Вільний форум міста Калушa

Різне => Політика, суспільство, держава => Тема розпочата: BOBA від 21 Грудня 2008, 19:27:33

Назва: Громадські та політичні акції
Відправлено: BOBA від 21 Грудня 2008, 19:27:33
Манифест среднего класса! Читать ВСЕМ! Акция 22.12.2008!
Взято с Форума Украинской правды
Размещено по просьбе автора

Огромная просьба к журналистам, а также ко всем блоггерам, форумщикам и вообще сетевикам. Распространите эту информацию по своему усмотрению, чтобы она дала максимальный эффект. Давайте будем на связи и посвятим немного личного времени ради общего дела.


Манифест среднего класса. Достали!


Призрак бродит по Украине, призрак среднего класса. В холодных квартирах вместе с маленькими детьми под аккомпанемент информационных помоев миллионы украинцев с ужасом дожидаются нового курса доллара на межбанке, очередной выплаты кредита за квартиру и машину, а самые несчастные «ждут-не дождутся» в гости коллекторов и оценщиков имущества.

Так в кредитных муках умирает украинская мечта о том, каждый, кто умеет и хочет работать, способен достичь достатка и жить по-человечески – в своей квартире, ездить на своей машине, иметь разнообразный и качественный досуг, а отпуск и Новый год проводить в Турции и Карпатах.

Миллионы людей поверили, что они могут жить по-человечески полагаясь только на себя, «забив» на государство, которое, в свою очередь, давно «забило» на них. Впрочем, нет, государство «забило» на своих граждан только в том, что касается его обязательств перед ними, но использовало и использует любую возможность, чтобы выдоить последние соки из них, как только представится малейшая возможность.

В этом нет ничего удивительного. Государство давно контролируют несколько десятков олигархических семей. В 2004 году они переписали Конституцию Украины под себя. Понарошку они разделились на синих, оранжевых, белых и серо-буро-малиновых. Так проще управлять народом (многие из нас забыли, что принцип «разделяй и властвуй» никто не отменял). Поэтому в Украине еще много людей, которые верят, что между Виктором Януковичем и Юлией Тимошенко есть какая-то разница. Тогда как разница такая же, как между Coca-cola и Pepsi-cola, а суть – синтетика.

Такое же «поколение pepsi» сейчас у власти в Украине. Такое же напускное и такое же синтетичное, а сущность его действий одна – грабеж страны и народа. Власть ими рассматривается как способ дерибана всего и вся. Народ - как быдло, которое можно нагибать до бесконечности. Все 17 лет упыри грабили страну, рассказывая сказки про «бедную Украину». Но разве можно 17 лет грабить бедную страну? Нельзя. Через сказки про бедную страну, они прикрывали то чудовищное неравенство, которое из ниоткуда выросло в виде больших и малых «Конча-Засп» по всей Украине. Они воровали, а мы умирали. Только вдумайтесь – без войны население Украины сократилось на 6 млн. человек. Мы впереди планеты всей по темпам вымирания населения и западные исследователи уже называют Украину страной «мальтузианского ада».

Наши «правители» словно в картине Питера Брейгеля-младшего «Слепые» ведут нас в пропасть. Они слепые в своей алчности и не способны остановиться. Тянется и тянется рука. Первый упал, второй, третий…..а мы покорно идем вслед за ними словно стадо баранов.

Разве мы хотим умереть? Нет. Мы хотим жить. Мы даже чересчур любим жизнь. Хотим рожать детей. Мечтаем о сильной и красивой стране, с которой будут считаться соседи и не только они.

Разве мы бараны? Нет. Многие из нас без связей, чьей либо поддержки построили свою маленькую успешную Украину. Без поддержки государства содержат родителей. Вопреки государству дают хорошее образование своим детям. Мы вообще, живем вопреки этому государству. 70%(!) украинцев полагаются только на свои силы!

Разве мы не видим, куда они ведут страну? Видим и, даже очень хорошо. Да и тяжело не увидеть, когда очередной мажор-убийца избегает суда. Когда судья хвалится, что есть такая традиция – «посевать миллионами» свою должность. Когда в Холодоморе мерзнет добрая половина страны, а вторая половина с ужасом ждет увольнения. Почему же мы идем как бараны за ними, если мы точно знаем, что мы не бараны? Сколько мы будем еще мириться с той мерзостью, которая через свои масс-медиа навязывает нам раздор, страх и бессилие. Каждый день нам внушают, что «все пропало и ничего изменить нельзя». Что мы должны смириться и…. платить!

Платить за спекулятивные проделки нацбанковской банды Стельмаха и К! Платить банкам, которые поднимают процентные ставки когда доллар падает, когда евро поднимается, когда валится цена на нефть или когда у банкира просто возник зуд в левом полушарии. Платить за большие и малые прорывы Юлии Тимошенко. Платить за аппетиты олигархов Януковича. Платить за больные фантазии Виктора Андреевича Ющенко. Платить гаишникам. Платить пожарникам. Платить бандитам. Платить придурочным мэрам. Платить МВФ. Платить России. Платить за отсутствие тепла и воды. За глупую внешнюю и внутреннюю политику. Наконец, платить за имитацию того, что на самом деле уже давно не существует в реальности – ГОСУДАРСТВА!

Да, ну их в пень! Зачем платить нам, если это их государство. Оно и работает на них. Они сами признают (и врут, как всегда, преуменьшая), что секунда деятельности Кабмина стоит 60 докризисных коррупционных гривен. 3600 гривен - минута. 216000 –час. 5 184 000 –сутки. И так год за годом идет перекачка вечнозеленых гривен из наших карманов в их…. Мы платим налоги, а они покупают «Бентли». Неэквивалентный обмен какой-то. Нерациональный. Мы им 13% подоходного налога, они нам инфляцию. Мы им НДС, они 50% рост курса доллара. Они забыли, что мы нанимаем, а не они нас. Раз они забыли, пришло время напомнить. Еще лучше убрать их с дороги, пока они не убили всех нас окончательно.

Для этого нам нужно другое государство. Которое будет нашим и действовать в наших интересах. Которое будет прислушиваться к нам и десять раз думать, прежде чем поднимать курс гривны. Которое будет помогать, а не мешать. Созидать, а не разрушать. Нам нужно государство жизни, а не смерти. Где дети будут учиться тому, как строить светлое будущее, а не рыдать над безнадежным прошлым. Где будут праздновать победы, а не поражения. Которое будет достаточно сильными, чтобы выбирать партнеров, а не чтобы партнеры выбирали его. Которое будет просто эффективным. Наконец, в котором порок и власть будут не синонимами, а антонимами.

Как, спросите вы, - разве такое возможно, разве мы можем что-то изменить? Разве что-то от нас зависит? Не нойте. В Греции полиция убила подростка. Две недели вся страна вздыблена из-за протестов. В Украине за семнадцать лет убили 6 миллионов: холодом, голодом, бандитизмом, коррупцией. В ответ только что смогли устроить дискотеку на Майдане. Опять таки, мы забыли, что не на дискотеках изменяется ход истории, а в организованных действиях граждан. Гражданин – это тот, кто способен осмыслить себя как часть общественного целого и защищать его как самого себя. Тот, кто этого не осмысливает, остается пушечной массой, которую гоняют с синего майдана на оранжевый, а потом наоборот. А Майдан - не есть формой защиты наших интересов. Скорее, это форма выпуска нашего пара в свисток, который заботливо подсовывают сине-оранжевые «пепсы». Мы можем и должны защититься другими формами протеста. Он может иметь разные формы – забастовки, блокирование и т.д., в том числе, если этого требуют обстоятельства, с применением насилия.

Конечно же, нам с утра до вечера вбивают в голову, что украинцы «не такие», что компромисс есть лучшая форма сосуществования. Но эти господа лукавят! Какое может быть сосуществование там, где одна сторона имеет все, а другой оставляют дурно пахнущие объедки. Нас едят, а мы взываем к их благоразумию! Не кушайте нас, пожалуйста, не поднимайте доллар, мы же жить хотим, у нас детки, а нам в ответ - терпите, лохи, платите и вам воздастся….

Ну, нет уж. Нельзя взывать к благоразумию Людоеда обращаясь к его человеческим качествам. Их у него просто нет. Он вас не услышит, потому что у него другая система ценностей. Ваша боль – это его радость. Ваша радость – это его боль. Для вас падение курса гривны - это трагедия, для банкира - это еще 50% прибыли на пустом месте. Нас вообще рассматривают в контексте оптимизации их расходов-доходов. Аж 46 млн. голов – как скотину. Упала, скажем, прибыль на метзаводе с 300% до 5%- непорядок! Вы слабое звено, подите прочь на улицу и подыхайте там голоду, а вечером, если повезет, на ТВ о вас расскажут полный грусти сюжет. Савик Шустер в графиках покажет почтенной публике, как зеленая и синяя линии, словно собачки Павлова рефлекторно реагируют на словесное говно. Ну, и конечно, Ольга Герасемьюк вас оплачет. Спи, спокойно, украинский средний класс.

Потому, раз стучаться к ним бесполезно, то, значит, нужно действовать. Да, это требует усилий и даже риска, но альтернативы нет - или действие, или бесконечная коалициниада до двух часов ночи. Не хотите смотреть? Отключат газ, а заодно и воду с электричеством. Коммунальные катастрофы обязательная составляющая их мегашоу.

С чего начать и что делать?

Начинать нужно с простого. Прежде всего, мы должны услышать друг друга. Бессилие и неверие порождается одиночеством. Человек существо социальное и требует коллективных действий. Вообще то, благодаря коллективу мы превратились в человека. Наступило время вспомнить, что человек человеку - друг, товарищ и брат. Мы должны сделать первый шаг, чтобы выйти из состояния дезорганизации и апатии.

Для этого мы должны совершить одно простое действие. Назовем его «ДОСТАЛИ!». Ровно в 12-00 в понедельник 22 декабря 2008 года нужно нажать на клаксон своего автомобиля и подержать его три минуты. В Киеве более миллиона авто, если одновременно нажмет хотя бы каждый десятый - этот рев будет слышно по всему городу. Если это сделают в других городах – услышит вся страна. Если это произойдет одномоментно, как результат единения воль сотен тысяч людей – это означает, что не все потеряно. Так родится первая нота великолепной гражданской симфонии. Для всей этой братии, что превратила Украину в европейское посмешище она будет носить похоронный характер. Пусть услышат вопль изнасилованной страны и содрогнутся, потому что это и будет тот самый колокол, который звонит для них. Для нас это будет первый шаг к новой жизни. Этот шаг мы должны использовать для того, чтобы сорганизоваться. Такая большая акция требует доверия со стороны совершенно незнакомых людей. Ведь отсутствие доверия есть именно то, от чего наше государство оказалось на краю гибели.

Естественно, на этом все не закончится, а только начнется. Власти мечтают, чтобы протесты начались весной. В этом есть своя страшная логика. К марту-апрелю две трети должников по тяжелым кредитам окажутся неспособными платить по своим кредитам. У них попытаются забрать имущество, предварительно промыв мозги циничной пропагандой, угрозами коллекторов и просто бандитским рэкетом. Сотни тысяч людей выкинут на улицы с работы и они будут цепляться за любую копейку лишь бы только накормить свои семьи. Вот она, лакомая добыча, для новых майданмейкеров. Поэтому, затягивать с моментом акций протеста нельзя. Каждый утерянный день, ослабляет нас, поскольку у нас меньше запаса прочности, чем у своры олигархов с их миллиардами.

Нужно начинать давить их здесь и сейчас. Как минимум одну акцию протеста нужно провести перед Новым годом. Для этого нужно создавать Комитеты Сопротивления по всей Украине. Они должны заниматься организацией защиты наших интересов по самым различным направлениям – начиная от ипотеки и невыплат по кредитам и заканчивая организацией самообороны в случае необходимости. Если банки перекладывают все кризисные риски на должников и не хотят равномерно распределять потери, то значит, нужно перестать платить по кредитам. В конце концов, большинство заемщиков оказались в тяжелой ситуации не потому, что не хотели платить, а из-за финансовых спекуляций с долларом (к которым имели отношение многие крупные банки). Во всем мире доллар падает, у нас по-сумашедшему растет. Где логика? На момент начала кризиса официально у Украины было 38 млрд. долларов золотовалютных запасов. Где деньги?

Если банки не хотят входить в ситуацию заемщиков, то и они вправе отказать банкам в их претензиях. Когда же банки попытаются забрать имущество должников, значит, за него придется сражаться в прямом смысле этого слова, в том числе, привлекая созданные отряды самообороны. Откуда они появятся? Из самоорганизации должников. Выхода у них все равно нет. Хорошо, если можно вернуться к родителям, а если нельзя? С детьми на улицу только потому что кто-то решил закосить за наш с вами счет еще пару миллиардов долларов? В этой ситуации заемщикам терять нечего, кроме кредитных цепей.

Итогом этой борьбы должно быть появление групп контрэлиты. Она сформирует принципы нового украинского государства. Контрэлита не должна быть причастна к позорному правящему режиму во всех его синих и оранжевых проявлениях. Ее главный принцип – никаких компромиссов с правящей «элитой». Любой компромисс с ними будет формой продолжения агонии государства и в сложившихся условиях приведет к его гибели.

В идеале, контрэлита должна будет создать партию, которая сконцентрирует протестный потенциал на себе. В худшем случае, это будет несколько партий, которые будут с разных флангов разрывать полудохлое тело Второй полуреспублики. В развернувшейся между ними борьбе и родится новый политический режим.

В этой борьбе мы можем выиграть, а можем и проиграть. Естественно, никто нам не даст гарантию победы, да и сам поиск гарантий есть оправдание своего страха перед изменениями. И все же любая попытка вырваться из нынешней клоаки выглядит предпочтительнее, чем безвольное мазохистское созерцание как рушится то, что нам дорого. В конце концов, судьба, будучи женщиной, любит сильных и отчаянных, но для того, чтобы завоевать ее приязнь нужно действовать.
Назва: Громадські та політичні акції
Відправлено: Хорс від 21 Грудня 2008, 19:34:18
і хто це організовує(відповіді типу середній клас і т.д. і т.п. не приймаються, тільки прізвища, назви організацій, партійї)?
Назва: Громадські та політичні акції
Відправлено: yurko від 21 Грудня 2008, 19:47:18
Мене теж це питання цікавить. Хтось правильно відчув час і настрої населення. А страждає зараз не лише середній клас. Найнижчий - страждає по любому.
І як не дивно  :moskali не винні  :censore
Назва: Громадські та політичні акції
Відправлено: romashkin від 21 Грудня 2008, 21:50:34
один з головних організаторів Романенко Юрий
http://www.polittech.org/index.php?option=com_content&task=view&id=298&Itemid=37
Назва: Громадські та політичні акції
Відправлено: DVania від 21 Грудня 2008, 22:12:21
А чому не на українській?або хоч би на тій і на тій.Таке враження що українці як спостерігачі.І це крик душі?чи чіясь добре спланована акція??,в принципі я за. От тільки з гудком проблема,прийдеться дзвіночком на ровері дзенькати :))
Назва: Громадські та політичні акції
Відправлено: yurko від 21 Грудня 2008, 23:03:41
Аналогічно. А на російській - бо більшість в Україні розмовляє саме цією мовою, просто дехто того не визнає, як і не визнає, що то важливо, не втратити мову і розвивати її.
Назва: Громадські та політичні акції
Відправлено: bornslippy від 22 Грудня 2008, 12:13:48
ну я к хтось сигналив????
Назва: Громадські та політичні акції
Відправлено: WikTor від 22 Грудня 2008, 12:32:38
ну я к хтось сигналив????
:=) Неа, і я щось не чув щоб гуділа масса! Як звичайний день! Хоча в 12.00 я був не в машині!
Назва: Громадські та політичні акції
Відправлено: Ігор_О від 22 Грудня 2008, 13:01:36
На жаль...

Акція мала показати справжню СИЛУ НАРОДУ (нен плутайте з одноіменник політичним блоком).

А показала наступне: ми всі годні говорити про нездалу, злочинну, бездарну, злодійську і т.д. владу. Але ми не можемо зробити елементарних речей без чийогось керівництва, тобто без тієї самої влади! Ну не може наш народ без погонича! Організовувати його треба і кудись вести! Інакше - як стадо баранів, вибачте! Це підтверджує якраз те, що В.А.Ющенко - не той Президент, якого треба Україні. Я люблю свій народ, але зараз мені за нього дуже гірко.
Назва: Громадські та політичні акції
Відправлено: yurko від 22 Грудня 2008, 13:03:30
Та ну. Лише зараз?!
Зле що того погонича і не видно на горизонті...
Назва: Громадські та політичні акції
Відправлено: Juli від 22 Грудня 2008, 13:04:07
Манифест среднего класса. Достали!

.... Не знаю...та схоже, що варто чекати, описаного в маніфесті.
http://www.polittech.org/index.php option=com_content&task=view&id=298&Itemid=37 - Юрій Романенко. Цікаво, чи не є це створенням нової партії з молодих протеже тих же олігархів, яка буде повністю їм підпорядкована?
Назва: Громадські та політичні акції
Відправлено: bornslippy від 22 Грудня 2008, 13:05:33
та чьо я посигналив з поцанами!!!!
Назва: Громадські та політичні акції
Відправлено: юрист від 22 Грудня 2008, 15:51:08
Акція мала показати справжню СИЛУ НАРОДУ (нен плутайте з одноіменник політичним блоком).

А показала наступне: ми всі годні говорити про нездалу, злочинну, бездарну, злодійську і т.д. владу. Але ми не можемо зробити елементарних речей без чийогось керівництва, тобто без тієї самої влади! Ну не може наш народ без погонича! Організовувати його треба і кудись вести! Інакше - як стадо баранів, вибачте! Це підтверджує якраз те, що В.А.Ющенко - не той Президент, якого треба Україні. Я люблю свій народ, але зараз мені за нього дуже гірко.
Вибачте, а що Ви для цього робите, або зробили?
Назва: Громадські та політичні акції
Відправлено: yurko від 22 Грудня 2008, 16:39:57
Ну він хоч посигналив.
Назва: Громадські та політичні акції
Відправлено: юрист від 22 Грудня 2008, 16:54:01
Ну звісно, гірко бо не у всіх є машини, а банки навіть кредити на ті машини не дають.
Назва: Громадські та політичні акції
Відправлено: kami від 23 Грудня 2008, 13:25:46
Подивіться в ВР. Дюже комусь вигідно зробити в країні бедлам і галасувати на всіх шляхах - що настав капець всім. Працювати треба, а не галасувати. :punish
Назва: Громадські та політичні акції
Відправлено: yurko від 23 Грудня 2008, 13:50:56
Ги. А де працювати, коли всіх по відпустках наганяють.
Добре що ВР працює. Зле, що це не подобається президенту
Назва: Громадські та політичні акції
Відправлено: bornslippy від 23 Грудня 2008, 14:48:01
ВР ПРАЦЮЭ???!!!!  цыкаво а що вр робила до цього????  :duvno
Назва: Громадські та політичні акції
Відправлено: юрист від 23 Грудня 2008, 14:55:30
те, що і зараз "працювала"  8)
Назва: Громадські та політичні акції
Відправлено: bornslippy від 23 Грудня 2008, 15:00:53
отож!!! а коли йшли на перевибори обіцяли собі пільги врізати!!!!!!!!!!! живуть за наш рахунок!!!!!!
Назва: Громадські та політичні акції
Відправлено: юрист від 23 Грудня 2008, 15:16:41
від врізання пільг нічогоб не змінилось, на тому місті виріс би новий грибочок
Назва: Громадські та політичні акції
Відправлено: yurko від 23 Грудня 2008, 15:19:23
Ну для того і акції.
Назва: Громадські та політичні акції
Відправлено: Bob від 23 Грудня 2008, 17:43:39
Вони не розумно вказали час - о 12 переважно всі на робочих місцях... Треба було або ранком або вечером в час пік :=) :-D
Назва: Громадські та політичні акції
Відправлено: yurko від 23 Грудня 2008, 20:14:56
За "манифестом среднего класса" виявився Глєб Павловскій
Приховано: Показати
"Недолго музика іграла". За провокативним виступом Юрія Романенка з номером "Манифест среднего класса", розпіареним "Українською Правдою", пильні українці влаштували розслідування і викриття.

Спочатку з'ясувалося, що автор "збурювалки" побібікати ніби на знак протесту супроти влади є людиною з біографією, вельми від тої влади не далекою (скажемо м'яко), пробувши, зокрема, спічрайтером персонажа на імення Янукович В.Ф. І не тільки:
http://maidanua.org/static/news/2007/1229767443.html

Далі виявилося ще цікавіше. "Манифест" віднайшовся на сайті http://liberty.ru, що належить "Фонду еффектівной політікі" відомого московського "діяча" на імення Глєб Павловскій. Помилуватися на "манифест" під російським трикольором можна тут:
http://liberty.ru/letters/Dostali!-Manifest-srednego-klassa-Ukrainy

Знахідку було оприлюднено на форумі "Майдану" де і проводиться обговорення:
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1229767185&first=1229771029&last=1229762749

"Скажи, хто твій друг..."
Назва: Громадські та політичні акції
Відправлено: romashkin від 23 Грудня 2008, 20:40:34
подивіться уривок програми 5-го каналу з участю вищезгаданого Романенка. як кажуть, без коментарів
http://de.youtube.com/watch?v=WXmBTdpfnmA
Назва: Громадські та політичні акції
Відправлено: Juli від 23 Грудня 2008, 21:28:39
Подивилася. Дуже смілово, одразу відчувається, що не голослівно. Думаю, його підтримують "зверху". Можливо, що його маніфест набуде неабиякої популярності серед мас.
Назва: Громадські та політичні акції
Відправлено: yurko від 23 Грудня 2008, 21:28:46
як кажуть, без коментарів
Ну чому ж без коментарів? Не дуже гарно вийшло у них поспілкуватися.
5-й канал завжди використовував метод лобової атаки на гостей передач, але політики зі стажем, як то наші депутати, вміють тримати удар, та ще й гарно працювати на контратаках. А Романенко, як видно не є людиною готовою до таких словесних боїв.
Зле якщо то і справді задумка російських політтехнологів. Але по-перше, це було б далеко не вперше (згадайте вибори і того ж Павловського), а по-друге заклики до страйків і майданів прозвучали раніше від "акції" з вуст регіоналів, а то набагато більш потенційно небезпечне. Тому думаю, що акція була потрібна і має мати продовження. Бо влада і в особі президента і в особі прем'єра абсолютно ніяких висновків не робить із того, що переважна більшість населення не підтримує здійснюваних ними дій.
Назва: Громадські та політичні акції
Відправлено: romashkin від 23 Грудня 2008, 21:42:48
Думаю, його підтримують "зверху"
він теж з "Посольства"?  :=)
моя думка - не сміливо, а безкультурно і безтактовно. Можна списати, як каже Юрко на відсутність досвіду.... Але все ж слабенько...


Назва: Громадські та політичні акції
Відправлено: Juli від 23 Грудня 2008, 21:46:36
Від того, хто керує народом в таких акціях, будуть залежати і наслідки, до яких вони призведуть. Тому, варто ретельно обирати за ким йти, чиї ініціативи підтримувати. Бажано знати того, хто закликає діяти, його справжні мотиви...подібні дії мають бути організованими, бо неорганізовані люди не зможуть самоорганізуватися. Дії неорганізованих людей приречені на провал. Сила лише в єдності і організованості. Завжди є лідер. І те, хто він - питання номер один для послідовників. Тому мені цікаво, хто цей Романенко, чим (або ким) він насправді керується.
Відповідь від: 23 Грудня 2008, 21:45:32
він теж з "Посольства"?
Не знаю.
Назва: Громадські та політичні акції
Відправлено: romashkin від 23 Грудня 2008, 21:49:02
якщо цікаво, він часто буває на Форумі "Української Правди", під ніком "Сурок"
лідер з нього ніякий, ну попіарився хлопець трохи  :)
Назва: Громадські та політичні акції
Відправлено: Juli від 23 Грудня 2008, 21:55:49
Але все ж слабенько...
Слабенько виступала ота адвокатша: "Ой..., ...мамочка..., ...ха-ха-ха..., не знаю..."
Ведучі, вийшли з себе - це не професійно.
А Романенко? Може і без досвіду :unknow Проте, він чітко тримав свою позицію - це мені сподобалося - це професійно.
Не знаю хто він, але сказав правду, що всі ЗМІ заказні і продажні - це факт.
Відповідь від: 23 Грудня 2008, 21:54:41
Ти його знаєш особисто?
Назва: Громадські та політичні акції
Відправлено: romashkin від 23 Грудня 2008, 22:02:55
Ти його знаєш особисто?
так, як і Вас  :=)

адвокатша теж тітка добра, палець їй в рот не клади. Але слова Романенка викликали хіба що сміх.  :=)
До речі, адвокат - Тетяна Монтян викликає у мене більше симпатій і довіри, ніж Сурок.

Назва: Громадські та політичні акції
Відправлено: yurko від 23 Грудня 2008, 22:36:49
Не треба їм додавати ваги. Порошенко не такий простакуватий хлопець, аби давати замовлення мочити Романенка, та і хто часто дивиться 5-й той знає, що ведучі часто так нападають. Попіаритися хотів однозначно, бо якби я написав той маніфест, то мабуть би не підписався справжнім іменем і не давав би перед акцією інтерв'ю.
А акція мала бути як не організована, а як визріла у масах, тому там не мало бути організатора (явного). Можливо її через те і слабо підтримали. Люди замучені поводирями і не вірять уже нікому. Даруйте за аналогію, але якби зараз навіть якийсь святий чи пророк почав розказувати як нам жити, його б одразу закидали камінням.
Люди мали мати відчуття, що кожен із них і є організатором і виконавцем водночас.
От як можна спартачити гарну ідею.
Властиво гарні ідеї завжди спартачують.  :)

Не приймайте в серйоз ту ахінею, що її несуть політики з екранів. Живіть своїм повним життям. А політикою займемося коли буде на то час (наприклад на вибори підемо, щоб вибрати пасторів, які нас знову до темного лісу заведуть).
Це ж треба так довести справи у державі, що я вже симпатизую свідкам. Вони телик не дивляться і у виборах участі не беруть. Кажуть - то все від диявола.
А таки дійсно там "на верху" багато кого біс попутав, хай їм...
Назва: Громадські та політичні акції
Відправлено: Ігор_О від 25 Грудня 2008, 11:36:09
Прошу вибачення за паузу - зайнятий був трохи.

Щодо акції. Тут мене питали ЩО я зробив для того, аби наш народ не був "стадом". Я роблю те, що можу. Можливо небагато, але пробую. В акції прийняв участь як звичайний пересічний громадянин. Мені було дуже цікаво, чи зможуть наші громадяни виявити хоч якийсь, хоч найменший прояв незгоди, непокори чи протесту САМОСТІЙНО! Тобто, без організаторів, керівників, поводирів, погоничів etc. Не виходить щось. Можливо, це є виявом нашого менталітету - "моя хата скраю"? Може, за довгі роки окупації України різними державами ми втратили залишки самоповаги? Не має у нас громадянського суспільства? Все це має під собою грунт, на жаль.
У різних темах нашого форуму ми жваво обговорюємо політиків і політику. Це як колись на кухнях при "совку", коли форумів не було. Хвалимо одних, ганимо інших. Всі кажуть, що це брудна справа, а хто туди ввязався - як мінімум вже замазався. І про мене згадували. А виявилось, що без тих, хто може і хоче виявити свою ГРОМАДСЬКУ позицію, ввязатися в "брудну справу" - самі зробити можемо небагато...
У мене є друг-стоматолог, так званий "середній клас". Він полюбляє філософствувати на теми політики, економіки, світової кризи, ганебної влади і т.д. Щиро обурюється машинами на дитячому майданчику у нього під вікнами. Коли я запропонував йому зорганізувати сусідів і вкопати по периметру використані автопокришки - він сказав дослівно: якщо всі вийдуть і я вийду. На моє запитання, що хтось же має бути першим він відповів - а чого я?! Я - як всі!...
Зручно сидіти в м'якому кріслі з пляшкою пива перед телевізором, чи з чашкою чаю перед монітором, говорити про негідних поводирів, брудну політику і злодіїв при владі, тішучись власною "чистотою". Значно важче вийти і помити сходову клітку. Або хоча б свиснути у свисток.
Назва: Громадські та політичні акції
Відправлено: bornslippy від 25 Грудня 2008, 11:43:40
отож. оце і є українська нація!!!
Назва: Громадські та політичні акції
Відправлено: юрист від 25 Грудня 2008, 15:42:37
Пане Ігор, наскількі я зрозуміла в кінцікінців Ви самі втілили своюж пропозицію?
Назва: Громадські та політичні акції
Відправлено: Ігор_О від 25 Грудня 2008, 16:52:55
Пане Ігор, наскількі я зрозуміла в кінцікінців Ви самі втілили своюж пропозицію?
Яку?
Відповідь від: 25 Грудня 2008, 16:49:31
А, зрозумів.  :)

Я просто зробив те, що вважав за потрібне. Правда, я сигналив не 3 хвилини, менше - не дуже зручно було під час руху, треба було зупинитись.
От дивлюсь новини з Греції і злюсь... А згадаю події в Парижі пару років назад і зітхаю...
Назва: Громадські та політичні акції
Відправлено: юрист від 25 Грудня 2008, 16:55:59
Коли я запропонував йому зорганізувати сусідів і вкопати по периметру використані автопокришки - він сказав дослівно: якщо всі вийдуть і я вийду. На моє запитання, що хтось же має бути першим він відповів - а чого я?! Я - як всі!...
я мала на увазі цю пропозицію
Назва: Громадські та політичні акції
Відправлено: Ігор_О від 25 Грудня 2008, 17:07:19
З покришками - ні. Але у мене був схожий випадок з моїми сусідами по під'їзду.
Назва: Громадські та політичні акції
Відправлено: romashkin від 25 Грудня 2008, 18:44:45
розумієте, ідея має бути такою, щоб була близькою і зрозумілою людям. А бібікання зразу приречене на провал.

по перше, для здійнення задуманого, треба було усім автівкам стати в той момент, адже питання йде про безпеку на дорозі і такі бібікання можуть бути неправильно сприйняті іншими водіями, які не знали про акцію.

по друге, акція має мати якусь певну мету. мета даної акції мені не зрозуміла, може я тупий, нехай буде. то поясніть мені Ви, кому з можновладців буде від того холодно чи тепло, якщо люди посигналять?
Подібна акція повинна мати ознаки непокори. Наприклад, люди незадоволені зарплатою роботодавця - не вийшли на роботу, що завдасть збитки роботодавцю і заставить його задуматись. Перекрити рух магістралі і т.д.
На крайній випадок взяти дудки в руки і прийти під будинок Уряду і Президента і продудіти їм цілий день.

А так - ця акція, або проплачена кимось, або для піару організаторів, до того ж бідних на уяву і із сумнівними організаторськими здібностями.

Вірити у те, що після того, як нас лоханули з Майданами, дудіння щось змінить, свята наївність.  :(
Назва: Громадські та політичні акції
Відправлено: Ігор_О від 25 Грудня 2008, 19:53:11
по перше, для здійнення задуманого, треба було усім автівкам стати в той момент, адже питання йде про безпеку на дорозі і такі бібікання можуть бути неправильно сприйняті іншими водіями, які не знали про акцію.
Хіба це проблема? Треба було зупинитись, або потиснути клаксон хоча б 30 сек.

по друге, акція має мати якусь певну мету. мета даної акції мені не зрозуміла, може я тупий, нехай буде. то поясніть мені Ви, кому з можновладців буде від того холодно чи тепло, якщо люди посигналять?
А показати, що "разом нас багато" (не смійтесь)? А відчути, що ти не один? Хіба це не мета?

Подібна акція повинна мати ознаки непокори. Наприклад, люди незадоволені зарплатою роботодавця - не вийшли на роботу, що завдасть збитки роботодавцю і заставить його задуматись. Перекрити рух магістралі і т.д.
Не конче.

А так - ця акція, або проплачена кимось, або для піару організаторів, до того ж бідних на уяву і із сумнівними організаторськими здібностями.
Мені ніхто не платив, і я нікому. Це - для себе.

Вірити у те, що після того, як нас лоханули з Майданами, дудіння щось змінить, свята наївність.
Залишається або заткнутись, або виїхати, або повіситись...
Назва: Громадські та політичні акції
Відправлено: bornslippy від 26 Грудня 2008, 12:50:38
хммм дивно я теж сигналив не 3 зв але сигналив!! і друзі сигналили!!! невже важко просто кілька раз тицьнути в клаксон!!!???? :duvno мені ніхто не платив!!! я розумію що можливо це і нічого не дало але ж спробувати можна!!!???
Назва: Громадські та політичні акції
Відправлено: romashkin від 27 Грудня 2008, 10:02:37

Раз ви думали, що це нічого не дасть, то навіщо сигналити? У когось нарпиклад діти маленькі сплять вдома, а тут акція під вікнами....

під вікна владі сигналити треба, а не людям  :!!


Назва: Громадські та політичні акції
Відправлено: Ігор_О від 27 Грудня 2008, 11:48:25
Мета акції була показати нам самим (не владі) що НАС БАГАТО. А показала вона - що НАС МАЛО.
Назва: Громадські та політичні акції
Відправлено: syddia від 05 Січня 2009, 10:35:18
  Особисто я участі в акції не брав. Головна причина та, що я і не знав про ту акцію :unknow, по-друге, того дня машини я не мав, а хоч би і був я в той час в машинеі і знав про акцію, то скоріш за все не сигналив би.

  Загалом, підтримую позицію Ромашкіна і вважаю що такого роду акція якась недолуга і ситуацію це ніяк не змінить. :(
Назва: Громадські та політичні акції
Відправлено: yurko від 11 Січня 2009, 09:53:10
Щоб дана тема не "вмирала" пропоную її продовжувати, перейменувавши її згодом на "Акції"

Зараз якраз є слушна нагода. Ромашкін запропонував проголосувати за Україну тут http://www.ukraine-vs-russia.com/

Підтримаймо ж нашу державу, а то  :moskali вже зовсім розперезалися!
Назва: Громадські та політичні акції
Відправлено: Лалія від 11 Січня 2009, 13:49:31
Щось не подобається мені ця нездорова тенденція зтравлювання України з Росією. Нас штучно зіштовхують, а ми ведемось. При тому масово проблеми викидають саме на народи, щоб ми пересварились зовсім. Думаю в цих справах люди як завжди маріонетки.  :fool
На мою думку політики перекидають агресію людей до них, з внутрішніх проблем, на зовнішні. Радянський Союз теж шукав завжди зовнішнього ворога, щоб в середині республік всі згуртовувались і не шукали проблем, заради зовнішнього ворога.  :unknow
Назва: Громадські та політичні акції
Відправлено: yurko від 11 Січня 2009, 15:10:47
Воно то так, але не подобається мені, що більшість проти України.
А ти не пиши що  :moskali уроди, а просто голосуй за Україну і ніякої ворожнечі не буде.
Назва: Громадські та політичні акції
Відправлено: Лалія від 11 Січня 2009, 15:32:54
Воно то так, але не подобається мені, що більшість проти України.
А ти не пиши що  :moskali уроди, а просто голосуй за Україну і ніякої ворожнечі не буде.
Та я проголосувала, але все рівно розглядаю це як ще один спосіб розгорнути протистояння. А обзивати нікого взагалі не варто.
Назва: Громадські та політичні акції
Відправлено: yurko від 11 Січня 2009, 16:23:38
Твої б слова та й  :moskali в вуха  :(
Назва: Громадські та політичні акції
Відправлено: romashkin від 11 Січня 2009, 18:35:24
 Якщо робити вигляд, що проблеми нема, то вона від того не зникне.
Краще почитайте коментарі. Переважно агресивні коментарі з російської сторони. Машина пропаганди у них працєю добре. Путіна на кожному кроці каже "ані варуют газ". це для чого? щоб привити любов росіян до українців?
Назва: Громадські та політичні акції
Відправлено: Лалія від 11 Січня 2009, 19:21:54
Для того щоб призвести для збройного конфлікту на мою думку, а що в тому доброго?  :unknow
Наші політики  мали б знайти змогу урегулювати цей і інші конфлікти з Росією і домовитись на високому рівні, а не втягувати людей. Нездатність виконувати свої безпосердні обов"язки прикривають людьми.  :!!
Назва: Громадські та політичні акції
Відправлено: romashkin від 11 Січня 2009, 22:36:12
цікавий зріз голосування на дану годину.
поляки розуміють, що вони наступні в черзі....
Приховано: Показати
(http://i025.radikal.ru/0901/c9/c77ecd0f7d1d.jpg)
Назва: Громадські та політичні акції
Відправлено: yurko від 12 Січня 2009, 15:36:09
А рейтинг нашої держави хоч і повільно, але лізе у гору  :)
Назва: Громадські та політичні акції
Відправлено: yurko від 12 Січня 2009, 17:59:00
Гарний уривочок з посту на форумі українських студентів у Німеччині.  Автор  yurchyk  ( то не я  :-[)

...Крім того, факт залишається фактом - потужності Білорусі та "Блакитного потоку" абсолютно недосить для поставок газу в Європу. А побудова Норд-Стріму - це справа не одного року. Тому дискутувати щодо ціни на транзит необхідно. І, доречі, не треба забувати про те, що: "Одна из первых газовых магистралей подавала газ из украинского месторождения Дашава через Киев в Москву. К 1950 году из 85 млрд. куб. м промышленных запасов СССР на Украину приходилось 35 млрд. куб. м, на РСФСР – 42 млрд. куб. м." http://www.ng.ru/energy/2008-03-11/17_collision.html , "А потом, в 1955 году, украинский магистральный газопровод Дашава—Киев продлили до Брянска и Москвы, и очень скоро месторождение иссякло. То же произошло и с другим мощным украинским газовым месторождением — Шебелинским. Вскоре украинцы подались на Север и в Сибирь добывать природный газ, который сегодня стал орудием политического шантажа. Как говорят россияне: «Люблю тебя, как душу, трясу тебя, как грушу!»..." http://www.zn.ua/3000/3150/64171/

І не треба боятися ринкової ціни на газ, наприклад та ж Білорусь планує вийти на неї в 2011 році
А Європа врешті-решт має нагоду переконатися, що є між Росією та нею Україна чи все відбувається безпосередньо - всі правила гри все одно визначатиме Росія. І диверсифікація надходження повинна означа ти не зміну посередників, а зміну джерел газу...
Назва: Громадські та політичні акції
Відправлено: Лалія від 15 Січня 2009, 00:11:49
Цитувати (вибране)
что с нами случилось? что случилось с родными между собой народами?
что происходит с Украиной??? сначала из под тяжка поставки оружия в Грузию, потом решили историю переписать, а сейчас-за газ ваш мы рассчитываться не собираемся, мы его так возьмем, из газопровода который тут у нас есть!
что это??? ОПЯТЬ КОНФЛИКТ???
мне страшно от того, что происходит...нас явно вызывают на конфликт...и дай Бог чтоб не было войны...
Цитувати (вибране)
З.Ы. Я особо в пророчества не верю, но недавно читала видения Ванги и она обещала войну в ближайшее время  Любимый у меня за политикой следит...как-то ляпнул ни с того ни с сего, что он пойдет добровольцем на войну,
Цитувати (вибране)
Медведеву прилетело счастье в виде конфликта с Грузией и он вышел молодцом! голос у него есть...
да пусть даже и Путин остается. ни чего плохого не вижу...два здравомыслящих человека даже лучше чем один. я только этим летом почувствовала за многие годы что Россия действительно могущественная держава, а не страна тупоголовых алкоголиков как нам самим многие лета внушали. вся Европа поссыкивает против нас переть, а куда рванула Украина...ни чего хорошего не будет
Це цитати з звичайного російсько-міжнародного жіночого форуму. І аналогічні думки присутні. Путін герой, Україна нечемна - хоче війни.
Назва: Громадські та політичні акції
Відправлено: bornslippy від 15 Січня 2009, 14:45:23
юра транзит газу Україну найвигідніший навіть при ціні  9 доларів.  навіть зважаючи на те що половина газотранспортних систем білорусі належиь росії!! проблема в тому що росія купила газ у туркмена по ціні вищій ніж зараз може продати в європу. ось через це і всі проблеми. просіяни тягнуть час!!
лалія
ми маємо змогу дивитись і російські новини і українські і світові. тобто можемо скласти обєктивне бачення проблеми. в росії ж людям показують тільки те що треба . і все.
Назва: Громадські та політичні акції
Відправлено: Лалія від 15 Січня 2009, 15:16:36
лалія
ми маємо змогу дивитись і російські новини і українські і світові. тобто можемо скласти обєктивне бачення проблеми. в росії ж людям показують тільки те що треба . і все.
Та це ще квіточки, поспілкувалась я з ними ще трошки, то волося дибки стає. Там купа сторінок агресії, і погляд в них навпаки - ми темні люди нас дурять, і т. д. Сторінок 10 злості.  :fool
Назва: Громадські та політичні акції
Відправлено: bornslippy від 15 Січня 2009, 15:42:20
я в курсі в мене родичі в росії і білорусі живуть. уявіть навіть білоруси думають що нато і єс це погано!!! а росіяни своїх гномів вважають найкращими. ось в чому треба брати приклад з російської влади!!!!!
Назва: Громадські та політичні акції
Відправлено: Лалія від 15 Січня 2009, 16:14:12
Дак такі жіночки агресивні в Росії, кажуть газ крадете, з під поли зброю Грузії продаєте, ще й бандерівцями тішитесь.  Провокуєте бідну Росію на війну.ще й не хочете, щоб ми росіяни навчили вас жити. Ніц нема з нами порядку.  :=)
Назва: Громадські та політичні акції
Відправлено: yurko від 16 Січня 2009, 13:53:05
 :-D :-D :-D :-D
http://russia-vs-world.ucoz.com/
Андрій
рус, ну что тут сказать........ украинци намного более культурные, умные и не ленывие люди !!!! а вот вы полностю ничо незнаете что в мире творица ! я был на курорте в турции первый раз там было ОЧЕНЬ мало русских и отдых был спокойны, а на второй год я снова поехал тудаже там было 70 % русских ЭТО УЖАС хамло ходыт п'яное, мати это ваш язык НО один плюс всетаки был на отдыхе с утра саноторий пуст РУССКИЕ спят и трезвеют !!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!
Відповідь від: 16 Січня 2009, 13:45:56
Ха прикон, вроді вже закрили сайт  :ganba :o
Відповідь від: 16 Січня 2009, 13:49:26
А взагалі то ситуація вирівнюється вже 44,1%/55,9%
 :moskali помало здають  :)
Назва: Громадські та політичні акції
Відправлено: romashkin від 16 Січня 2009, 14:13:46
швидше виглядає, що не прикрили, а висить.
мабуть  :moskali хакери атакують - тенденція не до вподоби
Відповідь від: 16 Січня 2009, 13:58:56
Відносно газового питання - тут чоловік розклав все "по поличках"
http://infocorn.org.ua/2009/01/16/kamen'_pretknovenyya_v_prem'erskyh_rukah

але головне ЧОМУ вищезгадані доповнення не підписані? мабуть таки не через те, що не можна домовитись, а через те, що комусь це вигідно....
Назва: Громадські та політичні акції
Відправлено: yurko від 16 Січня 2009, 15:17:15
Прикольно. Можна із самим Бодровом онлайн поспілкуватися
Розумний чувак одначе.
Назва: Громадські та політичні акції
Відправлено: syddia від 19 Січня 2009, 10:51:03
У чаті форумець oleg1981 виклав таку ссилку - http://dostali.io.ua/
Гадаю їй місце саме в цій темі, оскільки там йде мова про громадську акцію, суть якої спротив автомобілістів новим непосильним податкам. :evil
Назва: Громадські та політичні акції
Відправлено: yurko від 22 Січня 2009, 15:19:00
Центр Львова заблокували сотні 20-тонних фур
Приховано: Показати
Сьогодні вантажні автоперевізники Львівщини розпочали попереджувальну акцію протесту проти «бездіяльності держави у підтримці перевізників».

Як передає кореспондент УНІАН, зранку 70 вантажівок-учасників протестної акції курсували по колу об’їзною дорогою траси Київ-Чоп біля Львова. Вони не перекривали рух транспорту та озвучували свої вимоги.

Починаючи з 13.00, двадцятитонні фури почали з‘їжджатися на вулицю Богдана Хмельницького у Львові, де у ці хвилини вже зібралося більше сотні вантажних фур приватних перевізників. До них продовжують приєднуватися перевізники з районів області.

«Перевізники протестують проти бездіяльності держави у підтримці перевізників, адже люди взяли безліч кредитів під заставу машин, землі, нерухомості. Банки, усупереч законодавству, піднімають відсоткові ставки, не дають відтермінування по виплатах за кредит, є проблеми з візами. Через коливання курсу долара рентабельність автоперевізників дорівнює нулю", - заявив УНІАН голова Асоціації вантажоперевізниів Львівщини Сергій ЧЕПУРНИЙ.

За його словами, "ми вимагаємо, аби держава негайно втрутилася у ситуацію. Ще 12 грудня минулого року свої вимоги ми скерували Президенту України, Кабінету Міністрів України, Міністерству закордонних справ, голові Нацбанку, а також головам Львівської ОДА та міської ради Львова. Жодної реакції!».

За словами С.ЧЕПУРНОГО, учасники акції протесту не мають наміру перекривати рух автотранспорту, проте «поки що не бачать жодної реакції з боку обласної та міської влади Львова на масову акцію перевізників, яка з об‘їзної дороги перемістилася у Львів».

Учасники акції кажуть, що готові вдатися до безстрокової акції протесту, якщо влада не прислухається до їх вимог.

Сьогоднішній попереджувальний страйк перевізників у Львові триватиме до 17.00.
http://www.unian.net/ukr/news/news-296471.html
Назва: Громадські та політичні акції
Відправлено: bornslippy від 22 Січня 2009, 15:26:17
нарешті. доречі як організувати акцію протеста???
Назва: Громадські та політичні акції
Відправлено: yurko від 22 Січня 2009, 15:32:30
Дуже просто. Особливо у таксистів  :)
Назва: Громадські та політичні акції
Відправлено: bornslippy від 22 Січня 2009, 16:14:30
я маю на увазі масштабну акцію. а таксисти здебільшого відстоюють тільки свої особисті інтереси!!! нажаль. хоча не тільки таксисти!!!

Відповідь від: 22 Січня 2009, 15:34:08
справа в тім що наскільки я розумію політичні акції в україні потрібні якійсь політичній силі чи приватній структурі. а от мене цікавить акція типу акту злуки коли люди добровільно вийшли на дороги і брались за руки. тобто акція за ідею за зміни , а не за інтереси якоїсь партії!!!
Назва: Громадські та політичні акції
Відправлено: Ігор_О від 22 Січня 2009, 16:17:24
А можна і організувати так, що люди будуть думати, ніби вони добровільно виходять на дорогу і беруться за руки.....
Назва: Громадські та політичні акції
Відправлено: bornslippy від 22 Січня 2009, 16:26:51
а можна зяти краще від оплачуваної акції , а ідеї народні!! хоча ахція від 22,12 показала що народ у нас вже не йде ні на які добровільні акції!!!
Назва: Громадські та політичні акції
Відправлено: yurko від 22 Січня 2009, 16:27:49
мене цікавить акція типу акту злуки коли люди добровільно вийшли на дороги і брались за руки

Ну була така акція. Гідіти мали.
Чи було то в інтересах чиєїсь партії не знаю, а от споганити в ефірі то було задумано, аби не дай Бог знов бидло не повстало. Хайкраще бидло думає, що будь яка акція є саме за чийсь рахунок і для когось конкретного вигідна. тоді і небуде ніяких акцій.
Назва: Громадські та політичні акції
Відправлено: bornslippy від 22 Січня 2009, 16:39:04
так. але чому в латвії чи  болгарії спад економіки на 1-2 відсотки прихвів до масштабних акцій протесту. проти осіб відповідальних за економіку країни в тому випадку уряд. а у нас навіть нема кого нагнути президент киває на уряд уряд на президента вірніше на його секретаріат. а зрада взагалі як на курорті. прийшли(кнопконажимайли) покурили і пішли. зарплату премію і надбавку з безкоштовним оздоровленням отримали на державному автопоїхали на держану квартиру і все. треба щось міняти  системі влади!!!
Відповідь від: 22 Січня 2009, 16:38:15
ось це і може бути ідея протесту!!!
Назва: Громадські та політичні акції
Відправлено: Ігор_О від 22 Січня 2009, 16:41:48
Сформулюємо цю ідею - ГЕТЬ ВЛАДУ!  Так?
Назва: Громадські та політичні акції
Відправлено: yurko від 22 Січня 2009, 16:46:58
Не так. Бо саме усунення влади приведе на її місце таку ж саму владу потрібен вождь, лідер, політична сила. Навколо неї і згуртувався б народ. А так просто ніхто вже не піде на майдани. Ми вже попробували і нам не сподобалося (як казала одна моя знайома)  :)
Назва: Громадські та політичні акції
Відправлено: bornslippy від 22 Січня 2009, 16:48:24
ні всю владу президенту або всю владу премєру або всю владу парламенту!!!! без лади ніяк . тим більше в нашій країні але потрібна влада яка буде нести відповідальність!!!
Назва: Громадські та політичні акції
Відправлено: yurko від 22 Січня 2009, 16:52:03
Ну знов таки. Твоє гасло мало хто підтримає.
Президенту? Та ним буде Янукович. Це вже зрозуміло. А я не хочу щоб у нього була вся влада.
Парламенту? При теперішній виборній системі там опиняється така шушара, що я б не ризикнув.
Прем'єру? Його висуває більшість у парламенті. То чи не найбільш реальна штука, але тоді потрібно почати з парламенту.
Не відмінена недоторканість. Непрозорі списки. Депутати перебігають або продаються за голоси і не несуть жодної відповідальності ні перед законом ні перед виборцем. І так далі і так далі.
Назва: Громадські та політичні акції
Відправлено: Ігор_О від 22 Січня 2009, 16:52:21
Ок.
Всю владу Президенту - котрому? Юлі чи Віті? 50% населення вважає, що Юлі. Інша - що Віті.
Всю владу Прем'єру - точно так само!
Всю владу колгоспу? Це не влада.
Що робити?
Назва: Громадські та політичні акції
Відправлено: bornslippy від 22 Січня 2009, 16:56:40
нехай президенту нехай юлі. але відповідальність буде нести вже вона. причому кримінальну!!!!
Назва: Громадські та політичні акції
Відправлено: yurko від 22 Січня 2009, 16:58:50
Знов ми про Вітю. Я це можу сприйняти лише як приклад для ілюстрації розділеності суспільної думки.

По друге. У Америці між претендентами на пост президента останнім часом завжди 50+50. І що? не у тому справа.
Там теж президент не має 100% влади.
Просто є правила і всі за ними змушені грати. Інакше #
Відповідь від: 22 Січня 2009, 16:58:03
Ага. Так як суддя Зварич. Ти ж забув що президент у нас теж недоторканий.
Назва: Громадські та політичні акції
Відправлено: bornslippy від 22 Січня 2009, 17:00:11
оооо ще гасло змінимо систему влади .  і ще де депутатська недоторканість???. бандитів в тюрми!!!
юра там діють закони а у нас треба стати над депутатами з рушницею що б вони прийнялди закони котрі захищають інтереси країни а не їх особисті чи стркутур які їх пропхали.
Назва: Громадські та політичні акції
Відправлено: yurko від 22 Січня 2009, 17:02:30
Ющенко нагородив Фірташа орденом «За заслуги» третього ступеня
Приховано: Показати
Голова ради директорів компанії Group DF Дмитро Фірташ не з`явився на нагородження державним орденом. Як повідомляє кореспондент “Главреда”, в залі Палацу Разумовського в Батурині почалася церемонія нагородження державними нагородами, але Фірташа в залі немає.

Нагадаємо, що Президент України Віктор Ющенко нагородив Фірташа орденом «За заслуги» третього ступеня.

Фірташ нагороджений за особистий внесок в створення Національного історико-культурного заповідника «Гетьманська столиця» в Батурині.

постiйна адреса статтi:
http://www.unian.net/ukr/news/news-296511.html

Відповідь від: 22 Січня 2009, 17:01:25
треба стати над депутатами з рушницею
От тобі гасло яке підтримають всі.
Назва: Громадські та політичні акції
Відправлено: bornslippy від 22 Січня 2009, 17:06:03
вимог багато але нема лідера котрий ті вимоги систематизував і підняв народ. хоча. .... тягнибок міг би але за ним тільки захід країни. ющенко реально вже не зможе підняти людей.  арсенюк і гриценко не революціонери. луценко особисто мою довіру втратив!!
Відповідь від: 22 Січня 2009, 17:04:07
От тобі гасло яке підтримають всі
та всі це розуміють але чомусь ніхто не піднімається!! бо за це можуть і закрити!!!
Назва: Громадські та політичні акції
Відправлено: yurko від 22 Січня 2009, 17:10:08
Підтримую.
Ще є Гриценко, але він... ну типу як і Тягнибок.
Але якщо подумати, то машина пропаганди дуже добре діє на сході і тому жодний кандидап у вожді не буде підтриманий і там і там.
Може якби брати Кличка дійсно разом кинулися та ще й щоб "с умом". А тут вже  :censore знов без бабок не обійтися. Ну але бабки у них є. Могли б витягти Україну з болота. Ну іможе б їх теж схід підтримав. Не уявляю як Янека можна підтримувати. Я коли його бачу то мені аж пахне тюрмою.
Назва: Громадські та політичні акції
Відправлено: Ігор_О від 22 Січня 2009, 17:15:09
Я от в 100-й раз повторюсь - треба починати з себе....

Не смітити у під'їзді...
Не робити вигляд, що не чуєш як першокласники матюкаються...
Не відвертатись і йти мимо п'яного чмиря, що ссить посеред тротуару...
Не підкручувати звук телевізора, коли за вікном чути, як когось гвалтують чи троє б'ють одного...
Не встидатись зрбити зауваження тому, хто кидає сміття на землю за 2 метри від урни...
Самому не кидати сміття в кущі...
Пропустити пішохода...
Не дати хабар даїшнику чи кому-небудь іншому...
Платити податки...
Ходити до церкви...
Не встидатись своєї мови...

..... Не слухати Сердючку...

Продовжіть...
Назва: Громадські та політичні акції
Відправлено: yurko від 22 Січня 2009, 17:25:52
Ага. Ну і ще не заважайте нам спокійно красти і тоді буде комунізм. :!!
Назва: Громадські та політичні акції
Відправлено: Ігор_О від 22 Січня 2009, 17:31:22
А Ви вважаєте що громадянин, який:

Смітить у під'їзді...
Робить вигляд, що не чуєш як першокласники матюкаються...
Відвертається і йде мимо п'яного чмиря, що ссить посеред тротуару...
Підкручує звук телевізора, коли за вікном чути, як когось гвалтують чи троє б'ють одного...
Встидається зрбити зауваження тому, хто кидає сміття на землю за 2 метри від урни...
Сам кидає сміття в кущі...
Не пропускає пішохода...
Дає хабар даїшнику чи кому-небудь іншому...
Не платить податки...
Не ходить до церкви...
Встидається своєї мови...

..... Слухає Сердючку...

заслуговує ІНШУ ВЛАДУ???
Назва: Громадські та політичні акції
Відправлено: bornslippy від 22 Січня 2009, 17:32:38
Я от в 100-й раз повторюсь - треба починати з себе....

Не смітити у під'їзді...
Не робити вигляд, що не чуєш як першокласники матюкаються...
Не відвертатись і йти мимо п'яного чмиря, що ссить посеред тротуару...
Не підкручувати звук телевізора, коли за вікном чути, як когось гвалтують чи троє б'ють одного...
Не встидатись зрбити зауваження тому, хто кидає сміття на землю за 2 метри від урни...
Самому не кидати сміття в кущі...
Пропустити пішохода...
Не дати хабар даїшнику чи кому-небудь іншому...
Платити податки...
Ходити до церкви...
Не встидатись своєї мови...

..... Не слухати Сердючку...

Продовжіть...
на це піде років 150 - 200 , а жити хочеться вже!!! однозначно проблема в отму що ми такі. але якщо в нас буде нормальна лада може і народ шидше зрозуміє що він народ!!!
юра доречі як це не смішно але спортсмени могли би стати єдиним символом нації і для сходу і для заходу!!!
Назва: Громадські та політичні акції
Відправлено: Ігор_О від 22 Січня 2009, 17:36:06
ле якщо в нас буде нормальна лада може і народ шидше зрозуміє що він народ!!!
Влада буває у Народу. А у баранів - лише пастухи, що стрижуть з них шерсть.
Назва: Громадські та політичні акції
Відправлено: bornslippy від 22 Січня 2009, 17:38:00
я і маю на уазі владу яка буде працюати в інтересах держави і народу. яку і ибере сам народ.
Назва: Громадські та політичні акції
Відправлено: yurko від 22 Січня 2009, 17:40:18
У нас, у українців такої влади не буде ніколи.


Прикро, але факт.
Назва: Громадські та політичні акції
Відправлено: Ігор_О від 22 Січня 2009, 17:42:01
яку і ибере сам народ.
А яку владу вибере такий народ?! Треба починати з себе, зі своїх дітей, родичів і друзів! Тоді більшість перестане бути такою, як я писав вище - і у нас з'явиться ШАНС! Лише ШАНС, який ще треба буде використати...
Назва: Громадські та політичні акції
Відправлено: bornslippy від 22 Січня 2009, 17:43:02
схоже на замкнуте коло!!
Назва: Громадські та політичні акції
Відправлено: yurko від 22 Січня 2009, 17:45:00
Прошу подати назву партії, яка буде тим шансом?
Назва: Громадські та політичні акції
Відправлено: Ігор_О від 22 Січня 2009, 17:48:18
схоже на замкнуте коло!!
А як можна розірвати коло? Що може зробити простий громадянин бідної держави? Він може зробити хоч щось з того невеликого переліку, який я писав. Або щось ще. Це вже буде хоч якийсь рух вперед.

Прошу подати назву партії, яка буде тим шансом?
А до чого тут партія?
Назва: Громадські та політичні акції
Відправлено: yurko від 22 Січня 2009, 17:51:46
Партія за яку я маю проголосувати на виборах до ВР.
Як при чому? у нас яка система.?
Партія пройде, набере більшість, сформує уряд, прийме зміни до конституції і законів, що дозволять боротися зі всім злом що є, а уряд проведе реформи і заживемо тоді.

Це і тільки це може бути нашим шансом. Законним.
Всі інші шляхи незаконні.
Назва: Громадські та політичні акції
Відправлено: bornslippy від 22 Січня 2009, 17:52:47
як би та партія не називалась якщо в неї будуть входити люди для яких поняття народ країна і нація не порожні слова то ми тоді будемо жити краще але на даний момент таких людей мало і якщо вони не при владі  отже не достатньо розумні і цілеспрямовані!!!
з.і. ігор це замкнуте коло тому що поки народ жие в бідності доти він і буде себе поводити як бидло.
Назва: Громадські та політичні акції
Відправлено: yurko від 22 Січня 2009, 17:54:09
І ще. Наш теперішній президент так скомпрометував інститут президента, що вже мало хто може сказати, які функції президента, як глави держави, крім суто представницьких, як у Німеччині.
Назва: Громадські та політичні акції
Відправлено: bornslippy від 22 Січня 2009, 17:57:17
юра
скажи що поганого для нації зробив ющенко???? ін дав народу свободу яку хотів а народ нею не зкористався!!!
ми забули про гасло. змініть систему влади!!  але якщо чесно то я починаю схилятись до того що до влади треба пустити кличків. вони і багаті і розумні і моглиб обєднати націю!!!!
Назва: Громадські та політичні акції
Відправлено: Ігор_О від 22 Січня 2009, 17:58:14
Партія за яку я маю проголосувати на виборах до ВР.
Я не маю не це відповіді. Поки-що. Чесно.

поки народ жие в бідності доти він і буде себе поводити як бидло.
На жаль, я доволі бачив багатих, навіть дуже багатих осіб, яким по бидлячості рівних ще треба пошукати... Донести кульок зі сміттям до контейнера і не кинути в підвал - треба мати розум, а не 100 баксів.
Назва: Громадські та політичні акції
Відправлено: yurko від 22 Січня 2009, 18:00:58
юра
скажи що поганого для нації зробив ющенко

А нащо.
Ти скажи які владні функції повинен здійснювати президент?
Що саме він робить у країні.

Я можу пригадати лише ветування законів. Чесно. Може я не уважний.
Назва: Громадські та політичні акції
Відправлено: bornslippy від 22 Січня 2009, 18:07:02
На жаль, я доволі бачив багатих,
однозначно але в бідності народ менше думає за культуру(я маю на увазі культуру у всьому) штати також колись були бідними і їх ажали бидлом. а погляньте тепер. хоча. мабуть потрібна ще система контролю. але яка б карала б навіть тих хто при владі
А нащо.
Ти скажи які владні функції повинен здійснювати президент?
Що саме він робить у країні.

Я можу пригадати лише ветування законів. Чесно. Може я не уважний.
я згідний взяв ладу в руки керую. але ж найпростіше сказати винен він . в той час коли инні всі. на мою думку. винен і ющенко і тимошенко і янукович. вони всі а не тільки ющенко. пообіцяли і не зробили. отже они всі повинні піти!!!!
Назва: Громадські та політичні акції
Відправлено: yurko від 02 Лютого 2009, 12:40:26
Акцію "Достали" збираються провести знов 4-го лютого. Цікаво як все пройде цього разу?

http://www.dostali.kiev.ua/
Назва: Громадські та політичні акції
Відправлено: bornslippy від 06 Лютого 2009, 11:23:25
нарешті !!!!! нарешті люди вийшли на вулиці!!! і показали що вони єдина нація!!!! і не треба було організатора і гасла придумались самі собою!!!! оце нація!!!! 8)
Відповідь від: 06 Лютого 2009, 11:19:52
зі. не подумайте що я упереджений але хто бачив той зрозуміє. мене шокувала реація тимошенко на акцію протесту в києві!!!! а от янукович приємно здивував!!!
Назва: Громадські та політичні акції
Відправлено: dio від 24 Березня 2009, 19:29:25
в україні презедета І влади нема є тілки вічно обіцяюча  ропуха (різновид жаби). смерть з косою і той шо зону хавав+ корукціяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяаааааааааааааа
яяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяййййййййййййййййййййййййййййййййй
кругом-і всюди                 БРАТ УКРАЇНЕЦЬ    :(    :(    :(    :frendЬ
Назва: Громадські та політичні акції
Відправлено: bornslippy від 05 Квітня 2009, 11:08:20
скажіть будьласка хто знає в калуші є якась організація автомобілістів???
Відповідь від: 29 Березня 2009, 19:37:28
добре поставлю питання поіншому хтось знає як створити організацію автолюбителів калуша???? яка б вразі потреби могла відстоювати інтереси автолюбителів. наприклад дороги, свавілля інспекторів, несправедливі закони???
Відповідь від: 05 Квітня 2009, 11:07:35
з.і. доречі навіть знаки можна оскаржувати!!!!
Назва: Громадські та політичні акції
Відправлено: Sunny від 29 Листопада 2010, 13:24:12
1 грудня — День без ТБ

http://report.if.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=6688:1-----&catid=73:2009-11-20-12-06-35
Назва: Громадські та політичні акції
Відправлено: Люся від 08 Грудня 2010, 10:11:35
Хто заплатить за революцію?
http://www.pravda.com.ua/articles/2010/12/8/5651649/

по-моєму цікава стаття
Назва: Громадські та політичні акції
Відправлено: Tandylight від 10 Січня 2011, 09:24:42
Відкритий лист Президента НаУКМА С.Квіта

Приховано: Показати
10 December 2010

Вих. № 01/1422  від 7.12.2010

 

 

Президентові України Януковичу В.Ф.,

Голові Верховної Ради України Литвину В.М.,

Прем’єр-міністрові України Азарову М.Я.,

 

Відкритий лист

Президента Національного університету «Києво-Могилянська академія» Сергія  Квіта

щодо курсу міністра освіти і науки України Дмитра Табачника

на авторитарну централізацію управління та деградацію науки і освіти в Україні

 

 

Шановний пане Президенте України!

Шановний пане Голово Верховної Ради України!

Шановний пане Прем’єр-міністре України!

 

Від імені Національного університету «Києво-Могилянська академія» звертаюся до Вас із метою  ознайомити із  ситуацією, яка сьогодні склалася у сфері вищої освіти і, яка, на нашу думку, веде до самоізоляції України, подальшої деградації науки, освіти та економіки в нашій державі.   

 

Міністерство освіти і науки України проводить спішне обговорення проекту Закону України «Про вищу освіту», який має на меті загальмувати розвиток вітчизняних ВНЗ, позбавити їх будь-яких ознак автономії, не дати можливості виходу на міжнародний конкурентоздатний рівень. Цей законопроект несе в собі ряд загроз, серед яких згадаємо найважливіші:

 

   1. Твердження про автономію ВНЗ носять винятково декларативний характер. Проте цілком очевидно, що завдання розвитку потрібно покласти на відповідальність самих університетів, надавши їм для цього найширші академічні, фінансові та організаційні повноваження. Концепція академічних свобод, окрім власне наукових на навчальних компонентів, включає в себе особливо серйозне ставлення до місії та мети університетів, формування атмосфери критичного мислення, корпоративної культури та студентського самоврядування. Тобто ВНЗ мають самостійно організовувати власну діяльність і давати собі раду у вирішенні власних проблем,   а держава та суспільство (працедавці, громадські організації тощо) повинні контролювати якість кінцевого продукту (випускників та наукових досліджень). Кожен ВНЗ повинен нести відповідальність за якість власного диплому на ринку праці. Фактична відмова від університетської автономії в Україні входить у засадничий конфлікт з європейською та світовою практикою.

 

   2. Заперечується ринковий підхід  через спробу зафіксувати принципи споживацтва, залежності ВНЗ лише від бюджетного фінансування, що унеможливлює розвиток і стимулює корупцію. З іншого боку – консервується неефективне витрачання державних коштів на освіту. Натомість потрібно максимально диверсифікувати джерела надходження коштів та інших матеріальних ресурсів до закладів вищої освіти, зменшивши неможливе на сьогоднішній день навантаження на державний бюджет.

 

   3. Встановлюється свого роду нова «залізна завіса» між українськими університетами та Єдиним Європейським простором вищої освіти через суто формальне запровадження трициклової системи (бакалавр – маґістр – доктор філософії), без створення структурованих докторських програм; повне ігнорування ЄКТС (Європейської кредитно-трансферної системи); ігнорування механізмів розвитку академічної мобільності викладачів та студентів; неможливість функціонування міждисциплінарних програм; підтвердження повної залежності вітчизняних університетів від стандартів вищої освіти, затвердження яких покладається на МОН; відсутність гарантій мінімального обсягу вибіркової частини змісту освіти; відсутність національної стратегії «освіти впродовж життя»; відсутність спеціальної програми опанування українським академічним середовищем англійської мови і навіть ігнорування значення англійської мови у вищій освіті, що повністю унеможливлює зростання конкурентоздатності українських ВНЗ на міжнародній арені.

 

   4. Стандарти вищої освіти формуються без участі працедавців й урахування реальних потреб національної економіки та її регіональних сегментів.

 

   5. Вкрай необхідне скорочення величезної кількості українських ВНЗ планується проводити без підвищення їхньої якості, оскільки в основу цього процесу покладений кількісний принцип, відсутній у світовій практиці: 10 тис. студентів пропонується для класичного університету, 3 тис. – для академії тощо. Такий підхід спрощує і формалізує проблему, вказує на небажання здійснити якісні позитивні зміни у вищій освіті.

 

   6. У законопроекті відсутнє розуміння того, що реформування вищої освіти пов’язане насамперед з реформуванням самих університетів, створенням можливостей для їхнього успішного розвитку та інноваційної діяльності, стимулюванням ініціативи, підвищенням їхньої відповідальності та особливо – піднесенням наукового компоненту як головного критерію оцінювання якості ВНЗ. Тому особливої уваги потребує інтеграція науки та освіти в Україні через фактичне зближення ВНЗ та науково-дослідних інститутів НАН України. За умови збереження непомірно великих норм навчального навантаження університетських викладачів розвиток науки у ВНЗ залишиться риторичним побажанням. Метою освітніх реформ має бути створення якісних конкурентоздатних університетів, які б впливали на розвиток національної економіки, у центрі уваги яких була б суспільна відповідальність, які б виходили на глобальний рівень взаємодії та розподілу праці.

 

   7. Запропонований громадськості законопроект входить у суперечність з Програмою економічних реформ Президента України В. Ф. Януковича на 2010 – 2014 роки «Заможне суспільство, конкурентоспроможна економіка, ефективна держава» насамперед з погляду ігнорування вимог Болонського процесу, потреб економіки, питань якості та конкурентоспроможності.

 

Практика реформування науки та освіти у північноамериканських, європейських та азійських університетах свідчить про те, що для успішних реформ необхідна злагоджена співпраця та взаєморозуміння Президента, Парламенту, Уряду, академічного середовища та цілого суспільства, чітке розуміння індикаторів ефективності й поетапності проведення реформ, а також спільне розуміння кінцевої мети.

 

У зв’язку із вищенаведеним  пропоную повністю відмовитися від запропонованого міністром освіти і науки України Дмитром Табачником проекту Закону України «Про вищу освіту»  як такого, що спрямований на самоізоляцію України, подальшу деградацію науки та освіти в нашій державі.

 

Президент Національного університету «Києво-Могилянська академія»

С.М. Квіт

6 грудня 2010 р.


Підписатися під листом можна тут:
http://www.ukma.kiev.ua/news/news_detailed.php?id=1762
Назва: Громадські та політичні акції
Відправлено: DJ Kardan від 11 Січня 2011, 00:18:42
До уваги громадських, релігійних організацій, мистецьких спілок і творчих обєднань, профспілок і благодійних фондів, приватних ЗМІ. :prapor:
Маємо ще кілька днів, щоб скористатися інструментом впливу і контролю:

http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=996-2010-%EF , не факт, що "і буде нам щастя", але треба брати активну участь  :frend
Не даймо владі розбеститися!  :!!
Допоміжні матеріали тут http://gromrady.org.ua/
Назва: Громадські та політичні акції
Відправлено: Alexander від 11 Січня 2011, 10:31:54
в мене таке просте запитання до вас DJ Kardan, як до людини яка хоче попасти в владу :)

владу треба любити - щоб на ню працювати, заробляючи для себе і задовільняючи вимоги виборців :unknow

владу треба ненавидити - щоб ії змінити, заробляючи для себе і задовільняючи вимоги виборців :unknow

є ше варіант, мисливськи угіддя, сауни, дівчата, влучний піар і ти в фаворі у виборців :=)

на вашу думку як :)
Назва: Громадські та політичні акції
Відправлено: DJ Kardan від 11 Січня 2011, 11:04:29
Мені здається, що владу треба розуміти.
Владу люблять всі, але дехто обмежується домашньою (і це не є погано). Але мотив до любові може бути різний.
Владу люблять за фактичну можливість впливати на життя безпосередньо.
Але можна хотіти для людей добра, достатку, зручностей і комфорту, а можна хотіти просто самоствердитися і відчути свою "значущість", "кращість", "обраність". Дехто з цього просто робить бізнес - де на високому рівні пробиває собі теми, або сидить на грошових потоках чи користується пільгами і привілеями.
До третього типу як правило відносяться або здебільшого підприємці або звичайні аферисти, бідаки, невдахи й паразити й іншого роду "гребущі". Такі кроку не зроблять як не знатимуть що з того самі будуть мати.
До другого типу відносяться глибоко закомплексовані люди (тут представлені всі категорії) або іншого роду самодури, котрі у звичному для себе житті не відчувають своєї потрібності або значущості, котрі не можуть вийти за межі свого професійного "Я" і котрі нарешті (хвала Господу) дорвалися до крісла.
Перших людей найменше. Це фактично ті, котрі розуміють як мало і як багато водночас вони можуть в межах бюрократичної системи і котрі йдуть у владу з переконання, а не за обставинами, а прийшовши у владу - фактично ведуть внутрішню війну з другим  і третім типом (і це все при тому, що рішення треба приймати разом). І хоч такий борець нічого може не добитися - він добється одного - він демонструє, що таке БУВАЄ.
Відповідь від: 11 Січня 2011, 10:51:14
Що стосується ненависті, то очевидно мається на увазі два аспекти.

1. Людина не є у владі і щиро ту ненавидить бо та її гнітить.
2. І людина є частиною влади і щиро її ненавидить за те, що та гнітить здорові ініціативи і рішення, або за свою загублену совість (є такий вид державних покидьків, котрі владу ненавидять за те, що та їх такими зробила).

Обоє праві, бо ВЛАДУ НЕ ТРЕБА ЛЮБИТИ, її треба контролювати і критикувати. Це не одне й те ж.
Ми можемо владу любити чи ненавидіти, але контролювати зобовязані. Інакше будемо мати всі підстави тільки ненавидіти. Народ, що ненавидить свою владу не має майбутнього, але ВЛАДА ЩО НЕНАВИДИТЬ СВІЙ НАРОД ПРИРЕЧЕНА. Тому що існує таке поняття як легітимність влади, і якщо я в душі владу не поважаю, то скоріше за все мені буде наплювати на її цілі, закони і рішення і сама влада тільки множитиме подвійні і потрійні стандарти (сауни, дівчата, кортежі, міжгірські дачі, офшори, заказуха і тд).
 В такому випадку значна частина суспільства живе "по своїх законах" і країна криміналізується. Чувак який "замочив" представника влади тепер стає героєм. Центральною цінністю стає сила і ті, котрі здатні її демонструвати і застосовувати безнаказанно, незважаючи на право, закон, авторитети, традиції, мораль і тд.

А це БЄСПРЄДЄЛ (фактично стан громадянської війни, де кожен готовий вальнути в іншого тільки за те, що той йому наступив на ногу в громадському транспорті). А проти бєспрєдєла можна йти тільки бєспрєдєлом (але наприклад державним) - так народжується тоталітарна країна, тюремна територія і зона комендатського регламентування, де з чиїхось смертей і нещасть просто роблять бізнес.

І до цього всього привела - НЕНАВИСТЬ ДО ВЛАДИ.
Назва: Громадські та політичні акції
Відправлено: yurko від 11 Січня 2011, 11:17:00
І до цього всього привела - НЕНАВИСТЬ ДО ВЛАДИ.
Я би сказав спеціально нав'язана людям байдужість і ненависть
Назва: Громадські та політичні акції
Відправлено: DJ Kardan від 11 Січня 2011, 11:22:07
Варіант дівчата, сауни і файний піар теж має місце. І як не дивно - виборці таке полюбляють.
Якщо ми про таке говоримо - то маємо на увазі, що це звичайно жах і дуже неправильно. Але ж піпл хаває таке і навіть тішиться. Не може зграя страусів обрати собі вожаком антилопу, люди обирають собі подібних.
Потім невідома група людей каже ай-яй-яй... патціфон, дзєвкі, водзяра... як негарно!!!
Це або розумна меншість, або найняті піар-технологи, або нерозважлива більшість, котра казиться від зависті...
А все тому, що застосовує приказку римлян Quod licet Jovi non licet bovi.
Жаль, але чомусь людям впливовим, багатим та відомим самі виборці дозволяють більше, аніж собі. Тому що закомплексовані, - себе вважають бидлом (bovi), а владного чиновника Юпітером, напівбогом і культурним героєм.
І все тому, що або люблять або ненавидять, а треба просто - контролювати, критикувати й насміхатися, - таким чином змушувати владу очищатися щоразу.

Що стосується влади в місті і депутатів міськради зокремо, то на жаль 80% з них не розуміють в чому ж суть депутатської роботи. Адже там зарплати немає (це все громадські обовязки), імперативних виконавчих важелів немає (вони в руках міськвиконкому), ремонтувати людям ліфти й дахи або носити за свій рахунок бідним продуктові набори до свят (потрібна й благородна справа - але її можна й так робити, якщо доходи позволяють), кабінету й крісла немає (вони у виконавчої структури управлінь і служб), точно переповідати партійні "телеграми з центру" - безглуздо і непродуктивно... Більша половина складу раду через значок і мандат просто вважає себе поважними людьми, кращими із кращих, потрібними й дуже важливими (до них ходять радитися, низько кланяються і запрошують на всілякі заходи)... ну і ще... можна випившим їздити, даішники відпустять або десь позачергово замовити квиток на залізниці... Хібе не так є?

А ВСЕ ПЕРЕЛІЧЕНЕ НЕ Є СУТТЮ ДЕПУТАТСЬКОЇ РОБОТИ.
Назва: Громадські та політичні акції
Відправлено: yurko від 11 Січня 2011, 11:26:47
Гарно останнє написано  :)  :good
Назва: Громадські та політичні акції
Відправлено: DJ Kardan від 11 Січня 2011, 11:51:29
Я би сказав спеціально нав'язана людям байдужість і ненависть
ДУЖЕ ВЛУЧНО СКАЗАНО.
Немає нічого гіршого байдужості чи повної зневіри. Недаремно "Безнадія на Боже милосердя" вважається гріхом проти Святого Духа що не прощається. Не можна здаватися доти, доки в труну не забють чотири цвяхи.
Відповідь від: 11 Січня 2011, 11:29:33
І до цього всього привела - НЕНАВИСТЬ ДО ВЛАДИ.

ДО ПОДІБНОГО МОЖЕ ПРИВЕСТИ Й БЕЗМІРНА ЛЮБОВ ДО ВЛАДИ.

Коли люди так владі вірять і довіряють, що на кожне її рішення кажуть "галілуя", хіба така влада не спокуситься???
Та треба бути відсталим ідіотом аби не скористатися ТАКИМ кредитом довіри.
Нікому ж і в голову не прийде спитатися як були проведені тендерні процедури, як проводився аукціон, як ішли структуризації боргів або бралися позики, скільки і якого майна дали в оренду, кому і на скільки років, під які проекти були вибиті субвенції і цільові програми і яким способом, хто спитає акти виконаних робіт, хто перевірить відносини підряду на наявність елементів корупції, відкату, відвертого розкрадання бюджету і закупівель вдесятеро дорожчих і в той час вдесятеро гірших товарів і послуг, хто спитає звідки те що є оплачено і чи оплачено взагалі...?
НІХТО.
І якщо при "концепції ненависті" (див пост вище) бізнес роблять із страждань і смертей, то в "концепції любові" бізнес роблять із життя і життєвонеобхідних потреб, інтересів та цінностей. А все чому так?

Тому що забули, що владу треба контролювати і критикувати, але ж їм зручніше ВЛАДУ ЛЮБИТИ І ОБОЖНЮВАТИ (дехто за любов навіть копійчину отримає, або тендер, або пільги в оренді, або відчувати свою причетність до історичної місії, або право потриматися за край плаща владного мужа і співати гімн стоячи)
Назва: Громадські та політичні акції
Відправлено: Alexander від 11 Січня 2011, 11:54:18
Мені здається, що владу треба розуміти.
в молоко,  :) термін розуміти до влади не підходить, вона ж не жінка :)
для прикладу, влада це - система, яка працює при певних умовах, але при збоях якихось важелів все трищить по швам.
це як організм, вот ви  DJ Kardan розумієте як працює ваш організм, контролюєте потоки крові, зупиняєте і знов запускаєте
функції травлення іжи і т.б.  Правда ні.
 
Назва: Громадські та політичні акції
Відправлено: DJ Kardan від 11 Січня 2011, 12:20:58
термін розуміти до влади не підходить, вона ж не жінка
Жінка сотворена не для того, щоб її розуміти, а для того щоб її любити. Тут Ви попали в молоко... жінка й сама себе не завжди розуміє...
А от владу треба розуміти, треба знати "як воно працює" і хотіти "зробити людям конкретне добро".
Я ніколи не зможу підписати розпорядження про те, щоб мій артеріальний тиск піднявся, але, якщо буде нагода, - зможу підписати подання на збільшення обсягів фінансування гуманітарної сфери.
при збоях якихось важелів все трищить по швам
Тут звісно, не можу не погодитись. Тому треба щоб таких "знаючих і розуміючих" було кілька, а ще краще кільканадцять (кілька сотень взагалі - супер) і тоді кожен підпише правильний наказ чи розпорядження і машина прийде в норму. Власне влада - не організм, а механізм. Розпад організму - безповоротна смерть, розпад механізму - поломка і причина до капремонту. Тут, на мій погляд є суттєва різниця. Влада є громіздкою, інколи уродною напівполаманою машиною без заземлення... але все можуть механіки і слюсарі..  :)
Відповідь від: 11 Січня 2011, 12:15:55
Левова частка провалу влади - від незнання й нерозуміння або неморальної мотивації, або першого і другого разом. Маючи моральну мотивацію і ясне розуміння можна нормалізувати роботу влади і відновити до неї повагу людей (повагу, а не любов) і авторитет.
Бо рішення влади треба або виконувати або оскаржувати, іншого не дано.
Назва: Громадські та політичні акції
Відправлено: Люся від 11 Січня 2011, 13:00:58
Власне влада - не організм, а механізм.
Влучніше не скажеш.
Те, що влада - це якийсь такий собі певний окремий напівтаємний організм про який невідомо як він працює і краще, щоб і не стало відомо, то якраз і є те твердження, яке дуууже треба аби було аксіомою. Ну вигідно так, щоб влада була "від Бога". Тоді їй все можна. Згідна з "предидущім оратором" Владу треба знати і контролювати. Влада - на службі у суспільства а не навпаки. Це голову не можна відрізати і пришити нову. А владу треба міняти стільки разів, скільки потрібно, доки всі її гвинтики не будуть працювати так як треба суспільству.
Назва: Громадські та політичні акції
Відправлено: Alexander від 11 Січня 2011, 13:06:55
Жінка сотворена не для того, щоб її розуміти, а для того щоб її любити.
щоб полюбити жінку по настоящему, ії треба зрозуміти :)
любов з першого погляду по оболочці майже завжди приводить к фіаско.

Тому треба щоб таких "знаючих і розуміючих" було кілька, а ще краще кільканадцять
буде конфлікт між знаючими і розуміючими :)
треба законодавців і виконавців.


Власне влада - не організм, а механізм. Розпад організму - безповоротна смерть, розпад механізму - поломка і причина до капремонту. Тут, на мій погляд є суттєва
механізм це бездушний процес виконующий визначені функції, ви вірити в повернення совка  :unknow
в вічне життя я теж не вірю :) на мою думку влада всеж - організм зі своїми пороками й вадами.



Левова частка провалу влади - від незнання й нерозуміння або неморальної мотивації, або першого і другого разом. Маючи моральну мотивацію і ясне розуміння можна нормалізувати роботу влади і відновити до неї повагу людей (повагу, а не любов) і авторитет.
Бо рішення влади треба або виконувати або оскаржувати, іншого не дано.
:good
Віддаючи належне владі, не можна в той же час беззастережно прийняти тезу, згідно з яким, влада і вплив є одне і те ж. Так, наприклад, у формуванні політики сучасного суспільства значну роль відіграють різні угруповання і представники фінансових кіл, і банкіри, формально стоять осторонь від здійснення цієї політики, але мають в своєму розпорядженні величезну владу, перш за все економічної, і впливом на прийняття політичних рішень.
Цілком стає очевидним, що потреби політика у владі і в досягненні насправді виявляються тісно пов'язаними ... і більше того, потреба у владі припускає, що влада може бути бажана для задоволення інших особистих потреб, таких як потреба в досягненні чогось, у повазі, в схваленні, в безпеці.
Назва: Громадські та політичні акції
Відправлено: DJ Kardan від 11 Січня 2011, 13:20:23
щоб полюбити жінку по настоящему, ії треба зрозуміти Посмішка
любов з першого погляду по оболочці майже завжди приводить к фіаско.

Пропоную жінкам висловити свою думку. Чого їм більше треба: аби їх любили чи розуміли.
А чоловікам також: на що ми спроможні насправді - розуміти чи любити.
Чоловік своїм аналітичним розумом не зможе жінку зрозуміти (маю на увазі глибинний зміст поняття, а не побутовий рівень),
бо там, де закручуються шурупи гайковий ключ на 12 безсилий...  :(

Жінки й самі себе не завжди розуміють, аще й до того швидко змінюються...
Це те саме що на ровері переслідувати пяного водія BMW, ніколи не знаєш куди ж вона націлилась і що означає включений лівий поворотник... Даруйте за порівняння.
І я тут ні в якому разі не маю на увазі любов "по зовнішній оболонці"... то взагалі не любов...

P.S. Пропоную модератору нас всіх перенаправити в якусь іншу тему, бо в цій не "по темі" ми вже моцно нафлудили... "Громадські і політичні акції"???
Назва: Громадські та політичні акції
Відправлено: Alexander від 11 Січня 2011, 13:32:49
Пропоную жінкам висловити свою думку.
зараз прийдуть жінки, і розкажуть вам політику партії :) :=)
Назва: Громадські та політичні акції
Відправлено: DJ Kardan від 11 Січня 2011, 13:35:05
механізм це бездушний процес виконующий визначені функції, ви вірити в повернення совка
Совок до речі був механізмом НЕДОБРОДУШНИМ, але аж ніяк не бездушним. Там теж були живі люди.
А про те, що влада є механізмом - я наполягатиму. Там є свої деталі, важелі і кнопки, приводи, ремні й шестерні, колінвали, провода. Питання в іншому: хто буде їхати на цій машині? хто буде оператором біля верстата?
Кожним елементом влади треба управляти, а от в організмі кров тече сама собою... Психікою влади є політика, плоттю влади  є економіка, кровю економіки є гроші. Фінанси не є саморегульовані, ними треба управляти. Так що ні влада, ні економіка на організм не подібні, то є складний механізм.
Якщо вже так дуже глибоко копати - то виявиться, що....  :o тіло (тобто організм) є механізмом з органічною обшивкою, оптичними приладами, електричними кабелями, насосом, фільтрами, колекторами і внутрішньою рамою-каркасом....
Ви говорите про владу як організм, бо хочете там бачити душу як вияв живого. А от душу якраз там не треба шукати, туди її треба вкласти. Влада - це наявна можливість і знаний спосіб чи технологія виробляти, накопичувати, розподіляти і змінювати ресурси (як матеріальні, так і духовні, як природні, технічні так і людські). А політика - це спосіб здобуття, утримання та збереження й спадковості влади.
Відповідь від: 11 Січня 2011, 13:33:56
зараз прийдуть жінки, і розкажуть вам політику партії
:good  :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Назва: Громадські та політичні акції
Відправлено: Alexander від 11 Січня 2011, 14:40:23
Совок до речі був механізмом НЕДОБРОДУШНИМ, але аж ніяк не бездушним.
несогласен, це була бездушна машина, молох,
вбивших і розкидавших трупи міліонів людей на одній шостій земної кулі,
зробивши міліони моральних калік, машина в який вислуга була вища за честь і гідність.
Повірте, я не шукаю в владі душу як вияв чогось живого, влада має бути - моральна!



А про те, що влада є механізмом - я наполягатиму.
:D

Якщо вже так дуже глибоко копати - то виявиться, що....
скоріще було, яйце чи курка :unknow
Назва: Громадські та політичні акції
Відправлено: yurko від 11 Січня 2011, 16:31:12
Влада не може бути механізмом!
Влада то явище. Влада здійснюється за допомогою механізмів влади.
У первісному суспільстві вже була влада, влада сильнішого (вожака). Механізмом її здійснення і утримання були зуби, мязи, рик і палиця у руці.

З того часу мало що змінилося  :=)
Відповідь від: 11 Січня 2011, 16:20:43
На рахунок вашої суперечки про любов чи повагу до влади і до жінки - вибачте, але вважаю це дійсно суперечкою про первинність курки і яйця.

Жінок треба і любити і поважати. Мудра жінка хоче і того і другого. Немудра не знає чого хоче.

Влада - обєктивно існуюча річ. Щоб хотіти бути причетним до влади дійсно потрібно любити або людей (аби їм добро було), або себе у владі (аби мені добро було).
А вже аби бути добрим владарем і довго залишатися при владі, потрібно розуміти що там до чого і як воно все фуричить.

Бували випадки в історії, коли людину приводив у владу випадок (випадковість) і людина нічого не тямивши і не бажаючи тямити, залишалася у владі певний час. Могло бути і таке, що ніякого задоволення (любові) від того не отримувала.

Тому краще не сперечатися про суто філософські категорії, а розібратися у тому, що насамперед пропонував DJ Kardan.

Назва: Громадські та політичні акції
Відправлено: DJ Kardan від 11 Січня 2011, 17:00:43
Тому краще не сперечатися про суто філософські категорії, а розібратися у тому, що насамперед пропонував DJ Kardan.
Дякую за підтримку.
І я дійсно був би радий, щоб у громадських радах при органах влади громадськість була представлена. А це і профспілки і громадсько-політичні, спортивні, мистецькі, релігійні та інші організації. Прийняла центральна влада ту Постанову 996 від 03.11.2010, сподіваючись, що ми і не рухнемось... То що ми дійсно такі монолітні із залізо-бетонними головами???
Допоміжні документи тут http://gromrady.org.ua/
І треба поспішати, лишилось пару днів
Назва: Газета "КАЛУСЬКІ ПЛЬОТКИ" або кажуть...
Відправлено: romashkin від 20 Лютого 2011, 08:21:29
сьогодні невідомі особи порозклеювали рекламу нашого мера.  Сфоткав біля свого під'їзду   :=)
(http://s48.radikal.ru/i119/1102/cd/4d498851dca6t.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i119/1102/cd/4d498851dca6.jpg.html)
Назва: Громадські та політичні акції
Відправлено: yurko від 20 Лютого 2011, 09:33:53
Ну медицина ще сяк так. Я б сказав на 1/4 безкоштовна  ;)
Назва: Громадські та політичні акції
Відправлено: bornslippy від 20 Лютого 2011, 11:29:39
Ну медицина ще сяк так. Я б сказав на 1/4 безкоштовна
тільки лікарів нема, є рекет в законі.
Назва: Громадські та політичні акції
Відправлено: DJ Kardan від 20 Лютого 2011, 11:44:40
невідомі особи порозклеювали рекламу нашого мера

Круто.
Чорнуха в Калуші - щось зовсім нове, дійшли й до нас "технології" )))
На моїй памяті такого не було, здається (якщо не рахувати свободівські листівки 2011). Якась нова мода?  :)
Відповідь від: 20 Лютого 2011, 11:31:32
До уваги громадських, релігійних організацій, мистецьких спілок і творчих обєднань, профспілок і благодійних фондів, приватних ЗМІ

Щодо цього оголошення, то, на жаль, мусимо констатувати повну профанацію нормального задуму: http://gromrady.org.ua/2011/02/hromadska-rada-pry-ivano-frankivskij-oda/ ... сумно це все браття...
Назва: Громадські та політичні акції
Відправлено: Лалія від 20 Лютого 2011, 12:11:35
А одежинка так личить.   :-D
 
Назва: Громадські та політичні акції
Відправлено: cgr від 20 Лютого 2011, 13:41:31
сьогодні невідомі особи порозклеювали рекламу нашого мера.

якісь неуки писали. якщо вже розклеювати то можна було б написати нормальний текст. наших дітей згадати ну і т. п.
Назва: Громадські та політичні акції
Відправлено: KATRIN від 20 Лютого 2011, 14:36:16
наших дітей згадати

 Я вражена  ;)
Назва: Громадські та політичні акції
Відправлено: Забута мелодія від 20 Лютого 2011, 21:05:36
сьогодні невідомі особи порозклеювали рекламу нашого мера.
Думаю, що не невідомі. А організатори вписали себе в перше ж слово обьяви: ПОРА
Відповідь від: 20 Лютого 2011, 20:58:39
наших дітей згадати ну і т. п.
Про дітей, я так розумію - сказано з цинізмом. Дивно, що Ви так відкрито демонструєте свою "неприхильність" до того, що причетне до поняття "діти, майбутнє". В основному таке несприйняття того, що пов"язане з продовженням роду і така майже ненависна ревність до дітей присуща людям, які до цього не здатні, не здатні мати і любити когось беззахисного і рідного. :(
Назва: Громадські та політичні акції
Відправлено: Gorec від 25 Лютого 2011, 00:28:39
 Народ прошу долучатись до акції: :prapor:

Петиція за звільнення Анатолія Могильова з посади міністра внутрішніх справ

Вимагаємо звільнити Анатолія Могильова з посади міністра внутрішніх справ

 

Президенту України

Януковичу В.Ф.

Приховано: Показати
Ми, українські громадяни, вважаємо, що за час, протягом якого Міністерство внутрішніх справ України очолює Анатолій Володимирович Могильов, спостерігається планомірна деградація інституту правоохоронних органів. Зокрема, різко зросла порівняно з минулими роками кількість неправомірних дій з боку правоохоронців щодо українських громадян та іноземних гостей нашої держави, збільшилася кількість випадків несанкціонованих затримань українських та іноземних громадян з боку працівників міліції.

Резонансні правопорушення, а саме,  побиття міліціонерами працівників ЗМІ, зокрема, Юрія Стеценка з Полтави, Артема Фурманюка з Донецька, працівників видання «Свободная Одесса» і досі не отримали належної правової оцінки з боку керівництва правоохоронних органів, і передусім МВС. Розслідування цих злочинів просувається дуже повільно. Неналежне ставлення до журналістів з боку міліції не залишилось поза увагою міжнародних організацій. Не в останню чергу через втручання працівників МВС у діяльність ЗМІ Україна спустилася на 131-е місце в рейтингу «Репортери без кордонів» - нижче Іраку.

За період перебування Анатолія Могильова на посаді міністра побільшало випадків загибелі наших громадян у міліцейських відділках. Деякі з таких випадків за своєю суттю дуже скидаються на вбивства, зокрема, загибель у квітні 2010 р. в Шевченківському РУВС м. Києва студента Ігоря Індила. Тільки з березня по жовтень  минулого року, за офіційною статистикою МВС, у відділках загинули 28 осіб. За неофіційними ж даними, таких випадків більше чотирьох десятків.  Більшість із цих смертей, особливо тих, що сталися в столиці, не розслідуються належним чином, а в окремих випадках просто саботуються правоохоронними органами.

МВС перетворилось на репресивний інструмент, за допомогою якого переслідуються громадські активісти та опозиційні політики. Незаконні затримання, обшуки, «профілактичні бесіди» повертають країну до тоталітарного минулого.

Корупція та зловживання владою з боку міліцейських чиновників стали  поширеним,  майже узаконеним явищем, яке ганьбить нашу країну і вбиває будь-які сподівання українських громадян на справедливий захист державою їхньої безпеки та прав.

Враховуючи всі наведені обставини, вимагаємо від Вас найближчим часом усунути вище керівництво МВС на чолі з Анатолієм Могильовим від виконання своїх обов’язків.

P.S. Петиція разом з підписами буде публічно передана в Адміністрацію Президента України В. Януковича.

http://www.opir-ua.org/signature.php :prapor: