Вільний форум міста Калушa

Калуш => Наше місто => Тема розпочата: yurko від 21 Квітня 2009, 13:06:35

Назва: Чи доцільно на вашу думку змінити герб міста ?
Відправлено: yurko від 21 Квітня 2009, 13:06:35
Голосуємо  ;)
Назва: Чи доцільно на вашу думку змінити герб міста ?
Відправлено: DVania від 22 Квітня 2009, 10:42:08
А скільки це може коштувати?криза все таки,є лишні гроші?
Назва: Чи доцільно на вашу думку змінити герб міста ?
Відправлено: Лалія від 22 Квітня 2009, 11:50:09
Було б добре в даній темі розмістити зображення гербу в теперішньому варіанті.  ;)
Назва: Чи доцільно на вашу думку змінити герб міста ?
Відправлено: yurko від 22 Квітня 2009, 12:04:52
Тепер є такий
(http://s1.picsafe.ru/files/29ea120b/phpThumb_generated_thumbnailjpg.jpg)

або такий (цей неправильний)
(http://kalushcity.if.ua/images/stories/gerb.gif)
а Ньюроман пропонує такий як у нього на аватарі
ось такий
(http://i010.radikal.ru/0904/bd/7fe055a87f71.jpg)

Ага. на колір обрамлення уваги прошу не звертати, вважаємо, що вони однакові, бо у описі теперішнього герба сказано що корона срібна, але на офіційномусайті міськради намальований герб з обрамленням як у Ньюромана. Це такий проїзд "с попиткой приукрасить".

Ось підтвердження з того ж офіційного сайту. Кусок опису герба "...Герб обрамлюється декоративним картушем та увінчується срібною міською короною, що вказує на статус поселення."
Назва: Чи доцільно на вашу думку змінити герб міста ?
Відправлено: doktor-maks від 23 Квітня 2009, 09:00:20
Перші два варіанти геоба - це карикатурна посмішка ідіота з трьома цеглами на голові.

Шановні калушани, визнайте заступництво Св. Арх. Михаїла, будете мати сомолитвенника на небі (в Церкві Небесній) за ваше місто
Назва: Чи доцільно на вашу думку змінити герб міста ?
Відправлено: syddia від 23 Квітня 2009, 10:28:03
У голосуванні вибрав 2 варіант. Але я би краще  змінив офіційний герб на той неправильний і місяць звідти взагалі забрав! :)
Назва: Чи доцільно на вашу думку змінити герб міста ?
Відправлено: yurko від 23 Квітня 2009, 10:55:30
Ну зараз місяць і справді не є актуальним. Але ми чогось схильні все переробляти і забувати про свої витоки, свою історію. Хочемо ми того чи не хочемо, а близько 300 річне проживання у Калуші єврейської громади залишило свій відбиток і на обличчі міста(архітектура) і у його душі (самі калушани). Я вважаю, що ми не повинні спалювати мости. Ми ж хочемо, щоб про нас пам'ятали наші онуки, а самі руйнуємо пам'ять про своїх дідів.
Відповідь від: 23 Квітня 2009, 10:54:15
Коли будете у центрі, зверніть увагу на хрест на церкві Св. арх. Михаїла. Може помітите щось, чого раніше не помічали?  ;)
Назва: Чи доцільно на вашу думку змінити герб міста ?
Відправлено: doktor-maks від 23 Квітня 2009, 11:03:49
Коли будете у центрі, зверніть увагу на хрест на церкві Св. арх. Михаїла. Може помітите щось, чого раніше не помічали?
Невже там є напівмісяць?  ;)
Назва: Чи доцільно на вашу думку змінити герб міста ?
Відправлено: yurko від 23 Квітня 2009, 11:06:53
Саме так.
Назва: Чи доцільно на вашу думку змінити герб міста ?
Відправлено: doktor-maks від 23 Квітня 2009, 11:12:44
Можливо, напівмісяць символізує лоно Богородиці. Може, треба запитати в настоятеля храму. Бо є інші варіанти
Назва: Чи доцільно на вашу думку змінити герб міста ?
Відправлено: yurko від 23 Квітня 2009, 11:14:51
То не стільки суттєво. Головне, що герб має історичне підгрунтя, а тому його не треба міняти.
Назва: Чи доцільно на вашу думку змінити герб міста ?
Відправлено: doktor-maks від 23 Квітня 2009, 12:03:58
Це позиція культурного єврейства, яке я називаю жидомасонством. Його задача - вилучити (витерти, зробити незначущим) все національне і християнське, і замінити своєю "культурною" традицією.
300 річне проживання у Калуші єврейської громади залишило свій відбиток і на обличчі міста(архітектура) і у його душі (самі калушани)
Архітектуру зберігайте, а душі навертайте до Христа
Назва: Чи доцільно на вашу думку змінити герб міста ?
Відправлено: yurko від 23 Квітня 2009, 12:23:24
Ага. Гербом  :)

Але так як я поки у меншості, то не потрібно мені доводити свою позицію.
Назва: Чи доцільно на вашу думку змінити герб міста ?
Відправлено: bornslippy від 23 Квітня 2009, 12:54:16
я б змінив тому що мені новий варіант подобається чисто візуально!!!
Назва: Чи доцільно на вашу думку змінити герб міста ?
Відправлено: doktor-maks від 23 Квітня 2009, 12:59:28
Ага. Гербом  :)
І гербом також  :) . Щоб не перетворитись на сектантів, на яких і хреста нема.
Символ (в тому числі зображення) - це знаково, це дія на розум, почуття і волю. Хрест, зображення Ангелів і Святих - це зброя проти лукавого, навіщо знімати зброю на догоду "культурі"?
Назва: Чи доцільно на вашу думку змінити герб міста ?
Відправлено: bornslippy від 23 Квітня 2009, 13:37:21
це дія на розум, почуття і волю.
:o я не хочу що б хтось діяв на мій розум почуття і волю???!!!!! чим тоді ви відрізняєтесь від гітлера чи сталіна???? :duvno
Назва: Чи доцільно на вашу думку змінити герб міста ?
Відправлено: Лалія від 24 Квітня 2009, 10:58:59
це дія на розум, почуття і волю.
:o я не хочу що б хтось діяв на мій розум почуття і волю???!!!!! чим тоді ви відрізняєтесь від гітлера чи сталіна???? :duvno

А як же інакше підкорити людину, щоб нею маніпулювати?  :P


Що до герба, то може й останній варіант самий симпатичний, але хто буде втілювати в життя даний задум? А скільки коштів спишуть під цю справу.  :=)


Назва: Чи доцільно на вашу думку змінити герб міста ?
Відправлено: bornslippy від 24 Квітня 2009, 11:01:39
Що до герба, то може й останній варіант самий симпатичний, але хто буде втілювати в життя даний задум? А скільки коштів спишуть під цю справу.
та  герб вроді і не так просто змінити . зразу знайдеться купа істориків котрі проти і які просто вимахуються!!!! а на рах грошей то взагалі... але зрештою до кого зпочатку звертатись???
Назва: Чи доцільно на вашу думку змінити герб міста ?
Відправлено: Ігор_О від 24 Квітня 2009, 11:04:53
але хто буде втілювати в життя даний задум?
Це повноваження міської ради. Але голосувати за новий герб без загальноміського обговорення і громадських слухань буде, як мінімум, неетично.

А скільки коштів спишуть під цю справу.
Набагато менше, ніж Ви думаєте. Зміна назви лише однієї вулиці (наприклад, Шахтарської на Чорновола) тягне за собою раз в 10 більше видатків, ніж зміна герба цілого міста.
Відповідь від: 24 Квітня 2009, 11:04:00
а на рах грошей то взагалі...
Що взагалі?
Назва: Чи доцільно на вашу думку змінити герб міста ?
Відправлено: yurko від 24 Квітня 2009, 11:06:02
А на вашу думку варто???
Назва: Чи доцільно на вашу думку змінити герб міста ?
Відправлено: Ігор_О від 24 Квітня 2009, 11:10:06
Я вибрав варіант №1 в голосуванні.
Назва: Чи доцільно на вашу думку змінити герб міста ?
Відправлено: Лалія від 24 Квітня 2009, 11:12:30
А чому так важливо змінити герб? :unknow  Чи це так як з вулицями? :=)
І оскільки у нас церква окремо від державного устрою, то чи справедливо ставити на герб Св. Арх. Михаїла? (думаю зрозуміло про що я)
Назва: Чи доцільно на вашу думку змінити герб міста ?
Відправлено: bornslippy від 24 Квітня 2009, 11:12:42
Набагато менше, ніж Ви думаєте. Зміна назви лише однієї вулиці (наприклад, Шахтарської на Чорновола) тягне за собою раз в 10 більше видатків, ніж зміна герба цілого міста.
взагалі я якраз і мав на увазі типу референдум!!!
А на вашу думку варто???
в даний час мабуть ні. хоча міська влада моглаб просто втіхушку змінити ніхто б і не помітив а якщо би хтось і помівтив би нічого страшного не сталося б!!!
Назва: Чи доцільно на вашу думку змінити герб міста ?
Відправлено: Ігор_О від 24 Квітня 2009, 11:22:21
А чому так важливо змінити герб?   Чи це так як з вулицями?
Це лише моя особиста думка. Мені сподобалась ця ідея - я її підтримую. Якщо громада міста висловиться проти, то так і буде. Міняти існуючі назви вулиць без згоди на те жителів цих вулиць - неправильно. Але це вже зроблено до нас. Давати назви вулицям новим - рада може і без громадських слухань.

І оскільки у нас церква окремо від державного устрою, то чи справедливо ставити на герб Св. Арх. Михаїла? (думаю зрозуміло про що я)
Багато міст, в т.ч. і в Україні, мають на своїх гербах зображення святих. В кінці кінців, Св.Михаїл несе якусь більш позитивну енергетику, ніж літера "К". Як в мультику: "как вы яхту назовете - так она и поплывет..."  Думаю зрозуміло, про що я...
Відповідь від: 24 Квітня 2009, 11:20:31
взагалі я якраз і мав на увазі типу референдум!!!
Референдум? Це вже надто дорого! Достатньо громадських слухань.
Назва: Чи доцільно на вашу думку змінити герб міста ?
Відправлено: Лалія від 24 Квітня 2009, 11:24:01
Цитата: лалія від Сьогодні в 12:12:30
І оскільки у нас церква окремо від державного устрою, то чи справедливо ставити на герб Св. Арх. Михаїла? (думаю зрозуміло про що я)
Багато міст, в т.ч. і в Україні, мають на своїх гербах зображення святих. В кінці кінців, Св.Михаїл несе якусь більш позитивну енергетику, ніж літера "К". Як в мультику: "как вы яхту назовете - так она и поплывет..."  Думаю зрозуміло, про що я...
Зрозуміло  :)

Так може давайте заодно і назву міста змінимо  ;)
Назва: Чи доцільно на вашу думку змінити герб міста ?
Відправлено: bornslippy від 24 Квітня 2009, 11:28:11
Референдум? Це вже надто дорого! Достатньо громадських слухань.
я просто слово не міг підібрати  :-[ а що значить громадські слухання??? населлення бере участь чи тільки представники???

Відповідь від: 24 Квітня 2009, 11:27:02
Так може давайте заодно і назву міста змінимо
  нізащо!!!! :) я рідну калюжу не проміняю. :=) але доречі цікаве питання походження назви.
Назва: Чи доцільно на вашу думку змінити герб міста ?
Відправлено: Ігор_О від 24 Квітня 2009, 11:31:30
Так може давайте заодно і назву міста змінимо
Можна. Рим, Приж, Нью-Васюки... Останній варіант нам особливо пасує... Головне, щоб громада міста так вирішила. Одна лише проблема - це вже не повноваження міської ради... А може то й на краще...
Відповідь від: 24 Квітня 2009, 11:29:23
населлення бере участь чи тільки представники???
Всі бажаючі беруть участь. Ініціатором і організатором може бути будь-хто. Громадським слуханням передують громадські обговорення - ними ми якраз й займаємось тут :)
Назва: Чи доцільно на вашу думку змінити герб міста ?
Відправлено: yurko від 24 Квітня 2009, 11:34:13
Якщо змінять герб - я буду злий, але то ще нічо. Але якби поміняли назву, я б точно звідси виїхав нах.  :fool
Назва: Чи доцільно на вашу думку змінити герб міста ?
Відправлено: Ігор_О від 24 Квітня 2009, 11:35:41
я б точно звідси виїхав нах.
В Рогатин???  :=)
Назва: Чи доцільно на вашу думку змінити герб міста ?
Відправлено: yurko від 24 Квітня 2009, 11:39:22
Ні. Дальше.
Я не дебільний історик, але для мене важливіша історична правда ніж примарна вигода.
Назва: Чи доцільно на вашу думку змінити герб міста ?
Відправлено: Ігор_О від 24 Квітня 2009, 11:44:26
для мене важливіша історична правда
То яка історична правда у теперішнього герба?
Назва: Чи доцільно на вашу думку змінити герб міста ?
Відправлено: bornslippy від 24 Квітня 2009, 11:45:50
доречі зверніть увагу http://uk.wikipedia.org/wiki/Київська_Русь (http://uk.wikipedia.org/wiki/Київська_Русь)  зправа герб Русі 13 ст.
Назва: Чи доцільно на вашу думку змінити герб міста ?
Відправлено: yurko від 24 Квітня 2009, 11:49:42
То яка історична правда у теперішнього герба?

Таким його бачили мої діди і прадіди, що тут жили. Для мене то важливо!
Назва: Чи доцільно на вашу думку змінити герб міста ?
Відправлено: bornslippy від 24 Квітня 2009, 11:56:59
ну юра твій дід дивився чорно білий телевізор ти ж дивишся кольорове відео!!??? ми ж не хочемо повністю змінити герб а просто його покращити!!!! це розвиток а не відхід від історії!!!
Назва: Чи доцільно на вашу думку змінити герб міста ?
Відправлено: yurko від 24 Квітня 2009, 11:58:50
У вас своя позиція, у мене своя.
Назва: Чи доцільно на вашу думку змінити герб міста ?
Відправлено: Ігор_О від 24 Квітня 2009, 12:51:09
Таким його бачили мої діди і прадіди, що тут жили. Для мене то важливо!
Ви впевнені, що вони його бачили саме таким?
Назва: Чи доцільно на вашу думку змінити герб міста ?
Відправлено: yurko від 24 Квітня 2009, 13:26:29
Miasto otrzymało wówczas (1549) lokację na prawie magdeburskim. Herb Kałusza przedstawiał na niebieskim polu trzy topki soli, pod nimi litera K, pod nią księżyc zwrócony rogami ku górze.
Назва: Чи доцільно на вашу думку змінити герб міста ?
Відправлено: Ігор_О від 24 Квітня 2009, 13:30:23
+1
Часи міняються... І права магдебургського вже нема...
Назва: Чи доцільно на вашу думку змінити герб міста ?
Відправлено: romashkin від 24 Квітня 2009, 13:35:09
гарний у нас герб, смайлик нагадує. якраз актуальний для нашого часу, часу Інтернету і віртуальних спілкувань.  :-D
повністю підтримую Юрка. наразі немає об'єктивних причин для зміни.
Назва: Чи доцільно на вашу думку змінити герб міста ?
Відправлено: DVania від 24 Квітня 2009, 14:32:07
Ми з жінкою також підтримуємо,і вважаємо що не потрібно нічого міняти.Хоть той новий варіант може і гарніщий.Але навіть комуністи які все під себе міняли,і то свого серпа з молотом не запхали.Хай буде як є.
Назва: Чи доцільно на вашу думку змінити герб міста ?
Відправлено: Ігор_О від 24 Квітня 2009, 15:44:06
Для цього і існують громадські обговорення.
Назва: Чи доцільно на вашу думку змінити герб міста ?
Відправлено: Кітка_Проня від 24 Квітня 2009, 15:47:30
Цитата: лалія від Сьогодні в 12:24:01
Так може давайте заодно і назву міста змінимо
Можна. Рим, Приж, Нью-Васюки... Останній варіант нам особливо пасує...

Тарасо-Шевченкськ)) Франківськ вже є......  :fool
ліпше би Станіславів повернули(
Назва: Чи доцільно на вашу думку змінити герб міста ?
Відправлено: Ігор_О від 24 Квітня 2009, 15:59:18
ліпше би Станіславів повернули
:good
Назва: Чи доцільно на вашу думку змінити герб міста ?
Відправлено: bornslippy від 24 Квітня 2009, 16:01:14
а якби там була намальована мммм стриптизерка :=) і так було від магдебургського права. ви б теж не хотіли б змін??? просто старий герб некрасивий новий варіант набагато краще!!!
Відповідь від: 24 Квітня 2009, 15:59:29
з.і. станіслав надто претензійно і попольськи, а івано-франківськ на честь найвидатнішого діяча країни дуже гарно!!
Назва: Чи доцільно на вашу думку змінити герб міста ?
Відправлено: romashkin від 24 Квітня 2009, 16:04:20
але ж не намальована. пропонуєте краще мужика з крилами? для чого нам крайнощі?
Назва: Чи доцільно на вашу думку змінити герб міста ?
Відправлено: bornslippy від 24 Квітня 2009, 16:07:59
красивіше!!!
Відповідь від: 24 Квітня 2009, 16:06:22
к надто банально
Відповідь від: 24 Квітня 2009, 16:06:41
тупо перша літера назви міста!!! мабуть довго думали!!!
Відповідь від: 24 Квітня 2009, 16:07:21
можна зплутати з копанками чи кадобною чи кудлатівкою :=)
Назва: Чи доцільно на вашу думку змінити герб міста ?
Відправлено: romashkin від 24 Квітня 2009, 16:30:17
а крилатий мужик явно вказує, що то Калуш?  :=)

Відповідь від: 24 Квітня 2009, 16:12:30
До речі, був радянський герб, затверджений 1978 р.  ;)

Але 24 вересня 1993 року на сесії Міської  Ради було відновлено історичний герб.
Назва: Чи доцільно на вашу думку змінити герб міста ?
Відправлено: DVania від 24 Квітня 2009, 17:30:40
А дійсно був радянський,та все одно той був зовсім не подібний,то не був модернізований історичний,а повністю новий.Тут же пропонують змінити історичний.Ну не дуже наш старий герб гарний,могли б були і прикрасити трохи,але він старовинний і цим цікавий.І він прив'язаний до історії міста,несе в собі якись смисл.А з архангелом напевно в світі є не один десяток міст.Буде легко попутати з тим же Києвом.В новому варіанті нема індивідуальності.Це все одно що старі антикварні меблі білою фарбою помалювати,бо так тепер здається гарніше.А чи не скажуть нащадки що ми не цінували свою історію?.
Назва: Чи доцільно на вашу думку змінити герб міста ?
Відправлено: Ігор_О від 25 Квітня 2009, 12:47:10
Взагалі-то існує ціла наука про герби і родову символіку - геральдика. Я думаю, треба прислухатися і до спеціалістів в цій царині. Є ж певні правила складання гербів, тому немає жодних гарантій що обидва варіанти (діючий і пропонований) відповідають цим правилам. Я, наприклад, сумніваюсь що Св.Михаїл має "стояти" на трьох купках солі... Але концептуально - зображення святого-захисника міста виглядає краще, ніж просто перша літера назви, як на мене.
Щодо історії... В історії Німеччини її герб певний час містив і зображення свастики... Треба повернути?
Назва: Чи доцільно на вашу думку змінити герб міста ?
Відправлено: yurko від 25 Квітня 2009, 13:39:35
 :) не переконливо...
З таким самим успіхом можна закинути: А що вже все решта у місті ОК що час за атрибутику братися?
А щодо геральдики то той хто створив історичний герб, мабуть знався на ній краще від нас з вами. А що перша літера назви міста не оригінально - а багато знаєте подібних гербів?
Назва: Чи доцільно на вашу думку змінити герб міста ?
Відправлено: bornslippy від 25 Квітня 2009, 14:04:30
а багато знаєте подібних гербів?
непереконливо ну згодись
крилатий мужик
виглядає симпотичніше!!!
Назва: Чи доцільно на вашу думку змінити герб міста ?
Відправлено: Кітка_Проня від 25 Квітня 2009, 16:49:57
з.і. станіслав надто претензійно і попольськи, а івано-франківськ на честь найвидатнішого діяча країни дуже гарно!!
а по-моєму, так само безглуздо, як і Тарасо-Шевченкськ, чи Лесьо-Українкськ

Львів от теж по-польськи і нічого
Назва: Чи доцільно на вашу думку змінити герб міста ?
Відправлено: bornslippy від 25 Квітня 2009, 17:10:32
івано франківськ звучить тим більше шевченко і українка не порівняти з франком, а львів по українськи  по польськи вроді Lvov,а по німецьки лемберг  і взагалі лвів це українопольськовіпрменськоєврейське місто. доречі а на честь якого станіслава названий франківськ???
Назва: Чи доцільно на вашу думку змінити герб міста ?
Відправлено: Кітка_Проня від 25 Квітня 2009, 17:22:49
В 1654 році краківський воєвода і великий коронний гетьман Станислав Ревера Потоцький викупив землі, де лежить нинішнє місто, у заможної родини Жечковських з метою спорудження тут фортеці для захисту від набігів кримських татар та як свій опорний пункт на галицькій землі
Назва: Чи доцільно на вашу думку змінити герб міста ?
Відправлено: bornslippy від 25 Квітня 2009, 17:27:42
хмм то калуш старший за франік!!!?? цікаво!!! ну то називайте свій станіслав як хочете . для мене буде все одно франківськом . доречі в санкт петербурзі досі є люди котрі кажуть лєнінград!!!!
Назва: Чи доцільно на вашу думку змінити герб міста ?
Відправлено: romashkin від 25 Квітня 2009, 20:13:38
Взагалі-то існує ціла наука про герби і родову символіку - геральдика.
до речі, сучасний герб Калуша не сама Рада намалювала. Його відновлював відомий спеціаліст з геральдики, який не один герб розробив, прізвище не пам'ятаю.
А щодо свастики, то знову крайнощі. Наш герб толерантний і незаангажований ніякими релігійними чи політичними симпатіями.
Тому давайте більш переконливі аргументи наводити на зміну герба, ніж просто "подобається". Як кажуть наші північні сусіди - "На вкус і цвет товарищей нет"  ;)
Назва: Чи доцільно на вашу думку змінити герб міста ?
Відправлено: Ігор_О від 25 Квітня 2009, 21:17:23
Тому давайте більш переконливі аргументи наводити на зміну герба, ніж просто "подобається"
А чим це не аргумент? Якщо громаді більше сподобається новий варіант - то так і буде.
Назва: Чи доцільно на вашу думку змінити герб міста ?
Відправлено: bornslippy від 25 Квітня 2009, 21:21:21
вибачте за оффтоп. може ігор знає. колись на готелі кондрат була вивіска з гммми жінкою :-[. чому її зняли???????
Назва: Чи доцільно на вашу думку змінити герб міста ?
Відправлено: Ігор_О від 25 Квітня 2009, 22:06:31
чому її зняли???????
Зняли за "неестетичність і аморальні натяки"  :)
Назва: Чи доцільно на вашу думку змінити герб міста ?
Відправлено: Лалія від 25 Квітня 2009, 22:36:07
Тому давайте більш переконливі аргументи наводити на зміну герба, ніж просто "подобається"
А чим це не аргумент? Якщо громаді більше сподобається новий варіант - то так і буде.
Емоції мають вирішувати долю герба? :duvno
Не думаю, що для громади таке важливе це питання.  :=)Громаді мабуть більше б до вподоби був порядок в місті, ремонт доріг, безпека і т.д. 
А коли це все зробим, можем вирішувати і такі "загальноважливі" питання.  :P
Назва: Чи доцільно на вашу думку змінити герб міста ?
Відправлено: bornslippy від 26 Квітня 2009, 03:02:31
Зняли за "неестетичність і аморальні натяки"
  :D нє ну взагальному я згідний, але зараз неестетичніше!!! :=)
Емоції мають вирішувати долю герба?
ну почалось з того що герб має впливати на підсвідомість , за цим критерієм новий мені більш подобається.. доречі ми називаєм новий герб НОВИМ отже яктільки відремонтують дороги зразу буде новий герб!!! :=)
Назва: Чи доцільно на вашу думку змінити герб міста ?
Відправлено: Лалія від 26 Квітня 2009, 11:24:21
отже яктільки відремонтують дороги зразу буде новий герб!!!
Раз так, то можна не хвилюватись  :=) ;)
Назва: Чи доцільно на вашу думку змінити герб міс
Відправлено: DVania від 13 Травня 2009, 11:44:32
Аякже доцільно,пропоную зав'язаний на вузол водопровідний кран,а зверху мер ,по боках мусорні ящики замість кристалів солі і напис Калуш європейське місто.До таких моїх геральдичних талантів мене спокунала сьогоднішня ситуація,коли я прийшов після роботи і навіть не можу помитися((((((
Назва: Чи доцільно на вашу думку змінити герб міста ?
Відправлено: italyano від 22 Січня 2013, 19:07:48
Непотрібно нічого змінювати, все добре...з Архангелом Михаїлом теж красиво )  :prapor: