиблих з двох сторін, а начепивши георгіївські стрічки, до яких ми ніякого відношення не маємо, взяти участь в дурному  шоу, позбавленому всякого змісту і сенсу,
Навіть нелюд Сталін і той свого часу посоромився святкувати День Перемоги.
Святкувати його почали лише в 1965 році, коли Льоні Брежнєву нічим було вже моцк народу нещасному пудрити.
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: chuck від 09 Травня 2012, 17:19:10
саме так і хвилина мовчання доречніша ніж літаки ,танки і салюти.

ви не розумієте. То така хвилина мовчання.
Мисліть ширше — були люди, які раділи закінченню цієї війни. Краще радіти, що ця війна скінчилася.
Інакше швидше буде привід для «нової» радості. Мені пофіг, але вас — шкода. Радійте цьому.
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: chuck від 09 Травня 2012, 18:45:04
а начепивши георгіївські стрічки, до яких ми ніякого відношення не маємо

(http://www.yaplakal.com/uploads/post-3-13365413169502.jpg)
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: Igor_Blinov від 09 Травня 2012, 18:55:46
А я мислю так: має бути і хвилина мовчання і потім довге шоу з періодичним нагадуванням про перемогу. Ми, українці, також перемогли фашистську Німеччину. Ми також славні.
Патріотизм. А то будем думати як нам потихеньку впарюють, шо німців перемогли "безславні ублюдки" з "капітаном америка". У нас свій патріотизм. Треба буде, ще раз зберемось і переможемо!
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: asin від 09 Травня 2012, 19:31:17
[smg id=3246]
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: bornslippy від 09 Травня 2012, 20:36:05
ви не розумієте. То така хвилина мовчання.
Мисліть ширше — були люди, які раділи закінченню цієї війни. Краще радіти, що ця війна скінчилася.
Інакше швидше буде привід для «нової» радості. Мені пофіг, але вас — шкода. Радійте цьому.
радість від того що держава забила на ветеранів? чи від того що держава переможниця в глибокій ...опі на відміну від держави переможеної? чи радість від того що замість одного окупанта отримали іншого?
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: chuck від 09 Травня 2012, 22:15:54
Борні, ти можеш віддаватися скорботі хоч все життя і життя твоїх нащадків.
Я написав, чому радіти.
Якщо елементарне припинення щоденного узаконеного винищення людей тисячами, десятками тисяч та сотнями тисяч — для тебе не привід зрадіти, тобі крім тебе ніхто не допоможе.

Те саме, що проф. Преображенський казав про разруху в головах, те саме можна сказати й про «окупацію в головах». Не знаю, хто вас звільнить.
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: bornslippy від 10 Травня 2012, 07:22:29
Якщо елементарне припинення щоденного узаконеного винищення людей тисячами, десятками тисяч та сотнями тисяч — для тебе не привід зрадіти, тобі крім тебе ніхто не допоможе.
а хіба воно припинилось 9 травня. припинилось винищення з боку нацистів. з боку комуняк узаконене винищення людей і не припинялось. як до війни так під час і після неї.
Те саме, що проф. Преображенський казав про разруху в головах, те саме можна сказати й про «окупацію в головах». Не знаю, хто вас звільнить.
ага одні "визволителі" звільнили від інших "визволителів".  комуністичний режим радянського союзу дорівнює режиму фашистської Німеччини.
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: yurko від 10 Травня 2012, 07:44:52
Німці теж приходили як визволителі. то навіть радянська пропаганда не приховувала  :=)
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: advokat від 10 Травня 2012, 10:56:22
ви не розумієте. То така хвилина мовчання.
Мисліть ширше — були люди, які раділи закінченню цієї війни. Краще радіти, що ця війна скінчилася.
Інакше швидше буде привід для «нової» радості. Мені пофіг, але вас — шкода. Радійте цьому.

Я була приємно здивована параду на площі у Харкові. День перемоги - найкраще свято за весь рік. Урочистості в цей день - шана тим, хто поклав життя та здоров'я у роки війни. Є місце і смутку, і радості в цей день.  Абсолютно не доречно перетворювати таку подію у чергову нагоду показати чиюсь "усвідомленість в історії". Ми святкуємо не прихід радянського режиму, що знищив більше людей, ніж війна, а віддаємо шану загиблим, що боролися за мирне життя для своїх близьких, також радіємо за тих людей, хто дочекався своїх синів, батьків, дітей  з війни.
Нехай, коли підуть останні з того покоління ветеранів війни, будете тоді критикувати владу за влаштування урочистостей чи їх відсутність (вже не буде для кого на вашу думку). Але наразі, такі заходи влаштовують в першу чергу для тих ветеранів, а не для для "розумних бесід" людей, хто не знає, що відчувають герої війни, коли їм приділяють хоча б той елементарний мінімум у ваги в такий день у вигляді тих же парадів та святкових концертів. Якби були вони проти, то не йшли б на святкування, і не плакали б слухаючи привітання від 6-річної дівчинки, що сама написала вірш - подяку, чи отримуючи квіти від пересічних людей на вулиці, чи слухаючи знайомі пісні тих років. Нехай комусь це здається недоречним (а таких на Західній Україні багато), але особисто для мене цей день святковий в першу чергу.
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: Alexander від 10 Травня 2012, 11:24:19
правильно пишеш адвокат :) але увагу ім треба не тільки в цей день, а шанувати іх треба завжди
як поступила зі своїми вояками колишня ФРН, Японія, вся Европа, штати
а в нас почали в 1965 давати шану раз на рік. В мене дід воював, дійшов до Кеніксберга
і він вже в 70-тих розказував про беспредел комуняк-партійців, як вони ділили між собою ветеранськи пайки.
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: advokat від 10 Травня 2012, 11:31:36
То вже окрема тема щодо необхідності належним чином підтримувати ветеранів протягом усього їхнього життя. Тут навіть немає причин для дискутування, цілком погоджуюсь.
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: DVania від 10 Травня 2012, 13:07:42
Але наразі, такі заходи влаштовують в першу чергу для тих ветеранів
я в цьому сильно сумніваюся.Достойне життя спокійна і забезпечена старість і шана суспільства кожен день це мало б бути в першу чергу для ветеранів,а не принизливі пільги і каша із 100 грамами раз на рік,при чому  для всіх ветеранів.Примирення мало б бути державною політикою,бо якби не політики їм не було причин вбивати один одного.Не робиться це для ветеранів advokat :( це робиться знову ж таки для політики і піару.
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: aser від 10 Травня 2012, 14:03:43
Думаю, сама тема названа невірно: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Кого окупація? Ми що, німці? 9 травня День Перемоги над фашистською Німеччиною.
Хто там каже про окупацію України чи Калуша, дата зовсім інакша.
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: yurko від 10 Травня 2012, 14:10:54
Кого окупація? Ми що, німці?

А хіба і їх не визволили ?
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: advokat від 10 Травня 2012, 14:12:49
це робиться знову ж таки для політики і піару.
Політика зараз усюди. Однозначно владою такі заходи використовуються для різного роду провокацій зазвичай та інших малонеобхідних для людей речей. Дай Бог, щоб хоч онуки наші застали якісь позитивні зміни.
Я писала свій пост в контексті свята, як визначної події, оминаючи політичні брудні нюанси.
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: Alexander від 10 Травня 2012, 22:27:48
Ах, какая была держава!
Ах, какие в ней люди были!
Как торжественно-величаво
Звуки гимна над миром плыли!
Ах, как были открыты лица,
Как наполнены светом взгляды!
Как красива была столица!
Как величественны парады!
Проходя триумфальным маршем,
Безупречно красивым строем,
Молодежь присягала старшим,
Закаленным в боях героям -
Не деляги и прохиндеи
Попадали у нас в кумиры...
Ибо в людях жила - идея!
Жажда быть в авангарде мира!
Что же было такого злого
В том, что мы понимали твердо,
Что "товарищ" - не просто слово,
И звучит это слово гордо?
В том, что были одним народом,
Крепко спаянным общей верой,
Что достоинства - не доходом,
А иной измеряли мерой?
В том, что пошлости на потребу
Не топили в грязи искусство?
Что мальчишек манило небо?
Что у девушек были чувства?
Ах, насколько все нынче гаже,
Хуже, ниже и даже реже:
Пусть мелодия гимна - та же,
Но порыв и идея - где же?
И всего нестерпимей горе
В невозможности примирений
Не с утратою территорий,
Но с потерею поколений!
Как ни пыжатся эти рожи,
Разве место при них надежде?
Ах, как все это непохоже
На страну, что мы знали прежде!
Что была молода, крылата,
Силы множила год за годом,
Где народ уважал солдата
И гордился солдат народом.
Ту, где светлыми были дали,
Ту, где были чисты просторы...
А какое кино снимали
Наши лучшие режиссеры!
А какие звенели песни!
Как от них расправлялись плечи!
Как под них мы шагали вместе
Ранним утром заре навстречу!
Эти песни - о главном в жизни:
О свободе, мечте, полете,
О любви к дорогой отчизне,
О труде, что всегда в почете,
И о девушках, что цветами
Расцветают под солнцем мая,
И о ждущей нас дома маме,
И о с детства знакомом крае,
И о чести, и об отваге,
И о верном, надежном друге...
И алели над нами флаги
С черной свастикой в белом круге.
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: DVania від 10 Травня 2012, 23:35:40
История праздника

Приховано: Показати
Введён в 1945 году, однако с 1948 года являлся рабочим днём.
Праздничный салют на Красной площади

Тем не менее, праздник сохранял своё значение, выпускались праздничные открытки и звучали поздравления в адрес фронтовиков.

Впервые широко был отпразднован в СССР лишь спустя два десятилетия, уже при Брежневе. В том же юбилейном 1965 году День Победы снова стал нерабочим.

В период существования СССР военныe парады на Красной площади 9 мая были в юбилейные 1965, 1975, 1985 и 1990 годы; ежегодно парады проводились 7 ноября.

Также, c шестидесятых годов своеобразные военные парады 9 мая стали проводиться во многих городах СССР. В этот день воинские части и военные училища маршем проходили по улицам городов к военным мемориалам или памятникам погибшим воинам, где проводились митинги и возложения цветов.

После распада СССР парады 9 мая на Красной площади не проводились до юбилейного 1995 года. Тогда в Москве прошли два парада: на Красной площади (в пешем строю) и на Поклонной горе (с участием войск и боевой техники).

С тех пор парады на Красной площади стали проводить ежегодно — но без боевой техники. С 2008 года парад стал вновь проводиться с участием боевой техники, в том числе военной авиации.

Праздничные шествия в честь Дня Победы традиционно проходят во всех городах-героях, военных округах в ряде крупных городов России и стран СНГ.

В этот день традиционно встречаются фронтовики, возлагаются венки к Могиле Неизвестного Солдата, памятникам Славы и воинской доблести, гремит праздничный салют.
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: yaro my від 11 Травня 2012, 02:01:15
сама тема названа невірно: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Це ідейний вірус. Так задумано, аби сумнів посіяти.
Кого окупація? Ми що, німці?

А хіба і їх не визволили ?
Визволили. Всіх визволили від фашизму, тому і свято. Тепер зрозуміло, надіюсь. Чи і далі шлангом будете прикидатись?
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: yurko від 11 Травня 2012, 08:01:17
Чи і далі шлангом будете прикидатись?
Я не прикидуюся, а підловлюю Асера на помилках у висловлюваннях. А то він так р'яно доводить свою думку, що часто проскакують.
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: gaar від 11 Травня 2012, 08:12:56
Всіх визволили від фашизму,
ГГ і тих хто нехотів того визволення ,і після того" визволення" доля була ох як гірка.
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: yurko від 11 Травня 2012, 08:39:41
От якби то не був Вільний форум, то би м зробив для наших ярликовішальників окремий статус. Як то зараз є "Ветеран", "Старожил", а то би були "П'ятоколонник"и.  :=)

Шутка  ;)
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: DVania від 11 Травня 2012, 15:40:58
http://life.pravda.com.ua/society/2012/05/9/102049/
Друга світова у фотографіях: Гітлер і діти з автоматами


Співпраця російських соціалістів із NAZI. WWII (Частина 1)
http://life.pravda.com.ua/society/2012/05/9/102049/

http://vjn.livejournal.com/928373.html
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: chuck від 11 Травня 2012, 16:49:21
Всіх визволили від фашизму,
ГГ і тих хто нехотів того визволення ,і після того" визволення" доля була ох як гірка.
Ну, то те війна все ж таки.
Одні не хотіли аби їх «визволяли» другі.
Потім другі показали, як ото то буває, коли визволяють, як ти не хочеш.  :!!
Всі в расчьотє.
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: kac від 12 Травня 2012, 00:20:42
http://www.youtube.com/watch?v=xP6ILC8I-i8
День перемоги! Львів 9 травня
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: chuck від 12 Травня 2012, 01:52:01
Додивився до кінця  :D
Багато різних думок …

 :moskali :evil :D
Все правильно: Захід — то є захід. Схід — то є Схід. І ніякої Украйни нема.
Пздц.

Да. Слава — не горит. Руками не мнётся.
Вбивати москалів! — це так по європейськи! Гідні нащадки великого Бандери )))
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: asin від 12 Травня 2012, 07:06:45
Коли ешелонами вивозили сотні тисяч в Сибір і Азію.І мертвих дітей викидали просто з поїзда на ходу ,знімати не було кому!
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: yaro my від 12 Травня 2012, 11:28:56
Вбивати москалів! — це так по європейськи! Гідні нащадки великого Бандери
Маленьке уточнення: Бандера прославився спочатку тим, що отримав довічне ув"язнення за організацію терористичного акту проти польського прем"єр-міністра Пєрацького.  Пєрацького вбили, Бандеру і соратників польска влада знайшла і схопила. Справа була гучна, вся Річ Посполита "гуділа". Засудили його до страти, яку замінили на довічне ув"язнення.
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: gaar від 12 Травня 2012, 12:21:28
Так називаєме свято існує тільки у краінах екс сесесееру? чому? і справляється з таким розмахом,при тому рівні життя переможців. Я бігме нерозумію чесне слово.
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: DVania від 12 Травня 2012, 12:47:43
Коли ешелонами вивозили сотні тисяч в Сибір і Азію.І мертвих дітей викидали просто з поїзда на ходу ,знімати не було кому!
    +100
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: chuck від 12 Травня 2012, 14:14:31
Вбивати москалів! — це так по європейськи! Гідні нащадки великого Бандери
Маленьке уточнення: Бандера прославився спочатку тим, що отримав довічне ув"язнення за організацію терористичного акту проти польського прем"єр-міністра Пєрацького.  Пєрацького вбили, Бандеру і соратників польска влада знайшла і схопила. Справа була гучна, вся Річ Посполита "гуділа". Засудили його до страти, яку замінили на довічне ув"язнення.

В мене до Бандери повага. З Гітлером я не згідний, але не ненавиджу його.
Це була іронія.
цих скажених песят в огонь кидати треба.
хто зараз вивозить їхніх родичів у сибір? хто викидає зараз дітей мертвих з поїздів?
Вся їхня злоба від безсилля.
Щоб там не брехали газети і змі, всі розуміють.
Що ті люди, що сиділи в автобусах представники тих, хто впевнений в своєму минулому, їм нема за що переживати в цьому плані.
Тут нема що пояснювати.

Відповідь від: 12 Травня 2012, 14:07:13
Коли ешелонами вивозили сотні тисяч в Сибір і Азію.І мертвих дітей викидали просто з поїзда на ходу ,знімати не було кому!
    +100

Що «+100» ?
Хто каже, що то було правильно?
Ці що сиділи в автобусі в тому особисто винні?

... хочете сказати, що за часів СРСР не було жодного москаля чи комуніста, щоб врятували бодай двох-трьох українців?
Я не знаю, не володію інформацією.
Але один вчинок по совісті за тих часів = 10000 за наших часів.
Тому ці «акції» у Львові і інших містах — то пальцем в небо.
Тому я за тих, хто в автобусах.

І як би хоч один із «свідомих» львів’ян хоча б попросив натовп схаменутися — він вже людина.
А натовп — то є натовп.
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: bornslippy від 12 Травня 2012, 15:33:27
блін Чак ти ж розумна людина. ніхто не каже що те відео зі Львова це правильно. але мова йде про те що 9 травня тре зробити днем трауру за загиблими і тими кого радянська влада незважаючи на заслуги втоптала в болото і тими кого теперішня влада згадує тільки напередодні 9 травня чи виборів. переможці живуть гірше за переможених, що ви хочете святкувати. німці не знищуючи мільйони німців досягнули найвищого рівня. а ти славиш сталіна котрий на крові збудував псевдо сильну країну. :duvno
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: chuck від 12 Травня 2012, 16:39:48
переможці живуть гірше за переможених,

Ти ж не дурень. Маєш розуміти, що вони (німці) за те воювали!

що ви хочете святкувати.

день перемоги над німецько-фашистською навалою

німці не знищуючи мільйони німців досягнули найвищого рівня.

у них свої методи і свої цілі. В нас свої. Жахливі і не зрозумілі.


Приховано: Показати
Чак ти ж розумна людина.

не думаю )))
Цитувати (вибране)
("Счастливее всех шуты, дураки, сущеглупые и нерадивые, ибо укоров совести они не знают, призраков и прочей нежити не страшатся, боязнью грядущих бедствий не терзаются, надеждой будущих благ не обольщаются").
Понедельник начинается в субботу

Згідно цього вислову я вже був колись «розумною» людиною )))[/cut]
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: gaar від 12 Травня 2012, 19:51:08
що вони (німці) за те воювали!
Походу італійці,венгри,японці також!!!!!!
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: chuck від 12 Травня 2012, 20:12:10
Походу італійці,венгри,японці також!!!!!!

Особливо — американці )))
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чер&
Відправлено: gaar від 12 Травня 2012, 20:40:16
Особливо — американці
Даєш мастерклас по зливанню! :D :=) зараховано
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: chuck від 12 Травня 2012, 21:24:01
Все залежить від позиції яку людина відстоює.
Я наполягаю на тому, що всі, хто воював у тій війні отримали все, що заробили.

Чи може ти хочеш сказати, що амерам було не по-фіг на свободу європейців? Може вони заради «демократичних свобод» пацанів на смерть послали?
Ну, тобі краще знати. А я вважаю, що вони отримали той профіт, на який розраховували: вклавши мінімум (коли вже було ясно, що німцям хана) отримали технології, цінні розробки, науковців і може ще щось. Тепер вже взагалі вся Америка переконана, що це вона виграла війну. Ну, так. Тепер, ще й історичні «здобутки».
Не за волю вони воювали, а за вигоду.

 :P
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: gaar від 12 Травня 2012, 22:14:43
Все залежить від позиції яку людина відстоює.
При чому тут  позиція? Нема ніякоі філософіі тут усе ясно як день і ніч.В украіні росіі білорусіі святкують аж гай гуде,натомість польщі,словеніі,сербіі,чехи,словаки,французи,бельгійці.....навіть невихідний день? 
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: chuck від 12 Травня 2012, 22:19:02
Не святкуй.
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: gaar від 12 Травня 2012, 23:13:42

Не святкуй.
Я і несвяткую  :prapor:
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: bornslippy від 13 Травня 2012, 11:05:58
Чак друже а як же ти святкуєш? я особисто просто йду на могилу діда котрий воював.  по парадах не ходжу , сто грам не п'ю. звичайний робочий день.
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: bornslippy від 13 Травня 2012, 13:15:37
[smg id=3256]
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: advokat від 13 Травня 2012, 14:04:57
Тільки не закидуйте мене гнилими помідорами  :=)
Інформативно.
Перепрошую за мою лінь стосовно перекладу на рідну мову  :-[

67 лет назад никто в мире не сомневался, кто внес наибольший вклад в победу над фашизмом. Ни одна страна мира не приписывала эту победу себе. Сегодня мы публикуем то, что говорил мир о НАШЕЙ Великой Победе.

ГОССЕКРЕТАРЬ США 1933-1944гг, К.Хелл,:
“...Только героическое сопротивление Советского Союза спасло союзников от позорного сепаратного мира с Германией...”;

УИНСТОН ЧЕРЧИЛЛЬ, из выступлений 1943-1944 гг:
"...Ни одно правительство не устояло бы перед такими страшными жестокими ранами, которые нанёс Гитлер России. Но Советская Россия не только выстояла и оправилась от этих ран, но и нанесла германской армии удар такой мощи, какой не могла бы нанести ей ни одна другая армия в мире...
Чудовищная машина фашистской власти была сломлена превосходством Русского манёвра, русской доблести, советской военной науки и прекрасным руководством советских генералов...
Кроме советских армий, не было такой силы, которая могла бы переломить хребет гитлеровской военной машине...
Именно русская армия выпустила кишки из германской военной машины..."

ГОССЕКРЕТАРЬ США Е. Стеттиниус:
"...Американскому народу не следует забывать, что в 1942 году он был недалёк от катастрофы. Если бы Советский Союз не смог удержать свой фронт, для немцев создалась бы возможность захвата Великобритании. Они смогли бы также захватить Африку, и в этом случае им удалось бы создать свой плацдарм в Латинской Америке..."

Президент США Ф,РУЗВЕЛЬТ, 6 мая 1942 г, телеграмма генералу Д.Макартуру:
"...С точки зрения большой стратегии... трудно уйти от того очевидного факта, что русские армии уничтожают больше солдат и вооружения противника, чем все остальные 25 государств объединённых наций вместе взятых..."

И напоследок, НАЦИСТСКИЕ СМИ О КРАСНОЙ АРМИИ:

"Фелькишер беобахтер" от 29 июня 1941г.:
"...Русский солдат превосходит нашего противника на Западе своим презрением к смерти. Выдержка и фатализм заставляют его держаться до тех пор, пока он не убит в окопе или не падет мертвым в рукопашной схватке..."

"Франкфуртер цайтунг", 6 июля 1941г.:
"...психологический паралич, который обычно следовал за молниеносными германскими прорывами на Западе, не наблюдается в такой степени на Востоке... в большинстве случаев противник не только не теряет способности к действию, но, в свою очередь, пытается охватить германские клещи..."

Помните свою историю и не позволяйте никому осквернить Победу своих предков!
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: bornslippy від 13 Травня 2012, 14:14:21
нічого дивного тільки комуняки не рахували людські ресурси(жертви) і часто посилали воїнів на вірну смерть. тільки комуняки стріляли в своїх. і це перемога воїнів а не їх наглядачів комуняк. це перемога людей а не банди злодіїв.
Відповідь від: 13 Травня 2012, 14:11:38
знаєте недавно почув одну цікаву цитату. " щоб зробити людину щасливою, потрібно лиш забрати у неї все що можливо. а потім дати хоча б половину від того що людина мала" так і комуняки поступили . відібрали у людей все. що б людям не було що втрачати. що б навіть смерті не боялись. а потім далі побєду. і победітєлі задоволені живучи гірше побєждьонних.
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: yaro my від 13 Травня 2012, 15:07:18
Та Ви по ходу краще за Черчеля розібрались в тій війні :=)
Банду фашистську перемогли радянські люди під керівництвом радянських генералів.
 Вони кров"ю здобули ту перемогу, і якби не було тих людських жертв, то нас на світі могло б і не бути. А могли б бути рабами фашистів. Вони ж слов"ян, циган, євреїв не вважали арійцями, а "не арійцям" була відведена роль рабів. Тому це свято і відзначається, як перемога над фашизмом.
Назву теми пропоную змінити на: "9травня - День Перемоги!"
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: Alexander від 13 Травня 2012, 16:52:53
німці на той час були нацистами, і політика і пропаганда в них були - нациськи, якшо бути точніше
фашисти були в Італії.
совкова пропаганда знов все перекрутила.
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: qwer від 13 Травня 2012, 16:53:45
відібрали у людей все. що б людям не було що втрачати.
відповім не в тему:"..Сваволя заводчиків у ставленні до робітників не обмежувалася ніякими законами. Робочий день тривав щонайменше 12—13 годин на добу. Плату ж робітник одержував мізерну — 1 —2 крони, жінкам платили вдвоє менше....1894 році відкрито однокласну школу, 1912 року вона стала двокласною. У селищі не було жодного медичного працівника.

Цілком природно, що робітники повставали на боротьбу за поліпшення свого становища. В 1906 році деревообробники Брошнів-Осади оголосили страйк солідарності з робітниками калійних промислів сусіднього Калуша.
Підприємці не сплачували робітникам-інвалідам ніякої компенсації. Не існувало соціального страхування. Власники заводу різними способами примушували робітників працювати якнайдовше, тому робочий день іноді тривав 10—11 годин. Жоден українець не обіймав посади інженера чи техніка---повний текст тут-http://uk.wikipedia.org/wiki/Брошнів-Осада (http://uk.wikipedia.org/wiki/Брошнів-Осада)
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: yaro my від 13 Травня 2012, 17:13:37
2Alexander Ну, "шановний" Ви зробили суттєву поправку. :dopovid Від Вашого пильного ока нічого не прослизне непоміченим.
Посадили в калюжу всю радянську пропаганду :)
Перемогли насправді і німецьких нацистів і фашистів Муссоліні, але переплутали трохи.
Напевно так сильно раділи перемозі.  8)
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: gaar від 13 Травня 2012, 17:49:28
Тільки не закидуйте мене гнилими
треба ще давати лінки з якого журналу в жж взята була цитата!!!!тоді можна судити про джерело!!!!!
Посадили в калюжу всю радянську пропаганду
Шкода що  небуло суду над комуністичною партією.
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: advokat від 13 Травня 2012, 17:56:57
треба ще давати лінки з якого журналу в жж взята була цитата!!!!тоді можна судити про джерело!!!!!
вконтакті :)
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: gaar від 13 Травня 2012, 17:59:34
вконтакті
Ну то сперли з жж :)
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: chuck від 13 Травня 2012, 18:10:03
Тільки не закидуйте мене гнилими помідорами  Крейзі
Інформативно.
Перепрошую за мою лінь стосовно перекладу на рідну мову

це все не правда ))
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: qwer від 13 Травня 2012, 18:11:16
треба ще давати лінки з якого журналу в жж взята була цитата
розширена версыя про Рузвельта тут http://militera.lib.ru/h/yakovlev_nn4/03.html (http://militera.lib.ru/h/yakovlev_nn4/03.html)
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: gaar від 13 Травня 2012, 18:15:48
розширена версыя про Рузвельт
я в жж давно ту пропоганду читав  :)
Відповідь від: 13 Травня 2012, 18:13:27
це все не правда
Таку саму правду про  Демянюка чекісти клепали :)
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: bornslippy від 13 Травня 2012, 18:17:13
Банду фашистську перемогли радянські люди під керівництвом радянських генералів.
 Вони кров"ю здобули ту перемогу, і якби не було тих людських жертв, то нас на світі могло б і не бути.
часто кров проливали невиправдано. а просто тому що не жаліли людей. чи просто стріляли в своїх.
А могли б бути рабами фашистів.
а стали рабами комуняк.
Вони ж слов"ян, циган, євреїв не вважали арійцями, а "не арійцям" була відведена роль рабів. Тому це свято і відзначається, як перемога над фашизмом.
перемога це коли ти щось виграв чи покращив своє становище. а на лице прихід одного злочинного режиму над іншим.
Назву теми пропоную змінити на: "9травня - День Перемоги!"
хіба що закінчення 2 Світової Війни!
з.і.
yaro my вважав вас серйозним співрозмовником. ви ж коли не можете відповісти по суті , вставляєте саркастичні жарти. несерйозно(
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: gaar від 13 Травня 2012, 18:41:47
yaro my вважав вас серйозним співрозмовником.
bornslippy -хіба невидно що непрямо і мягко вибілюється совок,деколи зривається і добре видно,деколи  не по темі "смішні"цитати з 12стільців ,або золотоготеленка,розбавлені богословськими цитатами .хехе  Ех повернутись на років 50 назад та пройтись по какойто деревне с калашом да звать на діскуссію мужіков-правда yaro my? :=)?
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: bornslippy від 13 Травня 2012, 18:50:08
[smg id=3258]
[smg id=3259]
[smg id=3260]
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: chuck від 13 Травня 2012, 20:03:14
Борні, троль з тебе смішний.
Ти думаєш на останній фотці вони мають одне одному пики чистити?  :D Для цього є бойові дії. Там, хоч в рукопашну.
Що ти скажеш про фашистів, які ховали радянських солдатів з почестями?
Да ні х/я розумного ти не скажеш. Вибач.
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: Alexander від 13 Травня 2012, 20:12:37
Ти думаєш на останній фотці вони мають одне одному пики чистити?
а чому і ні, а то блін спільні паради влаштовують, союзнички, світ хотіли поділити
(http://s.rimg.info/6b9a912e5607ba2efcf737249e90cba8.gif) (http://smayliki.ru/smilie-65312871.html)
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: bornslippy від 13 Травня 2012, 20:43:00
Воплі Відоплясова - Весна
http://www.youtube.com/watch?v=jc3HmcQcN4c
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: chuck від 13 Травня 2012, 20:59:11
Я помилявся. Це розумно  :drink
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: Alexander від 13 Травня 2012, 21:14:17
на слідуючи вихідні буду в Львові :)
а по темі віршик, правда торічний но ще актуальний :)

Пусть меня извинят за москальскую мову,
Если в данном контексте она некрасива,
Но - мое восхищение городу Львову,
А точнее, конечно - свободному Львиву!
Украина! Где ныне надежды Майдана?
Над тобою глумится донецкая банда
Эти гниды - детеныши вшей Магадана -
Вновь велят тебе чествовать флаг оккупанта.
Флаг расстрелов и пыток, флаг Голодомора,
Лагерей, депортаций, кровавого бреда,
Палачей и рабов, нищеты и позора,
Флаг бездарной войны и постыдной победы!
Чтоб у тех депутатов отсохли культяпки,
Чтоб родные плевались, заслышав их имя!
В Украине вывешивать красные тряпки -
Это хуже, чем свастики в Йерусалиме!
И ведь главное - все по закону, хоть режьте!
В в ответ - ни импичмента нет, ни волнений...
"Ще не вмерла..." в эфире звучит, как и прежде,
Но увы - вызывает все больше сомнений.
И в России, зашедшейся в рабском угаре,
Все довольнее лыбились хамские хари,
И ползли на парад недобитые твари -
Не солдаты (тех нет уже), а вертухаи.
Но львивяне не предали память народа
И пошли, наплевав на ментов и приказы,
Чтобы встать на пути коммунячьего сброда,
Чтоб сорвать этот шабаш червоной заразы!
И несладко досталось москальским агентам -
Отстоять свои фетиши коротки лапки!
И валялись в грязи их фальшивые ленты,
И пылали по городу красные тряпки!
Пусть теперь пропаганды казенные жерла
Изрыгнут "хулиганы!", кремлевским в угоду -
Слава хлопцам, что впрямь доказали: не вмерла!
Есть кому заступиться за честь и свободу!
Нет, не все еще в жизни решает парламент!
Если с ними законы, но правда - за вами,
Значит, надо идти, наплевав на регламент,
И сразиться с совками не только словами!
Затолкайте им в глотки их цацки и флаги!
Превратите их идолов в прах и руины!
Чтобы те, кто мечтает о новом ГУЛАГе,
И ступить не могли по земле Украины!
И пускай подводить еще рано итоги,
И у власти в столице - все та же орава,
Но сегодня во Львиве был день перемоги!
Коммунякам - гиляку! Героям же - слава!   
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: yaro my від 13 Травня 2012, 21:42:21
правда yaro my? Крейзі?
Дурний тебе піп хрестив. І жарти в тебе дурнуваті. А батькової руки в вихованні не видно, напевно ріс мамочкіним синочком.
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чер&
Відправлено: gaar від 13 Травня 2012, 22:37:47
Дурний тебе піп хрестив.
http://www.youtube.com/watch?v=fXnkDO29lYU Слухай з 46 секунди :)
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: yaro my від 13 Травня 2012, 23:45:58
Дякую за кліп. Здивував. Можеш, коли захочеш.
Відповідь від: 13 Травня 2012, 22:51:22
стали рабами комуняк.
«Ах, если бы в сорок пятом наступила свобода по-американски!»  (http://nnm.ru/blogs/dnldr/liberalnyy-krik-dushi/)
Приховано: Показати
Здравствуйте, вряд ли вы сможете понять и осознать всю нелицеприятную и горькую правду, которую я вам сообщу, ведь открыть глаза вам пытались уже не раз, вряд ли у вас хватит интеллекта и возможности свободно мыслить, ведь несвобода, а вернее рабство, въелось в вас как отрава, но я попробую докричаться до вашего разума, попытаюсь раскрыть вам глаза на всё то, чудовищное, чего вы принесли с собой в Европу, в тот момент, когда произошла бессмысленная и жестокая оккупация её советской армией, обрушившая полувековое рабство на головы людей.

Общеизвестно, что Сталин равен Гитлеру, думаю нет нужды доказывать то, в чём итак уверен каждый свободный человек , но я-то считаю, что Сталин, на самом деле, гораздо хуже!
Это ужасный кровавый негодяй, изверг рода человеческого, преступник, каких свет не видывал, я ненавижу его всеми фибрами! Именно по его вине и наступило рабство в сорок пятом году, которое принесли с собой советские оккупанты, хотя по-хорошему победить должны были американцы и англичане, занять всю Европу, распространяя на неё свободу и демократию.

Что являлось главным отличием советов? Ложь! Именно ложь! Совки лгали, обманывали во всём, потому что все они являлись рабами. Под глупые разговоры о всеобщем равенстве, о бесплатной медицине и образовании, о прочих химерах, вершилась страшное – всех делали рабами, и до такой степени, что непонятно даже – кто же был рабовладельцами?

А в США, в это время, правды было куда больше, и потому, если бы американцы заняли всю Европу, и смогли бы, не опасаясь коммунистической угрозы, развивать везде свою демократию, то всюду наступила б настоящая демократия и настоящая правда.
Лжи-то в США не было, ведь там были не одни только рабы, но и рабовладельцы, там существовали законы сегрегаций, то есть всё по-честному, без лицемерия и обмана!

Понимаете в чём дело – люди не равны, в этом надо признаться! Коммунистическое же враньё пыталось загнать всех под иго лжи, сделав всех равными в этом рабстве, доказывая, что люди равны.
В США всегда была демократия и настоящая правда, и всё что там делалось происходило лишь во имя свободы! Сейчас те лжецы, которые пытаются возродить кошмарный монстр совка, льют грязь на американскую историю, говорят, что будто бы депортации, во время Второй Мировой, в США были, также как и у Сталина, и что происходили они в ещё более жестком виде, что голод в тридцатых был ещё более масштабным, чем в СССР, и что погибли миллионы людей, что в тюрьмах США, по политическим статьям, сидело больше, чем у Сталина, что в Америке преследовали коммунистов!

Но с этого-то и надо начинать! Да, коммунистов преследовали, их порой сажали в тюрьмы, но ведь эту краснопузую сволочь и нужно гноить, чтоб от неё не исходила угроза, поскольку всё то, чего сейчас пытаются свалить на американские власти, происходило именно из-за коммунистов, а свободное государство Америка демократично гноило их тюрьмах!
Как я ненавижу коммунистов, если бы вы только могли знать!
Даже мой дедушка, который случайно попал в лагерь при немцах, (хотя немцы-то, конечно, были гораздо лучше совков, и хотели объединить Европу на разумных началах), всегда ненавидел совков, даже когда они сделали вид, что освободили его из лагеря, хотя, на самом деле, хотели лишь загнать всех в коммунистическое рабство!

Как он настрадался при коммунистах! Закончив школу, он выучился на радиоэлектронщика, хотя всегда мечтал быть полотёром, но советская система ломала людей, буквально через колено! Советское рабство калечило души! И несмотря на то, что дед получил квартиру в центре Риги, машину и дачу, но отправившись по путёвке в капстрану, он всё же выбрал свободу, решил не возвращаться больше в кошмар совка!

И только после того, как он выбрался из рабской системы, его мечта сбылась, осев в ФРГ он устроился мойщиком туалетов, и, по совместительству, полотёром!

Пускай кто-то мог бы подумать, что после того как в СССР он был инженером-радиоэлетронщиком, стать мойщиком туалетов было слегка не того, но лучше мыть унитазы за свободными людьми, и видеть перед глазами настоящую демократию, чем жить в стране, где все рабы, все, до одного!

Немецкий язык дед так и не выучил, но со временем перебрался в США, вместе с семьёй, поскольку к этому времени, у них с бабушкой, родилась уже моя мама. В США было ещё лучше, ещё больше свободы, хотя дед очень долго был безработным, но потом сумел-таки устроиться по своей новой специальности. В эти же времена он стал сотрудничать с местной ячейкой латышского правительства в изгнании, писать статьи о своих кошмарных воспоминаниях и переживаниях в стране всеобщего рабства!
И всегда дед жалел лишь об одном, повторял лишь одно: «Ну почему, в сорок пятом, не наступила свобода по-американски?»

Лишь в девяностом году, когда свобода в Латвии, наконец, пришла, он решил вернуться в Ригу. И это действительно была свобода, это была настоящая демократия, ведь уже очень скоро абсурдная ложь о всеобщем равенстве и одинаковых правах кончилась, в республике начали выдавать паспорта для негров, (как мы называем теперь неграждан) началось много таких правильных вещей, которые бы могли прийти гораздо раньше, ещё в сорок пятом году, если бы Америка и Англия демократично шарахнули бы, атомными бомбами, по московской пещере красного тирана, а также по рабским городам СССР, в результате чего обязательно бы наступила свобода по-американски!

И коммунизм не поднял бы голову на планете, не было бы этих глупых экспериментов с введением бесплатного образования, бесплатной медицины, не перетащили бы всё это в Европу, в сорок пятом году, а с самого начала введены были бы законы сегрегаций, разумные и оправданные, как было в США, выдали бы паспорта неграждан, правильно разделили бы людей на два, или несколько сортов, как это и есть сейчас, в нашей республике, когда наступила, наконец, свобода и демократия!

Чего могли принести с собой в Европу советские солдаты? Только рабство, ведь они и были рабами, все до одного! А вот среди американцев-то были и рабовладельцы! Потому уж они-то могли бы принести свободу, ведь у них она всегда была, и до шестидесятых годов сохранялись законы сегрегаций, до которых мы, в Латвии, сумели дорасти лишь в девяностые, когда, наконец, сбросили ярмо советского рабства с его подлой уравниловкой!

Ну ладно, пожалуй буду закругляться, хочу успеть отправить это письмо сегодня, а то в девять часов вечера, в нашем посёлке обычно отключают свет, поскольку старая подстанция, построенная совками кое-как, давно выработала свой ресурс. Проклятые совки полвека царствовали, а на каких-то тридцать лет независимости, не смогли оставить нам нормальных электростанций. Из-за того, видать, у нас теперь загнулось машиностроение, закрылся завод РАФ, как и большинство других предприятий, из-за проклятого советского наследия и растёт безработица. Хорошо хоть я не заражена совковым мышлением и живу по западному стандарту, мыслю демократически!

Сейчас мне девятнадцать лет, я свободно иду по жизни, недавно устроилась в массажный кабинет, общаюсь с большим количеством интересных мужчин, оказываю им разного рода услуги… возможность выбрать свой путь, мне дала демократия и свобода по-американски.
Я нашла своё место в жизни, как любой человек, по-настоящему любящий свободу, нашёл бы его. Пускай, большинство моих одногодков давно уехало из республики, а оставшаяся часть лечится в наркодиспансере, пускай население теперь вымирает по проценту в год, но зато мы можем считать себя счастливыми и свободными, понимая, что люди не равны, ведь так устроена жизнь.

А моя мать работает в местном паспортном отделе, выдаёт документы. О, если бы вы знали, какое удовольствие она испытывает, когда вручает паспорт очередному представителю категории неграждан, шлёпнув в него штамп: «Чужой!»

Когда мы, с матерью, говорим об этом, мы получаем настоящее моральное удовлетворение, и жалеем лишь об одном – ну почему свобода по-американски не наступила в сорок пятом году, ну почему законы сегрегаций не были введены раньше, почему вся Восточная Европа вынуждена была вынуждена терпеть коммунистическое рабство! ?
http://nnm.ru/blogs/dnldr/liberalnyy-krik-dushi/
:dopovid
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: qwer від 14 Травня 2012, 00:08:10
"Это показатель. Умения читать, умения думать. Лакмусовая бумажка."
+1 :dopovid
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: yaro my від 14 Травня 2012, 00:18:13
Сумно, що багато коментували на повному серйозі, сарказм не осилили. :frend
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: aser від 29 Червня 2012, 20:09:01
Я не прикидуюся, а підловлюю Асера на помилках у висловлюваннях. А то він так р'яно доводить свою думку, що часто проскакують.
Цікаво, а можна з цього місця детальніше?

Кого окупація? Ми що, німці?

А хіба і їх не визволили ?

Була окупація німців радянським Союзом та іншими державамиВікі (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%B0_%D0%BE%D0%BA%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8). Причому не один рік...

Крім того, Союз і не міг визволити німців, вони Гітлера самі вибрали і всіляко підтримували, і самі були окупантами інших держав...

То Ви, yurko, ловець значить, мисливець... Кумедно...

А Україну (і Західну) звільнили "28 октября 1944 года, с территории Украины был изгнан последний солдат нацистского рейха. В ходе Ужгородского-Карпатской операции, которая началась 9 сентября 1944 года наступлением 1-й Гвардейской армии, 27 октября 1944 был освобожден Ужгород, а 28 октября советские войска вышли на современную границу Украины." Отже, назва теми, при всій її багатозначності, як мінімум некоректна...
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: bornslippy від 30 Червня 2012, 07:42:01
чим не коректна. тим що Росія окупувала нашу країну 300 років. і це її проблеми з ким вона хотіла воювати. факт в тому що замість окупанта німця прийшов окупант росіянин.
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: qwer від 15 Серпня 2012, 08:45:03
«Потери жуткие. Не сравнить с теми, что были во Франции»

Русский солдат глазами гитлеровцев
http://svpressa.ru/society/article/56325/ (http://svpressa.ru/society/article/56325/)
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: yurko від 24 Серпня 2012, 20:58:57
 Факты , свидетельствующие о подготовке СССР к войне
Приховано: Показати
1 скопление на западной границе 60% сил ркка

2 министерство (наркомат) боеприпасов создан 11 января 1939 года - уникальное явление для мирной страны

3 в мае 41г подписан к печати русско-немецкий разговорник , (удалено - ""40% фраз в котором применимы только на территории противника"")

4 к началу вов ссср имел 26000 танков и 20000 самолётов , из них на западной границе - 14200 и 9200 соответственно , противник напал , имея против ссср 4300 и 5000 соответственно

5 директива о приведении войск в боевую готовность была дана 18 июня

6 Материалы совещания высшего руководящего состава РККА 23-31 декабря 1940

7 14 июня было опубликовано «Заявление ТАСС», опровергающее слухи о том, что Германия скоро начнёт войну против СССР.

8 перевод Красной Армии в 1935-1939 гг. на кадровую основу

9 введение всеобщей воинской обязанности в 1939 г

10 создание и развертывание серийного производства нового поколения танков и самолетов в 1939-1941 гг., до войны

11 стратегическое мобилизационное развертывание Вооруженных Сил в 1939-1941 гг. из армии мирного времени в армию военного времени (до войны), с 98 дивизий до 303 дивизий

12 создание и сосредоточение на западных границах в 1939- 1941 гг. армий прикрытия невиданной в истории человечества для мирного времени численности в 186 дивизий, с учетом 16 дивизий второго стратегического эшелона, прибывших в армии прикрытия до войны

13 подготовка Западного ТВД к войне - аэродромы, укрепрайоны, дороги

14 Директива Начальника Генштаба от 14 апреля о срочном приведении в боеготовность всех долговременных огневых сооружений, укрепленных районов с установкой в них оружия полевых войск при отсутствии табельного;

15 скрытая переброска с 13 мая из внутренних округов войск второго стратегического эшелона в западные округа с приведением их при этом в боеготовность - 7 армий 66 дивизий (16, 19, 20, 22, 24 и 28-я армии, 41-й стрелковый, 21-й и 23-й механизированные корпуса);

16 приведение в боеготовность 63 дивизий резервов западных округов и выдвижение их ночными маршами, скрытно, с 12 июня в состав армий прикрытия этих округов (Директива НКО от 12.6.41);

17 приведение в боеготовность и скрытый вывод под видом учений в месте сосредоточения 52 дивизий второго эшелона армии прикрытия из мест постоянной дислокации (Приказ НКО от 16.6.41);

18 вывод дивизий первого эшелона армий прикрытия в укрепрайоны по телеграмме Начальника Генштаба от 10.6.41 и Указанию Наркома Обороны от 11.6.41 - с начала июня;

19 приведение всех войск ПрибОВО и ОдВО в готовность 18-21.6.41;

20 создание с апреля 1941 г. командных пунктов и занятие их 18-21 июня срочно сформированными фронтовыми управлениями;

21 создание группы армий С.М.Буденного на линии Днепра - 21.6.41;

22 досрочный выпуск по Приказу НКО от 14 мая изо всех училищ и направление выпускников в западные приграничные округа;

23 Приказ НКО № 0367 от 27.12.40 и его повторение 19.6.41 о рассредоточении и маскировке самолетов и т.п.;

24 направление Зам. Наркома Обороны генерала К.А.Мерецкова И.В.Сталиным в ЗапОВО и ПрибОВО для проверки боеготовности ВВС округов 14.6.41;

25 издание Директивы НКО и Ставки (№ 1) о приведении в боеготовность войск западных военных округов (подписана 21.6.41 в 22.00, т.к. С.К.Тимошенко и Г.К.Жуков уже в 22.20 вышли от Сталина, получив одобрение им этой Директивы и отправив ее с Н.Ф.Ватутиным на узел связи Генштаба)

26 массовая выдача красноармейцам медальонов за две недели до начала вов
===================================
http://rkka1941.blogspot.com/

Відповідь від: 24 Серпня 2012, 20:55:48
Великая тайна Великой Отечественной. Ключи к разгадке
Аннотация

Почему 22 июня 1941 года обернулось такой страшной катастрофой для нашего народа? Есть две основные версии ответа. Первая: враг вероломно, без объявления войны напал превосходящими силами на нашу мирную страну. Вторая: Гитлер просто опередил Сталина. Александр Осокин выдвинул и изложил в книге «Великая тайна Великой Отечественной» («Время», 2007, 2008) cовершенно новую гипотезу начала войны: Сталин готовил Красную Армию не к удару по Германии и не к обороне страны от гитлеровского нападения, а к переброске через Польшу и Германию к берегу Северного моря. В новой книге Александр Осокин приводит многочисленные новые свидетельства и документы, подтверждающие его сенсационную гипотезу. Где был Сталин в день начала войны? Почему оказался в плену Яков Джугашвили? За чем охотился подводник Александр Маринеско? Ответы на эти вопросы неожиданны и убедительны.
http://lib.rus.ec/b/198431/read
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: yaro my від 25 Серпня 2012, 22:39:14
 Ця гіпотеза ще більш фантастична, ніж байки Різуна. Навіть поверхневе знайомство виявляє, що вона має хибні припущення, ось, наприклад:
Нащо було Гітлеру пропускати РККА по своїй території, аби мати в тилу потенційну небезпеку, ризикуючи, що Червона Армія направить зброю проти нього, а не проти Англії? Нащо Гітлеру було канітелі з перестановкою ешелонів зі зброєю на колію відмінну по ширині від європейської, щоб перекидувати свої війська на тисячі кілометрів до Іраку?
Логічно було б домовитись зі Сталіним, що той повоює в Іраку, а Гітлер завоює Англію. А потім поділять трофеї. Тим більше, що був для цього слушний момент, коли німці могли добити англійський експедиційний корпус і залишки французької армії. Але Гітлер не допустив розгрому англійців. Чому? Пояснення в гіпотезі безглузде.
Я не думаю, що Гітлер був таким телепнем, що коли він міг розбити  англійське 340-тисячне військо, то зупинився лиш для того, щоб потім, пропустивши війська РККА для битви з англійцями вони добре пошматували один одного. Невже він не припускав, що РККА опинившись в Європі може направити зброю не на Англію, а проти нього? Автор гіпотези такими припущеннями ставить розумові здібності Гітлера на рівні дауна.
Більш логічно допустити, що на той момент Гітлер з Черчелем вже домовились про те, в чому автор гіпотези переконує відносно Гітлера і Сталіна. А потім хитрий Черчіль вирішив поберегти сили, поки Німеччина і СРСР будуть обезкровлювати один одного.
В гіпотезі автор ставить запитання, але його відповідей я не побачив (може грантоїди все прочитали, то най вкажуть, бо я осилив лише кілька сторінок) на запитання про те, чому весною 41-го німецькі літаки постійно проводили розвідувальні зйомки території СРСР, заглиблюючись далеко від кордону.
Це не в"яжеться з тим, що Гітлеру потрібен був лише прохід через Південь СРСР до Турції і Іраку.
Сталін теж виглядає слабим стратегом, згідно цієї гіпотези. Бо нащо він  заплатив Гітлеру 7,5 млн золотих долларов за Сувальську область в Литві, якщо ніби-то були домовленості за якими Німеччина без проблем пропустить не лише флот СРСР до берегів Англії, а й сухопутні війська через Польщу і Німеччину?...
Кінці з кінцями не сходяться.
Усі подібні гіпотези - то як гадання на кофейній гущі. Є конкретні факти:  хто, коли і на кого напав - точно встановлено. І хто і як воював - теж. І про сепаратний мир , який хотіли заключити з Німеччиною втіхаря від СРСР, і про підписання капітуляції 7-го травня без участі головної країни, котра найбільше сил і життів втратила, щоб перемогти гітлерівську навалу - теж є факти.
Та все ж капітуляція була підписана 9-го Травня, тому цей день є Днем Перемоги.
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: yaro my від 26 Серпня 2012, 04:34:32
"Шпіон" 2012 (http://forum.kalush.info/index.php/topic,624.msg133959.html#msg133959) - ще одна гіпотеза початку війни. Більше схожа на правду (але схожа, не значить правдива). Вона логічно включає і приземлення на парашуті Гесса, другої людини Рейху, на англійській землі в травні 41-го.
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: Сонечко+ від 10 Травня 2013, 01:23:50
Звісно - для нас, тих хто не ходив під кулями  - то день жалоби. А для тих, хто протистояв німецькій навалі ЦІНОЮ ВЛАСНОГО ЖИТТЯ - це День Перемоги.
Тільки не закидуйте мене гнилими помідорами 
А я готова прийняти на себе гнилі помідори (Гаар маєте ще одну нагоду помінусувати у кармі) і море гамна у відповідь на мій пост з точки зору сучасників - бо говорити язиками і оцінювати ситуацію зараз набагато легше ніж відстоювати свою Батьківщину у ті часи при тій політиці і тому інформуванні\промиванні мізків.
Наші області вирішили відмінити День Перемоги і призначити День Жалоби. Жалоби, що перемогли і живемо в мирі?! Я б і сама над цим не задумалась, якби сусід не розповів про погляд старенької ветеранки, яка йшла вся в бойових орденах і ховала погляд, боячись, що їй в черговий раз плюнуть в душу...і у неї був вигляд затравленого звірка...

Людина, яка ціною власного життя виборювала для нас можливість жити без куль над головою і не дивитись щохвилини в очі смерті - зараз зацькована, ховає очі, бо в них розумники готові вцідити осудом. Бо бачте для неї 9 травня - то Перемога. Перемога над окупантами. А їй зараз закидають те, що то вона сама - окупантка ("воювала на стороні Союзу-окупанта") і який парад чи святкування - день жалоби, бабуня?! Зніми ордена і плач - стільки народу полягло! Так - полягло. Полягло заради кого, люди і заради чого?! Чому зараз ми, які не нюхали пороху, а лише уміємо судити про те хто правий, а хто ні забираємо у наших стареньких героїв їхній "день перемоги - перемоги їхнього подвигу во імя нашого життя, перемоги країни в якій жили наші батьки над тією, що напала" і готові принижувати тих, хто таки виборов для нас мирне небо?! Мені стидно і глибоко засмучує така поведінка "розумних сучасників". Не вміємо ми шанувати, а лише осуджувати і ходити в жлобі(написано правильно). Жаль. Мене розповідь сусіда про вигляд тієї бабці-ветеранки торкнула глибоко до сліз. Таки ми дуже розумне і вдячне покоління, напевно. Не пара тим нерозумним ветеранам, які вважають, що перемогли і відстояли Батьківщину.

При чому тут політика до вшанування цього Великого Дня? Може знайдемо в собі сили поважати і вшановувати пам"ять захисників (які шли в бій не за політику) хоча б Хвилиною Мовчання і наданням права ветеранам святкувати цей день з гордістю і слізьми на очах водночас так як вони хочуть(паради, святкування ЇХНЬОГО славного подвигу, поминання урочистим салютом тощо) - це мізер з того, що ми можемо їм дати в знак подяки за своє МИРНЕ (яким би воно не було, але воно - мирне) життя? Їх і так держава уже принизила і наплювала на них. А днем жалоби мала б бути зовсім інша дата :duvno. Знаєте, форумчани, для мене до сьогоднішнього дня цей день був варіантом 2 "кінець війни" тому я навіть і не заходила у цю тему і тільки сьогодні я зрозуміла - це таки має бути Днем Перемоги. Бо я і мої діти мають можливість жити без каски на голові і зброї в руках, навчатись, працювати, просто ЖИТИ. ЛЮДИ ВІДСТОЮВАЛИ СВОЮ КРАЇНУ І ПРАВО ЖИТИ ДІТЯМ В МИРІ БЕЗ ІНОЗЕМНОГО ЯРМА, А НЕ ВІДСТОЮВАЛИ ВЛАДУ ЧИ ПОЛІТИЧНИЙ УСТРІЙ. Щоб про це не казала політика і сучасна логіка :prapor:

До речі, а чому ми святкуємо Великдень? І радіємо у цей день? Адже, по сучасній  :=)логіці (і прикладам попередніх постів) - Ісус до цього дня стільки переніс жорстокості і принижень і навіть помер на Хресті і стільки християн полягло за віру, а скільки християн стали загарбниками... Давайте і Великдень зробимо Днем Жалоби. Але, не зважаючи на минуле ми таки радіємо кінцевому результату - Христос помер за нас як людина, але він дав нам Життя вільне від перворідного гріха і Воскрес. Думаю аналогія не дуже відрізняється від того, що народу полягло у війні багато, але взамін МИ отримали Життя мирне і вільне від необхідності носити іноземні кандали і зараз ми воскресли як окрема держава. Але чи не будуть нарікати за це наші нащадки (як це зараз робимо ми) і звинувачувати у регіоналістичній окупації, наприклад, масовому кровавому рекету 90х? Думаю, дуже логічно років за 50 виставити нам претензії, що МИ привели до влади кримінальних чи підамериканських окупантів і узаконили ярмо беззаконня і безсоромності чи стали добровільними жертвами тотального контролю\режиму. Думаю нащадки також будуть сперечатися рахувати День Незалежності таким чи Днем Окупації Криміналітетних структур, корупції чи масонства (не знаю що саме їм за 50-80 років стане "видніше" ніж нам зараз).
Ух, на які сердиті думки може навести погляд одного беззахисного приниженого героя. :(
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: oleg1981 від 10 Травня 2013, 10:22:17
Цілий день було спокійно так ні  знову комусь хочеться розхитувати човен  :dopovid
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: yaro my від 10 Травня 2013, 10:38:53
Розхитують ті, хто дерибанить бюджет і переіначує Свято Перемоги в день жалоби.
При чому тут політика до вшанування цього Великого Дня? Може знайдемо в собі сили поважати і вшановувати пам"ять захисників (які шли в бій не за політику)
Біда в тому, що жлобам так промивають мозги, що вони бездумно повторюють за маніпуляторами, що чорне то біле, а біле то чорне.
 Напевно для таких святом являється 22 червня, коли гусениці тисяч німецький танків почали рвати українську землю і коли по небу з заходу на схід полетіли тисячі літаків бомбити нашу землю.
http://www.youtube.com/watch?v=4A0IpF-f9tU
А потім тисячі ешелонів повезли в Фатерлянд український чорнозем (який наче масло,
Приховано: Показати
що одна радиКАЛьна політична проститутка їла на трибуні Верховної Ради http://www.youtube.com/watch?v=nh0HLJX1xJI, до такого шоу і епатажу вдаються, аби окучувати жлобів, які потім за таких голосують)
, а також молодих дівчат для роботи на Фріців і Гансів.
Самі німці з соромом згадують те, що таке вчинили їхні співвітчизники.
Війни і розбрат - то багато в чому вина тих жлобів і рагулів, яким дадуть в руки зброю і вони стріляють в той бік, який їм вкаже фюрер.
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: DVania від 10 Травня 2013, 15:24:44
В той день запала тиша на Землі,
Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої,
Маленька армія великого народу.

Їх не вітали сурми й барабани,
Втирала мати сльози рукавом,
Ішли безусі хлопці в партизани,
Аби не жити на своїй землі рабом.

І кожен чув, як стукотять вагони,
Через мости малесеньких річок,
В сибірські далі ешелони,
Везли дружин, батьків і навіть діточок.

І кожен бачив, як горіла рідна хата,
Хоча по радіо сказали, що закінчилась війна,
І бачив кожен енкаведиста-супостата,
П’янющого від крові і вина.

Не треба сліз, обдурений народе.
Пройшли роки й тепер побачив ти,
Що не буває справжньою свобода,
Якщо її на танках привезти.

За словами Олександра Шевченка.

Мені одинаково шкода як сім'ю росіянина,так і сім'ю німця ,так і сім'ю українця .Бо вони прості люди які хотіли просто жити ,просто ростити  дітей і просто бути щасливими.Але знайшлися жлоби -дебіли які дали їм зброю і погнали їх вбивати собі подібних.Для того щоби їхніми руками  здобувати собі рабів ,для того щоби задовільняти свою хвору манію нібито величі.І ще тепер в наш час через таких як тут виражалися жлобів ,прості люди живуть в рабстві.
І ще додам,в переписці з однією знайомою з інтернету справжнью росіянкою ми обговрювали тему УПА. і як це комусь може бути дивно,вона погодилася ,що непотрібно лізти в чужу хату і свої порядки наводити.Погодилася з тим ,що не воювали бандеровці під Москвою і не збиралися завойовувати Росію,а всього лиш боронили своє життя ,свою сім'ю,і свою землю і робили це тут .Я давно помітив ,що з справжніми росіянами легше порозумітися навіть в цьому  тяжкому питанні,натомість з "украинцами" набагато важче.
Відповідь від: 10 Травня 2013, 14:53:07
Війни і розбрат - то багато в чому вина тих жлобів і рагулів, яким дадуть в руки зброю і вони стріляють в той бік, який їм вкаже фюрер.
і великий вождь.

Відповідь від: 10 Травня 2013, 15:13:20
Ух, на які сердиті думки може навести погляд одного беззахисного приниженого героя.
В нормальній країні не принижували б ніякого беззахисного героя,так же само себе приниженим вважають і ті хто не за Родіну і не сталіна,а за свою Україну боровся.Принижені і одні і другі.Вони всі герої,всі пережили страшні часи,вони прості люди,їхньою кров'ю завойовували і відвоювували,тепер їм треба дати спокій,дати нормально дожити свої дні,   забезпечити як матеріально так і морально.Щоб не рилися по мусорниках переможці.І не треба давати новітнім упирям на їхній же крові собі робити гнилу політику.
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: Lyolik від 10 Травня 2013, 15:32:09
А мені шкода не тільки людей, у яких у кожного зокрема своя історія, і своя доля, не важливо по який бік фронту ці люди були...
Одне знаю точно, хто хоче вшанувати ту чи іншу память, то зробить це в любому випадку, буз пафосу, без шоу і т.д., але правдиво, бо люба історія має продовження в предках, в поколіннях.
Але немає права історія на штучне "підкачування памяті" владою, коли людей з інш. історичними долями, поглядами і т.д., лиш через те, що вони на держслужбі, вчителі і інші вільні громадяни, які чомусь "МАЮТЬ" вихідний день!!!??? "добровільно-примусово" виводити і "святкувати" те, до чого вони насправді байдужі.... 9 травня відбулося б в любому випадку, навіть якщо прийшло б 50 людей, без почутих від культури міста диферамбів, без заморених нудьгою і сонцем дітей, які !! аж в кінці кількагодинної бравади винесли ветеранам квіти!!! Кілька діток вмліло  бо їх поставили поруч ветеранів, на сонці...:(, та й самі ветерани шкварилися, як завжди, на самому сонячному місці....
Набридло дивитися на штучний СОВОК у всьому.... у святкуваннях, сценаріях, таке враження, що нарід вже намотаний на спіраль, яка , можливо розкрутиться через 40-50 років, і може аж тоді у людей зміниться мислення вільне від СОВКА-АЛЯ НЕЗАЛЕЖНА (?)Ненька  :( :( :(
80-тьом % присутніх хотілося шкварнути з того місця куди-небудь, і всі мали в серці до тих, хто їх "попросив" вийти на святкування "глибоке  :censore пошанування" та й ті що всіх "попросили" теж мали в серці одні заготовки до свята, сухі і відчіпні... Таке моє враження, і належу до 80%, які там "святкували".
Вічна память всім, хто загинув від людоненависницьких режимів  :(
Вибачайте, якщо когось нечайно "зачепив"...
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: Сонечко+ від 10 Травня 2013, 16:07:33
В нормальній країні не принижували б ніякого беззахисного героя,так же само себе приниженим вважають і ті хто не за Родіну і не сталіна,а за свою Україну боровся.Принижені і одні і другі.
І це спричиняє біль від комка у горлі. Бо справді - герої ВСІ вони - всі свідомо віддавали своє життя заради нашого і кожен боронив рідний край(чи країну де вони народились і жили). І шани достойні обидві сторони без поділу.
Льолік, Ви праві абсолютно. Це свято не повинно було перетворюватись на примусовку ні в якому разі. Але я особисто бачила з яким нетерпінням старенькі люди бігли на військовий парад чи до ТВ, щоб його з гордістю подивитись. Це свято їхнє. І вони на нього мають право.
Цілий день було спокійно так ні  знову комусь хочеться розхитувати човен 
Вибачте, що "розкачала човен" - вчора пройняло до сліз. А автору цитати скажу:
Приховано: Показати
Ах, як дехто любить кинути якусь провокаційну\тролівську фразу в різних темах без висловлення своєї позиції - і в кущі - боятися хвиль. А ще фото безстрашної людини на аватарці :duvno. Не залізайте у такому разі у човен, ніхто Вас туди не примушує сідати - будьте на березі - там спокійно, особливо у кущах.
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: Lyolik від 10 Травня 2013, 16:25:46
Так ніхто і не каже, що то не є чиїмсь святом! Кожен має право за конституцією на Свято і НЕСвято
Особисто для мене Біблійна мораль - Шануй Сивину!, воно до будь-якої історії підійде..... толерую всім, але при НОРМАЛЬНИХ рзкладах, без примусівщини.
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: Speranza від 10 Травня 2013, 16:28:41
Не відчуваю я, що 9 травня - день Перемоги. І ніколи не відчувала.
Скоріше - день пам"яті, день поминання загиблих і віддання шани живим.
А ще - день для роздумів, як це було і чому такі великі жертви поніс український народ?

День Перемоги використовується певними силами тільки, як піар, як засіб. Дехто з них навіть в армії не служив. Їх не цікавлять ні поховані солдати, ні живі ветерани.
А ми маємо зробити висновки і змінити відзначення цього дня. Як підмітили "Вікна" нам знову нав"язують чуже свято: з російською музикою, з георгіївськими стрічками. І як видно з фото, влада бадьоро крокувала під російські пісні.

Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: Lyolik від 10 Травня 2013, 16:42:43
Власне, що ті пісні їм виконували люди, яким ці пісні як не приший кобилі вухо, їх тупо заставили грати те, що не понутру, і танцювали діти нагорі, теж примусово, могли відпочити, бо влада вважає цей день вихідним... та не для всіх....

А ще - день для роздумів, як це було і чому такі великі жертви поніс український народ?
100%, память про голодомор - той самий день! і на площі було втричіменше людей, ніж на 9 травня... :(, от в таких днях, треба виховувати серйозні роздуми про ціну життя в молодих поколіннях.... а не святкування, воно - особисто для моєї родини - плювок у минувшину, прихід тоталетарного режиму, який "проїхався" по долях моїх рідних...., розлучив дітей з батьками, зробив багатьох сиротами, поселив цих сиріт за тисячі кілометрів від батьківщини, до цих пір не можна зібрати всіх до купи.... а скільки ще правди забрали в могилу мої предки, яких я через цей режим, і не побачив... :( І знаю точно, вони просто хотіли жити в УКРАЇНІ, і до лампи їм була та вся політика, вони мали дітей, господарства, жили собі нормально....Поки край села не поставили Гармати, щоб швидше провести нову мобілізацію.... це щось подібно, як я не хотів святкувати на пагорбі слави 9 травня 2013р., так мої рідні не хотіли служити і воювати в лавах Радянської непереможної армії 1943-44рр..просто для них то була справжня трагедія!!!
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: Speranza від 10 Травня 2013, 16:49:14
Власне, що ті пісні їм виконували люди, яким ці пісні як не приший кобилі вухо, їх тупо заставили грати те, що не понутру, і танцювали діти нагорі, теж примусово, могли відпочити, бо влада вважає цей день вихідним... та не для всіх....

То може не треба бути такими послушними  і прислужливими. Пора вже навчитися відмовлятися від всього, що суперечить власним переконанням. :(

Для Сонечка:
Великдень не може бути днем трауру, бо в цей день Ісус Христос воскрес.
День трауру - в п"ятницю, коли він помер. (та ти це і так знаєш).
Загиблі солдати не воскреснуть і єдине, що їм потрібне від нас, живих, то це - молитва.
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: yaro my від 10 Травня 2013, 16:59:47
Шануй Сивину!, воно до будь-якої історії підійде.
Як в Тернополі "шанували":
http://www.youtube.com/watch?v=K8DjSCXTaRk

Відповідь від: 10 Травня 2013, 16:52:06
мої рідні не хотіли служити і воювати
А вибір тоді був обмежений: або За Великий Рейх, або за Радянський Союз.
 Третього шляху не було. І відсидітись неможливо було, усіх та війна зачепила.
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: Speranza від 10 Травня 2013, 17:03:16
А при чому тут КПУ і День Перемоги? Українські комуністи - це справжні паразити, що присмоктались до тіл ветеранів.
У Войнилові поховано 178 загиблих воїнів, з них один, і то можливо, був комуністом.  І більшість з них була українцями з Хмельницької, Вінницької та Житомирської областей, яких 3-4 місяці перед цим "визволили". Визволених зразу ж забрали в радянську армію. і час між визволенням і смертю складав цих 3-4 місяці. Так українці визволяли українців, встеляючи своїми тілами українську землю.

Та якби не тодішні комуністи на чолі з Сталіним, то жертв з українського боку в цій війні могло б бути менше.
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: yaro my від 10 Травня 2013, 17:19:26
Неможливо було відсидітись:
http://forum.kalush.info/index.php/topic,3129.msg141020.html#msg141020
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: Speranza від 10 Травня 2013, 17:27:34


http://www.istpravda.com.ua/short/2013/05/8/123472/

І нам це треба робити, бо ще багато безіменних могил чи непохованих. як у Пшеничниках
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: Lyolik від 10 Травня 2013, 22:58:17
У Пшеничниках перепоховали жертв терору НКВД 1939-1941 років (фото)
http://www.gk-press.if.ua/node/9036
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: yaro my від 11 Травня 2013, 02:25:13
Якщо факти суперечать "потрібним" припущенням, то тим гірше для фактів.
Цитувати (вибране)
заступник голови ОДА, а разом з тим і голова обласної комісії у справах увічнення жертв війни та політичних репресій, зачитав висновок експертизи фахівців франківського медуніверситету по «кісткових рештках 11 видів» із Пшеничників. Експертиза стверджує: деякі рештки пролежали у землі 500 років, інші — кілька тисячоліть.
Така новина просто шокувала сесійну залу. «То що – це наші предки-трипільці?», — зіронізував голова облради Олександр Сич. Іваницький відповів коротко: «Це дослідження тих фрагментів, які були передані згідно з актом». І додав — не він це придумав, він лише зачитав офіційний документ.
              - інформує Івано-Франківський тижневик "Репортер" (http://www.report.if.ua/tyzhden/tyzhden/u-pshenychnykah-rozstrilyuvaly-trypiltsiv).

Не здивуюсь, якщо скоро в Помпеї знайдуть жертв НКВД, яких для конспірації присипали попелом з найближчого вулкану Везувію.

І про це обов’язково повідомить ©2005-2012 «Галицький Кореспондент»
                                                                Проект здійснено за підтримки
                                                                Фонду розвитку ЗМІ Посольства США в Україні
Зрозуміло, на чию мельницю ці писаки-грантоїди воду ллють, і чого варті їхні слова?
Хто платить гранти, той і музику замовляє.
Маніпуляція свідомістю на марші.
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: Speranza від 11 Травня 2013, 15:09:12
У Пшеничниках перепоховали жертв терору НКВД 1939-1941 років (фото)
Тобто у цієї Перемоги були різні початки, акценти і наслідки. І така відправа, як була в Пшеничниках, є  не зайвою в цей день. Вона замінює багато слів та багато пояснень.

Я за те, щоб вивчати події, щоб не було безіменних могил, і щоб кожен міг знайти могилу своїх родичів.
Учасниками цієї війни були також калуські учні, розстріляні німцями. Чи згадали їх в цей день, чи пом"янули поіменно? 
Або чи запрошували на відзначення  Дня Перемоги родичів солдат, що загинули на Калущині?
 
Можна було б провести й військову гру з акцентом, що більшість радянських солдат була українцями.
Тобто відзначення має бути адаптованим до наших реалій, а  свято за чужим сценарієм.

Хто може в цікавій формі розказати про воєнні дії на території Калущини?
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: yaro my від 11 Травня 2013, 15:40:02
У Пшеничниках перепоховали жертв терору НКВД 1939-1941 років (фото)
http://www.gk-press.if.ua/node/9036
Це фото панихиди і махання кадилами біля останків трипільців, яких записали в жертв терору, хоча медекспертиза датувала, що останкам більше як 500 років. Ось фото могильника:
(http://www.report.if.ua/images/stories/2011_12_01/pshen.jpg)
Якби то були жертви масового захоронення, то їх би так рівненько не складали окремо, а закопали купою в одну яму, чи може НКВС теж притримувались якихось церемоній, що закопали поодинці і рівненько поклавши?
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: Speranza від 11 Травня 2013, 15:57:08
Тут є дещо про георгіївські стрічки та їх значення

http://www.radiosvoboda.org/content/article/24980392.html


Відповідь від: 11 Травня 2013, 15:47:38
яких записали в жертв терору, хоча медекспертиза датувала, що останкам більше як 500 років.

А яке дослідження проводили в медінституті? Патанатомічне чи досліджували ізотопи вуглецю? Щоб встановити вік кісток треба робити як археологи.
Мова йшла про 9 видів кісток. І не всі  мали одинаковий вік. І дослідження треба продовжити... А не вдаватись до крайнощів і записувати всіх то до жертв НКВС, то до трипільців. Про НКВС є спогади селян.
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: yaro my від 11 Травня 2013, 16:11:31
Невже патронів не було в НКВС? Ви можете і далі вірити в версію вбивства на електростільці, але фото свідчать не на користь версії жертв тоталітарного режиму, як би то дуже комусь не хотілось.

Якщо тверезо дивитись правді в вічі, то навіть без медекспертизи все видно. Останки лежать рівно і окремо, а також на фото в трунах видно, що кістки дуже зітліли, як для 70 років.
Відповідь від: 11 Травня 2013, 16:05:46
І дослідження треба продовжити...
Як ви це пропонуєте зробити? Сліди швидко "замели": поскладали в труни, зробили ПІАР-шоу з ксьондзами і закопали. Хоча все було видно зразу, коли знайшли поховання, що то не купа звалена в одну яму, як це робиться при масових похованнях.
Нащо зібрали останки з місця, не провівши археологічних досліджень?
Відповідь дуже проста: бо тоді важко було б видавати це поховання за могильник 70-річної давності.
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: Speranza від 11 Травня 2013, 16:23:48
yaro my, при всій повазі до Вашого гострого розуму, Ви надто категоричні в своїх твердженнях.
Кістки нікуди не зникли. Їх поховали в трунах за християнським звичаєм.
Тобто, про самі дослідження Ви знаєте так, як і я - мало? А фото де знайшли?

Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: yaro my від 11 Травня 2013, 16:40:13
Чому не уважно читаєте? Вище було посилання:Відповідь #249
Якщо факти суперечать "потрібним" схемам, то тим гірше для фактів.

Експертиза стверджує: деякі рештки пролежали у землі 500 років, інші — кілька тисячоліть.
Така новина просто шокувала сесійну залу. «То що – це наші предки-трипільці?», — зіронізував голова облради Олександр Сич. Іваницький відповів коротко: «Це дослідження тих фрагментів, які були передані згідно з актом». І додав — не він це придумав, він лише зачитав офіційний документ.
              - інформує Івано-Франківський тижневик "Репортер".
"Меморіал" треба притягнути до відповідальності за руйнування археологічної пам’ятки.
Це поховання було б цікаво дослідити археологам, але вже пізно.
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: Speranza від 11 Травня 2013, 16:51:28
yaro my
я прочитала, але там не набагато більше
Ось кілька коментарів:
 то просто треба було бачити. Не може давнє поховання бути на глибині 20-50 см, самі подумайте. І тим більше там знаходили цвяхи у черепах, осколки різні. І навіть залишки протезів - бо були там і каліки. Не думаю, що наші предки з "дуже старого поховання" мали ріс 182-186 см, що у той час робили цвяхи і протези(((

у Пшеничниках не знайшли особистих речей. Ті, хто проводив розкопки, висувають версію, що людей ховали не те, що без особистих речей, а й взагалі голими. А їх одяг залишився у камерах станілсавських тбрем. Саме його і знайшли німці, коли прийшли у наше місто. На підтвердження того факту навіть показували замітку з якоїсь німецької газети тих часів. Шкода, що зараз не можу її знайти. Але ви й самі казали - що по рештках можна легко встановити, коли жили і загинули ці люди. Сподіваємося таки почути правду(

Якщо чесно, то все це є. У тих людей навіть є пломби у зубах. То про які 500 років тому може іти мова. І ви праві - істориків варто було б залучити, і експертів нормальних, і аріхи попіднімати.... Так зробили б у кожній нормальній країні... На жаль, наша не така

А мене цікавить сам текст експертизи та опис поховань від "Меморіалу"
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: yaro my від 11 Травня 2013, 16:57:35
Ви повторюєте нісенітниці з коментарів про протези і пломби, яких не бачили.
На любому полі можна знайти поржавілі цв’яхи, то їх всюди НКВС порозкидало?

Реально фактами є лише фото, а по фото я вже пояснив.
Ще є заключення медекспертизи, яке вас не переконує, зате хтось в коментарях придумав протези і пломби, а ви це видаєте за факт. :unknow
Ріст людей буває різний, є аномалії до 2.5 метрів. Чи ви вважаєте що трипільці не могли бути високими?
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: Speranza від 11 Травня 2013, 17:04:33
Чи ви вважаєте що трипільці не могли бути високими?
Не я вважаю. а історики.
Ви повторюєте нісенітниці про протези і пломби, яких не бачили.
Звідки Ви взяли, що це нісенітниці, Вас також там не було.

І не я повторюю, а цитую сайт, на який Ви послались.
На любому полі можна знайти поржавілі цв’яхи, то їх всюди НКВС порозкидало?
Так, саме НКВС розкидало цвяхи в черепах.
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: yaro my від 11 Травня 2013, 17:32:33
цитую сайт
Ви цитуєте коментарі, які виїдженого яйця не варті.
(http://www.burningshadow.dk/Galleries/Facepalm/Facepalm3.jpg)
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: yurko від 12 Травня 2013, 08:09:42
http://zahidonline.com/news/article/krov_nevinnih_zhertv_b_u_dzvoni_pamyat/
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: bornslippy від 12 Травня 2013, 13:39:09
питання до яромая. якщо це свято. то свято чого чи кого? це свято для солдат котрих свідомо відправляли на смерть. найчастіше не виправдано,яких розглядали тільки як статистику?! чи тих хто чудом вирвався з німецького полону і потрапив в совкові табори? скажіть скільки загинуло німців і скільки громадян совка? скажіть яка країна зараз розвиненіша Німеччина чи рашка? в чому перемога? в тому що один з тиранів ще 8 років мав змогу знущатись над людьми, особливо над громадянами своєї країни?
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: yaro my від 12 Травня 2013, 13:58:16
Ви так ставите питання, що зразу ясно: відповіді вам не потрібно. Ви вже їх маєте, свої, "єдино вірні".
Просто не забувайте, що дякуючи тій перемозі наші предки вижили і мали змогу навчитись читати і писати, і бути рівними в правах з росіянами, з грузинами і з калмиками...
А не безграмотними рабами Рейху.
То була битва двох ідеологій, і перемогла людяніша.
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: bornslippy від 12 Травня 2013, 14:09:30
То була битва двох ідеологій, і перемогла людяніша.
не ображайтесь, але поржав. ідеологія рейху набагато реальніша і відстоювала інтереси нації. ідеологія совка теж чудова, та більш утопічна. та найголовніше що як у вмпадку з рейхом так і з совком, виконавці підкачали. при чому ваша людяніша знищила більше тих хто
мали змогу навчитись читати і писати, і бути рівними в правах з росіянами, з гризинами і з калмиками.
ніж рейх. ваша людяніша ідеологія привела до того що більшість вчених аристократів еліти  втекли на захід. і розвивали противні вам і мені штати . чесно я роблю висновок що комуняки як і сучасна російська влада продались. вони хотіли гарно тусити, зва рахунок багато мільйонних жертв свого народу. рейх стільки своїх не знищив. то хто людяніший?
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: yaro my від 12 Травня 2013, 14:46:16
ідеологія рейху набагато реальніша і відстоювала інтереси нації.
За рахунок інших, менш цінних згідно їх ідеології, націй.

Відповідь від: 12 Травня 2013, 14:35:31
більшість вчених аристократів еліти  втекли на захід. і розвивали противні вам і мені штати
До вас ніяк не дійде, що Союз програв Штатам Холодну Війну, а переможець почав поділяти і властвувати. І Росія і Україна стали колоніями, а щоб ви не розуміли, що відбувається -назвали вас незалежним і самостійним.
Де ви були в 90-і роки? Чи вам так вузько нахлобучили ідеологічні шори, що ви неадекватно сприймаєте реальність.

Відповідь від: 12 Травня 2013, 14:42:55
комуняки як і сучасна російська влада продались
Так завжди: одні служать Богу, інші мамоні. Двом хазяєвам неможливо служити.
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: Петрович від 12 Травня 2013, 17:08:00

при чому ваша людяніша знищила більше тих хто
Цитата: yaro my від Сьогодні в 13:58:16
мали змогу навчитись читати і писати, і бути рівними в правах з росіянами, з гризинами і з калмиками.
ніж рейх.
Щось у Вас з аріфметикою, не ображайтесь. Щоправда, цифри Солженіцина (десятки мільонів!) теж багато хто приймає за чисту монету, не намагаючись хоч трохи вписати їх у реальність  :unknow
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: gaar від 12 Травня 2013, 18:49:34
Ви так ставите питання, що зразу ясно: відповіді вам не потрібно. Ви вже їх маєте, свої, "єдино вірні".
Просто не забувайте, що дякуючи тій перемозі наші предки вижили і мали змогу навчитись читати і писати, і бути рівними в правах з росіянами, з грузинами і з калмиками...
Коммі пропоганда -,дістали право бути висилатими в сибір так само як калмики, литовці, латвійці, єстонці ,чечени ...... цілими селами. По тобі реально гілляка плаче.
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: Alexander від 12 Травня 2013, 19:29:07
міф, створений комуняками - шо....
найбільша битва добра зі злом в історії називається «велика вітчизняна війна радянського народу проти німецько-фашистських загарбників» і тривала 4 роки, з 22 червня 1941 року по 9 травня 1945 року.

реальність така - шо....
друга світова війна - саме під цією назвою велику битву бобра з ослом знає увесь інший світ - тривала (основна частина) з 1вересеня 1939 року (напад Третього Рейху на Польщу) до 2 вересня 1945 р. (капітуляція Японії).
 У багатьох країнах локальні військові конфлікти в рамках другої світової мають свої назви, проте ніде, крім радянського союзу, назва ЧАСТИНИ війни не підміняла собою назву ВСІЙ війни.
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: ББА від 12 Травня 2013, 20:59:28
До вас ніяк не дійде, що Союз програв Штатам Холодну Війну, а переможець почав поділяти і властвувати. І Росія і Україна стали колоніями, а щоб ви не розуміли, що відбувається -назвали вас незалежним і самостійним.
Де ви були в 90-і роки? Чи вам так вузько нахлобучили ідеологічні шори, що ви неадекватно сприймаєте реальність.

ха ха ха . у всьому світі думаю лише 3-5 країн ( росія в тому числі ) можуть проводити свою незалежну політику . та й саме слово "незалежне" у сучасній глобалізації звучить досить весело :)
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: yaro my від 12 Травня 2013, 22:02:59
Реально Росія така ж колонія, сировинний придаток. Все належить ТНК, усякі там Газпроми - то їх структури. Центробанк взагалі не підпорядкований владі Россії. Це структура підконтрольна ФРС.... Але кому пояснювати... То спецом глобалізатори-наглосакси і жиди образ ворога з Росії створюють, щоб на них від себе увагу відвертати. Більшість ЗМІ підконтрольні тим, кому і цілого світу мало, тому народ такий затурканий, і повторює за маніпуляторами. Своєю головою важко дотумкати, знайти крупинки правди серед купи полови. А ще грантоїди підгавкують. Як скажуть, так і буде.
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: bornslippy від 13 Травня 2013, 01:01:58
За рахунок інших, менш цінних згідно їх ідеології, націй.
кажу ж виконавці підкачали. та комуняки знищили набагато більше своїх.
До вас ніяк не дійде, що Союз програв Штатам Холодну Війну, а переможець почав поділяти і властвувати. І Росія і Україна стали колоніями, а щоб ви не розуміли, що відбувається -назвали вас незалежним і самостійним.
Де ви були в 90-і роки? Чи вам так вузько нахлобучили ідеологічні шори, що ви неадекватно сприймаєте реальність.
цієї цитати не догнав. то ви про перемогу то вже програли. комуняки програли відразу. ще до війни. і війну виграли не вони. а люди. котрих не цінували і всіляко принижували. і продовжують принижувати. то яка перемога?
Так завжди: одні служать Богу, інші мамоні. Двом хазяєвам неможливо служити.
   
так я ж вам і намагаюсь довести що гітлер як і сталін це зло між котрим можна ставити знак рівності "=". то яка ж перемога? зла над злом?

Відповідь від: 13 Травня 2013, 00:58:53
Щось у Вас з аріфметикою, не ображайтесь. Щоправда, цифри Солженіцина (десятки мільонів!) теж багато хто приймає за чисту монету, не намагаючись хоч трохи вписати їх у реальність
ну тоді вкажіть цифри. скільки людей загиноло від фріців?  скільки совки знищили своїх в часи війни, і скільки за часи своєї тиранії?
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: gaar від 13 Травня 2013, 07:18:26
Центробанк взагалі не підпорядкований владі Россії. Це структура підконтрольна ФРС..
Аяяй знову нагла брехня , закон росиї каже інакше ст 5  http://www.rg.ru/2002/07/13/bank-dok.html ,  там пише держдумі ( yesss  :=)там справедливі вибори), а якщо відкинути умовності то президенту тої імперії. :dopovid
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: yaro my від 13 Травня 2013, 21:16:28
Мінус за наклеп. Найбільше кричить брехня той, хто сам брехун.
Цитувати (вибране)
Статья 2...Государство не отвечает по обязательствам Банка России, а Банк России - по обязательствам государства...
далі читай в темі Доларова кабала: "бери, я себе еще нарисую". (http://forum.kalush.info/index.php/topic,7274.msg148498.html#msg148498)
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: A.L.V від 13 Травня 2013, 22:26:12
Найбільше кричить грантоїд той, хто сам грантоїд .
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: gaar від 14 Травня 2013, 01:33:03
Центробанк взагалі не підпорядкований владі Россії. Це структура підконтрольна ФРС
Прошу пана , долбо :censore , :censore твій пост цитував  :fool  !!!! -"не відповідати по зобовязанням" і "бути підконтрольним "таки два різні поняття?, купитьте себі толковий словник і не перекладуйте з дурної слабої голови на здорову .
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: bornslippy від 14 Травня 2013, 08:20:57
Вчора почув гарне визначення. 9 травня це день пам'яті та примирення.Бо усі учасники тієї війни жертви. і треба примиритись усім і бійцям червоної армії і німецької і УПА. звичайно це не стосується нквдистів котрі стріляли в спину.
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: yaro my від 14 Травня 2013, 16:44:55
Эх, Вася-Вася...http://www.youtube.com/watch?v=ZR3l0GIVhAI Шкода, але не всі хотять примирення, навпаки роблять заклики до розбрату, розпалюють ворожнечу. В окремих місцях на святкуванні це було добре видно. Ну якщо не хочеш святкувати, не твоє воно - то нащо іти до вічного вогню і заважати тим, для кого це свято? Невже нема більш культурного заняття, чим товпитися там і викрикувати "побажання" ветеранам.
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: gaar від 14 Травня 2013, 19:44:34
Про банк росиї злився, вліпивши мені плюс :-D
викрикувати "побажання" ветеранам.
Допоки росия не вибичиться і  сплатить компенсаціі за звірства чинені на теренах України ,потрібно нагадувати носіям совкової ідеологіі про пролиту кров. Все просто.
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: yaro my від 14 Травня 2013, 20:33:13
Для "особливо обдарованих"
долбо
, до яких з першого разу не доходить, повторюю: щоб тут не оффтопити, пояснення щодо ЦБ РФ
читай в темі: Доларова кабала: "бери, я себе еще нарисую". (http://forum.kalush.info/index.php/topic,7274.msg148498.html#msg148498).

А по даній темі, щоб ясно усвідомити цінність Перемоги над німецькими окупантами, і для загальної ерудиції "знатоків" пропоную поцікавитись, що таке:
 «Генеральний план «Ост» (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%C2%AB%D0%9E%D1%81%D1%82%C2%BB) — основи правової, економічної і територіальної структури Сходу».

Generalplan Ost (http://gplanost.x-berg.de/gplanost.html)
Якщо коротко, то згідно цього плану передбачалось
Цитувати (вибране)
Виселити 65 % населення Західної України, 75 % населення Білорусі, значну частину населення Литви, Латвії, Естонії. На вивільненій території мали плани поселити 45 млн німців. Корінне населення (за розрахунками есесівців, 14 млн чоловік), що залишилося б на даних територіях, планувалося поступово онімечити і використовувати як некваліфіковану робочу силу
- пише українська вікіпедія.
"Знаток" безумовно ще й в хорватській вікіпедії почитає і зрівняє.
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: gaar від 15 Травня 2013, 07:46:32
Овва я вбійшовся без мінуса. :duvno :) І аби уже не товкти воду у ступі, по темі - Прихід совітських окупантів,які реально ЗНИЩИЛИ! не менше украінців яких "ПЛАНУВАЛИ знищити" фашисти. :prapor:
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: bornslippy від 15 Травня 2013, 09:40:35
ага і реально виселили на простори Сибіру.
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: ББА від 15 Травня 2013, 13:27:03
Допоки росия не вибичиться і  сплатить компенсаціі за звірства чинені на теренах України ,потрібно нагадувати носіям совкової ідеологіі про пролиту кров. Все просто.

хм . я думаю що все таки повинні вибачатись камунисти - адже серед тих , хто чинив звірства були і українці , і грузини і євреї і інші китайсько-монгольсько-європейські нації чи народності .
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: oleg1981 від 15 Травня 2013, 13:58:22
Справа в тому що bornslippy  написав не росіяни а Росія.На данний момент Росія продовжує в дусі попередників комуністів.Навіть почали восхваляти Сталіна  і йому подібним
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: gaar від 15 Травня 2013, 20:22:48
хм . я думаю що все таки повинні вибачатись камунисти - адже серед тих , хто чинив звірства були і українці , і грузини і євреї і інші китайсько-монгольсько-європейські нації чи народності .
Комуняк треба судити. А росИя є правонаступницею совка.
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: yaro my від 16 Травня 2013, 00:34:20
Чисто реально і конкретно:
реально ЗНИЩИЛИ! не менше украінців яких "ПЛАНУВАЛИ знищити" фашисти.
Знову голослівно.
Сам порахував? Напевно СоЛЖЕніцина за джерело істини маєш разом з байкарами, що пишуть за гранти.
 Чи може якісь конкретні офіційні статистичні дані можеш навести?
- То не встидайся, не будь пустопорожнім балаболом. Цифри і офіційні джерела в студію.


Відповідь від: 16 Травня 2013, 00:02:08
ага і реально виселили на простори Сибіру.
"План ОСТ" передбачав виселити три четверті населення з наших теренів, а решта були б безграмотною прислугою у німців, ви, надіюсь це усвідомили.
А Радянська влада скільки виселила?
 А знаєте, кого і чому виселяли?
Як там в Сибіру вони жили?
http://forum.kalush.info/index.php/topic,3129.msg141020.html#msg141020 - друга історія в тому відео від реальних людей, які були вивезені в Сибір. Послухайте, що розповідають ті, хто там були, а не судіть з слів грантоїдних ЗМІ.

Відповідь від: 16 Травня 2013, 00:13:21
Росія продовжує в дусі попередників комуністів.Навіть почали восхваляти Сталіна  і йому подібним
Не може колонія Росія продовжувати в тому ж дусі, як Радянський Союз на чолі з Сталіним міг.
І так як Росія - колонія, то на Сталіна вже четверть століття всіх собак вішають.
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: doktor-maks від 16 Травня 2013, 01:20:17
Більшість з тих, хто дописує в цій темі навіть не розрізняють що є СС, СД, абвер, гестапо і т.д. НКВД
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: yurko від 16 Травня 2013, 13:33:47
Якщо ти натякаєш, що вони того не розуміють через свій юний вік - то помиляєшся ;)
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: gaar від 16 Травня 2013, 19:08:18
Знову голослівно.
Тебе у гімно окунути ,раз плюнути. Дивись наприклад перелік увязнених по національностях у лаgері Кінгір http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D1%96%D1%80%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8F
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: DVania від 16 Травня 2013, 19:43:15
Процитую з тієї сторінки

«Для кримінальників, що вважали себе великими патріотами, політв’язні були «фашистами», і начальство охоче натравлювало їх на політичних. Це була свідома політика ГУЛАГу, щоб створити привід для жорстокої розправи з політичними»

Нікому не нагадує антифашистські мітинги які організовує пр тепер.
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: ББА від 16 Травня 2013, 20:35:50
думаю , що для заходу ми все життя буде піддослідними кроликами . ось наприклад стаття як на жителях східної німеччини випробовували нові медикаменти без їх дозволу і попередження ( на англійській але думаю що кожен зможе перекласти хоча би через гуглю )

http://uk.news.yahoo.com/anger-over-east-german-medical-human-guinea-pigs-094715402.html#tnwhs9l (http://uk.news.yahoo.com/anger-over-east-german-medical-human-guinea-pigs-094715402.html#tnwhs9l)

Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: yaro my від 16 Травня 2013, 20:40:34
 "Знатоку" (http://forum.kalush.info/index.php/topic,670.msg87815.html#msg87815)  таки заклало тими рідкими субстанціями, якими він розкидається.
За свої слова відповісти не може.
Причому тут "лагер Кінгір" з надцятьма тисячами в'язнів?
 Грамотєй забув українське слово "табір". Негоже "затятому" борцю за все українське суржиком писати. :fool
Хто там сидів і чому, то яким боком до поставленого питання?

Сам же написав:
аби уже не товкти воду у ступі, по темі - Прихід совітських окупантів,які реально ЗНИЩИЛИ! не менше украінців яких "ПЛАНУВАЛИ знищити" фашисти.

Не товчи воду в ступі - відповідай за свої слова.
Але досить "годувати".
далі на його маразматичну критику не "в ту стєпь" буде: ІГНОР

як на жителях східної німеччини випробовували нові медикаменти
:o Послідовники Йозефа Менгелє працюють. Східні німці послужать на благо "західних цінностей".
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: gaar від 17 Травня 2013, 07:21:20
Хто там сидів і чому,
Встидавбисьсі.
Грамотєй забув українське слово "табір". Негоже "затятому" борцю за все українське суржиком писати. ти що?
Дякую за поправляння.
Але досить "годувати".
То я винен що у тебе такий апетит? У тебе -винні як не жиди, то сша, як не сша,  то гітлер,як не гітлер то украінці, ......лишень коммуністи не заплямовані і кристально чисті.  :prapor:
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: yurko від 27 Травня 2013, 09:17:07

Про 9-те травня
Приховано: Показати
Зараз вся країна почне гучно святкувати 9 травня День Перемоги. Та  на жаль, це свято ділить країну: для одних це день Великої Перемоги, для інших – День Скорботи за загиблими.

Першу позицію активно захищають комуністи, другу прихильники правої ідеології.

Хочу тут і сам сказати пару слів. Є тут багато «слизьких» моментів та запитань.

В першу чергу, самі рядові солдати – герої, без сумнівів. Їм прийшлось зіштовхнутися із найсильнішою армією в світі. Адже фашисти змогли без особливих труднощів підкорити майже всю Європу!

На скільки було важко, процитую слова історика Володимира Гніди про форсування Дніпра: «Старі й молоді, свідомі і не свідомі, добровольці й мобілізовані військкоматами, штрафники і гвардійці, росіяни і не росіяни — всі вони кричали одні і ті ж слова: «Мамо! Боженька! Боже! » і « Караул! »,« Допоможіть! «… А кулемети сікли та сікли, поливали різнокольоровими смертельними цівками. Хапаючись один за одного поранені й ті, кого ще не зачепили кулі, в’язками йшли під воду, річка вирувала, здригалася від людських судорог, пінилася червоними бурунами ».

Та тепер час задати запитання на які не дають відповіді в пресі чи телебаченні.

1. Чому комуністи активно (на мою думку показушно) вшановують ветеранів, та при цьому ні разу не вибачилися за бездарне керування солдатами у війні? Адже не секрет, що велику частину воєначальників під час сталінських чисток репресували та вбили.

Також згадується також фраза маршала Жукова: «солдат не жалеть — бабы еще нарожают!» або «Зачем мы, друзья, здесь головы морочим. На хрена обмундировывать и вооружать этих хохлов. Все они — предатели! Чем больше в Днепре потопим, тем меньше придется в Сибирь после войны ссылать».

А ось що пише Левко Лук’яненко: «Навесні 1944 року під час Корсунь-Шевченківської операції Жуков наказав кинути на штурм добре підготовленої німецької оборони війська, які були щойно доукомплектовані чоловіками від 15 до 55 років, зігнаними з навколишніх українських сіл. Кулями в спину заградзагони гнали цих ненавчених українців в одну атаку за другою. Впродовж 24 днів цього злочинного кровопускання було знищено 770 тис. людей, переважно українців.»

Недавно прочитав ще один наказ маршала: «Бійці, які здалися  в полон, по поверненню підлягають розстрілу. Сім’ї тих, хто здався ворогові розшукати і розстріляти».

А подивіться, що сказав Хрущов у лютому 1956 г. у своїй секретній доповіді «О культе личности» на XX з’їзді КПСС: «… Після перших важких невдач і поразок на фронтах Сталін вважав, що настав кінець. <…> Після цього він довгий час практично не керував військовими операціями і взагалі не приступав до справ і повернувся до керівництва тільки тоді, коли до нього прийшли деякі члени Політбюро і сказали, що потрібно невідкладно приймати такі-то заходи для того, щоб поправити становище справ на фронті ».

Я вже не кажу про загранотряди, спільний парад з фашистами чи пакт Молотова-Рібентроппа.

Якщо це все правда, то комуністична партія таки винна у величезній кількості загиблих радянських солдат. Частина істориків вважає що втрат повинно було бути менше, набагато менше.

2.Ми вшановуюємо ветеранів Другої Світової – добре. Запитання: чому не згадуємо загиблих наших воїнів у Радянсько-Фінляндській війні? За підрахунками незалежних експертів, загиблих та пропалих може бути пару сотень тисяч чоловік! В одному джерелі навіть зустрічалась цифра 540 тис. загиблих! http://www.vestnik.com/

І ніхто, ніде, не ставить їм пам’ятник, до якого б несли вінки, немає вічного вогню, і т.д. А це ж відбувалося всього за 1-2 роки до початку Великої Вітчизняної війни. Невже забули? Чи може бідні солдати самі виявили бажання лізти у ті сніги?

У нашої викладачки батько був на Радянсько-Фінській війні. Розказувала, що було дуже і дуже важко у тих фінських болотах та снігах.

3. Чи це День Великої Перемоги чи День скорботи за загиблими? Якщо для СССР, то скоріше перше. Якщо для України, то скоріше друге. Ми заплатили надто велику ціну, наші втрати сягають до 15 мільйонів загиблих. Я вже мовчу про зруйновані сім’ї, життя, села та міста.

Та, якщо це День Великої Перемоги, як переконують комуністи, то що після цього робили сотні тисяч українців по далеких магаданах? Що робив у тюрмі Йосип Сліпий, Василь Стус, В’ячеслав Чорновіл, Левко Лук’яненко, і т.д. ?

А ніхто не скаже, чому ми на Різдвяні Свята колядуємо: «був той сумний вечір в 47 році, по всій нашій Україні плач на кожнім кроці»? Чому плач? Ми ж перемогли.

Та й кінець кінців, чому ми тоді святкуємо незалежність 24 серпня 1991 року? Від кого ми святкуємо незалежність?

На всі ці питання слід шукати відповідь, а не повторювати завчені слова та фрази. Так, це була героїчна перемога над фашизмом. Але слід додати, що Україна в результаті цього не здобула незалежність, а на довгі роки була окупована людиноненависницьким режимом — комуністичним. http://pavlofox.net/rozdumy-pro-9-travnya/
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: bornslippy від 01 Лютого 2014, 00:16:56
http://www.ej.ru/?a=note&id=24303# (http://www.ej.ru/?a=note&id=24303#) гарна стаття про канал дождь про Ленінград і його блокаду ! Про сучасну Росію і Україну трошки!
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: Сонечко+ від 08 Травня 2014, 03:22:55
Александр Невзоров про походження триколора і колорадської стрічки: http://www.snob.ru/profile/20736/blog/75860. А росіяни тепер поміняли усі символи їхнього Дня Перемоги на Власівські. На всіх вітальних листівках "9" намальовані у вигляді колорада. Уже і власних ветеранів зрадили.
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: yurko від 08 Травня 2014, 09:09:33
Ще трохи і Україна відмічатиме 8-ме травня разом з рештою світу  ;)

Росія (а спочатку Союз) відокремили собі частину світової війни для того, щоб виглядало, що лише союз воював. І щоб не дуже згадувати про окуповані території частин Фінляндії і Японії  :!!
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: oleg1981 від 09 Травня 2014, 10:27:31
https://www.youtube.com/watch?v=vCsRaD-2uW0   :prapor:
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: yurko від 07 Вересня 2015, 19:39:51
 :butcher
http://www.youtube.com/watch?v=6eqvXv3LJas
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: yurko від 07 Вересня 2015, 19:49:47
А ви дивуєтеся, що ФСБ підривало будинки з людьми? Вони мали гарних вчителів

http://www.youtube.com/watch?v=J2bTA-bsTJc
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: yurko від 07 Вересня 2015, 19:58:58
І ще про НКВС на західній
Приховано: Показати
http://ukraineistoria.blogspot.com/2015/09/blog-post_7.html
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: yurko від 05 Січня 2016, 10:27:04
Наведу вірш знайомого  :good
Він стосується не лише правди про війну, але і сучасної Московії.
Це уривок.

Мне возразят: "Но ведь была война".
Ах да, война. Да и ещё какая.
Брось лицемерить русская земля,
и нам известна истина простая:
кому война, кому и мать родная.

Когда б судьбой мне было суждено
родиться русским - с вами заодно
и я бы пил на радостях вино,
победу славил бы и в песнях и в кино.

Но что поделать, мне не повезло,
для вас с врагом я на одно лицо.
И пусть таможня вам даёт добро,
и пусть не учит курицу яйцо,
но бить лежачих - это западло.

А может быть, сменить пластинку
и посмотреть - глаза в глаза:
в моих - вы видитесоринку
в своих - не видите бревна.

Забыли год тридцать девятый?
Парад совместный в Белостоке?
Нещастной Польши лик распятый?
Раздел на северо-востоке?

Носы задрали до небес,
а сами тоже ведь не "без".
Иду на Вы. Твержу в разрез,
что вас самих попутал бес,
что не сынам КПСС
судить гестапо и СС.

Чужой строки не хочу брать я,
Сталин и Гитлер подлецы-братья,
кто более историей нашей презренен?
Пойдёшь направо - там фашист,
налево - коммунист,
а за спиной маячит Biest,
Пахан, по кличке Ленин.


Роберт Вольф
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: yurko від 05 Травня 2016, 08:18:30
Як війну подають у вашій школі?
Приховано: Показати
http://obozrevatel.com/blogs/37150-yak-vijnu-podayut-u-vashij-shkoli.htm
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: Tad від 05 Травня 2016, 16:13:18
Почитав блог того вуйка и побачив як манипулюють подвийними стандартами . Хто агресор , хто визволитель , хто окупований и саме головне , ми з вами , галичани , як маэмо сприймати вийну ? Якщо СССР агресор , то поляки хто для нас ? А сами  поляки хто були , коли подилили з Гитлером чехословатчину ? Якщо СССР окупував схидну Европу , то в 90х роках вони вступилися , а США до сьогоднишнього дня окуповують усю Европу ? Так де правда истории и що розказувати дитям ?
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: romashkin від 05 Травня 2016, 16:22:51
вата головного мозку - невиліковна інфекційна(інформаційна) хвороба  :towall
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: Tad від 05 Травня 2016, 16:33:58
Я прошу вибачення , але я не зрозумiв ваш допис , паре Ромашкiн , якщо це в мою адресу , то  це чисте хамство з вашоi сторони , i я маю надiю що у вас то сi вилiкуе . Як добре що хамство не iнфекцiйна хвороба , а лише спадкова i повязана з вихованням
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: oleg1981 від 05 Травня 2016, 20:01:52
В нас на форумі появився Яромай-2 :dopovid
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: ББА від 05 Травня 2016, 21:39:00
Давненько його не було . Якось так собі пропав і ось нарешті появився   :=)
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: Tad від 07 Травня 2016, 11:32:43
вата головного мозку - невиліковна інфекційна(інформаційна) хвороба 
тебе це питання так вразило ?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%8E%D0%BD%D1%85%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5#.D0.9F.D0.BE.D0.BB.D1.8C.D1.88.D0.B0_.D0.B8_.D1.80.D0.B0.D0.B7.D0.B4.D0.B5.D0.BB_.D0.A7.D0.B5.D1.85.D0.BE.D1.81.D0.BB.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BA.D0.B8.D0.B8
День в день с заключением мюнхенского соглашения, 30 сентября, Польша направила Праге очередной ультиматум и одновременно с немецкими войсками ввела свою армию в Тешинскую область, предмет территориальных споров между ней и Чехословакией в 1918—1920 годах. Оставшись в международной изоляции, чехословацкое правительство вынуждено было принять условия ультиматума[11].
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: yurko від 07 Травня 2016, 13:03:07
Це типу виправдання дій Московії у 21 ст. діями Польщі в 20-му?
Типу "ну але ж ми не одні такі маздони!"  :facepalm:
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: Tad від 07 Травня 2016, 21:44:44
виправдання
Було б перед ким виправдовуватися , ти ж знаєш , що на хамство або відповідають хамством , або вчать життю , виправляючи недоліки у вихованні .  :fool
А в своєму дописі я хотів сказати , що в житті не все так однозначно , як трактують нам новоспечені вчителі-істоики і блогоаналітики , цікавтесь історією , і не буде таких питань , як в цій темі .
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: yurko від 07 Травня 2016, 22:29:15
 :facepalm: :facepalm: :facepalm:
Я мав на увазі "виправдання дій Московії, діями Польщі".
Хіба то не було зрозуміло з мого поста?  :=)
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: Tad від 08 Травня 2016, 12:22:34
Я мав на увазі
те що ти і я мали на увазі , ми дуже добре знаємо і усвідомлюємо , погано що до сих пір наш IT-майстер Ромко завис і не перегрузив свій процесор  :P
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: romashkin від 08 Травня 2016, 14:24:52
Мій процесор шкодує ресурсів на полеміку з ватаном.  ;)
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: Tad від 08 Травня 2016, 22:01:58
Ого , бачу проболема виховання прогресуе  ;)
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: ББА від 09 Травня 2016, 04:28:02
http://www.youtube.com/watch?v=HFEEP3T3jws
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: oleg1981 від 09 Травня 2016, 11:32:59
Ще півдня мракобесія лишилось ..
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: Tad від 12 Травня 2016, 19:16:47
Я мав на увазі "виправдання дій Московії, діями Польщі".
Хіба то не було зрозуміло з мого поста? 
Николай Стариков о захвате Гитлером Чехословакии и Польши

http://www.youtube.com/watch?v=36cTwQYBKXQ

про те якi з полякiв друзi
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: ББА від 12 Травня 2016, 20:03:55
Николай Стариков о захвате Гитлером Чехословакии и Польши

шо - знову захватили ? чи до цього часу вони дальше воюють і убивають один одного як це роблять кацапи в Україні ?
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: ББА від 12 Травня 2016, 20:07:01
(http://gdb.rferl.org/90A46705-EC03-4E8D-B5CB-D7E34D545294_w2000_s.jpg)
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: yurko від 15 Травня 2016, 07:27:38
про те якi з полякiв друзi


Цитувати (вибране)
Польща під час конкурсу дала Україні найбільшу можливу оцінку - 24 бали (по 12 від суддів та глядачів)

 :P :P :P

То звісно лише конкурс, але то і опитування прогресивної частини суспільства.

Так от, що цікаво, наші люди відділи 12 Лазарєву, росіяни Джамалі 10
(що показує, що нормальні люди не насроєні вороже)
 А судді проголосували навхрест і цілком не за країни з кращими піснями (як видно з голосування людей), а фактично проти країн з якими у керівників їх країн погані стосунки ;)
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: yurko від 09 Червня 2016, 09:04:41
Погляд на "дедиваєвалі" з НЗ
Приховано: Показати
http://staskulesh.com/2016/05/dedy/
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: Tad від 09 Червня 2016, 11:58:04
Це думка одного блогера , а ти почитай коменти
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: yurko від 09 Червня 2016, 15:01:39
Це думка людини, яку я поважаю і часто читаю, що він пише.
 А ще я поділяю його думку.
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: oleg1981 від 09 Червня 2016, 20:57:17
Коменти?А кому цікаві каменти ольгінських свинособак???
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: Tad від 10 Червня 2016, 16:55:27
Коменти?А кому цікаві каменти ольгінських свинособак???
Хто захоче , той почитае. А обзивати невiдомих тобi людей нефайно , так можна стати пастухом свинособак . ;)
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: yurko від 18 Червня 2016, 09:34:37
Спеціально для Тада.

День Росії в Новій Зеландії   :facepalm:
(http://static.staskulesh.com/wp-content/uploads/2016/06/13102434_1018662134854079_2047828699_n.png)

Цитувати (вибране)
Может я цепляюсь и ошибаюсь, но не помню, чтобы на Китайский Новый год милитаристы танцевали и фотографировались с публикой; не помню такого и в индийский день, и в бразильский, и в греческий, и во французский такого не было.

причина:
Цитувати (вибране)
худрук танцевального коллектива — поп из местного отделения чекисткой организации РПЦ. Люди работают пока вы спите, «поддерживают» скрепы, мягко предотвращают искажение истории.

Приховано: Показати
http://staskulesh.com/2016/06/russian-days-2/


І всі на стільки накручено-зазомбовані, що
Цитувати (вибране)
любое проявление неприятия современного милитаризованного образа России воспринимается, как плевок в сердце всего русского. Миллионы воевали, погибали, а ты, сука, забыл.
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: Tad від 18 Червня 2016, 09:43:37
Кожен сходить з розуму по-своему , хтось танцюе , хтось з факелами ходить , хтось в церквi покльони лупить . Головне аби у нас з вами свiдомiсть брала верх над емоцiями .  ;)
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: ББА від 18 Червня 2016, 15:40:32
Точно . Памятаю як був в лат.америці,  то сперечався з тупими мудаками=фанатами совка . На вимогу валити в Магадан чи Колиму вони мені казали , що типу савок не до кінця довів справу сморчка з маузалєя і тому вони краще будуть мучитись в капіталістичній латинській америці , ніж поїдуть в святий савок .  :towall   :towall  Савки настільки тупі , що будуть собі ачько рвати на двухголову курку , але жити хочуть чомусь подальше від савка , при цьому переконують всіх в тому , що життя в совку це просто рай .   :towall   :towall 
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: ББА від 07 Липня 2016, 02:53:57
10 фактов об Украине времен Второй Мировой войны

Приховано: Показати
http://oleg-leusenko.livejournal.com/4857119.html
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: ББА від 14 Вересня 2016, 00:37:34
http://www.youtube.com/watch?v=sPNiZr6N5I8
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: yurko від 08 Січня 2017, 21:35:41
Не знаю, може вже було
“Мы вдесятером насиловали немецкую двенадцатилетнюю девочку. Боялись только, чтобы наши медсестры не узнали – стыдно”. Из запрещенной книги Алексиевич
Приховано: Показати
http://www.bbcccnn.com.ua/tsikavo/my-vdesyaterom-nasilovali-nemetskuyu-dvenadtsatiletnyuyu-devochku-boyalis-tolko-chtoby-nashi-medsestry-ne-uznali-stydno-iz-zapreshhennoj-knigi-aleksievich/
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: ББА від 21 Лютого 2017, 02:10:06
Павшие. Пропавшие.


...В начале двухтысячных, умирала одна очень старая женщина. В 50-60-х она на работала приемщицей на заготпункте у станции Гойтх. Перед смертью, не желая уносить такую тяжесть с собой, она рассказала о таких сдачах. По ее словам, на станции всегда стояли два вагона – для костей. Они отправлялись раз в месяц, а то и чаще, на мукомольные заводы. Подразумевалось, что это – кости животных. Но все знали, чьи это косточки. Чтобы вовсе уж не кощунствовать, не принимали только черепа.  Веским подтверждением этого – работа поисковиков. Еще будучи подростком, работая с отрядом на Шаумянском перевале, мы и я, удивлялись тому, что среди наших находок – сплошные черепа да мелкие кости. Крупных – не было. То же самое по сей день. У найденных нами в августе 2015 года верховых  солдат полностью отсутствуют крупные кости скелета.
...

Приховано: Показати
http://kubplazdarm.tuapse.ru/bratskie-mogily/item/150-pavshie-propavshie.html
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: TRITONOS від 21 Лютого 2017, 23:47:55
На фронтах Великой Отечественной войны погибло 28 миллионов 540 тысяч бойцов, командиров, и мирных граждан.
Ранено 46 миллионов 250 тысяч.
Вернулись домой с разбитыми черепами 775 тысяч фронтовиков.
Одноглазых 155 тысяч, слепых 54 тысячи.
С изуродованными лицами 501342.
С кривыми шеями 157565.
С поврежденными позвоночниками 143241.
С оторванными половыми органами 28 648.
Одноруких 3 миллиона 147.
Безруких 1 миллион 10 тысяч.
Одноногих 3 миллиона 255 тысяч.
Безногих 1 миллион 121 тысяча.
С частично оторванными руками и ногами 418905.
Так называемых "самоваров", безруких и безногих - 85942"
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: ББА від 22 Лютого 2017, 00:54:03
(http://ic.pics.livejournal.com/oleg_leusenko/26655385/4330983/4330983_original.jpg)
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: yurko від 22 Лютого 2017, 08:36:34
На фронтах Великой Отечественной войны
То завищені дані.
Мене більше лякає і дивує співвідношення (це загалом у другій світовій)
Потери солдат - 24 437 785
Потери мирных жителей - 46 733 062

Тобто майже вдвічі більше ніж солдат!
Війна то страшенна дурість.
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: Tad від 24 Лютого 2017, 12:06:09
(https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/16730605_288865851532728_1966473531552216741_n.jpg?oh=d1d8804c3ab16b4035f4fbb305c7fdff&oe=5927D96C) ;)
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: Tad від 30 Квітня 2017, 01:05:21
"Однажды мой отец высказал пронзительную и страшную мысль:

"В главном параде в честь Дня Победы 24 июня 1945 года участвовало десять тысяч солдат и офицеров армий и фронтов. Прохождение парадных "коробок" войск продолжалось тридцать минут. И знаешь, о чем я подумал? За четыре года войны потери нашей армии составили почти девять миллионов убитых. И каждый из них, отдавших Победе самое драгоценное - жизнь! - достоин того, чтобы пройти в том парадном строю по Красной площади. Так вот, если всех погибших поставить в парадный строй, то эти "коробки" шли бы через Красную площадь девятнадцать суток…" И я вдруг, как наяву, представил этот парад.

Парадные "коробки" двадцать на десять.

Сто двадцать шагов в минуту.

В обмотках и сапогах, шинелях, "комбезах" и телогрейках, в пилотках, ушанках, "буденовках", касках, бескозырках, фуражках.

И девятнадцать дней и ночей через Красную площадь шел бы этот непрерывный поток павших батальонов, полков, дивизий. Парад героев, парад победителей.

Задумайтесь!

Девятнадцать дней!.."

В. Шурыгин
(https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/17992143_1230969000354056_8530962173847842319_n.jpg?oh=3360bdd3ae87f9c1b74b2aa362796c4a&oe=5978C43F)
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: Tad від 30 Квітня 2017, 10:31:29
http://www.youtube.com/watch?v=FWLis6blWF8 :good

Вата рулить ,нi слова про агресора ;)
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: Tad від 01 Травня 2017, 22:44:37
Руслан Бизяев с Андреем Дуденко и еще 2.
27 мин. · Ukraine, Cherkasy Oblast, Черкассы ·
Памятка французкой вате.
В сентябре 1939 года ваши деды подло кинули истекающую кровью Польшу, имитировав наступление в Сааре, а потом вплоть до 10 мая 1940 играли с фашистами в мячики.
В мае 1940 бросив груду оружия ваши деды сдали Париж без единого выстрела.
Не доверяя не единому вашему слову англичане предпочли атаковать ваш "нейтральный" флот 3 июля 1940 года.
Ваше правительство в Виши во главе с легендарным маршалом Пэтэном было официальным союзником Рейха.
Ваш де Голь воевал одной винтовкой на троих, а Европу освободили США и Британия.
Ваши деды обороняли Берлин в составе 33 дивизии SS Шарлемань в апреле 1945.
Когда в мае 1945 года подписывался акт о безоговорочной капитуляции удивленный фельдмаршал Кейтель спросил : " А что, ЭТИ нас тоже победили?"
Что вы празднуете 8 мая?
Не верите? Почитайте вятровичей и прочих чекалкиных. Вы же так переживали за них на майдане....
(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/18193889_1313167788778615_8340763643900625606_n.jpg?oh=abe8ca214a4ae79f80411210a2bc8373&oe=598FFFD3)
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: ББА від 01 Травня 2017, 22:59:40
Россия . В магазине.
Покупатель: — У вас вот такой одеколон есть?
Дыхнул.
Продавщица:
— Нет. Есть вот такой.
Дыхнула.
Покупатель:
- Не, такой дорого!
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: Tad від 01 Травня 2017, 23:31:30
http://www.youtube.com/watch?v=BtgFUIeSAT0
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: ББА від 04 Травня 2017, 02:57:06
Цікава думка . Насправді нацисти гітлера так полюбили рюцкє мір  , що мріяли переселитись в савок і зажити в мирі . Але сралін їх за це зненавидів і так почалась війна . Ось що пише пацрєот підарашки


"Общеизвестно, что немцы хотели сюда переехать

Отсюда и такое ожесточение. А вы думали, они хотели остановить большевистскую чуму? Да ладно! Стали бы они, как наши самотверженные деды, ради других стараться. Нет, они рвались заполучить все это счастье!"
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: Tad від 06 Травня 2017, 22:53:13
(https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/18275075_1244098989041057_1416949407592843869_n.jpg?oh=f8b8a88a86e9de88f98424c81cd8c5b0&oe=59813276)
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: Tad від 08 Травня 2017, 11:35:08
http://denpobedy.glavnovosti.com/ua

ЦІНА ПЕРЕМОГИ
1418 днів і ночей наш народ йшов до перемоги над фашизмом. Ми пам'ятаємо і пишаємося подвигом наших ветеранів!  :prapor:
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: yurko від 08 Травня 2017, 14:46:56
Одних позбулися - позбудемося і інших

В Украине появится единый Мемориал участникам Второй мировой и войны на Донбассе
Приховано: Показати
http://www.segodnya.ua/politics/pnews/v-ukraine-poyavitsya-edinyy-memorial-uchastnikam-vtoroy-mirovoy-i-voyny-na-donbasse-1019131.html


А так, логічно мислячи, то нацисти до українців були більш добрими ніж сучасні московські "патріоти". Перші нас в більшості на роботу гнали, а другі чітко заявили - "Або переробимо на кацапів - або уб'ємо!".
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: ББА від 08 Травня 2017, 18:58:19
Кто победил Гитлера
"История не знает сослагательного наклонения". Друзья мои, никогда больше не повторяйте эту чушь. Сослагательное наклонение невозможно в хронологических таблицах - действительно, странно смотрится фраза "король Луи XIV мог бы родиться в... году". Тут уж одно из двух: или родился, или нет.


Но для истории как составной части гуманитарного знания (до науки она в любом случае не дотягивает) виртуальный эксперимент, формулирование и рассмотрение альтернативных вариантов развития столь же важны, как и натурный эксперимент в физике. И уж в любом случае, "альтернативная реконструкция" событий 2МВ обойдется нам гораздо дешевле штурма картонного рейхстага, а понимания причин и механизмов развития реальных событий может прибавить.


Итак, легенда игры. До утра 22 июня 1941 года всё развивается так, как оно и было в реальной истории. Изменения начинаются в 9 вечера 22 июня. Британский премьер-министр Уинстон Черчилль выступает по радио с обращением к нации, произносит свою знаменитую фразу "нацистскому режиму присущи худшие черты коммунизма", напоминает о том, что "за последние 25 лет никто не был более последовательным противником коммунизма, чем я", и сообщает решение правительства: прекратить военные действия против Германии, дабы не мешать двум исчадиям ада (Гитлеру и Сталину) уничтожать друг друга. На следующий день, 23 июня Гитлер выступает в рейхстаге с заявлением о том, что ненужная война между братскими германским и англо-саксонским народами, спровоцированная жидо-большевистскими олигархами с Уолл-стрита, прекращается.

24 июня с обращением к нации выступает президент США Рузвельт. С присущим янки грубым, циничным юмором он извлекает из кармана газету "Правда" от 1 сентября 1939 г. и зачитывает вслух фрагмент выступления главы советского правительства товарища Молотова: "Если уж у этих господ (тов. Молотов имел в виду руководителей Англии и Франции) имеется такое неудержимое желание воевать, пусть воюют сами, без Советского Союза (Смех. Аплодисменты). Мы бы посмотрели, что это за вояки. (Смех. Аплодисменты)". Выдержав паузу (дабы слушатели могли вдоволь посмеяться), Рузвельт говорит о том, что теперь, избавившись от забот и затрат, связанных с войной в Европе, Соединенные Штаты направят свои усилия на нормализацию отношений с Японией и для начала, в порядке жеста доброй воли, готовы подписать соглашение о поставках 10 млн. тонн нефти в год (напомню, что в реальной истории США в июле 1941 г. ввели запрет на поставки нефти из США в Японию, что фактически поставило японскую экономику на край гибели).


Как же в таких условиях развиваются события советско-германской войны? Начинаем считать.
Приховано: Показати

Пункт 1. Второй фронт. В реальной истории второго фронта (у нас, у Красной Армии - а вы что подумали?) не было. То есть вообще. Ни одного выстрела, ни одной бомбы на всем гигантском протяжении границы между СССР и оккупированным японцами Китаем. И не потому, что партия и правительство в своей великой мудрости подписали с Японией какой-то договор (кто в те дни смотрел на эти бумажки?), а исключительно в результате того, что все силы Японии были брошены в топку грандиозной океанской войн с Америкой, в каковой войне Страна восходящего Солнца и сгорела дотла. Но в нашей альтернативной реальности всё не так.


Японцы переходят границу и одним коротким ударом перерубают тонкую "ветку" Транссиба. Останавливать их некому и нечем - сибирские дивизии переброшены под Москву (и отказаться от этой переброски ни в какой реальности не удалось бы, ибо оборона Москвы в любом случае важнее). И теперь у нас: минус авиазаводы в Иркутске и Комсомольске-на Амуре (70% совокупного выпуска Ил-4, т.е. единственного массового типа среднего бомбардировщика), минус авиазавод в Новосибирске (15,5 тыс. истребителей Як-7/Як-9, т.е. почти половина от реального выпуска самого массового в годы войны истребителя советских ВВС), минус хлеб Сибири и Алтая, минус наш единственный верный союзник - Монголия (не спешите смеяться, это каждая пятая лошадь на фронте, каждая пятая суконная шинель на бойце Красной Армии, это 500 млн. кг мяса и весь доступный для нашей промышленности вольфрам). И трудно выразимый в цифрах психологический шок от того, что страна оказалась между двумя жерновами, беспощадно и неуклонно сжимающимися с запада и востока.


Пункт 2. Танки. Предположим, что японцы проявили разумную сдержанность и ограничились захватом Восточной Сибири, т.е. главные "танкограды" (Свердловск, Нижний Тагил, Челябинск, Омск) остались в наших руках. Заводы-то есть, а вот из чего танки делать? Минус 27 тыс. тонн американского и английского никеля (три четверти ресурса этого главного легирующего элемента брони танков Т-34), минус 17 тыс. тонн молибденового концентрата (практически полностью покрывает весь реальный расход), минус 34 тыс. тонн  цинка, минус 3,3 тыс. тонн ферро-хрома... В реальной истории были и поставки из США готовой броневой стали, но цифры в разных источниках сильно расходятся; в любом случае, сталь надо плавить, закалять, сверлить и резать - чем? Минус 10 тыс. тонн графитовых электродов, минус 49 тыс. тонн электродов для гальванических ванн, минус 14 млн. (миллионов, Карл!) кг инструментальной стали, минус 45 тыс. металлорежущих станков...

И уже в дополнение к этому отметим минус 12 тыс. готовых ленд-лизовских танков и САУ, минус 7 тыс. бронетранспортеров (своих не было вовсе), минус 2 тыс. паровозов и 11 тыс. вагонов. Причем тут паровозы? А при том, что поставки по ленд-лизу позволили почти полностью свернуть собственное производство подвижного железнодорожного состава и перевести заводы (в том числе гигантский Нижне-Тагильский вагоностроительный) на производство танков.

Пункт 3. Боеприпасы. Танки, конечно, привлекают особое внимание любителей компьютерных "стрелялок", но главным средством поражения в годы 2 МВ была артиллерия, которая расходовала горы снарядов. В реальной истории от союзников было получено 123 тыс. тонн готовых порохов и 150 тыс. тонн химикатов для порохового производства, что вдвое превышает расчетный расход на снаряжение боеприпасов к основным пехотным артсистемам. Порох надо засыпать в гильзу - по ленд-лизу получено 266 тыс. тонн латуни. Порох в гильзе - это метательный заряд; то, что мечут, должно еще взорваться. По ленд-лизу получено 903 тыс. детонаторов, 46 тыс. тонн динамита, 146 тыс. тонн тротила и 114 тыс. т. толуола. А также 603 млн. (это не опечатка) патронов ружейного калибра, 522 млн. крупнокалиберных патронов, 3 млн. снарядов для 20-мм авиапушек и 18 млн. зенитных снарядов.

В альтернативной реальности ничего этого не будет. Не будет и 8 тыс. зенитных орудий и 6 тыс. комплектов полуавтоматических прицелов к ним. Не будет и лучших советских противотанковых 57-мм пушек ЗиС-2, т.к. очень длинный (73 калибра) ствол удалось расточить только на полученных по ленд-лизу станках.

Пункт 4. Советские снаряды, сделанные из американской латуни, снаряженные американским порохом и тротилом, привезенные американским паровозом в американском вагоне по американским рельсам (их было поставлено 620 тыс. тонн) надо как-то доставить от станции выгрузки до огневой позиции артиллерийской батареи. Чем везти? Американских грузовиков в количестве 375 тыс. нет. Свои, разваливающиеся на ходу "полуторки" нечем обувать - нет 3,6 млн. американских покрышек, нет и ленд-лизовского каучука, обеспечившего в реальной истории треть собственного производства. Солдат обувать тоже не во что - минус 13 млн. пар кожаных армейских ботинок.


50 тыс. командирских "виллисов" нет. Команды передаются флажками и сигнальными кострами - минус 16 тыс. танковых радиостанций, минус 29 тыс. разнообразных радиостанций для пехоты, минус 619 тыс. телефонных аппаратов и 1,9 млн. км телефонного провода (можно 48 раз обмотать Землю по экватору), минус 4,6 млн. сухих батарей и 10 млн. (да, десять миллионов!) радиоламп.

Пункт 5. В середине 20-го века исход сражений на земле в значительной степени определялся господством в воздухе. 18 тысяч американских и английских боевых самолетов нет. Если к этому добавить потерю двух сибирских авиазаводов (см. п. 1), то бомбардировочной авиации среднего и дальнего радиуса действия у нас нет вовсе. В качестве бомбардировщика используется Пе-2, наспех слепленный в "шарашке" НКВД из высотного истребителя, с максимальной бомбовой нагрузкой в 600 кг (немецкий одномоторный истребитель FW-190 брал 500 кг бомб, американский одномоторный истребитель "Тандерболт" - 908 кг). Да и непонятно, из чего этот Пе-2 делать - при отсутствии ленд-лизовского алюминия и хромансиля (высокопрочная сталь). Тот же вопрос и по производству истребителей Яковлева. Истребители Лавочкина сделаны из т.н. "дельта-древесины" (многослойной фанеры, говоря проще), древесина у нас своя, но фенольные смолы для склейки шпона - импортные. Но даже если какие-то самолеты найдутся, то чем же их заправлять?

В реальной истории советские ВВС израсходовали за время войны 3 млн. тонн авиабензина. Одна треть - американский бензин. Вторая треть - бензин собственного производства, доведенный до нужной кондиции смешением с американскими высокооктановыми компонентами. Треть от  третьего миллиона сделана на четырех полнокомплектных американских заводах, привезенных через океан. И не забудем про 6300 тонн тетраэтилсвинца (антидетонационная добавка) арифметически полностью перекрывающие потребности советского производства авиабензина. Поскольку ничего этого нет, и самолеты тихо стоят на земле, то можно даже не вспоминать про отсутствие 12 тыс. тонн ленд-лизовского этиленгликоля (охлаждающая жидкость, которой можно было заправить порядка 250 тыс. авиамоторов).


А теперь - от мелочей к главному. К тому, что происходит по другую сторону фронта.


Пункт 6.  В реальной истории с первого до последнего дня войны в водах Атлантики, в морских глубинах и в заоблачных высях над океаном шла грандиозная битва; грандиозная не по числу прямо задействованных в морских сражениях людей, а по затратам материальных ресурсов. В частности, с 39 по 45 год Германия произвела 1.113 подводные лодки совокупным тоннажем в 960 тыс. тонн. Даже считая самым примитивным способом, по весу, эти лодки соответствуют 40 тысячам средних танков типа Pz-III или Pz-IV. Много ли это? Фактически за все время войны немцы выпустили "всего лишь" 28 тыс. таких танков (включая САУ на их шасси). При этом мы понимаем, что тонна тонне рознь, и подводная лодка по "плотности заполнения" сложнейшими системами (гидроакустика, автономная навигация, дальняя радиосвязь, жизнеобеспечение экипажа, оптика, пневматика, аккумуляторы и пр.) значительно дороже и сложнее танка.


В альтернативной реальности, после выхода англо-американских союзников из войны и свертывания строительства подводных лодок, немцы получают возможность увеличить производство танков в 2-3 раза. Тем, кто сомневается в возможности такой конверсии, предлагаю погуглить слова "Красное Сормово". И все эти танки уходят на один-единственный Восточный фронт. И теперь эти танки дизельные (в реальной истории бОльшую часть ресурса дизельного топлива Германия потратила для войны на море, а танки отвоевали всю войну на пожароопасном бензине).

Подводные лодки были для немцев главным, но далеко не единственным инструментом войны на море; активно работала авиация, и это снова колоссальные затраты материальных и интеллектуальных ресурсов: тысячи самолетов, сотни тысяч тонн авиабензина, торпеды, мины, локаторы, радиоуправляемые планирующие бомбы Fritz-X, крылатые противокорабельные ракеты Hs-293 (два последних типа оружия, опередившие свое время на десятилетие, были в количестве более 500 единиц применены в боевых действиях, произведено же их было втрое больше). Именно в морскую авиацию была передана большая часть бомбардировщиков "новых типов" - дальние двухмоторные Do-217 и гигантский 30-тонный "урал-бомбер" Не-177. А в альтернативной реальности всё это уходит на Восточный фронт.

Пункт 7.  В реальной войне у Германии не было тыла - авиация западных союзников испепелила Германию в самом прямом значении этих слов. Объектами массированных бомбардировок стали четыре пятых немецких городов с населением 100 и более тыс. человек, в 70 городах было разрушено не менее половины жилых строений. В среднем от 12 до 15 млн. немцев каждую ночь просыпались от воя сирен воздушной тревоги и, хватая в охапку детей, бежали в бомбоубежища - с понятными последствиями для производительности их труда на следующий день.

В 1944 году на Германию обрушилось 915 килотонн бомб, в отдельные месяцы "тоннаж" доходил до 110 килотонн. Это пятьдесят "хиросим" в месяц (американские эксперты, изучавшие после окончания войны последствия атомной бомбардировки Хиросимы, подсчитали, что для достижения такого же разрушительного эффекта потребовалось бы сбросить 2,1 килотонны обычных боеприпасов). 21 килотонна сброшена на Штутгарт, 22 на Дортмунд, 35 на Кёльн, 36 на Эссен. Берлин за время войны бомбили 363 раза, на город сброшено 45,5 килотонн бомб, уничтожено 612 тысяч (и это не опечатка) жилых зданий, зона полного разрушения достигла 26 кв. км - в пять раз больше, чем в Хиросиме.

Пункт 8.  В реальной истории Германия пыталась сопротивляться. 10 тыс. зенитных орудий защищали небо над "рейхом". Считая по весу и стоимости, эти 10 тыс. "конвертируются" по меньшей мере в 35 тыс. противотанковых пушек, причем речь идет о 75-мм Pak-40 (в реальной истории их было выпущено менее 11 тыс. единиц), которые пробивали броню нашей "тридцатьчетверки" с вероятностью более 90%.

Поскольку традиционные средства ПВО оказались бессильны, немцы создавали и бросали в бой всё более и более сложную военно-техническую "экзотику". Наземные радиолокаторы, бортовые радиолокаторы, сопряженные с радаром автоматические зенитные прицелы, радиоуправляемая зенитная ракета "Вассерфаль", ракетный истребитель Ме-163, двухмоторный реактивный истребитель "Мессершмидт" Ме-262, ракетный истребитель вертикального старта (своеобразная "пилотируемая зенитная ракета") Ва-349, реактивный истребитель Не-162…

Всё перечисленное реально летало и стреляло. Реактивный Ме-262 был выпущен в количестве 1.433 единицы, ракетных Ме-163 сделали более 400. В отчаянной попытке выбить Британию из войны германские инженеры создали первую в мире крылатую ракету Fi-103 (она же "Фау-1"); производство было поставлено на поток, выпущено порядка 8 тысяч (!) крылатых ракет. Беспримерным достижением стало создание баллистической ракеты средней дальности "Фау-2". Огромное сооружение высотой с 4-этажный дом разгонялось жидкостным ракетным двигателем до гиперзвуковой скорости 1700 м/сек, ракета выходила за пределы атмосферы (высота траектории 90 км) и доставляла тонну взрывчатки на расстояние в 320 км. Совокупный выпуск этого чуда техники составил 5200 единиц! В какое количество миллионов "фауст-патронов" для Восточного фронта надо пересчитать эти 5 тыс. баллистических и 8 тыс. крылатых ракет?

Всё это бесконечное обилие цифр сводится к тому, что в предложенной альтернативной реальности у нас было бы в 3-4-5 раз меньше оружия и боеприпасов, а у немцев на единственном Восточном фронте - в те же самые 3-4-5 раз больше техники и раза в полтора больше людей. И все это сущие мелочи по сравнению с самым главным:


Пункт 9.  У гитлеровской Германии был огромный флот надводных боевых кораблей. В реальной истории с первого до последнего дня войны он боролся с флотом западных союзников. В нашей альтернативной реальности эта армада - два новейших линкора ("Тирпиц" и "Шарнхорст"), три тяжелых крейсера ("Дойчланд", "Адмирал Шеер", "Принц Ойген"), два старых линкора ("Шлезиен" и "Шлезвиг-Гольштейн"), три легких крейсера ("Эмден", "Лейпциг", "Нюрнберг") и десятки эсминцев - на всех парах идет через Босфор в Черное море. В реальной истории Турция, за спиной которой стоял англо-американский блок, закрыла проливы для немцев, в альтернативной реальности турки ограничиваются дипломатической нотой с выражением глубокой озабоченности (если только сами не присоединяются к походу против СССР).

В реальной истории немцы силами авиации и десятка торпедных катеров (ни одного! надводного корабля класса эсминца или выше у кригсмарине в Черном море не было) загнали советский Черноморский флот в район Поти-Батуми, где тот и простоял до конца войн. Нет оснований усомниться в том, что появление в Черном море крупных сил надводного флота Германии завершилось бы вторым за четверть века затоплением Черноморского флота и беспрепятственной высадкой немецкого десанта на черноморском побережье Грузии. От Батуми до Баку 700 км по прямой, и самое большее через месяц немцы или захватывают нефтепромыслы, или сжигают их дотла ударами авиации (сомневающиеся могут погуглить слова "налеты люфваффе на Ярославль, Горький, Саратов")


Для Советского Союза потеря бакинской нефти означает катастрофу стратегического масштаба. Западно-сибирской нефти еще не было вовсе, а так называемое «второе Баку» - месторождения Татарии и Башкирии — давало не более 5-7% от добычи "первого Баку". Красная Армия теперь воюет на тачанках, в уральских колхозах пашут на бабах. Чем, где и когда закончилась бы при таких условиях война?


Я думаю, что тем же самым, чем закончилась бы война на Западном фронте, если бы в другой альтернативной реальности он был бы единственным. Что мы без англо-американских союзников, что они без нас были обречены на неминуемое поражение. А в реальной истории гитлеровская Германия была разгромлена коалицией мировых держав, так она и называлась: "антигитлеровская коалиция". Участие нашей страны в этой коалиции - несмотря на весь ужас войны и трагедию гибели миллионов людей - было самым достойным, самым светлым событием в тысячелетней истории России. Это надо помнить, этим можно гордиться.





Марк Солонин
07.05.17
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: ББА від 09 Травня 2017, 02:11:11
(http://s019.radikal.ru/i620/1705/8b/5072656f285f.png)

(http://s011.radikal.ru/i317/1705/d9/a348595e8331.png)

(http://s018.radikal.ru/i524/1705/97/fe1b288294be.png)[/url]

(http://s16.radikal.ru/i191/1705/54/37ab71362785.png)[/url]

(http://s018.radikal.ru/i524/1705/00/121745750da4.png)[/url]
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: yurko від 09 Травня 2017, 07:05:31
Ота заява, про польську державу, що не відбулася і захист єдинокровних, то один в один то, що тепер Московія про Україну торочить! Стільки років пройшло, а кацап все одно шило в мішку ховає.
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: Tad від 09 Травня 2017, 09:54:03
(https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/18341940_1246698168781139_3160865147048513497_n.jpg?oh=a864b079cbc4209b3fdb5b7cd9256bc6&oe=597FA19A)
http://www.youtube.com/watch?v=Sie7L6HdsxY
Руслан Бизяев с Андреем Дуденко и еще 3.
21 ч ·
Слава американській арміі-визволительці Украіни!
Рузвельту і Черчілю-Слава! ;)
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: yurko від 09 Травня 2017, 12:17:29
Цитувати (вибране)
Сталін нищив Україну в парі з Гітлером. Сталін є союзником Гітлера з 1939 року. Але для нас, українців, він є союзником Гітлера ще з раніших часів. Гітлер мав за мету винищити нас в ім'я панування фашистської Німеччини на нашій землі. Сталін нищив і нищить нас в ім'я панування своєї партії і її так званоъ "марксо-ленінської доктрини", а фактично в ім'я панування російського червоного фашизму на нашій землі і в цілому світі.
Приховано: Показати
http://24tv.ua/sutnist_srsr_bezmir_spryamovanogo_proti_lyudini_zla_n810358
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: yurko від 09 Травня 2017, 12:19:23
Слава американській арміі-визволительці Украіни!
Рузвельту і Черчілю-Слава!
Через старання таких, як ти і виникають ідеї відмовитися від святкування 9-го травня.   :towall

А поки що
Цитувати (вибране)
Президент України Петро Порошенко заявляє, що українці є повноправними учасниками перемоги над нацизмом у Другій світовій, тому це свято є і буде, але Україна не відзначатиме його за московським сценарієм.

Тобто ми вже якось обійдемося святкуванням і без бойових тюленів у формі чи дітей у формі НКВС...

Приховано: Показати
https://www.unian.net/society/1913266-den-pobedyi-nad-pamyatyu.html
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: Tad від 09 Травня 2017, 13:14:16
Через старання таких, як ти і виникають ідеї відмовитися від святкування 9-го травня.   
Це через те , що я говорю - свою iсторiю треба знати i поважати , а не оцiнювати дii людей якi знаходились в скрутнi часи i навязувати свое судження i своi iсторичнi висновки iншим людям ? Це через те , що менi не подобаються перекручування фактiв iсторii i використання подвiйних стандартiв ? Шiнуйте Бандеру i Шухевича в себе вдома , не лiзьте з своiм баченням iсторичноi правди в "руский мiр" . Вони ж не топчуть портрети Бандери , коли молодi активiсти з факелами ходять по мiстах , так нема чого бити тих старцiв , зривати георгiвськi стрiчки i топтати портрети родичiв . Cаме це зараз вiдбуваеться в Киевi . Ваша нагла агресия нiколи не принесе мир на украiнську землю .    :ganba
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: yurko від 09 Травня 2017, 13:32:11
Шiнуйте Бандеру i Шухевича в себе вдома , не лiзьте з своiм баченням iсторичноi правди в "руский мiр"
Ну от. Як все гарно вилізло з мішка.
Біда лиш у тому, що отой "руцкі мір" не має чітких кордонів і може раптово бути поширений будь куди. бажано щоб там на той час вже балакали по кацапськи, або хоча б святкували певні свята з певною символікою. І все! Ми ідьом к вам!
"Дибільні вовки" на мацациклах регулярно про то нагадують...

З чим можу погодитися, то з тим що після заяви Авакова, про заборону використання ком. символіки на мітингах і т.п. - треба було просто дати поліції виконати її роботу.
Але у нас таки не бракує контужених, які піддаються на провокації.


Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: Tad від 09 Травня 2017, 13:36:46
А тепер про пакт Молотова-Рiбентропа . Я не знаю в яких умовах то пiдписувалось , хто i як вiв тогди дипломатичнi перемовини .Поляки тогди були бiльше на сторонi Гiтлера нiж Сталiна . Але я знаю одне , що всi европейськi краiни протистояли нiмецькому фашизму вiд пару годин до максимум до пару мiсяцiв . Норвегiя , Голандiя , Швецiя , Чехословатчина, Бельгiя - рахуеться днями i годинами . Французи врахували що ранковi круасани важливiше  окупацii , Iспанцi з iтальянцями врахували , що сiеста важливiша , чехи , що пиво важливiше , а iншi стали союзниками . Тiльки Великобританiя , що порхалась , бо був великий протитанковий рiв -Ла Манш , а так i вони б поминяли свiй Five-o"clok tea на свободу . I лише СРСР протистояв роками , i протистояв не проти нiмцiв , а про всiеi Европи , кожна европейська краiна вклала свою частку в перемогу великого рейху  ;)
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: yurko від 09 Травня 2017, 13:43:38
кожна европейська краiна вклала свою частку в перемогу великого рейху  ;)
Ну так, звісно. Особливо СРСР.
Європейці логічно оцінювали ситуацію і розуміли, або їх захопить комуністична навала, або треба щось на противагу. Потім виявилося що обидва тоталітарні режими абсолютно тотожні!
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: Tad від 09 Травня 2017, 13:44:24
що отой "руцкі мір" не має чітких кордонів і може раптово бути поширений будь куди.
Ти погано прочитав . Юрку хочеш поширювати украiнизований "ангосаксонський мiр" напротивагу "рускому" - так поширюй , переконуй , а не навязуй i забороняй . Ця агресивна полiтика  яку веде уряд i такi як ти ii пiдтримують ,  веде  до розколу суспiльства , а не до його косолiдацii . А якщо хочете розколу то вiн може вiдбутися по Збручу , саме цього ви хочете ?
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: ББА від 09 Травня 2017, 13:45:30
Слава американській арміі-визволительці Украіни!
Рузвельту і Черчілю-Слава!

А ось і цікаві факти , які чомусь в савку не дуже освітлювались


Кто же победил Гитлера?

"История не знает сослагательного наклонения".
Приховано: Показати
Друзья мои, никогда больше не повторяйте эту чушь. Сослагательное наклонение невозможно в хронологических таблицах - действительно, странно смотрится фраза "король Луи XIV мог бы родиться в... году". Тут уж одно из двух: или родился, или нет. Но для истории как составной части гуманитарного знания (до науки она в любом случае не дотягивает) виртуальный эксперимент, формулирование и рассмотрение альтернативных вариантов развития столь же важны, как и натурный эксперимент в физике. И уж в любом случае, "альтернативная реконструкция" событий 2МВ обойдется нам гораздо дешевле штурма картонного рейхстага, а понимания причин и механизмов развития реальных событий может прибавить.

Итак, легенда игры. До утра 22 июня 1941 года всё развивается так, как оно и было в реальной истории. Изменения начинаются в 9 вечера 22 июня. Британский премьер-министр Уинстон Черчилль выступает по радио с обращением к нации, произносит свою знаменитую фразу "нацистскому режиму присущи худшие черты коммунизма", напоминает о том, что "за последние 25 лет никто не был более последовательным противником коммунизма, чем я", и сообщает решение правительства: прекратить военные действия против Германии, дабы не мешать двум исчадиям ада (Гитлеру и Сталину) уничтожать друг друга. На следующий день, 23 июня Гитлер выступает в рейхстаге с заявлением о том, что ненужная война между братскими германским и англо-саксонским народами, спровоцированная жидо-большевистскими олигархами с Уолл-стрита, прекращается.

24 июня с обращением к нации выступает президент США Рузвельт. С присущим янки грубым, циничным юмором он извлекает из кармана газету "Правда" от 1 сентября 1939 г. и зачитывает вслух фрагмент выступления главы советского правительства товарища Молотова: "Если уж у этих господ (тов. Молотов имел в виду руководителей Англии и Франции) имеется такое неудержимое желание воевать, пусть воюют сами, без Советского Союза (Смех. Аплодисменты). Мы бы посмотрели, что это за вояки. (Смех. Аплодисменты)". Выдержав паузу (дабы слушатели могли вдоволь посмеяться), Рузвельт говорит о том, что теперь, избавившись от забот и затрат, связанных с войной в Европе, Соединенные Штаты направят свои усилия на нормализацию отношений с Японией и для начала, в порядке жеста доброй воли, готовы подписать соглашение о поставках 10 млн. тонн нефти в год (напомню, что в реальной истории США в июле 1941 г. ввели запрет на поставки нефти из США в Японию, что фактически поставило японскую экономику на край гибели).

Как же в таких условиях развиваются события советско-германской войны? Начинаем считать.

 

Пункт 1. Второй фронт. В реальной истории второго фронта (у нас, у Красной Армии - а вы что подумали?) не было. То есть вообще. Ни одного выстрела, ни одной бомбы на всем гигантском протяжении границы между СССР и оккупированным японцами Китаем. И не потому, что партия и правительство в своей великой мудрости подписали с Японией какой-то договор (кто в те дни смотрел на эти бумажки?), а исключительно в результате того, что все силы Японии были брошены в топку грандиозной океанской войн с Америкой, в каковой войне Страна восходящего Солнца и сгорела дотла. Но в нашей альтернативной реальности всё не так.

Японцы переходят границу и одним коротким ударом перерубают тонкую "ветку" Транссиба. Останавливать их некому и нечем - сибирские дивизии переброшены под Москву (и отказаться от этой переброски ни в какой реальности не удалось бы, ибо оборона Москвы в любом случае важнее). И теперь у нас: минус авиазаводы в Иркутске и Комсомольске-на Амуре (70% совокупного выпуска Ил-4, т.е. единственного массового типа среднего бомбардировщика), минус авиазавод в Новосибирске (15,5 тыс. истребителей Як-7/Як-9, т.е. почти половина от реального выпуска самого массового в годы войны истребителя советских ВВС), минус хлеб Сибири и Алтая, минус наш единственный верный союзник - Монголия (не спешите смеяться, это каждая пятая лошадь на фронте, каждая пятая суконная шинель на бойце Красной Армии, это 500 млн. кг мяса и весь доступный для нашей промышленности вольфрам). И трудно выразимый в цифрах психологический шок от того, что страна оказалась между двумя жерновами, беспощадно и неуклонно сжимающимися с запада и востока.

Пункт 2. Танки. Предположим, что японцы проявили разумную сдержанность и ограничились захватом Восточной Сибири, т.е. главные "танкограды" (Свердловск, Нижний Тагил, Челябинск, Омск) остались в наших руках. Заводы-то есть, а вот из чего танки делать? Минус 27 тыс. тонн американского и английского никеля (три четверти ресурса этого главного легирующего элемента брони танков Т-34), минус 17 тыс. тонн молибденового концентрата (практически полностью покрывает весь реальный расход), минус 34 тыс. тонн  цинка, минус 3,3 тыс. тонн ферро-хрома... В реальной истории были и поставки из США готовой броневой стали, но цифры в разных источниках сильно расходятся; в любом случае, сталь надо плавить, закалять, сверлить и резать - чем? Минус 10 тыс. тонн графитовых электродов, минус 49 тыс. тонн электродов для гальванических ванн, минус 14 млн. (миллионов, Карл!) кг инструментальной стали, минус 45 тыс. металлорежущих станков...

И уже в дополнение к этому отметим минус 12 тыс. готовых ленд-лизовских танков и САУ, минус 7 тыс. бронетранспортеров (своих не было вовсе), минус 2 тыс. паровозов и 11 тыс. вагонов. Причем тут паровозы? А при том, что поставки по ленд-лизу позволили почти полностью свернуть собственное производство подвижного железнодорожного состава и перевести заводы (в том числе гигантский Нижне-Тагильский вагоностроительный) на производство танков. 

Пункт 3. Боеприпасы. Танки, конечно, привлекают особое внимание любителей компьютерных "стрелялок", но главным средством поражения в годы 2 МВ была артиллерия, которая расходовала горы снарядов. В реальной истории от союзников было получено 123 тыс. тонн готовых порохов и 150 тыс. тонн химикатов для порохового производства, что вдвое превышает расчетный расход на снаряжение боеприпасов к основным пехотным артсистемам. Порох надо засыпать в гильзу - по ленд-лизу получено 266 тыс. тонн латуни. Порох в гильзе - это метательный заряд; то, что мечут, должно еще взорваться. По ленд-лизу получено 903 тыс. детонаторов, 46 тыс. тонн динамита, 146 тыс. тонн тротила и 114 тыс. т. толуола. А также 603 млн. (это не опечатка) патронов ружейного калибра, 522 млн. крупнокалиберных патронов, 3 млн. снарядов для 20-мм авиапушек и 18 млн. зенитных снарядов.

В альтернативной реальности ничего этого не будет. Не будет и 8 тыс. зенитных орудий и 6 тыс. комплектов полуавтоматических прицелов к ним. Не будет и лучших советских противотанковых 57-мм пушек ЗиС-2, т.к. очень длинный (73 калибра) ствол удалось расточить только на полученных по ленд-лизу станках.

Пункт 4. Советские снаряды, сделанные из американской латуни, снаряженные американским порохом и тротилом, привезенные американским паровозом в американском вагоне по американским рельсам (их было поставлено 620 тыс. тонн) надо как-то доставить от станции выгрузки до огневой позиции артиллерийской батареи. Чем везти? Американских грузовиков в количестве 375 тыс. нет. Свои, разваливающиеся на ходу "полуторки" нечем обувать - нет 3,6 млн. американских покрышек, нет и ленд-лизовского каучука, обеспечившего в реальной истории треть собственного производства. Солдат обувать тоже не во что - минус 13 млн. пар кожаных армейских ботинок.

50 тыс. командирских "виллисов" нет. Команды передаются флажками и сигнальными кострами - минус 16 тыс. танковых радиостанций, минус 29 тыс. разнообразных радиостанций для пехоты, минус 619 тыс. телефонных аппаратов и 1,9 млн. км телефонного провода (можно 48 раз обмотать Землю по экватору), минус 4,6 млн. сухих батарей и 10 млн. (да, десять миллионов!) радиоламп.

Пункт 5. В середине 20-го века исход сражений на земле в значительной степени определялся господством в воздухе. 18 тысяч американских и английских боевых самолетов нет. Если к этому добавить потерю двух сибирских авиазаводов (см. п. 1), то бомбардировочной авиации среднего и дальнего радиуса действия у нас нет вовсе. В качестве бомбардировщика используется Пе-2, наспех слепленный в "шарашке" НКВД из высотного истребителя, с максимальной бомбовой нагрузкой в 600 кг (немецкий одномоторный истребитель FW-190 брал 500 кг бомб, американский одномоторный истребитель "Тандерболт" - 908 кг). Да и непонятно, из чего этот Пе-2 делать - при отсутствии ленд-лизовского алюминия и хромансиля (высокопрочная сталь). Тот же вопрос и по производству истребителей Яковлева. Истребители Лавочкина сделаны из т.н. "дельта-древесины" (многослойной фанеры, говоря проще), древесина у нас своя, но фенольные смолы для склейки шпона - импортные. Но даже если какие-то самолеты найдутся, то чем же их заправлять?

В реальной истории советские ВВС израсходовали за время войны 3 млн. тонн авиабензина. Одна треть - американский бензин. Вторая треть - бензин собственного производства, доведенный до нужной кондиции смешением с американскими высокооктановыми компонентами. Треть от  третьего миллиона сделана на четырех полнокомплектных американских заводах, привезенных через океан. И не забудем про 6300 тонн тетраэтилсвинца (антидетонационная добавка) арифметически полностью перекрывающие потребности советского производства авиабензина. Поскольку ничего этого нет, и самолеты тихо стоят на земле, то можно даже не вспоминать про отсутствие 12 тыс. тонн ленд-лизовского этиленгликоля (охлаждающая жидкость, которой можно было заправить порядка 250 тыс. авиамоторов).

 

А теперь - от мелочей к главному. К тому, что происходит по другую сторону фронта.

 

Пункт 6.  В реальной истории с первого до последнего дня войны в водах Атлантики, в морских глубинах и в заоблачных высях над океаном шла грандиозная битва; грандиозная не по числу прямо задействованных в морских сражениях людей, а по затратам материальных ресурсов. В частности, с 39 по 45 год Германия произвела 1.113 подводные лодки совокупным тоннажем в 960 тыс. тонн. Даже считая самым примитивным способом, по весу, эти лодки соответствуют 40 тысячам средних танков типа Pz-III или Pz-IV. Много ли это? Фактически за все время войны немцы выпустили "всего лишь" 28 тыс. таких танков (включая САУ на их шасси). При этом мы понимаем, что тонна тонне рознь, и подводная лодка по "плотности заполнения" сложнейшими системами (гидроакустика, автономная навигация, дальняя радиосвязь, жизнеобеспечение экипажа, оптика, пневматика, аккумуляторы и пр.) значительно дороже и сложнее танка.

В альтернативной реальности, после выхода англо-американских союзников из войны и свертывания строительства подводных лодок, немцы получают возможность увеличить производство танков в 2-3 раза. Тем, кто сомневается в возможности такой конверсии, предлагаю погуглить слова "Красное Сормово". И все эти танки уходят на один-единственный Восточный фронт. И теперь эти танки дизельные (в реальной истории бОльшую часть ресурса дизельного топлива Германия потратила для войны на море, а танки отвоевали всю войну на пожароопасном бензине).

Подводные лодки были для немцев главным, но далеко не единственным инструментом войны на море; активно работала авиация, и это снова колоссальные затраты материальных и интеллектуальных ресурсов: тысячи самолетов, сотни тысяч тонн авиабензина, торпеды, мины, локаторы, радиоуправляемые планирующие бомбы Fritz-X, крылатые противокорабельные ракеты Hs-293 (два последних типа оружия, опередившие свое время на десятилетие, были в количестве более 500 единиц применены в боевых действиях, произведено же их было втрое больше). Именно в морскую авиацию была передана большая часть бомбардировщиков "новых типов" - дальние двухмоторные Do-217 и гигантский 30-тонный "урал-бомбер" Не-177. А в альтернативной реальности всё это уходит на Восточный фронт.

Пункт 7.  В реальной войне у Германии не было тыла - авиация западных союзников испепелила Германию в самом прямом значении этих слов. Объектами массированных бомбардировок стали четыре пятых немецких городов с населением 100 и более тыс. человек, в 70 городах было разрушено не менее половины жилых строений. В среднем от 12 до 15 млн. немцев каждую ночь просыпались от воя сирен воздушной тревоги и, хватая в охапку детей, бежали в бомбоубежища - с понятными последствиями для производительности их труда на следующий день.

В 1944 году на Германию обрушилось 915 килотонн бомб, в отдельные месяцы "тоннаж" доходил до 110 килотонн. Это пятьдесят "хиросим" в месяц (американские эксперты, изучавшие после окончания войны последствия атомной бомбардировки Хиросимы, подсчитали, что для достижения такого же разрушительного эффекта потребовалось бы сбросить 2,1 килотонны обычных боеприпасов). 21 килотонна сброшена на Штутгарт, 22 на Дортмунд, 35 на Кёльн, 36 на Эссен. Берлин за время войны бомбили 363 раза, на город сброшено 45,5 килотонн бомб, уничтожено 612 тысяч (и это не опечатка) жилых зданий, зона полного разрушения достигла 26 кв. км - в пять раз больше, чем в Хиросиме.

Пункт 8. В реальной истории Германия пыталась сопротивляться. 10 тыс. зенитных орудий защищали небо над "рейхом". Считая по весу и стоимости, эти 10 тыс. "конвертируются" по меньшей мере в 35 тыс. противотанковых пушек, причем речь идет о 75-мм Pak-40 (в реальной истории их было выпущено менее 11 тыс. единиц), которые пробивали броню нашей "тридцатьчетверки" с вероятностью более 90%.

Поскольку традиционные средства ПВО оказались бессильны, немцы создавали и бросали в бой всё более и более сложную военно-техническую "экзотику". Наземные радиолокаторы, бортовые радиолокаторы, сопряженные с радаром автоматические зенитные прицелы, радиоуправляемая зенитная ракета "Вассерфаль", ракетный истребитель Ме-163, двухмоторный реактивный истребитель "Мессершмидт" Ме-262, ракетный истребитель вертикального старта (своеобразная "пилотируемая зенитная ракета") Ва-349, реактивный истребитель Не-162…

Всё перечисленное реально летало и стреляло. Реактивный Ме-262 был выпущен в количестве 1.433 единицы, ракетных Ме-163 сделали более 400. В отчаянной попытке выбить Британию из войны германские инженеры создали первую в мире крылатую ракету Fi-103 (она же "Фау-1"); производство было поставлено на поток, выпущено порядка 8 тысяч (!) крылатых ракет. Беспримерным достижением стало создание баллистической ракеты средней дальности "Фау-2". Огромное сооружение высотой с 4-этажный дом разгонялось жидкостным ракетным двигателем до гиперзвуковой скорости 1700 м/сек, ракета выходила за пределы атмосферы (высота траектории 90 км) и доставляла тонну взрывчатки на расстояние в 320 км. Совокупный выпуск этого чуда техники составил 5200 единиц! В какое количество миллионов "фауст-патронов" для Восточного фронта надо пересчитать эти 5 тыс. баллистических и 8 тыс. крылатых ракет?

Всё это бесконечное обилие цифр сводится к тому, что в предложенной альтернативной реальности у нас было бы в 3-4-5 раз меньше оружия и боеприпасов, а у немцев на единственном Восточном фронте - в те же самые 3-4-5 раз больше техники и раза в полтора больше людей. И все это сущие мелочи по сравнению с самым главным:

Пункт 9.  У гитлеровской Германии был огромный флот надводных боевых кораблей. В реальной истории с первого до последнего дня войны он боролся с флотом западных союзников. В нашей альтернативной реальности эта армада - два новейших линкора ("Тирпиц" и "Шарнхорст"), три тяжелых крейсера ("Дойчланд", "Адмирал Шеер", "Принц Ойген"), два старых линкора ("Шлезиен" и "Шлезвиг-Гольштейн"), три легких крейсера ("Эмден", "Лейпциг", "Нюрнберг") и десятки эсминцев - на всех парах идет через Босфор в Черное море. В реальной истории Турция, за спиной которой стоял англо-американский блок, закрыла проливы для немцев, в альтернативной реальности турки ограничиваются дипломатической нотой с выражением глубокой озабоченности (если только сами не присоединяются к походу против СССР).

В реальной истории немцы силами авиации и десятка торпедных катеров (ни одного! надводного корабля класса эсминца или выше у кригсмарине в Черном море не было) загнали советский Черноморский флот в район Поти-Батуми, где тот и простоял до конца войн. Нет оснований усомниться в том, что появление в Черном море крупных сил надводного флота Германии завершилось бы вторым за четверть века затоплением Черноморского флота и беспрепятственной высадкой немецкого десанта на черноморском побережье Грузии. От Батуми до Баку 700 км по прямой, и самое большее через месяц немцы или захватывают нефтепромыслы, или сжигают их дотла ударами авиации (сомневающиеся могут погуглить слова "налеты люфваффе на Ярославль, Горький, Саратов")

Для Советского Союза потеря бакинской нефти означает катастрофу стратегического масштаба. Западно-сибирской нефти еще не было вовсе, а так называемое «второе Баку» - месторождения Татарии и Башкирии — давало не более 5-7% от добычи "первого Баку". Красная Армия теперь воюет на тачанках, в уральских колхозах пашут на бабах. Чем, где и когда закончилась бы при таких условиях война?

 

Я думаю, что тем же самым, чем закончилась бы война на Западном фронте, если бы в другой альтернативной реальности он был бы единственным. Что мы без англо-американских союзников, что они без нас были обречены на неминуемое поражение. А в реальной истории гитлеровская Германия была разгромлена коалицией мировых держав, так она и называлась: "антигитлеровская коалиция". Участие нашей страны в этой коалиции - несмотря на весь ужас войны и трагедию гибели миллионов людей - было самым достойным, самым светлым событием в тысячелетней истории России. Это надо помнить, этим можно гордиться.

Солонин
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: Tad від 09 Травня 2017, 13:47:08
Європейці логічно оцінювали ситуацію і розуміли, або їх захопить комуністична навала, або треба щось на противагу. Потім виявилося що обидва тоталітарні режими абсолютно тотожні!
Ти абсолютно правий , з двух зол вони вибрали сiесту i круасани , а не боротись проти окупанта . Iм по-барабану який окупант , аби круасани не вiдмiнили  ;)
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: ББА від 09 Травня 2017, 13:47:31
Вони ж не топчуть портрети Бандери


А що - хтось бажає ходити з портретами Бандери по кацапії ? Якого біса кончєний савок відправляв людей в смердючі сибір чи кацапію ?
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: yurko від 09 Травня 2017, 13:50:30
Юрку хочеш поширювати украiнизований "ангосаксонський мiр"

Ну от дивися, як то не послідовно.
То ти кажеш, що вважаєш, що Україна має мати свій незалежний шлях, то як до діла доходить, відразу волаєш шо хто проти руцкага міга - той гавтоматично англосакський.

Потім знов повертаєш флюгер і вже тобі чехи друзі-слов'яни.
Але ж вони "продалися" (не знаю правда кому, але...). І алфавіт у них "неправильний" і церква не московського патріархату і взагалі вони "вже не такі як мають бути слов'яни"...

І так всюди. І так завжди.
Весь світ довкола неправильний. ніхто нас не цінить і не любить, а ми маскалі такі класні, просто ви всі довкола хєрові і тупі і не вдупляєтеся, які ми класні... АНУ ВСІМ БИСТРО НАС ПОЧИНАТИ ЛЮБИТИ, бо МИ ВЖЕ РАЗ ПЕРЕМОГЛИ І МОЖЕМ ПАВТАРІТЬ!!!
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: yurko від 09 Травня 2017, 13:53:31
А що - хтось бажає ходити з портретами Бандери по кацапії
Ти неуважно прочитав.
Він тут дуже круто пустив ЛЯПА (невтримався і сказав то що думає насправді).  :=)
Виявляється Україна то лише 3-4 західні області, а все решта то категорично "руцкі мір".
Всьо!
За Збручем все заражено!
На більше і не розраховуйте какли!

Зараз буде казати, що то не так, але вже не раз читали, що мовляв, як хочете Україну в теперішніх межах - підтримуйте всі комуністично-московитські збочення - інакше не буде вам України.
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: ББА від 09 Травня 2017, 14:03:58
Боюсь , що ти теж не зрозумів як сильно він розкидав свій рюцкє мір , якщо хату купив в "славянскам гасударствє" , незважаючи на те , що чехи на англосаксів ( особливо на саксонців чи німців )  рівняються як віруючі єврейського бога на христа .  Все таки сильні морози країни сургутії декого файно таки перетворили в істіннава фаната рюцкава міра .
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: yurko від 09 Травня 2017, 14:05:20
Боюсь , що ти теж не зрозумів як сильно він розкидав свій рюцкє мір
ти і мене неуважно читав. Я про то згадував  ;)
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: yurko від 09 Травня 2017, 14:14:25
Цікаво, як ото у Калуші і Бвндеру з Шухевичем поважають і ветеранів нагороджують і 9-го травня святкують без руцкава міра...  :towall
http://kalush.info/page/z-nagodi-72-yi-richnici-peremogi-nad-nacizmom-u-drugij-svitovij-vijni-u-kalushi-nagorodili-13-veteraniv-ta-invalidiv-vijni-fotoreportazh
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: yurko від 09 Травня 2017, 14:34:04
От ніби спеціально відповідь для ТАДа

Приховано: Показати
https://fraza.ua/column/09.05.17/259347/9-maja-tsena-oshibki.html
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: Tad від 09 Травня 2017, 14:36:35
Виявляється Україна то лише 3-4 західні області, а все решта то категорично "руцкі мір".
Всьо!
За Збручем все заражено!
Це твоя така радикальна думка , а я вважаю що за Збручем живуть нормальнi люди, в тому числi i з "руцкого мiра" , а ви несете туди бацилу националiзму . Не всiм вона приживаеться , у декотрих е iмунiтет . Любов до ваших поглядiв силою не навяжеш .  :P
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: yurko від 09 Травня 2017, 14:43:32
Бацили розносиш якраз ти з руцкага тєлєвізара.
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: Tad від 09 Травня 2017, 15:05:23
Бацили розносиш якраз ти з руцкага тєлєвізара.
Я ваш дохтур , простiше попередити хворобу нiж потiм ii лiкувати  ;) А якщо запустите лiкування , то може бути единий вихiд - ампутацiя . Вважiтей  ;)
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: ББА від 09 Травня 2017, 17:16:53
Отечественная или Мировая?

Кто был союзником СССР в первые два года Второй мировой войны? С кем и за что воевала Красная армия с 1939 по 1941 годы? В программе Александра Подрабинека «Дежавю» историки Олег Будницкий и Марк Солонин.

http://www.youtube.com/watch?v=k_rIA9K7jHM
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: Tad від 10 Травня 2017, 09:13:01
http://mi3ch.livejournal.com/3159936.html

исправление ошибок

Це для тих хто ратуе за Бухенвальд  ;)
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: yurko від 10 Травня 2017, 09:36:53
Це для тих хто ратуе за Бухенвальд  ;)

Ти сам читав?

Цитувати (вибране)
Полезно ли было бы для России проведение такой же десталинизации?
Дивитися відповіді
да
1841(79.7%)
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: Tad від 10 Травня 2017, 12:16:32
А я що колись ратував за сталiнiзм ? Чи може я казав , що ГУЛАГ то люкс ? У вас якась радикальна думка про мiй свiтогляд , ви багато чого додумуете самi  ;) ;)
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: ББА від 10 Травня 2017, 13:46:01
ви багато чого додумуете самi


Ось ця новина точно в тему і не треба нічого додумувати        :=) :   

Жительница Омска второй раз за семь лет убила сожителя в День Победы

В Омске задержали 64-летнюю местную жительницу по подозрению в убийстве 72-летнего сожителя. Преступление было совершено 9 мая, когда пенсионерка готовила салат. Произошла ссора, во время которой женщина ударила мужчину ножом, от потери крови он скончался.

Против пенсионерки возбудили уголовное дело по части 4 статьи 111 УК РФ (умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшего смерть по неосторожности).

Ранее женщина уже была судима за аналогичное преступление. 9 мая 2010 года она также ударила своего сожителя ножом, в апреле прошлого года омичка вышла на свободу.
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: ББА від 11 Травня 2017, 01:43:33
"Сталинская победа - это всенародная беда"
Маршал Иван Конев:

В массовом сознании принято считать, что знаменитые "маршалы Победы" все как один восхищались гением Сталина и собственными успехами на фронтах Великой Отечественной. На самом деле это не так, свидетельствует очень авторитетный источник.



Степан Кашурко, академик, генерал-полковник, Президент Центра розыска и увековечивания без вести пропавших и погибших защитников Отечества:


Приховано: Показати


(http://ic.pics.livejournal.com/storm100/57290853/2017831/2017831_original.jpg)Степан Кашурко - бывший помощник по особым поручениям маршала Ивана Конева

В канун 25-летия Победы маршал Конев попросил меня помочь ему написать заказную статью для «Комсомольской правды». Обложившись всевозможной литературой, я быстро набросал «каркас» ожидаемой «Комсомолкой» победной реляции в духе того времени и на следующий день пришел к полководцу. По всему было видно: сегодня он не в духе.

— Читай, — буркнул Конев, а сам нервно заходил по просторному кабинету. Похоже, его терзала мысль о чем-то наболевшем.

Горделиво приосанившись, я начал с пафосом, надеясь услышать похвалу: «Победа — это великий праздник. День всенародного торжества и ликования. Это...»

— Хватит! — сердито оборвал маршал. — Хватит ликовать! Тошно слушать. Ты лучше скажи, в вашем роду все пришли с войны? Все во здравии вернулись?

— Нет. Мы недосчитались девятерых человек, из них пятеро пропали без вести, — пробормотал я, недоумевая, к чему это он клонит. — И еще трое приковыляли на костылях.

— А сколько сирот осталось? — не унимался он.

— Двадцать пять малолетних детей и шестеро немощных стариков.

— Ну и как им жилось? Государство обеспечило их?

— Не жили, а прозябали, — признался я. — Да и сейчас не лучше. За без вести пропавших кормильцев денег не положено... Их матери и вдовы глаза повыплакали, а все надеются: вдруг хоть кто-нибудь вернется. Совсем извелись…

— Так какого черта ты ликуешь, когда твои родственники горюют! Да и могут ли радоваться семьи тридцати миллионов погибших и сорока миллионов искалеченных и изуродованных солдат? Они мучаются, они страдают вместе с калеками, получающими гроши от государства...

Я был ошеломлен. Таким я Конева видел впервые. Позже узнал, что его привела в ярость реакция Брежнева и Суслова, отказавших маршалу, попытавшемуся добиться от государства надлежащей заботы о несчастных фронтовиках, хлопотавшему о пособиях неимущим семьям пропавших без вести.

Иван Степанович достал из письменного стола докладную записку, видимо, ту самую, с которой безуспешно ходил к будущему маршалу, четырежды Герою Советского Союза, кавалеру «Ордена Победы» и трижды идеологу Советского Союза. Протягивая мне этот документ, он проворчал с укоризной:

— Ознакомься, каково у нас защитникам Родины. И как живется их близким. До ликованья ли ИМ?!

Бумага с грифом «Совершенно секретно» пестрела цифрами. Чем больше я в них вникал, тем больнее щемило сердце: «...Ранено 46 миллионов 250 тысяч. Вернулись домой с разбитыми черепами 775 тысяч фронтовиков. Одноглазых 155 тысяч, слепых 54 тысячи. С изуродованными лицами 501342. С кривыми шеями 157565. С разорванными животами 444046. С поврежденными позвоночниками 143241. С ранениями в области таза 630259. С оторванными половыми органами 28648. Одноруких 3 миллиона 147. Безруких 1 миллион 10 тысяч. Одноногих 3 миллиона 255 тысяч. Безногих 1 миллион 121 тысяча. С частично оторванными руками и ногами 418905. Так называемых "самоваров", безруких и безногих — 85942».

— Ну, а теперь взгляни вот на это, — продолжал просвещать меня Иван Степанович.

«За три дня, к 25 июня, противник продвинулся вглубь страны на 250 километров. 28 июня взял столицу Белоруссии Минск. Обходным маневром стремительно приближается к Смоленску. К середине июля из 170 советских дивизий 28 оказались в полном окружении, а 70 понесли катастрофические потери. В сентябре этого же 41-го под Вязьмой были окружены 37 дивизий, 9 танковых бригад, 31 артполк Резерва Главного командования и полевые Управления четырех армий.

В Брянском котле очутились 27 дивизий, 2 танковые бригады, 19 артполков и полевые Управления трех армий.

Всего же в 1941-м в окружение попали и не вышли из него 92 из 170 советских дивизий, 50 артиллерийских полков, 11 танковых бригад и полевые Управления 7 армий.

В день нападения фашистской Германии на Советский Союз, 22 июня, Президиум Верховного Совета СССР объявил о мобилизации военнообязанных 13 возрастов — 1905-1918 годов. Мгновенно мобилизовано было свыше 10 миллионов человек.

Из 2-х с половиной миллионов добровольцев было сформировано 50 ополченческих дивизий и 200 отдельных стрелковых полков, которые были брошены в бой без обмундирования и практически без надлежащего вооружения. Из двух с половиной миллионов ополченцев в живых осталось немногим более 150 тысяч».

Говорилось там и о военнопленных. В частности, о том, что в 1941 году попали в гитлеровский плен: под Гродно-Минском — 300 тысяч советских воинов, в Витебско-Могилёвско-Гомелъском котле — 580 тысяч, в Киевско-Уманьском — 768 тысяч. Под Черниговом и в районе Мариуполя — еще 250 тысяч. В Брянско-Вяземском котле оказались 663 тысячи, и т.д.

Если собраться с духом и все это сложить, выходило, что в итоге за годы Великой Отечественной войны в фашистском плену умирали от голода, холода и безнадежности около четырех миллионов советских бойцов и командиров, объявленных Сталиным врагами и дезертирами.

Подобает вспомнить и тех, кто, отдав жизнь за неблагодарное отечество, не дождался даже достойного погребения. Ведь по вине того же Сталина похоронных команд в полках и дивизиях не было — вождь с апломбом записного хвастуна утверждал, что нам они ни к чему: доблестная Красная Армия врага разобьет на его территории, сокрушит могучим ударом, сама же обойдется малой кровью. Расплата за эту самодовольную чушь оказалась жестокой, но не для генералиссимуса, а для бойцов и командиров, чья участь так мало его заботила. По лесам, полям и оврагам страны остались истлевать без погребения кости более двух миллионов героев. В официальных документах они числились пропавшими без вести — недурная экономия для государственной казны, если вспомнить, сколько вдов и сирот остались без пособия.

В том давнем разговоре маршал коснулся и причин катастрофы, в начале войны постигшей нашу «непобедимую и легендарную» Красную армию. На позорное отступление и чудовищные потери ее обрекла предвоенная сталинская чистка рядов командного состава армии. В наши дни это знает каждый, кроме неизлечимых почитателей генералиссимуса (да и те, пожалуй, в курсе, только прикидываются простачками), а ту эпоху подобное заявление потрясало. И разом на многое открывало глаза. Чего было ожидать от обезглавленной армии, где опытные кадровые военачальники вплоть до командиров батальона отправлены в лагеря или под расстрел, а вместо них назначены молодые, не нюхавшие пороху лейтенанты и политруки...»

— Хватит! — вздохнул маршал, отбирая у меня страшный документ, цифры которого не укладывались в голове. — Теперь понятно, что к чему? Ну, и как ликовать будем? О чем писать в газету, о какой Победе? Сталинской? А может, Пирровой? Ведь нет разницы!

— Товарищ маршал, я в полной растерянности. Но, думаю, писать надо по-советски... — запнувшись, я уточнил: — по совести. Только теперь вы сами пишите, вернее, диктуйте, а я буду записывать.

— Пиши, записывай на магнитофон, в другой раз такого уж от меня не услышишь!

И я трясущейся от волнения рукой принялся торопливо строчить:

«Что такое победа? — говорил Конев. — Наша, сталинская победа? Прежде всего, это всенародная беда. День скорби советского народа по великому множеству погибших. Это реки слез и море крови. Миллионы искалеченных. Миллионы осиротевших детей и беспомощных стариков. Это миллионы исковерканных судеб, не состоявшихся семей, не родившихся детей. Миллионы замученных в фашистских, а затем и в советских лагерях патриотов Отечества». Тут ручка-самописка, как живая, выскользнула из моих дрожащих пальцев.

— Товарищ маршал, этого же никто не напечатает! — взмолился я.

— Ты знай, пиши, сейчас-то нет, зато наши потомки напечатают. Они должны знать правду, а не сладкую ложь об этой Победе! Об этой кровавой бойне! Чтобы в будущем быть бдительными, не позволять прорываться к вершинам власти дьяволам в человеческом обличье, мастерам разжигать войны.

— И вот еще чего не забудь, — продолжал Конев. — Какими хамскими кличками в послевоенном обиходе наградили всех инвалидов! Особенно в соцобесах и медицинских учреждениях. Калек с надорванными нервами и нарушенной психикой там не жаловали. С трибун ораторы кричали, что народ не забудет подвига своих сынов, а в этих учреждениях бывших воинов с изуродованными лицами прозвали «квазимодами» («Эй, Нина, пришел твой квазимода!» — без стеснения перекликались тетки из персонала), одноглазых — «камбалами», инвалидов с поврежденным позвоночником — «паралитиками», с ранениями в область таза — «кривобокими». Одноногих на костылях именовали «кенгуру». Безруких величали «бескрылыми», а безногих на роликовых самодельных тележках — «самокатами». Тем же, у кого были частично оторваны конечности, досталось прозвище «черепахи». В голове не укладывается! — с каждым словом Иван Степанович распалялся все сильнее.

— Что за тупой цинизм? До этих людей, похоже, не доходило, кого они обижают! Проклятая война выплеснула в народ гигантскую волну изуродованных фронтовиков, государство обязано было создать им хотя бы сносные условия жизни, окружить вниманием и заботой, обеспечить медицинским обслуживанием и денежным содержанием. Вместо этого послевоенное правительство, возглавляемое Сталиным, назначив несчастным грошовые пособия, обрекло их на самое жалкое прозябание. Да еще с целью экономии бюджетных средств подвергало калек систематическим унизительным переосвидетельствованиям во ВТЭКах (врачебно-трудовых экспертных комиссиях): мол, проверим, не отросли ли у бедолаги оторванные руки или ноги?! Все норовили перевести пострадавшего защитника родины, и без того нищего, на новую группу инвалидности, лишь бы урезать пенсионное пособие...

О многом говорил в тот день маршал. И о том, что бедность и основательно подорванное здоровье, сопряженные с убогими жилищными условиями, порождали безысходность, пьянство, упреки измученных жен, скандалы и нестерпимую обстановку в семьях. В конечном счете, это приводило к исходу физически ущербных фронтовиков из дома на улицы, площади, вокзалы и рынки, где они зачастую докатывались до попрошайничества и разнузданного поведения. Доведенные до отчаяния герои мало-помалу оказывались на дне, но не их надо за это винить.

К концу сороковых годов в поисках лучшей жизни в Москву хлынул поток обездоленных военных инвалидов с периферии. Столица переполнилась этими теперь уже никому не нужными людьми. В напрасном чаянии защиты и справедливости они стали митинговать, досаждать властям напоминаниями о своих заслугах, требовать, беспокоить. Это, разумеется, не пришлось по душе чиновникам столичных и правительственных учреждений. Государственные мужи принялись ломать голову, как бы избавиться от докучной обузы.

И вот летом 49-го Москва стала готовиться к празднованию юбилея обожаемого вождя. Столица ждала гостей из зарубежья: чистилась, мылась. А тут эти фронтовики — костыльники, колясочники, ползуны, всякие там «черепахи» — до того «обнаглели», что перед самым Кремлем устроили демонстрацию. Страшно не понравилось это вождю народов. И он изрек: «Очистить Москву от "мусора"!»

Власть предержащие только того и ждали. Началась массовая облава на надоедливых, «портящих вид столицы» инвалидов. Охотясь, как за бездомными собаками, правоохранительные органы, конвойные войска, партийные и беспартийные активисты в считанные дни выловили на улицах, рынках, вокзалах и даже на кладбищах и вывезли из Москвы перед юбилеем «дорогого и любимого Сталина» выброшенных на свалку истории искалеченных защитников этой самой праздничной Москвы.

И ссыльные солдаты победоносной армии стали умирать. То была скоротечная гибель: не от ран — от обиды, кровью закипавшей в сердцах, с вопросом, рвущимся сквозь стиснутые зубы: «За что, товарищ Сталин?»

Так вот мудро и запросто решили, казалось бы, неразрешимую проблему с воинами-победителями, пролившими свою кровь «За Родину! За Сталина!».

— Да уж, что-что, а эти дела наш вождь мастерски проделывал. Тут ему было не занимать решимости - даже целые народы выселял, — с горечью заключил прославленный полководец Иван Конев.»

Из книги Игоря Гарина «Другая правда о Второй мировой ч. 1. Документы»





СПРАВКА
Степан Савельевич Кашурко - бывший помощник по особым поручениям маршала Советского Союза И.С. Конева. Назначенный им на поисковую работу, он более сорока пяти лет не просто исполнял этот святой долг, но и превратил свою жизнь в служение памяти всех забытых родиной героев.


Автор: Игорь Зотов
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: Tad від 12 Травня 2017, 16:25:25
(https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/18301011_1246383272145962_4377865411291658551_n.jpg?oh=c0a79797b1175c4eed9a939c88a6ea58&oe=597FCEB4)
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: ББА від 13 Травня 2017, 04:06:11
Такой «Победой» вы гордитесь мерзавцы

http://www.youtube.com/watch?v=u5twLGb9HE4
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: Tad від 13 Травня 2017, 10:02:30
Якби наглосакси вiд жадностi не допомагали Гiтлеру , той не було б вiйни  :=)

http://www.rikmosgu.ru/publications/3559/4487/
Как Запад помогал Гитлеру...

 Вскоре атташе американского посольства в Берлине Д.Гордон сообщил в дипломатической депеше Госсекретарю США Г.Стимсону ; «-…Гитлер получил значительную финансовую поддержку от определенных кругов промышленников. Как раз сегодня до меня дошел слух из источника обычно хорошо информированного, что представленные здесь различные американские финансовые круги весьма активно действуют в том же направлении».
И это далеко не все примеры сотрудничества крупного бизнеса США и гитлеровской Германии во время войны. Впоследствии Яломир Шахт в беседе с американским доктором Джильбертом во время Нюрнбергского процесса заявит :«Если вы хотите предъявить обвинение промышленникам, которые помогли перевооружить Германию, то вы должны предъявить обвинение самим себе. Автозавод «Опель», например, ничего не производил , кроме военной продукции. Владела же этим заводом ваша «Дженерал моторс»…


Я це до того , що ви хочете однобоко висвiтлити подii. Всi тогди заробляли i Сталiн , i англосакси . А потим хапались за голову . Але справа не Сталiну , а в людях якi своiм життям справляли помилики як Сталiна , так i англосаксiв .  ;)

Iстория йде по-спiралi . Спочатку англосакси створили , озброювали i фiнансували Алькаiду , потiм IГIЛ , а тепер Росiя тото розгрiбае .
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: yurko від 13 Травня 2017, 10:25:43
То вже схоже на "сам-дурак".
Допомагав же Гітлерові совок! Що не допомагав? Ще й як!

Гноїли власний народ совки?  Гноїли! Як тільки могли і хотіли.

І Америка допомогла в кінці війни дуже сильно. І неможливо рахувати і важити, хто більше поміг і що би було якби...

Але суть у тому, що на кістках лише москалі танцюють. Всі інші віддають шану бійцям і поминають ВСІХ людей, що загинули.

Хочете далі "брати" папендеклеві рейхстаги - вперед! Але у нас інші погляди. І ми таке робити не будемо.

А наведена стаття, то чергова лекція про "устройство ігли".
Людям вже тоді було очевидно, що червона зараза збирається окупувати всю Європу. (крім того сама червона зараза про це відкрито заявляла). І є купа інформації про мілітарні можливості СРСР на кінець 30-х років.

Хто захоче - прочитає. А ТАДові вже і так не допоможе.  :(

Досить порівняти то, що наводиться з тим як то інтерпритується

Якби наглосакси вiд жадностi не допомагали Гiтлеру

Цитувати (вибране)
Германия является государством наиболее способным успешно отразить большевизм. Расширение Германии за счет России на длительное время отвлекло бы немцев на восток и уменьшило бы тем самым напряженность в их отношениях с Западной Европой
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: ББА від 13 Травня 2017, 10:57:52
Вскоре атташе американского посольства в Берлине Д.Гордон сообщил в дипломатической депеше Госсекретарю США Г.Стимсону ; «-…Гитлер получил значительную финансовую поддержку от определенных кругов промышленников. Как раз сегодня до меня дошел слух из источника обычно хорошо информированного, что представленные здесь различные американские финансовые круги весьма активно действуют в том же направлении».
И это далеко не все примеры сотрудничества крупного бизнеса США и гитлеровской Германии во время войны.


Ти дивись - прямо як Ахмєтав і йому подібне лайно ( фанати рюцкава міра ) ! Маладєц Тад - цікаву аналогію привів   :=)
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: ББА від 14 Травня 2017, 23:30:35
Посереди города Рима стоит форум. Это ог­ромное пространство, заполненное остатка­ми храмов и обломками колонн. Слева от форума возвышается хо­лм Палатин, увенчанн­ый до сих пор остатк­ами выстроенного Дом­ицианом дворца. Даже сейчас этот дворец - со своими арками, вздымающимися на выс­оту пятиэтажки, с ог­ромными залами и выс­очайшими перекрытиями производит ошеломл­яющее впечатление. Домицианов дворец вых­одит к остаткам Circ­us Maximus - огромно­го стадиона, вмещавш­его 150 тыс. человек. С другой стороны Палатина, через арку Константина, дорога ведет к Колизею - еще одному спортивному сооружению, вмещавш­ему до 80 тыс. чел. Колизей вмещал в себя больше, чем достос­лавный «Зенит-Арена», был построен вдвое быстрее и обошелся ри­мскому народу куда дешевле, (и это 2000 лет на­зад), несмотря на ре­зные барельефы, мрам­орные сиденья и брон­зовые статуи, покрыт­ые золотом, что, впр­очем, немудрено - при Веспасиане воровали меньше, чем в совр­еменной России. С др­угой стороны Колизея, на Эсквилинском хо­лме, возвышаются раз­валины Domus Aurea - дворца Нерона. Здес­ь, на пустыре, назыв­аемом Circus Maximus, или у мраморного основания Milliarium Aureum, от которого когда-то начинались все дороги Римской империи, ты внезапно понимаешь значение слова «фашизм» - в его исконном, итальянс­ком значении.

Фашизм - это безвозв­ратно ушедшая великая Римская империя. Жестокая, кровавая - но великая, простира­вшаяся от Ирака до Шотландии, от Балкан до Марокко. Когда ее храмы рухнули, книги истлели, когда нас­еление миллионного Рима сократилось до 5.000 человек, разобр­авших стены Колизея для своих жалких дом­ишек, когда в Британ­ии, завоеванной сакс­ами, забыли гончарное колесо, а в самом Риме - цемент, когда плодоносная Ливия превратилась в пустыню - и вот тогда на обломках этих гигантс­ких строений встает смешной человечек (М­уссолини), который фотографируется в кас­ке, на самолете, на танке, со сжатыми ку­лаками и кричит: «Мы Великие! Можем повт­орить!» - На том осн­овании, что предки завоевали весь мир и построили Колизей.

Вот это и есть фашиз­м. Когда осколок нек­огда великой империи вводит танки аж в Абиссинию, чтобы отвл­ечь народ от краха экономики, и кричит: «Мы Великие! Можем повторить!» - вот это и есть фашизм.

Приховано: Показати
«Можем повторить!» - грозно обещают «Ноч­ные Волки», все в на­колках, въезжая в Бе­рлин на своих «патри­отически» ревущих мо­тоциклах (разумеется, иностранного произ­водства).

«Можем повторить» - грозно обещают рекон­структоры, штурмуя картонный рейсхтаг в Подмоско­вье.

«Можем повторить!» - грозно обещают 9 мая на каждом военном параде, демонстрируя новейшую технику, на которую, как и на стадион «Зенит-Арена­», затрачены миллиар­ды с непонятными рез­ультатами: ракеты наши, как нед­авно выяснилось, не летают оттого, что из двигателей при мон­таже сперли драгмета­ллы. Впрочем, заграничн­ых гостей, которых можно напугать, все меньше и меньше: в эт­ом году - только пре­зидент Молдавии.

Можете повторить? Чт­о? Взятие Берлина? - Но, простите, чтобы воевать, нужно оруж­ие. Сталин превратил всю страну в фабрику по производству ор­ужия. «Советский Союз уже с 1931 года на­ходился в состоянии войны, и его народ исходил потом, кровью и слезами, - писал американец Джон Скот­т, который пять лет провел на промышленн­ых стройках Урала. - Людей ранило и убив­ало, женщины и дети замерзали, миллионы умерли от голода, ты­сячи попали под воен­ные суды и были расс­треляны в боевом пох­оде за коллективизац­ию и индустриализаци­ю… В течение всех тр­идцатых годов русский народ вел войну - промышленную войну». - В результате этой беспримерной войны Красная армия только к концу сентября 19­41 года потеряла – 15.500 танков, 10.000 самолетов, 66.900 орудий и минометов, 3,8 млн. единиц стрел­кового оружия. - Было что терять.

Вы все это можете сд­елать? – 15.000 танк­ов? – 10.000 самолетов? - Кто буд­ет заведовать этим производством? -Ротен­берг? - Ковальчук? - Илья Елисеев из фон­да «Дар»? Можете ли вы мне назвать хоть одну стройку, хоть одно современное высо­котехнологическое пр­оизводство на террит­ории России, которые вы создали с нуля или которое вообще кт­о-то создал при этой власти?

Как вы собираетесь идти на Берлин? - Пос­мотрите на карту, го­спода, - я вам открою великую тайну - та­м, по пути на Берлин, члены НАТО и Еврос­оюз. Вместе с кем вы будете воевать?

Во Второй мировой у СССР были союзники. США и Британия поста­вили нам 27.000 тонн никеля, 17.000 тонн молибденового конце­нтрата, 34.000 тонн цинка, 3,300 тонн фе­ррохрома, 12.000 тан­ков и САУ, 7.000 бро­нетранспортеров, 2.0­00 паровозов, 123.000 тонн пороха, 903.0­00 детонаторов, 46.0­00 тонн динамита, 14­6.000 тонн тротила и 114.000 тонн толуол­а, 603 млн. ружейных патронов, 522 млн. крупнокалиберных пат­ронов, 3 млн. снаряд­ов для 20-мм авиапуш­ек и т.д. и т.п.

Кто будет нашим союз­ником теперь? Южная Осетия, Науру и Донб­асс им. Моторолы? - И вообще, ребята, вы всерьез говорите, что вы будете воевать со всем Западом?

Что вы будете бомбить - свои виноградники в Тоскане, свои ос­обняки в Лондоне и свои виллы в Ницце? - Как говорил Станисл­авский, не верю. Куда же вы будете посыл­ать детей и где же вы будете хранить нав­орованное?

Регулярно, к 9 мая, вся страна сходит с ума. Вместо скорби по погибшим, вместо осознания чудовищности режима, который за­ключил союз с Гитлер­ом, режима, который превратил страну в завод по производству оружия и израсходов­ал 42 млн. своих гра­ждан в тщетной попыт­ке завоевать земной шар, изображенный на его гербе, - но мир при этом не завоева­л, а Россию истратил, - из всех утюгов несется бодрое «Можем повторить».

Оглянитесь. Вокруг вас - развалины римск­ого форума, с той то­лько разницей, что половину этого форума растащили вы сами, распилили в офшоре и сплавили в тот самый зарубеж, которому вы грозитесь: «Можем повторить».

Не можете. И слава богу.

Юлия Латынина
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: ББА від 15 Травня 2017, 14:51:26
Почему СССР 25 июня 1941 года напал на Финляндию


СССР первым начал бомбить Финляндию 25 июня 1941 года.

Приховано: Показати
http://fakeoff.org/history/zachem-stalin-napal-na-finlyandiyu-v-1941-godu
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: ББА від 19 Травня 2017, 04:10:56
Стаття написана росіянами :

 Секундочку! Разве так показывают расово неполноценных?

Ах, сколько раз нам рассказывали о том, что немцы нас и за людей-то не считали, какие зловещие планы в отношении всех славян, и, особенно, русских, вынашивали, как они нас всех убить хотели. Та же Зина-Корзина и рассказывала, дура набитая. И вот, пожалуйста, сама же себя и опровергает самым наглядным и убедительным образом. Но нет, ее ничего не смущает в увиденном. Все равно, говорит, клюква, "пруссачество" проклятое, лажа полная. Фижмы, говорит, дурацкие. Возникает вопрос, кто к кому маниакально относится? Хороший вопрос? Давно он у меня назрел.

Директивы, запрещающие даже бить мирных русских, или хоть как-то их обижать (Директива "О поведении войск в России" от 19 мая 1941 года), директивы, запрещающие младшим офицерам самовольно вступать в бой с партизанами, даже при отражении их нападения (Директива "О враждебном гражданском населении" от 13 мая 1941 гола) вас ни в чем не убеждают? Ну, тогда посмотрите, как они в том же году воспринимали нас в кино. И сравните с тем, какими их показывали мы. Сразу поймете, кто кого за неполноценных держал, и кто кого уничтожить хотел. И сразу все встает на свои места. И чье дело было правым.

Кинематограф Третьего Рейха сам по себе неинтересен и откровенно вторичен. Вместе с тем, там есть парадоксальные вещи (для меня это фильмы о Галантном Веке, которых было больше, чем в иные времена и в других странах). Или, например, русская тема. Я уже показывала отрывки из фильмов, созданных по мотивам произведений Пушкина и Толстого (Льва, конечно же), а также клюквенно-гусарско-кринолиновую феерию, снятую к юбилею Чайковского. Помимо этого, нацистская студия UFA и Венская киностудия иной раз создавали фильмы-ревю с русскими мотивами. Вот, например, безумный по своей клюквенности отрывок из музыкального фильма 'Dreimal Hochzeit' (1941) с казаками да боярами. А ещё с оперной певицей в кокошнике, но в платье на фижмах, каковые были приняты в 1770-х годах. Там ещё появляется кто-то в кожанке и кепке, с усами (видимо, современный русский).

http://www.youtube.com/watch?v=oNzb68oTtP0
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: ББА від 28 Травня 2017, 23:35:32
Идеологом уничтожения нацистами евреев был человек русской культуры -Альфред Вольдемарович Розенберг

В высшей степени интересно то, что я нигде не встречал ни обсуждения, ни исследований по одной интереснейшей и важнейшей для понимания общечеловеческого, решающего влияния Русской Культуры на судьбы мира и хотя бы части человечества, мировоззренческой теме:

Как получилось так, что когда к 41-му году среди нацистов Третьего Рейха взял верх подход к "решению еврейского вопроса" не через депортацию евреев из Рейха (как планировалось ими ранее), а через их физическое уничтожение, то главным кто настоял и продвигал перед фюрером именно уничтожение евреев,
стал не человек немецкой культуры
(не рожденный выросший и получивший образование в Германии чистопородный в многих поколениях немец, каких вокруг Гитлера было подавляющее большинство),

а ЧЕЛОВЕК РУССКОЙ КУЛЬТУРЫ?

А именно -
родившийся и выросший в Российской империи
(в семье местного остзейского/прибалтийского немца и француженки в городе Таллинне /Ревеле),

после окончания Ревельского Петровского реального училища осенью 1910 года поступивший на факультет архитектуры Рижского политехнического института,

потом, к 1914 году, эвакуируясь от наступавших тевтонов переехавший в Москву и в там январе 1918 года ставший выпускником Московского высшего техническоого училища (то самое МВТУ, тогда ещё не имени Баумана) с дипломом первой степени как «дипломированный инженер-архитектор»,

в феврале 1918 года вернувшийся в Ревель, где при попытке вступить в германский добровольческий корпус не был принят туда как «русский»,

воспитанный на Толстоевском и Пушкиннашевсьо -

Альфред Вольдемарович Розенберг.
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: ББА від 11 Червня 2017, 22:01:43
http://www.youtube.com/watch?v=_h7ZQyGSz6I
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: ББА від 22 Червня 2017, 19:29:51
Вата -  тупою була , тупою і подохне   :towall    :facepalm:   



(http://ibigdan.com/wp-content/uploads/2017/06/1016.jpg)


Харьковские сепаратисты устроили сходку на Мемориале Славы

Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: gaar від 23 Червня 2017, 07:56:58
Сокол з Тадом  :butcher знов не будут коментувати https://pbs.twimg.com/media/C_JCLdwXYAECeP3.jpg:orig      https://pbs.twimg.com/media/C_JCMhFXUAEMHrc.jpg:orig 
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: Tad від 23 Червня 2017, 22:14:37
http://www.youtube.com/watch?v=ChtWD2NH8FU
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: ББА від 24 Червня 2017, 02:03:03
Красные палачи Одессы: загорали на личных пляжах, убивали за раз по сто человек и пожирали друг друг
Сдув пыль с архивных папок, «Думская» обращается к теме Большого террора 1937-1938 годов.
Мы начинаем новый цикл, посвященный преступлениям советского государства и коммунистической партии, совершенным в Одессе и Одесской области. Первый наш материал – обзорный.

В конце 1937 года массовые убийства начали совершать здесь, на 6-м километре Овидиопольского шоссе

СТАХАНОВЦЫ СМЕРТИ
«Ее тащили за руки, а ноги – по песку. По кочкам. По ямкам. По кореньям. Разинула пасть могильная яма. Посыпались в яму комья мокрого белого песка из-под яловых сапог исполнителей. И увидела она разом всех тех, кого расстреляли сегодня. Теплых еще. Парит яма, отдавая весне тепло человеческих тел. Много в яме. До краев. Все мертвые глаза разом на нее смотрят. На живую. Пока живую».
Думаете, публицист Виктор Суворов, которому принадлежат эти строки, нафантазировал? Допустил художественное преувеличение? Ничуть. Все так и было – яловые сапоги пьяных палачей и ямы, до краев заполненные трупами…
Только на территории Одессы активисты «Мемориала» и других организаций обнаружили 17 мест массовых захоронений жертв сталинских репрессий. Самая крупная находка была сделана в 2007 году. На шестом километре Овидиопольского шоссе, возле торгового центра «Метро», из братской могилы извлекли останки 1086 человек. Большинство были убиты пистолетными выстрелами в затылок. О том, что это жертвы именно сталинских репрессий, свидетельствует многое: и характер убийства, и орудия – в основном это револьверы системы Нагана, хотя находят и патроны от малокалиберного оружия.
Но куда больше, чем найденные безымянные могилы, говорят документы.
Полезная для потомков особенность советского тоталитарного режима – его тотальная забюрократизированность. Каждый чих партийные функционеры, чиновники и спецслужбисты подкрепляли бумажками. И большинство этих бумажек сохранилось в архивах. Которые – слава декоммунизации! – открыты сегодня для всех желающих. Было бы желание. Что важно, доступен весь массив документов, от решений первого и вторых лиц государства до всяких справок, описей и записок от рядовых исполнителей. Массив этот настолько огромен и разнообразен, что говорить о какой-либо фальсификации исторических источников могут лишь самые неадекватные сторонники теории заговора.
Мы сидим в тесной комнатке читального зала отраслевого государственного архива Службы безопасности Украины, что на улице Золотоворотской в Киеве, в квартале от основного городка СБУ на Владимирской. Это самое сердце нашей столицы и исторический центр восточнославянской цивилизации – Город Ярослава. Несмотря на то, что архив делит одно здание с еще десятком подразделений украинской спецслужбы, попасть в него несложно. Нужно лишь направить запрос и, получив ответ с необходимой информацией о фондах-описях, содержащих искомое, предупредить сотрудников о своем визите. Еще полчаса-час займет оформление карточки-пропуска, и вуаля – вы попадаете в святая святых, где можно узнать самые страшные секреты почившей в бозе империи зла.
Пухлые папки, пожелтевшие листы бумаги, исписанные жутким советским канцелярским волапюком. Протоколы, акты, справки, стенограммы, аккуратные конвертики с черно-белыми фотографиями небритых, встревоженных людей. Папки снабжены грифами «секретно», поверх которых поставлен уже украинский штамп «розсекречено».
Вопреки ожиданиям, протоколы допросов не залиты пятнами крови: оно и немудрено, ведь писали их следователи уже после «бесед» с арестованными. Но и без пятен все ясно.
Масштабы войны, которую режим вел против народа, ужасают. Вот, скажем, Акт, составленный 9-10 августа 1937 года, в 24:00, комендантом одесского облуправления НКВД лейтенантом госбезопасности Лелеткиным и ответственными дежурными по управлению тов. Волошиным и Лупаном (дежурных двое, потому что документ писали на изломе суток). Согласно ему, в тот день лейтенант ГБ Лелеткин умертвил 100 человек, которых постановили предать высшей мере на первом заседании одесской областной тройки в рамках так называемой «операции по репрессированию бывших кулаков, активных антисоветских элементов и уголовников».
Операция эта была начата по приказу народного комиссара внутренних дел Ежова №00447 от 30 июля 1937 года. Сталин тогда приступил к методичному уничтожению всех явных, скрытых и потенциальных врагов своей империи. И так получилось, что под определение «враг» попал значительный процент населения страны. А поскольку четких критериев не было, в зоне риска оказались все, от рядовых колхозников до ближайших соратников вождя.
Выполняя решения областной тройки и всесоюзной двойки (по самым важным делам «шпионов» и «диверсантов» к смертной казни приговаривала особая внесудебная комиссия, состоявшая из наркома и прокурора СССР), Лев Лелеткин, который был главным палачом одесского управления весь 1937 год, «работал» не покладая рук. По-стахановски. Массовые убийства совершались раз в два-три дня. Иногда казнили «всего» 10-15 человек, иногда чуть больше, а иногда, как, скажем, 15 декабря 1937 года – сразу 94. Рекорд, впрочем, поставил не Лелеткин, а его преемник на посту коменданта УНКВД Иванов, который однажды расстрелял за сутки 140 (!) человек.
И еще для понимания масштабов: в период с 21 сентября по 2 ноября 1938 года одесской тройкой НКВД было осуждено 2094 человека. Подавляющее большинство – почти 2 тысячи человек – приговорили к высшей мере наказания. И тут же казнили.
В основном это были самые обычные люди: колхозники, рабочие, инженеры, учителя, — которых власть посчитала опасными для себя. Первыми попали в жернова репрессивной машины те, кто так или иначе проявил нелояльность к режиму еще в годы революции и гражданской войны: члены дореволюционных партий, солдаты белых и украинских армий, участники крестьянских восстаний. И неважно, что большинство из них уже подвергались наказаниям или были амнистированы. Бывший эсер? Пожалуйте в застенок!
Во вторую очередь шли раскулаченные, вернувшиеся в родные места. Их тоже считали неблагонадежными и либо стирали в лагерную пыль, либо сразу ликвидировали. Ну а потом система пошла вразнос и начала мочить всех, включая собственных адептов. Включая палачей.
В 1937-1938-м годах три раза был уничтожен в полном смысле этого слова одесский обком ВКП(б). Шлепнули трех первых секретарей – Евгения Вегера, Дмитрия Евтушенко, Николая Кондакова, их заместителей, большинство секретарей горкомов и райкомов, а кое-где даже уборщиц. Из пяти руководителей областного управления НКВД этого периода – Александра Розанова-Розенбардта, Григория Гришина-Клювганта, Николая Федорова, Дмитрия Гречухина, Павла Киселева, Сергея Гапонова, — сумел выжить только последний. Родившегося в Енакиево сталинского выдвиженца 1920-х Гапонова арестовали в январе 1941 года в Таганроге, потом с началом войны эвакуировали в Сибирь, где год спустя освободили и зачислили в Красную армию интендантом. Кровавый убийца, на совести которого сотни смертей, он благополучно пережил войну, работал в «Киевгорсвете» на ответственных должностях и умер в брежневское время уважаемым человеком. Никто никогда не пытался ему отомстить, и, наверное, он хорошо спал. Без снов…

ШУТНИКИ, ИНТЕЛЛИГЕНТЫ И НАЦМЕНЫ
В предвоенные годы у одессита было куда больше шансов попасть в подвалы здания УНКВД на Маразлиевской (Энгельса), чем стать участником ДТП. Арестовывали, а потом убивали за анекдоты, за критические высказывания на партийных и профсоюзных собраниях, за ошибки на производстве, которые называли «вредительством» и «саботажем». Протоколы заседаний одесской тройки изобилуют историями людей, которых отправили на тот свет из-за подохших кур, пораженной какой-то болезнью пшеницы, неправильно покрашенных заборов и сломавшихся автомобилей. Одного профессора Водного арестовали за то, что он слишком строго относился к студентам «рабоче-крестьянского происхождения» и отказывался ставить им зачеты за просто так. Обвинили во вредительском создании помех для будущих инженерных кадров.
Лощеную одесскую интеллигенцию втоптали в грязь яловым сапожищем. Опустели театры и музеи, притихли вузовские аудитории и редакции газет. Интеллигенция трепыхалась, извивалась и тщетно пыталась избежать неизбежного. Стучали друг на друга все. «Большевистское знамя», будущий «Юг», засыпала чекистов доносами и публиковала разгромные статьи на партийцев, после которых тех арестовывали. Но и это не помогло. Редакцию зачистили так, что она была вынуждена брать в редакторы полуграмотных рабочих. А потом и тех пустили в расход…
Еще в 1937-м активно геноцидили национальные меньшинства. Мы напишем об этом отдельно, но, чтобы вы понимали, 80 лет назад быть немцем, болгарином или поляком в нашем прекрасном «многононациональном» городе было не просто опасно, а смертельно опасно. Расстрельные списки полны Шульцев и Шумахеров, Сикорских и Ковальских… Украинцам было полегче, но и они рисковали в один прекрасный день оказаться «агентами Коновальца» со всеми вытекающими. Скажем, в конце 1937-го чекисты «обнаружили» в университете (нынешний ОНУ имени Мечникова), педагогическом и медицинском институтах некую «Военно-националистическую организацию Одессу», которую якобы создали украинские националисты совместно с сионистами и эсеровским подпольем. Для раскрутки дела использовали доносы обиженных преподавателями студентов. Всего было арестовано 40 человек, в основном украинцев и евреев (хотя были и греки с белорусами). Большую часть расстреляли…
Одних немцев в УССР репрессировали больше 25 тысяч. Причем, что характерно, процент расстрелянных у них был выше, чем в других национальных группах: по данным «Одесского мемориала», пулю в затылок получил каждый второй из арестованных немцев (остальных направили в лагеря и на спецпоселение, где многие погибли от голода и болезней). У русских, евреев, поляков и украинцев этот показатель составлял 28-33%.
Где именно чекисты творили свое кровавое дело, точной информации нет. В архивных документах места расстрелов не фигурируют, и все, чем располагают исследователи, — это обнаруженные братские могилы убиенных и косвенные свидетельства. Судя по всему, в двадцатых расстрелы происходили в подвале здания управления НКВД на Энгельса (Маразлиевской), 40 – том самом, которое осенью 1941-го года взорвал отряд Молодцова-Бадаева, дав оккупантам повод для очередной серии массовых убийств.
В тридцатых казни начали совершать в подвалах Тюремного замка на Водопроводной, где сейчас СИЗО. Тела зарывали на 135-м участке Второго христианского кладбища. Благо, везти далеко не надо: перенес через дорогу, и вот он, погост. В 1990-х на этом участке нашли братскую могилу с останками 170 человек.
В разгар террора закапывать убитых на гражданском кладбище, куда имели доступ обычные люди, посчитали, видимо, политически нецелесообразным. Да и темпы палачи взяли такие, что никакого кладбища не хватило бы. Тогда для «спецзахоронений» выделили территорию за городом. Именно ее, судя по всему, и нашли десять лет назад на шестом километре Овидиопольской дороги. В начале тридцатых там была свалка. Участок расчистили, поставили вокруг забор с колючей проволокой, организовали охрану. Казнили наверняка там же. Днем рыли котлован, ночью привозили в крытых грузовиках обреченных, быстро стреляли и до утра закапывали.


Приховано: Показати
http://mysliwiec.livejournal.com/2862487.html#cutid1


Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: yurko від 24 Червня 2017, 08:28:24
ТО БІЛЬШЕ В "рожеве життя в СССР" пасує, але і сюди теж.
Дякую за цікавий і повчальний матеріал.
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: ББА від 24 Липня 2017, 13:27:25
Еще раз о капитуляции Германии. И про Берлинский зоопарк.


Итак, была ли повторная, жуковско - кейтелевская, капитуляция в ночь на 9 мая настоящей, или нет?
Вопрос, между прочим, важный, могущий со временем иметь самые неожиданные юридические последствия.


.
Ну, во-первых, настоящей она, по-любому, быть уже не могла, ибо первая и, соответственно, единственная, то есть, настоящая, была подписана еще в Реймсе 7 мая. В том числе, и перед большевиками, я был неправ. Читаем в Википедии в той же статье про Дёница:

"7 мая представители Дёница подписали в Реймсе Акт капитуляции Германии перед представителями Англии, США и СССР."

Вопросов не имею, подписали представители главы государства с его ведома и по его поручению. Капитуляция самая настоящая. Вопросы остаются по поводу сталинского цирка в Карлхорсте в ночь на 9 мая:

"8 мая повторно по требованию советской стороны в Карлсхорсте фельдмаршал Кейтель подписал акт безоговорочной капитуляции".

Здесь почему-то не упоминается поручение главы немецкого государства что-либо подписывать вторично. Думаю, его и не было, потому что и быть не могло! Это ж не детский сад и не шоу, а немцы традиционно очень щепетильно относятся ко всяким обычаям ведения войны. Капитуляция в Реймсе однажды подписана, подписана уполномоченными лицами, на этом вопрос закрыт. Открытым остается, как раз, вопрос о юридическом статусе жуковско-кейтелевской бумажки. Кто уполномочил Кейтеля, Штумпфа и Фридебурга что-либо подписывать? Жуков их уполномочил? Или Сталин? Ну, вот, то-то и оно.

Приховано: Показати
Я вам больше скажу. Еще днем 7 мая правительство Германии совершенно официально обратилось к немецкому народу и всему миру с сообщением об уже подписанной капитуляции:

"7 мая в 14:27 (по другим источникам, 12:45[5]) германское радио (из Фленсбурга) официально сообщило о подписании капитуляции. Министр иностранных дел правительства Дёница граф Шверин фон Крозиг произнёс следующую речь[9]:
Немцы и немки!
Верховное главнокомандование вермахта по приказанию гросс-адмирала Дёница заявило о безоговорочной капитуляции германских войск..."

Ну, и что это было в Карлсхорсте, спустя полтора дня? Цирк с конями и был. Статус бумажки непонятен, больше всего он похож на памятный. На сувенирный. Ну, вроде фальшивого доллара из ларька, применяемого в качестве закладки для книжки. Приказ о всеобщей капитуляции на всех фронтах Дёниц разослал всем командующим сразу же, и официально немцы сложили оружие еще до подписания Кейтелем сувенирной бумажки, как и было оговорено в Реймсе, в подлинном акте о капитуляции. Думаю, согласие немцев подписать еще разок, уже после официального окончания войны, носило характер откровенной насмешки над убогими, не уважающими самих себя.

А может быть, из-за этого и вовсе возникла какая-то юридическая коллизия, ведь условия капитуляции по разным документам могут различаться. Англичане же с американцами этому цирковому представлению зачем-то охотно подыгрывали. Значит, было нужно. Эти ребята умеют думать на несколько ходов вперед.

Ну, и остается мой прежний вопрос ко всей колорадской общественности: а что вам так далось именно знамя 150-й Идрисской дивизии над Рейхстагом? Водрузили "вы" его еще до взятия Рейхстага. Если верить вам же. И знамя это было не единственное. И даже не первое! Ожесточенное сопротивление Третий Рейх оказывал потом еще несколько дней, причем, повсеместно. То есть, даже официально вел с "вами" и "вашими" союзниками войну вплоть до 7 мая, и только тогда сдался. В том числе, и перед "вами", признаю, прекратив огонь с 8 мая, как и было оговорено в кондициях подлинной капитуляции. Неофициально - до конца мая. А партизанили некоторые несгибаемые, особенно, молодежь, вплоть до самой осени.

Так, чего вам всем так сдался именно Рейхстаг, не бывший даже органом власти, а бывший лишь одним из зданий Берлина? Почему, скажем, не рейхсканцелярия, таковым органом, как раз, бывшая? Почему не знамя над Берлинским зоопарком вы объявляете своей главной святыней? Он, по крайней мере, и действовал, как зоопарк, и даже был тогда крупнейшим зоопарком мира. И на его территории тоже велись ожесточенные бои. Кстати, о тех боях. Очень в тему.

В ходе штурма зоопарка Красная армия поубивала почти всех животных, а их там были тысячи. Несколько десятков животных, включая львов и бегемотов, разбежались (видимо, были выпущены немцами из клеток) и потому сумели уцелеть. В живых на территории остался один только козел. За стойкость и мужество бойцы Красной армии наградили его Железным крестом. Остроумно. Но кто их уполномочил раздавать награды чужой армии? Сами себя назначили. А кто уполномочил Кейтеля что-то подписывать? Сталин и Жуков. Ну, и цена тех "полномочий"? Как цена Железного креста на козле.

Кого "вы" наградили своей сувенирной капитуляцией? Только себя, коз...  Стойких и мужественных. Как тот несгибаемый берлинец, кличка которого безвозвратно утрачена. Может, лучше выяснить, знамя какой части было водружено над Берлинским зоопарком? Или над цирком. Узнать, кто и когда это сделал, объявить главной святыней и таскать его копию каждый год на Красной площади, а? При вашей склонности устраивать цирковые представления это было бы логичней, нет? При чем тут именно Рейхстаг, я все никак не пойму?

http://escapistus.livejournal.com/2792259.html#cutid1
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: ББА від 25 Липня 2017, 13:10:21
"Враги сожгли родную хату"

Чему нас учит Резун? Владимир наш Богданович, Учитель мой незабвенный. Плохому он нас учит: "Читайте открытые советские источники, они там давно во всем сознались. Главное, читайте вдумчиво и внимательно, там все есть". Учит нас читать про войну, гад, про "священную"! Чтоб мы, значить, верить перестали и вместо этого что-то понимать начали. Чтоб соображали, чтоб предали. Что хорошего может выйти из внимательного чтения с включенной головой? Ничего хорошего! Эдак начнешь изучать фамильные портреты
и уверуешь... Во что верить, как раз, совершенно не правильно!

Или вот еще. Что мы с вами, живя вне Беларуси, знаем про зверства фашистов в Советской Белоруссии? Что Марат был Казей, и что Хатынь. Почему-то нам только про нее всегда рассказывали. Никогда вы не задумывались, почему нам не втирали про тысячи других сожженных деревень, нет? Причем, сожженных вместе с жителями, вместе с детьми, все, как положено. Почему обходили эту тему стороной? Какое раздолье для красной пропаганды! Для воспитательной работы с молодежью. А они почему-то - молчок. Нет, не находите вы это несколько странным? Еще мы знаем про белорусских партизан. Даже про целую "Партизанскую республику" прямо посреди Белоруссии, площадью превосходившую страны Бенилюкс и со вполне сравнимой численностью населения:

Приховано: Показати
"К концу 1943 года партизаны контролировали 108 тыс. км2, что составляло почти 60% оккупированной территории республики".

Вы цифры-то усваивайте, усваивайте, они вам сейчас пригодятся. Итак, середина войны, немцы, по-прежнему, оккупируют гигантские территории, но больше половины Белорусской республики им неподконтрольна. А раньше была неподконтрольна почти половина, а еще до этого - треть, а четвертушка и вовсе неподконтрольна была всегда, с самого начала, с 28 июня 1941 года, когда был взят Минск и родилась сама эта "Партизанская республика".

А почему немцы не могли с ней справиться? А потому что сил у них для этого не было! Не держали немцы войск в глубоком тылу, им и на передовой-то остро солдат не хватало. Причем, всю дорогу, с самого первого дня. Согласитесь, всю жизнь нам врали, что немцы сожгли Хатынь. И врали бы и дальше, если б Украина не начала "себе позволять". Вот, только тогда вдруг "счастливо открылось", что сожгли ее украинцы из "Галичины". И на таком, вот, оголтелом, таком тотальном, вранье держится абсолютно вся история т.н. "Великой Отечественной войны". Вся! Потому что зачем-то и "новой России" понадобилось повторять большевистские сказки, зачем-то ей нужно отмазать величайших негодяев в истории человечества. Но ничего, ничего, проклятый Резун уже научил нас плохому, и потому прильнем еще к одному советскому источнику. Почему я решил, что Вики перепечатала именно советские цифры? А потому что других нету, олухи. И быть не может. Да и почерк ведь не вызывает ни малейших сомнений в происхождении данного текста. Заметка достойна воспроизведения целиком. Читаем и ахаем.

Из 9200 населённых пунктов, разрушенных и сожжённых немецкими оккупантами и коллаборационистами в Белоруссии во время Великой Отечественной войны, свыше 5295 были уничтожены вместе со всем или с частью населения в ходе карательных операций.[1][2] (Согласно другим данным 5295 — количество уничтоженных населённых пунктов, в том числе 628 — вместе с населением. 186 деревень не смогли возродиться, так как были уничтожены со всеми жителями, включая матерей и грудных детей, немощных стариков и инвалидов.)[3]
В Витебской области 243 деревни сжигались дважды, 83 — трижды, 22 — четыре раза и более. В Минской области сжигались дважды 92 деревни, трижды — 40, четырежды — 9, пять и более раз — 6 деревень.[2]
Из общего количества 5295 деревень 3 % уничтожено в 1941 г., 16 % — в 1942 г., 63 % — в 1943 г. и 18 % — в 1944 г. Итогом нацистской политики геноцида и «выжженной земли» в Белоруссии стали 2 230 000 человек, уничтоженных за три года оккупации. Погиб каждый 4-й, а по уточнённым данным — каждый 3-й житель Белоруссии.[2]

Значится, я понимаю так. 22 июня в Советскую Белоруссию вторгся враг со звериным оскалом. И в касках с рогами. И с перекошенными от злобы рожами. На шестой день взял Минск, еще через неделю была захвачена вся территория Белоруссии, после чего рогатые орды покинули ее пределы и проследовали дальше на восток. Еще через неделю, 16 июля, был взят Смоленск, а это уже РСФСР. Далее, в течение двух с лишним лет, они не держали в Белоруссии никаких серьезных сил, опираясь почти исключительно на местных жителей.
На пособников. Благо, недостатка в них не было. Результат зверского вторжения - 3% сожженных населенных пункта.

Столь неожиданно мизерное количество я могу объяснить лишь тем, что Красная армия в те дни не больно-то и оборонялась. В том числе, и прикрываясь мирными жителями, как донецкие террористы. Она просто предпочла целиком сдасться в плен Насмотревшись всех этих зверств-то, да? Посмотрели красноармейцы на действия немцев, сравнили ужасы гитлеризма с прелестями красного фашизма, и записались все дружно в буржуинство, пока возможность такая есть, плохиши эдакие. Или просто разбежались. Эти, бегунки-то которые, эскаписты, видимо, все-таки видели какие-то жуткие жути. Ну, или фашисты почему-то изменили в том году своему зверскому обличию, пес их разберет, немчуру нерусскую.

Но ничего, ничего, дальше, когда немцы ушли под Москву, а затем на Кавказ и под Сталинград, дело потихоньку двинулось на лад. Начало развиваться партизанское движение. Поначалу, да, не шатко, не валко, это все признают, но все-таки уже в следующем году показатели по сожженным деревням упятерились. Они бы, может, и удесятерились, но забрасывать профессиональных "партизан" из рядов НКВД в значительных количествах в такой глубокий тыл к немцам в том году было еще бессмысленно. А местных партизан было еще крайне недостаточно для ударной работы по перековке местных же мирных жителей. Оказавшихся почти сплошь изменниками и пособниками. Каковые гады отчаянно отбивались от партизан, и в том году еще большой вопрос, кто на кого больше охотился, партизаны на несознательный элемент, или их тогда самих травили многочисленные контр-партизаны из числа местных жителей. Потому и результат в том году такой скромный - 16%. А с учетом того, что это результат партизанской деятельности за весь год, в отличие от половинки Сорок Первого, то имеем и вовсе плачевную картину роста фашистской зверскости лишь в 2,5 раза. Что, конечно же, товарища Сталина не могло не огорчать. Он про народ лучше думал.

Но дальше-то "партизан" прислали дофигища! И это предмет особой гордости Советской власти и всего Штаба партизанского движения товарища Пономаренко, был и такой штаб в Красной армии. Чай не обормоты какие небритые, как в кино, а регулярные воинские части. Они и форму в расположении носили, и все уставы в тех отрядах строго соблюдались. И это тоже предмет особой гордости. Законной, заметим, гордости. Или вы думаете, что именно к Сорок Третьему все бывшие пособники резко перековались обратно в честных граждан и позаписывались в сознательные партизаны? Или вы думаете, что Советская власть простила им первые полтора года измены?

А потом и вовсе подошла Красная армия - "освободительница"! И потому сразу же эвонна какой рост фашистских успехов - 63% уничтоженных населенных пунктов. Во, наконец-то вызверился фашист! До этого все сопельки жевал, все злость копил, как Сыроежкин.

Тогда откуда же - о, откуда! - опять такое резкое падение зверств уже в следующем, 1944 году? 18%. Да это ж чахлый Сорок Второй год какой-то! Ведь и немцы отступают через всю Белоруссию, и фашисты наступают там же, а в три с лишним раза падение показателей. Что такое? Тут у меня граждане есть только одно предположение - сжигать фашистам было уже почти нечего. Многие населенные пункты, сами видите, они уже не по одному разу сожгли. Предполагаю, что все 18% пришлись на Западную Беларусь, куда нога фашиста не ступала с самого Сорок Первого года, одни немцы там шастали. С пособниками. Причем, в таком количестве тех пособников, что "партизаны" туда и носа-то не совали, им там были особенно не рады после приключений 1939-41 гг..

Вот так начнешь изучать фамильные портреты... И проступит звериный оскал. Фашистский, прямо скажем, оскал, большевистский!
Дедов, родной. узнаваемый и памятный. А как он вас ремнем по попе не забыли еще? У, фашист!

http://escapistus.livejournal.com/2721056.html
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: ББА від 28 Липня 2017, 16:26:41
В среду, 26 июля, на пленарном заседании Кнессета был утвержден в окончательном чтении Закон о 9 мая депутата от партии «Наш дом Израиль» Одеда Форера. Законодательная инициатива была утверждена единогласно: ее поддержали 53 парламентария.

Отныне, День Победы над нацистами во Второй мировой войне будет официально отмечаться в Израиле 9 мая на государственном уровне и его внесут в реестр государственных праздников.

 
Приховано: Показати
https://eadaily.com/ru/news/2017/07/28/den-pobedy-nad-nacistami-vo-vtoroy-mirovoy-voyne-9-maya-izrail-v-fokuse


Я вважаю ,що Ізраіль і євреї заслужено буду святкувати чи 8 чи 9 травня . Адже вони заснували савок , вони пабєділі в Другій Світовій Війні і після цієї перемоги вони заснували Ізраїль .
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: yurko від 28 Липня 2017, 16:30:28
і після цієї перемоги вони заснували Ізраїль .
і тепер дають просратися всім хто з цим не згідний  :dopovid

і наочно показують, що краще бути багатим і здоровим ніж бідним і хорим  ;)
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: ББА від 31 Липня 2017, 18:17:57
По итогам Второй мировой войны СССР получил никогда не принадлежавший ему город Кёнигсберг (ныне Калининград) и треть Восточной Пруссии (ныне Калининградская область России). За войну с Японией Россия получила территории на Дальнем Востоке. Кроме того, по итогам войны СССР включил в зону своего абсолютного влияния половину Берлина, Восточную Германию, Польшу, Чехословакию, Венгрию, часть Кореи и ряд других стран.

Советский Союз вывез из своей зоны оккупации Германии 2885 заводов, 96 электростанций, лаборатории, обсерватории, миллионы тонн продуктов, сотни вагонов картин, статуй, древних книг, свитков, музейных экспонатов, золота и драгоценностей. У немцев конфисковали и позже распределили между советскими чиновниками и офицерами 60 000 роялей, 460 000 радиоприемников, 190 000 ковров, 940 000 предметов мебели, полтора миллиона пальто, миллион шляп и шапок.

Это материальная сторона. В СССР были угнаны сотни тысяч немцев и венгров (не воевавших), где их использовали как бесплатную рабочую силу на постройке жилья, заводов, шахт. Около трети миллиона из этих людей никогда не вернулись домой.

Помимо этого, в СССР ещё минимум десять лет бесплатно работали военнопленные немцы и японцы. Одновременно с использованием пленных в качестве низкоквалифицированных рабов, СССР успешно использовал вывезенных из Германии учёных, передававших Союзу свои знания и умения.

Сталин сумел добиться неизменности границ, которые он устанавливал в сговоре с Гитлером (касательно раздела Польши и стран Балтии) и сделал так, что Нюрнбергский трибунал практически не говорил о сговоре Гитлера и Сталина.

Я понимаю, что каждая страна имеет свои интересы, а каждый победитель в войне хочет их удовлетворить за счёт проигравших, компенсируя в том числе свои потери и затраты в этой войне. Это целиком логичное явление – я, например, уверен, что восстановление разрушенного войной Донбасса обязана оплачивать Москва.

Просто не забывайте, что ничего святого во Второй мировой войне не было – кроме подвигов отдельных людей. Что тот же СССР, победив немецкого дракона, принялся грабить драконью пещеру с энтузиазмом опытного вора. Что тот же Сталин, давя на страшные разрушения (в первую очередь в Украине), выбивал Союзу политические преференции и торговался за каждый квадратный километр чужой земли, который можно было включить в СССР – забывая, конечно, упомянуть, что этих разрушений могло бы и не быть, если бы кто-то годами не поддерживал Гитлера. Что советские офицеры эшелонами вывозили вещи, мебель и одежду, отобранные у немцев (заметьте, просто у немцев, а не обязательно у бывших нацистов). И это не говоря об изнасилованиях, грабежах, мародёрстве…

Просто держите эти факты в голове. Священная война перестаёт ею быть в ту секунду, когда победитель достаёт калькулятор. Это вообще святости касается в целом.

Приховано: Показати
https://site.ua/yuriy.gudimenko/8701-mify-voyny-svyaschennaya-voyna/
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: Tad від 31 Липня 2017, 20:39:21
Это материальная сторона. В СССР были угнаны сотни тысяч немцев и венгров (не воевавших), где их использовали как бесплатную рабочую силу на постройке жилья, заводов, шахт. Около трети миллиона из этих людей никогда не вернулись домой.
Все для того Аби твоi батьки не голодували i змогли зачати такого перешиванця як ти  :P
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: yurko від 31 Липня 2017, 21:50:20
Про перешиванців то тобі дуже не з руки говорити.
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: ББА від 31 Липня 2017, 22:39:39
Все для того Аби твоi батьки не голодували i змогли зачати такого перешиванця як ти 

тобто мої батьки повинні були їсти трудодні які "видавали" моїм бабусям і дідусям в колгоспах ? Багато ти зїж тих паличок на папері ? Ти Таде хоч думай що ти пишеш . А те  , що сраліну на тебе чи на мене було глубоко пофіг - це давно відомий факт .
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: Tad від 01 Серпня 2017, 19:25:15
Фамилия первого иностранного военного , который был награжден звездой Героя Советского Союза - Ярош...

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D1%80%D0%BE%D1%88,_%D0%9E%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%80 ;)
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: ББА від 02 Вересня 2017, 20:35:50
Мораль и право

СССР и Япония в апреле 1941 года заключили пакт о ненападении и нейтралитете. Согласно статье 3 этого документа, каждая из сторон могла выйти из него, предупредив партнера не менее, чем за год. Советский Союз денонсировал пакт 5 апреля 1945 года.

Начав боевые действия в августе, Москва нарушила собственные обязательства и международное право.

Японцы не ударили в спину СССР, когда его судьба висела на волоске под Москвой и Сталинградом. Конечно, не от великой любви, а следуя собственным интересам, как они их понимали, но факт остается фактом. А СССР ударил, когда Япония и без того стояла на краю бездны и сделать это можно было, ничем не рискуя.

Главным объяснением всегда являлась "верность союзническому долгу". Но то, как относился Сталин к США и Британии, в комментариях не нуждается.

17 апреля 1945 года советский ас Иван Кожедуб по ошибке сбил над Германией два американских "Мустанга". В официальную статистику воздушных побед их ему, естественно, не зачли.

"Это - в счет будущей войны", - "утешил" командир авиакорпуса Евгений Савицкий. Бои в Европе еще не закончились, встреча на Эльбе была впереди, а старшие советские офицеры уже вели такие речи.

Помимо расширения советских границ и зоны влияния, некоторые современные российские авторы откровенно называют целью войны 1945 года месть Японии за Порт-Артур и Цусиму. "Прежде всего, был смыт позор поражения в русско-японской войне 1905 года", - писал военный историк, генерал армии Махмут Гареев.

Артем Кречетников
Русская служба Би-би-си, Москва, 2 сентября 2017
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: ББА від 06 Вересня 2017, 11:37:08
http://www.youtube.com/watch?v=0VPZeVuFgUo
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: ББА від 09 Вересня 2017, 21:12:58
http://www.youtube.com/watch?v=o1Vg9vvvnSY

Ужасная правда о войне без вымысла и мифов от писателя фронтовика В. Астафьева.
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: ББА від 20 Вересня 2017, 12:42:33
«Охота на дроф», 1942 год, СССР.

(https://ic.pics.livejournal.com/beam_truth/56617712/9180815/9180815_600.png)

На снимке колонна танков Т–26 и Т–60, брошенная в районе Керчи во время Керченской оборонительной операции, 7 — 15 мая 1942 года — операции 11–й армии вермахта против Крымского фронта РККА, закончившейся поражением Крымского фронта и его последующей ликвидацией.



С 8 мая Крымский фронт потерял 162 282 человек, 4646 орудий и минометов, 196 танков, 417 самолетов, 10,4 тыс. автомашин, 860 тракторов и другое имущество.

Немецкие войска потеряли 3397 человек (из них убитыми 600 человек), 8 танков, 3 штурмовых орудия, девять артиллерийских орудий.

Из воспоминаний К. Симонова, посетившего Крымский фронт за 2 месяца до трагедии:

«Катастрофа произошла через два месяца после того, как я уехал отсюда, из Керчи после неё, задним числом, мне можно и не поверить, но тогда, когда я возвращался из армии сначала в Керчь, а потом в Москву после зрелища бездарно и бессмысленно напиханных вплотную к передовой войск и после связанной со всем этим бестолковщины, которую я видел во время нашего неудачного наступления, у меня возникло тяжелое предчувствие, что здесь может случиться что–то очень плохое.

Войск было повсюду вблизи передовой так много, что само их количество как–то ослабляло чувство бдительности. Никто не укреплялся, никто не рыл окопов. Не только на передовой, на линии фронта, но и в тылу ничего не предпринималось на случай возможных активных действий противника.

Здесь, на Крымском фронте, тогда, в феврале, был в ходу лозунг: „Всех вперед, вперед и вперед!“ Могло показаться, что доблесть заключается только в том, чтобы все толпились как можно ближе к фронту, к передовой, чтобы, не дай бог, какие–нибудь части не оказались в тылу, чтобы, не дай бог, кто–нибудь не оказался вне пределов артиллерийского обстрела противника… Какая–то непонятная и страшная мания, с которой мне не приходилось сталкиваться ни до, ни после….."
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: ББА від 16 Жовтня 2017, 03:00:59
(https://ic.pics.livejournal.com/galynash/54438589/170916/170916_900.jpg)

Угодай страну па кортінкє     :o    :o    :o   
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: Tad від 16 Жовтня 2017, 08:27:14
Страна фотошопiя  :D
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: ББА від 22 Жовтня 2017, 14:51:37
А який то рік ?

http://www.youtube.com/watch?v=g9ybFmnjJZE

http://www.youtube.com/watch?v=6AxJQLoCOS0
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: Tad від 29 Жовтня 2017, 09:02:06
(https://scontent-frx5-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/22815183_1401862639931357_6196724079866130792_n.jpg?oh=06f2c824e9bf051a35d786e5a0935e69&oe=5A774664)
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: ББА від 29 Жовтня 2017, 10:39:26
(http://ic.pics.livejournal.com/mysliwiec/23578286/262538/262538_800.png)
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: Tad від 29 Жовтня 2017, 11:52:29
То фейк , на фото японцi :P
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: ББА від 29 Жовтня 2017, 13:33:25
Ти дивись . Навіть не знав що в бурятії уже живуть японці . Та ще й бігали під час вєлікай рассєянскай вайнє 1941-1945 років по Україні  :o
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: Tad від 15 Листопада 2017, 10:39:36
Орел проти лева: польсько-чехословацький спір про Тешинську Сілезію
http://www.istpravda.com.ua/articles/2017/11/7/151437/

Не все так просто , як зараз розказують  ;)
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: ББА від 22 Листопада 2017, 18:58:12
Отстаньте от пацана

 

       С волками жить - по волчьи выть. С тупыми и злобными "патриотами совка" надо говорить на простом, доступном им языке. "Ребята, вы приняли закон, предусматривающий уголовную ответственность "за отрицание фактов и выводов установленных приговором Нюрнбергского трибунала". Так? Так! Вы сами этот закон придумали, не я. Так вот, приговором Нюрнбергского трибунала установлено, что служба в вермахте - в любом чине, от рядового до генерала - не является преступлением. Соответственно, солдат вермахта, погибший в русском плену - не преступник. Точка. Не нравится? Меняйте свой закон. А от пацана отстаньте".

 

        Это для тупых. Для тех кто поострее напомню, что лагерь военнопленных - это не место отбывания наказания преступников (впрочем, даже и в этом нехорошем месте преступник должен отбывать наказание, назначенное ему судом, а не произволом пьяного садиста-надзирателя). Лагерь военнопленных - это место временной принудительной изоляции. Чтоб вражеский солдат не убежал к своим, не взял в руки оружие и не начал снова убивать наших солдат. Вот и всё. Пленного нельзя мучить и убивать. Пленного надо кормить и лечить - с помощью, если потребуется, международного Красного Креста и (самое главное) в обмен на аналогичную кормежку и лечение наших пленных. После окончания войны пленного надо вернуть домой.

 

       Из этого простого перечня в частности следует, что даже сам факт насильственного удержание в советских лагерях - не говоря уже про расстрел в Катыни и Медном - т.н. "польских военнопленных" есть беззаконие и произвол. Де-юре никакой войны между СССР и Польшей в 1939 году не было вовсе. Де-факто вооруженный конфликт был, но он продолжался две недели и в начале октября 1939 года закончился. Какие такие "польские военнопленные" могли быть на территории СССР в июне 41 года?

 

       Вернемся, однако, к немцам. В советском плену погибло 450 тыс. немецких военнопленных. Каждый четвертый - и это официальные, признанные (очень тихо признанные, в примечаниях мелким шрифтом на последней странице изданных штучным тиражом монографий) советской стороной цифры. Германские историки называют втрое большую цифру (разница, главным образом, складывается из судеб тех пленных, которых до стационарного лагеря с налаженным учетом контингента не довели). А те кто выжил годами удерживались в лагерях после окончания войны. Некоторым - особо и персонально заметным - "шили" уголовную статью за удивительные преступления. Хрестоматийный пример - Эрик Хартманн, самый результативным летчик-истребитель люфтваффе. Отпускать его живым домой не хотели. Поэтому судили за то, что летом 41-го года он с бреющего полета расстреливал толпы безоружных беженцев. Ужасное злодеяние. Правда, из документов следовало, что на Восточный фронт Харманн прибыл только в 1943 году. Трибунал не растерялся и выписал Хартманну "десяточку" за преднамеренную порчу государственного имущества в особо крупном размере (с этим не поспоришь - десятки сбитых самолетов); освободили его уже после смерти Сталина... 

 

        Про гибель сотен тысяч немецких военнопленных в советском плену хотя бы иногда кое-где вспоминают. Про сотни тысяч гражданских (!) лиц, в том числе женщин, которых после окончания войны и "освобождения" восточной Германии пригнали на принудительные работы в Советский Союз, где - опять же, по самым минимальным оценкам - погиб каждый третий, не говорят никогда. И правильно делают, что молчат: угон гражданского населения в рабство - это в чистом виде статья обвинения Нюрнбергского трибунала. И не надо про то, что "сами разрушили - сами пускай и отстраивают". Немецкие женщины, которых в летних платьицах отвезли в Норильск, ничего так не построили, их и закапывать в мерзлом грунте пришлось русским мужикам; у себя дома, на немецком заводе с немецким порядком они бы отработали репарации в пользу СССР с несравненно лучшим результатом. Но Сталину был нужен другой результат, нематериальный (не хлебом единым был сыт недоучившийся семинарист).

         Что нужно его политическим наследникам? Да ничего не нужно, просто иррациональная злоба ко всему живому из ушей лезет.

Приховано: Показати
http://www.solonin.org/new_otstante-ot-patsana
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: Tad від 22 Листопада 2017, 19:13:34
Файна стаття  :good 100$ вiд Сороса  ;) коли Людина Бере до рук зброю мае усвiдомлювати свою вiдповiдальнiсть . Вiйськовий це Людина з зброею , нiхто не обiцяв що убивати других пройде безнаказанно :=)
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: Tad від 23 Листопада 2017, 08:03:10
http://www.istpravda.ru/pictures/12704/
Владимир Зима
11 ч ·
Вот это некоторые пытаются оправдать. Посмотрите на фотографии. Только посмотрите не взглядом стороннего наблюдателя. А представьте себе, что на фотографии ваш родной человек. Отец, сын, дочь. И после этого попытайтесь найти оправдание тем, кто это делал. И обгадить тех, кто это прекратил.
Не читайте тексты. Просто смотрите на фотографии.
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: Tad від 25 Листопада 2017, 18:53:50
(https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/23794750_1426078520843102_6381740027656858096_n.jpg?oh=debe56416f462acd0c0e51286782c634&oe=5A9A9548)
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: ББА від 25 Листопада 2017, 19:19:04
Кожедуб молодець . Його прикладу наслідують українці , які зараз знищують кацапських рашистів і фашистів .
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: Tad від 25 Листопада 2017, 20:43:18
(http://prikolno.cc/uploads/tumb/img/201711/14_tumb_660.jpg)

А Яценюк не тiльки в Чечнi воював  ;)
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: ББА від 25 Листопада 2017, 20:51:43
Не бачу нічого смішного на цьому фото .    :!!
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: Tad від 25 Листопада 2017, 20:55:52
Ти не впiзнаеш Яценюка ? Вдiнь його окуляри . А смiшного там нiц нема
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: ББА від 25 Листопада 2017, 20:56:31
Вроде как советский солдат в такой же степени спаситель Европы от нацизма, в какой немецкий солдат - спаситель Европы от коммунизма.

Но на самом деле спаситель Европы и от нацизма и от коммунизма - это американский солдат.
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: Tad від 27 Листопада 2017, 15:57:28
(https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/23659193_309498879542716_6300100956733220666_n.jpg?oh=51a6c25713f199e7df38f44f8bbe25f6&oe=5AA31776)
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: ББА від 30 Листопада 2017, 18:19:47
http://www.youtube.com/watch?v=BanGY0DGiT4


Фашизм и коммунизм, слова разные суть одна!
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: ББА від 22 Грудня 2017, 00:31:19
http://www.youtube.com/watch?v=txATfbSifhU
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: Tad від 11 Січня 2018, 13:00:30
На “Буковелі” спіймали білорусів з георгіївськими стрічками – Яремчанський суд покарав туристів максимальним штрафом
http://report.if.ua/socium/na-bukoveli-spijmaly-bilorusiv-z-georgiyivskymy-strichkamy-yaremchanskyj-sud-pokarav-turystiv-maksymalnym-shtrafom/
10 січня білоруських туристів з “колорадською” символікою затримав депутат обласної ради Андрій Марійчин з ветеранами АТО.
Депутат Івано-Франківської обласної ради від партії “ВОЛЯ” Андрій Марійчин, який мешкає в Яблуниці неподалік курорту “Буковель”, змусив поважати Україну туристів з Білорусі, які приїхали в Карпати з символікою проросійських бойовиків.
Туристи прикріпили “колорадську” стрічку на лобове скло автомобіля “Мерседес Віто” і на прохання Андрія Марійчина зняти її відмовлялися. У машині були три чоловіки і дві жінки. Марійчин зняв номери з автомобіля, щоб порушники не втекли, і викликав поліцію й друзів – ветеранів АТО. Причому поліцейським довелося пояснювати, що георгіївська стрічка в Україні законодавчо заборонена з червня 2017 року і за її використання передбачено штраф від 50 до 150 неоподатковуваних мінімумів,

Два дибiла то е сила , а один щирий депутат  :facepalm: :ganba
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: ББА від 11 Січня 2018, 14:44:57
Два дибiла то е сила

ну ось тепер нехай дибіли і заплатять за колорадку   :=)    :=)  таки ватній мір в натурє тупезні ( в принципі як те лайно , яким їх кормить хйло )   :=)    :=)   
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: ББА від 10 Лютого 2018, 02:01:33
Блокады Ленинграда немцами не было

Несмотря на все старания московских прокуроров, обвинение в блокаде Ленинграда было снято с Германии в Нюрнберге.

А если Германия не виновата, кто же тогда виновен в гибели почти 700 000 петербуржцев?

Мой дед закончил успешную свою карьеру незадолго до моего рождения. И виной тому послужило его не нежелание, а невозможность дальше молчать. Он устал постоянно молчать, и начал очень много рассказывать про то, о чем в СССР боялись думать.

Он начал рассказывать правду про Великую Отечественную Войну. Страшную отвратительную правду, от которой кровь стыла в жилах и просто становилось жутко.

При этом, он не рассказывал ничего особенно криминального. Просто истории из жизни, из которых мне особенно запомнились его рассказы про “заблокированный немцами” Ленинград.

Он прямо говорил: никакой “Блокады” со стороны немцев никогда не было! В город свободно доставлялись военные, боеприпасы еда и даже такие невиданные изыски как пироженные!

Приховано: Показати
Мало того, пока сотни тысяч “блокированных” петербуржцев тухли как свечи от холода и голода, его приятель снабженец хвастался тем, что уничтожал несвежие просроченные пироженные, которые отказались есть господа комисары!

Он до слез ухахатывался рассказывая про горы золота, бриллиантов и других ценностей, которые он смог выменять на хлеб!

Хлеб, который он также уничтожал, если не успевал обменять. И все зачем? Чтобы не нарушать приказа!

Приказа, гласящего о том, что информирование о истинном положении вещей было строщайше запрещено.
Город банально удушили, как в свое время удушили Украину – устроив Голодомор.

Самое страшное для меня в этой истории, что разрывало мое воображение в клочья, было даже не то, что предприимчивый снабженец нажил себе огромное состояние. И не то, что он вместо того, чтобы раздать хлеб “СВОИМ” – жег его.

Самое ужасное для меня информация о том, что его жена, то ли от скуки, то ли от безделия настолько отъелась в “блокадном” Ленинграде, что банально не могла встать с кровати!

Предствляете себе, в то время как братья соотечественники спасились тем, что ели друг друга, женщина умудрилась настолько округлиться, что перестала даже ходить!

Понятно, что можно мне и не поверить, как и моему деду, но вот вам еще неменого фактов найденных петербургским историком Игорем Богдановым на основе изучения архивных документов, «Ленинградская блокада от А до Я», где указано:

«В архивных документах нет ни одного факта голодной смерти среди представителей райкомов, горкома, обкома ВКП(б)».

В столовой Смольного были доступны любые продукты: фрукты, овощи, икра, булочки, пирожные. Молоко и яйца доставляли из подсобного хозяйства во Всеволожском районе.

Инструктор отдела кадров горкома ВКП(б) Николай Рибковский был отправлен отдохнуть в партийный санаторий, где описывал в дневнике свой быт:

«Каждый день мясное — баранина, ветчина, кура, гусь, индюшка, колбаса; рыбное — лещ, салака, корюшка, и жареная, и отварная, и заливная. Икра, балык, сыр, пирожки, какао, кофе, чай, 300 грамм белого и столько же чёрного хлеба на день… и ко всему этому по 50 грамм виноградного вина, хорошего портвейна к обеду и ужину. Питание заказываешь накануне по своему вкусу».

Даниил Гранин совместно с Алесем Адамовичем опросили около 200 блокадников и написали «Блокадную книгу». Книга вышла политически корректной. Правду автор начал публиковать позже.

Так в 2014 году, в журнале «Звезда» была опубликована его статья «Как жили в блокаду»:


«В домах лежали непохороненные покойники, лежали в квартирах жертвы голода, морозов, попавшие под снаряды, лежали в подворотнях; я видел мертвецов в заснеженном трамвае, я сам туда зашёл укрыться от ветра. Напротив меня сидел совершенно белый пожилой человек без шапки – наверное, кто-то её взял. …

Голод сводил с ума, человек постепенно терял все представления, что можно, что нельзя. Он готов жевать кожу ремня, вываривать клей из обоев, варить засохшие цветы. Раньше меня ужасало людоедство. На войне я понял, что не любовь, а «война и голод правят миром». …

Официально, только в декабре 1941 года за подобные преступления были привлечены к уголовной ответственности 26 человек, в январе 1942 года — 336 человек, за две недели февраля 494 человека, в марте — уже более тысячи.

В городе в день умирало до 3000 человек. Людоедам не надо было и особенно напрягаться, чтобы найти пропитание.

Но, это все полемика. На практике вопрос куда более зловещий.

По официальным данным, во время блокады умерли 671 635 человек – эти цифры были представлены на Нюрнбергском процессе в 1946 году.

Но вот только доказать вину Германии в придуманной в Кремле “Блокады” московским прокурорам не удалось…

Что же делать? Что делать, если немцы не виноваты? Кого обвинить? Кто же может ответить за гибель более чем полумиллиона петербуржцев? Генералиссимус руководивший страной и армией? А вот и нет!

Товарищ Сталин решил, что в “Блокаде” виноваты руководители Ленинграда, а потому они и должны понести наказание.

Как и в 1937 быстреько было сверстано «Ленинградское дело», и в 1949–1950 годах несколько десятков человек из высшего руководства Ленинграда были казнены, а свыше 200 получили различные сроки тюремного заключения.

После смерти Сталина они были реабилитированы, «за отсутствием состава преступления».

Правда вот суда, над “Товарищем Сталиным” не состоялось.

Что тут можно добавить?

Что не стоит удивляться тому, что предки древних людоедов оправдывают действия людоедов современных? Что для России это нормально оправдывать преступления власти и даже гордиться ими?

Что можно добавить, когда картина настолько ужасна, что все ужасы Преисподней меркнут при ней?

Сталину был нужен миф. Героический миф. И они его создал.

Он его создал. А за его инициативу ответили другие. Те, кого он сам выбрал. – Это принцип кремлевской власти, принцип на котором зиждется могущество Кремля. Не будь они настолько жестокими – не удержать им такого количества голдных и ограбленных рабов.

И вот еще знаете, что интересно. Что наверняка, случись в ближайшее время на России аналогичная ситуация, закрой Россия границу с внешним миром, история с “блокадным” Ленинградом повторится. Только в масштабах страны.

Россияне будут дохнуть с голода, жрать друг друг друга и гордиться. Собой, своим подвигом, своей страной… А Путин? Что Путин?

Его канонизируют, и будут ставить памятники по стране, как сегодня Сталину.

Ставить и гордиться, что он научил их питаться друг другом.
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: ББА від 20 Лютого 2018, 22:58:45
http://www.youtube.com/watch?v=xCwrlgHE6pA
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: ББА від 28 Лютого 2018, 01:56:06
(https://imgprx.livejournal.net/3473ab9ec97eb20f9af45aa9bde9d911e14a216d/w2NvR_JNsrhdVC0mbL1Ika_moeHiz2fRafM34fypTvWbziDEzoTKNcuWEVXN-Ot8c3Ml1lAwN5gEmfmUNFAIL8Iq8pbiDSgvIu59JopQThQcS3EBjEciS2E44qzGvKFWOhUt7IffKwTDlpgBfqGiaw)
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: ББА від 07 Березня 2018, 01:10:42
Исход с востока часть 1

http://www.youtube.com/watch?v=A4FiKpb2ECo

Исход с востока 2

http://www.youtube.com/watch?v=oJCjZYrK9cg
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: Tad від 01 Травня 2018, 10:39:22
http://www.vintag.es/2018/04/liepaja-massacres.html
Лиепайские резни: шокирующие фотографии, сделанные нацистами Преступники еврейских женских моментов перед их исполнением в Скеде, Латвия, 15-17 декабря 1941 года
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: ББА від 02 Травня 2018, 00:29:29
В рядах нацистской Германии воевала дивизия СС «Галичина», которая насчитывала 22 тыс. бойцов. Однако это в 50 раз меньше количества россиян, присоединившихся к армии Гитлера, сообщает на своей странице в Facebook журналист Андрей Цаплиенко.

Он также приводит (неполный) список российских подразделений в составе армии нацистов:

• Добровольческий полк СС «Варяг»;

• 1-я русская национальная бригада СС «Дружина»;

• 15-й казачий корпус СС;

• 29-я гренадерская дивизия СС «РОНА» (первая российская);

• 30-я гренадерская дивизия СС (вторая российская);

• 36-я гренадерская дивизия СС «Дирлевангер»;

• 15-й казачий корпус войск СС (3 дивизии, 16 полков);

• 29-й русский ФХА-СС (6 полков);

• 30-я российская ФХА-СС (5 полков);

• 1-я гвардейская бригада РОА;

• «Зондеркоманда 113» СД (1 батальон, 2 роты);

• Бригада СС «Центра противобольшевистской борьбы» (3 батальона);

• Разведывательно-диверсионное соединение «Россия-Центр» (4 отряда спецназначения);

• Вооруженные Силы Конгресса Освобождение Народов России (1 армия, 4 корпуса, 8 дивизий, 8 бригад);

• Российская освободительная армия, или РОА (3 дивизии, 2 бригады);

• Российская Освободительная Народная Армия, или РОНА (5 полков, 18 батальонов);

• Российская Национальная Народная Армия (3 полки, 12 батальонов);

• Российская Национальная Армия (2 полки, 12 батальонов);

• ВВС Конгресса Освобождение Народов России (87 самолетов, 1 авиагруппа, 1 полк);

• 582-й охранный (русский) корпус Вермахта (11 батальонов);

• 583-й охранный (русский) корпус Вермахта (10 батальонов);

• 584-й охранный (российско-эстонский) корпус Вермахта (6 батальонов);

• 590-й охранный казачий (русский) корпус Вермахта (1 полк, 4 батальона);

• 580-й в охранный казачий (русский) корпус Вермахта;

• 532-й охранный (русский) корпус Вермахта;

• 559-й охранный (русский) корпус Вермахта;

• Российский легион «Белый Крест» (4 батальона);

• Дивизия «Россия» (1 полк, 12 батальонов);

• Бригада «Граукопф» (1 полк, 5 батальонов);

• 442-я дивизия;

• 136-я дивизия;

• 210-я дивизия береговой обороны;

• Русский охранный корпус в Сербии;

• «Народная стража» генерального комиссариата «Москва» группы армий «Центр»;

• 15-й горно-стрелковый корпус особого назначения;

• 69-й корпус особого назначения.

Если посчитать россиян во всех подразделениях из этого неполного, кстати, списка, то выйдем на цифру, которая будет превышать 1 млн военнослужащих. Один миллион, Карл! Дивизия «Галичина» насчитывала 22 000 бойцов, — подчеркнул Цаплиенко.

Как сообщалось, Латвия приравняла солдат СССР к нацистам.
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: ББА від 05 Травня 2018, 13:54:01
(https://scontent-lhr3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/31747859_213249025932758_2127490549467316224_n.png?_nc_cat=0&oh=f17c4f5400a2fd6d146e1b737c99098a&oe=5B8CD271)
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: ББА від 06 Травня 2018, 16:02:30
Проклятые Сталиным

Советское руководство бросило на произвол судьбы миллионы красноармейцев, оказавшихся в немецком плену во время Второй мировой войны. Об этом свидетельствуют документы, обнаруженные историками после оцифровки Архива внешней политики. Константин Богуславский изучает переписку, касающуюся отношений Советского Союза и Международного Красного Креста. Письма, которые исследователь предоставил Радио Свобода, раскрывают шокирующую историю о том, что Кремль не только не интересовался судьбой своих граждан, но и препятствовал попыткам иностранных государств облегчить их участь.

Константин Богуславский рассказывает о своих находках.

– Сколько граждан СССР побывало в плену?

– По разным данным, в плен попало от 4 до 6 миллионов человек, примерно две трети погибли в немецком плену. Такой большой разброс в оценке количества военнопленных объясняется разным подходом и методикой подсчета среди групп историков и демографов, занимавшихся этим вопросом. Огромное количество жертв было вызвано жестоким отношением к советским пленным и отказом от применения к ним международных конвенций со стороны Германии.

Приховано: Показати
https://www.svoboda.org/a/29208684.html
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: yurko від 07 Травня 2018, 15:31:13
http://www.youtube.com/watch?v=MOpCpTE_u-I
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: ББА від 07 Травня 2018, 19:04:28
«ЧОРНОПІДЖАЧНИКИ»

Восени 1943 року, коли після перемоги в Курській битві радянські війська зайшли на територію України, ставлення більшовицького керівництва до місцевого населення, що два роки прожило в окупації, було, м’яко кажучи, недовірливим. Мовляв, усі вони, особливо чоловіки, – це потенційні зрадники та колабораціоністи. Тому, за логікою кремлівських керманичів, ці люди мали «змити кров’ю» свій «злочин». Коли радянські війська заходили в черговий звільнений від нацистів український населений пункт, за ними слідом туди прибував польовий військкомат. Він проводив повну мобілізацію усіх чоловіків, які могли тримати зброю в руках.
Після цього їх майже відразу кидали в атаку на німецькі позиції, не встигаючи видати військового одягу: так, власне, і з’явилася назва «чорнопіджачники», або ж «чорносвитники». Зброї їм також часто не давали: здобудете в бою! Селяни своїми трупами вистеляли шлях регулярним військам. Особливо моторошним виявився штурм Києва в жовтні 1943 року, коли радянська влада кинула десятки тисяч «чорнопіджачників» на Букринський плацдарм нижче української столиці для відволікання основних німецьких сил, а регулярні підрозділи переправлялися тим часом, використовуючи Лютізький плацдарм вище міста. На шестикілометровому клаптику землі загинуло понад 250 тис. солдатів, із яких значну частину становили щойно мобілізовані селяни в домотканих свитках.
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: ББА від 08 Травня 2018, 01:13:53
Василий Михайлович Блохин, уроженец Владимирской губернии России.

Один из 40 тысяч НКВДшников, о которых есть данные. Занимался расстрелами белорусов, украинцев и поляков, наиболее активно в период с 1937 по 1945 года. Среди жертв попадались и русские, которые чем то провинялись, но в меньшем количестве. Известен тем, что является «рекордсменом», убив собственными руками около 50 тысяч человек.

За день расстреливал около 200 людей. Окончил московский архитектурно-строительный институт. Получил звание генерал-майора и несколько самых высоких наград СССР.

Любил расстреливать из немецкого пистолета Вальтер, считая его более надежным и менее поддающимся перегреву. Приводил в исполнение внесудебные приговоры. Лично ставил подписи под расстрельными актами.

Похоронен на Донском кладбище в Москве, где недавно ему был установлен пышный надгробок, как выдающейся личности.

Повторюсь, таких дедов, которым «спасибо за победу», только по опубликованным данным 40 тысяч. Таких (и еще более ужасных фоток, за которые фейсбук может просто забанить) можно привести сотни.

9 (или 8 .) мая весь мир СКОРБИТ о десятках миллионов жертв массовой мировой мясорубки. И только потомки русских фашистов ПРАЗДНУЮТ победу над своими изначальными союзниками — немецкими нацистами. При этом, показывая свои унылые письки тем же американцам, с помощью оружия и солдат которых Сталину повезло оказаться в роли победителя.
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: yurko від 08 Травня 2018, 11:58:47
http://www.youtube.com/watch?v=FXTS-NkuhV0
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: gaar від 08 Травня 2018, 21:32:15
(https://image.ibb.co/cAuF67/Auswahl_395.jpg) (https://ibb.co/gmxDtn)
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: ББА від 08 Травня 2018, 22:03:05
In March 1945, as World War II was ending in Europe, the US war correspondent Edgar Snow wrote, in part, “The whole titanic struggle, which some are apt to dismiss as Russian glory, was first of all a Ukrainian war. No fewer than 10 million people had been lost to […] Ukraine since 1941. The Allies won the war, but Ukraine paid the bill.” In fact his article, published in “The Saturday Evening Post” (a popular magazine in USA at that time) was entitled Ukraine Pays the Bill. This publication explains, at least in part, how that payment was made.
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: ББА від 09 Травня 2018, 09:58:52

‎Вангую, шо завтра всё Залесье будет петь о Президенте Украины:
"Этот День Победы Порохом пропах!..."

 :=)
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: ББА від 09 Травня 2018, 23:23:57
http://www.youtube.com/watch?v=UIQUDcYM6l4

В 2-х словах об "идиотизмах Дня Победы"
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: gaar від 10 Травня 2018, 07:48:36
(https://preview.ibb.co/fZyyBJ/Auswahl_398.jpg) (https://ibb.co/jns3dy)   :facepalm:слабі на голову, невиздихают
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: Tad від 12 Травня 2018, 09:53:37
(https://scontent.fhrk1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/32073918_1558291750949467_5831874050988703744_n.jpg?_nc_cat=0&oh=17d406e884e723392251aea9e7103f42&oe=5B8ACF29)
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: yurko від 12 Травня 2018, 14:46:04
А сіре то певно німці  :dopovid
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: ББА від 12 Травня 2018, 16:28:30
немає ніякого сумніву , що у світовому масштабі і в загальному обємі американці відіграли найважливішу роль . лише повний ідіот чи тупий ватнік може не розуміти цього чи заперечувати . А ось судячи з тої таблиці то англіки просто сприймають америку як частину співдружності великої британії ( в тому числі канаду чи австралію )
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: ББА від 03 Червня 2018, 02:14:33
(https://scontent-lhr3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13094176_995399427202280_7923892821178225766_n.jpg?_nc_cat=0&oh=d91c85c941c3e5223bac4471bb360139&oe=5B79C3F9)
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: yurko від 21 Жовтня 2018, 11:32:55
http://www.youtube.com/watch?v=0oQYOdYz9hc
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: ББА від 17 Листопада 2018, 13:24:30
(https://ic.pics.livejournal.com/oleg_leusenko/26655385/4263773/4263773_original.jpg)

http://www.youtube.com/watch?v=3sPhLUPGQzI


Ленинград - место, где в 1941-44 годах за 872 дня от голода умерли более 1,5 млн человек. Все это время город производил военную продукцию, поставляя ее "на материк".

Когда в Ленинград не завозили продовольствия, и люди, чтобы выжить, ели крыс и голубей, а каннибализм стал далеко не редким явлением, туда завозилось сырье и материалы для обеспечения нужд городских промышленных и военных предприятий. Когда "не хватало" транспорта для эвакуации умирающих ленинградцев, - этот транспорт находился для вывоза сотен танков, тысяч орудий, десятков тысяч пулемётов и минометов, сотен тысяч автоматов, огромного количества снарядов. Только за второе полугодие 1941 г. Ленинград дал фронту 713 танков, свыше 3 тыс орудий, более 10 тыс минометов , 480 бронемашин, 58 бронепоездов. А в самый разгар битвы за Москву из осаждённого Ленинграда было отправлено свыше 400 полковых пушек, около 1 тыс. миномётов различных калибров и почти 40 тыс. бронебойных снарядов. 28 ноября 1941 г. душегуб Жуков, вместо продовольствия для умирающих от голода людей, прислал в Ленинград телеграмму: “Спасибо ленинградцам за помощь москвичам в борьбе с кровожадными гитлеровцами”.

Ленинградская промышленность неуклонно увеличивала выпуск боевой техники, вооружения и боеприпасов. Если принять производство военной продукции в первом квартале 1942 г. за 100 процентов, то в третьем она составила 488,1%, а в четвертом - 572,8 %.
В 1942 г. промышленность Ленинграда дала фронту 60 танков, 692 орудия, более 1500 миномётов, 2692 станковых пулемёта, 34936 автоматов ППД, 620 автоматов ППС, 139 ручных пулемётов.

Ленинградские заводы достроили (построили) 38 боевых кораблей (в том числе 2 миноносца, 1 подводную лодку, 6 торпедных катеров, 2 морских охотника и т.д).

Получается, по своей кровожадности "совок" переплюнул даже нацистов? Ослепленный манией величей Гитлер воевал против тех стран, которые считал врагами, включая еще совсем недавно помогавший ему развязать мировую войну СССР. В то время, как второй клейменный дьяволом усатый безумец убивал голодом собственных граждан. Знаменитая ленинградская "дорога жизни" оказалась достаточно широкой для танков и орудий, но слишком узкой для умирающих от голода людей...

Есть факты из истории Ленинграда, широко популяризированные пропагандой (особенно во времена СССР). Я говорю о производстве военной продукции. В Ленинграде производились орудия и минометы. Ремонтировалась техника, в т.ч. и танки. Есть данные о количестве поставленных заводами вооружений для обороны Москвы. Да и вообще количество произведенного оружия очень большое.
Очень удобная тема в разговоре с ватниками. Они с большим удовольствием подтверждают факт героического труда жителей блокадного города на благо Великой победы.
А потом самый не удобный вопрос... а материалы для производства вооружения откуда взялись? Сколько весит один миномет (поставляли их десятки тысяч) и сколько должно весить сырьё на него?! И если на всё это нашелся транспорт, при чем на регулярной основе, то что мешало вместо пушек возить хлеб?!
А вот тут начинается ступор. Пропаганда много плела о подвиге голодных рабочих, но ни слов не сказала, что этого голода могло бы и не быть!!
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: Tad від 17 Листопада 2018, 14:26:14
Я от принципово проти війни . Треба було як французи , області оголосити Москву вільним містом і здати німцям . А потім з німцями розбити наглосаксів . Ну а під кінець всіх до крематорій , аби німецькі сім'ї не мерзли .
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: ББА від 17 Листопада 2018, 16:40:26
та все таки всім відомий історичний факт , що найбільше колаборантів серед всіх країн було у КАЦАПІЇ . і це при тому , що гітлєр ( любімій друг сраліна ) окупував кацапію лише на десяту частину ( чи навіть менше ) .   :o   А якби не американська допомога з перших днів війни савків проти їхніх братанів гітлєровців - то ти би зараз вчив німецьку і зігував через кожне слово .
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: ББА від 24 Січня 2019, 15:06:22
1. СССР не просто выиграл войну, а сначала ее подготовил и развязал. Даже у Гитлера территориальных амбиций было намного меньше, а мировой войны он стремился избежать. Сталин же именно ее и планировал. Для того и устроил т.н. «индустриализацию».

3. В СССР никакой полноценной экономики не было никогда. Точнее, полноценная экономика (хотя и довольно дохлая) была уничтожена вместе с НЭП в 1929 г. Сталин выстроил «мобилизационную экономику», рассчитанную на постоянную подготовку к мировой войне. С запланированным хроническим голодом для всего населения, за исключением правящей верхушки (и ее обслуги), хронической нищетой и отсутствием возможности прожить, не работая на государство.

5. В СССР не развивалась академическая наука в целом. Развивалась только такая наука, которая обеспечивала рост военного потенциала. Все остальное было крайне низкого уровня. А множество областей науки было фальсифицировано. В том числе, общественные науки – тотально, естественные – частично (генетика, например).

6. Образование в СССР было чудовищным. Людей учили более или менее прилично считать, и одновременно накачивали бездной всякого вранья в области общественных и гуманитарных наук. Советский отличник, с одинаковым доверием относившийся ко всем полученным знаниям, должен был быть полным болваном. На это и было нацелено советское образование.

7. Атомную бомбу Сталин делал с одной единственной целью – начать третью мировую войну и в ней победить. Те же цели были и у его преемников. Планы Варшавского договора о начале мировой войны были актуальны до 1988 г.

8. Космическая программа была дополнением к военной, а не просто научными изысканиями. И на нее уходили все ресурсы ущербной советской экономики. В СССР первый спутник был запущен задолго до того, как был начат выпуск туалетной бумаги.

Не вижу во всем этом повода для гордости.

P.S. Впрочем, тут даже не надо углубляться в нюансы советской экономики, науки и культуры. В Третьем Рейхе с экономикой, наукой и образованием все обстояло не в пример благополучнее, чем в СССР. Но уже только самого факта политической диктатуры и политических репрессий вполне достаточно, чтобы испытывать к нацистскому режиму заслуженное отвращение. Хотя сам режим был намного мягче сталинского, а система концлагерей намного меньше ГУЛАГА - даже во время войны. А уж до войны так точно. Вообще, у сталинского СССР не было ни малейших моральных преимуществ перед нацистской Германией. А нынешних сталинистов - перед нынешними неонацистами. Которых, к тому же, неизмеримо меньше.

Приховано: Показати
https://www.facebook.com/AlekseyKamenskikh/posts/1911725508896504?comment_id=1914322258636829&notif_id=1547444709664412&notif_t=comment_mention
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: yurko від 09 Березня 2019, 12:54:29
http://www.youtube.com/watch?v=dns9NnxrsVI
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: Tad від 09 Березня 2019, 13:19:59
Ну й до чого той висер ? В кожному суспiльствi iснують люди з 3 клясами освiти , у яких морально-етичнi цiнностi закiнчуються на коровi в стайнi . То саме iх i треба слухати ?  :!! Тоди дай вiдповiдь на питання , чому УПА воювала з такими цивiлiзованими , порядними , заможними , газдiвними нiмцями ? Не треба було воювати , вони б принесли нам счiстiчко  :prapor:
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: yurko від 09 Березня 2019, 13:29:46
Ти собі хочеш -дивися, а не хочеш - лиґни віскаря і йди спати. Я не заставляю.
Але то не висер, а дуже докладний опис ваших пабєд.
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: Tad від 09 Березня 2019, 13:47:24
опис ваших пабєд.
Твоя родина не воювала ? В схронах сидiли ? Чи вони програли ?  ;)
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: yurko від 09 Березня 2019, 14:26:32
Хто як. Всі по різному. Але ті, хто побачив життя там - вже хотіли жити інакше.
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: Tad від 09 Березня 2019, 15:04:49
хто побачив життя там - вже хотіли жити інакше.
Отожбо , ви нiц не помiнялись , що тi з 3 клясами , що ви з вищою освiтою  :towall Вам хата смердить , лиш би iхати де лiпше . А чому там лiпше нiхто не думае , головне присосатись  :ganba
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: yurko від 09 Березня 2019, 15:32:16
Прр. Та то тобі хата смерділа. Я то вдома!
Люстерко!
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: Tad від 09 Березня 2019, 15:51:52
Ну я не iхав де лiпше , i паспорт у мене був СРСР  ;)
Назва: 9травня - день перемоги та визволення чи чергова окупація???
Відправлено: ББА від 09 Березня 2019, 22:03:27
Ниже, представлены собственноручные показания немецкого генерала фон Герсдорффа, данные им в американском плену в 1946 году о событиях в Катыни.

Барон фон Герсдорфф, генерал-майор
Оберурзель, 6 марта 1946 г.

Правда о Катыни

Представители русского обвинения на процессе о военных преступлениях в Нюрнберге утверждают, что около 10000 трупов поляков, которые были обнаружены весной 1943 г. в лесу под Катынью, являют собой преступление немецкой армии. Доказательством чему служат свидетельства местных жителей и солдат немецкого саперного батальона, находящихся, очевидно, в русском плену.

Я не собираюсь ставить под сомнение или преуменьшать весь комплекс обвинений против нацистского террора, преданный гласности в ходе процесса, так как лично я всегда был убежден в виновности нацистского режима. Ценность установления этой вины, однако, уменьшится, если очевидная неправда о катынском деле останется неопровергнутой. Значение нюрнбергского международного трибунала слишком велико, чтобы обременять его явной ложью.

С 1941 по 1943 г.г. я был третьим офицером генштаба группы армий «Центр». В начале сентября ставка группы армий переместилась из Борисова в Красный Бор под Смоленском. Деревня по соседству с Красным Бором называется Гнездово. В лесу, отстоящем на 2 км от Гнездово, в начале 1943 г. случайно было обнаружено захоронение. Использованное в пропаганде слово «Катынь» - название чуть более крупного населенного пункта, лежащего в 4-5 км – было выбрано, так как Катынь для международной пропаганды имело более подходящее звучание и так как под Гнездово находились доисторические курганы, которые ожидаемая контрпропаганда могла бы использовать для опровержений или умаления фактов. Лес стоял над Днепром. В лесу находился большой деревянный коттедж, который по рассказам местных жителей, использовался как санаторий для политкомиссаров из Смоленска и в котором с сентября 1941-го был расквартирован штаб разведполка (командир: полковник Аренс). Штаб группы армий располагался в Гнездове до сентября 1943 г. без перерывов. Полностью исключено, что преступление было совершено в этот период, т.к. события должны были разворачиваться в буквальном смысле перед входной дверью штаба группы армий. Также и в короткий промежуток времени между взятием Смоленска и прибытием штаба в окрестности Смоленска, совершение преступления было невозможно. Информация о нем обязательно дошла бы до командования, особенно если – как утверждает русское обвинение – преступление было бы совершено каким-то подразделением группы армий «Центр». Так называемые айнзацкоманды СС были, по моим сведениям, на момент взятия Смоленска уже отозваны по приказу командования группы армий. Командовал СС и полицией в зоне действия группы армий тогда СС-бригаденфюрер Небе, старый офицер и криминалист, который лишь подчиняясь обстоятельствам – переходу всех криминалистов под крыло СС – попал в СС, но доказал свое подлинное отношение к нацизму участием в заговоре 20 июля 1944 г. Небе успешно противостоял приказам Гитлера и Гиммлера и помимо прочего резко выступал против убийства евреев. Поэтому позже его сняли с должности. Он никогда бы не позволил совершиться такому преступлению как расстрел тысяч польских офицеров. Кроме того, повторяю, о подобном деянии обязательно узнало бы командование группы армий.

На самом деле, обнаружение массовых захоронений произошло так: всеной 1943 г. – насколько я помню, в марте – подчиненный мне секретарь полевой полиции Фосс, который руководил небольшой контрразведывательной группой при штабе, сообщил мне о следующем происшествии:
Польские хиви [вспомогательный персонал вермахта], которые в составе вновь прибывших на восточный фронт соединений прошли через Гнездово, опрашивали местных жителей, как и везде до того, о судьбе польских военнопленных 1939 г. Жители Гнездово рассказали им, что в начале апреля 1940 г. на ж/д станцию Гнездово прибыли несколько эшелонов польских военнопленных. Работники ГПУ вывели поляков из вагонов и колоннами повели в сторону леса на берегу Днепра. Вся территория, которая, как знали жители, являлась местом расстрелов ГПУ, была плотно оцеплена. Целыми днями были слышны выстрелы. Поляков больше никто не видел. После этого рассказа польские хиви пошли в лес и начали копать в местах, где была молодая, на вид трехлетняя, поросль. Очень скоро они натолкнулись на могилы, в которых лежали трупы, одетые в форму польских офицеров. Так как на следующий день польские хиви должны были следовать дальше, они прочитали молитву, снова засыпали могилы и установили на их месте высокий березовый крест.

Сначала я приказал допросить под присягой местных жителей. Их свидетельства полностью подтвердили услышанное ранее. Позже я сам разговаривал с многими допрошенными, и их описание случившегося не оставляло сомнений в расстреле, проведенном ГПУ. Я доложил о происшествии по инстанции, после чего ОКВ приняло решение раскопать могилы для идентификации трупов и оповещения родных, при этом планировалось задействовать главным образом варшавский Красный Крест, и, если данные местных жителей подтвердятся, использовать историю в пропагандистских целях. Группа армий поручила проведение раскопок находившемуся при штабе судебному врачу, чьей задачей было расследовать нарушения Женевской Конвенции. Этот судебный врач был профессором университета Бреслау, перед войной работал ведущим врачом в судебной больнице. Его имя я позабыл. Прошу уточнить имя, допросив тогдашнего главврача группы армий доктора Йекеля (лагерь Аллендорф). Кроме этого профессора и его ассистентов в расследовании участвовало 4-5 представителей польского Красного Креста, среди них два врача. Место захоронения было оцеплено и охранялось батальоном польских добровольцев. Сначала была раскопана могила, в которой в 12 слоев лежало 5-6 тысяч трупов. Это были трупы капитанов и лейтенантов польской армии, а также отдельных рядовых (очевидно, ординарцев); на всех было обнаружено от 1 до 3 пистолетных пулевых ранений. Все они находились в стадии разложения, но благодаря одежде и сухой песчаной земле сохранились так, что их удалось аккуратно эксгумировать, исследовать и идентифицировать. Судебно-медицинское исследование показало однозначно, что смерть произошла около 3 лет назад. Этот факт столь же однозначно подтверждался и молодой порослью над местами захоронений, возраст которой по данным и русских и немецких лесничих составлял 3 года. На трупах были обнаружены все документы, принадлежавшие расстрелянным и огромное количество бумажных денег (злотых). Из ценных вещей напротив были найдены лишь спрятанные под рубахами амулеты, портсигар одного генерала и несколько колец. Среди документов нашлись письма от родных, которые польские офицеры получали в плену, и многочисленные дневники. Вся почта датировалась 1939-м и началом 1940-го. Соответствующий запрос нюрнбергского суда родственникам катынских жертв должен однозначно установить, когда прервалась переписка с пленными. Дневники детально описывали историю убитых. Я должен здесь добавить, что бумаги за исключением тех, которые лежали в сухих местах и хорошо сохранились, обрабатывались химическими средствами, чтобы сделать их годными к чтению. Согласно дневникам их владельцами были польские офицеры, взятые в плен после вступления русских в Польшу в 1939 г. После неоднократных переездов с места на места их доставили в бывший монастырь в Козельске, где обращались с ними сносно. Очевидным образом, все их мысли были посвящены освобождению и возвращению на родину в Польшу. Когда в марте 1940-го их неожиданно погрузили в эшелоны и повезли на запад в направлении Смоленска, они поверили, что их скоро отпустят. Некоторые дневники, которые велись чуть ли не до самого расстрела, рассказывали, что их долго держали на станции за Смоленском (Гнездово), затем вывели из вагонов и в черных закрытых машинах повезли в близлежащий лес. Они все еще не осознавали, что их ждет. Только когда у них забрали ценные вещи, они, судя по записям в дневниках, поняли, что их расстреляют. Все эти дневники заканчивались в начале апреля 1940-го.

По молодой поросли трехлетнего возраста было обнаружено еще две могилы. В одной были найдены многочисленные трупы со связанными за спиной руками и другие, у которых предметы одежды были стянуты на голову. Эти убитые, очевидно, оказывали сопротивление.

Пропагандистское использование происшествия было поручено отделу пропаганды тылового управления группы армий «Центр» (генерал фон Шенкендорфф), который возглавлял майор Кост. С того момента в Смоленск постоянно прибывали делегации и комиссии, которым без особой подготовки или тенденциозности демонстрировались ужасные картины. Место захоронения посетили помимо прочих:
1. архиепископ Кракова
2. комиссия представителей прессы нейтральных стран
3. комиссия судебных врачей нейтральных стран
4. комиссия Красного Креста
5. делегация польских военнопленных офицеров и солдат
6. делегация британских и американских военнопленных

Особенно значимыми и доказательными были посещения судебных врачей, которые несколько дней добровольно и на собственный выбор производили вскрытия. Несмотря на весь ужас ситуации дело представляло для них уникальный исследовательский интерес. Они пришли к однозначному выводу, что смерть бесспорно наступила около 3 лет назад. В комиссию входили представители: Швейцарии, Голландии, Венгрии, Норвегии, Финляндии, Франции и т.д. Я могу припомнить имя представителя Швейцарии. Его звали профессор Нивилл или Мивилл из Берна. Имена остальных можно найти в изданной тогда немецким министерством иностранных дел книге. Свидетельство этих иностранных врачей нюрнбергский суд наверняка может получить в любое время. Касательно делегаций военнопленных я вспоминаю, что среди англичан, которые посещали Смоленск, был игрок сборной Англии по футболу.

Все приезжавшие в «Катынь» находились под сильным впечатлением от увиденного и благодаря полноте доказательств были убеждены, что преступление было совершено ГПУ в начале апреля 1940 г. Даже те, кто прибыл с предубеждением и нежеланием дать себя обмануть ловкой пропагандой, изменили свое мнение, оказавшись перед лицом фактов, тем более, что никаких пропагандистских уловок не использовалось.

КАЖДЫЙ, КТО СВОИМИ ГЛАЗАМИ ВИДЕЛ ТРУПЫ И ОСОБЕННО БРОСАЮЩИЕ В ДРОЖЬ ЗАПИСИ УБИТЫХ, НЕ МОЖЕТ СОМНЕВАТЬСЯ В ТОМ, ЧТО УБИЙСТВО ПОЛЬСКИХ ОФИЦЕРОВ ИМЕЛО МЕСТО ЗАДОЛГО ДО НАПАДЕНИЯ ГЕРМАНИИ НА РОССИЮ.

Всего было идентифицировано от 4000 до 5000 тел. Затем эта кошмарная работа из-за потепления и медико-санитарных причин была прекращена. К ней должны были вернуться осенью, но этого не произошло из-за изменения фронта: Смоленск был взят русскими, а штаб группы армий переведен под Оршу. Обоих генералов похоронили в отдельных могилах. Остальных эксгумированных надлежащим образом перехоронили в новых могилах. Между тем было обнаружено еще одно захоронение примерно того же размера, что и первое, так что оценка в 10-12 тысяч трупов не кажется завышенной. Весь случай расследовался исключительно на основе военных и научных принципов. Органы партии и СС не оказывали воздействие на ход расследования.

В заключение повторю, что мне известно о том, что преступление Гнездово-Катыни не идет ни в какое сравнение с убийством евреев и другими нацистскими преступлениями, особенно концлагерями. Но я также знаю, что польские офицеры не были убиты ни немцами вообще ни служащими вермахта в частности.

Подпись: Рудольф барон фон Герсдорфф.

Приховано: Показати
___________________________________________________________________________________

Краткие биографические сведения об авторе и упомянутых в его рапорте:

Рудольф фон Герсдорфф (1905-1980) - родился в Силезии, с 1923 г. в рейхсвере, во время второй мировой - штабной офицер, с июня 1941 г. третий офицер генштаба (Ic - начальник разведки и контрразведки) группы армий "Центр". Участвовал в заговоре 20 июля (хранил взрывчатку, впоследствии использованную Штауффенбергом), но не был выдан соратниками по заговору и остался на свободе. Попал в американский плен. После войны пытался поступить на службу в бундесвер, но безуспешно (что связывают с антипатией командования бундесвера по отношению к "предателям"-заговорщикам). Давал показания комиссии Мэддена по катынскому делу.

Артур Небе (1894-1945) - участвовал добровольцем в Первой Мировой, затем поступил на службу в полицию. Симпатизировал националистам, в 1931 г. вступил в НСДАП. В 1937 г. стал шефом немецкой криминальной полиции, расследовал среди прочего дело о покушении на Гитлера в Бюргербройкеллере. После нападения на СССР назначен командиром айнзацгруппы B, несет ответственность за гибель 45000 гражданских, большей частью евреев, эксперименты с казнями при помощи взрывчатки и выхлопных газов. В октябре 1941 г. подал рапорт о переводе на службу в рейх. Участвовал в заговоре 20 июля, после провала путча ему удалось скрыться, но в феврале 1945-го его нашли, арестовали и вскоре казнили.

Фридрих Аренс (1898-?) - служил в вермахте, с ноября 41-го командовал 537 разведполком, обвинен советской стороной в расстреле поляков (как "Арнес"). Давал показания перед нюрнбергским трибуналом и комиссией Мэддена.

Людвиг Фосс - секретарь полевой полиции (соотв. званию лейтенанта), первый немецкий офицер, обнаруживший захоронения, в дальнейшем координировал ход раскопок [подробностей биографии я пока найти не смог, судя по тому, что его имя не фигурирует в послевоенных свидетельствах, погиб во время войны(?)]

Клеменс Йекель (1887-1968) - главный врач штаба группы армий "Центр"

Герхард Бутц (1896-1944) - судебный врач, работал в университете Бреслау, с августа 1941 г. выполнял функции консультирующего врача при шестой армии группы армий "Центр". После обнаружения захоронения в Катыни руководил раскопками, составил соотв. отчет. В июне 1944 г. погиб под Минском при невыясненных обстоятельствах.

Макс фон Шенкендорфф (1875-1943) - генерал, командующий оперативным тылом группы армий "Центр", умер в 1943 г. во время пребывания в санатории от сердечной недостаточности.

Кост - майор вермахта, возглавлял располагавшийся в Смоленске отдел пропаганды тылового управления группы армий «Центр», отвечал среди прочего за русскоязычную прессу [подробностей биографии я пока найти не смог]

Франсуа Навилль (1883-1968) - швейцарский врач, один из иностранных врачей (и единственный представлявший действительно нейтральную страну), участвовавший в эксгумации убитых в Катыни. Вместе с другими участниками комиссии подписал протокол, датировавший убийство мартом-апрелем 1940 г