Вільний форум міста Калушa

Калуш => Політика, суспільство, держава => Тема розпочата: yurko від 08 Липня 2007, 10:48:16

Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: yurko від 08 Липня 2007, 10:48:16
Обговорюємо проблеми українізації
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: syddia від 10 Липня 2007, 01:02:52
 :moskali - обалдєнний смайл, якраз під цю тему!!!
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: yurko від 10 Липня 2007, 08:25:25
Дякую за підтримку!
Мені він тоже сподобався  ;D
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: doktor-maks від 10 Липня 2007, 12:32:26
:moskali - обалдєнний смайл, якраз під цю тему!!!
Очманіти, як-то кажуть
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Рибка від 10 Липня 2007, 16:37:58
 :moskali ага смайлик дійсно якраз в тему.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Flash від 11 Липня 2007, 09:28:13
Ага, интересное у вас тут развитие темы "На рахунок всього Українського"!!! ;D
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Юра від 11 Липня 2007, 12:07:48
Тема завжди актуальна і потрібна. Мої партнери з Луганська,наприклад,зовсім по українськи не розуміли.Зараз вже навіть пробують говорити...
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Пиво від 11 Липня 2007, 12:18:03
Я ось у квітні виступав у КВН і моя школа виграла 1 місце ну 2 місце 11(гімназія) 3 - 7 школа і 4 - 10 школа і ми їхали у санк петербург і ми просто раді принципів розмовляли на українскій мові і нічо як хочуть то зрозуміють :)
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Flash від 11 Липня 2007, 12:50:54
Да дело не в теме, а в её развитие!
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Svit від 11 Липня 2007, 15:47:39
Да дело не в теме, а в её развитие!
П1дтримую Flash,я ще зранку перечитала 1 нав1ть не знайшлась,що в1дпов1сти.А ще ц1кава позиц1я твоя,PuVo,по1хали за границю,говорите на сво1й мов1,все добре 1 чудово,але чому раптом вони повинн1...як хочуть то зрозуміють Це вже ваша проблема з ними порозум1тись.Уявляю,як при1жджають люди в Франц1ю 1 намагаються на укра1нськ1й...як хочуть то зрозуміють .
  В сво1й держав1,звичайно,збагачення,вивчення,вдосконалення...знову ж таки...починаючи з себе,а не з тизх,як1 мають зрозум1ти...
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Пиво від 11 Липня 2007, 16:06:29
Росія і Українська мова відносяться до словянських мов тому вони схожі томі я навіть незнаючи польської сербської чи ше якоїсь мови я можу її зрозуміти тому най собі самі розуміють а так я ніз ким там неспілкувався хібашо в магазині
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Svit від 11 Липня 2007, 17:10:12
Росія і Українська мова відносяться до словянських мов тому вони схожі томі я навіть незнаючи польської сербської чи ше якоїсь мови я можу її зрозуміти тому най собі самі розуміють а так я ніз ким там неспілкувався хібашо в магазині
оя подруга зв1дти 1 вона не розум1е укра1нську мову,але була здивована,що вона така гарна,бо привикла була чути суржик Сх1дно1 Укра1ни 1 нав1ть не здогадувалась,що мова така милозвучна.Любить,коли сп1ваем на укра1нськ1й.Але все р1вно це не важливо.Це наша мова,нашо1 держави,а не 1х.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Рибка від 11 Липня 2007, 21:23:12
Я рахую що якщо ти в чужій країні то ти повинен розмовляти їхньою мовою, але і не цуратись своєї мови, нехай знають яка наша мова милозвучна.
Але коли ти на сході України чи В одесі чи в Криму, а тобі кажуть що тебе не розуміють, тоді це проблеми тих хто тебе не розуміє,  :ganba :moskaliа не твої проблеми, адже ти в соїй державі і говориш державною мовою.  Особисто коли до мене приходять клієнти які говорять на російській мові, то я не переключаюсь на їхню мову говорю своєю рідною. А якщо їм не подобається то це їхні проблеми.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Svit від 11 Липня 2007, 23:06:16
Правильно,Рибко,не цуратися.! про Сх1дну Укра1ну ти права.Я,коли жила в Криму,говорила т1льки по-укра1нськи.! донька моя теж.Дуже мен1 подобаеться,що мова наша така солов 1на.....
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Flash від 12 Липня 2007, 08:09:50
П1дтримую Flash,я ще зранку перечитала 1 нав1ть не знайшлась,що в1дпов1сти.А ще ц1кава позиц1я твоя,PuVo,по1хали за границю,говорите на сво1й мов1,все добре 1 чудово,але чому раптом вони повинн1...як хочуть то зрозуміють Це вже ваша проблема з ними порозум1тись.Уявляю,як при1жджають люди в Франц1ю 1 намагаються на укра1нськ1й...як хочуть то зрозуміють .
  В сво1й держав1,звичайно,збагачення,вивчення,вдосконалення...знову ж таки...починаючи з себе,а не з тизх,як1 мають зрозум1ти...
А я поддердиваю Svit! Шевченко сказал: "И чужого  навчайтесь і свого не цурайтесь!"
Не надо быть слепым фанатиком, надо ко всему подходить с розумным пониманием других, а не только себя и удовлетворять своё ЕГО!
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: ARNI від 12 Липня 2007, 20:45:01
Цілком підтримую Рибку.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Рибка від 12 Липня 2007, 22:56:56
А чому ти Флеш підтримуєш Світ, А мене ні адже ми дотримуємось одних і тих ж принципів що до нашої мови. Ти напевне не долюблюєш мене, а не те що я написала. :-[
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Flash від 13 Липня 2007, 08:40:58
Рибка, ты опять что-то выдумываешь. Я поддерживаю Svit, потому, что у неё размеренный взгляд, как на русский, так и на украинский язык. Каждый человек сам вправе выбирать, каким языком ему разговаривать, если его понимают. А с твоей стороны, к моему сожалению у тебя такого "равноправного" отношения к этим языкам я не нашёл. У тебя можно сказать "лицеприятие" к украинскому, а к русскоязычным украинцам ты относишься предвзято. Так что дело не в тебе, а в твоей точке зрения или в твоём отношение к этому
Відповідь від: 13 Липня 2007, 08:35:50
Я не настолько тебя знаю, чтобы, как ты выразилась недолюбливать тебя. А выводы делать какой есть человек, хороший или плохой и развить такое чувство о котором ты сказала нельзя по нескольким постам. Надо человека лично знать и с ним объщатся достаточное время, чтобы понять, какой на самом деле этот человек. В форуме мы можем быть одни, а в жизни другими, на работе мы можем быть одни, а в семье другими. Так что пжалуста не относись ко мне предвзято.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Svit від 13 Липня 2007, 13:07:16
Я поддерживаю Svit, потому, что у неё размеренный взгляд, как на русский, так и на украинский язык.
Це просто в1д мого важкого життя.А на рахунок того,що люди р1зн1 в р1зних м1сцях,то це 1 так 1 не так.Я завжди стараюсь бути сама собою.Треба брати на  увагу,що св1т дуже маленький,а ми в ньому,то взагал1...комашки.Н1хто не знае де ми завтра опинимся з вами.Отож краще не гадити там,де можна наступити,а залишати п1сля себе хороший сл1д 1 приемн1 спогади.Не завжди так получаеться...але ...
  Я,як 1 Рибка,дуже вразлива.Сприймаю вс1х форумчан,як особистост1,по тому,як вони пишуть,як реагують.Ц1каво так.Зовс1м 1нший св1т....Все вертаюсь до укра1н1зац11...
  1ван Малкович
 Ти,дитино,
покликана захищати сво1ми долоньками
крих1тну св1чечку букви "i",
а також,
витягнувшись на пальчики,
обер1гаити м1сячний серпик букви"e".
Бо кажуть,дитино,
що мова наша-солов '1на.
Правильно кажуть.
Але затям соб1,
що можуть настати 1 так1 часи,
коли нашо1 мови
не буде пам'ятати
нав1ть найменший соловейко.
Тому не можна покладатися
т1льки на солов'1в,
дитино.
 
   
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Юра від 13 Липня 2007, 14:08:08
Повністю згідний з Рибкою та Svit.Кожна держава має свою мову.Але ж в деких держав їх є дві, або й більше.Уявляю, що б було, коли у нас російська мова теж була б визнана як друга державна мова.Ми можемо похвалитися тим, що ми їх розуміємо, а вони нас-ні(дехто просто з принципу не хоче).В Росії українську мову ж не викладали.Але насправді "собака не там зарита"!Вони ж не можуть пробачити нам нашу самостійність, їхнє упереджене ставлення до української мови і породило цю тему.То ж поїхали дальше..
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Flash від 13 Липня 2007, 15:49:46
Я не против украинизации :-(, я против национализма и фанатического отношения к этому :[!
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: ARNI від 13 Липня 2007, 21:19:18
У тебя можно сказать "лицеприятие" к украинскому, а к русскоязычным украинцам ты относишься предвзято. Так что дело не в тебе, а в твоей точке зрения или в твоём отношение к этому

Цікаво, "русскоязычные украинцы" - а може то вже не українці?  :-D
Я ніде ще такого не чув (наприклад: україномовні москалі)  :-D
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: syddia від 14 Липня 2007, 11:53:20
Цікаво, "русскоязычные украинцы" - а може то вже не українці?  :-D
Я ніде ще такого не чув (наприклад: україномовні москалі)  :-D
Досить цікава позиція!
Я здається писав на старому форумі, що під час навчання в Чернівцях ми (іногородні) прікалуючись казали, що в Північній Буковині (ціла Чернівецька обл.) найбільша нацменшина то є українці.  :help
А зараз я хочу написати про одного кадра з Придністровя (молдавани називають це своєю територією), який вчився зі мною. Так от, він з таким фанатизмом стверджував, що він українець, що ми аж заздрили.  :) Казав що в нього дома спілкуються і на російській, і на українській, і на молдавській мові, проте з нами він говорив суто українською мовою. А ще з нами вчився одини істинний молдаванин. На перших заняттях він взагалі нічого не петрав по українськи. Після першої нашої спільної пянки він за місяць вже щебетав українською!
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: yurko від 15 Липня 2007, 11:46:40
Так, але з естонцями так швидко не буває  :D
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Svit від 15 Липня 2007, 15:08:19
Так, але з естонцями так швидко не буває  :D
Естонц1 напевне так не п ють... ;)
   А якщо серйозно...то,м1й в1тчим б1лорус,прожив б1льш1сть свого життя в Калуш1,в1н не говорить чистою мовою,але яка р1зниця...Що,його не розум1ють,чи в1н не розум1е?Заставити людину робити те чи 1нше,н1хто не мае права.А якщо займатись насильством,то можна знову повернутись в тотал1тарний режим....1 т.д.Укра1на-в1льна держава.Т1льки любов укра1нц1в може в1дновити 11,як особист1сть,яку будуть поважати 1нш1 народи.А нац1онал1зм  в агресивному прояв1 я не п1дтримую.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Рибка від 16 Липня 2007, 23:49:46
Ага Svit , ти хочеш сказати що, якщо ти живеш на Україні говориш не українською, бо тобі краще російською чи білоруською, але глибоко в душі ти любиш Україну, то Україна стане особистістю :( і її будуть поважати :ganba, повна маячня. Як можна буде поважати Україну, якщо більшість українців говоритиме на інших мовах (в душі продовжуючи її палко любити)
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Svit від 17 Липня 2007, 00:21:17
Н1 ,Рибонько,трохи ти не зрозум1ла.Я говорю про те,що не повинно бути насильства.Ти не можеш заставити рос1ян говорити на укра1нськ1й.Вонибудуть нею сп1лкуватись на р1вн1 потреби,але н1 в якому раз1 ця мова не стане для них р1дною.Знову ж таки...не треба забувати про 1ндив1дуалье1 зд1бност1 кожно1 людини,хтось може це зробити,хтось н1...Мо1 дв1 двоюр1дн1 сестри,калушанки,все життя говорили на рос1йськ1й.Але одна з них сп1лкуеться на укра1нськ1й,а друга н1,бо не може,не тому,що не хоче.Вона родилась в Калуш1,але с1м я,школа,оточення,все це в1д1грае значну роль.
   Я за укра1нську Укра1ну,за державну укра1нську мову,але я проти  пере1менування людей(перекладу 1х 1мен),я проти зневаги до людей,як1 розмовляють 1ншою мовою,я проти нац1онал1зму в агресивному прояв1...
   Не знаю,що ще можна добавити 1 не розум1ю за що ти говориш  :ganba
Відповідь від: 17 Липня 2007, 00:14:22
Боже,ск1льки в мене помилок,але то опечатки,бо мала спить,я навпомацки пишу...Вибачте :-[
Відповідь від: 17 Липня 2007, 00:15:37
Ага Svit , ти хочеш сказати що, якщо ти живеш на Україні говориш не українською, бо тобі краще російською чи білоруською, але глибоко в душі ти любиш Україну, то Україна стане особистістю :( і її будуть поважати :ganba, повна маячня. Як можна буде поважати Україну, якщо більшість українців говоритиме на інших мовах (в душі продовжуючи її палко любити)
Знаеш,мене це ще нав1юе на розмову про укра1нц1в за границею.Про нас ми пустили таку славу,що нав1ть якщо 1 по-укра1нськи будем говорити,то поважати нас не будуть.Так що *Риба гние з голови*Нема поваги до голови,нема 1 до народу....А сам народ не поважае свое кер1вництво...
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Рибка від 17 Липня 2007, 00:28:32
Ти яку Рибу маєш на увазі  :o ?
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: yurko від 17 Липня 2007, 09:00:50
Маємо таке керівництво, яке собі вибрали і на яке заслуговуємо!
Якщо комуст дійсно щось не подобається, то люди протестують, страйкують. А ми що, раз спробували на Майдані, а як побачили, що нічого кращого не вийшло, то тепер ще років 5 не захочемо протестувати. Ото з нас познущаються... :'(
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: doktor-maks від 17 Липня 2007, 10:57:05
Н1 ,Рибонько,трохи ти не зрозум1ла.Я говорю про те,що не повинно бути насильства.Ти не можеш заставити рос1ян говорити на укра1нськ1й...
Примушувати - це не метод, треба переконувати. Є свідомі росіяни і щирі серцем
Відповідь від: 17 Липня 2007, 10:36:29
Ага Svit , ти хочеш сказати що, якщо ти живеш на Україні говориш не українською, бо тобі краще російською чи білоруською, але глибоко в душі ти любиш Україну, то Україна стане особистістю :( і її будуть поважати :ganba, повна маячня. Як можна буде поважати Україну, якщо більшість українців говоритиме на інших мовах (в душі продовжуючи її палко любити)
Svit, людина, яка щиро любить свою країну, буде розмовляти мовою її титульної нації! Якщо не вміє, то вивчить, бо любов здатна творити дива!
Відповідь від: 17 Липня 2007, 10:46:26
Я за укра1нську Укра1ну,за державну укра1нську мову,але я проти  пере1менування людей(перекладу 1х 1мен),я проти зневаги до людей,як1 розмовляють 1ншою мовою,я проти нац1онал1зму в агресивному прояв1...

Знаеш,мене це ще нав1юе на розмову про укра1нц1в за границею.Про нас ми пустили таку славу,що нав1ть якщо 1 по-укра1нськи будем говорити,то поважати нас не будуть.Так що *Риба гние з голови*Нема поваги до голови,нема 1 до народу....А сам народ не поважае свое кер1вництво...

У Вас, Svit, немає чіткої і твердої позиції. Ви хочете і рибку з'їсти і щоб кісточок не було.
-1 однозначно

Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: IxIXIxI від 17 Липня 2007, 23:31:47
А сам народ не поважае свое кер1вництво...

 ІМХО: Бо немає особо за що поважати... Хоча проблема навіть не в самому керівництві, не в конкретній людині чи групі, просто якось так уже у нас склалося, історично.... І я не вірю в те, що хтось, колись тут щось кардинально змінить.

Мовна проблема... ІМХО: якою б мовою людина не спілкувалась, це не робить її ні кращою ні гіршою. В таких випадках прийнято багато говорити про відсутність національної свідомості, патріотизму чи там ще чогось...Та на мою думку, далеко не кожен українець, що спілкується українською більш "національно свідомий", ніж той хто розмовляє російською... У кожного з нас, свої погляди переконання принципи, чи там ще щось і з цим хочеться, чи ні та потрібно миритись. Не пам"ятаю дослівно, трохи перефразую і скажу так: "Потрібно шукати те, що нас об"єднує, а не навпаки"

Хоча знову ж таки це досить серйозна проблема, яка навряд чи колись вирішиться розумно. Ось знайшов в неті і повністю погоджуюсь з висноском:

До небагатьох країн Европи, у яких двомовність затверджена на державному рівні, належить Бельгія, де проживають два народи – флямандці, котрі розмовляють діялектом нідерляндської мови, і франкомовні валлони. Стосунки двох різномовних груп Бельгії характеризує високий рівень напруженості, країні загрожує розпад на ґрунті мовного конфлікту.

Загрозу, яку становить для цілісності держави поширення на її території двох мов у функції державних, підтверджує й досвід Канади, де сепаратистські настрої, характерні для франкомовної провінції Квебек, мало не призвели  до її територіяльного відокремлення від решти країни, де вживається, як офіційна, англійська мова. На референдумі, проведеному у 1997 році, квебекським сепаратистам не вистачило лише 1% голосів для утворення самостійної держави.

Таким чином, функціонування в одній країні двох офіційно закріплених мов, порушуючи мовну-культурну єдність її мешканців, стає джерелом постійного конфлікту між двома різномовними частинами населення, перетворюється на дестабілізуючий фактор суспільного життя.

http://www.ridnaukraina.com/view.aspx?type=news&lang=1&nid=320&id=92

 
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: yurko від 18 Липня 2007, 08:25:36
Молодець! Майже з усім повністю погоджуюся.
"Потрібно шукати те, що нас об"єднує, а не навпаки", і добиватися того, щоб у державі відбувався розвиток і популяризація української мови. Тоді навіть не виникатиме питання двомовності. Звісно то справа не одного десятиліття, але робити цю справу треба і починати треба вже зараз, бо завтра може бути пізно.
Часто говориться, що двомовність у державі - це нормально і не треба боятися цього, як приклад приводять ті ж Канаду, Бельгію і Швейцарію. Але як зазначалося вище там зовсім не так однозначно добре. Як мені виглядає, то ситуація найкраща у тих дво (багато)мовних державах, де вищий рівень життя і відповідно найгірша - там де найнижчий.
Цитата: Швейцарська цілісність тримається на релігії, високому рівні життя і надзвичайно висоих повноваженнях місцевих громад(кантонів). Швейцарія - конфедерація.

Нам така стабільність нажаль не загрожує .
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Рибка від 18 Липня 2007, 10:42:18
Світ, я в жодному разі не хотіла тебе обідити просто я не розумію твоєї позиції, цілком підтримую вище сказане Максом.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Flash від 18 Липня 2007, 12:02:22
Ви Svit не понимаете лишь потому что у неё размеренный взгляд и на русский и на украинский язык.
Відповідь від: 18 Липня 2007, 11:59:25
Также, большинство из вас "руководствуется" национализмом и призрением к "москалям". Это видно из того, что в тоже самое время большая часть Закарпаття разговаривает не на украинском и не на русском, а на румынском.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: syddia від 18 Липня 2007, 13:17:19
Зажди, Flash, викорінимо  :moskaliВ, а тоді вже візьмемось і за молдаван, і за румунів, і за мадяр, і т.д. Треба ж з чогось починати і не все зразу! Але не сприйміть мене за шовініста, нациста і расиста, я не пропоную когось кудись виселяти, просто треба переконати і зставити інших поважати нашу мову, історію, культуру і т.п.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: doktor-maks від 18 Липня 2007, 13:18:39
Также, большинство из вас "руководствуется" национализмом и призрением к "москалям"...

Хто з нас конкретно? Скажіть поіменно

...Это видно из того, что в тоже самое время большая часть Закарпаття разговаривает не на украинском и не на русском, а на румынском.

Не бачу ніякого зв'язку між "нашим" ставленням до "москалів" і мовним питанням на Закарпатті. Поясніть, будь-ласка
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Рибка від 18 Липня 2007, 13:21:09
Тушканчик як завжди правий :applause:, і то правда треба з когось починати, спочатку :moskali, а там буде далі,,,
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Flash від 18 Липня 2007, 13:29:10
просто треба переконати і зставити інших поважати нашу мову, історію, культуру і т.п.
Такие слова как "заствити" и "переконати", разные по значениею. Так одно или другое?
К тому же силой ты ничгео никогда не добьёшся, потому как это доказала уже история и при использование силы, противостание будет возростать!
Хотелось бы спросить у тебя. Что в твоём понимание "поважати нашу мову, історію, культуру і т.п."?
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Рибка від 18 Липня 2007, 13:43:10
Особисто я вважаю що треба переконувати, а не заставляти, а то ти силою нічого не зробиш доброго.
Ну і думаю що люди які люблять і поважають свою мову кожного разу стараються її вдосконалити, і почистити від закордонних слів, проте це вдається дуже важко.
Ну як ти можеш поважати свою державу якщо ти не знаєш хоча б в загальному історію розвитку своєї держави.
Те ж саме стосується культкри.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Flash від 18 Липня 2007, 13:58:56
Ну а если знаю, то что от этого меняется?!?
Я не совсем понимаю к чему вы ведёте. Знание культуры, языка и истории не говорит о том, уважаю я её или нет.
Можно всего этого не знать, но уважать. А может быть и наоборот!
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: syddia від 18 Липня 2007, 14:37:59
Такие слова как "заствити" и "переконати", разные по значениею. Так одно или другое?
К тому же силой ты ничгео никогда не добьёшся, потому как это доказала уже история и при использование силы, противостание будет возростать!
В даному випадку потрібен симбіоз цих методів. Але заставити не обовязково означає зразу бити в морду, мож викоритовувати шантаж і навіть просту демонстрацію сили. Кажеш "силой ты ничгео никогда не добьёшся", то Ти хочеш сказати шо наші діди і прадіди коли йшли в УПА, то їм просто нєфік було робити і вони просто хотіли потовкти москалям пики? Та ні, вони били і вбивали з єдиною метою - щоб їх нащадки жили щасливо й заможно у вільній рідній Україні і розмовляли рідною мовою!!! >:(

Хотелось бы спросить у тебя. Что в твоём понимание "поважати нашу мову, історію, культуру і т.п."?
А поважати те і означає що треба поважати. Не обовязково все і досконало знати, просто не треба "кавєркати наш язик" (навчився цього вислову в Чернівцях) не дописувати в історії того чого не було (я як сам чогось до кінця не знаю, то ліпше послухаю старших і розумніших людей), потрібно дотримуватись наших національних традицій, а не тупо запозичати їх у америкашок і ін. (спеціально згадав для Flash, щоб не думав, що я тупо ненавиджу одних росіян)!!! >:(
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Svit від 18 Липня 2007, 15:19:34
У Вас, Svit, немає чіткої і твердої позиції. Ви хочете і рибку з'їсти і щоб кісточок не було-doktor-maks,Ви прав1,однозначно,рибу я люблю без к1сток. :).Але не можу погодитись,що в мене немае ч1тко1 позиц11. Але,як сказав IxIXIxI * далеко не кожен українець, що спілкується українською більш "національно свідомий", ніж той хто розмовляє російською*.
   Мое бажання,щоб люди могли спок1йно сп1в1снувати,а не ворогувати*Потрібно шукати те, що нас об"єднує, а не навпаки(IxIXIxI ).Я живу в держав1 в як1й люди р1зних нац1ональностей,але в б1д1 вс1 разом.Коли вбивають,о ти вже точно не думаеш,що розд1ляе,а шукаеш те,що еднае.
   З ц1е1 теми в мене виникае висновок,що ми нападаем на рос1йську мову не тому,що любим укра1нську,а тому,що до глибини душ1 ненавидим 11(рос1йську)То як же може статись диво,якщо ми керуемся не любов ю.
   
Рибонько,я не ображаюсь.Я просто знаю,що часто люди не погоджуються з 1ншими,тому що чують т1льки себе.


Відповідь від: 18 Липня 2007, 15:05:40
Flash +1,за непохитн1сть,якби на мене так нападали,то я би вже ридала пару дн1в...
   ! ще хочу добавити,що проблема ця 1снуе 1 в !зра1л1.Ск1льки народу тут.З ус1х куточк1в Радянського Союзу.! знаете що,в мене сьогодн1 була неприемн1сть на цю ж тему,т1льки тут(на рахунок нац1ональност1).Тому я розум1ю,як людина себе почувае,коли 1й таке виказують. Дивно...Просто ми живем 1 нам треба ц1нити те що е.Любити ближнього свого.Покол1ння пройдуть,поки все наладиться.Н1кого теж не хочу образити,але погодьтесь,що тема стала трохи агресивною.
 Усвідомлена любов до свого народу не поєднується з ненавистю до інших.
     Д. Лихачев
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Flash від 18 Липня 2007, 15:42:19
Пасиба Svit за поддержку и понимание. Вы тоже не сдаёте позиций! :yes:
+1 и вам.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: yurko від 18 Липня 2007, 16:19:56
Питання до Flash.
Звiдки ти викопав що на закарпаттi розмовляють РОМУНСЬКОЮ???
Ну i крiм того ми не розглядаэмо тут мовнi питання нацменшин, а питання пiдвищення ницiональноi свiдомостi i як аспект вiдродження i розвиток мови.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: doktor-maks від 18 Липня 2007, 18:26:02
“Перед тим, як бути українцем, потрібно стати європейцем” (М.М.Коцюбинський)
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Flash від 18 Липня 2007, 18:58:49
Я тому свидетель, что там разговаривают румунской!
Похоже, что тема "пiдвищення ницiональноi свiдомостi i як аспект вiдродження i розвиток мови" перешла в "мовнi питання нацменшин"
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: yurko від 18 Липня 2007, 21:08:38
Наскільки мені відомо там розмовляють угорською   :)
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Flash від 18 Липня 2007, 21:15:50
И румунской тоже!
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Рибка від 19 Липня 2007, 10:30:41
Поясню значення слова "Москаль", людина яка народилась і живе на Україні, вчилась в українській школі, знає українську мову, але розмовляє російською мовою називається :moskali і така людина не поважає Україну :ganba
Я б зрозуміла якщо людина родом з Росії і не може досконало говорити українською, і говорить російською то це нормально.
Знаю багато людей які поприїжджали з інших країн світу, не знають досконало нашої мови, але стараються говорити нею, а тільки через те що вони люблять і поважають Україну.
питання до Алекса - а ти поважаєш і любиш Україну?
Тільки не пиши мені що я фанатка, я це уже чула
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: doktor-maks від 19 Липня 2007, 16:34:51
И румунской тоже!
Все правильно, Flash, на прилеглих територіях до ріки Тиса (румунсько-український кордон) і в районах населених пунктів Рахів, Тячів, Хуст поширена румунська мова. У районах населених пунктів Виноградів, Мукачево, Берегово поширена румунська і угорська мова.
Але ми відхилились від теми. Див. мій пост http://forum.kalush.info/index.php?topic=12.msg747#msg747
Відповідь від: 19 Липня 2007, 11:16:13
У Вас, Svit, немає чіткої і твердої позиції. Ви хочете і рибку з'їсти і щоб кісточок не було...

Ви прав1,однозначно,рибу я люблю без к1сток. :)

Дуже влучно і достойно. Ви, Svit, мене обеззброїли :)

"Лагідна відповідь гнів відвертає, а слово вразливе гнів підіймає."
(Прип. 15:1)

Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Svit від 19 Липня 2007, 16:45:02
doktor-maks ,все проходить,а любов залишаеться... :) Давайте жити дружно! ;)
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: doktor-maks від 19 Липня 2007, 17:57:53
Любов до ближнього свого...

Svit, я хотів Вам довести, що любов до ближнього - це не прагнення догодити ближньому. Інколи навіть треба завдати болю, але у такий спосіб, щоб близька людина зрозуміла, що покарання заради її блага і піде їй на користь.

У Вас сприйняття любові милосердне, наближене до сприйняття апостола Петра. В мене суворіша позиція, близька до розуміння любові апостолом Павлом. Ми всі різні за характером, але покликані доповнювати один одного у Христі Ісусі.

Вибачте за лірично-богословський відступ
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Svit від 19 Липня 2007, 18:15:23
В1дступ дуже гарний.+1  :) А на рахунок догодити,не знаю...Але я краще покрию все любов ю... :)
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: yurko від 19 Липня 2007, 20:21:55
Цікава стаття
http://mynews-in.net/news/politics/2006/01/14/790777.html
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: syddia від 20 Липня 2007, 01:02:21
Поясню значення слова "Москаль", людина яка народилась і живе на Україні, вчилась в українській школі, знає українську мову, але розмовляє російською мовою називається :moskali і така людина не поважає Україну :ganba
Я б зрозуміла якщо людина родом з Росії і не може досконало говорити українською, і говорить російською то це нормально.
Пригадались мені слова з гумористичної пісні Гуцула Хулігана: "Росіяни добрі люди, москалі - погані, ліпше бис ви хлопці жили десь у Пакістані!"
А як чесно, то мав я нині розмову з істинним росіянином, який прекрасно розуміє укр. мову, але говорить суто російською (добре що не кавєркає нашої мови)! Та мушу відзначити, що недолюблюють нас росіяни і край!!! :(
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Flash від 20 Липня 2007, 07:53:24
У каждой нации есть разные люди!
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: yurko від 20 Липня 2007, 09:44:45
Відповідь яку міг би дати Flash...

\Наскільки я розумію українців варто всім серцем любити та глибоко поважати, з міркувань патріотичних, загальнолюдських та біблійних. Але, повага – це одна з тих категорій, які варто заслужити. А тапер давайте з’ясуємо кого поважати? Київ, Майдан Незалежності, святкування дня Києва (події давні, просто згадалось). Пропоную варіанти.

А) Проходжу повз компанію з 5 осіб чоловічої статі тримаючи за руку свою дівчину. В спину чую – «Б...ь, яка жопа, я б її ви...в!!!». Типу засвітився перед друзями хлопака.
Б) 60-70 % контенгенту того вечора, на власні очі бачив, на центральній вулиці країни «жерли» горілку з горлянок пляшок. «Наш народ гордится количеством выпитого…» (с) Жванецький.
В) Практично 100 % контингенту не взмозі донести до смітника залишки своєї жзиттєдіяльності. Подивіться на Майдан після будь-якого свята!!! Безумовно, люди, що саме так себе поводять, заслуговують титанічної поваги!!!
Г) Категорія «мущина», принаймі для мене, максимально тісно межує і привязана до категорії «джентельмен». Чи можна назвати джентельменом людину, котра привселюдно встромлює руку під нижню білизну дівчини, навіть не звертаючи увагу на всі намагання «дами» уникнути такої долі?
Д) Частина контингенту Майдану на запитання ведучого зі сцени «Українці, чи ви любите свою країну?» вигукували – «Йди на х..., му...к, музон давай!!!».
Е) Біля Арки Дружби Народів 7 годин поспіль українські народні пісні виконував хор «Гомін», хор з 58 осіб літнього віку. Слухаючи їх, я чув вигуки – «А мурку слабать слабо?»…
Є) На моїх очах розпочалась не одна п’яна бійка на Майдані.
Ж) Я мовчу про кількість присутніх у той день на Майдані кишенькових злодіїв. У двох моїх друзів з внутрішніх кишень повитягували мобілки. І не треба стверджувати що, це означає, що вони лохи. В свій час у неме в метро також викрали телефон у фізично неможливій ситуації. Професіоналізму цих «майстрів» немає меж.

Я можу продовжити список пропонованих варіантів. Але вважаю, що і цього достатньо.
Перепрошую за цензуру, я цитував...
"Бытиё определяет сознание..." (с) Карл Маркс.

ТАК КОГО МЕНІ ЛЮБИТИ І ПОВАЖАТИ??? ЦЕ «МІЙ» НАРОД??? Поясніть, може я чого не второпав у цьому житті...
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Svit від 20 Липня 2007, 13:03:38
yurko ,мен1 за це  :-[,а патр1отизм у нас такий не значний,одиничний.Добре,що е св1дом1 укра1нц1,але 1х менш1сть.Тому 1 треба починати з себе.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: romashkin від 20 Липня 2007, 18:34:56
Хм, Юрко, і до чого тут українське? Такі виродки є всіх країнах, у яких більше, у яких менше(у Росії точно не менше). І та писанина, не знаю де ти її викопав написана якимось неповноцінним суб'єктом. Уявіть собі - ображають твою дівчину, а він іде далі опустивши голову.
Це уже питання культури, самоповаги. Я вважаю, що у бідноті не буває кульри і поваги. А ми пережили злиденні часи за останні роки. Декому не ставало на кусок хліба.... Батьки - на роботі закордоном, дітьми ніхто не займається. От і пожинаємо плоди.
Але маємо надію, що будь кращі часи і процент таких "українців" зменшиться до мінімуму.
І мені не соромно за таких муд....ів, мені їх частково шкода...
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: yurko від 20 Липня 2007, 18:48:36
це я зацитував лист одного чоловіка з Києва, щоб просто подивитися на вашу реакцію. Реакція виявилася правильна і здорова. Молодці!
Мені ще захотілося таке написати через те, що чесно кажучи скучив за культурними і поміркованими людьми.
Єдина віддушина, це наші форумчани!
А довкола так багацько невмиваної сволоти, яка безсоромно нав"язує всім сою модель поведінки, чи краще сказати повадок.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: yurko від 20 Липня 2007, 21:57:24
дивіьтся як пацика запроторили
http://pravda.com.ua/news/2006/10/4/48489.htm
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: ARNI від 21 Липня 2007, 16:00:43
Культура - це така річ, що постійно змінюється.
Теперішня культура більшості молоді нікудишня, а це є наслідком переходу від строгої заборони (комуністично-соціалістичні часи) до "роби все що хочеш" (демократія) - чогось молоддю вона так трактується. І тому повинно 2-3 покоління вимерти - щоб усе стало на свої місця.
Таке відбувалось у багатьох країнах світу.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Рибка від 22 Липня 2007, 00:38:11
Все залежить від виховання батьків та виховання у школі. Мала можливість порівняти 11 клас школи №7 та 11 клас гімназії. Так от на вигляд діти практично всі одинакові і форма одягу не відрізняється, та от норма поведінки ну просто дуже різна :o, таке враження що діти виховувались у різних державах. Гімназисти культурніші, але вони не заучки і вміють гарно жартувати, хлопці ставляться до дівчат з повагою, а школярі завал, мат на маті, пошлі, пацани лапають дівчат за що можна повний  :o. Так що багато залежить від дисципліни у школі.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Svit від 22 Липня 2007, 16:22:50
  Рибко,я з тобою зг1дна.Але плюс до цього всього одна 1 та сама дитина може зовс1м 1накше себе поводити в р1зних м1сцях.Кожна людина мае вплив на д1тей.Вчитель одного 1 того самого предмету може визивати у д1тей 1ншу повед1нку.Але це вже до теми виховання д1тей....
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: ALANA від 22 Липня 2007, 17:50:10
Все залежить від виховання батьків та виховання у школі.
Виховання у звичайних школах - річ цікава! Приклади: вчителька праці у ЗОШ № 6 завалює на урок п"яна,прибиральниця тягне першачка за руку (дівчинку)і кричить на весь коридор: "Ти чого нас....ла в туалеті?" , вчителька-істеричка перших класів заміняла урок у моєї малої і заставила її стояти з піднятими руками весь урок за те, що вона розмовляла (їй просто так це не обійшлося, я просто прийшла і сказала, що подам у суд за знущання над дитиною, заткнулася швиденько, розбиралися аж у директора.) І таких випадків-безліч.
То з кого брати приклад?
Треба вчитись захищати свою гідність. Знати свої права, не забувати про обов"язки.
Вчителі самі дозволяють ходити в чому-небудь до школи, мало роблять зауважень. На останній дзвоник попри мене пройшла дівчина з бантиками і у джинсах - бедровках, навіть було видно попку.Куди дивився вчитель??? А тільки глянути як діти поводяться під час виконання Гімну! 
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Рибка від 23 Липня 2007, 10:37:17
Нема ніякої дисципліни у школах >:(, так у гімназії дівчата та хлопці ходять у формах, а після уроків хоч голий ходи, коли всі діти у формах та нема різниці між ними, хто краще одягнутий, а хто гірше.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Сурок від 24 Липня 2007, 08:06:59
Тут цитували Швченка-"..чужого научайтесь і свого не цурайтесь..." А в чому сіль цих слів?
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Пиво від 01 Серпня 2007, 09:13:49
Я ось 1 день як приїхав з болгарії і хочу вам сказати що там страшно нелюблять  :moskali
Ось приклад
Всюди потрібно розмовляти на російскій мові щоб деякі болгари щось зрозуміли але я вже пристосувався і знаю троха мову(всетаки 6 раз в болгарії) а батьки ні
і одного разу я з батьками прийшов в магазин і мама шось там каже шоб хоче то то їй дають (а продавщиця сидить така ЗЛОСНА  >:( )
І коли ми йдем вона з таким лицем злосним питається "Руссо?" ми кажем Україна вона зразу посмішки їй весело
ось ще 1 приклад що Україну всі знають розпитували про "сердючку" "Руслану" ро євробаченя говорили шо голосували  8)
Ось такі пироги і недумаю шо тільки в Болгарії добре відносяться до україніців
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: yurko від 04 Серпня 2007, 18:33:05
Приємно таке чути. То мабуть через "нових руских"  :moskali так не люблять.
А я от коли був у Німеччині, то німці які не знали різниці між Україною і Росією (бо таких багато, далі половина) трохи на мене дивно зиркали. Потім один поляк мені пояснив, що то вони бояться російської мафії. Мені так смішно було. Але то може і правда, бо один такий Манфред, з яким я 3 місяці день у день разом працював, і ми були вже як колєги, про все мені розказував, але навіть назву нпаселеного пункту де він живе не хотів сказати, не те щоб адресу чи прізвище.
Бояться - значить поважають! :P
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: ALANA від 17 Серпня 2007, 23:08:13
Купила я мобільний телефончик. Коли закінчу з ними тягатись-рокажу де. Згідно нашого законодавства усі товари, які завезені на Україну, повинні отримати сертифікат відповідності.А гарантійні талони на любий товар повинні видаватись Україною.Тим паче, що  законодавство України затвердило його зовнішній вигляд. Мені ж видали на руки гарантійний талон Російської Федерації. От мені і цікаво, де вони ведуть підприємницьку діяльність? В Росії чи на Україні?
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: yurko від 09 Жовтня 2007, 18:37:03
Випадково натрапив на цікавий сайт про все по трохи "Народна правда"
http://narodna.pravda.com.ua/
Пропоную подивитися. Зацікавить будемо обговорювати. ;)
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: TS-Labs від 10 Жовтня 2007, 12:28:55
Всюди потрібно розмовляти на російскій мові щоб деякі болгари щось зрозуміли але я вже пристосувався і знаю троха мову(всетаки 6 раз в болгарії) а батьки ні

Ако ще бъдеш в България на хали, кажи, че искаш да купуваш една курица. Това е твърде хубава шега за нашите хора, коите смятат, че знаят българският. Здрав и гръмък смях за околните е гарантиран!  :D

А така, само за интереса, в коите по-точно градове ти си бил? Аз съм роден в Русе, където живеях от 5 години младенчеството. Ако харесваш България, много приятно би било да познаем такъв човек.  :drink
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Пиво від 10 Жовтня 2007, 16:12:55
По перше не "курица" а Пилешка
І вопше тут тема на рахунок всього українського!
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: TS-Labs від 11 Жовтня 2007, 12:06:56
Так в тому то вся тема! Про пилешку мало хто знає, а для болгарина "курица" звучить, гхм... як однокорінне слово зі словом "кур". Так шо пруха. Болгари всіх підбивають на цей прикол :)
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Пиво від 11 Жовтня 2007, 14:09:40
Це вони тільки з туристами так розмовляють стараються аби було краще і доступніже їх розуміти а так між собою капці ти х** поймеш їх!якщо незнаеш мови!
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: TS-Labs від 11 Жовтня 2007, 14:14:48
Так і є. Болгарська має дуже специфічну вимову, читається не так, як написано, треба мати практику на слух.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Пиво від 11 Жовтня 2007, 14:23:09
і справді!
Відправлено: 11 Жовтня 2007, 14:22:30
Ось тут ми знашли спільну мову :)
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Lisa від 04 Листопада 2007, 16:04:51
Знайшла ось такий цікавий відеокліп, правда старий, бо за 2005 рік...Може ви вже його і бачили а хто не бачив то подивіться
I am Ukranian---Я - Українець
http://www.youtube.com/watch?v=9VHVp_yMB_M
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: romashkin від 04 Листопада 2007, 21:18:42
А от вам казочка на ніч. Вона вартує того, щоб розмістити на форумі в повному обсязі.

                Слон сірий український
Приховано: Показати

Пам’ятаєте старий анекдот про те, як представників різних націй попрохали написати твір про слонів. Німець тоді написав докладну працю із зоології, поляк — статтю «Слони і проблема польської незалежності», а росіянин — зрозуміло, роман «Росія — батьківщина слонів».

Якби там були ми, то безперечно, написали би твір «Слон сірий український», бо село Слонівка розташоване не так далеко від Києва, наша секретарка мала прізвище Слонецька, а один друг був Слоненком — які іще вам докази потрібні?

Отже дозвольте заповнити пробіл у старому анекдоті і запропонувати до вашої уваги українську версію твору про слонів.

Що відрізняє справжнього українського слона від будь-якого іншого слона українського походження? Безперечно, те, що він знає українську мову. Бо українська мова в Україні має статус державної, тут її вивчають у школі і саме тому сяк так знають всі.

Ми вже якось висловлювали свою думку про те, що українська мова — це не хрін моржовий. Але науковці зауважили, що давати визначення через заперечення — ознака поганого смаку. Зрозуміло, державна мова — це не хрін, не цукерка і не медаль, і не компенсація за минулі утиски. А що це таке?

Отже для того, аби раз і назавжди зняти мовне питання в Україні і припинити спекуляції на цю тему з боку всіляких морозів з януковичами та порошенків з путіними, ми вирішили розібратися, що воно таке державна мова, і для чого вона потрібна державі, а значить і її слонам.

І почнемо ми з організації, яка уособлює державу, є її квінтесенцією і гарантом існування. З армії.

Якою мовою повинні віддаватися команди в армії? Правильно, державною. Бо військова команда повинна розумітися усіма однозначно і виконуватися беззастережно, інакше армія буде небоєздатною. Біля солдата перекладача не поставиш. Колись в Австро-Угорському війську кожен підрозділ балакав по-своєму, і згадайте, що чого це призвело. Де тепер тая Австро-Угорщина? Розвалилася саме на стільки частинок, скільки мов застосовували її солдати. А от у англійських збройних силах — інакше. Там служать, наприклад, гурки, але накази їм віддають англійською, а зовсім не рідною, непальською. І французький Іноземний легіон, де французів катма, командує французькою. І у Радянській армії бідолашних узбеків примушували-таки розбирати «право-ліво» державною. Отже тезу про те, що в армії потрібна єдина мова, будемо вважати доведеною солдатською кров’ю. Двомовних армій не буває. А розповсюдивши цю тезу на інші силові підрозділи держави, ми наближаємося до страшного висновку — ефективне державне управління може здійснюватися тільки державною мовою. Інакше міністру охорони здоров’я не уникнути ситуації, коли його наказ в якомусь регіоні не виконують через те, що не розуміють, що там написано. І в судах будуть битися до крові через те, що закони різними мовами можуть тлумачитися по-різному. Сьогодні через кому з крапкою по три роки судяться, а уявіть, що буде тоді, коли з’явиться додатковий текст іншою мовою!

З усього сказаного випливає перший висновок - державна мова потрібна державі як робочий механізм, а іще конкретніше — як комунікаційний засіб всередині державної машини. Без нього не буде держави.

Бачите, як усе насправді просто. Тоді дозвольте наступне питання — хто у нас живе в Україні? І відповідь — в Україні живуть болгари, гагаузи, євреї, румуни, угорці, поляки, кримські татари… Це тільки частина народів, які компактно проживають на нашій території. Міф про те, що в Україні на заході живуть українці, а на сході — росіяни, не має відношення до реальності. Україна — багатонаціональна країна. І ніхто не дозволяв і не дозволить шикувати наші братні народи за ранжиром — старший брат, середній, молодший. А тих, хто бажає законодавчо зробити росіян і їхню мову кращими за інших, прохаємо тоді вже оприлюднити і решту списку — хто за ким. Бо якщо є перший, значить має бути і останній.

Проте не будемо занурюватися у полеміку, а повернемося краще до спокійних міркувань. Отже в умовах багатонаціональної держави скажіть, будь ласка, якою мовою мають спілкуватися між собою болгарин з Болграда і татарин з Бахчисарая? Зрозуміло, що тою, яку обидва знають. А яку вони обидва знають гарантовано? Яку обов’язково вивчали у школі? Державну. Отже у багатонаціональній державі державна мова потрібна для міжнаціонального спілкування її народів між собою.

У наших теперішніх умовах це означає, що представники національних меншин повинні користуватися своєю національною мовою, розвивати літературу, мистецтво і таке інше, але до того вони мають володіти державною, аби мати можливість спілкуватися з представниками інших меншин. Це не заважає вільному розвитку мов і культур, так само як міжміський телефонний зв’язок не забороняє вам спілкуватися в межах рідного міста.

Тут сама собою напрошується ремарка. Скільки мов має знати болгарин в Україні? Дві — рідну та державну. А якщо державна буде не одна? Або, скажімо введуть одну «офіційну» мову, а іншу — державну? Тоді виходить, що болгарин має знати три мови — рідну, державну та офіційну. А забезпечити знання трьох мов — це вже велика проблема, а значить якась із них потроху загине. І це зовсім не українська, бо нею писані закони. І не російська, бо нею телевізор і газети. Під загрозою у «двомовній» ситуації опиняються у першу чергу рідні мови наших меншин. І тут треба згадати, що Україна відповідає перед світом за збереження таких унікальних мов, як гагаузька, кримсько-татарська та їдиш. У перших двох народів немає власних держав, і вільно розвивати свої мови вони можуть тільки у складі нашої країни. З їдишем взагалі трагедія — цю мову на батьківщині євреїв, у Ізраїлі, просто цілеспрямовано нищать, а в Україні, до слова, живе друга за розміром єврейська громада Європи. Отже, нешановні прихильники двомовності — якщо вам не жаль української, пожалійте хоч би їдиш! Бо єдина запорука його збереження в Україні — це сильна державна мова.

Отже ми з вами домовилися, що живемо все-таки у багатонаціональній країні. Але попри все різнобарв’я національної палітри України закони у нас одні на всіх, незалежно від мови спілкування. І це природно. А тепер уявіть собі, що громада в’єтнамців, яких в Україні чимдалі більше, починає видавати в’єтнамською мовою загальноукраїнську газету. Може бути таке? А чому ж ні — може. Тепер уявіть собі що у цій газеті відверто порушуються усі можливі закони — рекламуються наркотики, дитяча порнографія і насильство. Що робитиме з цим наша славна прокуратура? А нічого, бо вона зроду не довідається про подібні порушення. Немає у нас прокурорів із знанням в’єтнамської. Тепер розглянемо трохи іншу ситуацію — наші улюблені болгари у Болграді видають місцеву газету болгарською мовою. І що? А нічого страшного. Болгари живуть у цьому регіоні компактно і серед прокурорських завжди знайдеться фахівець, який розбират по-български, а отже все буде під контролем. Здогадуєтеся, куди ми хилимо? Ні, не тільки до газет, бо вся інформація, призначена для загальнонаціонального розповсюдження повинна мати повний переклад державною мовою. І не тільки для прокурорського нагляду. Так забезпечується рівний доступ усіх громадян до інформації. Бо сьогодні ті, хто не знає мови «головної» з наших національних меншин, фактично відрізані від більшості інформаційних потоків. І це вже пряме порушенням їхніх конституційних прав.

А Конституцію виконувати треба. Тому що сьогодні Україна впевненою ходою прямує куди? Правильно — «Да здравствует созданный волей народов единый могучий Евросоюз». Але уявіть собі, що ви їдете ланами об’єднаної Європи і заїхали з Іспанії, наприклад, до Франції. Як ви розрізните, що опинилися в іншій країні? Прикордонників немає, візи не перевіряють, зброю і наркотики — теж. Наша вам порада — зайдіть до найближчої кав’ярні і поцікавтеся меню. Подивіться місцеві газети, послухайте радіо. Поцікавтеся вивісками над поштою, банками та державними установами. Дев’яносто дев’ять із ста, що ви швидко розберетеся. Бо в Іспанії усе це буде іспанською мовою, а у Франції — французькою. Отже у теперішньому складному світі окрім іншого державна мова виконує функцію державного кордону. І функція ця стосується передусім інформаційного простору. Як у світлому майбутньому німець розбере, що із Польщі він потрапив до України. Зорієнтується за радіо «Шансон»? За пам’ятниками Леніну? Чи то за газетою «Комсомольская правда»? У наших прибалтійських братів, які давно уже випередили нас у прагненні вільної Європи, така проблема стоїть нині дуже гостро. Їх неписьменні європейці щиро вважають Росією, бо купують там матрьошки, будьоннівки і, їдучи кудись до Риги, беруть із собою російські словники. Якщо нас влаштовує подібна перспектива — ми, принаймні, маємо чітко її усвідомлювати.

Але кордони — не головне. Врешті-решт Україна — це не географічне явище. І не економічне. Давайте повторимо іще раз улюблену тепер мантру: «Україна — багатонаціональна держава». І що в ній об’єднує одеського болгарина, буковинського румуна, закарпатського угорця та київського єврея? Те, що всі разом вони називаються український народ, або народ України. А цементом цього об’єднання є українська культурна матриця, на яку накладаються матриці інших національностей. Бо українські болгари — не такі, як болгарські, і євреї не такі, як ізраїльські. Вони усі живуть під впливом української культури та мови, і саме тому разом складають один народ — і це народ не держави Болгарії або того ж таки Ізраїлю, а держави України. Отже у багатонаціональній країні державна мова виконує функцію консолідації народу країни. Підозрюємо, що у мононаціональних країнах така точно історія. Не дарма ж французи так уперто чіпляються за свою французьку і не хочуть розмовляти дуже прогресивною і суперміжнародною англійською.

«Отака от фігня, любі діточки» — казав улюбленець нашого дитинства Дід Панас. І в кінці кожної своєї казочки робив висновки. Бо без висновків будь-яка казка пройде повз вуха і не залишить сліду у дитячій душі.

А висновок напрошується сам собою:

Державна мова, шановні друзі, — це інструмент держави, який покликаний виконувати наступні функції:
Функцію державного управління.
Функцію міжнаціонального спілкування.
Функцію загального інформаційного еквівалента.
Функцію державного кордону в інформаційному просторі.
Функцію об’єднання народу країни.

І без цього інструменту держава існувати не може. А отже будь-яке зазіхання на державну мову є фактично зазіханням на державний суверенітет.

А з тим, хто зазіхає на суверенітет нашої держави, навіть якщо він є Президентом, секретарем РНБО або депутатом, розмова має бути дуже короткою.

Це вам підтвердить будь-який український слон.


Брати Капранови
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Lisa від 05 Листопада 2007, 15:42:02
Класно написано і варта віддати якихось пару хвилинок щоб це прочитати
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: romashkin від 15 Грудня 2007, 17:51:38
Це так... Їжа для роздумів...
Заставь "Beeline" на Украине говорить по-русски (http://www.mediactivist.ru/individ/221)
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: walkman від 15 Грудня 2007, 18:03:05
 :ganba Вже відправив листа на їх е-майл
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: npopok від 15 Грудня 2007, 18:40:24
Я би їм за "дерьмову" морду б набив   :agressive
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: yurko від 16 Грудня 2007, 16:34:23
Це відповідь тим, хто вважає, що ми занадто ображаємо інших, коли хочемо, щоб до нас говорили українською.
У мене Білайн. І говорить оператор там на трьох мовах, як собі вибереш - так і буде говорити. А то що ті  :moskali пишуть - то просто провокація.
Собака бреше - а караван все одно буде йти як і йшов.
А знаєте чому?
Та тому, що ті олігархи у руках яких зараз реально зосереджена влада в Україні, аж ніяк не допустять, щоб їх бабки загріб старший брат, як зробив з Ходорковським. Вони вже краще самі вивчать Українську мову, і навіть своїх нащадків заставлять, лиш би все залишалося так як є.
На жаль, наразі одно від другого не залежить.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Гаваєць від 16 Грудня 2007, 20:35:20
Тижнів зо три назад був в Краснодарі. Коли вертався, за Ростовом заїхав в придорожнє кафе випити кави і розговорився з офіціанткою. При розрахунку витяг з кишені гроші. А там були і гривні і рублі. Офіціантка спитала мене чиї це гроші. І я хвилин 10 показував їй гривні - оце князь Київської Русі Володимир Великий який в 988 р. охрестив нас, оце його син Ярослав Мудрий, і так далі. Офіціантка була дуже здивована. Сказала -"вот так Украіна ізвєсниє люді на дєнгах, істарічєскіє лічнасті, а у нас адні коні". (на рублях зображені коні). Зразу відчув гордість за нас. Приємно.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: bornslippy від 17 Грудня 2007, 10:38:34
в мене була схожа історія. але почалось се запитання чому київ нлежить до україни адже була кївська русь, русь значить росія. ну я і почав їм пояснювати що коли була київська русь то росіяни ще по деревах лазили. ну і для прикладу показав 2 гривні. кажу ви хоч знаєте хто це такий???? виявилось що вони незнють жодного київського князя!!!!! :duvno
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Ingvard від 17 Грудня 2007, 12:11:01
 :pardon зато "лучше руской водки ничего нєт"  :moskali
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: yurko від 17 Грудня 2007, 22:55:15
Вагомий аргумент..! ;) :D
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: romashkin від 13 Січня 2008, 00:28:31
Видається, що все написане нижче, правда.  :unknow
Приховано: ХТО Ж ТО ЇХАВ ІЗ ДОНУ ДОДОМУ?  • Показати


Де в Україні не співають пісень? Не знайдете такого місця. І в співучого нашого народу особлива тема - козацтво, відоме своєю сміливістю, мужністю, лицарськими чеснотами. Але...

Вслухаймося у текст пісні «Їхали козаки», яку в 1936-му «повернув українському народові із забуття» московський краснознамьонний хор красной арміі. Останнє видання цього тексту: Київ, 1993, «Музична Україна» 4707, Збірник пісень, упорядник Поріцька О.А., «Як засядем, браття, коло чари», с.252. Отже, читаємо:
Їхали козаки із Дону додому,
Підманули Галю, взяли із собою.
Ой ти Галю, Галю молодая,
Лучче тобі буде, як в рідної мами.
Зазначимо, що наш народ віками шліфував кожен наголос, кожну риму, складаючи пісні. А тут з першого ж куплету проглядає невправність як технічна, так і смислова. Далі ж козаки в пісні показані не лицарями, а лиходіями, що поводяться з бідолашною Галею, як татари-людолови:
Везли, везли Галю крутими горами,
Крутими горами, темними лісами...
Прив’язали Галю до сосни косами.
Підпалили сосну ізгори донизу.
Сосна горить, а Галя говорить:
«Ой, хто цеє чує, нехай порятує».
Тут уже не тільки рими, а й складів не вистачає для збереження ритму мелодії й злагоди співу. Та облишмо, бо далі:
Обізвався козак: - Я в полі ночую,
Я твій голосочок далеко почую.
Почув козак! Облишмо наголоси! Чи є козак, який би кинув дівчину напризволяще, не порятував би її від напасників? А що ж у пісні? Гидко цитувати той текст хору імені Александрова, чи не Л.Первомайським писаний (редагований), що знаходив «народні пісні про сокола Леніна», та для повної картини мушу подати увесь той бруд, кинутий в обличчя козацтву, що з дому свого - Дону їхало невідомо до якого дому:
Каже другий: - Я в полі пахаю,
Ой хто дочок має, нехай научає,
Ой хто дочок має, нехай научає,
Нехай на досвітки гулять не пускає.
Чи є хоч один українець, який би землю не орав, а пахав? З чийого лексикону словечко «пахаю», здогадатися неважко. А з останніх рядків виглядає лукавий мораліст, який «піклується» про цноту козацьких наречених і дочок роду нашого. Та козаки самі за себе могли постояти і на вечорницях, і на досвітках - берегти честь дівочу й дати відсіч усяким нахабам.
Може, й не винна упорядниця, що знайшла для збірника пісень такий текст. Не було під рукою іншого. А чи існував інший текст? Так, існував. За справжній зміст цієї пісні далекий родич нашої сім’ї дядько Гордій потрапив до одного з концентраційних таборів, збудованих у Києві за наказом Леніна. Концтабори призначалися для «антисемітів»... Це окрема тема. А зараз про пісню. Ось як склав її народ і як співав її знищений чекістами-сіоністами дядько Гордій:

Їхали хозари із Дону додому,
Умовляли Галю їхати з собою:
«Ой ти, Галю, Галю молодая»,*
Умовляли Галю їхати з собою.
«Єдєм, Галя, с намі, мудримі жидамі,
Будеш жить получше, чем у родной мами».
Не слухає батька Галя молодая,
До жидів на воза весело сідає.
Ті ж повезли Галю курними шляхами,
Крутими ярами, темними лісами.
Розтинали Галю масними руками,
Прив’язали бідну до сосни косами.
Попід ноги Галі накидали хмизу,
Запалили сосну ізверху донизу.
Сосна догоряє, Галя промовляє:
«Ой хто мене чує, нехай порятує».
Козаки почули, до лісу майнули -
Жидів порубали, Галю врятували.
Ой хто дочок має, нехай научає
З хтивими жидами шляхом не пускає.
* Рядок «Ой ти, Галю, Галю молодая» є приспівом перед повторенням кожного другого рядка куплету.

У цьому тексті були ще куплети, які, за нашим українським звичаєм, не співали, коли за столом були діти. У них йшлося про всі тортури над Галею та її опір злодіям. Я лише раз чув їх і, на жаль, не запам’ятав. Батько останній раз проспівав цю пісню, почувши спотворений текст, і заборонив нам співати її, пом’янувши дядька Гордія, якого не врятувало посилання на те, що так співає народ. Чекіст Ося Лівшиць сказав, що за такі пісні ЧК «пєрєстрєляєт весь етот народ».
Пісні про козаків, як і саме козацтво, нищилися комуністичним режимом особливо ретельно. Щоб і духу козацького на цій землі не лишилося. Лише в 1936 році, коли деякі активісти-чекісти, серед них і О.Лівшиць, були самі загнані в енкаведистські підвали на заслужену собачу смерть, а слово «козак» перестало вживатися владою як синонім слова «контра», разом з піснями, переробленими «народними поетами» на новий лад, відредаговану пісню під назвою «Їхали козаки» було «повернено» українцям краснознамьонним хором з Москви.
Дуже прикро, що деякі сучасні виконавці народних пісень включають цю, перероблену нашими ворогами пісню, до свого репертуару, не замислюючись над огидним змістом. Чим, безперечно, тішать тих, чиї далекі предки їздили із Дону додому, підманюючи й обезчещуючи по дорозі недосвідчених дівчат.
Михайло МОЛЯВКО,
м.Київ.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: doktor-maks від 15 Січня 2008, 18:24:05
Шановні молоді люди!
Не знаю, чи є в шкільній програмі "Одвертий лист до галицької молодежі" Івана Франка, як нема, то пропоную почитати
http://doktor-maks.mylivepage.ru/file/1112/2654_Ivan_Franko_-_Lyst_do_molodezhi.pdf

Взагалі всім рекомендую прочитати. Слово, написане в 1905 році, актуальне і досі
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: yurko від 16 Січня 2008, 21:51:52
На рахунок того, як нас любить "старший брат".

Лист Ющенка до Путіна
http://ww8.president.gov.ua/ru/news/data/1_20810.html

І відповідь, його величності президента всія Росії
http://kremlin.ru/text/greets/2007/12/154592.shtml

Ніби і не було актів вандалізму на Говерлі, а історія у нас, як видно, хоча і спільна, але різна  :ganba :ganba :ganba
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: romashkin від 30 Січня 2008, 10:45:16
Б. Д. Антоненко-Давидович. Як ми говоримо
корисно почитати  ;)
http://uk.wikibooks.org/wiki/Б._Д._Антоненко-Давидович._Як_ми_говоримо (http://uk.wikibooks.org/wiki/Б._Д._Антоненко-Давидович._Як_ми_говоримо)
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Хорс від 01 Лютого 2008, 21:38:57
Варіант листа запорожців Турецькому Султанові
Шановні відвідувачі нашого сайту!
Дуже часто до Музею гетьманства звертаються з проханням віднайти знаменитого листа запорожців Турецькому Султанові. До нашого часу дійшло багато варіантів такого листа. Тому, історики вважають, що можливо це була просто фантазія козацьких писарів, канцеляристів. Поки що ми подаємо зразок, як це описано у Дмитра Яворницького (Д.І.Яворницький „Історія запорізьких козаків” том ІІ, - Львів: Світ, 1991. – с.333.).

... турки вирішили здійснити похід на Запорізьку Січ і зруйнувати її дощенту. Існує переказ, що перш ніж посилати війська на запорізьку Січ, турецький султан Мухаммед ІV послав запорожцям листа з вимогою добровільно скоритися йому як непереможному лицареві; на цього листа запорожці, не перебираючи у висловах, відповіли султанові власним листом, у якому заперечували будь-яку доблесть у нього й жорстоко сміялися з пихатості „непереможного лицаря”. У багатьох любителів південно-руської старовини й досі зберігаються копії цього, можливо, й вигаданого, але цілком згідного з духом запорізьких козаків, листа турецького султана й дотепної відповіді на нього запорожців.

„Султан Махмуд ІV запорізьким козакам. Я, султан, син Магомета, брат сонця і місяця, внук і намісник божий, царств – Македонського, Вавілонського, Єрусалимського, Великого й Малого Єгипту, цар над царями, володар над володарями, надзвичайний лицар, ніким непереможний, невідступний охоронець гробу Ісуса Христа, опікун самого Бога, надія і втіха мусульман, збентеження і великий захисник християн, - наказую вам, запорізькі козаки, здатися мені добровільно й без ніякого опору і мене вашими нападами не змушувати турбуватися. Султан турецький Махмуд ІV”.

„Запорізькі козаки турецькому султанові. Ти – шайтан турецький, проклятого чорта брат і товариш, і самого Люципера секретар! Який ти в чорта лицар? Чорт викидає, а твоє військо пожирає. Не будеш ти годен синів християнських під собою мати; твого війська ми не боїмось, землею і водою будем биться з тобою. Вавілонський ти кухар, македонський колісник, єрусалимський броварник, олександрійський козолуп, Великого й Малого Єгипту свинар, вірменська свиня, татарський сагайдак, кам’янецький кат, подолянський злодіюка, самого гаспида внук і всего світу і підсвіту блазень, а нашого Бога дурень, свиняча морда, кобиляча срака, різницька собака, нехрещений лоб, хай би взяв тебе чорт! Оттак тобі козаки відказали, плюгавче! Невгоден єси матері вірних християн! Числа не знаємо, бо календаря не маєм, місяць у небі, год у книзі, а день такий у нас, як і у вас, поцілуй за те ось-куди нас!.. Кошовий отаман Іван Сірко зо всім Кошем запорозьким”.

 

Відповідь від: 01 Лютого 2008, 21:35:19
Жовто-блакитний чи синьо-жовтий?http://kozaky.org.ua/index.htm?id=32
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Хорс від 14 Лютого 2008, 22:49:08
Календар Українця(правда трохи не по темі):
ЛЮТИЙ 
 
02           — Стрітення (зустріч зими з весною)
02.1936 — Комуністи замордували поета Євгена Плужника на Соловках
03.1929 — Створення ОУН на Конгресі українських націоналістів
03.1940 — Створення Комітету українців Канади (КУК) у Вінніпезі
07.1942 — Відродження УАПЦ у м. Пінську
07           — Початок Масляної (примирення)
08.1106 — Укладення “Повчання” князем Володимиром Мономахом
09.1918 — Визнання України самостійною європейськими країнами (Берестейський мир)
10.1900 — Створення першої політичної партії — Революційної української партії (РУП)
11.1670 — Народився Самійло Величко (козацький літописець)
11.1989 — Створено Всеукраїнське товариство української мови ім.Т.Шевченка (у Києві)
12.1924 — Поляки замордували Ольгу Басараб (члена УВО)
12.1939 — Перші вибори до сейму Карпатської України
16.1918 — Проголошення самостійності Кубані
17.1892 — Народився Йосиф Сліпий (патріарх УГКЦ)
19.1992 — Верховна Рада затвердила малий Герб України — Тризуб
21.1942 — Німці розстріляли поетку Олену Телігу (Бабин Яр)
21           — Міжнародний день рідної мови ( в Україні з 2000 р.)
24.1574 — Вихід першої в Україні друкованої книжки (Апостол)
24.1865 — Народився Іван Липа (письменник і громадський діяч)
25.1871 — Народилася Леся Українка
25.1887 — Народився Лесь Курбас (режисер)
27.1664 — Поляки знищили полковника Івана Богуна
27.1942 — Німці розстріляли членів українського націоналістичного підпілля (Бабин Яр)
28.1851 — Народився Володимир Барвінський (засновник “Просвіти”)
1933      — Апогей геноциду українського народу, під час якого комуністи знищили до 10.000.000 людей


СІЧЕНЬ
 
01           — Державний Новий рік.
01.1909 — Народився Степан Бандера (провідник ОУН).
01.1919 — Прийнято Закон УНР про автокефалію УПЦ
03.1919 — Постанова Національної Ради про з’єднання ЗУНР і УНР
03           — Свято Дани (Водокрес)
05.1585 — Засновано Ставропігійське Братство (у Львові)
05.1918 — Випущено перші українські банкноти
06.1846 — Засновано Кирило-Мефодіївське Братство (у Києві)
06.1938 — Народився Василь Стус (поет і політв’язень)
07.1918 — Всеукраїнський Православний Собор (у Києві)
06           — Святвечір
07           — Християнське Різдво
07.1853 — Народився Микола Аркас (історик, композитор)
10.1826 — Повстання Чернігівського полку
12.1907 — Народився Сергій Корольов (генеральний конструктор космічної техніки)
12           — День українського політв’язня
14           — Старий Новий рік
15.1882 — Народився митрополит Іларіон (проф.Іван Огієнко)
16.1919 — Директорія УНР оголосила війну більшовицькій Росії
18.1654 — Ганебна Переяславська угода (початок 300-літнього поневолення)
19.1912 — Народився Ярослав Стецько (голова Проводу ОУН)
20.1897 — Народився Євген Маланюк (поет)
21.1919 — Приєднання Закарпаття до УНР
21.1990 — “Живий ланцюг” єднання між Львовом та Києвом
22.1918 — Проголошення самостійності УНР Центральною Радою (у Києві)
22.          — День соборності України (Акт злуки Українських земель в єдину Державу в 1919 р.)
23.1667 — Поділ України між Польщею і Московією (Андрусівська угода)
23.1921 — Комісари вбили композитора Миколу Леонтовича
27.1860 — Вихід повного видання «Кобзаря» Шевченка
28.1929 — Перший Конгрес українських націоналістів у Відні
29.1918 — Бій українських студентів із більшовицькими окупантами під Крутами
29           — День пожежника
30.1111 — Похід княжих військ на половців
31.1648 — Початок Визвольної війни 1648-1654 рр. проти шляхетської Польщі
3 неділя — Всесвітній день релігій (в Україні з 2003 р.)
__________________________________________________

Ось тутечки дане повідомлення якраз на своєму місці.  ;)
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Хорс від 19 Лютого 2008, 18:59:43
19 лютого в Донецьку відкриють фотовиставку „УПА: історія нескорених"

19 лютого у Донецькій обласній універсальній бібліотеці ім. Н.Крупської відкриється фотовиставка "Українська Повстанська Армія: історія нескорених".

 У заході візьмуть участь радник Голови Служби безпеки України, кандидат історичних наук, директор Центру досліджень визвольного руху Володимир В'ятрович, віце-президент історичного клубу "Холодний Яр", випусковий редактор тижневика "Шлях перемоги" Віктор Рога та співкоординатор Громадської ініціативи Донеччини з відновлення історичної пам'яті Юрій Матущак. Про це повідомляє прес-центр СБУ.


--------------------------------------------------------------------------------


"Виставка, організована за сприяння Управління Служби безпеки України в Донецькій області, Донецької обласної державної адміністрації, Українського інституту національної пам'яті, Центру досліджень визвольного руху, Громадської ініціативи Донеччини з відновлення історичної пам'яті, Світового Ювілейного Комітету до 100-річчя від дня народження Романа Шухевича та 65-ї річниці створення Української Повстанської Армії, є унікальним проектом. Побудована на змістовній науково-джерельній базі, виставка за допомогою фотоілюстративного та інформаційно-довідкового матеріалу покликана донести до кожного громадянина України цілісну та науково обґрунтовану картину українського визвольного руху середини ХХ ст. та розвінчати нав'язані стереотипи.

На експозиції буде виставлено майже півтисячі оригінальних фото, більшість з яких оприлюднюється вперше. Також тут будуть представлені документи з радянських та німецьких джерел та внутрішні документи Організації Українських Націоналістів та УПА.

Відвідувачі побачать такі раритети, як фотографії групи вояків УПА із захопленим німецьким літаком та повстанців у підземній криївці (бункері) на Хмельниччині в 1950 році. Тема криївок детально досліджена в окремій частині виставки, включно з планами підземних "багатокімнатних квартир" та детальними інструкціями щоденного режиму життя під землею.

Авторами виставки є співробітники Центру досліджень визвольного руху. Як своєрідний пересувний музей, вона є інформаційною, а не пропагандистською акцією. Неупередженість та об'єктивність представлення матеріалів допоможуть відвідувачам виставки зробити власні висновки про цю складну сторінку історії України", - зазначено у повідомленні.


Відповідь від: 19 Лютого 2008, 18:59:15
Такого ще не було! УПА приходить в Крим

23 лютого в Сімферополі - презентація останньої книжки Головного Командира УПА Василя Кука "УПА в запитаннях і відповідях".

Учасники почують заповіт генерала УПА молодим українцям та його пояснення про початки створення збройних формувань, зокрема "Нахтіґаля і "Роланда", ставлення керівництва ОУН до німців у цей час, з ким велися, і з ким не велися переговори тощо. Звукові доріжки з голосом Головного Командира вже в Сімферополі і будуть презентуватися вперше - на презентаціях у Києві та Львові, Херсоні, Одесі й Тернополі цього не було!


--------------------------------------------------------------------------------


Шановні журналісти та керівники ЗМІ, не пропустіть можливості зробити унікальний матеріал! Початок презентації 23 лютого, в суботу, в 13-00.

Всі інші довідки телефоном 8-050-137-5171.

У випадку, якщо Ви з якихось причин не зможете прислати кореспондента на презентацію, Ви зможете скористатись докладним інформаційним та фотографічним сервісом Майдану. Засоби масової інформації (крім TV), які хочуть замовити екслюзивний матеріял, можуть звертатись в Майдан-Крим crimea(собачка)maidanua.org

Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Хорс від 05 Березня 2008, 15:54:51
ПІДТРИМУЄМ НАШІ МІСТА

Напевно багато з Вас знають таку настільну забавку як "Монополія" і те, що в
новій редакції мають з'явитися два українських міста: Київ та Львів

Львів потрапив до 20-ки міст запропонованих користувачами і тепер, ВСІ МИ РАЗОМ
маємо за 6 днів вивести його В ЛІДЕРИ, щоб Тайбей, а тим більше Гдиня і бльзько
не стояли поряд

-----------------
Як голосувати?-----------------
Зареєструватись можна тут http://www.monopolyworldvote.com/uk_UA/signup
1. Створіть ДЕКІЛЬКА акаунтів під різними e-mail скриньками. Скринькі мають бути
Вашими, оскільки туди прийде лист-підтвердження без якого голоси будуть не
дійсними

2. На протязі 6-ти днів ЩОДЕННО голосуйте за Львів з різних акаунтів, голосувати
можна раз на добу. Голосуйте ТІЛЬКИ за ЛЬВІВ
Вхід тут http://www.monopolyworldvote.com/uk_UA/login

-----------------
Як допомогти?
-----------------
Якщо у Вас є блоґ, Ви спілкуєтесь на форумах, в чатах, асях і т.д. ... РОЗКАЖІТЬ
про голосування свої друзям та знайомим

Українські міста має знати весь світ і Ви маєте можливість цьому посприяти!
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Zubik від 07 Березня 2008, 09:01:37
Я довго вагався, запостити сюди чи у "Веселуху", ржав довго!!!!

http://pdrs.dp.ua/type/type9.html
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: romashkin від 07 Березня 2008, 09:44:01
Знаний сайт. Приколісти ще ті  :D
 :good
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Хорс від 22 Березня 2008, 20:12:46
Звідки в Києві взялася українська мова?
http://www.molod.if.ua/news/5/419
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: yurko від 23 Березня 2008, 11:17:32
Молодець! Гарна стаття.  :drink
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Хорс від 26 Березня 2008, 23:00:02
Українська культура потрапила у «Червону книгу»  
Приховано: Показати

В Україні на кшталт довідника вимираючих тварин створено Червону книгу української культури. Туди митці записують пам'ятки архітектури, об'єкти культури та мистецькі заклади, які знищуються за потурання чиновників.

Створення каталогу проблем української культури почалося влітку минулого року, коли спостерігалося масове виселення творчих спілок з майстерень, які вже кілька століть працюють на Андріївському узвозі у Києві. Як не парадоксально, але боротьбу з художниками, скульпторами, письменниками за землі та приміщення розпочала київська міська влада,


--------------------------------------------------------------------------------
розповідає  президент асоціації видавців та книгорозповсюджувачів України Олександр Афонін. Він каже, що відтоді митці зрозуміли - найпершим їхнім ворогом є влада, яка свідомо, через комерційну вигоду, прагне знищити осередки культури

.
«Питання не замикається на виселенні книгарень, творчих майстерень, музеїв, галерей. Тут проблема значно ширша. Сьогодні знищуються архітектурні історичні пам'ятки та перетворюються на земельні ділянки, де ведеться багатоповерхова забудова. Тому і виникла ця ідея про створення Червоної книги, куди б заносилися ці акти вандалізму з боку влади, ті дії, які спрямовані проти культури, проти всього того, що формує гуманітарне обличчя нації».

Зрозумівши, що бюрократів по одинці не здолати представники творчої інтелігенції Києва створили громадський рух «Культура проти вандалізму», в рамках якого почалося укладання Червоної книги української культури. Нині каталог проблем української культури існує лише віртуально в глобальній мережі Інтернет на сайті «Набат» та «Культура. Net", однак його упорядники не виключають, що буде створений паперовий аналог цієї Червоної книги. Говорить Олександр Афонін.

«На жаль це поки що констатація проблеми, бо поки що ми ніяк не можемо протистояти свавіллю влади. Нам самотужки вдалося якось заморозити дії Київської мерії щодо відселення з Андріївського узвозу книговидавців та художників. Але це результат судових позовів, які подають митці, а не скільки дії органів влади».

Факти нищення української культури, які зібрані у Червоні книзі української культури стануть основою для розробки Концепції гуманітарного розвитку України, яку українська інтелігенція планує представити президенту, веде далі Олександр Афонін.

«Концепція гуманітарного розвитку повинна дати об'ємне уявлення про ситуацію у сфері культури, що нам треба зробити, аби ця ситуація не знищила наше культурне надбання і вона мусить допомогти напрацювати механізми, які дозволять почати рух вперед, а не скочуватися назад».

У Червоній книзі записано вже кілька сотень проблем, з якими зіштовхуються представники культури. Вони характерні не тільки для Києва. З подібним вандалізмом стикаються митці у Черкасах, Запоріжжі, Маріуполі, Івано-Франківську, Ніжині, Севастополі та багатьох інших містах України. Олександр Афонін каже, що на допомогу міжнародних організацій в порятунку української культури не варто сподіватися, оскільки це люди з іншою ментальністю та власними культурними традиціями, тому відстоювати свою культурну спадщину українці мають самотужки, вважає президент асоціації видавців та книгорозповсюджувачів України. «Потрібно більше гуртуватись нам самим, в першу чергу людям, діяльність яких носить публічний характер. Зокрема це ЗМІ та громадські організації у сфері культури та мистецтва, щоб ми чули одне одного».

Олександр Афонін наголошує, що створення Червоної книги української культури - акція безстрокова. Вона завершиться лише тоді, коли українському культурному середовищу нічого не загрожуватиме.

http://format.ua/
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Хорс від 27 Березня 2008, 19:56:00
УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА УКРАЇНИ № 207/2008 16:49   
Приховано: Показати
Про відзначення 350-річчя перемоги війська під проводом гетьмана України Івана Виговського у Конотопській битві
З нагоди відзначення у 2009 році 350-річчя перемоги війська під проводом гетьмана України Івана Виговського у битві під Конотопом у 1659 році (Конотопська битва), з метою відновлення історичної правди та національної пам'яті, поширення повної та об'єктивної інформації про події середини XVII століття в Україні, на підтримку ініціативи громадськості постановляю:
1. Кабінету Міністрів України:

1) утворити організаційний комітет з підготовки та відзначення 350-річчя перемоги війська під проводом гетьмана України Івана Виговського у Конотопській битві, включивши до його складу представників центральних та місцевих органів виконавчої влади, органів місцевого самоврядування, Національної академії наук України, Ради Українського козацтва, громадськості;

2) розробити та затвердити у місячний строк план заходів з підготовки та відзначення 350-річчя перемоги війська під проводом гетьмана України Івана Виговського у Конотопській битві, передбачивши, зокрема:

організацію та проведення урочистих заходів з нагоди 350-річчя перемоги війська під проводом гетьмана України Івана Виговського у Конотопській битві;

проведення у 2008 та 2009 роках в селі Шаповалівці Конотопського району Сумської області Всеукраїнського фестивалю «Козацький родослав»;

проведення у квітні 2009 року в Автономній Республіці Крим наукової конференції, присвяченої історії українсько-кримського союзу середини XVII століття, у червні 2009 року у місті Києві наукової конференції, присвяченої військовим подіям під Конотопом у 1659 році, а також проведення тематичних конференцій, круглих столів в інших містах України;

організацію протягом 2008 – 2009 років у навчальних закладах, закладах культури, військових з'єднаннях і частинах заходів, присвячених Конотопській битві;

забезпечення поглибленого вивчення у навчальних закладах подій, пов'язаних з Конотопською битвою;

проведення дослідницької роботи з вивчення цих подій, підготовку і видання наукової та науково-популярної літератури, проведення археологічних досліджень на місцях, пов'язаних з Конотопською битвою;

створення документального фільму про Конотопську битву;

заходи з вивчення та популяризації політичної та військової діяльності гетьмана України Івана Виговського, інших визначних воєначальників та учасників бойових дій у Конотопській битві;

забезпечення організації тематичних виставок документів, книг, речових та інших пам'яток, пов'язаних з військовими подіями під Конотопом у 1659 році;

карбування та введення в обіг у встановленому порядку ювілейної монети на відзнаку 350-річчя перемоги війська під проводом гетьмана України Івана Виговського у Конотопській битві;

випуск в обіг поштової марки і конверта, присвячених 350-річчю перемоги війська під проводом гетьмана України Івана Виговського у Конотопській битві, здійснення спецпогашення поштової марки;

3) забезпечити разом з Сумською обласною державною адміністрацією вирішення питання щодо спорудження в установленому порядку меморіального комплексу, присвяченого перемозі війська під проводом гетьмана України Івана Виговського у Конотопській битві;

4) вирішити в установленому порядку питання щодо фінансування у 2008 та 2009 роках заходів, пов'язаних з підготовкою та відзначенням 350-річчя перемоги війська гетьмана України Івана Виговського у Конотопській битві.

2. Кабінету Міністрів України, Раді міністрів Автономної Республіки Крим, обласним, Київській та Севастопольській міським державним адміністраціям вивчити питання та у разі необхідності вжити заходів щодо найменування чи перейменування в установленому порядку вулиць, проспектів, майданів у населених пунктах України, військових частин, навчальних закладів на честь перемоги у Конотопській битві, гетьмана України Івана Виговського, інших визначних воєначальників та учасників бойових дій у Конотопській битві.

3. Міністерству закордонних справ України вжити заходів щодо: залучення до участі в урочистостях з нагоди 350-річчя перемоги війська гетьмана України Івана Виговського у Конотопській битві представників дипломатичного корпусу іноземних держав та української громадськості за кордоном;

організації закордонними дипломатичними установами України заходів з нагоди відзначення 350-річчя перемоги війська гетьмана України Івана Виговського у Конотопській битві і донесення до міжнародної спільноти об'єктивної інформації про події, пов'язані з Конотопською битвою.

4. Державному комітету телебачення та радіомовлення України забезпечити широке висвітлення у засобах масової інформації заходів з підготовки та відзначення 350-річчя перемоги війська гетьмана України Івана Виговського у Конотопській битві, організувати цикли тематичних теле- і радіопередач, виступи провідних учених та представників громадськості.



Президент України Віктор ЮЩЕНКО
11 березня 2008 року


НАРЕШТІ БУДУТЬ СВЯТКУВАТИ ХОЧ ОДНУ ВЕЛИКУ УКРАЇНСЬКУ ПЕРЕМОГУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 8)
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Хорс від 10 Квітня 2008, 17:49:52
В неділю в Івано-Франківську відбудеться свято Коліївщини
Приховано: Показати


07:33 10.04.2008

В неділю, 13 квітня, о 17:00 в Івано-Франківську організація „Патріот України” проведе марш до 240-ої річниці козацької Коліївщини.


--------------------------------------------------------------------------------
 

 

Головна мета акції: протест проти ісламізації Івано-Франківська. Акція проводиться спільно Івано-Франківським та Чернівецьким обласними відділеннями „Патріота України”.

Марш розпочнеться від могил січових стрільців і пройде по вул. Незалежності до Вічового майдану, де відбудеться короткий мітинг. Завершиться хода біля пам'ятника Тарасу Шевченку. До участі запрошується активна права молодь західного регіону.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: syddia від 14 Квітня 2008, 10:11:51
На днях почув по радейку гарний заклик з вуст лідера гурту "Мандри" - Фоми: "Зроби подарок Україні - переходь на українське!" Як на мене, то цими словами слід послуговуватись не тільки російськомовним українцям, але і всім нам, оскільки ми часто захоплюємось інородним. ;)
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Deputat від 14 Квітня 2008, 12:53:52

"Зроби подарок Україні - переходь на українське!"

Для початку було б непогано підучити мову. Подарок чи подарунок?  :=)
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: syddia від 14 Квітня 2008, 14:01:49
Один з останніх аргументів коли нема чого сказати по суті. Хоча... якраз в цій темі це як ніколи доречно. :pardon

А ще, оскільки в ТОВ «Карпатнафтохім» працюють такі світлі розуми, то можна запропонувати Депутату виправляти всі мовні ляпсуси у повідомленнях форумчан. Особливо хотілось би побачити як би він справлявся із повідомленнями деяких наших дописувачів типу FESS, отрута, craftwar і т.п. :=)
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Deputat від 14 Квітня 2008, 18:42:46
Ти образився? Та я взагалі-то Фому пробував підколоти! Не гнівайся  :drink
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: syddia від 14 Квітня 2008, 20:57:48
У свою чергу я не гарантую, що саме так і сказав Фома, бо передачу за його участю я слухав у суботу ввечері, а повідомлення писав сьогодні - у понеділок. Тож цілком можливо, що це і я щось напутав. :pardon

Загалом, моя наречена часто виправляє русизми у моїй мові. Не знаю, чи то відбиток навчання в інтернаціональних Чернівцях, чи вплив мовно убогого телебачення? :unknow
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Хорс від 01 Липня 2008, 22:20:53
Розмови з Ігорем Каганцем (аудіо)
http://observer.sd.org.ua/news.php?id=14663
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Хорс від 20 Липня 2008, 23:07:02
з якогось сайту
(http://keep4u.ru/imgs/b/080721/dd/dd03bdfdd68f111692.jpg)
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: yurko від 13 Серпня 2008, 08:20:21
Черговий облуд! Навіщо нам так багато, коли ми у себе вдома порядку навести не можемо.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: romashkin від 14 Серпня 2008, 07:45:10
Навіщо нам так багато, коли ми у себе вдома порядку навести не можемо.
от москалі так не думають.  ;)
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: yurko від 14 Серпня 2008, 08:35:13
Вони сволочі не лише не думають, а вже зуби гострять на нас, 100%
Треба підтримувати Грузію, бо полюбе до настоже заявляться. Хоч з іншого боку їм то на руку, мовляв то ми перші почали. Так як з Осетією було.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: bornslippy від 19 Серпня 2008, 20:30:01
в росії як і в криму ведеться анти натівська і анти українська пропаганда. і треба нарешті приділити належну увагу цьому питанню. ви тільки зверніть увагу що показують на російських каналах новин. спочатку це здається смішним але коли розумієш що людям втовкмачують в голову робиться страшно!!!
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: yurko від 03 Вересня 2008, 19:22:20
Ми були в криму. У них там одна проблема - западенци. Так уже нас люблять. Але якщо чесно, живуть як цигани тамошні люди, татари і то більші газди. Хоч так і не гоже казати, але я б їх загаджений Крим віддав москалям задурно, хай  :moskali самі  з ним ї**ться  потім. Будуть ще одну Чечню мати. :fool
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Хорс від 03 Вересня 2008, 19:29:13
Але якщо чесно, живуть як цигани тамошні люди, татари і то більші газди.
та бо то кацапи майже чистокровні де ти бачив шоб вони шось вміли крім бухати??
Хоч так і не гоже казати, але я б їх загаджений Крим віддав москалям задурно, хай  :moskali самі  з ним ї**ться  потім.
хіба перед тим там якусь атомну станцію взірвати :hot :pardon
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: yurko від 03 Вересня 2008, 20:25:38
"Нажаль" їх у Криму нема. :)
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Хорс від 03 Вересня 2008, 20:27:35
попросим росію інвестувати кошти в українську енергетику, для побудови атомної станції в криму :=)
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Хорс від 23 Вересня 2008, 18:14:54
Конституція України по галицьки
Приховано: Показати
Розділи I, II

Стаття 1.

Україна є держава українців, які сповідуют свою суверенність, незалежність від оковитої і росийского газу, демократичність у виборі чільних урядників і жінки.

Стаття 2.

Суверенітет України поширюється на всі її городи, клумби, пляжі, комини і пляци під забудову. Україна є держава, як невгрижене ябко, тобто юнітарна.
Сьвяті терени України в рамцях накраяних кордонів є нашими на віки вічні. Амінь.

Стаття 3.

Людина, навіть якщо вона й не є галичанином з якоїсь Божої примхи, її життє і здоров'є, честь і гордість, право бути непобитим на міліцейськім постерунку чи після футболу визнаютьсі в Україні найгарантованішою соцівальною вартісністю. Держава, як то не смішно, відповідає перед людинов за свою діяльність чи бездіяльність.

Стаття 5.

Україна є республікою, хоть і не всі знают що то є за цимес.
Головним начальником і владарем в Україні є народ, якого правди сила, що вгору йде. Народ сам тего не відаючи чинит владу безпосередньо і через свої демократичні органи. Ніхто не може купити собі державну владу. А хто може – най ся поділит з народом.

Стаття 10.

Державнов мовов в Україні є українска. Всі решта мови не гірші, але наша ліпша, бо ми є титульна нація і нема на то ради. Прецінь в Україні дається гваранція, щоби кождий міг балакати по своєму, і навіть, по росийски, хоть то і паскудство. А ще наша держава позволяє вивчати инші ріжні мови, які не кождий зрозуміє в Карпатах чи на Волині, але якими балакають тамка, де ми заробляєм гроші на прожиття тутка.

Стаття 11.

Держава збирає докупи і галичан, і закарпатців, і буковинців, і волиняків, і полтавчан і подоляків, щоби нагадати їм, що вони з діда прадіда вродилисі українцями, про що записано в паспорті і инших ріжних аусвайсах і метриках..

Стаття 12.

Україна дбає про українців, які знайшли гроші виїхати з наших благословенних теренів, але теперка дуже тужать за материзною, хоть і сидять при грошах. Але держава не має грошей, щоби їм аж так помогти.

Стаття 13.

Земля, і всьо, що лежит під ногами, астматичне повітрє, вода в річках, возерах, ставках, морях, кранах, флєшках і філіжанках, які є на наших теренах – є нашими до самої смерти. Кождий наш чоловік, хоть і нехрист має право спользувати природні воб’єкти, але щоб нам сі троха лишило.

Стаття 14.

Земля є основним націвональним здобутком і хто на ню посягне – дістане по загребущих пальцях, захланній голові і сиромудрій сраці по саму Тузлу.

Стаття 15.

Кождий порядний українец має право пащекувати на владу від щирого серці і на повну губу, бо в нас цензура суворо заказана. Жадна ідевологія не годна визнаватисі державов як за більшовиків, бо то є встид і ганьба.

Стаття 17.

Боронити Україну з Півночі і Сходу, Заходу і Півдня мают Збройні Сили України, але їм бракує солярки. Тож кожний українець, що може тримати в рукаї зброю, повинен її мати в сховку і регулярно чистити кріса, шмайсера чи машінгвера, бо вороги не сплят, а пантруют по периметру кордону. А ще кожний українець має право бути міліціянтом і прапорщиком – се їго суверенне право.

Стаття 20.

Державними символами України є Державний Прапор України, Державний Герб України і Державний Гімн України. А ще Франц-Йосиф, але він вже давно вмер, через те до него не всі сі признают.
Державний Прапор України – фана з двох рівненьких смужок синего і жовтого кольорів. І не дай вам Боже перевернути його догори дригом!
Державний Герб України є – Знак Княжої Держави Володимира Великого і УПА – тризубец, а не виделець.
Державний Гімн України – націвональний гімн на музику М.Вербицкого, що похований, де теперка Польща. Хто не знає нашого гімну – не є українцем, а є гавганом і анальфабетом, за що може дістати в писок і де інде.
Столицьом України є Київ, хоть то і не справедливо, бо Львів не гіршій і українців тутка більшіше.

Стаття 23.

Кожда людина має право бути собов і розвиватисі, як тато каже, якщо при цім вона не робе гранди иншим людям і їх родичам.

Стаття 24.

В нашій державі не може бути жадних привілеїв чи заказань за ознаками раси, кольору шкіри на мештах, політичних, релігійних та інших пташках в голові, по жіночій лінії і сексу.
Рівність прав жінки і чоловіка гварантується, хоть наші хлопи і не навчилисі родити дітисьок і давати їм цицьки помежи зуби. Держава чинить так, щоби кобіти могли і працювати, і бавити бахурів. Бо хлопи тего не годні робити – наші балватунці можут тілько горівку пити і бомки збивати.

Стаття 27.

Кожда людина має право жити і не тужити.
Нігди не мож скасувати чуже жіттє, хоть то і пияк, і затятий москалиско. Бо тоді мож втрафити до цюпи і годувати воші в криміналі.

Стаття 35.

Кождий має право вірити в тего Бога, котрий намальований на їго іконах. Церква і церковники в Україні відокремлені від держави, але не від наших пожертв, що вигідно їх вирізняє з-поміж инших комерційних структур.

Стаття 36.

Громадяни України можут сі гуртувати в союзи, партії, гуртки і колгоспні ланки без жадних заказань і на свої гроші. Кого ж насильно притягнули в СДПУ(о), чи Народний рух – най напише супліку до прокурора, бо так робити не мож, хіба за грубі гроші.

Стаття 40.

Кождий матолок в нашій державі, що володіє письмом і каламарем, може написати супліку, чи скаргу до органів державної влади на органи державної влади. Держава гварантує – смішно буде всім.

Стаття 41.

Кождий має право чимсь володіти. І кождий має право володіти чимсь твоїм.

Стаття 43.

Кождий має право тяжко гарувати і гнути спину, але не кождий на зарплату. Щоправда право на матвинагороду за працю захищається законом. Як і архітектурні пам’ятки.

Стаття 45.

Кождий, хто гарує, має право на вічний спочинок.

Стаття 47.

Кождий має право на власну халупку, курінь, намет чи кватиру на виплату. Але не кождий навіть те має.

Стаття 51.

Шлюб сі ґрунтує на вільній згоді жінки і чоловіка. То є їх проблєми.

Стаття 68.

Кождий матолок повинен жити за законами України. Бо може статисі так, що ти ніц і не знав, коли тещу катував, що то не мож робити – а тебе вже до цюпи запхали і статтю шиют. Незнання законів нашої держави не звільняє від отримання міліціянтами втіхи від твойого арешту.
  =))
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: yurko від 23 Вересня 2008, 20:09:16
Сьогодні у магазині вже втретє бачив німця, що живе в Україні (мабуть у Калуші, я не питав де саме).
Треба було чути як чувак по-українськи валить!!!
То Німець може...
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: romashkin від 09 Лютого 2009, 13:55:35
неоднозначна книга, але корисно почитати усім з комплексом меншовартості.
http://www.ukrlife.org/main/prosvita/koval.html
(http://www.ukrlife.org/main/prosvita/mova_koval1.jpg)
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Хорс від 24 Березня 2009, 20:30:00
МЕЗИН: ВІДЛУННЯ ТИСЯЧОЛІТЬ

Приховано: Показати
Якщо комусь із вас доведеться побувати в Ботанічному музеї, що в Нью-Йорку, на Манхеттені, то обов’язково запитайте: "Що в експозиції найдавніше?" А тепер тримайтеся, бо відповідь буде незвичайна: вас приведуть до діорами, на якій увічнили фрагмент Десни, конструкцію житла, зроблену з кісток, клинописи, муляжі чоловіка та жінки (ймовірних жителів того часу). І напис: "12 тисяч років до нашої ери, українське село".

(http://www.sd.org.ua/images/09032401r.gif)
Мезинські браслети

Отож, батьківщиною всесвітньо відомого поселення кроманьйонців доби пізнього палеоліту є територія сучасної України. Саме тут, на території Мезинського національного природного парку, що на Чернігівщині, є Мезинська палеолітична стоянка мисливців на мамонтів, вік якої - майже 20 тисяч років.

1906 року козак Сисой Кошель заходився споруджувати хату й під час земляних робіт знайшов значну кількість кісток викопних тварин. Згодом злива розмила поруч лівий схил яру, оголивши великі кістки мамонта. Місцевий священик відправив їх до Чернігова. На знахідки звернув увагу правитель справ Чернігівської губернської вченої архівної комісії, відомий краєзнавець Петро Добровольський. За його ініціативою в жовтні 1907 року на місці знахідки провели невеличкі розкопки, які дозволили отримати унікальні артефакти для традиційної виставки старожитностей, що відбулась у серпні 1908 року з нагоди проведення в Чернігові XIV Всеросійського археологічного з’їзду.

Виставлена посеред зали купа кісток мамонта привернула увагу науковців. Український учений (на той час приват-доцент Санкт-Петербурзького університету) Федір Вовк помітив у грунті, що залишився на кістках, дрібні кремінці з ознаками штучного розщеплення.

У серпні 1908 року він відвідав Мезин і виявив тут "справжню палеолітичну стоянку на берегах Десни". Ці археологічні дослідження й поклали початок наступним розкопкам (1909, 1912-1914, 1916, 1930, 1932 і 1954-1961 років). До вивчення мезинських старожитностей згодом долучилися відомі науковці Леонід Чикаленко, Михайло Рудинський, Петро Єфименко.

Вивчаючи археологічні старожитності Мезина, фахівці виокремили п’ять господарсько-побутових комплексів. Одному з дослідників стоянки Івану Шовкоплясу мезинські житла нагадали конусовидні чуми північних народів, іншому - Івану Підоплічку - яранги.

Реконструйовані пам’ятки вражають своєю досконалістю та простотою. Основу-каркас будинків складали дерев’яні жердини, вкопані з нахилом у землю по краю підлоги та скріплені між собою. Дерев’яний каркас зовні накривався шкірами тварин. Для укріплення та утеплення житла стіни й покрівлю у три яруси обкладали кістками тварин. Цокольна викладка з черепів мамонта була присипана землею. Другий ярус складався переважно з лопаток мамонта. Увінчували й прикрашали будівлю роги північного оленя та бивні мамонта. На стрісі розміщувався череп вовка - тотем жителів Мезинської стоянки (тотем - у первісних віруваннях - це тварина, рослина, предмет або явище природи, які служили об’єктом релігійного культу роду або племені і вважалися його родоначальником або охоронцем).

Науковцям удалося підрахувати, що на будівництво тільки одного з мезинських будинків було використано 300 кісток тварин, серед яких понад 270 кісток мамонта. Загальна вага будівельних конструкцій досягала 2,5-3 тонн, площа становила 20 квадратних метрів. Неподалік розміщувалися надвірні вогнища, виробничі ділянки та ями-льохи. Навколо будинку археологи зафіксували близько восьми тисяч фрагментів кременю, загальна ж кількість кремінних виробів, знайдених на стоянці, сягає 113 тисяч!

Вважається, що це був найбільший за площею господарсько-побутовий комплекс Мезинської стоянки. Спочатку будинок являв собою звичайну житлову споруду, якою взимку користувалися скоріше за все три родини. Але з часом будинок став непридатним для проживання.

Згодом мезинці провели тут "поточний ремонт" та облаштували в цьому приміщенні своєрідну ритуальну залу. До такої думки вчені дійшли на підставі вивчення кісток мамонта - двох нижніх щелеп, лопатки, стегнової й тазової кісток, уламка лобової частини черепа, які були розписані червоною вохрою, а також колотушки з бивня мамонта.

Крім того, в скупченні кісток трапився "шумкий" набірний браслет, що складався з п’яти ізольованих пластин, вирізаних із бивня - своєрідний музичний інструмент типу кастаньєт. Кожна пластина орнаментована ялинковим візерунком, ромбічною фігурою. Цей витвір пізньопалеолітичного мистецтва дивує досконалістю виконання, з якою майстер-різьбяр зміг за допомогою примітивних кремінних різців та свердел відділити від бивня пластини шириною 12 міліметрів, товщиною два міліметри та зробити отвори діаметром 1,5 міліметра для сполучної нитки!

На долівці поряд із музичними інструментами знайшли голку та вісім проколок, якими користувалися мезинські артисти, коли змінювали одяг під час магічного дійства. Тут же дослідникам трапилися фрагменти прикрас-підвісок із морських молюсків та кісток. Поблизу знаходились залишки червоної та жовтої вохри (2-3 кг), що слугувала для гримування й фарбування тіла.

Кількість учасників музичного "ансамблю" становила не менше шести-семи осіб. Розмістившись біля будинку, цей колектив "грав" перед усіма мешканцями стоянки. Після виконання "музичні кістки" поверталися на своє місце й складалися "гіркою". Там і застав їх обвал даху багато тисяч років тому.

Тривалий час призначення цих кісток бентежило розум дослідників. Лише у 70-х роках київський археолог Сергій Бібіков звернув увагу, що на лопатці помітні сліди ударів. На підставі висновків трасологічної та судово-медичної експертиз встановили, що по кістках били молоточком із рога північного оленя, який теж було знайдено в розкопках. Для підтвердження цієї гіпотези залучили експертів: археологів, палеонтологів, палеотрасологів, медиків, фотоаналітиків, мистецтвознавців. Усі вони одностайно дійшли сенсаційного висновку: цей комплекс є єдиним відомим у світі палеолітичним оркестром ударних інструментів. Таким чином, Мезинська знахідка поклала початок розвитку нового наукового напрямку - археологічного музикознавства.

Крок за кроком велася робота з відтворення палеолітичної музики. До Київського інституту судових експертиз запросили музиканта-ударника, який за допомогою "кісточок" пальців руки обережно програв по різних частинах лопатки ударний ритмічний мотив, який було записано на магнітну стрічку.

Більш розгорнуту програму зі здобуття звуків із мезинських музичних кісток удалося здійснити лише після реставрації та консервації їх в Ермітажі. На підготовлених таким чином інструментах колектив музикантів-ударників зіграв ритмічну мелодію, партитура якої була розроблена з урахуванням народної північної ритмічно-танцювальної етнографічної традиції. Отже, була відтворена музика, "написана" за доби палеоліту. Копітка багаторічна робота завершилася 1980 року випуском платівки з відтворенням звучання прадавнього оркестру на фірмі "Мелодія".

Нова хвиля інтересу до палеолітичної музики здійнялася вже в нашому столітті. 2001 року її запис було відцифровано та розміщено в Інтернеті. 2003 року в Чернігові відбулося перше публічне виконання музики епохи палеоліту військовим оркестром штабу Північного оперативного командування.

Археологи виявили у Мезині унікальні мистецькі вироби, зокрема широкий браслет, вирізаний із мамонтового бивня, прикрашений меандровим орнаментом, що символізував безкінечність життя на Землі. Датується це зображення 18 тисячами років до Різдва Христового. Його нанесли кремінним різцем, а в сучасній техніці виконання гравірування за допомогою штихеля. У такій же техніці виконано геометричний орнамент на 20 скульптурних мініатюрах (5-10 см заввишки), яких науковці поетично охрестили пташками-жінками з бивня мамонта.

Меандрове зображення приписують грекам. Але як воно з’явилося на стоянці первісних людей у Мезині за тисячі років до давніх греків? Отже, виходить, греки запозичили його з Пра-України.

Загалом, орнамент із кутів, зигзагів, ромбів, меандрів і прямих ліній притаманний не лише мезинським старожитностям, але й іншим палеолітичним пам’яткам Центральної Європи, проте саме мезинський комплекс мистецьких творів первісної людини-кроманьйонця повсюдно визнано хрестоматійним.

На міжнародному з’їзді антропологів та археологів 1912 року у Женеві український вчений, полтавчанин із козацького роду, Федір Вовк представив результати дослідження Мезинської стоянки, що належить до епохи пізнього палеоліту. Він же визначив дату народження української нації - ХІХ-ХV тисячоліття до нашої ери. Так світова наука дізналася про існування самобутньої культури, що існувала на території сучасної України в період від XVII до X тисячоліть до нашої ери. Про її самобутність свідчать сенсаційні знахідки - браслети, перші в світі музичні інструменти з кісток мамонта (свідчення, що народжувалась співоча нація, яка набуде рекордної кількості пісень - близько 300 тисяч) та різьблені жіночі фігурки - культ Жінки-Матері, характерний саме для давніх українців.

Понад 40 років досліджує Мезинську стоянку Василь Куриленко. 1965 року він заснував музей Мезинської стоянки, що з часом перетворився на краєзнавчий. Він проводив археологічні дослідження прилеглої території, відкрив декілька давньоруських городищ. Знайшов "чортові пальці" - закам’янілі залишки молюсків, мешканців моря, хвилі якого плескались на цих землях багато мільйонів років тому. Мезинський музей - найбільший сільський музей у Європs. В ньому серед іншого експонується малюнок, нанесений на витончений браслет із кістки мамонта. Його розшифровують як найдавніший календар.

Радянський історик Борис Фролов звернув увагу на чудові витвори мистецтва кам’яного віку - два браслети з мамонтової кістки з меандровим орнаментом, знайдені ще 1908 року на верхньопалео-літичній Мезинській стоянці. Їхнє вивчення наштовхнуло на думку, що це не що інше, як календарі двадцятитисячолітньої давності! Календар має п’ять зон, три з яких виконано меандром, а дві - зигзагами. Усього в зонах 30 меандрів, кожен з яких складається з 12 ліній. Загалом таких ліній 360.

Фролов пригадав, що жерці-астрономи Стародавнього Єгипту тривалість року розподіляли саме на 12 місяців, а кожен місяць - на 30 днів. До них додавали п’ять "зайвих" днів, які не входили до жодного місяця і присвячувалися пам’яті померлих. Виходить, єгипетська традиція започаткована ще в кам’яному віці.

Згодом дослідник зайнявся двома зонами, які складались із зигзагоподібних ліній. Орнамент першої зони такий: шість зигзагів по сім ліній у кожному - отже, 42 лінії. У другій зоні - вісім зигзагів, або 56 ліній. А загалом - 14 зигзагів, 98 ліній.

Фролов знав про описаний етнографом Євгенією Орловою архаїчний місячний календар, яким ще донедавна користувалися чукчі. Він налічував 14 тижнів по 7 днів, усього - 98 днів. Етнографами описано також місячний календар із 10 синодичних місяців, що ним користувались індіанці Північної Америки. Індіанці пояснювали вченим, що такий календар найбільше відповідає суті людини (бо в неї, мовляв, по 10 пальців на руках і ногах, вагітність триває 10 синодичних місяців тощо). Можливо, з цим прадавнім місячним календарем наших предків пов’язано походження нашої десяткової системи числення.

Але ж на мезинському браслеті нанесено 564 лінії, тобто 20 синодичних місяців! Як це пояснити? Виходячи з гіпотези, що наші давні предки рахували день і ніч окремо, Фролов вважає, що тут не 20, а лише 10 синодичних місяців, як і в календарі індіанців. Далі: якщо два "зайвих" зигзаги однієї зони приєднати до іншої зони, то в ній буде 282 лінії, тобто саме 10 синодичних місяців. А в трьох зонах загалом міститься 366 ліній - кількість днів сонячного року. Таким чином, на мезинському браслеті бачимо досить удалу спробу поєднання сонячного й місячного календарів.

Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: yurko від 24 Березня 2009, 20:36:00
Молодець! Гарна стаття. :drink
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: doktor-maks від 29 Березня 2009, 18:34:27
Крим попадає під визначення "всього Українського"?
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: yurko від 30 Березня 2009, 08:22:11
Зараз формально так!
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Хорс від 30 Березня 2009, 22:58:23
хтось таке чув?? до кого взагалі молитва, вона християнська?? бо я не розумію
Приховано: Показати
О Матір Всесвітня!
Палаючим в просторі Словом
Святи Україну –
Світанкову, ранню і нову!


Влий силу від Сонця
В її кровоносні судини,
Міцни її волю
У ці доленосні години!


Пробуджуй свідомість,
Розкрилюй її життєсяйність,
Пульсуючим вітром очищуй,
Піднось понад хмарність!


Хай райдуг небесна палітра
Для неї вибере барви,
Гармонія простору вищого
Хорали для неї складає!


Пречистим Твоїм покровом
Хай вічно захищена буде,
Щоб стала земля її царством,
Де в радості житимуть люди!


Хай доля шляхетно різьбиться
Талантом її зоредайним…
В онові гряде Україна -
Упевнено, стрімко і яро!



Рада Сонячна

Відповідь від: 30 Березня 2009, 22:54:24
Дні історії та культури України в Лісабонському університеті
Приховано: Показати


Ректорат університету, Посольство України в Португалії, Спілка українців у Португалії та Міжнародна Асоціація Іберо-Славянських студій «Компареш» мають честь запросити Вас на “ДНІ ІСТОРІЇ ТА КУЛЬТУРИ УКРАЇНИ”, що проходитимуть в Лісабонському університеті з 17 по 31 березня 2009 року.

ПРОГРАМА 17 березня - Урочиста зала Ректорату 17:30 – Науковий колоквіум «Невідомі сторінки історії України – Голодомор (штучний голод в радянській Україні 1932-1933 рр.) Вступне слово: ректор Лісабонського університету Антоніо Новоа,посол України в Португалії Ростислав Троненко. Виступаючі: професор університету Алгарве Антоніо Роза Мендеш,професор Лісабонського університету Антоніо Рамуш душ Сантуш,професор університету м.Порто Руй Мігел Рібейро, дослідник українського Голодомору, історик Луіш Матуш Рібейро Ведучий: професор Компареш Жозе Едуардо Фрáнко. 18:30 – Фойє Ректорату Урочисте відкриття виставки «Невідомий геноцид українців» Міжнародного благодійного фонду «Україна - 3000» (доступна для загального відвідання до 31 березня 2009р. з 9:00 до 17:30). Виставка виробів українського народного мистецтва. 19:00 – Урочиста зала Ректорату Демонстрація документального фільму “Жнива розпачу”. Тема: штучний голод в радянській Україні 1932-1933 рр. Автор фільму: Українсько-канадський центр досліджень та документальних матеріалів. 18 березня - Фойє Ректорату 18:00 – Вечір української поезії, присвячений творчості Тараса Шевченка. Ведуча – викладач Філологічного факультету Лісабонського університету Аліна Холл. Декламування віршів українських поетів учнями української суботньої школи “Дивосвіт” та представниками Асоціації Компареш. Виставка фотографій, присвячених творчості Тараса Шевченка. 18:00 - відкриття виставки “Українські художники Португалії”. Роботи Валерія та Маріти Васькових. Хореографічна вистава, підготовлена учнями української суботньої школи “Дивосвіт”, м. Лісабон. 19 березня – приміщення Міжнародної Асоціації іберо-славянських студій «Компареш» 19:00 - Відкриття Циклу українського кіно. Ведуча: представник Компареш - Анна-Каріна Прокопишин Фільм 1: “Тіні забутих предків” Режисер: Сергій Параджанов. 20 березня – приміщення Міжнародної Асоціації іберо-славянських студій «Компареш» 18:00 - Фільм 2: “Нескорений” Режисер: Олесь Янчук 23 березня – приміщення Міжнародної Асоціації іберо-славянських студій «Компареш» 18:00 - Фільм 3: “Владика Андрій” Режисер: Олесь Янчук 25 березня - Фойє Ректорату 18:00 – виступ Посла України в Португалії Ростислава Троненка з нагоди завершення Днів української культури 18:15 – Сольний концерт української піаністки Олесі Киби – випускниці Вищої Школи (Академії) Музики м. Лісабон.

http://ukremigrantpt.pp.net.ua/news/2009-03-13-343
http://www.spilka.pt
ucranianosemportugal@gmail.com

Рада Спілки Українців у Португалії
Direcção da Associação dos Ucranianos em Portugal
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Хорс від 04 Квітня 2009, 22:06:43
Смерть ворогам! 4 квітня - річниця початку народного Павлоградського Повстання
Приховано: Показати

Повстання групи з 30 селян під керівництвом Архипа Воронкіна, Івана Аксьонова та Івана Шелепова почалося 4 квітня 1930 року з хутору Осадчий, а наступного дня до них приєдналися інші мешканці Осадчого. Озброєні старими гвинтівками, що залишилися з часів Першої світової війни, обрізами, мисливськими рушницями, кілками та вилами, повстанці почали холоднокровну розправу з радянським і партійним активом, уповноваженими з райвиконкому.

У квітні 1930 року на території Павлоградського та Петропавлівського районів Дніпропетровщини відбулося збройне повстання українського селянства проти окупаційної радянської влади.

Наприкінці 20-х років минулого століття захоплені більшовиками землі Наддніпрянської України охопила колективізація, яка супроводжувалась так званими «хлібозаготівлями», «розкуркуленнями», а насправді являла собою насильницьке вилучення у селян хліба та інших продуктів першої необхідності, що стало передвісником великого голоду на Україні у 1932 – 1933 роках.

Усвідомлюючи небезпеку політики Москви, спрямованої на утримання України в будь-який спосіб у лещатах новозбудованої кривавої імперії та уявляючи катастрофічні наслідки такої політики, українські селяни, які складали основну масу населення України, встають на шлях боротьби, що почалась у 1927 році незадоволеннями і акціями непокори, а у 1930 році переросла у збройне повстання проти більшовицьких загарбників.

Центрами повстання стали села Богданівка і Тернівка поблизу міста Павлограда, а боротьба селян отримало назву «Павлоградського повстання».

Повстання групи з 30 селян під керівництвом Архипа Воронкіна, Івана Аксьонова та Івана Шелепова почалося 4 квітня 1930 року з хутору Осадчий, а наступного дня до них приєдналися інші мешканці Осадчого. Озброєні старими гвинтівками, що залишилися з часів Першої світової війни, обрізами, мисливськими рушницями, кілками та вилами, повстанці почали розправу з радянським і партійним активом, уповноваженими з райвиконкому. Просуваючись до Богданівки через довколишні сіла і хутора Водяне, Путятино, Кохівку, Мар’ївку та Нову Дачу, повстанці швидко поповнювали свої ряди.

Прибувши до Богданівки, повстанці вдарили по церковних дзвонах, закликаючи місцеве населення йти на Павлоград, де за домовленістю одного з лідерів повстання їх повинні були підтримати співробітники районного відділу міліції. Озброєні селяни взяти під контроль міст між селами Богданівка і Тернівка та обірвали телефонну лінію, щоб унеможливити контакт місцевих радянських керівників з районною та обласною владою.

Інший загін повстанців, розправившись з комуністичними активістами у Богдано-Вербки, направився до Тернівки, де розширив свої ряди. Ще одна група виступила з хутора Сонцево 5 квітня, але розправа, яка почалася з повстанцями у Богданівці, не дала їм можливості з’єднатися з основним загоном.

Інформація про повстання надійшла до керівництва округу вранці 5 квітня. Відразу ж на боротьбу з повстанцями був кинутий каральний загін з 35 чекістів-терористів та двох сотень міліціонерів, який діяв під контролем начальника особливого відділу Дніпропетровського окрвідділу ДПУ Галицького Зіновія Мойсейовича, який постійно повідомляв про хід придушення повстання безпосередньо генсеку ЦК КПУ Косіору.

Увечері 5 квітня до Богданівки прибув загін окупаційної комуністичної міліції, з яким повстанці вступили в нерівний бій. Боротьба комуністичних терористів з озброєними селянами тривала протягом 5–6 квітня і завершилась поразкою селянського повстання. Причини поразки були очевидними: неорганізованість селянського повстанського руху, стара зброя, незнання тактики і стратегії бойових дій.

Після придушення повстання за участь в ньому до відповідальності було притягнено 210 осіб. Пред’явлене їм обвинувачення було наступним: «Створення контрреволюційної організації, яка ставила за мету повалення радянської влади, розробку і впровадження планів фізичного знищення комуністів і активістів сіл і хуторів, розгром СОЗів, комун та інших колективних господарств, здійснення збройного виступу», а голова ДПУ УРСР Балицький Всеволод Аполлонович доповів Косіору про «розгром банди, яку очолювали колишні білі офіцери й куркулі, які намагалися підняти загальне повстання під гаслом боротьби за незалежність України». 27 повстанців було страчено.

Це свідчить по те, що народне повстання було спрямовано на повалення окупаційної радянської влади, здобуття свободи проти насильницького вилучення хліба, а гаслами повстанців були «Геть радянську владу!» та «Давайте завойовувати іншу свободу!».

Слава Героям національно-визвольної боротьби Архипу Воронкіну, Івану Аксьонову, Івану Шелепову, тисячам українських селян, робітників, представникам трудової інтелігенці, що всупереч кривавому окупаційному терору комуністичних ублюдків знайшли в собі сили нетолерантно віддячити галицьким зіновіям мойсеєвічам та іншим попередникам елітногламурного бидла лютою народною помстою!

Майбутнє неминуче.

Відповідь від: 04 Квітня 2009, 21:47:53


Календар Українця http://antin.mylivepage.com/file/?fileid=3220



Відповідь від: 04 Квітня 2009, 22:03:18
Житомиряни - родичі ірландців?
Приховано: Показати

Авторові цих рядків у свій час довелось побувати у відомому на увесь світ своїми історичними пам’ятками Британському королівському музеї. Серед багатьох експонатів там перебуває "мідний меч кельтської культури з кургану Солодовники, Житомир, Україна".
Воїни і маги. Русяві галли-кельти-кімри з козацькими вусами

Воїни і маги. Русяві галли-кельти-кімри з козацькими вусами

Після прибуття в Україну автор прийнявся розпитувати фахівців, де саме в Житомирі перебуває згаданий курган, однак відповіді не одержав. Так яке ж відношення мають кельтські племена - предки сучасних ірландців, шотландців і валлійців до нашого краю?

У свій час, вивчаючи історію Британії, мені довелось прочитати, що в III тисячолітті до нашої ери кельти з’явилися на Британських островах з території сучасної України й витиснули з островів племена пиктів. Історики знають українських кельтів під ім’ям кимврів або киммерійців.

Підтвердженням того, що кельти таки проживали на території Житомирщини, є той факт, що в січні 1942 року при підготовці плану "Ост" про колонізацію частини території нашої області німецьким населенням з переселенням або знищенням населення слов’янського, глава СС Генріх Гіммлер особливу увагу приділив тому, що, за його словами, на території Вінницької, Житомирської й Київської областей жили "предки нинішньої великої германської раси, що називали себе киммерами. Звідси вони пішли на північ і дали початок нинішній нордичній расі" (Цитується за книгою Рудольфа Гесса "Велика східна помилка", виданій в Нью-Йорку в 1963-му році). Прибувши в 1942-му році в Житомир, Гіммлер дав вказівку шукати будь-які пам’ятки або просто предмети, що мають відношення до кельтських язичницьких святилищ і кельтських жерців-друїдів.

Німці виявили в селі Троянів Житомирського району давньослов’янське язичницьке капище, що вони вважали кельтським. Гіммлер звернув увагу й на топоніміку: так, назва селища Малин нашої області він зв’язав з мисом Малин-Хед в Ірландії. Цікаво, що на гельській мові (друга державна мова Ірландії) слово "Малин" означає "скеля" (Більш докладно про це ми розповімо, коли впритул перейдемо до історії самого Малина). Гіммлер побачив на території нашої області ні багато ні мало, а "колиску арійської раси".

Звернімось до офіційної науки. Вона стверджує, що вже в другій чверті IV тисячоліття до нашої ери на території Житомирщини й прилягаючих до неї областей проживало кілька племінних об’єднань, що представляють, напевно, один народ. Офіційна наука, до речі, не спростовує той факт, що цей народ належав саме до киммерійців. Але й не має прямих доказів цього.

Багато істориків прямо пов’язують племена відомої на увесь світ Трипільської культури (назва пішла від села Трипілля Київської області) з кимврами. На Житомирщині археологи виявили залишки декількох поселень Трипільської культури: біля села Міське Коростишівського району й біля все того ж Троянова.

Цікаво, що технологія побудови жител у трипільців збереглася в Україні й донині: наші далекі предки більше 5000 років тому при побудові дому споруджували спочатку дерев’яний каркас, після чого обмазували його глиною. Селище складалося, як правило, з 7-8 таких будинків, проживало в ньому до півсотні людей. По периметру селище було обнесено щільним високим частоколом із цільних деревних стовбурів. Цікаво, що подібні конструкції, датовані приблизно 2000 роком до нашої ери, археологи знаходять на території Франції й тієї ж Ірландії, що цілком збігається за часом з переселенням кимврів на Захід.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: bornslippy від 11 Квітня 2009, 13:51:22
Путина застали врасплох: Европа взялась за украинское сверхоружие (http://unian.net/rus/news/news-308177.html)
Відповідь від: 11 Квітня 2009, 13:46:53
з.і.  дуже цікава остання цитата
Цитувати (вибране)
Всё вышесказанное лучше всех в Украине понимает второй её президент Л.Д.Кучма. В разгар открытой, но мало кого интересовавшей подготовки декларации ЕС и Украины об украинской газотранспортной системе, он печатно обратился к Путину и Медведеву со словами: «Не надо нас пугать, ребята». И повторил: «Не надо». Дед знал, что говорил. При желании ребята могли бы живо вспомнить, как однажды, во время очередного обострения лужковской болезни, он вроде между делом сказал: «Ну, полезете вы в Крым. А мы перекроем воду. Танкерами будете возить?»
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Кітка_Проня від 11 Квітня 2009, 15:52:17
хтось таке чув?? до кого взагалі молитва, вона християнська?? бо я не розумію
ну, кагбе, до Марії  :unknow
але то просто вірш, молитва повинна бути інакшою) та й я б просила щось реальніше, а то там стільки метафор :=)
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Хорс від 11 Квітня 2009, 22:28:28
Повернення ночі кривавих сокир

Приховано: Показати
Актуально! Гаряча десятка найстрашніших ксенофобських злодіянь кривавих українських фашистів-провокаторів, яких все більше і більше! Пекельний натуралізм, від якого холоне кров! Вони створювали картинки для московських телеканалів! Нові факти, свідчення, спогади тих, хто якимось дивом вцілив! Читати заборонено!

1. Після взяття Умані різуни-гайдамаки жадно і ненаситно пили концентровану кров безневинно покалічених рабинів. Стогін та скрегіт зубовний ще довго лунав над ланами широкополими. «І лани широкополі..» - ці строки Кобзар присв’ятив жертвам невиваженої у своїй кривавості уманської різанини. Як доведено відомими виваженими вченими-інтелектуалами, «Спецоперація Коліївщина» опрацьована в таємних підземних середньовічних казематах Абвера з метою скомпрометувати молоду незалежну республіку СНГ.

2. Роман Шухевич, оголтєлий расист, власноруч готував із спійманих комуністів доволі смачні, за спогадами споживачів, стейки. При цьому Шухевич зловісно посміхався своєю підступною фашистською посмішкою, не гребуючи ласувати безневинним м’ясом в дні фашистських тріумфів на голодних очах упосліджених ксенофобами трударів антифашистських гетто. І з рук його крапала кров…

3. Першим у світі фашистом був Князь Святослав Хоробрий. Цей самозакоханий фашист знищив толерантний Хазарський каганат лише тому, що був природженим фашистом, - навіть зовнішньо він наслідував бритоголових скінхедів-провокаторів!!! Кривава нацистська масакра не лишила археологам підстав для археологічних проривів – населені пункти хазарського пролетаріату були буквально стерти фашистськими неробами з лиця землі! Нечувана ксенофобія.

4. Українські фашисти завжди нещадно переслідували толерантних лібералів доброї волі, бо українські фашисти ненавидять толерантних лібералів лютою фашистською ненавистю. Є численні міркування і розмірковування про те, як фашистські українські ксенофоби безжально громили затишні помешкання елітних симпатиків загальнолюдських цінностей. Проскурівський погром – це не лише фашистська провокація, але й жирна кривава пляма на білій фашистській заплямованій свастичній вишиванці!

5. Злі українські фашисти закатували сотні тисяч мільйонів безневинних жертв злих українських фашистів. Руанда пам’ятає…

6. Одним з найвідоміших злочинів українських нацистів-провокаторів стало викрадення грошей Ощадбанку СССР – спецоперацією керував улюбленець фюрера штандантерфюрер Дивізії СС Галичина, яка придушила в океанах крові багато відомих антифашистських повстань, кровожерний агент Гестапо Іван Богун, кавалер трьох Залізних Хрестів із глумливим формулюванням «За звільнення Києва і Черкас від комуністичних жидозагарбників».

7. У дитинстві завезені з Москви за наказом Луб’янки бандерівці-провокатори не гребували численними звірствами. З методичною періодичністю ці голомозі фашистські протоскінхеди брутально знущалися самим фактом свого існування над переслідуваними фашистськими диктаторами циганськими трудящими, не даючи змоги циганським трударям робити в цехах, служити в армії та сплачувати податки. Так звана пресловута «циганська злочинність» - параноїдальна вигадка бандерівських провокаторів з-під кривавого неонацистського стягу!

8. Фашизм українських зрадників правдиво відображений у гламурних російських серіалах: коли на передовій у вологих від антифашистського героїзму землянках мужньо боролися з підступними нациками рядовий Гельман, сержант Заріфуллін та несправедливо розжалуваний нетолерантними бандерівцями лейтенант Іван Пєтров, злий тиловик-особист майор Хохлюк тихими чорними ночами таємно пожирав підступно поцуплену у радянських фронтовиків фашистську тушонку. Слава невідомим героям-гельманам! Фашизм не пройдьот!

9. Ганебну провокацію вчинив князь-провокатор так званий Ярослав Мудрий. Він віддав секретний фашистський наказ оздобити під виглядом фресок на стінах свого фашистського капища, так званого Софіївського Собору, фашистські свастики. Обуренню антифашистської громадськості немає меж. Що про нас подумають гості з близького і далекого зарубіжжя? Яка ганьба! Багатонаціональному народу незалежної України ще довго прийдеться відмиватися від непоміркованих дикунств фашистських провокаторів!

10. Як повідомляла антифашистська преса, з космосу Україна має приблизну форму кельтського хреста, що недвозначно вказує на її генетичний фашизм та ксенофобію. Тому єдина надія на тих, хто всупереч цинічній всеохопності коричневого фашистського спруту продовжує нерівну боротьбу з хуліганською скінхедо-бандерівщиною, з проявами нетерпимості до мігрантів та збоченців (які краще фашистських українців, бо не фашисти) – на депутатів Верховної ради незалежної України, на міністрів молодої незалежної республіки, яка розбудовується, на працівників Секретаріату Президента, голів обласних, міських, районних адміністрацій, працівників податкової, митної служб, чесних журналістів, непідкупних суддів та інших безстрашних антифашистів.


PS. Наведений набір слів має помірковані ретроспективно-футурологічні властивості в жанрі фентезі, тому нічого спільного з реальністю не мав, не має і мати не може. От.

жиррр =))
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Кітка_Проня від 11 Квітня 2009, 22:38:34
про кельтський хрест і Софію жир :D
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: bornslippy від 01 Листопада 2009, 21:39:10
Думаю всі розуміють що на землі є кілька супердержав котрі впливають на світову політику, економіку та розподіл сил. А також ділять землю на зони інтересів і впливу.
На сьогоднішній день Україна потрапила у зону інтересів США і все ще цікава Росії. Однозначно не байдужі ми і Європі. Питання в тому в котрий бік дивитись нам. До Росії звичайно не хочеться. Бути меншим братом означає, ніколи немати своєї думки, історії, мови, культури. Для Штатів ми також цікаві в якості подразника Росії. Ну і територіально Штати можуть наблизитись безпосередньо до кордону з ідеологічним ворогом. Європі потрібна наша дешева робоча сила. Але ж ми повинні керуватись власними інтересами. То може варто Україні  самій стати супердержавою. Можливо в обєднаній Європі. Але щоб на рівні Німеччини чи Британії. Зрештою це тільки моя думка. Звичайно говорити і мріяти легко. А як цього досягти? Якщо нація навіть не може оприділитись в який бік йти. А час збігає. І ми можемо втратити шанс даний нам історією!
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Tandylight від 01 Листопада 2009, 22:03:58
То може варто Україні  самій стати супердержавою. Можливо в обєднаній Європі. Але щоб на рівні Німеччини чи Британії.
Тоді вже краще Китаєм великим і могутнім, але не думаю, що нам стане сил... зробити принаймі такий демографічний прорив  :-[
Щодо Росії та США, то тут правильно підмічено, що вони мають до нас інтерес лише з точки зору, хто з ким буде дружити і проти кого...
Але як показує історія вони час від часу домовляються між собою і ми можемо стати не цікаві ні одним ні другим, тому маємо стати цікаві собі і стати може не на кшталт Німеччини та Британії, а принаймі Польщею... Я образно це зараз говорю... Як про вибір моделі... Тобто мати приблизно таке місце як Польща у Євросоюзі...
Є лише багато але....
в першу чергу країна взагалі не може визначитися  - хто вона... Те що не з Росією не факт, що уже усі визначились бо увесь Схід і Крим навіть і не думають, що може бути інакше...
Крім того їй ( країні) постійно "допомагають" рідні політики, які очікують на підтримку на кожних виборах в першу чергу від Росії, бо тій не цікаво було б випускати сусідню країїну ( молодшого чи старшого брата - тут вже не важливо).
То вона постійно допомагає... Тобто я до того, що країну постійно роздирають...
Як на мене Європа - це наш варіант і туди потрібно йти.. ЯК?
Маленькими кроками але у вірному напрямку...
Для нас то буде дуже важко, бо навіть та сама люстрація яку провела Польща у нас практично неможлива, бо усі сильно завязані на силових  органах...І переважна більшість з низ звідти, тому такий рівень корупції і кумівства і т.п....
Може на перший погляд рівень корупції то внутрішня проблема держави і не має відношення до зовнішньо-політичного курсу, але як на мене то це основна наша проблема через яку ми сидимо у ЖО :censore..І
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: bornslippy від 02 Листопада 2009, 08:26:25
Насправді я би хотів щоб Україна зайняла місце вище ніж Польща. І наразі першою проблемою є єдність нації. Ми вважаємо що схід та Крим неправильні бо дивляться в бік Росії. Хоча чому дивуватись, російська пропаганда працює там на повну а наша влада проводить невнятну політику, або ж і просто займається своїми інтересами. Натомість ми хочемо до Європи навіть не задумуючись яку позицію ми там будемо займати. Якщо недоразвитої постсоціалістичної країни, то різниці між російським та європейським вектором не бачу. Можливо варто зосередитись на будівництві сильної держави, і цим обєднати народ?!
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Tandylight від 02 Листопада 2009, 15:18:38
Якщо недоразвитої постсоціалістичної країни, то різниці між російським та європейським вектором не бачу.
Поки, ми справді є такою державою, але різниця -  чи залишитись нею, чи йти далі у форваторі Євросоюзу ...
Щодо пропаганди в Криму - цілком згідна, але там інша пропаганда для них ( крім російської) -  червона хустка...
То насправді дуже важка ситуація в Криму з національною свідомістю, я б сказала є національна ненависть до своєї країни ніж національна самосвідомість... :(

Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: bornslippy від 02 Листопада 2009, 18:55:40
воно і не дивно! В Криму більше 50% етнічні росіяни. І з цим треба рахуватись.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: yurko від 02 Листопада 2009, 21:28:35
З чим це з тим треба рахуватися?
Що громадяни України не хочуть ними бути? Але і на історичну батьківщину не їдуть!
Було б як у прибалтиці, то б вони дулі у кишенях тримали а не ми. Але наразі ми живемо гірше в економічному плані.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: doktor-maks від 02 Листопада 2009, 23:09:36
воно і не дивно! В Криму більше 50% етнічні росіяни. І з цим треба рахуватись.
90% в Криму, 95% Донбас, 80% Запоріжжя, Миколаївщина, Херсонщина, 99% территория Российской Империи Одесса.
Ще перелік? Тупим западемцям ще не не зрозуміло?
Відповідь від: 02 Листопада 2009, 22:58:31
Сильна країна = сильна влада? Чи не так?
В придурків 1) дві булави на трьох і 2) в кожного хата з краю.
1 теза : кандидатів > 20
2 теза : не піду на вибори або проти всіх
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: bornslippy від 02 Листопада 2009, 23:50:33
Юра я в кишенях нічого не тримаю! Але влада проблемами Криму не займається от і результат. Я згідний варіант Прибалтів дієвий, жорсткий, але в них ніколи не було такої великої кількості росіян! І доречі економіка у них слабша ніж у нас,але за газ вони платять вчасно, щоб не порушувати національний інтерес Хоча ... Мабуть я теж схиляюсь до жорсткої національної політики. Але як це зробити? Адже представники східних та підвденних регіонів ніколи не підтримають таку політику. Отже потрібен тиранчик?! А от чи готові ми до цього?!
Макс по цифрах не зрозумів. Звідки дані? Щодо другої тези, то потрібен тиранчик, вірніше жорсткого політика. Аке хто? Хто не побоїться і кому вистачить сили і влади. Адже це повинен бути як впливовий політик,так і дуже впливовий бізнесмен. Таких людей мало. Може Гайдук?
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Ігор_О від 02 Листопада 2009, 23:56:16
Макс навів повну маячню - маю на увазі цифри.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: doktor-maks від 02 Листопада 2009, 23:59:34
Мабуть я теж схиляюсь до жорсткої національної політики. Але як це зробити? Адже представники східних та підвденних регіонів ніколи не підтримають таку політику. Отже потрібен тиранчик?! А от чи готові ми до цього?!
навіть більше 25 % западенців підтримають

Макс по цифрах не зрозумів. Звідки дані?
Вигадав

Щодо другої тези, то потрібен тиранчик, вірніше жорсткого політика. Аке хто? Хто не побоїться і кому вистачить сили і влади. Адже це повинен бути як впливовий політик,так і дуже впливовий бізнесмен. Таких людей мало. Може Гайдук?
Янукович - президент і прем'єр. Раду тимчасово треба розформувати
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Ігор_О від 03 Листопада 2009, 00:00:49
Реальні цифри:

http://www.ukrcensus.gov.ua/results/general/nationality/ (http://www.ukrcensus.gov.ua/results/general/nationality/)
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Tandylight від 03 Листопада 2009, 00:11:12
воно і не дивно! В Криму більше 50% етнічні росіяни. І з цим треба рахуватись.
Згідна там напором не піде, там це потрібно якимсь чином стимулювати, але зараз це на такому піку ненависті до мови і до держави, що відверто кажучи я гублюсь...
Причому, вони вважаютьсящо їх силуують, а тому вони протидіють...
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: bornslippy від 03 Листопада 2009, 00:19:30
Макс якщо зявиться жорсткий політик то западенці перші будуть проти. Халява закінчиться! А Янукович наівний простачок. Якого будуть грати олігархи!

Відповідь від: 03 Листопада 2009, 00:16:41
Tаndуlіght мабуть всетаки хірургічним методом. Нажаль...
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: doktor-maks від 03 Листопада 2009, 00:30:15
Реальні цифри:

http://www.ukrcensus.gov.ua/results/general/nationality/ (http://www.ukrcensus.gov.ua/results/general/nationality/)
А де дані про ефемерну соборність, вигадку западенських націоналістів?
Відповідь від: 03 Листопада 2009, 00:27:21
Макс якщо зявиться жорсткий політик то западенці перші будуть проти. Халява закінчиться! А Янукович наівний простачок. Якого будуть грати олігархи!
Я не ідеаілізую Януковича, проте, на мій погляд, це кращий вибір
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Ігор_О від 03 Листопада 2009, 00:33:37
А де дані про ефемерну соборність, вигадку западенських націоналістів?
Це віповідь на спростування мною Ваших ефемерних даних? Не хочу говорити в стилі "сам дурак"...
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: doktor-maks від 03 Листопада 2009, 00:53:02
Звертаючись до такого шановного співрозмовника, як можна не дати визначення соборності, якого навіть помаранчеві шизоїди і націоналісти не передбачили в УкріwikiПедії?
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Ігор_О від 03 Листопада 2009, 08:46:47
Звертаючись до такого шановного співрозмовника, як можна не дати визначення соборності, якого навіть помаранчеві шизоїди і націоналісти не передбачили в УкріwikiПедії?
Щось ніяк не зрозумію - Ви розмовляєте самі з собою?
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: bornslippy від 03 Листопада 2009, 08:55:02
мужчини перестаньте мірятись ... Що за флуд? Ви поважні форумці і безсумнівні патріоти нашої батьківщини. А сваритесь як підлітки!
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Ігор_О від 12 Листопада 2009, 14:53:15
Не знав, в яку тему краще... Напевно, сюди.

Чудова стаття:

http://www.pravda.com.ua/news/2009/11/12/105148.htm (http://www.pravda.com.ua/news/2009/11/12/105148.htm)
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: bornslippy від 12 Листопада 2009, 15:45:32
як написано в коментарях в деталях є суперечливі питання, але в загальному думка автора вірна. Поки не змінимось ми, поки не наведемо порядок в себе під носом, нормально жи не будем! На цю тему ще Булгаков в Собачому серці писав.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: yurko від 12 Листопада 2009, 16:09:47
Тоже може...але стосуэться.
Два дні крапів дощик. Помив тротуари, а хмари не давали світити сонцю.
Дуже показово пройтися містом і подивитися під ноги.
Я спершу й не допер, що то за білі плями на асфальті.
А коли допер шо то все виплюнуті і втоптані жуйки то аж моторошно стало.
Ми гадимо де стоїмо!
І так робимо прктично всі!
Я через 2-3 дні забираю з-під хати порожні пляшки від пива і всіляких "шейків". Постійно всюди валяються одноразові стаканчики від кави викинуті таксистами і порожні пачки від сигарет.
ЦЕ МИ!

МИ САМІ СМІТИМО!

А потім дивуємося чого напльовано, налузано. І чого у Європі чисто.
Так там прибирають, але що набагато важливіше - там не смітять!
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: bornslippy від 12 Листопада 2009, 18:26:39
кажуть чисто не там де прибирають, а там де не смітять.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: DVania від 14 Серпня 2010, 19:42:48
 На мій погляд цікава стаття стосовно нашого майбутнього,майбутнього нашої країни. Одним словом,куди ми ідем,чи точніще буде сказати куди нас ведуть. Ліквідатори України при владі (http://www.pravda.com.ua/articles/2010/08/13/5298479/)
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Alexander від 14 Серпня 2010, 21:42:41
розбавлю темку трохи юмором :)
Сидят Путин с Медведевым смотрят "Евровидение"

-Слышь,Димон,вот смотри...Центр,юг,Сибирь дальний Восток у нас заселен украинцами,в правительстве половина украинцев,в шоубизе-вообще все украинцы.Даже на "Евровидении" за нас поют!А что же тогда такое россияне?

-Россияне,Владимир Владимирович,это все те же украинцы,но с российскими паспортами.

-Что ж тогда получается,Димон?Слава Украине?

-Слава Украине,Владимир Владимирович!

(Сп***енно в интернете)
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: derevynka від 14 Серпня 2010, 23:14:04
А коли допер шо то все виплюнуті і втоптані жуйки то аж моторошно стало.
европа теж жуйками покрита
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: romashkin від 30 Жовтня 2010, 22:41:06
Юлія Латиніна
http://rabinkov.blogspot.com/2010/10/23102010.html
Цитувати (вибране)
Статья для меня такая важная, что я попросила ej.ru ее перепечатать. Поэтому уж не обессудьте, что некоторые основные положения этой статьи я сейчас озвучу.

Это статья о феномене, который я бы назвала эффективность насилия. Я об этом говорила уже несколько раз на «Эхе». Современный мир очень парадоксально устроен. С одной стороны, есть огромный свободный рынок. И каждая страна, которая присоединяется к свободному рынку, всегда выигрывает – не важно, это Китай, это Индия, – проигравших нет. Мгновенно увеличивается ВВП, мгновенно увеличивается степень свободы населения, даже в Китае.
Приховано: Показати

С другой стороны, есть огромное количество стран – Афганистан, Конго, которые к свободному рынку не спешат присоединяться и явно не присоединятся в ближайшем будущем. Вряд ли мы увидим в Афганистане в ближайшем будущем фабрики по производству микроэлектроники.

Если посмотреть, чем отличаются эти страны от Америки или от Швеции, то самая простая разница заключается в том, что в странах типа Афганистана или Конго насилие эффективно, а в странах типа Америки насилие не эффективно. Когда человек убивает в Афганистане, про него говорят: ой, какой крутой полевой командир, вот он убил 20 человек, вот он убил 100 человек, вот он похитил 20 мальчиков, как круто. Никогда про человека, который живет в Америке, не скажут – похитил 20 человек, как круто. Это человек просто преступник, жизнь которого рано или поздно кончится на электрическом стуле.

Причем речь не идет о насилии тайном, речь идет о насилии открытом, когда все показывают на человека и говорят: вот как здорово, вот скольких он убил. Т.е. если в стране, где насилие не эффективно, действует цикл деньги-капитал-деньги, то в странах, где насилие эффективно, именно насилие является капиталом. Люди вкладываются в насилие, люди вкладываются в публичность насилия, люди вкладываются в вооруженных людей, которые будут совершать насилие ради них.

И, естественно, такая группа интересов, если она правит в обществе – не важно, как это общество называется, Афганистан или Конго, – она не заинтересована в появлении любой другой группы интересов. И как в Америке, чтобы преуспеть, глупо похищать мальчиков, точно так же в Афганистане, чтобы преуспеть, глупо пытаться строить заводы. Это тактика успеха.

Теперь очень интересно посмотреть, как оно происходило исторически насчет эффективности насилия. Мы видим, что традиционные общества, они очень часто прибегали к насилию, для них очень часто оно было эффективно. Германцы, завоевывающие Римскую империю, считающие неправильным, позорным брать трудом то, что можно брать грабежом, это типичный пример эффективности насилия.

Но в традиционном обществе был настолько низок уровень собственно производства, все-таки настолько слабы связи с зарубежьем, что всегда внутри традиционного общества существовала огромное количество ремесленников, которые что-то производили и которые самим своим существованием были той средой, из которой впоследствии возникала развитое промышленное производство, а за ним свобода.

Когда началась промышленная революция, страны разделились на две половины. В Западной Европе промышленная революция способствовала росту свободы, потому что чем более свободен был ремесленник, тем больше он производил. А в Восточной Европе революция пошла другим путем.

Грубо говоря, российский дворянин или польских шляхтич, когда у него не было собственной развитой базы для производства в стране и когда он думал о том, как ему теперь получить больше роскошных товаров из-за границы, ответ был очень простой: «А давай-ка я выжму больше денег из моих крестьян». И началось так называемое вторичное закрепощение. Т.е. парадоксальным образом то, что в Западной Европе способствовало увеличению свободы, в Восточной Европе способствовало уменьшению свободы.

И сейчас в мире мы видим этот самый процесс, просто дошедший до некоторого логического результата. Дело в том, что сейчас в мире же нет традиционных обществ, нет ни одной экономики, которая заключается в том, что кто-то плетет лапти и сам их носит. Если вы приедете в беднейшую страну Африки, вы увидите на ее обитателях вовсе не домотканую ткань, а вы увидите на них китайские кроссовки и китайские футболки.

Традиционного общества нет. А вместе с этим традиционным обществом исчезает в мире, разделившемся на две категории стран – там, где насилие эффективно, и там, где насилие не эффективно, – та традиционная среда, которая когда-то порождала спрос на свободу.

Потому что в тех странах, где насилие эффективно, правящая группа интересов может всё импортировать из-за рубежа – «Мерседесы», автоматы, нефтяные вышки, если ей нужны нефтяные вышки. Она ничего не будет производить дома. Более того, она не заинтересована в том, чтобы дома кто-то что-то производил. Она заинтересована в том, чтобы сохранять свою власть. А сохранение власти, как правило, требует отсутствия в стране хоть сколько-нибудь способных развиваться производителей.

Причем любая такая страна, где насилие эффективно, в ней, как правило, происходит следующее. Она находит какое-то сырье, которое можно экспортировать за рубеж. Это может быть легальное сырье – например, нефть в Венесуэле, или колтан в Конго. Это может быть нелегальное сырье, как, например, кокаин или героин. Наконец, в редких источником денег может просто служить гуманитарная помощь, как в Палестине. Собственно, это не важно.

Элита такой страны находит стойкий приток наличности из-за рубежа в виде гуманитарной помощи или денег за героин, на которую она всё покупает. И она более чем заинтересована, чтобы внутри страны не развилось ничего, что может привести к созданию производства собственно внутри страны и уж тем более революции и измельчению позиции элиты.

Приховано: Показати

В результате – парадоксальная ситуация. Страны, где насилие не эффективно – скажем, США, – они не могут в полной мере применять насилие, скажем, в Афганистане, в той же мере, в какой его применяет «Талибан», не потому что они физически на это не способны, а потому что это разрушит их собственную систему ценностей, их собственную структуру существования. Более того, они даже и не одергивают страны-хулиганы, страны-изгои именно потому, что они не могут соревноваться со странами-изгоями на их поле, на поле насилия.

Возьмем простую вещь. Представьте себе президента Ирана Ахмадинежада в 19-м веке. Это невозможно. Если бы в Иране в 19 веке нашелся человек, который вел бы себя так, как Ахмадинежад, он бы не успел узнать, что его завоевало, Великобритания или Россия. В связи с этим получается очень смешная вещь. Те страны, которые являются свободным и открытым обществом, для них насилие не эффективно. Они либо его не применяют его вообще, как Европа, относительно других стран, либо, если они его применяют, как США, они подвергаются жесточайшей критике.

А вот страны-изгои со всякими Ахмадинежадами и Уго Чавесами вдруг оказываются в положении хулигана, которого никто не одергивает. Во всем этом, с одной стороны, нет ничего страшного, потому что просто не надо сражаться с любителями насилия на их поле. Любители насилия всегда победят там, где речь касается безграничного применения насилия, но они никогда не смогут создать ни Google, ни Microsoft.

Тем не менее, мы видим это удивительное обстоятельство, что те страны, которые являются источником международных новостей, как Венесуэлы или Иран, они не являются источником ничего больше, как новостей и беспокойства. И цивилизованный мир проигрывает им именно потому, что он цивилизован.
ми звичайно не Афганістан, але культ насильства існує і у нас.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: РЕАЛ від 31 Жовтня 2010, 12:47:20
Так там прибирають, але що набагато важливіше - там не смітять!
Юра! Якби ти побачив площі після масових гулянь в Варшаві,в Іспанії (в різних містах). Особливо - в Іспанії!Все сміття кидається під ноги. Не пройти!!!!!  Але на наступний день на цих самих площах - ІДЕАЛЬНО ЧИСТО!!!! Я чомусь думаю,що і в Німеччині після Октоберфесту така сама картина. Техніка для прибирання якісна(потужні атомобілі-порохотяги) та в достатній кількості. Тому там після прибирання - хоч білими штаньми та по асфальту.... А ми живемо - В БОЛОТІ !!! :evil.
Ясна річ - що культура по засміченності в Німеччині та в Іспанії відрізняється. "Орднунг іст орднунг !" - в німців не переймеш відразу. А треба б перейняти....
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Gorec від 31 Жовтня 2010, 16:56:26
після масових гулянь
Після масових гулянь це зрозуміло. Техніка та якість прибирання в нас храмає.
  Реале, Юрко, я так думаю, мав на увазі культуру поведінки з сміттям, у повсякденному житті.  Я впевнений, ні в Польщі, ні в Німеччині чи де інде к Європі, просто так на вулицях, а тим більше при виїзді на природу не смітять.  :frend  

Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: bornslippy від 31 Жовтня 2010, 19:14:30
А у нас навіть смітники довго не витримують. Обов'язково якомусь .... короче тре комусь поламати.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: vover від 31 Жовтня 2010, 19:31:20
Цитувати (вибране)
А у нас навіть смітники довго не витримують. Обов'язково якомусь .... короче тре комусь поламати.
Нажаль не тільки смітники, а й лавочки, ліхтарі, та й багато чого іншого :(
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: bornslippy від 31 Жовтня 2010, 20:58:36
зато на одного виборця 10 кандидатів в депутати :help
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: yurko від 31 Жовтня 2010, 21:03:38
9 з яких - "ДОСТОЙНІ"!  :=)
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: yurko від 09 Листопада 2010, 15:18:51
Пишу свідомо у цю тему. Бо виглядає, що підходить.
Ось коменти до статті "Съезд побежденных" з главреда.
Посилання на саму статтю http://glavred.info/archive/2010/09/24/234014-5.html
Вона стара, але цікаво почитати, з нинішньої позиції.

А от коментарі ще цікавіші.  :=)
Приховано: Показати
гОСТЬ 02/11/10 13:52 (Ukraine, Kiev)
Какая умница Тимошенко- это сука вьехавшая на плечах Юща в новый виток политики. В раду он попала через постель с Лазаренком- багатство наживала -продавая свою манду главе газпрома Рему Вахиярову и туркменбаши-Сапарату Ниязову. Чаек наедине с Кучмой-и вице-премьер- а потом даже раскладушку в кабинет притащила чтобы трахаться не отходя от кассы..Разнузданая и похотливая стерва-это позор для Украины.
Ярослав 02/11/10 13:51 (Ukraine, Kiev)
Колись думав,що найбільшим зрадником України є Хмельницький,а тепер розумію,своїм дітям розкажу,внукам-якщо Бог дасть здоров*я дожити,найбільше лихо,саме так-ЛИХО,бо ця особа,це пусте місце,не заслуговує на іншу назву,найбільше лихо України_- Ющенко. "Людина" яка кладе руку на Біблію і свідомо бреше,людина яка неодноразово зраджує,яка свідомо плює на міліони тих які повірили немає прощення.Не біда Януковича,шо він все українське нищить і віддає росіянам за копійки,а біда Ющенка,що він своїми вчинками,"боягузливого Іуди"дозволив йому це зробити.


Цікаво, що такі коменти йдуть на фоні "тріумфального" владарювання рагіонів...
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: РЕАЛ від 12 Грудня 2010, 19:42:18
Вирішив висказатись в цій темі, бо обороноздатність нашої держави  - основа нашої державності. До чого дійшли .... ШОК ! 
ЧИТАЄМО  -  http://fractal-vortex.narod.ru/2007/ukr_army_iraq.htm
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Забута мелодія від 13 Грудня 2010, 01:22:53
Образливо за країну!
Де наша самоповага, самосвідомість? ні гідності, ні мудрості, ні професіоналізму серед командирів! Навіщо таких призначати, якщо вони бояться і не уміють ні приймати рішення, ні діяти самостійно, ні любити своїх же співвічизників? Таким потрібно виконувати накази (раз бояться відповідальності), а не комндувати і ставити під загрозу життя інших.
Цитувати (вибране)
несмотря на то что все признаки

      угрозы были на лицо, командование "ждало трупа", что бы потом прикрываясь

      им объяснять свои действия. "Мол нас обстреляли, убили нашего, мы вступили

      в бой…". (Это типично для всего нашего общества. Необходимо радикально менять систему управления.)
Це і в мирний час існує. "Вас сусід не убив? То яке право ви мали захищатись більш радикально? От якби убив, тоді і ви мали б право примінити зброю з метою самозахисту"
І за наше мародерство стидно. Скільки не дай - все нам мало.
Де наш національний дух і гордість?
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: chuck від 13 Грудня 2010, 01:40:24
Де наш національний дух і гордість?

Ну… так ось же.
У попередньому рядочку:

І за наше мародерство стидно. Скільки не дай - все нам мало.

 :-[
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Сонечко+ від 13 Грудня 2010, 22:45:15
 Хочу привести тут формулу суспільства, яку вивів Євген Ґолибард наприкінці 1990-х років і вперше опублікував 2001 року:

√9 + 9 + 92 + 7 = 100 %

де: √9 – (3 % ) – це люди розумні й водночас моральні (РМ);

9 – (9 %) – розумні, але мають проблеми з совістю, тобто не дуже моральні з суспільної точки зору (РН);

92 – (81 %) – це досить непевна, частіше непередбачувана у своїх вчинках сукупність людей, для котрих характерною є деяка недосконалість свідомості – розуму і совісті (НН).

81 % – це ті, котрі своєю поведінкою (особливо в умовах силового тиску на них) більше нагадують драглисту масу. Кожен член цієї сукупності ладен шукати причин своїх невдач не в собі, а поза собою, завжди легко і непомітно для себе перескакує з одних (здавалося б, залізобетонних) переконань на інші, або з упертістю вартою ліпшого застосування тримається звичних стереотипів, які давно втратили будь-який сенс.

Отже: РМ + РН + НН = 3% + 9% + 81% = 93%.

Залишається ще врахувати групу осіб, яких нам Бог дав для розвитку нашої любові до ближнього, для усвідомлення нашого обов’язку по відношенню до тих, хто не може жити без сторонньої допомоги: малих дітей, інвалідів, незрячих, безнадійно хворих, юродивих тощо – їх у кожному суспільстві приблизно 7%.

Це якраз ота «сімка», що ми її так любимо. Отож і любіть та піклуйтеся про цих членів суспільства.

Оці 7% нам дано, щоб ми вчилися жити і цінувати життя без глупот, щоб вчилися співчувати, любити і прощати, бо й самі, якщо доживемо, у цій групі доживатимемо. Ці особливі 7% нагадують нам про високий сенс і глибокий зміст Нагірної проповіді Ісуса Христа.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: yurko від 25 Грудня 2010, 19:34:18
Щойно повернувся з відрядження з м. Коростень. Враження доволі гнітючі. Місто за населенням як Калуш. Теж є у місті хімічний завод. Властиво можна сказати, що був. Народ спивається і то не помаленько, а доволі швидко. Хто шустріший - тікає в Київ або закордон.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: yurko від 31 Грудня 2010, 22:48:31
Поклацайте ТВ канали, панове!

Чи є хоч один з новорічною програмою на українській мові!!!

 :ganba :ganba :ganba :ganba

 :( :( :(


Такий Новий Рік нам непотрібен!
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Лалія від 31 Грудня 2010, 23:03:01
Такий Новий Рік нам непотрібен!
Думаю "їх" мало цікавить Наш Новий Рік.  :(

Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: bornslippy від 02 Січня 2011, 10:04:52
Такий Новий Рік нам непотрібен!
Та ми їх новий рік і не дивились. хай самі дивляться свій новий рік. :prapor:
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: yurko від 02 Січня 2011, 10:06:49
Аналогічно. Привітання президента навіть не слухав, не те що не дивився  :ganba
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: bornslippy від 02 Січня 2011, 10:13:29
та хіба то президент так тимчасове непорозуміння.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Alexander від 02 Січня 2011, 10:53:24
що краще дати бідному і голодному - вудку чи рибу :)
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: bornslippy від 02 Січня 2011, 11:04:02
вудку мабуть.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Alexander від 02 Січня 2011, 11:30:18
вудку мабуть.
а обіцяють дати рибу.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: yurko від 02 Січня 2011, 11:58:39
Обіцяють рибу відібрати, разом з вудкою  :=)
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Alexander від 02 Січня 2011, 12:55:41
Обіцяють рибу відібрати, разом з вудкою
тоді лишаться тільки гарпуни :=)
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: bornslippy від 02 Січня 2011, 13:11:41
в кожному жарті тільки доля жарту.... все решта правда :prapor:
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: bornslippy від 08 Січня 2011, 12:04:48
«Янукович – это тот самый Ющенко…». Рейтинг лучших неформатных фраз 2010 года (http://www.fraza.ua/analitics/08.01.11/107084.html)
«Вот уж дураки. Имея власть, все сдают России. Так поступать могут только идиоты. Даже бандиты будут охранять, беречь и защищать то, где реализуются их интересы», — Степан Хмара.

Відповідь від: 08 Січня 2011, 11:51:36
ЕС и Россия начинают борьбу за Украину (http://gigamir.net/news/politics/pub110133/)
Цитувати (вибране)
Заявление первого вице-премьер-министра Украины Андрея Клюева о завершении подготовки нового соглашения о зоне свободной торговли со странами СНГ до января-февраля следует рассматривать как сигнал Брюсселю о наличии у официального Киева альтернативы сотрудничеству с ЕС в виде партнеров в СНГ. Такое мнение в эфире радио Deutsche Welle выразил аналитик Института Евроатлантического сотрудничества Владимир Горбач.

«Нынешний год будет годом конкуренции за Украину между Евросоюзом и Россией. И кто будет быстрее и проворнее действовать, тот и получит украинский внутренний рынок и ресурсы для своего интеграционного проекта», — сказал Горбач.

Эксперт напомнил, что в январе 2011 года ожидается ключевой раунд переговоров с европейской стороной относительно зоны свободной торговли Украина-ЕС. По его словам, заявлением о намерении приобщиться к зоне свободной торговли в рамках СНГ «Киев заранее предупредил, что на уступки больше не пойдет, и ожидает уступок от Брюсселя».

В то же время Горбач убежден, что в идеале Украине была бы выгодна зона свободной торговли и с ЕС, и с СНГ. Но рынки Евросоюза «на несколько порядков более емкие и разнообразные, чем преимущественно сырьевые рынки стран СНГ», добавил он.

По его мнению, «сверхважными» являются условия, на которых будут заключены соглашения с обеими сторонами. В случае с СНГ эксперт напомнил о последовательном изъятии Россией из подобных соглашений энергоносителей, которые являются ключевым товаром для Украины, а также ограничение доступа украинских продуктов и других товаров на российские рынки.
В принципі дана ситуація це шанс для України виторгувати щось для себе. Та сучасна влада мабуть буде вирішувати свої проблеми а не державні.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: yurko від 08 Січня 2011, 12:06:03
Якщо він такий мудрий, то чого з одного лайна у друге так вперто заскакує?
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: bornslippy від 08 Січня 2011, 12:08:05
Якщо він такий мудрий, то чого з одного лайна у друге так вперто заскакує?
та я не захищаю Хмару так просто цитата сподобалась. там ще й про Тимошенко правдива цитата є. і теж не надто чесна особа сказала.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: yurko від 08 Січня 2011, 12:17:11
Почитай скільки Хмара на Тимошенко понавиливав у неті!
Я розумію, що можливо частина того є правдою, але він же скільки там сидів (у фракції)! То що, тоді не бачив?
Аж як злиняв - почав воняти.
Хмара то вже політичний рудимент! І дуже непотрібний зараз.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: bornslippy від 08 Січня 2011, 12:22:12
Почитай скільки Хмара на Тимошенко понавиливав у неті!
Я розумію, що можливо частина того є правдою, але він же скільки там сидів (у фракції)! То що, тоді не бачив?
Аж як злиняв - почав воняти.
Хмара то вже політичний рудимент! І дуже непотрібний зараз.
Я з тобою згідний на всі 100%. Ти правильно сказав що частина того є правдою може навіть і не частина а все правда. Тут ключовим є правда. А не Хмара чи Тимошенко.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: yurko від 08 Січня 2011, 12:35:03
Якраз тут я незгідний. Там ключовим є влада і бабки. А Хмара лише то і робить, що бігає від одного ґазди до другого і поки ґазда платить - гавкає на чужих.
Відповідь від: 08 Січня 2011, 12:34:14
А правда то як шило з мішка. Як не пси вигавкають то ґазди самі розталяпають.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: bornslippy від 08 Січня 2011, 12:38:49
Юра зрозумій хай би там було написано Наполеон чи Тутанхамон, для мене значення не має. А правда це правда. Хто б її не сказав. Головне як ти це сприймаєш.
з.і. а уяви що там підписався Глушко Вадим
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: yurko від 08 Січня 2011, 13:32:07
Якби Вадим Глушко перед тим поміняв кілька ґаздів, і на кожного старого ґазду гавкав - то я б Вадима не поважав. А відповідно до того, що він гавкає ставався б з подвійною прискіпливістю, бо там все треба ділити на 10.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: bornslippy від 08 Січня 2011, 13:40:50
як сказав один із них "Маємо те що маємо" незалежно від того кого ми не поважаємо чи поважаємо. Головне суть.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: yurko від 08 Січня 2011, 13:43:16
Суть то головне, але вишукувати її у вилитому негідником лайні - невдячна справа!
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: BanderiveC від 23 Січня 2011, 21:34:12
Василь Овсієнко: Пам’ятаймо подвиг Олекси Гірника

http://maidan.org.ua/static/mai/1295729407.html
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: yurko від 23 Січня 2011, 22:57:13
Гарна стаття  :( :( :(
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Люся від 24 Січня 2011, 12:51:33
Цікава стаття про переворот в Тунісі. Для тих, хто впевнений, що всі революції проходять по спланованому америкою сценарію.
Бунт в Тунисе и Янукович
http://lb.ua/news/2011/01/24/81709_Bunt_v_Tunise_i_YAnukovich.html
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: BanderiveC від 24 Січня 2011, 13:07:15
Цікавий коментар до статті:
Цитувати (вибране)
Этот литвин фантаст,ну впрям герберт уэльс но в коротких штанишках.В статье написано:"расистам -молчать".Я бы перефразировав сказал:"дебилу- статьи не писать"
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Люся від 24 Січня 2011, 14:33:43
По-перше, я з автором цього коментаря не згідна, бо вважаю що стаття має зерно істини, а по-друге я взагалі дебільник проплачених коментарів не читаю. Вважаю, що сама можу зробити висновки без професійних коментаторів
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: BanderiveC від 24 Січня 2011, 14:37:29
я взагалі дебільник проплачених коментарів не читаю. Вважаю, що сама можу зробити висновки без професійних коментаторів
А проплачені статті читаєте.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Люся від 24 Січня 2011, 14:46:28
А проплачені статті читаєте.
А проплачені у нас усі статті.Ви не знали, що журналісти у нас заплату отримують за свою роботу. Більше того, проплачені у нас навіть всі книги, газети, радіо і телепередачі... Я вас не дуже розчарувала? А то читати перестанете.. А Ви взагалі статтю прочитали, чи тільки коментарі, бо не зрозумію ніяк, що саме в статті Вам здалося не таким як Вам треба...
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: BanderiveC від 24 Січня 2011, 15:04:13
Автор проводить зовсім "непаралельні" паралелі між Тунісом і Україною, бо ситуації, які склались в Тунісі і в Україні порівнювати не можна. Це моя субєктивна думка. Якшо Ви вважаєте інакше - це Ваше право.
Відповідь від: 24 Січня 2011, 14:58:20
Хоча, кожна праця заслуговує на увагу, бо це праця. Я думаю, шо вона хибна, Ви - шо в ній є зерно істини. Але я веду до того, шо ні я не можу сказати на 100 %, шо ця стаття заказна, так і ви не можете бути впевнені, шо коментарі під нею проплачені.
Відповідь від: 24 Січня 2011, 15:02:55
Єдине в чому правий автор, на мою думку - шо ця влада може засісти в нас надовго, якшо стане розуму Анні Герман і іншим "мозгам" Януковича.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: yurko від 24 Січня 2011, 17:22:03
ця влада може засісти в нас надовго, якшо стане розуму Анні Герман і іншим "мозгам" Януковича.
не думаю що це достатня умова.

От якби ще Азаров мав мозги , а ще головніше вміння...

А так, не думаю. Поки що страшенно кострубато керують. Ні чим не рівніше і не логічніше за уряд Тимошенко. Наступають на ті самі гряблі + ще прогинаються перед російськими імперіалістами.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Люся від 24 Січня 2011, 23:29:23
Єдине в чому правий автор, на мою думку - шо ця влада може засісти в нас надовго, якшо стане розуму Анні Герман і іншим "мозгам" Януковича
От тепер видно, що прочитали. Принаймні згодились, що це не брєд дебіла, чи не так? А паралелі якраз коректні, бо і тут і там владу захопили продажні олігархи. Тільки, якщо там продавали країну США, то у нас продають Росії. От і вся різниця. А спільного дуже багато. ... І "сімейна політика" і продажність, і державна корупція, і методи правління, що характеризуються крайнім цинізмом по відношенню до свого народу. Там літаком фрукти з Франції возять... а у нас не возять? У нас кожний чартерим рейсом на "нараду" до презика літає. Не всі в одному літаку, а кожен окремо!!! Ніби у них Скайпа нема.... У нас невідомі благодійники замість дати гроші на операцію дітям хворим на рак міністру кадилак дарують і... ні в кого навіть не виникає підозри, що це явний хабар!!! ну що ви! це звичайне явище. народ допомагає рідному міністру бідненькому. Він же не спить не їсть як Юрій Венєдіктовіч і той його колєга (не памятаю як звати) всьо о народє думаєт!   Тому ніяких аналогій нема. Що Ви! Я помилилась.! У нас не як в Тунісі. Туніс порівняно з нами ще цивілізована країна. У нас як в Сомалі!. Народ окремо- влада окремо, як мухи і котлети. І преса у нас тихенько вякне... і замнеться. Тема підніметься і... заглохне. .. Єдинге в чому різниця - це в тому, що народ Тунісу це не витерпів, а ми будемо терпіти... і ходити на мітинги за гроші.... А ще не вірити, що є люди, які справді хочуть щось змінити і готові не за гроші, а за зміни іти....  А так - ніяких паралелей. Що Ви?  :duvno
Нехай собі вмрають діти від давно виліковної хвороби, бо нема грошей на операцію, А наші олігархи купують дамські сумочки по ціні однієї операції.....(на тяжко вкрадені кровні гроші) А ми будемо на форумах думати - правда це, чи проплачена стаття...
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: yurko від 25 Січня 2011, 08:45:01
Ніби у них Скайпа нема...
По скайпу Янкович просто не має як у вухо дати   :=)
Нарада неефективна... :)
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Люся від 25 Січня 2011, 10:22:10
По скайпу Янкович просто не має як у вухо дати   
Нарада неефективна...
А-а-а-а. Ну ... так... Я не подумала.... Для цього треба наймати за державні кошти літаки для кожного окремо..
А ще вони звинувачують Тимошенко шо за 12 млн Євро купила 3 тисячі машин на сільські амбулаторії. Хоч якісь, а то вони ніяких не мали. А Янукович купив собі вертоліт за 17 млн. Йому більше треба, ніж хворим у віддалених селах. Їм до лікарні доїхати не треба... Нафіга?  БАБИ ЄЩЬО НАРАЖАЮТ...
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Люся від 25 Січня 2011, 12:14:24
По официальным доходам, беднее Януковича только президенты Афганистана и Зимбабве
http://life.comments.ua/2011/01/25/225432/po-ofitsialnim-dohodam-bednee.html
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: BanderiveC від 25 Січня 2011, 12:16:07
Було би смішно, якби не було так сумно...
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Люся від 26 Січня 2011, 14:40:48
http://www.interfax.com.ua/rus/main/59281/
"Ранее некоторые украинские интернет-издания разместили видео, снятое 22 января, на котором инспектор ГАИ Одессы, старший сержант Швец (номер удостоверения ОТ0148) на вопрос водителя, заданный на украинском языке, заявил: "Не понимаю телячью мову"."
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: yurko від 26 Січня 2011, 15:28:51
Цитувати (вибране)
В случае подтверждения приведенных интернет-изданиями фактов, инспектор ГАИ получит соответствующее наказание. Меры дисциплинарного влияния будут также применены к его руководителям, которые не обеспечили надлежащую профессиональную подготовку старшего сержанта милиции

То ще якшо підтвердиться...

Прикидаєш?!

Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Tandylight від 28 Січня 2011, 11:29:52
Одеського ДАІшника-зоолінгвіста вигнали з роботи за телячу мову
Приховано: Показати
Працівника ДАІ Одеси Олександра Швеця, який не поважає державну мову, звільнено з органів внутрішніх справ. Про це повідомляє прес-служба Департаменту ДАІ МВС.
Одеського ДАІшника-зоолінгвіста вигнали з роботи за телячу мову

"У ході здійснення перевірки з’ясувалося, що зазначені факти підтверджуються: інспектор ДАІ дійсно дозволив собі публічну демонстрацію неповаги до державної мови, тим самим дискредитуючи звання працівника міліції", - сказано в повідомленні.

"За результатами проведеної перевірки інспектора ДАІ звільнено з органів внутрішніх справ", - говориться в документі.

"Одночасно вжито заходів дисциплінарного впливу (від суворої догани до звільнення з посади) до його керівників, які не забезпечили належну професійну підготовку старшого сержанта міліції", - додається в повідомленні
Одеського ДАІшника-зоолінгвіста вигнали з роботи за телячу мову
Працівника ДАІ Одеси Олександра Швеця, який не поважає державну мову, звільнено з органів внутрішніх справ. Про це повідомляє прес-служба Департаменту ДАІ МВС.
Одеського ДАІшника-зоолінгвіста вигнали з роботи за телячу мову

Прогресивно-соціалістична партія України і партія "Київська Русь" звернулися до Президента з вимогою "негайно поновити на службі незаконно звільненого старшого сержанта ДАІ Одеси Олександра Швеця та покарати винних у його звільненні". Про це йдеться у зверненні двох партій до Віктора Януковича, яке має у своєму розпорядженні ІМК.


Президента попросили поновити на посаді одеського даішника


Цитувати (вибране)
"Наступ на соціальні права громадян України, що проводиться нинішньою владою, стрімко переходить і в наступ на гуманітарні права, на конституційне право використовувати, зберігати і захищати рідну для мільйонів українців російську мову", - заявили лідер ПСПУ Наталія Вітренко і голова партії "Київська Русь" Павло Баулін.

"Людину звільнили без рішення суду! На порушення його конституційних прав! Бо старший сержант Олександр Швець, згідно з ч. 3 ст. 10 Конституції України, мав повне право спілкуватися з водієм російською мовою. Ми переконані, що звільнення О.Швеця - це політична розправа, яка спрямована на залякування всіх працівників правоохоронних органів Південного Сходу з метою змусити їх застосовувати виключно українську мову", - наголошується у зверненні.

"Ми вимагаємо негайно поновити на службі старшого сержанта Одеської ДАІ Олександра Швеця й вибачитись перед ним", - резюмували автори звернення.

Нагадаємо, як повідомляв ІМК, сьогодні працівника ДАІ м. Одеси, який не поважає державну мову, звільнено з органів внутрішніх справ.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: bornslippy від 28 Січня 2011, 11:39:49
Ідіотка. Його звільнили якраз за зневагу а не за небажання. Таких козлів тре сажати а не звільняти або депортувати на північ хай там з білими ведмедями разгаваріваєт скільки хоче. Через таких дибілів тільки посилюється міжнаціональна ворожнеча.
Відповідь від: 28 Січня 2011, 11:37:54
з.і. ще й начальство його нахрен розігнати .
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Tandylight від 28 Січня 2011, 12:00:01
Ідіотка. Його звільнили якраз за зневагу а не за небажання. Таких козлів тре сажати а не звільняти або депортувати на північ хай там з білими ведмедями разгаваріваєт скільки хоче. Через таких дибілів тільки посилюється міжнаціональна ворожнеча.
100% ..вона навіть не розділяє ці поняття....
Повний неадекват 
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Люся від 28 Січня 2011, 12:02:09
вона навіть не розділяє ці поняття
Вона просто відробляє гроші. З чого вона живе - з того, що відволікаю увагу пролетаріату, якого Тігіпко не любить від його насущних проблем і внушає йому, що у нього є вороги і вона з ними бореться...
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Alexander від 28 Січня 2011, 17:40:14
ну то капец.. знайшли цитувальника - Натаху Вытренко  :D :D
а шо цікававо по цьому сказав Мочила Сортірний :=)
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: yurko від 31 Січня 2011, 21:59:31
От як ви думаєте, хто це придумує і чи взагалі таке лікується?

Цитувати (вибране)
═══ Кто загадил лес в Карпатах ? Вонь стоит еще с войны. Это все УПА солдаты. Чумовые серуны. Дохнут люди, дохнут звери - Кто заходит в этот лес. Все претензии к Бендере Где он? Сдох смердящий бес! А Шухевич прыщ корявый. В порке явно преуспел Всех волков перепоганил. Всех оленей отымел. Не ходите в лес ребята. Там сидят еще с войны. Зоофилы, педерасты. Все Шухевича сыны.

Цитувати (вибране)
Бандеровец с сосной совокуплялся, Нашел дупло, вогнал туда ялдак Но только он придурок не врубался Куда залез, задроченый мудак. Там шмель сидел, жужжа себе спокойно,
Расправив гордо крылья как орел, Не знал, что с ним поступит недостойно, Вонючий нацик, конченый козел. Шмеля вскипела гордость от обиды ═══ Со злобой он ужалил мерзкий член. Насрал от боли нацик в скороходы. И кепку нацепил себе на хрен. Контуженый укусом и в какашках. В бреду вояка кепку обоссал. К Бандере побежал скорей дурашка, Чтоб яд с больного места отсосал.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: BanderiveC від 31 Січня 2011, 22:00:50
Ти де нарив ці поетичні таланти ?
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: yurko від 31 Січня 2011, 22:21:33
Чому «вороженьки» бояться пам’яті героїв Крут?

Приховано: Показати
Однією з перших «реформ» у освіті стало видалення з підручників історії згадки про бій під Крутами... Що ж такого небезпечного побачив там нинішній режим?..

Убивці оскаженіли, почувши гімн “Ще не вмерла Україна”

Фактів про цю подію більше ніж достатньо. Тому історики мають консенсусне уявлення про події під станцією Крути біля міста Ніжина наприкінці січня 1918 року.

Після оголошення більшовицького ультиматуму Українській Центральній Раді вона виявилася не готовою ані організаційно, ані психологічно до відбиття агресії радянської Росії. У країні мародерствували банди російських солдатів, які втікали з фронту Першої світової війни через територію України, та чинили злочини проти цивільних громадян.

Наступ більшовицьких військ відбувався в умовах підривної діяльності більшовицької партії, навіть не забороненої Центральною Радою. Ніхто не перешкоджав діям відмінної системи революційних агітаторів у складі більшовицьких військ, які схиляли на свій бік населення й навіть загони української армії.

Російські війська захоплювали одне безборонне місто за іншим, користуючись тим, що українська влада не зуміла втримати та демобілізувала свої війська.

27 січня 1918 року з Києва назустріч російським більшовицьким військам, що наступали на Україну, вирушив загін, до складу якого входив добровольчий Студентський курінь. Він складався зі студентів Університету ім. Святого Володимира (нині це Київський національний університет ім. Т. Шевченка), новоствореного Українського народного університету, а також із гімназистів київських гімназій. Ці юнаки походили переважно з відомих і шанованих у Києві родин, проте майже не мали бойової підготовки. Студентським куренем керував студент Українського народного університету Андрій Омельченко.

Загін мав на меті допомогти українським частинам утримати станцію Бахмач на Чернігівщині. По дорозі прийшло зведення, що в Бахмачі уже ворог. Тому загін зупинився відразу за м. Ніжином на станції Крути – за сто двадцять кілометрів від Києва. Перемога під Крутами давала шанси відбити Бахмач, зруйнувати колії і почекати підтягнення до Києва військових частин з регіонів. Поразка відкривала ворогові шлях на Київ. Окопи українських бійців тягнулися обабіч залізничного насипу на 3–4 кілометри. Поряд зі студентами зайняли оборону трохи більш досвідчені студенти Української військової школи в кількості 250 бійців. Студентський курінь становив до 300 юнаків. Якщо додати чотири десятки старших бійців, то українські сили під Крутами не нараховували й шести сотень бійців.

Проти них рухався передовий загін більшовицьких військ під керівництвом полковника Муравйова кількістю близько 6 тисяч вояків, який підтримувала вогнем артилерія з бронепотягів. У захисників Крут була лише одна гармата.

Бій під Крутами відбувався з ранку до вечора 29 січня 1918 року. Вогнем кулеметів та рушниць студенти й школярі відбили кілька більшовицьких атак. У бою загинув Омельченко. Увечері, після закінчення патронів, командир правого крила – учнів Військової школи – дав наказ відступати. Однак ліве крило (Студентський курінь) не зорінтувалося чи не почуло наказу й фактично в темряві пішло в наступ та вийшло прямо на позиції більшовиків. У результаті більша частина студентів загинула під час цього неузгодженого маневру, а 35 потрапили в полон.

Сімох полонених більшовики не розстріляли й відправили в більшовицький тил. Один із них згодом дивом урятувався. Решту вбивали під Крутами – спочатку розстрілювали, а потім різали й кололи багнетами та ножами.

Як свідчили селяни, що бачили страту, учень сьомого класу гімназії Григорій Пипський заспівав гімн «Ще не вмерла Україна», який підхопили інші. Потім убивці привели й розстріляли двадцять восьмого полоненого, який босоніж утік до села. Селянську хату, що дала йому притулок, більшовики спалили. Загалом втрати українців під час бою під Крутами становили близько 300 бійців.

Втрати більшовиків оцінюють за непрямими даними. Відомо, що до Києва з 6 тисяч передового загону більшовиків дійшло 4 тисячі, хоча по дорозі до Києва, крім бою під Крутами, інших значних сутичок не було. Після бою під Крутами дорога до столиці України для всього корпусу Муравйова була відкрита.

Більшовики убивали киян, котрі говорили українською мовою

Водночас бій під Крутами дав можливість українським військам придушити Січневий заколот у Києві, який у січні 1918 року в розпал більшовицького наступу на Київ почали більшовицькі агенти. Центром бунту став київський завод «Арсенал». Більшовики захопили майже весь центр столиці, але в жорстоких боях були вибиті зі своїх позицій і капітулювали перед українськими частинами. Проте придушення повстання на «Арсеналі» не зупинило наступ більшовицького війська.

Під час обстрілу більшовиками Києва з лівого берега Дніпра зазнали тяжких гарматних ушкоджень низка церков та культурних пам’яток Києва.

Після відступу українських військ у Києві почався червоний терор. Розстрілювали за «буржуйський вигляд», за «косий погляд», «за кожне українське слово» або й просто так, як писав очевидець тих подій, уродженець Дебальцева (Донеччина) поет Володимир Сосюра. Людей хапали просто на вулицях або в домівках і розстрілювали просто за те, що вони говорили українською мовою або мали охайний («непролетарський») вигляд. Зокрема, російські більшовики розстріляли київського митрополита Володимира. Муравйов у своїх зведеннях писав, що він воював з «гайдамаками», «щирими українцями» чи «панами українцями». Загалом за неповний місяць окупації червоними було вбито, за різними оцінками, від 10 до 30 тисяч городян (населення міста на той час не перевищувало 300 тисяч). Через півроку після погрому в Києві та відступу більшовиків самого Муравйова було страчено в міжусобній бійці з більшовиками. За іншими даними, він дезертирував з більшовицьких військ і незабаром наклав на себе руки.

У злочинах проти України брали участь і окремі українці, зокрема Юрій Коцюбинський, син видатного українського письменника Михайла Коцюбинського, Затонський та ін. Вони слугували «українським» фасадом більшовицької агресії Муравйова, приховуючи її окупаційну сутність. Під час репресій в СРСР у 1937–1938 роках усі ці діячі були страчені, що загалом мало б стати уроком для всіх зрадників свого народу. Як сказав колись Юлій Цезар, «я люблю результати зради, але не люблю зрадників».

Усі багатотисячні людські жертви, вчинені російськими більшовиками в Києві й по дорозі до столиці, трапилися через безглузду й подекуди зрадницьку політику діячів Центральної Ради.

2 березня 1918 року російсько-більшовицькі війська було вигнано з Києва, і 19 березня відбулося перепоховання двадцяти восьми студентів, розстріляних більшовиками під Крутами. Їх викопали з братської могили на місці бою. Над цієї могилою місцеві селяни за власною ініціативою насипали курган.

Грушевський зрозумів сенс російської політики, коли зруйнували його будинок

Бій під Крутами в Україні часто порівнюють з битвою грецьких вояків під Фермопілами. У 480 р. до н. е. спартанський цар Леонід добровільно пирушив із загоном у складі 300 спартанців захищати Фермопільський прохід, поки решта 6 тисяч греків рятувалися від варварських військ. Під час героїчної оборони проти персів загинув і сам спартанський цар, і весь його загін та ще воїни з сусіднього міста Феспій, які сказали, що їм соромно бути гіршими від спартанців та ховатися за чужі спини. Схожість між Крутами та Фермопілами справді є – обидва загони пішли майже на вірну смерть проти набагато сильнішого супротивника.

Політики Центральної Ради, діючи під соціалістичними гаслами, популярними на той час, у 1917 році послідовно перешкоджали спробам тверезомислячих політиків, зокрема Симона Петлюри й Павла Скоропадського, створити українську армію. Крім того, у Центральній Раді за оборону відповідали люди, котрі були тісно пов’язані з Москвою, зокрема як її агенти.

Через це всі спроби організації та самоорганізації українського війська гасилися згори. Було свідомо припинено бурхливе зростання Вільного козацтва, яке об’єднувало десятки тисяч боєздатних козаків у регіонах. Козакам “згори” наказувалося не виявляти жодної ініціативи. Також було розформовано низку українізованих частин російської армії, які виявляли готовність воювати і з білими, і з червоними. Усім їм наказали розійтися по домівках. Фактично це була зрада.

 
Михайло Грушевський
Михайло Грушевський

Голова Центральної Ради Михайло Грушевський був людиною науки, далекою від реальної політики чи, тим більше, воєнного будівництва. Він сам зізнався, що почав розуміти зміст російської політики щодо України зразу після того, як під час шаленого артилерійського обстрілу Києва, який з лівого берега Дніпра в січні 1918 року вели більшовики, було зруйновано його власний будинок.

Чи не найголовнішою вадою політики Центральної Ради стало те, що в Україні не було організовано внутрішньої безпеки та протидії більшовицькій пропаганді, яка роз’їдала суспільство та військові частини. У самому Києві діяли агенти й провокатори, які майже відкрито готували заколот.

Тому коли російське радянське військо в складі близько 30 тисяч вояків рушило в Україну, їм реально не було кого протиставити. Центральна Рада поспіхом почала шукати віддані їй частини. Зв’язок не працював, а тому швидко викликати з регіонів і організувати розформовані війська не було жодної змоги. Влада мала під рукою дуже невеликі військові сили.

Напередодні бою під Крутами навіть не було проголошено мобілізації – лише зроблено заклик до патріотів, та й то тільки в Києві, а не в околицях, які могли дати тисячі бійців.

Варто відзначити, що вже через рік після подій під Крутами, під час грандіозних антибільшовицьких повстань в Україні, пересічне українське село виставляло більше бійців, ніж їх було під Крутами в січні 1918 року.

За кілька тижнів після бою під Крутами Михайло Грушевський писав: «Недаремно пролилася кров тисяч українських інтелігентів та молоді, коли вона принесла духовне визволення від найтяжчого і найшкідливішого московського ярма: добровільно прийнятого духовного закріпачення!» Однак такого закріпачення не було в тих бійців, котрі воювали під Крутами. Воно лишалося тільки в безвідповідальних політиків, які виявилися нездатними мобілізувати свій народ і перемогти в тих умовах, коли поразка означала смертельну загрозу самому існуванню українського народу.

Лакеї не можуть оцінити героїв

Як неможливо уявити історію Греції без подвигу Фермопіл, так і справжню історію України неможливо уявити без подвигу Крут.

Героїзм вимірюється не силою, і навіть не результатом, а звитягою і моральним вибором.

Від учинку спартанців подвиг українців відрізняється насамперед тим, що до складу загону спартанців увійшли виключно особисті охоронці царя Леоніда – загартовані в численних сутичках «кращі з кращих» бійців найбільш войовничого царства Греції, та й то лише зрілі воїни – ті, що вже мали синів.

У трагічному українському випадку непідготовлені студенти віддавали задля своєї країни все, що мали. Водночас ті, хто зобов’язаний був боронити країну – політики, - маючи значно більше можливостей, ніж прості студенти, не виконали свого обов’язку перед народом, що коштувало йому мільйонів жертв.

...Чому ж відбулася така атака нинішньої влади на ледь відкриту історичну правду героїв Крут? Очевидна причина – передача владою гуманітарної політики України в руки Росії. «Правильний» герой для таких, як Табачник, – лише той герой, якого затвердив Кремль. Без затвердження Кремля «героїв» не буває.

Діячі Партії регіонів регулярно виступали з ідеєю переписати Гімн України. Нещодавно влада видала в ефір на Новий Рік скорочені слова Державного гімну, без слів «згинуть наші вороженьки, як роса на сонці». Видно, на кому шапка горить. Переживання влади зрозумілі – хто як рік зустріне, так і проведе. Тільки забули російську приказку, що із пісні слів не викинеш.

Але є ще один момент.

Владі, заснованій на приватному збагаченні, від природи вороже поняття героїзму. Люди, які на 99% становлять нинішню верхівку (залишимо 1% для дива) навряд чи зрозуміють, як можна ризикувати за якусь не матеріальну, а отже, ефемерну для них річ. Як можна віддавати найдорожче «задля країни», якщо смачніше в неї брати.

Коли влада вклоняється ветеранам Другої світової, вона очевидно робить це ритуально, навіть не розуміючи змісту ритуалу.

Ідейні та безідейні люди за ефективністю співвідносяться приблизно так, як мотивовані люди з Майдану-2004 з мітингувальниками за Партію регіонів, що на День Злуки вимагали по 120 гривень під її офісом. Тобто в пропорції 1 до 1000. Як писав Іван Котляревський, «любов к Отчизні де героїть, там сила вража не устоїть, там грудь сильніша від гармат».

Кожен рік життя в Українській державі, кожне нове покоління сприятиме, щоб держава ставала ціліснішою. Саме тому в гуманітарній сфері влада проявляє найбільший поспіх.

Масоване видання "виправлених" підручників для дітей має на меті максимально зацементувати національні комплекси меншовартості, які руйнуються кожним новим поколінням українців.

Тепер із молоді, за старими імперськими лекалами, намагатимуться зробити покручів, що зневажають власну країну та її шлях до свободи, прищепити віруси байдужості, корупції та зради.

Манкурт – це не одеський сержант Швець . Манкурт – це людина, у якої імперія видалила серце й мізки, залишивши тільки шлунок. По суті, це є продовженням політики культурного геноциду українців і фіксацією результатів фізичного геноциду.

Гегель якось сказав, можливо, занадто жорстку, але цікаву фразу: «Жодна людина не може бути героєм для лакея. Не тому що вона не герой, а тому що лакей – тільки лакей».

Як кажуть воєнні психологи, за ставленням до героїзму можна безпомилково визначати, на що здатна людина – і чи здатна вона на щось.

Ті, хто за радянських часів боялися «розпікань» на парткомах, «мовчали в кишеню», боялися сказати слово, лежачи на дивані, не можуть зрозуміти, що могло бути інакше, що на світі могли існувати люди, які кидали цьому виклик. Для такого розуміння треба велика доля щирості в самим собою, яка, на жаль, є не в усіх. Як кажуть, кожен кривий цвях думає, що всі цвяхи мають бути кривими.

Нещодавно Табачник, заявив, що сподівається, наша студентська молодь виступить проти «націоналізму», маючи на увазі, український патріотизм. Це називається судити про молодь по собі. Зрадники – завжди слабкіші люди...

Героїзм – це зразки, які формують майбутнє. Кожна спроба (іноді навіть не важливо – успішна чи ні) задає стандарт, на який рівняються цілі покоління, а іноді, як у випадку з Фермопілами, цілі тисячоліття.

Люди, виховані на героїчному, становлять природну загрозу для клептоманського режиму. Тому з українських підручників і забирають героїв Крут.

Олександр Палій, історик, автор посібника для студентів та викладачів загальноосвітніх шкіл "Історія України" (2010)

Відповідь від: 31 Січня 2011, 22:12:01
Ти де нарив ці поетичні таланти ?
Та вони всюди!
Я читаю коменти до статей. Іноді цікавіше ніж самі статті. Реально є люди, що отримують від того задоволення, а є - що гроші.

То просто пипець, кілько придурків війна прогледіла!!!
Відповідь від: 31 Січня 2011, 22:14:05
Ну от ще до статті що я виклав

Цитувати (вибране)
Статья расчитана на безграмотных. Наступление Муравьёва и Центр. Рада находятся в "разных временах".Слава Муравьёву-освободителю от Пэтлюры,Сичевиков,Синежупащиков,немцев,белогвардейцев,Скоропадского с Корниловым,которые только грабили народ.А герои крут- это фантазии свидомых авантюристов

Цитувати (вибране)
Аффтар, читай вниательнее историю,не скрывай и не перекручивай факты. Восстание рабочих Киева к тому времени было уже подавлено. Регулярные (петлюровские) части остались в городе (херои). Студентов на смерть отправили лично Грушевский и Петлюра (выступили перед ними и благословили). Студенты - в большинстве бывшие солдаты-украинцы (из "свидомых") поступившие в учебные заведения на льготных основаниях.

Цитувати (вибране)
Шляхетний "помидор" намагається тут повчати! Да замовкни - телепню! на Україні треба знати та розмовляти 2-мовами - російською та українською. До речі, в Канаді - Французською та Англійською! Слава українцямі росіянам, що розтрощили "студентів" під Крутами та визволили Київ від націонпл-фашистського збіговиська та німцв. Будьмо в змозі повторити іх перемогу зараз! НІ ХОХЛАМ та полякам - СЛАВА УКРАЇНЦЯМ ТА РОСІЯНАМ!

Цитувати (вибране)
Андрыю бандерівцю - мій батько - кубанський казак - українець. Так от засранець - ми й тебе і твого "сина"... якщо до чогось серьйозного дойде. Але, скоріш за все не дойде - бо ви трисливі...в штанцята намочите...сил у вас тіки на интернет-балакачки вистачає... могила вам всім в дорогу! - вона вас збочинців виправить
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: BanderiveC від 31 Січня 2011, 22:23:13
Не звертай уваги на дибілів.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: yurko від 31 Січня 2011, 22:37:24
Взагалі як то казав один наш шановний форумець - тішь да гладь! Добилися таки регіонали покращення у відносинах "схід-захід"  :fool :fool :fool
Відповідь від: 31 Січня 2011, 22:23:54
А ось цей пост вартий аби його зацитувати у досягненнях преза
Цитувати (вибране)
Що я отримав при цій владі: Харьківський пакт, Податковий кодекс (і ось чекаю на трудовий), Табачника (разом з ним і демонстрації студентів), спаплюження гімну, спаплюження героїв, арешти представників опозиції, критику ПАРЕ Венеціанської Комісії і Європарламенту щодо скорочення демократії в Україні, Хорошковського і “Lucky Strike” по 5 каналу і ТВІ, відчуження державного майна, будування хеліпадів і купівлю переобладнаних бойових Гелікоптерів, Кривосісьок і підписдесів..втомився..втомився.

Відповідь від: 31 Січня 2011, 22:24:47
Цитувати (вибране)
и будет суд, высший суд
5 колонна в комментариях скоро лопнет от злости. Прав ПАЛИЙ,когда пишет что свора донецкая и 5 коллонна московская торопиться зачистить украинскую историю от героических страниц, на которых сейчас воспитывается наша молодежь. Сильно торопятся, боятся не успеть.И не зря боятся. За год Янукович как минимум наработал на третью ходку. А Табачник и подобные ему всегда держат наготове израильские и российские паспорта.
yuriy1945  (United States):
Хотелась бы добавить, что бы Вы, братья-украинцы, так легко не поддавались на провокации беснующихся русских фашистов. Для них поставлена ясная цель-превратить Украину в поле боя.Мы на своей земле и в нужный момент сумеем ее защитить. Это не раз доказывали наши предки.И Майдан показал, что в силовых структурах полно патриотов, а не одни хорошковские и могилевы. После Майдана вся верхушка 5 колонны тут же рванула по заграницам. А шестерки сейчас очень осмелели:как же,их власть.Но не долго музыка
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: BanderiveC від 31 Січня 2011, 22:40:14
Маймо терпіння - скоро гряне грім...
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Ігор_О від 31 Січня 2011, 23:25:45
Маймо терпіння - скоро гряне грім...
Нічого не гряне. Бо є терпіння.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: BanderiveC від 31 Січня 2011, 23:36:14
Нічого не гряне. Бо є терпіння.
Можливо, так і є....
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: yurko від 02 Березня 2011, 12:04:36
На Київщині розбили погруддя Шевченка - міліції нема діла

Приховано: Показати
У Сквирському районі Київської області розбили погруддя Тараса Шевченка, однак кримінальну справу не порушено.

Про це повідомляє "Газета по-українськи" (№ 1184 від 2 березня 2011 року) із посиланням на місцевого скульптора Григорія ЛІТОША.

"Як відрізали голову Сталіну, то підняли ґвалт на всю країну. А тут просто так розгромили Кобзаря, і нікому нема діла", - сказав автор скульптури Г.ЛІТОШ.

За його словами, він захоплюється виготовленням скульптур все своє життя. "Я - патріот. Люблю Шевченка, напам`ять знаю багато його віршів. Усе життя маю хобі - виготовляти із залізобетону і гіпсу скульптури. Найбільше - Шевченка. Зараз є час цим займатися", - зазначив він.

Г.ЛІТОШ також повідомив, що кілька років тому виготовив із залізобетону 3-метрову скульптуру Кобзаря, яку було встановлено в районному центрі.

"Улітку 2008-го дізнався, що в центрі Сквири звільнився постамент від пам`ятника Леніна. Я зайшов до мера Валерія СКАЧКА. Кажу, в мене є статуя Шевченка, запросив на оглядини. Приїхало районне керівництво, подивилися... Уклали договір купівлі-продажу на 400 тис. грн. Коли пам`ятник на постамент поставили, від договору всі дружно відмовилися. Ти його подарував, кажуть. Наш тодішній губернатор Віра УЛЬЯНЧЕНКО казала по радіо, що на пам`ятник у Сквирі виділили мільйон гривень. Коли я пішов просити гроші, стали мені погрожувати: "Хочеш обдерти район? Прив`яжем до дерева, лиси порозривають". А зараз нема кому пожалітися, нові чиновники мене вперше бачать", - розповідає місцевий скульптор.

За його словами, він виготовив також погруддя Т.Шевченка до 85-річчя Сквирського району, однак 2 лютого вночі до нього вдерлися кілька чоловіків і розбили погруддя. "Розбили вікно, побили у дворі Шевченка. І нікому діла нема. Кажуть, збитки не сягають 25 тис. грн. Дільничний виїхав, познімали сліди, але досі не дали жодної письмової відповіді", - повідомив Г.ЛІТОШ.

Як повідомляв УНІАН, правоохоронні органи за підозрою в пошкодженні пам`ятника Сталіну в Запоріжжі затримали 11 членів ВО "Тризуб". Пам`ятник Сталіну в Запоріжжі було встановлено 5 травня 2010 року на території Запорізького обкому КПУ. 28 грудня 2010 року невідомі пошкодили бюст Сталіна, відрізавши голову. У новорічну ніч стався вибух на території Запорізького обкому КПУ, внаслідок чого пам`ятник Сталіну було повністю зруйновано.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: yurko від 03 Березня 2011, 10:38:23
Цитувати (вибране)
Не можна рівняти речі незрівняльні ,ситуацію в Україні в Росії два століття тому . В Україні є реальна загроза поглинання українців в російському морі ,а перед росіянами цієї проблеми не було. Це всі розуміють ,але чомусь робити реальні кроки задля збереження Незалежности і її наповнення реальним змістом не завжди виходить .Знаходяться виправдовування. Незалежності від кого і чого? Просте питання і проста відповідь ,від РуССкага Міра. А зросійщення українців ,це хіба входить в гасло українців"Геть від Москви"?
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: derevynka від 09 Березня 2011, 04:05:14
http://www.istpravda.com.ua/articles/4d5ba9e4e3e56/
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: yurko від 10 Березня 2011, 08:10:59
А МИ ТАКИ ДУРНІШІ ВІД АРАБІВ!!!

У новому списку Forbes – 8 українських мільярдерів
Капітал Ахметова зріс майже втричі

Приховано: Показати
Журнал Forbes оприлюднив свій традиційний рейтинг найбагатших людей світу, до якого включає всіх, у кого статок не менше 1 мільярда доларів.

Мексиканський магнат Карлос Слім знову став найбагатшим. Його статок оцінений в 74 млрд дол., з часу минулого рейтингу він зріс на 20,5 млрд. 71-річний бізнесмен очолює мексиканську телекомунікаційну компанію Telefonos de Mexico. Крім того, він має великий відсоток акцій в New York Times, а також у корпорації Globo Corso, яка активно працює на американському ринку ритейлу. На другому місці - засновник компанії Microsoft Білл Гейтс, у нього 56 млрд дол., на 3 млрд. більше, ніж торік.

Третє місце, як і рік тому, посідає американський мільярдер Воррен Баффет, який очолює велику інвестиційну компанію Berkshire Hathaway Inc. У нього, за даними видання, 50 млрд дол. (47 - минулого року).

У списку 8 мільярдерів, позначених “Ukraine”.

Усі п`ятеро, які були в торішньому рейтингу, знову тут і з прибутком:

Ринат Ахметов – на 39-му рядку з 16,0 млрд доларів (рік тому – 5,8)

Віктор Пінчук – 336-й, 3,3 (3,1)

Ігор Коломойський – 459-й, 2,5 (2,0)

Геннадій Боголюбов – 459-й, 2,5 (1,7)

Костянтин Жеваго – 488-й, 2,4 (1,2)
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: yurko від 10 Березня 2011, 09:32:06
Мер Одеси на прохання процитувати Шевченка попросив "не смішити людей"
"Нехай у дитячому садку діти читають..."
Приховано: Показати
9 березня керівники Одеси та області поклали квіти до пам'ятника Тараса Шевченка. При цьому мер Одеси Олексій Костусєв порахував образливим прохання журналістів процитувати кілька рядків з творчості Шевченка, повідомляє Gazeta.ua.

"Тарас Григорович Шевченко для мене, як і для мільйонів моїх співгромадян, - це, звичайно, втілення українського народу, це великий поет і видатний художник. Це наша національна гордість", - зазначив мер.

Проте на прохання журналістів процитувати великого поета Костусєв відповів відмовою: "Слухайте, давайте ви будете задавати запитання ... нехай у дитячому садку, у школі діти читають, але не мер міста".

Відмовився мер назвати навіть назви декількох творів: "Не смішіть, не треба мені влаштовувати іспит, добре? Не смішіть людей".

На відміну від мера, голову Одеської обласної ради Миколу Пундику прохання процитувати великого Кобзаря не образило: чиновник процитував Заповіт. Пундик зазначив, що для нього, як і для всіх українців, Шевченко - це "совість нації".

Нагадаємо, після покладання квітів у річницю з дня смерті Олександра Пушкіна Костусєв згадав рядки з вірша "Я помню чудное мгновение".
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Ігор_О від 10 Березня 2011, 09:39:03
А МИ ТАКИ ДУРНІШІ ВІД АРАБІВ!!!
Пам'ятаю я ще ті часи, коли Ваш кум твердив, буцім я не люблю свій народ..... Я не підколюю, Юра. Просто гірко від того всього.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: yurko від 10 Березня 2011, 10:11:51
Порівняйте місце у рейтингу Ахметова минулого року
148
http://www.forbes.com/lists/2010/10/billionaires-2010_The-Worlds-Billionaires_Rank_6.html

та

39
http://www.forbes.com/wealth/billionaires#p_4_s_arank_-1__-1


Це на фоні нашого з вами зубожіння і набирання кредитів на плечі наших нащадків!

 :ganba :ganba :ganba :ganba :ganba
Відповідь від: 10 Березня 2011, 09:57:58
Цікаво, що найбагатший росіянин Владімір Лісін піднявся з 32 місця на 14-те піднявши за рік менше 9 мільярдів, а наш то більше 10-ти!
Відповідь від: 10 Березня 2011, 10:04:42
А ще оцініть, що інші то наші далееееко ззаду. А перші у списку за рік доробилися лише по 2-3 мільярди  :=)
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Ігор_О від 10 Березня 2011, 10:17:50
Юра, я ж Вам не заперечую. Навпаки, погоджуюсь. Просто згадалось, як мені казали - за що ж ти так українців не любиш? От і все.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Люся від 10 Березня 2011, 10:25:09
Шевченковскую награду вручили со скандалом
http://news.mail.ru/inworld/ukraina/politics/5474349/


За годы независимости 4 лауреата отказались от получения Национальной премии им. Шевченко. В 1997-м это сделал писатель Юрий Андрухович, в 2005 году — кинорежиссер Юрий Ильенко, в 2008-м — актриса Галина Стефанова и режиссер-постановщик Василий Вовкун, назначенный министром культуры. Юрий Андрухович поддержал поступок Василя Шкляра и предложил собрать для него сумму, альтернативную размеру Шевченковской премии. Господин Шкляр пообещал отдать эти деньги на экранизацию романа.



Подробнее: http://news.mail.ru/inworld/ukraina/politics/5474349/
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: gaar від 10 Березня 2011, 19:36:56
А МИ ТАКИ ДУРНІШІ ВІД АРАБІВ!!!
А є дослідження з яких видно що мудріші? :(
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: romashkin від 25 Квітня 2011, 12:51:01
все ж переконаний, що є певні обєктивні причини. і це далеко не в площині мудріший-дурніший. вважаю такі порівняння некоректними.

мудрий чи дурний.... що ви вкладаєте в дане поняття?
Ігор_О, Ви себе, або мене і тут присутніх на форумі, вважаєте дураками? чи може Ви не українець?


Відповідь від: 25 Квітня 2011, 12:29:05
а з Ахметовим щось нечисто  :=)
2011 $16 B
2010 $5.2 B
2009 $1.8 B
2008 $7.3 B
2007 $4 B
2006 $1.7 B

щось він підозріло збіднів в 2009 році.  а тепе так само підозріло збагатів. можна зробити певні висновки.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: bornslippy від 25 Квітня 2011, 13:06:41
нєєє ну в 2009 був крізіс в металургії. тому і збіднів. більше лякає що в 10-11 роках вся країна поставлена на коліна а ці контрацептиви при владі збагачують олігархів і ще й рекомендують лопати в руки брати. чесно кажучи це вже остання крапля.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: yurko від 25 Квітня 2011, 13:22:24
Ми не дурні. Просто терплячі і гарно затуркані
http://kalush.info/page/oriana-urok-himiyi-rosijskoju


віз до речі і зараз там  :drink
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: derevynka від 25 Квітня 2011, 23:55:35
цікаве фото . деякі ще в камцамол граються

(http://img12.nnm.ru/d/5/6/c/3/3f097dccb6854548cd6fecb2c38_prev.jpg)
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Ігор_О від 04 Травня 2011, 20:15:26
Ігор_О, Ви себе, або мене і тут присутніх на форумі, вважаєте дураками? чи може Ви не українець?

Ваш кум написав дослівно таке:
А МИ ТАКИ ДУРНІШІ ВІД АРАБІВ!!!

А Ви через півтора місяці чогось на мене наїхали... Прикольно...
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: ЯЯ від 04 Травня 2011, 20:20:49
Музо моя, як плануєте реагувати на http://zahidonline.com/news/article/shanovna_redakc_gazeti_zahdnij_vsnik/ ?

Перепрошую, що привселюдно питаю - право на приватну переписку в мене, нещодавно, відібрали.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: romashkin від 04 Травня 2011, 20:58:33
А Ви через півтора місяці чогось на мене наїхали... Прикольно...
коли побачив тоді і запитав. а що, за  півтори місяця щось сильно змінилось?
тут вроді усі дорослі люди. кожен має свою точку зору. я прошу Вас за себе відповісти...
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Ігор_О від 05 Травня 2011, 00:02:19
коли побачив тоді і запитав. а що, за  півтори місяця щось сильно змінилось?
Та ради Бога, хоч через рік. Суть же не в цьому. А в тому, що Ваше питання мало би звучати приблизно так:
"...Юрко, Ви себе, або мене і тут присутніх на форумі, вважаєте дураками? чи може Ви не українець?..."
Або так:
"...Люся, Ви себе, або мене і тут присутніх на форумі, вважаєте баранами? чи може Ви не українка?..."

Вловлюєте суть?

я прошу Вас за себе відповісти...
Я за себе відповім кому завгодно, де завгодно і скільки завгодно. Вам того ж бажаю.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Сонечко+ від 05 Травня 2011, 00:07:17
http://zahidonline.com/news/article/shanovna_redakc_gazeti_zahdnij_vsnik/ ?
щось по цьому питанні ні від кого із знаючих ситуацію немає коментарів
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: gaar від 05 Травня 2011, 07:23:40
немає коментарів
А що коментувати?То що лікарня ще той гадюшник кожен знає ,туда без лицарських засобів захисту навіть недумай пхатись.А які завдання і цілі "смотрящої"- не ясні і покриті туманом.Мало інформаціі .хай сторони зроблять ще покроку  :popkorn IMHO
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Ігор_О від 05 Травня 2011, 09:26:05
Музо моя, як плануєте реагувати на http://zahidonline.com/news/article/shanovna_redakc_gazeti_zahdnij_vsnik/ ?

Перепрошую, що привселюдно питаю - право на приватну переписку в мене, нещодавно, відібрали.
Відповім по-жидівськи: А Ви як плануєте реагувати?
Доречі, можна я у відповідь на "муза моя" буду звертатися до Вас "мімоза моя"?  :)

Якщо серйозно, то реагувати потрібно всім. Адже образили не лише медиків, Gaar! Образили всіх калушан. І якщо одні будуть чекати поки відреагують інші - виявиться, що Юрко і Люся праві щодо арабів і баранів.
Щодо мене особисто, то я одразу як прочитав "ЗВ" подзвонив кільком людям і перевірив достовірність факту. Отримавши підтвердження, подзвонив міському голові з пропозицією зустрітися. Але він вже був в дорозі на Київ і ми домовилися про розмову на 11 травня. Побачимо, що скаже. Я б на його місці звільнив Радецьку через 10 хвилин.

І ще одне - свого часу я попереджав, але ж мало хто вірив:
Ігор Очкур: “Мода” обливати брудом завезена зі столиці” (http://www.vikna.if.ua/news/politics/2009/03/17/2462/)
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: ЯЯ від 05 Травня 2011, 09:30:30
Відповім по-жидівськи: А Ви як плануєте реагувати?
про це у Вас буде змога прочитати на сайті "ВІКНА" блог ЯЯ - під назвою - "Яйцо – единственное оружие в защите чести и достоинства?"

перепрошую, за затримку тієї публікації - вона задумувалася ще й як критика "реформ" Радецької в нашій медицині - але через брак перевіреної інформації, ЯЯ відклала ту частину, на пізніше - нині обмежилася лише тим, що Ви матимете змогу прочитати.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Ігор_О від 05 Травня 2011, 10:08:56
про це у Вас буде змога прочитати на сайті "ВІКНА" блог ЯЯ
Дякую, обов'язково почитаю  :good
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: DJ Kardan від 05 Травня 2011, 16:55:25
у Вас буде змога прочитати на сайті "ВІКНА" блог ЯЯ - під назвою - "Яйцо – единственное оружие в защите чести и достоинства?"

Мені сподобалось. Я б сказав, краще із написаного за півроку! І головне - для усіляких "варягів" на "общєпонятном"...  :good
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Ігор_О від 05 Травня 2011, 16:59:21
Теж сподобалось. Лиш ЯЯ ображається що я скупо відкоментував  :) А що ще тут скажеш?! Насалик Радецьку не звільнить (99%) А це означає - готуйте, ЯЯ, яйця! Можу запропонувати себе як вантажника  ;)
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: DJ Kardan від 05 Травня 2011, 17:14:50
То ясно, що не звільнить. В неї місія - під час "реформи" медицини правильно направляти потоками інтересів. Коли діло буде довершене - її злиють в помийну яму і це виглядатиме як черговий порятунок Калуша... Всі будуть щасливі: хочеш зробити людям добре - зроби їм погано, а потім поверни все як було...

В такі моменти пригадується правило кінологів - ніколи не бий собаку рукою (тільки ременем чи палицею) - бо тоді вся злість пса буде спрямована на руку... Так от таким батогом для медиків і є Віталіна, і вони (нехай мене вибачать непричетні) на це заслуговують через політичну короткозорість, марнославство і корисливість!
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: ЯЯ від 05 Травня 2011, 20:18:23
готуйте, ЯЯ, яйця! Можу запропонувати себе як вантажника  Підморгую
И Вы не опасаетесь того, что ЯЯ даже не словит, а СХВАТИТ Вас за … слово и таки использует в качестве грузчика для лотка яиц? (http://smayly.ru/smayly/kolobok/Magent5/girl_haha.gif) (http://smayly.ru/smayly/kolobok/Magent5/girl_haha.gif)
Недооцениваете Вы ЯЯ, ой недооцениваете.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Tandylight від 05 Травня 2011, 22:01:44
Я б сказав, краще із написаного за півроку!
І тут з Вами погоджусь і краще за "не медиків, а журналістів"..Ніби все те саме, але без "порваних пащеґ".
Відповідь від: 05 Травня 2011, 21:52:53
Цікаво, що раніше інформації про Радецьку "днем с огнем" не можна було знайти, зате тепер інтернет рясніє. Топ новина :)
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: yurko від 05 Травня 2011, 22:01:55
Стаття дійсно гарно написана. Правда я незгідний із думкою авторки, що ця ганебна подія дозволить опозиційним силам хоч чогось добитися  :(
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: DJ Kardan від 05 Травня 2011, 22:48:36
То думка автора. ЇЇ можна тільки часом перевірити. ;)
Тим часом, пропоную свій варіант: http://www.vikna.if.ua/blog/authors/IgorTkach/840/6729/
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: gaar від 05 Травня 2011, 23:19:26
Правда я незгідний із думкою авторки, що ця ганебна подія дозволить опозиційним силам хоч чогось добитися
Згідний усі  маломальські які могли протистояти  лягли під мера.Незвільнить собі гірше зробить.А лікарям треба моббити іі -  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B1%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%B3 тай журналістам ,усім Калушанам. :)
Відповідь від: 05 Травня 2011, 23:07:20
Калуш проти Радецької.-Як звучить?
Відповідь від: 05 Травня 2011, 23:16:41
http://dm-dobriy.livejournal.com/
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: derevynka від 06 Травня 2011, 02:06:25
ось ... надибав на просторах інтернету ...


(http://img15.nnm.ru/6/7/5/a/7/6cecfe80fad447bfda6fc9dca91.jpg)
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: gaar від 06 Травня 2011, 07:32:36
Пропоную виділити пости про Сіліконову радецьку в окрему тему.Як думаєте? Тим часом інформація поширюється  http://v-n-zb.livejournal.com/2640804.html
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: DJ Kardan від 06 Травня 2011, 10:03:01
Очікування підтверджуються...
http://firtka.if.ua/?action=show&id=6035
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Ігор_О від 06 Травня 2011, 10:22:38
И Вы не опасаетесь того, что ЯЯ даже не словит, а СХВАТИТ Вас за
Коли жінка бажає мене за щось схопити - я, зазвичай, не довго пручаюсь...  ;)
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Люся від 10 Травня 2011, 12:01:27
Не знала куди це примістити.
Цікавий фільм
http://vimeo.com/12698818
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Gorec від 10 Травня 2011, 12:02:35
Коли жінка бажає мене за щось схопити - я, зазвичай, не довго пручаюсь...
Старієш. ;)
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: aser від 10 Травня 2011, 12:28:33
Чи доживемо ми до того часу, коли наймити-поляки будуть до нас приїздити яблука рвати?..
Від кого це залежить?
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Ігор_О від 10 Травня 2011, 12:37:55
Чи доживемо ми до того часу, коли наймити-поляки будуть до нас приїздити яблука рвати?..
Від кого це залежить?
У Вас є яблуневий сад? Ви готові платити "наймитам", щоб збирали для вас яблука? Так ото ж...
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Люся від 10 Травня 2011, 16:39:37
Твердиня вистояла. На черзі - наступ
http://www.pravda.com.ua/columns/2011/05/10/6180204/
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: qwer від 31 Серпня 2011, 01:29:04
Про Україну на 28-й хвилині фільму :good та й 45-та цікава :)


http://www.ex.ua/view/9306846?r=1987,23775


ЗАПАДня. Изменения в национальных государствах после вступления в Евросоюз.

xpen_vam, 19:20, 29 августа 2011, 21:57, 30 августа 2011

 Фильм о перспективах евроинтеграции Украины в Евросоюз. Курс интеграции озвучил президент Украины Виктор Янукович в одном из своих выступлений, тем самым продолжил работу своего предшественника Виктора Ющенко.

 Документальный фильм ЗАПАДня - это фильм о современном европейском "рае" о том почему в Европе на каждом шагу камеры наблюдения, телефонные разговоры прослушиваются, все контролируется, а европейцам все не нравится и они недовольны, ну и конечно об многом другом рассказывается в этом фильме. Вообще контроль он нужен, но если он идет во благо людям. Вообще нужно слушать свое сердце и разум, а не господ в больших кабинетах, которые чаще всего лобируют только свои корысные интересы, а простые люди выступают в качестве инструмента, к примеру нас же как разрушили-сказками о хорошей жизни в Европе .

http://www.youtube.com/watch?v=I6QqE1c-IwQ
 
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: derevynka від 31 Серпня 2011, 01:52:39
Эксперимент-2

http://lb.ua/news/2011/08/29/112220_Eksperiment2.html (http://lb.ua/news/2011/08/29/112220_Eksperiment2.html)
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: pidgirki від 31 Серпня 2011, 12:25:54
Як бандити стають політиками   http://video.i.ua/user/3167788/43875/227184/
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: gaar від 03 Вересня 2011, 00:13:52
Позор з 99 місця на134 по корупціі в світі  http://www.transparency.org/policy_research/surveys_indices/cpi/2006      http://www.transparency.org/policy_research/surveys_indices/cpi/2010/results  ,таке місце і туда ідем ,ще трохи і доженемо росию
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Tandylight від 22 Вересня 2011, 09:38:47
Цитувати (вибране)
Как утверждают источники "Коммерсанта", Виктору Януковичу не следует рассчитывать на уступки. Украинскому лидеру, в первую очередь, предложат определиться: или Украина вступает в Таможенный союз и сохраняет для себя российский рынок, или не вступает и теряет его. От этого будет зависеть и судьба украинской ГТС, и цена на российский газ. "Наступил момент истины. Он (Виктор Янукович) должен сделать выбор, с кем он: с нами или с Европой. На двух стульях усидеть уже не получится", - категорично заявили в Кремле.

Путин и Медведев приготовили едущему в Москву Януковичу жесткий ультиматум, узнала пресса

   
На фоне растущих противоречий между Россией и Украиной в субботу в Москву на переговоры приезжает президент Виктор Янукович
Переговоры пройдут в резиденции главы государства в Завидово, куда он и Владимир Путин прибудут после выступления на съезде "Единой России"
"Ждем обмена мнениями по текущим торгово-экономическим вопросам. Разумеется, мы готовы обсуждать тему Таможенного союза (ТС) и, конечно, газовую тематику", - обозначил тематику переговоров пресс-секретарь Владимира Путина Дмитрий Песков
"Наступил момент истины. Он (Виктор Янукович) должен сделать выбор, с кем он: с нами или с Европой. На двух стульях усидеть уже не получится", - категорично заявили в Кремле
Приховано: Показати

На фоне растущих противоречий между Россией и Украиной в субботу в Москву на переговоры приезжает президент Виктор Янукович. Разговор, судя по комментариям в российском МИДе, Кремле и Белом доме, ожидается жесткий, поэтому общаться с украинским лидером будут вместе и президент Дмитрий Медведев, и премьер Владимир Путин. Переговоры пройдут в резиденции главы государства в Завидово, куда он и Владимир Путин прибудут после выступления на съезде "Единой России", пишет газета "Коммерсант".

"Ждем обмена мнениями по текущим торгово-экономическим вопросам. Разумеется, мы готовы обсуждать тему Таможенного союза (ТС) и, конечно, газовую тематику", - обозначил тематику переговоров пресс-секретарь Владимира Путина Дмитрий Песков.

Как утверждают источники "Коммерсанта", Виктору Януковичу не следует рассчитывать на уступки. Украинскому лидеру, в первую очередь, предложат определиться: или Украина вступает в Таможенный союз и сохраняет для себя российский рынок, или не вступает и теряет его. От этого будет зависеть и судьба украинской ГТС, и цена на российский газ. "Наступил момент истины. Он (Виктор Янукович) должен сделать выбор, с кем он: с нами или с Европой. На двух стульях усидеть уже не получится", - категорично заявили в Кремле.

- Отставные силовики предупреждают: Москва снова приведет к власти в Киеве антироссийские силы

"Если Украина не вступит в ТС, мы будем вынуждены заняться импортозамещением украинской продукции. И куда в этом случае они денут свое машиностроение?" - говорит дипломатический источник "Коммерсанта".

Угрозы украинской стороны обратиться в суд, если газовые контракты не будут пересмотрены, Россию не пугают. Готовящий субботнюю встречу дипломат отметил: "Желание Украины судиться в Стокгольмском арбитраже нас не пугает. Мы готовы. Но в этом случае внутриполитические потери Януковича окажутся существенными. Туда ведь вызовут Тимошенко (экс-премьер Украины Юлия Тимошенко), и она расскажет все, что еще не успела рассказать, причем прозвучит это с европейской площадки. Ну и Путин еще в Швецию слетает".

Тем не менее украинские власти рассчитывают на компромиссное решение. "Будем обязательно договариваться. Президент полетит в субботу в Россию, будет встреча. То, что они (российская сторона) нам раньше предлагали, нам не подходило. Думаю, будем искать компромисс. Надо будет уступить, и, наверное, все это понимают, что уступки должны быть взаимными", - заявил накануне украинский премьер Николай Азаров. Впрочем, украинская сторона готовится также к худшему сценарию. В случае отказа Москвы снизить цену на газ Киев грозит поднять вопрос о повышении ставки за транзит российского топлива – почти в два раза.

Но главное предложение украинской делегации, рассказал собеседник "Коммерсанта" в Минэнерго, касается украинской ГТС. По его словам, Москве будет предложено создать трехсторонний консорциум с участием стран ЕС и "Газпрома". Но в РФ такой вариант, похоже, даже не рассматривают, так как строится вторая нитка Nord Stream и близка к завершению сделка по приобретению "Белтрансгаза". А попытки повысить ставки транзита только подстегнут к поиску альтернативных путей, считают в России.

Воинственный настрой Москвы эксперты объясняют высокой запросной позицией, которую все же придется смягчать. "Сначала Украина взвинтила ставки и переусердствовала (в желании добиться скидки на газ). Теперь то же самое делает Москва. Это игра в гляделки - кто первый моргнет, - уверен главный редактор журнала "Россия в глобальной политике" Федор Лукьянов. - Это все крайние позиции, и они будут сдвигаться к центру".

Напомним, что на днях глава украинского правительства жестко заявил, что страна готова законсервировать газотранспортную систему. Нужно это для экономии, пояснил Азаров. "Мощности украинской ГТС - 150 млрд куб. м газа в год: три трубы по 50 млрд куб. м, а прокачивается около 80 млрд куб. м. Может, нам надо часть законсервировать, почему мы должны нести убытки", - сказал Азаров. Премьер попросил гарантий объемов транзита от России как поставщика и от Евросоюза - как потребителя.

Неизвестно, насколько осуществима эта идея в плане правовом, учитывая транзитную роль страны, или же технологическом, но зато абсолютно ясна подоплека. Ранее именно Азаров озвучил идею разделить украинский концерн "Нафтогаз". А когда "Газпром" сообщил, что реализации договоренностей (которые Украина желает пересмотреть) это не помешает, просто финансовые вопросы будут решать с преемником, на сцену вышел президент страны Виктор Янукович с риторикой о том, что позиция Украины "унизительна" и он готов отстаивать ее честь хоть в Стокгольмском суде. В "Газпроме" не испугались, заявив, что ждут конкретных шагов, которых пока с украинской стороны не последовало.

Отставные силовики предупреждают: Москва снова приведет к власти в Киеве антироссийские силы

Бывшие высокопоставленные силовики, а также депутат Госдумы опубликовали открытое письмо президенту Дмитрию Медведеву, в котором выразили свое беспокойство по поводу газового спора с Украиной. По их мнению, это в итоге может привести к власти в Киеве "ультранационалистические антироссийские силы".

Послание, опубликованное "Независимой газетой", подписали президент Академии геополитических наук, генерал-полковник Леонид Ивашов, адмирал, командующий Черноморским флотом (1998–2002) Владимир Комоедов, генерал-лейтенант КГБ СССР Николай Леонов, генерал-майор МВД, директор Бюро Интерпола в РФ (1997–1999) Владимир Овчинский, главный редактор газеты "Завтра" Александр Проханов, генерал армии, министр обороны РФ (1996–1997) Игорь Родионов, депутат Госдумы от КПРФ Владислав Юрчик.

Они пишут, что в России победу Виктора Януковича на выборах в 2010 году воспринимали как начало "выстраивания дружеских взаимоотношений, подлинного стратегического партнерства двух славянских государств". Янукович их не разочаровал: было подписано соглашение о Черноморском флоте в Севастополе, "разработана программа интеграции в атомной, энергетической, аэрокосмической и судостроительной областях", Украина объявила о своем внеблоковом статусе, а "гонения на русский язык и русскую культуру" закончились.

"К сожалению, неожиданно для всех нас наше стратегическое партнерство споткнулось о газовые цены. Хозяйственный спор между российским "Газпромом" и "Нафтогазом" Украины приобрел несоразмерные масштабы и грозит обрушить наши достижения", - говорится в послании президенту.

"В возникающий конфликт между Россией и Украиной будут, да и уже вмешиваются внешние силы, стремящиеся столкнуть два братских народа. Так, Запад через своего ставленника в Грузии попытается вновь сформировать Балтийско-Черноморский альянс с целью изоляции России. В итоге на южных рубежах России будет создана дуга нестабильности Украина – Грузия – Северный Кавказ, вдохновителями которой станут США, уже не раз пытавшиеся спровоцировать военный конфликт России и Украины", - считают авторы послания.

"Не следует забывать, что недруги России крайне заинтересованы в расколе Восточнославянской православной цивилизации. И тем более они будут приветствовать, если раскол будет осуществлен руками Москвы. Уже сегодня начавшаяся пропагандистская война между двумя странами повлечет за собой подрыв влияния России среди русскоговорящего населения Украины", - говорится в письме.

 Джерело: http://www.newsru.com/russia/22sep2011/peregovori.html

Открытое письмо Президенту Российской Федерации Дмитрию Анатольевичу Медведеву

Уважаемый Дмитрий Анатольевич!

Мы глубоко обеспокоены нарастающим ухудшением российско-украинских отношений из-за споров вокруг цены на природный газ. Совершенно очевидно, что за этим конфликтом неизбежно возникнут и уже возникают другие экономические, политические, а за ними и геополитические расхождения. Нетрудно спрогнозировать, что последствия этих расхождений дестабилизируют внутриполитическую ситуацию на Украине и к власти в стране снова придут ультранационалистические антироссийские силы.

Победа Виктора Януковича на президентских выборах на Украине в 2010 году была встречена с воодушевлением в России. Мы были уверены, что мрачный период наших взаимоотношений, связанный с именем бывшего президента Виктора Ющенко, завершился. Мы были уверены, что начнется период выстраивания дружеских взаимоотношений, подлинного стратегического партнерства двух славянских государств.
Приховано: Показати

Мы не ошиблись. Россия и Украина быстро нашли развязку острейшей проблемы вокруг военно-морской базы Черноморского флота в Севастополе. Была разработана программа интеграции в атомной, энергетической, аэрокосмической и судостроительной областях. Украина объявила о приверженности нейтральному и внеблоковому курсу. Ушли в прошлое времена гонений на русский язык и русскую культуру.

Мы искренне надеялись: Россия и Украина окажутся связанными такими глубокими скрепами, что уже ни одному другому правительству не удастся разорвать эти узы сотрудничества и дружбы.

К сожалению, неожиданно для всех нас наше стратегическое партнерство споткнулось о газовые цены. Хозяйственный спор между российским «Газпромом» и «Нефтегазом» Украины приобрел несоразмерные масштабы и грозит обрушить наши достижения.

Разгоревшаяся полемика в СМИ, заявления политиков по газовому вопросу грозят развести два братских народа по разные стороны баррикад. За этими спорами отчетливо маячат серьезные геополитические угрозы нашей общей экономической и политической безопасности.

Мы глубоко убеждены: безопасность России не может быть обеспечена без дружественной Украины. И наоборот.

В возникающий конфликт между Россией и Украиной будут, да и уже вмешиваются внешние силы, стремящиеся столкнуть два братских народа. Так, Запад через своего ставленника в Грузии попытается вновь сформировать Балтийско-Черноморский альянс с целью изоляции России. В итоге на южных рубежах России будет создана дуга нестабильности Украина–Грузия–Северный Кавказ, вдохновителями которой станут США, уже не раз пытавшиеся спровоцировать военный конфликт России и Украины.

На пике конфликта Украину усиленно будут подталкивать к отказу от внеблокового статуса, к вступлению в НАТО. Правонационалистическая оппозиция возобновит пронатовскую пропаганду.

Под угрозой и Харьковские соглашения. Кое-кто в России уже толкает нас на путь денонсации соглашений и ухода из Севастополя, города русской боевой славы. Мы же не можем оставить Севастополь, оставить русских граждан в этом городе, отречься от героической страницы нашего прошлого!

Не следует забывать, что недруги России крайне заинтересованы в расколе Восточнославянской православной цивилизации. И тем более они будут приветствовать, если раскол будет осуществлен руками Москвы. Уже сегодня начавшаяся пропагандистская война между двумя странами повлечет за собой подрыв влияния России среди русскоговорящего населения Украины.

В такой ситуации политические потери для властей двух стран могут стать катастрофическими. Нам, россиянам, придется нести свою часть ответственности за то, что идеи славянского единства оказались дискредитированы, а высокие принципы стратегического партнерства свелись к банальному базарному торгу.

На днях Константинопольский патриарх Варфоломей уже объявил Украину своей канонической территорией. И это лишь первый залп войны, которая может привести к разрушению общего культурно-исторического и религиозного пространства, к распаду единой православной церкви на постсоветском пространстве, к дискредитации идеи Восточнославянской православной цивилизации.

Политики России и Украины должны избегать любых взаимных обвинений, срочно сесть за стол переговоров и в духе принципов стратегического партнерства разрешить все конфликты.

Грядет глобальный финансово-экономический кризис с серьезными социальными последствиями. Миру грозят региональные конфликты и войны. Обостряется борьба за сферы экономического и геополитического влияния. Если мы хотим выжить, если мы хотим победить, как уже победили в Великой Отечественной войне, то мы должны протянуть руку помощи братскому украинскому народу, с которым неразрывно связана наша судьба.

Ивашов Л.Г. – президент Академии геополитических наук, генерал-полковник.

Комоедов В.П. – адмирал, командующий Черноморским флотом (1998–2002).

Леонов Н.С. – генерал-лейтенант КГБ СССР.

Овчинский B.C. – генерал-майор МВД, директор Бюро Интерпола в РФ (1997–1999).

Проханов А.А. – главный редактор газеты «Завтра».

Родионов И.Н. – генерал армии, министр обороны РФ (1996–1997).
Джерело: http://www.ng.ru/cis/2011-09-22/6_letter.html
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Люся від 22 Вересня 2011, 14:16:24
Ага ... Вони сподівалися,  що вони "втарим гасударственним" , переписаними підручниками історії і Севастополем куплять собі дешевий газ? Їм треба нагадати як в аеропорту в Тель-Авіві "Не умнічай - здесь все евреи". Російські орлігархи срали на своїх "уніжених" в Україні рускагаварящіх з високої вишки.  Скільки б табачник не гавкав, але він все одно тільки клоун. З нього хіба потішитися. Як і з Януковича. Стратегічні інтереси російських олігархів ( не Росії! ) зовсім не в тому як називається в підручниках за п"ятий клас війна 41-45 років.... Але наші олігархи посміли думати шо вони "круче" російських олігархів... Цікаво - Путін Яника по мордам буде хлестаи чи як?
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: yurko від 22 Вересня 2011, 16:42:31
Він як самбіст його кине на татамі  :D

От що точно підтримую - то написання прізвища кликухи табачника з малої літери!

Люся - молодець!
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Люся від 22 Вересня 2011, 20:10:21
написання прізвища кликухи табачника з малої літери
Не повіриш - але то справді не випадково. - я спочатку за звичкою написала як має бути з нормальними людьми, але потім схаменулася і виправила. То правда.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: yurko від 23 Вересня 2011, 09:48:09
Люсю, Ти не одна така молодець   :drink
http://www.youtube.com/watch?v=1RRoVUZ4qg0
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Люся від 23 Вересня 2011, 14:42:10
От і москалі пояснили яникам хто чого коштує
Москва: Не надо, чтобы за счет нашего дешевого газа получали сверхприбыль отдельные люди в Украине.
http://ubr.ua/ukraine-and-world/events/moskva-ne-nado-chtoby-za-schet-nashego-deshevogo-gaza-poluchali-sverhpribyl-otdelnye-ludi-v-ukraine-104538
"Почему за счет нашего дешевого ресурса вы будете покупать тех же футболистов и дорогие автомобили? При этом энергосбережение не стояло в повестке дня людей, которые к нам посылают Януковича, чтобы он выиграл дешевые цены на российский газ", - подчеркнул В. Жарихин.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: yurko від 23 Вересня 2011, 15:15:29
Фист!!! :=)
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: DJ Kardan від 24 Вересня 2011, 21:11:35
А я от мав нагоду подивитись російські новини.... Таке враження, що ми їм винні взагалі за те що існуємо....
Мозок в Росії через ТБ промивають конкретно...
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: qwer від 26 Вересня 2011, 09:52:40
 Найпопулярніше слово наших місцевих політикв"громада".Чомусь в плані дитячих майданчиків ,  виборів  :-[ ;)...

"Громада" по-болгарськи :good

http://infan.ru/news/?261124

..і москалі як не дивно нічого їм не винні :russin
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: yurko від 26 Вересня 2011, 10:38:41
..і москалі як не дивно нічого їм не винні північний сусід
А це тут до чого?

Не скажу що то позитивний приклад для наслідування.
Хоча то все ж приклад єдності.
Відповідь від: 26 Вересня 2011, 10:36:50
У мене інше питання.
Мабуть болгарські суди схожі з нашими за "нєвзіранієм на ліца", що люди навіть не пробували добиватися справедливості в суді.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Люся від 02 Жовтня 2011, 20:13:39
http://endryx.livejournal.com/497479.html        Нелояльність українців в 1917-41 рр. Історик Людмила Гриневич
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: ulgur від 02 Жовтня 2011, 20:19:53
Нелояльність українців в 1917-41 рр. Історик Людмила Гриневич
Читав цю статтю, на Історичній Правді
http://www.istpravda.com.ua/articles/2011/09/22/55682/
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Люся від 05 Жовтня 2011, 12:42:05
Китайцы подсадили Украину на долговую иглуhttp://uainfo.censor.net.ua/news/6206-kitaycy-podsadili-ukrainu-na-dolgovuyu-iglu.html
Відповідь від: 05 Жовтня 2011, 12:38:02
Спасибі жителям Донбасу, подякуймо й http://www.pravda.com.ua/columns/2011/09/29/6625171/"противсіхам"
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: bornslippy від 06 Жовтня 2011, 18:18:28
звична позиція для прихильників тимошенко перекладати вину на когось.
та вразило в цій статті ось що?!
Цитувати (вибране)
Чому я надумав віддати шану "противсіхам", адже вибори позаду, можна перегорнути сторінку.

Річ у тім, що ті з них, хто не отримав цукерку від нової влади, знову напнули на себе тогу непримиренних опозиціонерів. Створюють комітети захисту, комітети опору та інші віртуальні структури.

Токують на ток-шоу, таврують злочинний режим, закликають до єдності, виголошують грізні заяви, розмахують дерев’яними шабельками. Коли справжніх опозиціонерів мордують у СІЗО – приміряють на себе майку лідера опозиції.
Мені ось не зрозуміло . для автора мабуть громадянська позиція людей є негативом бо справжня опозиція сидить. Підкажіть що ця "справжня" опозиція зробила. і чом погані всякі громадські організації?
далі взагалі маячня. таке написати міг тільки вірний тимошенківець. короче чергова буря в стакані . всі винні тільки вірні тимошенківці виведуть країну з опи.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Люся від 11 Жовтня 2011, 13:32:18
Якщо для Тимошенківців по-твоєму "всі винні у всьому" - то для "противсіхів" - "винна у всьому тільки ВОНА". Не забагато для однієї жінки? Те що довго дощу нема - теж вона винна? Це вже схоже на якусь навязливу ідею - у всьому бачити злі підступи Тимошенко і її прихильників. Тобі не здається? Все -таки згодися, що мотивом голосувати проти всіх для більшості противсіхів було все-таки - "нехай ЗЕК, лиш би не ВОНА"..... Ну от і маємо .... "А голубі лєтять над нашей зонай.... " ;)
 ЗІ  Прочитай статтю уважніше "незашорено Тимошенкою" і зрозумієш, що там якраз не про другий тур...
"Якщо ж самоусунутися від вибору, зазвичай перемагає більше зло, а інколи й абсолютне."
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: bornslippy від 11 Жовтня 2011, 13:36:34
Люся ви перекручуэте я вже втомився повторювати для мене вони однакові то чому я повинен вибирати того кого ви бажаэте? ви хочете вирішувати її проблеми? вирішуйте але без мене!
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Люся від 11 Жовтня 2011, 13:54:51
А я Вас кудись кликала? Чи тільки Ви маєте правильну думку і можете її висловлювати?
Відповідь від: 11 Жовтня 2011, 13:39:28
І не записуйте мене в прихильники Тимошенко. Я цього ніколи не декларувала. Я тільки казала, що якби у нас було інше виборче законодавство - то висловлювати свою незгоду з жодним кандидатом - то була б і позиція і мало б сенс , а в тій ситуації громадянам України все-таки треба було принюхатися. Бо було зрозуміло , що така позиція для України нічого не дасть - лишень купку "особистостей" які собі будуть напинати груди і розказувати про сорти г-на. В тій ситуації було зрозуміло, хто вийде переможцем при таких розкладах, отже ті "позиці" насправді підтримка переможця - навіть якщо вони цього не визнають - це є так. Просто в житті не все так просто. І нажаль життя підкидає ситуації, коли людина мусить робити вибір, навіть коли їй цього не хочеться. Це була саме така ситуація.
ЗІ : І не треба мене переконувати, що тільки Ваша думка і Ваша "позиція" правильна. Я Вас нікуди нек кличу. Я навіть конкретно про Вас не кажу. Я висловлюю свою думку. 
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: bornslippy від 11 Жовтня 2011, 14:08:22
не збираюсь принюхуватись. для чого? це якесь садомазо. ви вважаэте до при тимошенко було би краще. а для мене однаково хреново. саму ж кажете про право на власну думку. і уявіть до на сході такою думали що противсіх на користь тимошенко. будьте обэктивні а не міряйте все з своэї дзвінниці.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Люся від 11 Жовтня 2011, 14:10:43
Ще скажіть, що Ви не знали - хто переможе, якщо ви ні за кого не проголосуєте?  ;)
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: bornslippy від 11 Жовтня 2011, 14:26:56
ви мене не чуэте . мені байдуже.) ні з тимошенко ні з якуновичем України не буде.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: ulgur від 11 Жовтня 2011, 15:47:20
ні з тимошенко ні з якуновичем України не буде.
А з ким буде добре?
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Люся від 11 Жовтня 2011, 17:08:39
а .... байдуже.... головне - ПОЗИЦІЯ
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: bornslippy від 11 Жовтня 2011, 19:33:36
на минулих виборах я думав буде краще з Ющем. Але мабуть був не правий.
Люся ви навязуєте свою думку. :duvno
Відповідь від: 11 Жовтня 2011, 19:30:50
з.і. зрештою так само можна було сказати що голоси тимошенко були б на користь Ющенка. та я ж не звинувачую тих хто голосував проти якуновича а не за тимошенко.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: yuraslim від 11 Жовтня 2011, 20:37:26
що би не казали, але це самий сміливий вчинок за всю незалежну Україну!!!
і взагалі, я за Януковича і його уряд!!! Люди, відкрийте очі!!! Ті помаранчеві лиш об*ирали  один одного і нічого не робили, а тут Партія Регіонів аво і дороги поробила і стадіони і школи і об"їзні дороги в Києві запустила!!! Шо би не гнали на Януковича, але з ним краще ніж з Тимошенко і це факт!!!
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Alexander від 11 Жовтня 2011, 20:50:48
що би не казали, але це самий сміливий вчинок за всю незалежну Україну!!!
Яник трус, він ії боіться,
вона йому ще яйця відірве,
посадка Юлі - це його велика помилка :)
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: yuraslim від 11 Жовтня 2011, 20:52:29
посадка Юлі - це його велика помилка
не факт шо Юля взагалі вийде з нарів, враховуючи наші камери із тубіком і всіма іншими букетами хворіб

Особисто для мене - це червоний день в календарі  :good
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Alexander від 11 Жовтня 2011, 21:26:47
Особисто для мене - це червоний день в календарі
святкуй, купи пузирь :) я так поняв шо це твоє перше повідомлення на політичній гілці.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: BanderiveC від 11 Жовтня 2011, 21:34:43
не факт шо Юля взагалі вийде з нарів, враховуючи наші камери із тубіком і всіма іншими букетами хворіб
Навіть якшо вона буде сидіти, то в таких апартаментах, як в нас середній клас собі не може дозволити в особистих помешканнях.

А сидіти вона 100 % не буде, тому шо після апеляції або касації їй змінять вирок. Або змінять законодавство, декриміналізують її статтю тоже, короче кажучи сидіти вона не буде точно.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Лалія від 11 Жовтня 2011, 21:37:34
Зловтішання певних людей, так наче Юлія Тимошенко особистий ворог... Це мабуть Віктор Федорович та його команда гарно вміють позичити людям "свого ворога".   ;) Молодці, гарно працюють.  :)
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Tandylight від 11 Жовтня 2011, 21:59:00
ХІба ж справа в Тимошенко? Як би хто з нас її любив чи не любив... Справа в тому, що за допомогою суду зводять рахунки з двома найсильнішими політичними опонентами до правлячої партії...Невже не зрозуміло, що починаючи з першого дня приходу до влади вони намагаються зробити все щ,об тут ( при владі) залишиитись . Все від відкриття партійних ячейок на кожному підприємстві, під загрозою звільнення тих хто туди не вступить, до рейдерського захоплення бізнесу, який міг би підтримати опозиціонерів до увязнення лідерів найбльших опозиційних сил, що можуть скласти конкуренцію під час політичних виборів...
Суд це один з атрибутів, інструментів держави без якого держава залишаться мертвою...Серед інших мертв'яків так як міліція, корупційні органи державної та виконавчої влади, суди і прокуратура яка просто як виконавчець послуг замовника ( влади)...все це робить нас мертвими і беззахисними.
До чого тут Тимошенко? Не розумію ....
 

http://www.radiosvoboda.org/content/article/24356587.html
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: gaar від 11 Жовтня 2011, 22:25:38
Особисто для мене - це червоний день в календар
Маєш право святкувати :) ,але чому i як негативно вплинула, вона особисто ,або іі політика на твоє життя? :unknow
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: asin від 12 Жовтня 2011, 00:07:28
що би не казали, але це самий сміливий вчинок за всю незалежну Україну!!!
і взагалі, я за Януковича і його уряд!!! Люди, відкрийте очі!!! Ті помаранчеві лиш об*ирали  один одного і нічого не робили, а тут Партія Регіонів аво і дороги поробила і стадіони і школи і об"їзні дороги в Києві запустила!!! Шо би не гнали на Януковича, але з ним краще ніж з Тимошенко і це факт!!!
Людям до сраки їх стадіони вони зароблят бабки а потім що на тих стадіонах кози пасти?Людям дітей треба годувати до школи відправляти,а вони шо зробили ???ти роззуй очі подивися які маєтки за всього півтора року виросли,ти роззуй очі подивися в скільки раз їх міліярди виросли,ублюдки .Що прості люди з того мають,раньше тоже не жирували,але ще була хоть якась надія,хоть якась свобода.Ці уроди забирають все ,і останню копійку і  українські школи.Для цих ублюдків Україна то лиш місце заробляння,здирарання бабок.Ти скажи мені такий мудрий якого хера Яник здав Крим москалям і вони йому на 100 баксів дешевше газ дали,скажи якого хера тоді Яник мені газ підняв,при Юльці газ для мене коштував стабільно.Що ще доброго зробили ті біло голубі,площадок вертольотних набудували,мені їх треба???Спаплюжили нашу історію,в усьомі світі голодомор визнають а вони тварі аморальні.?Ти роззуй очі.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: gaar від 12 Жовтня 2011, 07:43:10
Ти роззуй очі.
Іх нема у нього. :)Тенді прекрасно  описала сутуацію, вище.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Люся від 12 Жовтня 2011, 11:16:55
Якщо допустити що в другому турі було б менше тих, що не прийшли на вибори і менше тих хто проголосував "ні за кого", але проти януковича і перемогла б Тимошенко, то звісно олігархат як форма правління не зник би, але Тимошенко, як представниця і основна надхненниця поимаранчевої революції принаймні не знищила б її політичні і економічні досягенення. Ті хто говорить, що при ній було б гірше усього навсього піддається на промивання мізків від біло-голубих. Прийшовши до влади Тимошенко б розуміла, що її виборець - це люмпмен-пролетаріат ( як у Яника) а середній клас. Тому їй треба не обіцяти і виконувати міфічне "покращення життя", а задовільняти свого виборця. Тому, можливо, ціни б і росли, бо це тенденція світова, але однозначно не було б славнозвісного податкового кодексу в його теперішньому варіанті. А це дало б можливість людям якось виживати навіть у цих важких умовах. Згодіться, що нашому брату, як не заважати - він знайде спосіб вижити, як знайшов його в лихі 90-ті. Виборець Тимошенко  це не виборець Януковича. Його за 200 грн не купиш. І овна не така дурна, щоб це не розуміти. Я впевнена, що прийшовши до влади вона - такого "паокращення" як маємо, ми б не отримали. Навіть в разі незадоволення її політикою - її скинути з трону було б простіше. Ніхто з її команди не відважився б скасувати можливість людей висловлювати своє незадоволення шляхом "майдану.". При Янику - маємо "йолку" і заборони судів.І матимемо ще більше. Бачимо, що за рахунок скорочення пільг і т д . відбувається посилення силових структур  і т.д. Влада явно демонструє, що вона не зупиниться ні перед чим і збирається воювати з власним народом. Невже ви вірите, що таке було б і при Юльці? Я не є її прихильником, але переконана - вона була однозначно меншим злом.

"Люся ви навязуєте свою думку."
Я помітила, сліппі, що тобі завжди висловлення чиєїсь думки, яка не співпадає з твоєю здається навязуванням. Ти чи не в кожній темі, де є гострі суперечки про це говориш. Може, тобі не варто відвідувати такі гострі теми? Тоді тобі точно ніхто нічого не буде навязувати.  ;)

Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: мИШКО від 12 Жовтня 2011, 13:22:26
,при Юльці газ для мене коштував стабільно.
-ЗБРЕХАуу :-[

 Чи пан живе не в Україні?

Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: asin від 12 Жовтня 2011, 14:01:52
На місяці,ти знаєш кілько газ коштував для населення до приходу Януковича і скільки став коштувати після преславутої знижки в сто баксів після здачі Яником москалям Криму на дооолгие годы?чи пан жиє не в Україні?
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Лалія від 12 Жовтня 2011, 14:47:14
Зросла не лише оплата за газ. А всі комунальні послуги.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: bornslippy від 12 Жовтня 2011, 15:41:13
Якщо допустити що в другому турі було б менше тих, що не прийшли на вибори і менше тих хто проголосував "ні за кого", але проти януковича і перемогла б Тимошенко, то звісно олігархат як форма правління не зник би, але Тимошенко, як представниця і основна надхненниця поимаранчевої революції принаймні не знищила б її політичні і економічні досягенення.
це жарт?! вона ж і знищила все хороше що було від революції. і вона натхненником не була. Люся і після цього ти мене переконуєш що ти не прихильник тимошенки?! :duvno і головне якщо припустити що фанати тимошенко відкрили б очі і голосували за реального кандидата а не 100 програшну тимошенко все б точно було поіншому.
Ті хто говорить, що при ній було б гірше усього навсього піддається на промивання мізків від біло-голубих.
Люся це твоя особиста думака. так само можна сказати і про апологетів тимошенко.
Прийшовши до влади Тимошенко б розуміла, що її виборець - це люмпмен-пролетаріат ( як у Яника) а середній клас. Тому їй треба не обіцяти і виконувати міфічне "покращення життя", а задовільняти свого виборця.
вона мала таку нагоду 3чи чотири рази. вибачте як на мене це вже збочення вірити політику яка будучи при владі купу разів не зробила ніхрена. крім популістських 1000 грн. а тепер порахуйте що варті ті 1000 грн. зараз.
Тому, можливо, ціни б і росли, бо це тенденція світова, але однозначно не було б славнозвісного податкового кодексу в його теперішньому варіанті. А це дало б можливість людям якось виживати навіть у цих важких умовах. Згодіться, що нашому брату, як не заважати - він знайде спосіб вижити, як знайшов його в лихі 90-ті.
ага я памятаю методи тимошенко. при ній нереально подорожчав цукор , вона запхала свої ратиці до пального, і при ній також дорожчав газ.
Виборець Тимошенко  це не виборець Януковича. Його за 200 грн не купиш.
вже казав купиш за 1000.
Я впевнена, що прийшовши до влади вона - такого "паокращення" як маємо, ми б не отримали.
все відносно . я особисто почав відчувати покращення вже при тимошенко.
Навіть в разі незадоволення її політикою - її скинути з трону було б простіше.
знову ж таки це твоя думка. я наприклад сильно сумніваюсь. так як вона трималась за крісло премєра мабуть ніхто не тримався.
При Янику - маємо "йолку" і заборони судів.І матимемо ще більше. Бачимо, що за рахунок скорочення пільг і т д . відбувається посилення силових структур  і т.д. Влада явно демонструє, що вона не зупиниться ні перед чим і збирається воювати з власним народом. Невже ви вірите, що таке було б і при Юльці? Я не є її прихильником, але переконана - вона була однозначно меншим злом.
то може краще боротись з голубим яником ніж уявляти чи було б при тимошенко чудо.
Я помітила, сліппі, що тобі завжди висловлення чиєїсь думки, яка не співпадає з твоєю здається навязуванням. Ти чи не в кожній темі, де є гострі суперечки про це говориш. Може, тобі не варто відвідувати такі гострі теми? Тоді тобі точно ніхто нічого не буде навязувати.
в принципі я мав на увазі ось цю цитату.
а .... байдуже.... головне - ПОЗИЦІЯ
зрештою перечитай свої пости в цій гілці ти ж перешою мене звинуватила в навязуванні думки. я ж користуюсь твоє ю ж зброєю. а тепер ти мене звинувачуєш в тому що навязування мені здається. істинно тимошенківські методи ;)
Відповідь від: 12 Жовтня 2011, 15:33:51
На місяці,ти знаєш кілько газ коштував для населення до приходу Януковича і скільки став коштувати після преславутої знижки в сто баксів після здачі Яником москалям Криму на дооолгие годы?чи пан жиє не в Україні?
просвіть бо я також памятаю що перше подорожчання було при тимошенко.
Відповідь від: 12 Жовтня 2011, 15:34:43
з.і. та голвне сказала Іра.ь при чому тут тимошенко. ми намагаємось скинути з себе відповідальність за дії якуновича. але ж це ми дозволяємо так йому і його помогєрам діяти. Зрештою я вважаю що ми маємо пройти це випробування якуновичем. може порозумнішаєм. та дивлячись що народ далі палко вірить тимошенко сумніваюсь мабуть маєм пройти іще випробування тираном в спідниці .хоча після якуна вона може і зміниться.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: asin від 12 Жовтня 2011, 16:21:29
bornslippy ,ти часом не підробляєш у ригів,таке враження шо то вещаєт найчесніший Інтер. :D
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: bornslippy від 12 Жовтня 2011, 17:33:24
якби й так . ви ж за демократію виступаєте. при тому всьому ви не бачите меседж я не за регіони. я за справедливість. наразі бачу регіони херові, ну воно і ясно, а от каралєва вся біла і пушиста, а тут питання що вона зробила доброго?! незрозуміло. тому підозрюю що ви підпрацьовуєте на рожевих, або просто вам байдуже хто лиш би не якунович. я особисто проти як тих так і тої. :prapor:
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: asin від 12 Жовтня 2011, 18:21:10
Мені зробила більше доброго чим поганого.Але вона не зробила того всього поганого для України що робить ця бригада.Я полюбому буду голосувати за Батьківщину навіть якщо Юльку посадять.А як дожиєм до президентських виборів,то як не дадуть Юльці йти на вибори буду голосувати за Кличка.В Україні є лиш два справжні чоловіки  політики то є Кличко і Юлька.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: koliaillich від 12 Жовтня 2011, 18:25:37
asin +1
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: bornslippy від 12 Жовтня 2011, 18:59:31
ваше право. так само я не буду голосувати за тимошенко і її прихвостнів навіть якщо вона буде одна у списку. я вважаю що саме вона зруйнувала помаранчеву команду. і звідси і всі біди.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: pidgirki від 08 Листопада 2011, 03:22:13
Отже 50 / 50 ...    Давно сказано - " які люди, така й держава " .
Відповідь від: 08 Листопада 2011, 03:13:26
   До влади рвуться люди з різними  " віросповіданнями ".  І не для того, щоб нам покласти до кишень, а щоб забрати . Тільки одні це роблять грубо і цинічно, а інші делікатно і демократично .   От і вся різниця .  А  винуватий хто ?  Дурний народ - мовляв знову не тих вибрали ...  Така система .
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Gorec від 20 Листопада 2011, 22:53:02
Україні бути! Нація відбувається.
 Листопада 2011, 22:50:21[/size]
http://www.youtube.com/watch?v=0JdyPRgP7ag&feature=grec_index
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: DVania від 25 Листопада 2011, 01:06:49
Коли чуєте «рускій мір» – згадайте Голодомор

Приховано: Показати
Я вже собі уявляю якісь гіпотетичні закиди: “Скільки можна говорити про одне й те ж саме, про Голодомор, все ж було сказано”. Просто є речі, які, начебто, сказано було давно, але, тим не менш, їх треба повторювати для кожного покоління. Так само, як повторюється «не вбий», «не вкради», «не обмани», «живи», «роби іншим так, як хочеш, щоб робили тобі».
Ми от походили із дитиною по залі пам`яті Національного меморіалу жертв Голодомору, просто подивилися наведену статистику: скільки померло діток її віку й іще менших, скільки не народилося, скільки дорослих сильних людей загинуло... Це дуже страшно, якщо не думати статистикою, цифрами, а думати дійсно мірками кожної окремої людини.
Простий дієвий тест на не-байдужість: поставити себе на місце матері чи батька, коли у твоїх дітей силою забирають їжу. Після цього, коли хтось починає говорити про якісь ідеї відновлення імперії, про «рускій мір», про те, що хай би Україна була чиєюсь  губернією, – просто згадайте, як це – жити на своїй землі, коли ти не є господарем, коли хтось прийшов і вирішує, що тобі робити. Вирішує: вмираєш ти, чи ні. Коли ти повинен вмирати тільки через те, що ти українець.
Змінити зараз той час уже не можна, можна хіба злитися з приводу того, що українці, занадто миролюбна й покірлива нація, повирішували тоді кожен собі “а, якось воно буде”, а не підняли вила й не понищили тих, хто згодом винищив їх і їхніх дітей, — ярих комсомольців, будівельників свєтлого будущого, виконавців злочинних наказів вождів. Все одно втрачати було нічого... Так от — змінити пізно, а добре памятати, аби не загинути від власної пасивності — ще ні.
Пам’ять повинна бути присутня в кожній новій людині. Як тільки моя донька Кора зможе щось комплексне запам’ятовувати й розуміти, я обов’язково буду їй викладати правдиву історію, тому що, особливо з огляду на те, що відбувається в нашій освіті зараз, не завжди інформація доходить в правильному вигляді.
Амнезія ж загрожує виродженням нації. Зникненням. Якщо в людини немає пам’яті — в неї немає стрижня, про яку ідентичність може йти мова? Ми тоді не народ, а просто біомаса. Дуже сумно, що пересічному українцю насправді байдуже, де йому жити, під царем ходити чи під бандюком, – поки в нього є його ковбаса, його телесеріали і його робота в офісі,  йому все одно.
Тож прохання у мене до кожного просте: не будь пересічним. Не будь рабом, памятай, усвідомлюй.
Тому цієї суботи, в День пам`яті жертв Голодомору, я прийду до Національного меморіалу Голодомору і запалю свічку пам`яті.
Ірена Карпа
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: yurko від 25 Листопада 2011, 15:47:04
А я вже було думав, що то Ти сам так модно накатав  :)

ЗІ гарний банерок внизу ;)
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: bornslippy від 25 Листопада 2011, 18:48:02
http://www.youtube.com/watch?v=Jp2EKz2uNCM Україна Австрія кінець матчу. Вболівальники підтримали збірну. В мене від цього відео мурашки по шкірі.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: gaar від 27 Листопада 2011, 08:44:43

Терміново потрібна Ваша допомога - аеропорт Шарлеруа (Брюссель) робить
опитування щодо нового напрямку для лоу кост (щоб відкрити новий маршрут низької вартості). Одне з міст - Львів ! Я був би дуже вдячний, якщо Ви могли б взяти участь в голосувані╕. Ось посилання на
їх сайт: www.charleroi-airport.com/ голосування в кінці сторінки. Також, будь ласка, відправте своїм друзям, які могли б проголосувати. Разом з'їднаємо Львів з центром Європи !
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: yurko від 27 Листопада 2011, 10:48:34
Забацав. То не важко. А хай би був рейс.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: bornslippy від 27 Листопада 2011, 11:12:51
угу і Львів впевнено лідирує
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: DVania від 27 Листопада 2011, 12:48:08

78.5 %  Lviv (Ukraine)  15778 votes  :prapor: :good
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Сонечко+ від 27 Листопада 2011, 23:29:44
Так :). Причому далеко відірвався від інших варіантів голосування.
Молодець gaar - що дав таке посилання. :prapor:
зараз гляну чи на форумі Львова про таке опитування знають і голосують.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: yurko від 15 Грудня 2011, 15:38:57
Любомир Гузар вважає, що комунізм можна подолати посмішкою


Приховано: Показати
Колишній глава Української Греко-католицької церкви Блаженніший Любомир (ГУЗАР) вважає, що комунізму і наслідків тоталітарних режимів можна позбутися лише за допомогою посмішки.

Як передає кореспондент УНІАН, про це екс-глава УГКЦ сказав у Києві на прес-конференції під час оприлюднення декларації української інтелігенції на знак солідарності з позицією, викладеною у Зверненні традиційних Церков (УПЦ МП, УПЦ КП, УГКЦ) до українського народу щодо суспільної ситуації в Україні.

Блаженніший Любомир наголосив на тому, що кожен з нас має усвідомлювати, що ми не живемо в «ідеальному світі». «Ми живемо в світі, яке створило, до великої міри ХХ століття: страшні геноциди, безморальність, дві світові війни, диктатури, тоталітарні держави. Усе це залишило на нас дуже погані наслідки. Але це не значить, що це не можна поправити, можна», – стверджує він. Тому, на його думку, «нашим завданням сьогодні є почати в скромний, але послідовний спосіб зміни: пошанувати нашого сусіда, подати руку ближньому, подати руку потребуючому, всміхнутися один до одного. Ви можете сказати, та то комуніст, як можна щось зробити смішними речами? Так, це єдиний спосіб, але неймовірно ефективний спосіб подолати комунізм», – наголошує архиєпископ.

При цьому він навів приклад: «Я був поза Україною 46 років. У 1990 році перший раз повернувся до Львова, і що я побачив, що мене найбільше затривожило? Я йшов вулицями міста і ніхто не посміхався. Не до мене, а взагалі. Кожен собі йшов понуро й задумано, голова вниз… Що зробили комуністи? Відучили нас посміхатися. Гадаю, якщо ми почнемо посміхатися, і то всі почнемо: від найстаршого до найменшого, то подолаємо цей комунізм». «Я вас запевняю, якщо ми зустрінемо один одного погідною усмішкою, то ми збудуємо кращий світ і ми затремо, вилікуємо ті страшні рани, які нам дали попередні страшні тоталітарні режими. Це є наше завдання, наше бажання, наша ініціатива до якої нас закликали предстоятелі церков. Це не фантастична справа, це щоденний маленький успіх… Крок за кроком, але в послідовний спосіб ми вирятуємо і Україну, і наш рідний нарід. І це є наше завдання. Сьогодні є люди спраглі правди, але є також люди, які бояться правди, проте й до них треба дійти», – підкреслив Блаженніший Любомир.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: DJ Kardan від 11 Січня 2012, 01:01:47
Цікаві думки....
http://www.glibinne-burinna.com.ua/videos/shareadditional/video/19  :good
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Tandylight від 11 Січня 2012, 09:46:03
Цікаво. Дякую  :drink
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: yurko від 11 Січня 2012, 13:35:06
Дякую. Люблю цю передачу.
Зараз у мене знову відновився шведофільський період, тому програма була мені подвійно цікава ;)
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Alexander від 11 Січня 2012, 15:09:03
по темі :) зараз ми нікуда не йдемо, стоїмо на разкаряку :=)
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: yurko від 11 Січня 2012, 15:14:54
У мене таке відчуття, що ми в тім розкаряку стоїмо вже 20 років, періодично роблячи енергійний підскок на місці...
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: DVania від 11 Січня 2012, 15:25:36
DJ Kardan +1 ,чи то може нам варягів в президенти запросити?ніколи то бандформірованіє яке зараз смокче кров з народу не буде тягнутися до того щоби всім в цій країні було добре.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: DJ Kardan від 12 Січня 2012, 12:17:27
А ось ще одна цікавинка.

Якщо чесно, то в громадському транспорті мене завжди дратували розмови на глобальну тему
матеріальних статків ближніх... і причин тих статків.

Ось тут цікава діаграмка: http://blogosphere.com.ua/wp-content/uploads/2012/01/rich-and-poor.jpg

Цікаво що про достаток думають наші колєги? ;)
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Tandylight від 12 Січня 2012, 17:23:45
До речі дядя Ваня непогана ідея :) Когось, хто навіть з книжок не знає що таке СРСР чи корупція :)
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: yaro my від 12 Січня 2012, 19:33:19
Нерально знайти таких людей. Бо не знали, що таке корупція саме в СРСР.
 А зараз, при капіталізмі, це є норма життя.
Корупція - невід"ємна складова частина так званої демократії.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: gaar від 12 Січня 2012, 20:10:51
Нерально знайти таких людей. Бо не знали, що таке корупція саме в СРСР.
 А зараз, при капіталізмі, це є норма життя.
Корупція - невід"ємна складова частина так званої демократії.
        неЗВІізди Щоб купити "Гуцулку",або кухонний гарнітур без очереді в якій треба було стояти 6-12 місяців треба було дати хабара-корупційна схема,міліція-ГАІ завжди при совітах була корумпована.Дістати по Блату кремпліновий костюм і.......,чиновники завжди були корумповані.Мама звіти в москву здавати іхала завжди везла гуцульські волохаті покривала-без того мурижили,і відправляли назад в Калуш.   
До речі дядя Ваня непогана ідея :) Когось, хто навіть з книжок не знає що таке СРСР чи корупція :)
Декого заставити прочитати книжку ,найгірша для нього кара.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: yaro my від 12 Січня 2012, 20:34:00
До речі дядя Ваня непогана ідея :) Когось, хто навіть з книжок не знає що таке СРСР чи корупція :)
Навпаки!
Пам"ятаєте Шевченкові слова: "Вчітеся, брати мої! Думайте! Читайте!"
Потрібно, щоб люди більше знали про різні речі: і про корупцію, про те, як і чому вона виникає. І про історію треба, щоб знали, з різних джерел.  І щоб старших запитували, маму і тата в першу чергу, які жили і в СРСР, і можуть розказати те, що бачили на свої очі. Щоб аналізували, порівнювали, формували світобачення не лише з зомбоящика, чи газетної пропаганди. Тоді не так просто буде обманювати людей байками. Дякуючи Інтернету легше знайти різнобічну інформацію на певні події чи явища.
 Тут, на форумі, відкрили хорошу тему: http://forum.kalush.info/index.php/topic,6586.msg117871.html#msg117871 -нехай молодь подивиться на Калуш 30-річної давності, порівняє.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: gaar від 12 Січня 2012, 21:36:44
Ну ясно молоді легко пудрити мозок про безплатні квартири-усім? і в селі також?і Про роботу,-про безплатну роботу в колгоспах за так звані трудодні  ще можна розказати про суботники -комсомольські,ленінські,заводські(ого ще памятаю)безплатна походу праця-,шкільні,студенські виізди в колгосп восени-ага давали обіди.Про mзерну зарплату на виробництві -спитайте пенсіонерів з "хімії" скільки заробляли наладчики і пусковики німці.Загазовки з КХМКуже забули?-жителі Верхні може памятають,а що флагман вировництва СССРлишив після себе  досьогодні незнати що робити.Одне що вдалось совітам то виховати 2а покоління безініціативних,безвідповідальних,безгостодарських людей. :prapor:
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: yaro my від 14 Січня 2012, 23:08:42
"Юноша! Ты молод и глуп!" але тобі простимо, як жертві ЗМІїної пропаганди.
 Я обіцяв, що МАРАЗМатичну критику таких "знатоків" буду ігнорувати. Але в правилах бувають виключення, тому відповім.
 Якщо в тебе ще не повна амнезія, а лише невеличкі проблеми з пам"яттю, то нагадаю:
Відповідь #151 : 10 Жовтня 2010, 00:00:19 в темі  Чи будемо ми господарями в себе вдома?
http://forum.kalush.info/index.php/topic,670.msg87855.html#msg87855

Не достатньо? Ну то підемо далі:
На жаль багато кому запудрили мозок, спробую дещо прояснити:
 Про безплатні квартири:
 мої батьки родом з села,отримали квартиру в Калуші через 2 роки, як пішли працювати. І всі їхні знайомі, котрих я багатьох знаю, які захотіли перебратись з села в місто також отримали безплатні квартири. Якщо провести опитування, хто і коли став калушанином, то значна частина відповість, що в 70-і роки, більшість з них перебрались в місто з села. Така тенденція була тому, що основні продукти харчування були тоді дешеві, квартплата теж копійки коштувала, а в місті було більше розваг: парк з атракціонами: качелями і "чортовим колесом", більярдним залом, кінотеатри, будинки культури "Мінерал", "Юність", були самодіяльні художні колективи, що їздили за рахунок профсоюзу виступати по всьому Союзу на різні фестивалі народної творчості, танців, хорового співу і т.д. Були ресторани "Ільмень", "Веселка",  безплатні бібліотеки і т.д. Вибирали кому що до вподоби і по своєму культурному рівню.
Про трудодні:
"Трудоднів" за Брежнєва вже не було. Якщо тебе непокоять давніщі часи, то згадай і про те, як в ті часи жили в інших країнах світу, яке життя було в США після "Великої депресії"(як ілюстрація підійде фільм "Нокдаун" з Расселом Кроу), чи в фашистській Італії з Мусоліні, чи в Іспанії за часів Франко (для ілюстрації фільм "Лабіринт Фавна")? Ось лише один такий момент: в Іспанії за франкістські часи було засуджено до розстрілу вдвічі більше людей в процентному відношенні до загальної кількості населення, ніж в Радянськім Союзі за всю епоху Сталіна. Але ніхто в Іспанії тепер не посипає голову попелом і не рве на собі волосся, щодня згадуючи Франко і його режим, так як це роблять деякі псевдопатріоти у нас, бо хотять на контрасті з тими давніми бідами і горем "наварити" собі політичний капітал. Про 70-і і першу половину 80-х років згадувати не хочуть, бо порівняння буде не на користь 90-х і "нульових".
Про суботники:
 пам"ятаю, з школи ходили ми, прибирали сміття по місту, дерева білили. Може ми не для себе це робили, а для кого тоді? Для Москви? Блін! Це ж мене угнітали!
А, точно, і на збір буряків, моркви, бульби... теж виїзди були (ілюстрація цього, фільм "Баламут") Теж угнітали! І безплатною вищою освітою угнітали, ще й стипендії платили.
А які ціни були на ті овочі? 7 чи 9 копійок! за кілограм!
 А скільки заразце все коштує відносно зарплати?
 Іще такий момент згадав: на "Хлорвінілі" в столовах стояв стіл з овочевими салатами безплатно,
робочий відходив від каси з підносом, і накладував собі звідти  салатів яких і скільки хотів. Так угнітали нас!
Про пенсії:
Мій дід заробив в колгоспі пенсію 120 радянських рублів, на "хімії" така ж була, у кого стаж великий був. За ці гроші з такими цінами на основні продукти можна було не погано жити. А потім Горбачов со товаріщі пєрєстройку замутили з всіма витікаючими наслідками. Після чого дідова пенсія "похудала", а грошові вклади в Ощадбанк розтанули.
 Хоч я добре пам"ятаю, як в кінці 1991-го Кравчук при переході на купони закликав народ всі гроші віднести в Ощадбанк, і обіцяв по телевізору, що вклади будуть проіндексовані і повернуті.
Але не "прошло и полгода", як той же Кравчук уже в якості президента України толерантно "послав" народ, він сказав: "Ми маємо, те, що ми маємо."
 Далі народу пудрили мозок і розповідали байки про "золото Полуботка", і що скоро всі ми будемо жити в шоколаді на проценти, який нам буде сплачувати банк Британії.
На зарплату в радянські часи можна було купити значно більше ніж на теперішню. На 120 рублів з тодішніми цінами.
Це про мізерність зарплати, де і коли.
Потім "незалежний" народ "Обирав своє майбутнє", Кучму тобто. Зарплата на "хімії" тоді була від 130 гривень у слюсаря, 150 гривень у майстра.
Саме в ті "незалежні" часи "кучмізму" був прем"єр Павло Лазаренка, старший соратник Юлії Тимошенко в боротьбі за добробут, якщо не всього народу України, то по крайній мірі певної "Громади". Тоді на "хімії" платили всього по 50 гривень, а все решта йшло в заборгованість (на благо "Громади") А німецькій фірмі "Linde" за кожен день перебування їхнього фахівця на "хімії" виплачувалось 900 німецьких марок. Порівняйте 50 гривень в місяць і 900 марок в день.
 Це був кінець 90-х. Вже далеко не радянські часи.
Загазовки були, дійсно, і в 80-х і з настанням незалежності в 90-х. Може то "рука Москви" їх влаштовувала? Був у нас такий борець за екологію Роман Прокопович Захарія, а зараз Михайло Михайлович Довбенчук. Вони б більше розказали про загазовки, зливи і викиди.
Ось уже 20 років ми по інерції котимось на тому, що залишилось в спадок від Радянського Союзу: заводи, фабрики, соціальна інфраструктура.
 Ось, якщо пригадали Верхню, то запитайте людей, який був колгосп, яке господарство, скільки сотень голів корів було, яку там школу, будинок для вчителів, садочок, будинок культури, будинок побуту для людей збудували за державні і колгоспні гроші. Були тоді господарники.
 А за 20 років незалежності що?
 Нічого.
 Колгоспу вже нема. Церкву, і ту будують вже другий десяток років, скидуються з пенсій і зарплат по кілька раз на рік всім селом.
Радянська система освіти вивчила фахівців, які будували космічні ракети, рівень освідченості і культури був значно вищий, ніж зараз, можна довго називати здобутки кіно, мистецтва, культури тих часів.
А за 20 років після того, як Україна ніби-то "незалежна" чим похвалитись можна? "Україна має талант"?
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: bornslippy від 15 Січня 2012, 11:58:51
в мене одне питання. а якою ціною були досягнуті ті всі "блага"? спочатку комуняки знищили всю культуру і честь і гордість громадян. потім знищили всіх хто з цим був не згідний потім на залишках не згідних на їх крові збудували те чим ви пишаєтесь. і за це я маю їм дякувати. за те що все було дешеве але гівняне і в дефіциті? за те що знищили мільйони громадян в той час як західна Європа не знущаючись над своїми громадянами розвивалась.
Може ми і не сильно просунулись за роки незалежності але це тільки наша вина. Тре зробити висновки і постаратись зробити щоб наші діти жили краще. І коміняки нам в цьому не допоможуть точно
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: yurko від 15 Січня 2012, 12:02:48
Є правда і в тому шо він писав і в тому що Ти Сліпі пишеш.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: qwer від 15 Січня 2012, 12:48:54
Про роботу,-про безплатну роботу в колгоспах
Про mзерну зарплату на виробництві
Тоді звідки взялясь проблема вкладів СССР??? :duvno
і які заощадження може зробити сучасний робітник чи селянин? :(
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: DVania від 15 Січня 2012, 13:01:28
Є правда і в тому шо він писав і в тому що Ти Сліпі пишеш.
Я теж так думаю,тут не можна однозначно оцінити.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: yaro my від 15 Січня 2012, 13:05:02
Про роботу,-про безплатну роботу в колгоспах
Про mзерну зарплату на виробництві
Тоді звідки взялясь проблема вкладів СССР??? :duvno
і які заощадження може зробити сучасний робітник чи селянин? :(
Просто парадокс якийсь :unknow Дуже цікаво, що "знаток" відповість. ;)
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: yurko від 15 Січня 2012, 14:20:26
Вклади були не через те, що у людей було багато грошей, на які вони могли багато купити, а через те, що у них було доволі багато грошей, за які не раз не було можливості купити те, що хотілося.
Факт, що тоді дійсно люди могли відкладати.
Факт, що купівельна спроможність простого селянина тоді була більша ніж зараз. бо хоч тоді заробляли 100 рублів, а машина коштувала скажімо 50 зарплат, а зараз ви заробляєте скажімо 2000 грн і машина (ланос там чи щось подібне) коштує теж приблизно 50 зарплат, але спробуйте з тих 2000 повідкладайте, якщо на їду тратиться 90% ЗП.
І я не скажу, що ми аж дуже розкошуємо в їді зараз, на відміну від радянських часів, бо їжа хоч і різноманітніша, але в основному зовсім не якісна і нездорова :(
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: bornslippy від 15 Січня 2012, 14:36:46
Юра але тоді що б купити авто тре було стояти в черзі. так само з квартирами. і як тоді так і зараз вважаю що довіряти свої гроші банкам чи комусь іншому не правильно. в нагадаю вам такий анекдот.
 дочка декабриста питає у няні
-що там за шум на влиці?
 та відповідає
- комуністи страйкують.
- а за що вони виступають?
- щоб не було багатих.
- дивно а мій батько виступав за те що б не було бідних!
от так і характеризувалась комуняцька влада. замість того що б дати людям землю і дозволити розвиватись . все позабирали неугодних на сибір. решта в колгосп. мабуть сама тупа аграрна реформа. повторюсь. справді у комуняк було дещо і позитивне. але ці краплі позитиву перекреслюються тою купою маразму якою керувались кумуняцькі лідери. і тим якою неоправдано високою ціною вони досягли тих крапель позитиву. yaro my ви згадуєте про науку скажіть скільки наукових досягненнь послужили простим людям у побуті. чому у нас випускали запорожці і жигулі а за кордоном бентлі мерси і т.д.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: qwer від 15 Січня 2012, 15:02:43


а зараз ви заробляєте скажімо 2000 грн
- для нашого міста це досить не мала зарплата..(((.І скільки селян у нас щомісячно може заробити 2000?
Відповідь від: 15 Січня 2012, 14:59:42
чому у нас випускали запорожці і жигулі а за кордоном бентлі мерси і т.д.
при такому розумінні науки з Вами важко буде посперечатись))
А й справді ,для якої категорії населення випускають такі авто?
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: DVania від 15 Січня 2012, 15:10:45
Якби у наших селян була земля,але одної землі мало,якби ще і техніка,і збут продукції,то і не по 2 тисячі вони б мали.Хто у нас перед святами робить виручку на продуктових базарах?в основному жителі села,не думаю що це нормально,правильно на мій погляд було б якби вони не купляли,а продавали продукти.Але для цього потрібні реформи,а не та схема по відбору земельки в і так бідного селянина яку видає за реформи чинна влада.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: bornslippy від 15 Січня 2012, 18:03:04
Цитувати (вибране)
при такому розумінні науки з Вами важко буде посперечатись))
А й справді ,для якої категорії населення випускають такі авто?
при якому розумінні?! скажіть в якій області науки, крім оборонно атакувального озброєння, ми когось випередили? що сама продвинута наука дала простим людям. і куди свалили всі ті світлі голови котрим за їх винаходи в совку платили копійки? В совку була візантійська форма правлінння , людина для держави , а не держава для людини. при чому державна машина знущалась над людьми як хотіла і часто на вірними їй людьми. тому що комунізм для радянської влади був тільки ширмою за якою вони вирішували свої амбіції і плани. впринципі зараз те ж тільки говорити можна більше. то ж давайте не дивитись назад на комуняк а будувати нормальну державу і громадянське суспільство.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Люся від 16 Січня 2012, 14:04:53
2 yaro my

 Я зробила висновок що з Вами сперечатися не варто. Ваші твердження про "чудове життя" за СРСР то те саме, що твердження шановного нашого "кривосіся" про чудове наше життя тепер http://argumentua.com/stati/neadekvat-pochemu-azarov-lzhet Неадекват. Почему Азаров лжет
при такому чудовому житті моя бабця в колгоспі залишила своє здоровя (всатвати роками в 4 годині і доїти корів руками + тягати руками бідони з молоком , гній, і їжу коровам і т.д. а ще робота дома - де теж корова і город... бо ж треба щось і їсти. ... вона уявлення не мала що таке море, чи санаторій у Ялті, і заробила пенгсію 48!!! рублів. ОтВам її збереження і купівельна спроможність. ( тема гроворена - переговорена нема що говорити) Ваше твердження про розстріляних у Іспанії - це Ваші фантазій ( ну чіста Янавіч), я ніде не зустрічала такої статистики, бо якби вона була - вона була б відома не тільки Вам європейці не мають звички замовчувати такі скандальні факти ( вже вибачте їм, що вони як і ми люблять всілякі сенсації) А про безплатні квартири.... ну були люди які їх отрмали через 2 роки, але були і ті в яких діти виростали в гуртожитку чи в однокімнатній квартирі.. не думаю що заслуга уряду роздавати в містах безплатно квартири ( після багаторічного ченкання ) за рахунок практично рабської багаторічної праці мільйонів селян . Дешеву їжу ж десь треба було брати. Я памятаю не тільки добро, але й пусті полиці в магазинах ( не вистачало тої дешевої їжі) і як би не бабця в селі і клаптик городу... Зрештою що Вам говорити! Ви переконані в іншому. Нехай так Вам і буде! Але не придумуйте факти і аргументи. Просто скажіть - мені було тоді добре і тому я кажу що всім було теж добре. Це хоч буде чесно , бо буде видно що це Ваша думка, яка грунтується на Ваших субєктивних спогадах. Але коли Ви намагаєтесь придумати якісь факти щоб проілюструвати свою правоту, то ВАм до "Янича" Він там до речі казав звертатися до нього хто шукає роботу.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: yurko від 16 Січня 2012, 15:33:04
Було і є багато людей, для яких тодішнє існування було простішим а тому бажанішим за теперішнє. Вони тоді і молодші були і сонечко яскравіше світило...
І тоді за 48 рублів не дали з голоду вмерти і зараз на 900 грн то саме.
Але зараз якщо гарно покрутитися то можна і доробитися. А тоді треба було хіба коло партії крутитися.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Alexander від 16 Січня 2012, 17:55:09
Здох пес під назвою СССР, наплодив злиднів,
а шо ще гірше - велику кількість рабів.
ще довго буде воняти.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Люся від 16 Січня 2012, 18:05:23
Здох пес під назвою СССР, наплодив злиднів,
а шо ще гірше - велику кількість рабів.
ще довго буде воняти.
  + 100
Це найгірше - рабів, пристосуванців, безпринципних брехунів, злодіїв, яничарів без роду і племені, готових продаватися вранці одному табору а в обід уже протилежному.. 
І взагалі розмову на тему "коли краще жилося за СРСР чи тепер" треба вже закрити. Хто хоче, може собі попередньо сказане читати. А на цю тему ми ніколи спільної думки не дійдемо, бо питання ніколи не буде однозначне.  А продовжувати тему - ми тільки даємо можливість для різних фантазерів продукувати якісь докази на свою правоту.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Alexander від 16 Січня 2012, 18:12:27
А рабтво, - це не прищ і навіть не чиряк чи фурункул, шо би його "видавлювати". Рабство, - це менталітет раба і якщо цього чи того раба, назвати, хоч "тричі вільною людиною", це ніяк не позначиться на його мінталітете і не змінить його. Я вже пожив і добру половину свого життя при ссср, але повинен сказати, що незважаючи на ці "великі гідності", - саме совкам притаманні, - такі низьки інстинкти, такі мерзенні пристрасті по безкоштовному житлу і ковбасі по 2,20, водці по 3,40, які можуть бути властиві лише нікчемам і рабам .. І скільки б вони не кричали про свою "правоту", скільки б не волали про свій квасний "патріотізьм" - це, по суті, нічого не змінить .., а тому, - весь совковий політичний і господарюючий" бомонд з естеблішментом "  :=), буде, як і раніше, розміщувати свої крадені мільярди в західних банках, їздити на західних машинах, вчити на заході своїх дітей ...
Все так само куршавельскіе офіціанти будуть потайки плювати в тарілки з наїдками олігархам ....
І цей безперспективний і непрацездатний етнос-раб, буде скиглити по кухнях, чекаючи від господарів "світлого майбутнього", хоч якої небудь, подачки ...  :)
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Люся від 16 Січня 2012, 18:16:20
Саша! В десятку!
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: qwer від 16 Січня 2012, 19:27:49
Ніхто не дав чіткої відповіді про здобутки держави Україна,тай зрештою і не дасть ((( .Їх просто немає.Жодних.Проїмо залишки СРСР а далі?
рабів, пристосуванців, безпринципних брехунів, злодіїв, яничарів без роду і племені, готових продаватися вранці одному табору а в обід уже протилежному..
-а це вже скоріше на тему останніх революцій =))
А перед закриттям теми спробуйте довести yaro my протилежне  ;)
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Alexander від 16 Січня 2012, 20:02:57
Ніхто не дав чіткої відповіді про здобутки держави Україна
а звідки вони будуть, у руля завжди совкова номенклатура :(
а ще забув, братки - хан Ахмет і бригада Яника.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Люся від 16 Січня 2012, 20:11:11
А перед закриттям теми спробуйте довести yaro my протилежне
навіть не думаю. Я вже сказала - у нас різні бачення - я знаю історію а він памятає як йому було добре. Як ми можемо його в чомусь переконати? Ви переконані що колос на глиняних ногах який тримався тільки завдяки рабській праці її мешканців і потім впав під власною вагою -  це була справжня сильна імперія ? Спочатку ви доведіть що це було так. Тільки не з допомогою видуманих фактів.  :=)
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: bornslippy від 16 Січня 2012, 20:43:37
qwer ну давайте тоді порівнювати совок в перші  20 років і першу 20 України.  особисто для мене найголовнішим досягненням є те, що я живу в час коли можу себе чітко ідентифікувати, що я українець а не совок.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Доктор Хаос від 17 Січня 2012, 19:36:53
Ну относительно рабства можно спорить. Можно подумать, что сейчас работая на ЧП вы не чувствуете себя рабом?
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Alexander від 17 Січня 2012, 21:47:32
можна подумать, можна не думать :) Доктор Хаос вот вы чувствуете себя рабом, работая на ЧП :)
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Доктор Хаос від 17 Січня 2012, 21:50:30
Я человек вольный, к счастью. 
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Alexander від 17 Січня 2012, 22:04:11
Я человек вольный, к счастью.
а чому тоді,  :unknow ви всіх працюючих на ЧП записали в раби :(
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: yaro my від 18 Січня 2012, 20:55:25
2 yaro my

 Я зробила висновок що з Вами сперечатися не варто. Ваші твердження про "чудове життя" за СРСР то те саме, що твердження шановного нашого "кривосіся" про чудове наше життя тепер Неадекват. Почему Азаров лжет
Я десь хоч одним словом писав, що Азарову треба вірити, і що зараз дуже добре? Ви уважно ще раз перечитайте, те що я писав, і давайте свої аргументи і факти, які краще засвідчать, ніж ваші суб"єктивні емоційні сентенції. І тільки тоді можна робити розумні висновки.
Відповідь від: 18 Січня 2012, 19:33:17
Ваше твердження про розстріляних у Іспанії - це Ваші фантазій ( ну чіста Янавіч), я ніде не зустрічала такої статистики, бо якби вона була - вона була б відома не тільки Вам європейці не мають звички замовчувати такі скандальні факти
Ви не захотіли, чи не спромоглися знайти в інтернеті фактів, а огульно називаєте мене фантазером лише тому, що ви не зустрічали. То як вас називати?
Відповідь від: 18 Січня 2012, 19:38:22
Ви ніяких цифр не приводите, чомусь, може тому, що погано знаєте історію, керуєтесь якимись фантазіми? Ось кілька зсилок:
http://statehistory.ru/52/Stalinskie-repressii/
http://stalinism.ru/Repressii/Kakovyi-masshtabyi-stalinskih-repressiy.html
http://stalinism.ru/Repressii/Kakovyi-masshtabyi-stalinskih-repressiy.html
Цитувати (вибране)
сравнив количество репрессированных в СССР и такое же количество репрессированных в таких странах как Испания, Индонезия. США, Южная Корея и т.д. В результате выяснилось, что во всех выше перечисленных странах от репрессий погибло в процентном отношении больше человек, чем во времена Сталина.
Такі факти, і статистика, там знайдете точні цифри і про Іспанію епохи Франко, яка тривала до середини 70-х років
Приховано: Показати
привел докладную записку тогдашнего генерального прокурора СССР Романа Руденко Хрущеву, где с точностью указывались количество репрессированных с 1921 года по 1954 год. Итого вышло, что в период с 1921 по 1954 г. к ВМН(высшей мере наказания) было приговорено 642980 чел.

Честно говоря, этим данным я особо не верю. Они слишком заниженные. В этой докладной записке не учитывалось расстрелянные за бандитизм. В своей работе "Каковы масштабы сталинских реперссий" Игорь Васильевиич Пыхалв приводит релальные данные о кличестве расстрелянных, основанных на архивных документах. Так, в них приводится цифра 799455 человек расстрелянных. Как видите, разница не особо велика.

В ответ на обвинения Сванидзе Сталина в жестокости и тирании, Кургинян сравнил количество репрессированных в СССР и такое же количество репрессированных в таких странах как Испания, Индонезия. США, Южная Корея и т.д., Это был самый верный ход Кургиняна. В результате выяснилось, что во всех выше перечисленных странах от репрессий погибло в процентном отношении больше человек, чем во времена Сталина.   http://stalinism.ru/Repressii/Kakovyi-masshtabyi-stalinskih-repressiy.html
Дешеву їжу ж десь треба було брати. Я памятаю не тільки добро, але й пусті полиці в магазинах ( не вистачало тої дешевої їжі)
Я теж пам"ятаю, що до "Perestroyka" горбачовської в продовольчих магазинах був достатній вибір продуктів, причому натуральних, а не те що зараз. Були в кулінаріях різні салати, напівфабрикати, торти і т.д. Пишіть правду, коли були пусті полиці.
Відповідь від: 18 Січня 2012, 19:58:25
Зрештою що Вам говорити! Ви переконані в іншому. Нехай так Вам і буде! Але не придумуйте факти і аргументи... Це хоч буде чесно , бо буде видно що це Ваша думка, яка грунтується на Ваших субєктивних спогадах. Але коли Ви намагаєтесь придумати якісь факти щоб проілюструвати свою правоту, то ВАм до "Янича"
Цитувати (вибране)
Перено́с (или Трансфе́р от англ. transference) — психологический феномен, часто проявляющийся во время психотерапии, особенно психоанализа. Заключается в бессознательном переносе чувств, связанных с пережитым опытом (особенно детским), по отношению к одному человеку на другого
Здогадайтесь, чому я процитував це визначення? :P Ви взагалі фактів не приводите, замість аргументів - емоції. То куди Вам?
Відповідь від: 18 Січня 2012, 20:10:06
А перед закриттям теми спробуйте довести yaro my протилежне
навіть не думаю. Ви переконані що колос на глиняних ногах який тримався тільки завдяки рабській праці її мешканців і потім впав під власною вагою -  це була справжня сильна імперія ? Спочатку ви доведіть що це було так. Тільки не з допомогою видуманих фактів.  :=)
Ви не можете нічого довести, навіть не думайте :D
Це була дуже сильна імперія, яка на рівних конкурували з Західною імперією.
Перемогли її підступно.
Ось така ілюстрація: іде красень-атлет, а в спину йому підступно встромлює ніж доходяга. І красень-атлет падає, зовсім не на глиняних ногах.

Відповідь від: 18 Січня 2012, 20:19:43
qwer ну давайте тоді порівнювати совок в перші  20 років і першу 20 України. 
Радянський Союз після братовбивчої Громадянської війни, ви хочете порівнювати з Україною, якій в спадок від СРСР дістались налагоджена економіка і соціальна інфраструктура? :duvnoСтартували вони зовсім з різних позицій, тому порівнювати буде не коректно, хоча можна порівняти тенденцію, розвиток від старту, і через 20 років. Що через 20 років побудував СРСР, яку країну, економіку, і яку Україна через 20 років після отриманої в подарок "незалежності".
Відповідь від: 18 Січня 2012, 20:29:34
Про рабство:
5 років горбачовсько-яковлєвської "glasnosti". Саме тоді почали  піднімати "національний дух" ніким не переслідувані "Просвіта" та "Народний Рух За Перебудову". На Тернопільській швейній фабриці ще за Союзу почали випускати синьо-жовтий прапор, а в Ст. Угринові встановили пам"ятник Бандері в 1990-му, за СРСР, в 1990-му була оголошена Декларація про державний суверенітет, а в 1991-му вже повноцінна "Незалежність".
 Всі ці роки піднімали національну і громадянську свідомість Лук"яненко, Яворівський, Драч, Чорновіл, Горині..., список може бути величезний. Вони мали вільний доступ до ЗМІ, з 1990-го говорили по телебаченню без зупинки. Постійно проводились мітинги з прапорами :ganba, найчастіще біля кінотеатру "Ленінського Комсомолу".
 Народ "встав з колін" :=), "витравив" у собі раба.  :prapor:
Компартію заборонили на кілька років.
Давайте міркувати логічно: хіба раби таке змогли б?
І що ми бачимо далі?
З 1996-го до кінця 1998-го року на "хімії" тому національному пробудженому народу, що кілька років тому ходив на мітингах з прапорами :prapor: дають, як кістку псові по 50 гривень в місяць, і він мовчить, як раб :duvno Що ж сталось, і де були такі активні раніше патріоти? Де були ви, Люся?
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Люся від 18 Січня 2012, 22:37:15
Не буду говорити багато. Бачу що Ви захоплюєтесь різними науково-популярними публікаціями.(Ключове слово тут ПОПУЛЯРНИМИ)  В цьому я з Вами дійсно тягатися не можу - не маю на це часу. Я в курсі що існує безліч альтернативних думок з приводу такого суперечливого відрізку нашої історії. Деякі з цих авторів навіть підбирають документи для ілюстрації своїх думок (знову ж ключове слово тут ПІДБИРАЮТЬ). Історія взагалі наука суб"єктивна, як ми знаємо. І залежно від того, як ми хочемо її бачити і подати - можна підібрати навіть документи. І сперечатись, звісно, тут нема чого. Я вже Вам сказала - я не збираюся цього робити. Я не збираюся Вас переконувати що я памятаю як я сама стояла в черзі в магазині Подарунки з вулиці щоб купити шампунь! , що моя мама переплачувала щоб купити махровий рушник, що я на уроках біології вивчала "Продовольчу програму" прийняту на 26 зїзді КПРС ... Память людська ще більше суб"єктивна як історія. Ви памятаєте одне а я інше... Як бачите я Вас не намагаюся переконати в тому що я памятаю правду а Ви десь не там були, а Ви мене чомусь намагаєтесь.  Також я не думаю займатися на форумі просвітництвом форумців. Щось їм тут розказувати і в чомусь переконувати. Для цього існують спеціальні форуми. Тому, якщо Ви чекаєте від мене піддатися на Вашу провокацію і у відповідь давати Вам теж якісь альтернативні посилання , то цього не буде також. Знаю що Ви скажете що я просто не маю аргументів  іт.д. Мені байдуже . Я вже сказала - мені не потрібні аргументи, бо я з Вами не сперечаюся. От і все. Єдине що скажу тільки в коментар до Ваших посилань - по-перше не всі документи НКВД ще відкриті для доступу,якраз навпаки найбільш цікаві нам в цьому напрямку репресій ще закриті і можливо не будуть відкриті ніколи ( на днях пройшла інформація що наші країни намагаються домовитися про нерозкриття документів які можуть нанести шкоду комусь із сусідів, тобто як ми розуміємо шкода може бути для Росії від документів щодо голодомору чи масових репресій)...  тому приведена "залізна" статистика аж ніяк не може бути повною. А по-друге до кількості репресованих в СРСР однозначно треба віднести і цілі репресовані народи переселені до Сибіру і в Казахстан - українців, татар, циган, німців.   Навіщо мені документи як я знаю людей яких везли туди в товарному вагоні взимку без речей і т.д. Навіщо мені документи як моя бабця і дід які жили в Копанках ( а Ви знаєте, що наше село в 44 році згоріло) не встигли відбудуватися до початку колективізації і тому всі заготовлені будівельні матеріали у них прийшли і просто забрали а  у них забрали паспорти і "прикріпили" до колгоспу. Вони не репресовані? Знову ж таки заморені голодом українці. Вони не враховані в Вашій статистиці. А тому, що Ваша статистика із "залізними" документальними підтвердженнями- це просто думка такого як Ви любителя дешевих провокацій. Людина бажає прославитись, але не хоче докладати для цього зусиль, років праці в архівах і тд. От і робить "підбірку" документів. Іноді вона навіть "знаходять" раніше нікому невідомі "документи". Має на це право. Нехай собі має. ;) Про що ми з Вами зараз говоримо? Про величну імперію добробут якої був побудований на фундаменті рабської праці засуджених і мільнйонів колгоспників, а коли це стало неможливо більше використовувати в таких масштабах - вона упала? Сталося те, що мало статися. Велична імперія з вкраденою історією  виявилася глиняним колосом. Скільки не кажи "халва" в роті солодше не стане.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: bornslippy від 19 Січня 2012, 08:12:41
Цитувати (вибране)
Радянський Союз після братовбивчої Громадянської війни, ви хочете порівнювати з Україною
а хто спровокував ту війну? До приходу більшовиків/комуняк в Україні було сито і спокійно. прийшли комуняки спровокували конфліки і маємо кілька голодоморів?! далі 2 світова це теж "заслуга" комуняк? Чи може ви пропонуєте знищити кілька мільйонів Українців спровокувати військовий конфлікт а потім піднімати країну ціною мільйонів людських життів? жодне з сумнівних досягненнь комуняк не варте тих жертв.
з.і. хто дивиться ТВІ міг звернути увагу на ролик "сторінки історії" про те як в 46 році в Британію вперше після 2 світової завезли банани, а в совку починався черговий голод. це  в країні переможниці?! про які досягнення можна говорити?
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Люся від 19 Січня 2012, 11:31:21
Доповнення до слів Сліппі - Радянський союз у перші свої 20 рокыв починав не з нуля, а з економіки Російської імперії яка була була в першій десятці світових економік на той час. Крім того - в розпорядженні совітів були реквізовані цінності, відібрані від тих, хто був оголошений класовим ворогом. Саме тоді були часи так званого "червоного терору". Ну а наступне "велике будівництво" і "індустріалізація" - знаємо як і за рахунок кого відбувалися...
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: мИШКО від 20 Січня 2012, 11:12:08
До приходу більшовиків/комуняк в Україні було сито і спокійно.
:=) :D це кому? хто жирував? :dopovid В цьому місці детальніше,будь ласка :)
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: DVania від 20 Січня 2012, 12:50:52
жодне з сумнівних досягненнь комуняк не варте тих жертв.
однозначно!!! ,звичайно не можна заперечити що щось все таки було і позитивне,але в інших не комуняцьких країнах було позитивне і без  багатомільйонних жертв і терору.Ну і може люди тоді були не розбещені і добріші :)А згадується позитив бо то була молодість.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: bornslippy від 21 Січня 2012, 10:33:55
:=) :D це кому? хто жирував? :dopovid В цьому місці детальніше,будь ласка :)


http://www.youtube.com/watch?v=CTKcyNE93rE в цьому відео багато про те чим Україна була для імперії і чому для комуняк було важливо втримати Україну.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: yaro my від 21 Січня 2012, 13:09:15
я памятаю як я сама стояла в черзі в магазині Подарунки з вулиці щоб купити шампунь! , що моя мама переплачувала щоб купити махровий рушник
Ви знову не вказали, коли це було, в якому році?
Бо я теж добре пам"ятаю, ось така в мене фотографічна пам"ять була в дитинстві,  :dopovid В 1985-му році я вибирав в "Подарунках" купити мамі духи і помаду на 8-ме березня. І купив не ту помаду і не ті духи, навіть назву їх пам"ятаю: "Синевір", бо були дешевші :-[, а треба було "Красную Москву" брати. І можу навіть зараз описати всі відділи в "Подарунках" (в "Алмазі" також, заглядав туди на блиск золота і срібла), де там що було: тканини, одіяла шерстяні, килими, рушники, парасолі, шампуні, різьблені з дерева орли..., капелюшки.... Якби зараз дали мені завдання, то я навіть зміг би все там розставити, як було. І черг там не було.
 Якщо ви підзабули, коли був дефіцит, то так і пишіть, що не пам"ятаєте, коли він почався.
Я вже давно зрозумів, що все було не випадково: почалось з антиалкогольної, начебто здорової кампанії, а потім ввели талони крім горілки, ще й на цукор і МИЛО! Думаєте, що це був реальний дефіцит? У мене нема жодного сумніву, що це було зроблено, щоб  викликати ажіотаж і "броженіє в умах". Це був навіть не саботаж окремих сил на місцях, це був запуск деструктивних процесів конкретних "засланих казачків" в вищих ешелонах влади.
Відповідь від: 21 Січня 2012, 12:27:16
я знаю людей яких везли туди в товарному вагоні взимку без речей і т.д.
Так вже сталось, що я теж знаю репресованих. Це батьки моєї мами з малими дітьми, і маю детальну інформацію з перших вуст, коли вони були живі, я розпитував. Мама, яка народилась там, в Сибірі,  теж розповідала багато що. Є навіть фотографії на фоні дерев"яної хати, яку дід там збудував, і коли їх реабілітували, то їм шкода було залишати нажите там, і ще прожили там кілька років після реабілітації до 1959-го. До речі, вислані були вони по наклепу "добродія", але їм пощастило, якщо можна в цьому випадку так казати, що до правди докопались.
Відповідь від: 21 Січня 2012, 12:44:03
Цитувати (вибране)
Радянський Союз після братовбивчої Громадянської війни, ви хочете порівнювати з Україною
а хто спровокував ту війну? До приходу більшовиків/комуняк в Україні було сито і спокійно. прийшли комуняки спровокували конфліки і маємо кілька голодоморів?! далі 2 світова це теж "заслуга" комуняк?
Тут я навіть не буду сперечатись, бо ваша версія історії не витримує жодної конструктивної критики. Поцікавтесь:
1. Коли і як почалась Перша Світова ( Про бравого солдата Швейка у Гашека, хоча би почитайте, там з гумором все описано).
1. Які були битви в наших районах під час Першої Світової, де служив Євген Коновалець і як він опинився в російському полоні, це детальки щодо того, наскільки було сито і спокійно. Ось іще по темі: http://gvizdivtsi.org.ua/%D0%B4%D1%96%D1%97-%D1%80%D1%83%D0%BC%D1%83%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B0%D1%86%D1%96%D0%B9%D0%BD%D0%B8%D1%85-%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B4-%D1%83-1918-19-%D1%80%D0%BE/#more-5806
2. Коли був утворений Радянський Союз.
3. 2-га Світова почалась в 1939-му, чия в тому "заслуга" - теж варто поцікавитись, а не писати нісенітниці.
 Рекомендую і вам переглянути 20-ти хвилинний фільм "Americanshow", в онлайні він є, може щось трохи проясниться.
Відповідь від: 21 Січня 2012, 12:58:19
Радянський союз у перші свої 20 рокыв починав не з нуля, а з економіки Російської імперії яка була була в першій десятці світових економік на той час.
Вкажіть роки, будь-ласка: коли, в яких роках екоміка Російської імперії була процвітаюча? Може ви маєте на увазі 1913-й рік? А на жовтень 1917-го на якому місці була? А 30 грудня 1922-го, коли був утворений СРСР,який був стан економіки?
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: bornslippy від 21 Січня 2012, 14:44:44
Цитувати (вибране)
Тут я навіть не буду сперечатись, бо ваша версія історії не витримує жодної конструктивної критики.
Та ми ж начебто про громадянську війну говорили а ви вже першу світову згадуєте?! зрештою перегляньте відео викладене вище і зрозумієте про що я говорив.
2. 1922? тільки не розумію до чого це питання?
3, А пакт про розділ Європи для вас не є достатньою підставою. я більш ніж впевнений що джугашвілі готувався до війни і готовий був нападати тільки гітлер трохи порушив його плани. і ті невиправдані жертви які зазнали громадяни союзу також на відповідальності комуняк через недолуге командування.
Цитувати (вибране)
А 30 грудня 1922-го, коли був утворений СРСР,який був стан економіки?
вони ж і зруйнували все що було.
з.і. "Americanshow" подивився. чесно кажучи від початку до кінця здається що це зняли росіяни.)))
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Люся від 21 Січня 2012, 17:34:32
коли це було, в якому році
я точно памятаю що це було "За Союзу". Мені було років 14.  Я не плутаю, не хвилюйтесь. Ви хотіли б мене переконати, але не вийде я ніколи не сплутаю, бо все що було коли я вчилася в школі то було "За Союзу" все що після - вже "За України". Так що тут Вам не вдасться мене заплутати. Стояла я за шампунем, за марлею, за рушниками , за каструлями, за маслом, за молоком. Нас було троє дітей а це була багатодітна сім"я, тому нам "полагалився" продуктовий пайок ( туди входили яйця, сосиски, якась лапша, шоколадне масло.. ще щось не памятаю. Ці пайки видавали в тому гасторномі коло теперішньої Анни-Марії раз на тиждень . Там черга була.... Роки 85-86-87.... В 91 мені минуло 18 тому нам уже пайків не давали..
а потім ввели талони
Точно! Ще й талони були навіть на те щоб зуби вставити. А на рахунок Вашої гіпотези, що хтось ховав товар щоб викликати якесь "броженіє" то у мене нема слів. .... Я під столом просто від такої стратегічної далекоглядності проклятих америкосів. Ще скажіть що вони у 80-му вже нашу Помаранчеву революцію запланували і сценарій написали. А в тодішньому Союзі практично все керівництво включно з директорами баз і універмагів було в америки на службі... Ну й насмішили.... Я з-під столу не можу вилізти..
Так вже сталось, що я теж знаю репресованих.
А це Ви розказали, щоб проілюструвати нам що вивезені до Сибіру були не такими вже і репресованими? Тобто мама моєї подружки яка втратила там чоловіка і троє дітей може вважати що вона побувала на куроті? У мене нема слів від Ваших "аргументів"
3. 2-га Світова почалась в 1939-му, чия в тому "заслуга" - теж варто поцікавитись, а не писати нісенітниці.
 Рекомендую і вам переглянути 20-ти хвилинний фільм "Americanshow
Якісь Ваші всі джерела дуже вже авторитетні і наукові... Навіть нема як з Вами посперечатися такі авторитетні.... :unknow
Вкажіть роки, будь-ласка: коли, в яких роках екоміка Російської імперії була процвітаюча? Може ви маєте на увазі 1913-й рік? А на жовтень 1917-го на якому місці була? А 30 грудня 1922-го, коли був утворений СРСР,який був стан економіки?
Ви самі все знаєте, То що я вже буду Вам говорити? З авторитетністю Ваших джерел я не тагатимусь.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: yaro my від 21 Січня 2012, 19:39:58
Ще скажіть що вони у 80-му вже нашу Помаранчеву революцію запланували і сценарій написали.
Дефіцит був штучно організований приблизно після початку антиалкогольної кампанії. Так, це ще офіційно був Союз, але рулили вже "заслані казачки".
Ющенка на царство почали продвигати і піарити щодня приблизно з 1997-го. Бо так випадково співпало, що оженили його на Катерині, і він зразу став молодим перспективним юристом, якого щовечора показували у всіх випусках новин.
Поставили Головою Нац. Банку після вбитого при досі не з"ясованих обставинах Вадима Гетьмана, а потім Кучма зробив його прем"єром.  Випадково?
Ви ще й досі вірите в те, що народ сам піднявся на Майдан, і невідомо звідки взялось море помаранчевої атрибутики? Це було шоу, багато хто в запалі повірив гаслам "засланців", що "є справедливість, і за неї варто боротись". Плюс концерти поп-зірок на Майдані, "разом нас багато".
 Не треба все, що ЗМІ виливають з зомбоящика бездумно хавати.
 По ділам треба судити.
Відповідь від: 21 Січня 2012, 19:29:28
Цитувати (вибране)
"Americanshow" подивився. чесно кажучи від початку до кінця здається що це зняли росіяни.)))
А хіба це щось змінило б? У Вас диференційний підхід до інформації? Росіянам не довіряти ніколи? Любу інформацію треба аналізувати, а не бездумно "споживати", від кого б вона не була. Немає в світі незалежних ЗМІ. Цей фільм зняли не росіяни, і "Дух Времени", якщо бачили теж не вони. Там багато цікавого про те, хто розробляє сценарії війн і переворотів. І ще є фільм французьких журналістів про "кольорові" революції, я колись Люсі рекомендував в своєму блозі.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Alexander від 21 Січня 2012, 20:12:06
страшная правда :o
yaro my тягає всю інфу  :) про засланих казачків, царство Ющенко, міровую закулису :=)
с цього сайту http://pdrs.dp.ua/
всім читати !
і кидати силки на актуальне  :=)
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Люся від 21 Січня 2012, 20:32:17
Дефіцит був штучно організований приблизно після початку антиалкогольної кампанії.
рулили вже "заслані казачки".
він зразу став молодим перспективним юристом
Ви ще й досі вірите в те, що народ сам піднявся на Майдан, і невідомо звідки взялось море помаранчевої атрибутики?
Я не маю що сказати. Тут будь-які аргументи будуть сірими, безликими, і плоскими порівняно з Вашими яскравими, новітніми і ду-у-ж-же (аж сильно дуже) об"ємними... :=)

З.І. Я звісно допускаю деяку силу в організаціях масонів-сіоністів і навіть допускаю правдивість Сіонських протоколів. Але при цьому розрізняю жидівських сіонських чорнокнижників і звичайних євреїв. Але аж таку силу і здатність до організації людства (якого вже 7 млд. а їх же значно менше! ) та ще й можливість робити це настільки таємно..... :pidstolom: А Вам не приходить в Голову, що сіонським америкосам уже треба молитися? По-Вашому вони вже могутніші від Господа Бога (Господи прости мені!)

Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: bornslippy від 21 Січня 2012, 20:42:07
yaro my зрозумійте всі все читають і всі мають мозок аналізувати. просто ви вважаєте вашу інфу і ваш аналіз єдино вірним. дана тема про українську державність. давайте не шукати позитив в державі якої вже нема і не буде. Україні тре шукати свій шлях . мені подобається шлях яким йде Іран. та в Ірані громадяни обєднані релігією.а у нас всі хочуть обдурити всіх.
з.і. в тому відео насторожує акцент на Україну і Грузію. звідси і висновки про російське походження відео.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: yaro my від 22 Січня 2012, 12:28:30
Згоден, треба дивитись вперед, але для цього треба знати, чи в правильному напрямку наш вектор руху.
Парадокс: населення України зменшується, а кількість офісних працівників збільшується (с) "Файна Юкрайна".
Ви пропонували порівнювати Україну Незалежну з Радянською.
 Є такі дуже показові показники рівня життя:
а) середня тривалість життя;
б) приріст населення.
Ну є іще кілька, наприклад дитяча смертність.
Як думаєте, чому в Радянській Україні, яку, як нас переконують вже третій десяток років псевдопатріоти, "гнобили" "кляті комуняки", це я в вашому стилі висловлююсь :P ці показники були значно кращі, ніж в Незалежній?
Комусь далеко від Тегерану дуже не подобається той шлях, яким іде Іран. Зверніть увагу, скільки авіаносців США туди вже підтягнулись, і що ж вони там збираються мутити?
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: chuck від 23 Січня 2012, 03:15:06
Цитувати (вибране)
Я з-під столу не можу вилізти..
Люся, ти нас не здивувала ))

Римська Імперія колись дуже довго гнобила країни Європи.
Нє, ну реально!
А давайте, викиньте той кусок історії!
Разом посміємось.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: bornslippy від 23 Січня 2012, 09:42:11
yaro my ще раз повторюсь. скільки комуняки винищили життів, що б досягнути того сумнівного благополуччя?!
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: TRITONOS від 23 Січня 2012, 13:19:52
А вони винищили багато свідомих українців, які розуміли що комунізм -  це утопічна ідеологія.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Люся від 23 Січня 2012, 13:33:03
Люся, ти нас не здивувала ))
 Не пригадую щоб ми з Вами колись телят пасли разом.....
Римська Імперія колись дуже довго гнобила країни Європи.
Нє, ну реально!
А давайте, викиньте той кусок історії!
Разом посміємось.
Я б посміялася як би Ви хоч сказали до чого Ви це згадали і що це Ваше зауваження мало б мені смішного сказати? А то воно мені якось зовсім з темою розмови не в"яжеться....  :unknow
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: chuck від 23 Січня 2012, 22:30:21
Нікого ми не пасли. Пригадувати тут нічого.
Всі такі серйозні, аж нафіг нема кого послати )))

Обговорювати серйозно цю і подібні теми = це діагноз. Спокійно на це я дивитися не можу  :=)

Ви обираєте шлях, яким би мала піти Україна. Україна — це її народ. Вибір кожного, чим займатися в цьому житті: чи пудрити мізки через ЗМІ, чи грабувати співгромадян відсиджуючись у владних кабінетах, чи бігати по майданам з прапорами або з парабелумами — справа особиста.
Лиш скажіть про що і про кого ви в цей момент думаєте?
Революціонери...
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Люся від 24 Січня 2012, 09:34:58
Н-да.... Промова дуже змістовна....  :=)   
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: bornslippy від 24 Січня 2012, 12:49:16
Люсь ну звичайно ж краще гнати на інших ніж висловлювати свою позицію. це допомагає збудувати громадянське суспільство щоб наші діти жили в кращій країні.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Люся від 25 Січня 2012, 09:30:18
краще гнати на інших ніж висловлювати свою позицію.
Це я "гоню" на інших, а свою позицію не висловлюю????? оК. Тоді яка була думка в попередньому до мого пості? Де там була думка? і, головне,  чим вона повязується з ниткою розмови?
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Люся від 25 Січня 2012, 10:31:19
 А це вжедо теми про ностальгію за "совком"
Улица Брежнева  http://www.svobodanews.ru/content/blog/24462192.html#
Те в России, кто любит поразмышлять о близости России и Украины и о "националистах", отрывающих одну братскую страну от другой, по-моему, даже и не подозревает, что сегодня единственное, что действительно сближает соседние государства - это их советское прошлое. Это - Брежнев. С той только разницей, что для России советское прошлое - это лозунги, вздохи о великой державе и портреты Сталина на 9 мая. А для востока Украины - это быт. И гость из Москвы, который приедет в Донецк, Днепропетровск или Харьков, моментально ощутит себя в некоем историческом заповеднике, дух которого не дано скрыть никаким дорогим ресторанам и шикарным машинам местной знати.

 Парадокс ситуации состоит в том, что после развала Советского Союза Россия может стать просто Россией, Украина - просто Украиной, что уже, собственно произошло на большой части ее территории. А восток Украины, многие жители которого с трудом осуществляют себя с новым государством, Россией стать не может. Он может только оставаться Советским Союзом,
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: chuck від 25 Січня 2012, 10:36:13
думка така: Невже ви вважаєте, що робите дійсно корисні речі?
"Відбудова громадянського суспільства", наскільки мені зрозуміло, має на меті вдосконалення системи в який ми живемо.
Лиш, коли трошки пригальмувати, можна помітити "дивну річ": система складається з людей. Саме вони роблять систему такою чи іншою.
Так, може, справа не в системі?
Все дуже просто: система — індикатор нашого з вами ставлення одне до одного. Все.
Зміниться ставлення — зміниться система. Ніякі закони не будуть працювати (навіть самі-самі розрозумні) в системі, яка складається з людей "певної якості".

Жесть, звичайно, я розумію, але не я це придумав.
Не може хороше дерево приносити погані плоди, а погане — не приносить хороші.


----
Цитувати (вибране)
Россия может стать просто Россией, Украина - просто Украиной, что уже, собственно произошло на большой части ее территории. А восток Украины, многие жители которого с трудом осуществляют себя с новым государством, Россией стать не может. Он может только оставаться Советским Союзом,

Яке щастя, що є люди, які точно знають яка б це мала бути країна Україна і какой должна быть страна Россия )))
Як би їх не було, я, певно б не пережив цього шоку  :( :D
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Alexander від 25 Січня 2012, 10:49:10
это их советское прошлое. Это - Брежнев.
(http://s41.radikal.ru/i093/1201/d2/61d37a12e0b4.jpg)
 ;)



Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Speranza від 25 Січня 2012, 11:18:08
Цитата: Люся від Сьогодні в 10:31:19

это их советское прошлое. Это - Брежнев.

 

Як на мене, то Янукович погана копія Брежнєва, та ще й з кримінальним ухилом.
Скоро медальки буде собі давати. Але мабуть ні. Замість медалей, як еквівалент, золоті унітази.
В них інші приорітети - як найбільше вкрасти державних грошей.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: bornslippy від 25 Січня 2012, 17:57:56
Цитувати (вибране)
Це я "гоню" на інших, а свою позицію не висловлюю????? оК. Тоді яка була думка в попередньому до мого пості? Де там була думка? і, головне,  чим вона повязується з ниткою розмови?
ти не зрозуміла то я про товаришів з компартії  :D
Цитувати (вибране)
думка така: Невже ви вважаєте, що робите дійсно корисні речі?
"Відбудова громадянського суспільства", наскільки мені зрозуміло, має на меті вдосконалення системи в який ми живемо.
Лиш, коли трошки пригальмувати, можна помітити "дивну річ": система складається з людей. Саме вони роблять систему такою чи іншою.
Так, може, справа не в системі?
Все дуже просто: система — індикатор нашого з вами ставлення одне до одного. Все.
Зміниться ставлення — зміниться система. Ніякі закони не будуть працювати (навіть самі-самі розрозумні) в системі, яка складається з людей "певної якості".
спілкування і пошук істини допомагає змінитись. дійти спільної думки. ви пропонуєте просто спостерігати?!
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Alexander від 25 Січня 2012, 18:29:06
спілкування і пошук істини допомагає змінитись. дійти спільної думки. ви пропонуєте просто спостерігати?!
тут не дарма Брежнева зачепили, совок ще живе, живе не тільки в старшого покоління, а ще в молодих, яки знають про нього тільки басні :)
все давали, і все на халяву :) Україна і Росія ще довго будуть нюхати мертвячину :=)
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: chuck від 25 Січня 2012, 20:56:47
Не думав, що "нові зомбопрограми" настільки ефективніші за старі "совкові"  =))

---

Цитувати (вибране)
спілкування і пошук істини допомагає змінитись. дійти спільної думки. ви пропонуєте просто спостерігати?!

пошук істини? на форумах це трапляється вкрай рідко.
Деколи краще спостерігати, ніж каламутити )))
Певне, я так і зроблю )
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: yurko від 26 Січня 2012, 10:20:34
Було б дійсно бажання шукати істину, а то в основному є бажання відстояти власну думку (а чи вона дійсно правильна то не так вже і важливо).
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: yaro my від 26 Січня 2012, 13:23:06
2bornslippy Благополуччя було реальне, не те що зараз, коли кілька процентів населення, що "пасуться" при владі, з жиру бісяться, а решті вішають ЗМІїну локшину на вуха.
 Ще раз повторюю:
Ви пропонували порівнювати Україну Незалежну з Радянською.
 Є конкретні, а не сумнівні показники рівня життя:
а) середня тривалість життя;
б) приріст населення.
Чому в Радянській Україні, яку, як нас переконують вже третій десяток років псевдопатріоти, "гнобили" "кляті комуняки", це я в вашому стилі висловлююсь ці показники були значно кращі, ніж в Незалежній?

Парадокс: населення України зменшується, а кількість офісних працівників збільшується (с) "Файна Юкрайна".
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Alexander від 26 Січня 2012, 13:30:10
зменьшення населення - не є показник якості життя :)
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: yurko від 26 Січня 2012, 13:35:36
Переважно чим кращий рівень життя тим менша народжуваність, але одночасно менша дитяча смертність і більша тривалість життя.
У результаті все одно тенденція така, що чим вищий рівень тим менший приріст. (це стосується Європи, Азія і Африка навпаки)
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: yaro my від 26 Січня 2012, 13:54:54
А у нас і народжуваність зменшилась, і смертність дитяча збільшилась. То у нас який рівень життя порівняно з радянськими часами?
Про середню тривалість життя є що додати?
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Alexander від 26 Січня 2012, 15:03:05
цифри в совку були дуті, як і кількість мяса, телевізорів, взуття, одягу на душу населення, да шо там казати
я пам"ятаю семидесяті, вісімдесяті, постійні черги, дифіцит всього, про свободи окрема тема.
Чомусь берлінську стіну збудували саме комуністи, і чомусь люди тікали з комуністичного раю в капіталістичний пекло, а не навпаки :)
Відповідь від: 26 Січня 2012, 14:51:42
знайду ка я пару веселих картинок :=) щоб утішити yaro my :)
Відповідь від: 26 Січня 2012, 14:53:52
(http://s018.radikal.ru/i515/1201/1b/82a10e4ec2d2.jpg)
Социальная несправедливость :)
Когда-то на пляжах Крыма яблоку было негде упасть от отдыхающих трудящихся.
 Ныне Крым доступен только жёнам олигархов. :=)
Відповідь від: 26 Січня 2012, 14:57:18
(http://s018.radikal.ru/i528/1201/a7/ab205496dd70.jpg)
Обманутые властями, брошенные на произвол судьбы Премьеркой, разочаровавшиеся в Майдане :=)
Дезориентированный интеллигент по-прежнему смотрит в сторону Америки, но его бывшая подруга уже с надеждой взирает на Москву! :=)
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Люся від 26 Січня 2012, 15:10:28
Ок. Плачемо всі за совком, патріотів на Колиму, кожному місту і селу - памятник леніну, сталіну, брєжнєву! дайош ковбасу по 2,2 і водку по 3 ! всім вченим - обєднатись для спільної роботи над "машиною часу"! ....

Не розумію навіщо ця ностальгія за СРСР? Мантри? Від їх повторювання Ви сподіваєтесь туди вернутися? Так важко зрозуміти, що історія не стоїть на місці і наступає момент змін незалежно від бажання її діячів? У випадку з СРСР було банальне заспокоєння конфліктів на близькому (нафтовому) Сході і падіння ціни на нафту . І країна яка маючи величезні території і ресурси жила тільки завдяки продажу сировини (тобто нафти) не встояла...((ця країна навіть хліб купляла - не кажучи вже про інши товари  - оборонну промисловість не будемо згадувани, бо на неї працювалпа  вся країна) Ось Вам і безславний кінець "велікага і магучега". Що це нам дає зараз оце Ваше нотальгічне сопляння за колишньою "бойовою славою" ? Чого воно нас вчить? Відкинути національні амбіції в боротьбі за ковбасу по 2,20? Може, треба дивитись вперед а не назад? Дивлячись назад рух вперед не зупиниш, але є небезпека навпомацки зайти "не туда", або взагалі в яму впасти. Що ми з успіхом і робимо, бо є дуже багато впливових поводирів, які і грають на емоціях стада. Тому і переважають публікації, фільми з тематикою "как нам біла харашо" а не з тематикою "що робити, щоб було добре зараз і в майбутньому" Так, історія вчить, але вчить тих, хто не повторює старих помилок а не тих, хто просто над нею плаче. Так уже сталося, що я вивчала колись історію. І був у мене такихй проофесор Заборовський. Вінг якраз вчив нас відкидати догми і стандарти. Напрклад на прикладі стародавнього рабовласницького Риму. У нас була в голові догма, що рабів гнобили, і т.д. Але ж раб був засобом виробництва благ своїх хазяїв. А ще він був недешевим засобом виробництва. Маючи зараз засіб виробництва (наприклад машину) ви не будете її заправляти, мити, ремонтувати? Чому ми думаємо що так само не оходилися з засобами виробництва в древньому Римі? Звісно це неоднозначно. Бути рабом у доброго господаря могло бути краще, ніж бути вільним але бідним. Рабами ставали і добровільно... Звісно це все неоднозначно, так само як неоднозначна вся історія включно з історією СРСР. Але СРСР закінчився як і закінчилась свого часу історія Римської імперії (далеко не з ініціативи "пригноблених рабів") Просто такий настав момент. Назвемо це витком історії. Думаю що багато з рабів, які в ті часи через збідніння або і загибель своїх госпродарів отримали волю але втратили дах над головою і гарантовану їжу не згадували з ностальгією часи ситості ідеалізуючи їх, як ідеалізуєте зараз Ви "совок". Вони памятали всій хліб і дах над головою, але ігнорували те, що у них могли забрати і продати дітей, чи інші несвободи. Так само тепер Ви, ті хто плаче за "совком" - плачете за дешевою горілкою ігноруючи те, що жили за "залізною завісою", .... та й багато чого про що ми тут вже не раз говорили. Тепер Вам винні патріоти і націоналісти, бо забрали у Вас можливість отримати через 15-20 років роботи на підприємстві безкоштовну квартиру, але Ви забули скільки людей так і не доживали до її отримання. Замість того, щоб мріяти про втрачений але безкоштовний сир, може, краще подумати як сьогодні, виходячи з сьогоднішнього моменту і ситуації, знайти спосіб заробити і купити собі ту квартиру?
  Дивна і незрозуміла ця ностальгія і Ваше намагання довести нам як же нам колись було добре.... Ну є в Ваших словах доля (повторюю доля!) правди. Але це неоднозначно і не для всіх. Для того, хто відсидів 25 років в таборі за надуманим звинуваченням у шпигунстві це не так однозначно, як для Вас. І для багатьох інших з поламаними долями і життям також. Ну і що з того, що комусь 20 років тому було краще ніж тепер? Ну організуйте партію плакальників за СРСР. Прийдіть до влади і примусьте вчених винайти машину часу, щоб вона вас туди перекинула і щоб ви навіки там залишилися.... Не забудьте вбити Кравчука, Горбачова, Єльцина коли вони тільки народяться, щоб не допустити їхньої повторної зради ваших прагень завжди жити при ковбасі по 2,20. Іншої логіки і рації в цих соплях і сльозах я не бачу.  
Нагадую всім тему, яку ми обговорюємо "Українська державність. Нація....." Так уже сталося, що цей факт є в наявності, а СРСР - фантом історії, яку ми вже пройшли. Давайте дивитись вперед, а не на сумнівні блага які вже давно позаду.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: yaro my від 26 Січня 2012, 15:18:30
Добре, що нагадали, а тепер верніться на дві сторінки назад, і знайдіть хто в цій темі почав згадувати минулі часи, брехати і перекручувати те, про що йому навішали локшину на вуха псевдопатрійоти. Чому ви тоді не "возмущались праведним гнєвом", що тема не про минуле??? :=)
Організовувати партії  - такими дурницями займайтесь Ви, бо по Ваших постах видно, що вас хворобливо цікавить політика. Ви напевно бачите в цьому якусь логіку :=)
тема про українську державність. давайте не шукати позитив в державі якої вже нема і не буде. Україні тре шукати свій шлях . мені подобається шлях яким йде Іран. та в Ірані громадяни обєднані релігією.а у нас всі хочуть обдурити всіх.
Питання про середню тривалість життя залишається відкритим, але його в упор не помічають ті, що дивляться назад, намагаючись обгадити минуле -таке заняття по кайфу "офісному планктону", сидячи в халявному інтернеті, і отримуючи зарплату. Яке місце в геополітиці у "офісного планктону"?
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Alexander від 26 Січня 2012, 15:19:10
Давайте дивитись вперед, а не на сумнівні блага які вже давно позаду.
(http://s018.radikal.ru/i507/1201/c9/bde59bdd6eac.jpg)
Как эти два ботинка, русский и украинский народы с недоверием и скрытой надеждой смотрят друг на друга…. :=)
а вдруг все вернется :)
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Люся від 26 Січня 2012, 15:29:31
таке заняття по кайфу "офісному планктону", сидячи в халявному інтернеті, і отримуючи зарплату. Яке місце в геополітиці у "офісного планктону"?

Якщо Ви тут про себе, то і розкажіть нам, яке ваше  місце, бо я наприклад себе не до планктону а до кита відношу, сама керую, сама плачу за інтернет, сама працюю, сама заробляю, сама витрачаю куди хочу... ? А заодно і про середню тривалість життя, Ви ж це для чогось згадали? Очевидно для того, щоб заставити нас замислитись з якого чудового місця ми вийшли і які ми сволочі, що туди вернутись не хочемо. Ще й намагаємось його обгадити несинхронними з Вашими поганими спогадами... 
Якщо вже на те пішло то середня тривалість життя Українців з 91 року не змінилася значно. як видно жінок навіть зросла. http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Ukraine_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D1%8F_%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%96%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B6%D0%B8%D1%82%D1%82%D1%8F.jpg І якщо Ви не знаєте причин скорочення населення, то погугліть самі а не перконуйте нас тут у правильності своїх домислів.
Тепер відкрийте секрет - що Ви хотіли нам цим сказати, коли наполягали на відповіді про тривалість життя? Знову ж таки, що нам стало гірше? А я вважаю, що краще.... За СРСР у моїх сусідів у селі ні в кого не було води і унітазу в хаті а тепер є... Майже ні в кого не було холодильника, не у всіх були телевізори... Не маючи в селі роботи - вони працюють не більше і не менше як тоді. В кожній хаті є город і корова з яких вони як годувалися тоді, так і годуються тепер. І їм не треба безплатної квартири... Ну навіщо ця розмова? От переконайте мене що мені простій українці стало гірше. Ну не стало. Якість життя мого зросла. Я не сперечаюся - є недоліки (наприклад недоступність якісної медицини) Так давайте обговорювати це? Як цього досягти? Життя міняється, цього не зупинити! От воно і помінялося. А населення скоротилося не тільки в Україні, але навіть і в країнах які не мають в своїй історії щастя бувати в складі "вєлікага і магучєга" І одну дитину я народила не тому, що мені стало гірше жити, ніж моїй мамі , в якої нас було троє, Скоріше навпаки. Але тому, що я стала "мудріша" і не захотіла вішати на себе додаткову відповідальність, а ще знаю кращі засоби контрацепції, а ще тепер так стало "модно", бо моя мама не заморочувалась, що ми будемо спати з сестрою вдвох на одному дивані, а тепер треба, щоб кожна дитина мала свою кімнату.(компютер, машину..). Не хочу я на себе вішати зобовязання купити кожній дитині по компютеру - от і не нарождую... Де тут - мені стало гірше жити? Нема. Не гірше. Просто так склалися тепер історичні обставини. Колись не заморочувалися, що діти одне з одного одяг доношують, а тепер заморочуються. Кого в цьому звинувачувати? Америку? Горбачова? Українських націоналістів?
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: yaro my від 26 Січня 2012, 16:12:41
Люсь ну звичайно ж краще гнати на інших ніж висловлювати свою позицію. це допомагає збудувати громадянське суспільство щоб наші діти жили в кращій країні.

:P
Відповідь від: 26 Січня 2012, 16:05:18
краще гнати на інших ніж висловлювати свою позицію.
Це я "гоню" на інших, а свою позицію не висловлюю????? оК.
:P
Відповідь від: 26 Січня 2012, 16:07:24
треба дивитись вперед, але для цього треба знати, чи в правильному напрямку наш вектор руху.

Відповідь від: 26 Січня 2012, 16:09:59
думка така: Невже ви вважаєте, що робите дійсно корисні речі?
"Відбудова громадянського суспільства", наскільки мені зрозуміло, має на меті вдосконалення системи в який ми живемо.
Лиш, коли трошки пригальмувати, можна помітити "дивну річ": система складається з людей. Саме вони роблять систему такою чи іншою.
Так, може, справа не в системі?
Все дуже просто: система — індикатор нашого з вами ставлення одне до одного.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Alexander від 26 Січня 2012, 16:13:36
Поясни причину yaro my того, чому на "загниваючому Заході" люди жили і живуть краще і довше.
про союз я свою думку висказав :) у сьогоднішньому житті ноги ростуть з совдепії.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: yaro my від 26 Січня 2012, 16:29:11
"Папрашу не тикать".  :!!
З вами, "шановний" спілкуватись, що з шмаркатим їсти.
Та коли вже так пристаєте, як надоїдлива муха, то відповім.
 Ви хамили мені з першої моєї ж відповіді на форумі, може то у вас такий стиль спілкування, то ваші проблеми. Я не Бог і не Ісус, щоб підставляти другу щоку.
А чи не зрозуміло, що Америка процвітаюче жила до цих пір тому, що споживала вдвічі більше, ніж виробляла. Весь світ на неї працює. Чому вся Африка, Південна і Центральна Америка бідує, там же капіталізм і демократія, чи ні?
Всім поголовно там на Заході краще? Ось такий "ответ Чемберлену", як "краще" живуть люди в коханій вами Америці:
По всей Америке некогда великие города превращаются в гноящиеся раны
http://nnm.ru/blogs/inox777/po-vsey-amerike-nekogda-velikie-goroda-prevrashayutsya-v-gnoyashiesya-rany/
Почитайте, проаналізуйте, де і хто процвітає чи загниває.
І не забудьте пояснити також, чому в Радянській Україні люди жили краще і довше ніж в "Незалежній", бо в ваших відповідях дуже мало думок проглядається, одні смайлики.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Alexander від 26 Січня 2012, 16:48:23
як нема шо сказати, починається образи, не тикать, мухи :=)
шо то за силка, ти коменти читав :) а як діла в малих містечках коханій моїй америці :)
харош обіжатися на офісний планктон :=) ти ж трудящийся, тобі і масони не страшні
а шо тебе мої смайлики збуджують :) думающий наш
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: yaro my від 26 Січня 2012, 16:56:21
Офісний планктон хамить і засмічує тему "порожняком", і куди модератори дивляться? :duvno
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Alexander від 26 Січня 2012, 17:01:20
Офісний планктон хамить і засмічує тему "порожняком", і куди модератори дивляться?
я бачу шо ти вже переходиш всі грані  :o
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Люся від 26 Січня 2012, 17:55:50
І не забудьте пояснити також, чому в Радянській Україні люди жили краще і довше ніж в "Незалежній", бо в ваших відповідях дуже мало думок проглядається, одні смайлики.

Це Ваша суб"єктивна думка. Я вже Вам казала, що у мене інша. Я так не вважаю. Я Вам навіть ссилку дала, що тривалість життя з 91 року по сьогодні не змінилася. А Ви далі свої мантри твердите. Тему насправді засмічуєте, бо два Ваші останні пости ні про що. Але так і не сказали хто на Вашу думку винен у тому, що тепер всі хочуть якісного і комфортного життя з компютерами, телефонами і виходками у хаті, а дітей родити не хочуть. А колись же на це не зважали.... І в однокімнатній квартирі жили по три покоління разом і при цьому ще й умудрялися робити і родити дітей...  :=)
"Почитайте, проаналізуйте, де і хто процвітає чи загниває."

Дай Бог, щоб ми так загнивали як вони.. Там у кожного, хто вміє і хоче працювати "загниваючий" будиночок з усіма вигодами, машинка в гаражі... і т.д. Наші люди певно не хотіли і не вміли працювати в Радянській Україні, бо якість нашого "процвітання" була делеееко не такою як якість їхнього "загнивання". Ви не плутайте макроекономічні проблеми з життям простих людей. Рівень ВВП не має ніякого відношення до рівня життя простого громадянина. А макроекономічні показники вирівняються рано чи пізно, про перкоси ніхто не сперечається. Тільки вирівняються вони не шляхом повернення до старого і доброго "совка, а до якісно нових суспільних відносин. І "Совок" тут абсолютно ні до чого, хоч як він Вам і не подобається.. Такі закони життя... А про бідну Африку є гарний анекдот про негра який і так курить бамбук, тому йому для цього працювати не треба. :)
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: yaro my від 26 Січня 2012, 18:21:01
Наші люди певно не хотіли і не вміли працювати в Радянській Україні, бо якість нашого "процвітання" була делеееко не такою як якість їхнього "загнивання".
Це вам "Голос Америки" і радіо "Свобода" так розказували? А зараз 5-й канал :D
У мене є знайомий, який був в Нью-Йорку ще тоді. І розказав таке: відійшовши на 2 квартала в бік від 5 авеню попадаєш в трущоби і помийні ями. А якщо їдеш в авто і дивишся в бік на вулицю, на чийсь будинок, то можуть вистрілити, бо подумають щось "не те", що ви розглядаєте з метою грабунку.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Люся від 26 Січня 2012, 18:43:33
Ваша біда в тому, що ми тут говоримо про так би мовити духовне, про наші з Вами політичні і економічні свободи, про нашу національність, національну гордітсть, про те, про що має поняття будь-який інший народ чи великий чи маленький.Навіть малочисельний народ хоче мати свою державу, і грдитися своєю історією. А  Ви все зводите до ковбаси по 2,20. Ви ніяк не можете зрозуміти, що ковбаси за 2,20 не буде вже не через америку, чи клятих націоналістів які розвалили чудову країну СРСР. І як би Ви не хвалили цю чудову країну - факт не зміниться - це був фантомний утопічний експеримент над людьми і ціною людських життів. Він закінчився так як йому і написано було - провалом. І нема чого про нього згадувати.  Та ще й з ілюстраціями загнивання когось там на заході. Це взагалі різні речі. А наші економічні біди зараз зовсім не в тому, що ми не втримали падаючого глиняного колоса, а в тому, що цей колос свого часу виховав з одного боку безпринципнгих злодіїв без краплі святого в душі а з другої сторони - інерні "масси", які як раби в Римі - багато не хотіли - тільки забезпеченого куска хліба і даху над головою. А головне розучилися самі дбати про цей кусок хліба і дах для себе і своєї сім"ї. Тому і дали себе обікрасти, а тепер сидять і замість того, щоб навчитися самим добути цей кусок хліба плачуть на погану америку яка забрала від них їхнє сите рабство без необхідності брати відповідальність про себе і свою сімю. Ви плачете наспавді за тим, що має бути у вас хазяїн який має за все подбати. Дати роботу, квартиру, ще деякі блага і ковбасу по 2,20. Тому вам і здається, що колись було краще. Бо тепер про це треба дбати самому. А ще й треба подбати як не дати себе обікрасти, і т.д. Але це життя вільної і гонорової людини. Воно сповнене відповідальністю. Зато життя раба безтурботне, бо здається, що все забезпечене. І нічого, що одного дня раба можуть убити, чи продати... Цього ж може і не статися. Ераще насолоджуватися ситим життям і сподіватися що воно трватиме вічно.
Ми, ті кого ви вважаєте поганими лжепатріотами тут обговорюємо як не дати себе обкрадати, як зробити своїми руками своє життя кращим... але Вам цього не зрозуміти. Ви як ті раби в Римі. Ви не виросли вільною людиною і Вам страшно бути на тій сповненій небезпек волі. Ви хочете назад під свій дашок і ковбасу по 2,20. Тому і шукаєте і поширюєте всілякі страшилки про ненависну свободу які сворюють для вас ті, хто хоче бути Вашими новими господарями. Тому вас і купують злодії на гречку і пусті обіцянки повернути ту ж саму ковбасу. Але цього ніколи не буде. Це знаємо ми і  це знають ті, хто Вам це обіцяє. Цього не розумієте тільки ви. Ви не розумієте, що дешева ковбаса - це далеко не найголовніший показник якісного і щасливого  життя людини.
Відповідь від: 26 Січня 2012, 18:40:29
попадаєш в трущоби і помийні ями Ага. А у Вашому любому СРСР трущоб і помийних ям не було. І люди не жили в баракахі.... І злочинності, і навіить продажних ментів.... Одне сплошне щастя було... Але ми вже пішли по третьому колу. Я не маю більше Вам чого сказати. Втомилася
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Alexander від 26 Січня 2012, 18:51:51
так Люся, раб не має право вибора, і совок ще раз це показав  :)
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: qwer від 26 Січня 2012, 19:42:01
наші з Вами політичні і економічні свободи, про нашу національність, національну гордітсть,
це не про "пенсійну реформу",чи вона відноситься ще до якихось сучасних західно-американських благ? ;)

Відповідь від: 26 Січня 2012, 19:41:03
так Люся, раб не має право вибора,
=)) :good

http://www.youtube.com/watch?v=I6QqE1c-IwQ
а чи це справжня свобода?— 26.01.2012 20:59 —
ФБР создаст программу для слежки за сообщениями в социальных сетях, содержащими угрозы

ФБР намерено ввести в использование программу мониторинга сообщений в социальных сетях, таких как Facebook и Twitter, для того, чтобы на ранних этапах выявить возможные угрозы для США.

Программа должна в автоматическом режиме наносить на специальную карту «сомнительные» сообщения, сообщает «Би-би-си».

Противники данного решения утверждают, что это может повлиять на свободу слова в интернете.

ФБР опубликовало тендер на разработку программного обеспечения еще 19 января.

В заявлении ФБР говорится о том, что «социальные сети становятся первоначальным источником разведывательных данных, так как именно в интернете появляются первые отклики и сообщения о ключевых событиях в стране».

 По словам ФБР, программа будет способствовать тому, что уже на раннем этапе будут пресекаться все неправомерные действия «преступников» и предотвращать нарушение законов.

В прошлом году именно в социальной сети Facebook была создана группа под названием «Захвати Уолл-стрит», тысячи участников которой впоследствии вышли на улицы американских городов, протестуя против финансовой системы США. В дальнейшем это движение распространилось по всему миру, подобные акции также устраивались в Великобритании, Японии, Австралии, странах Европы.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Alexander від 26 Січня 2012, 22:18:01
ну шо я тобі(вам) можу сказати, викидай всяки буржуазні штучки, компютор, мобілку, інтернет,
бери сапу і сапай на свіжому повітрі, ФБР тебе точно там не достане :)
при чому тут свобода слова, зрозумій, я вже рад шо ти можеш говорити все шо ти хочеш :)
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Люся від 26 Січня 2012, 23:42:28
це не про "пенсійну реформу",чи вона відноситься ще до якихось сучасних західно-американських благ?
Ні. Вона відноситься до тих благ, які ми з вами маємо собі здобувати...Якраз тут і треба подумати як зробити так щоб і вівці були цілі і вовки ситі. І якраз тут совкова модель аж ніяк не годиться. Бо її час пройшов. Так би мовити змінилася "сітуація момєнта"..... Чи Ви проти?
Взагалі пропоную створити окрему тему - "Ностальгія за совком і різні страшилки про злих буржуїв" Обіцяю в цю тему не ходити і там не флудити. Отримуйте собі кайф від спілкування з однодумцями. Тоді не буде вам потреби ходити в теми, де з Вами не зідні і це Вас так ображає...
Відповідь від: 26 Січня 2012, 23:41:59
ну шо я тобі(вам) можу сказати, викидай всяки буржуазні штучки, компютор, мобілку, інтернет,
бери сапу і сапай на свіжому повітрі, ФБР тебе точно там не достане
:good :good :good :good :good
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: мИШКО від 27 Січня 2012, 07:35:57
бери сапу і сапай на свіжому повітрі
-сюди і веде нинішня "незалежна "
Україна :=) З розграбованою економікою під керівництвом "добродіїв" типу МВФ.Всі там скоро будемо-не переживайте Alexander ;)І наші наступні покоління :(
Відповідь від: 27 Січня 2012, 07:34:26
Так би мовити змінилася "сітуація момєнта"
мИШКО  і в чому Ви це побачили? :unknow
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Alexander від 27 Січня 2012, 08:01:50
-сюди і веде нинішня "незалежна "
Україна  З розграбованою економікою під керівництвом "добродіїв" типу МВФ.Всі там скоро будемо-не переживайте Alexander І наші наступні покоління
згідний :), Янукович і його бригада доведуть країну до сапи, Азаров вже напряму про то говорив.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: chuck від 27 Січня 2012, 10:53:58
скоріше б. Що там в нас з сільським господарством? Годуємо пів-світу, чи лиш Европу? Чи вже не годні і себе прогодувати?
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Люся від 27 Січня 2012, 11:04:54
і в чому Ви це побачили?

Думаю що Вам окремо зараз все спочатку починати,то буде вже занадто для інших, хто слідкує за темою. Тому краще Вам самому взяти і почитати тему.  :=)
Відповідь від: 27 Січня 2012, 10:58:17
скоріше б. Що там в нас з сільським господарством? Годуємо пів-світу, чи лиш Европу? Чи вже не годні і себе прогодувати?

Добре, цей факт уже без Вас в доброму десятку тем було констатовано. Може у Вас є якісь пропозиції як виправити ситуацію? Черговий раз слухати нюні як у нас все погано якось вже набридло.. :evil. Ми здається вже навіть встановили "хто вінават?" - у Вашому випадку українські патріоти, бо розвалили союз, а тепер би вже пора перейти нарешті до "что дєлать"...  :dopovid   :censore :censore :censore :hot :hot :hot
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Alexander від 27 Січня 2012, 11:15:48
скоріше б. Що там в нас з сільським господарством? Годуємо пів-світу, чи лиш Европу? Чи вже не годні і себе прогодувати?
ага, годуємо всіх :=) жратва по ціні майже як в Европах.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: yurko від 27 Січня 2012, 11:29:56
Майже.
Бо в Європі дешевше  :=)
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Люся від 27 Січня 2012, 13:06:01
[smg id=2484]
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: chuck від 27 Січня 2012, 13:22:24
Цитувати (вибране)
Добре, цей факт уже без Вас в доброму десятку тем було констатовано. Може у Вас є якісь пропозиції як виправити ситуацію? Черговий раз слухати нюні як у нас все погано якось вже набридло.. злий. Ми здається вже навіть встановили "хто вінават?" - у Вашому випадку українські патріоти, бо розвалили союз, а тепер би вже пора перейти нарешті до "что дєлать"...

+ картинка

все ясно.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: bornslippy від 27 Січня 2012, 14:47:43
yaro my
Цитувати (вибране)
2bornslippy Благополуччя було реальне, не те що зараз, коли кілька процентів населення, що "пасуться" при владі, з жиру бісяться, а решті вішають ЗМІїну локшину на вуха.
хіба в совку було інакше?
Цитувати (вибране)
Ви пропонували порівнювати Україну Незалежну з Радянською.
 Є конкретні, а не сумнівні показники рівня життя:
а) середня тривалість життя;
б) приріст населення.
Чому в Радянській Україні, яку, як нас переконують вже третій десяток років псевдопатріоти, "гнобили" "кляті комуняки", це я в вашому стилі висловлююсь ці показники були значно кращі, ніж в Незалежній?
знову ж таки залежить від того який період брати!? Давайте порівняємо приріст населення в Україні в 29 33 37 41-45 49 роках?! думаю і з тривалістю життя тоді було так само погано. при цьому люди гинули насильницькою смертю. а зараз просто не народжують багато дітей. а середній вік залежить від вас. їжте просту їжу займайтесь спортом менше нервуйтесь і будете жити довгенько.
Цитувати (вибране)
таке заняття по кайфу "офісному планктону", сидячи в халявному інтернеті, і отримуючи зарплату. Яке місце в геополітиці у "офісного планктону"?
вибачте  але так як робота моя далека від офісу то відповісти зміг тільки сьогодні. і то вирішив був поспати та зайшов з телефона на форум і вирішив що негарно буде не відповісти.)
з.і. Я згідний з вами що життя в сьогоднішній Україні не медок. Та в цьому тільки наша заслуга ми не змогли розпорядитись свободою яка нам дісталась задарма. В наших силах все змінити, для наших дітей. Змінювати все що б повернутись до совка я не хочу  . бо це тупо жорстоко жахливо .... вибирайте самі. Щоб Україна стала сильною державою тре однозначно міняти існуючий режим. та найболючіше те що нема на кого міняти. ну впринципі в кожного своє бачення . Але найголовніше тре щоб самі люди змінили свій світогляд. У нас всі хочуть обдурити всіх. єдина цінність гроші. немає ніяких морально етичних принципів. тому і до влади приходять безпринципні злодії, для яких не важливо чи Україна залежна чи ні . головне зрубати кеш сьогодні а завтра хоч трава не рости. тре що б люди згуртувались , що б не були байдужі.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Доктор Хаос від 29 Січня 2012, 10:29:30
Нашему поколению - это тем, кому сейчас уже за 40, пришлось пожить в разные времена. Мы заканчивали школу - умер Брежнев, началась смена генсеков, потом на арене появился Горбачов со своим "Ускорение, гласность, перестройка". Начиная с осени 88 -го года полки магазинов стали пустеть, мы жили тогда в РФ и помню, как в новостях показывали пустые полки магазинов, смеялись, удивлялись, т.к. до нашей области это еще не дошло. Но скажу честно, никогда не приходилось стоять в очередях за продуктами.  На рынке было все, даже черная икра - мы жили на Волге. Потом, когда дошло до нас - это было грустно, но не смертельно. Повторяюсь, на рынке было все.  А потом, как-то гуляя по лесу, мы с друзьями обнаружили целые кучи добра - сгущенное молоко, косметику, какие-то вещи.  Все абсолютно новое.  Когда же мы наведались туда еще разок, то все было засыпано кучей земли.  Потом часто приходилось наблюдать в лесу такие же кучи. Исходя из прежнего опыта, уже знали, что там. Начались кооперативы, полки магазинов стали наполняться товарами, открылись кооперативные кафешки. Появились "братки". Грабили просто в автобусах - останавливали автобус на маршруте, заходили в передние и задние двери, и  начинали сбор "урожая".  С начала 90-х живем здесь, в Калуше,  помню,
 меня поразило жуткое многочасовое стояние в очереди на улице Коновальца в молочный магазин. Пустые серые магазины.  И, уж извините, задрипанность местного населения в одежде.  Ощущение было такое, что вернулись в какие-то дореволюционные годы. 
Відповідь від: 29 Січня 2012, 10:17:10
Лично меня поразило тогда не желание людей изменить что либо в своей жизни.  Эдакая зашоренность: Так жили наші батьки, та й ми проживемо.  К счастью,  открылись кордоны и народ поехал по Европам. Люди увидели другую жизнь, узнали,  что можно жить по другому. 
Відповідь від: 29 Січня 2012, 10:24:31
Я не агитирую за коммунизм, а тем более не агитирую за демократию по-американски. Страна изменится тогда, когда изменимся мы сами.  Когда к опыту наших предков мы добавим свои труды и старания.  Когда научимся, элементарно,  извините, не гадить в подъездах. Булгаков был прав: "Разруха - это не старуха с метлой. Разруха - это, если мы с вами, Иван Арнольдович, станем писать мимо унитаза!"
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: yaro my від 29 Січня 2012, 16:51:17
Ви все зводите до ковбаси по 2,20... що ковбаси за 2,20 не буде...блага і ковбасу по 2,20. ...і ковбасу по 2,20. повернути ту ж саму ковбасу. ...дешева ковбаса
В цій відповіді ви ШІСТЬ разів згадали про ковбасу,  :=)в попередніх теж неодноразово.
Я ще жодного разу. :dopovid
"Я Вам один умный вещь скажу. Только Вы не обижайтесь". (с) "Мимино".
 У Вас нав"язливі ідеї. Любий психоаналітик Вам це скаже.
Причиною може бути підвищений інтерес до політики. В результаті цього відбулось зомбування свідомості штампами і закріплення хибних гештальтів.

2Доктор Хаос:
Добре, що Ви теж залишилась при ясній пам"яті незважаючи на технології ЗМІзомбування останніх 20-ти років, які направлені "новоязом" ("громадянське суспільство"), всякими мантрами (про ковбасу по 2.20, про колос на глиняних ногах і т.д.) і "двоемыслием" замінити в свідомості народу реальні спогади про стан речей в кінці 80-х на викривлений (искажённый) до протилежності суррогат.
 Прикро, що більшість людей не усвідомлює цих процесів.

Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Люся від 29 Січня 2012, 18:49:50
"Я Вам один умный вещь скажу. Только Вы не обижайтесь". (с) "Мимино".
 У Вас нав"язливі ідеї. Любий психоаналітик Вам це скаже.
Причиною може бути підвищений інтерес до політики. В результаті цього відбулось зомбування свідомості штампами і закріплення хибних гештальтів
А у вас звичайнісінький комплекс недозрілого самца, йакий хоч і з укриттйа, але все одно гавкає, щоб його слово було останнім. Хай Вам буде. йак не маєте що сказати - займайтесь моїм психоаналізом, може це відволіче Вас від перегйаду різного контенту, йакий пропонує "нестандартний підхід" до подій. Сподіваюсь в психоаналізі мене Ви не знайдете старишилок типу ФБР за всіма стежить, всі ми народжуємосйа з дозволу МОССАДУ......  :=) Але мені цікаво - продовжуйте... До моєї натальної карти перейдемо, лікарю?

Відповідь від: 29 Січня 2012, 18:39:07
всякими мантрами
Плагіат    :=) :=) :=) :=)
замінити в свідомості народу реальні спогади про стан речей в кінці 80-х на
ок. А йакий сенс це памйатати так досконало? навіть йак і був недовгий період щастйа - він же закінчивсйа з падіннйам ціни на нафту і падіннйам "великої" держави Чи Ви вірите в те, що воно не вмре, доки не вмре наша памйать про це? ;)
Прикро, що більшість людей не усвідомлює цих процесів.
Добре, вже нарешті розкажіть нам суть цих процесів... А то все натйаки...  :=)
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: bornslippy від 29 Січня 2012, 20:35:19
yaro my ви так і не дали відповідь якою ціною досяглося те сумнівне щастя/добробут . наголошую на сумнівне так як навіть в країнах котрі програли Другу Світову жили і живуть краще.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: chuck від 30 Січня 2012, 06:12:15
Почав читати першу сторінку теми і помітив пост, на якому розмова різко почала зміщатися в неконструктивне русло. Після цього читати всі сторінки відразу перехотілося. Тим більше, що останні пости про "совкову ковбасу" просто добивають.

Скажіть, невже ви вважаєте, що якщо Україна стане потужною державою з цілісною нацією ви будете щасливі?
Тільки чесно.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Alexander від 30 Січня 2012, 08:05:21
Найщасливіщими мешканцями Землі є жителі Фіджі. З них 89% відчувають себе в повній гармонії зі світом. :)
Секрет щастя - в порожній голові. :=)
я не хочу шоб мої діти жили в клітці, щоб за них все рішала партія і ії незамінний вождь.
Радянський союз створювався і існував на брехні,
а якщо минуле брехливо, то і майбутнє ніколи правдивим не буде.
вмер совок, і реанімації не підлягає :=)

Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: chuck від 30 Січня 2012, 12:19:41
це вже навіть не смішно.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Люся від 30 Січня 2012, 12:48:22
Скажіть, невже ви вважаєте, що якщо Україна стане потужною державою з цілісною нацією ви будете щасливі?
Ні, ми будемо щасливі тільки спогадами про велику благодать і щастя які ми мали будучи у складі великої і могутньої держави СРСР.  :=)
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: romashkin від 30 Січня 2012, 13:46:09
http://ternovskiy.livejournal.com/174481.html#cutid1
"Там" також всяко буває...
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Alexander від 30 Січня 2012, 14:11:19
жах просто, я вже дивився подібні картинки, в другому журналі
всі чухнули в сіліконову долину :)
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: chuck від 30 Січня 2012, 18:40:24
Цитувати (вибране)
Ні, ми будемо щасливі тільки спогадами про велику благодать і щастя які ми мали будучи у складі великої і могутньої держави СРСР.

та ми вже зрозуміли  :)

бажаємо успіхів на цьому непростому шляху ))
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Alexander від 30 Січня 2012, 18:52:15
бажаємо успіхів на цьому непростому шляху ))
і тобі не кашляти :P
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: yaro my від 12 Лютого 2012, 12:14:59

І взагалі розмову на тему "коли краще жилося за СРСР чи тепер" треба вже закрити. Хто хоче, може собі попередньо сказане читати.

Відповідь від: 12 Лютого 2012, 12:07:03
Давайте порівняємо приріст населення в Україні в 29 33 37 41-45 49 роках?! думаю і з тривалістю життя тоді було так само погано. при цьому люди гинули насильницькою смертю.

Шо, опять?! (С)  "Жил был пёс".
Повторюю: сучасним "двоємислієм" 70-і і 80-і замовчуются, а "трублять", як було погано "тогда когда"
не лише нас, а й наших батьків ще на світі не було. Чи може Ви чи Ваші батьки застали ті лихоліття і війни?
Коли вже так хочете, то відповім, що і в інших країнах життя в ті роки було жахливе: в Нідерландах в 1944-му з голоду вмирали. А в Іспанії тоді при режимі Франко розстрілювали за любу підозру...,
я ж писав вже. Подивіться на попередніх сторінках, ось тут: http://forum.kalush.info/index.php/topic,3129.msg118442.html#msg118442
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Люся від 12 Лютого 2012, 13:50:47
Сравнение налога на физических лиц в Украине и СШАhttp://blogs.korrespondent.net/users/blog/spfedorov/a57296


США
"Gодведем итог – семья заработала за год $33,900 в виде зарплаты дополнительного заработка. В течении года с мест официального трудоустройства с членов семьи было удержано $630 налоговых платежей и еще столько же в социальные фонды. Семья в налоговой декларации задекларировала все суммы своего заработанного дохода и после применения налоговых правил получила право на $659 Налогового Возврата (Refund). В конечном итоге получается ПОЗИТИВНЫЙ ПОДОХОДНЫЙ НАЛОГ в $29 ($659 – $630)."
Україна
"В общей сумме из заработка в Украине в сумме $33,900 наша семья уплачивает в бюджет от $9,435 (на едином налоге) до $16,020 (обычный налогоплательщик)."
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: ulgur від 12 Лютого 2012, 14:04:11
Сравнение налога на физических лиц в Украине и СШАhttp://blogs.korrespondent.net/users/blog/spfedorov/a57296


США
"Gодведем итог – семья заработала за год $33,900 в виде зарплаты дополнительного заработка. В течении года с мест официального трудоустройства с членов семьи было удержано $630 налоговых платежей и еще столько же в социальные фонды. Семья в налоговой декларации задекларировала все суммы своего заработанного дохода и после применения налоговых правил получила право на $659 Налогового Возврата (Refund). В конечном итоге получается ПОЗИТИВНЫЙ ПОДОХОДНЫЙ НАЛОГ в $29 ($659 – $630)."
Україна
"В общей сумме из заработка в Украине в сумме $33,900 наша семья уплачивает в бюджет от $9,435 (на едином налоге) до $16,020 (обычный налогоплательщик)."
Блін ну Ви тоже зрівняли. В США сім"яз 4 чол. з доходом 33тис. - малозабезпечена, їй ще доплпачувати будуть. А у нас - це буржуїни, з яких треба дерти 3 шкіри.
 :)
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: yaro my від 12 Лютого 2012, 16:11:49
yaro my ви так і не дали відповідь якою ціною досяглося те сумнівне щастя/добробут . наголошую на сумнівне так як навіть в країнах котрі програли Другу Світову жили і живуть краще.
Нє, ну йолкі палкі, ну.
В радянські часи Вам сумнівне благополуччя, так? А в 90-х незалежних роках нічого сумнівного не замітно було?
Тепер про країни, що програли війну: Німеччина, Італія, Японія. По-перше, масштаби воєнних втрат були там значно менші. Так, від Дрездена залишилась руїна після американських бомбардувань в 1944-му, і Хіросіма з Нагасакі теж згоріли після скинутих тими ж американцями радіоактивних атомних бомб в 1945-му (тоді це не називалось "гуманітарним бомбардуванням", як в 1999-му під час бомбардувань НАТО Югославії), але це не іде в порівняння з втратами СРСР, чи і тут є сумніви?
По-друге: Ті країни після війни витрачали всі сили лише на відбудову, Японія взагалі не має армії і досі, це велика економія бюджету.
А Союзу була нав"язана нова Холодна Війна, він вимушений був витрачати значні сили в гонці озброєнь з Штатами, які майже не зазнали втрат від 2 світової війни, швидше навпаки.
Про план А. Даллєса маєте знати.
І все таки певний рівень благополуччя був досягнутий досить швидко. Воєнні талони в Союзі відмінили навіть раніше, ніж в Великобританії.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: bornslippy від 12 Лютого 2012, 17:31:40
Люся це відео трохи розвіє твої ілюзії
АМЕРИКАНСКАЯ МЕЧТА: Свобода и Деньги? ("The American Dream")
http://www.youtube.com/watch?v=gWn-bqK8oBU

yaro my
ви про що говорите. в радянські часи було сумнівне благополуччя так. а хто з нас говорив про благополуччя 90х? та зрештою яке б воно не було те благополуччя 90х воно  не побудоване на мільйонах людських жертв.
Цитувати (вибране)
Тепер про країни, що програли війну: Німеччина, Італія, Японія. По-перше, масштаби воєнних втрат були там значно менші. Так, від Дрездена залишилась руїна після американських бомбардувань в 1944-му, і Хіросіма з Нагасакі теж згоріли після скинутих тими ж американцями радіоактивних атомних бомб в 1945-му (тоді це не називалось "гуманітарним бомбардуванням", як в 1999-му під час бомбардувань НАТО Югославії), але це не іде в порівняння з втратами СРСР, чи і тут є сумніви?
є ще й які. Німеччина тільки недавно закінчила виплачувати компенсацію за Другу Світову. Частина Німеччини перейшла до вашогго улюбленого совка. І що в результаті та частина де совка не було розвинулась значно швидше. так що навіть до тепер очевидна ріщниця в розвитку.
Цитувати (вибране)
По-друге: Ті країни після війни витрачали всі сили лише на відбудову, Японія взагалі не має армії і досі, це велика економія бюджету.
ви самі даєте відповідь . може варто було займатись виробництвом для людей а не для армії?
Цитувати (вибране)
А Союзу була нав"язана нова Холодна Війна, він вимушений був витрачати значні сили в гонці озброєнь з Штатами, які майже не зазнали втрат від 2 світової війни, швидше навпаки.
ще одна відповідь. чомусь недорозвинуті штати навязали програшну позицію країні переможниці?! дивно. роблю висновок або в совку були тупі, що мало ймовірно , або їм просто було насрати на мільйони людей. головне свої амбіції.
Про план А. Даллєса почув від вас. Прочитав. ну що можу сказати. як завжди винен хтось а не ми.
Цитувати (вибране)
І все таки певний рівень благополуччя був досягнутий досить швидко. Воєнні талони в Союзі відмінили навіть раніше, ніж в Великобританії.
рівень благополуччя відносно чого? звичайно селянам котрі не бачили воду й мило життя в комуналці у великому місті здавалось раєм. ну нііколи наголошую ніколи в совку не жили так як на загниваючому капіталізмом заході. були інші цінності. вищі за матеріальні.  та все знищивав страх перед комуняцькою машиною знищення неугодних. так 80-90 були вже спокійні. та чим це закінчилось всі знаєм. пригадується фраза з філму Брат2 коли таксист в штатах пояснював про горбача.типу він захотів класно тусуватись як закордоном і продав країну. для нас це вилилось в Незалежність. нам пощастило. та ми і цим не зуміли скористатись. далі шукаємо винних. і далі шукаєм позитив в історії імперії зла .
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: chuck від 12 Лютого 2012, 20:01:15
Цитувати (вибране)
та зрештою яке б воно не було те благополуччя 90х воно  не побудоване на мільйонах людських жертв.

мліііннн... Ну, як таке можна писати?? Чисельність населення зменшується стрімко. І рахунок теж йде на мільйони. Який фактор найвпливовіший нам ніхто і ніколи не скаже (тому, що в усі часи буде існувати певна політична кон'юнктура: що вигідно владі, те й будуть "плести").

Цитувати (вибране)
Німеччина тільки недавно закінчила виплачувати компенсацію за Другу Світову. Частина Німеччини перейшла до вашогго улюбленого совка.

нє, ну ти нормальний?? Німеція певно, пожиттєво буде виплачувати компенсацію, наприклад, Ізраїлю (який створений штатами. Це ні на які думки не наштовхує?).
Це нічо, що і ФРН, і ГДР постійно і інтенсивно допомагали: з одного боку тіж США з друзями, а з другого — СРСР? (Чи може, вже і головну причину відкриття західного фронту — зупинити наступ військ СРСР — теж переглянули?)

Цитувати (вибране)
І що в результаті та частина де совка не було розвинулась значно швидше. так що навіть до тепер очевидна ріщниця в розвитку.

ще один рафінований шаблонний брєд. Ці дві країни розвивалися в дещо різних напрямках, які передбачали (і передбачають) різні підходи в державному устрої. (Але вам цього певне не зрозуміти. Тут "винен" один з елементів комплексу "щирого" українця: хочу, як в сусіда!)

Цитувати (вибране)
ви самі даєте відповідь . може варто було займатись виробництвом для людей а не для армії?

Цитувати (вибране)
ще одна відповідь. чомусь недорозвинуті штати навязали програшну позицію країні переможниці?! дивно. роблю висновок або в совку були тупі, що мало ймовірно , або їм просто було ... на мільйони людей. головне свої амбіції.
Про план А. Даллєса почув від вас. Прочитав. ну що можу сказати. як завжди винен хтось а не ми.

Цитувати (вибране)
пригадується фраза з філму Брат2 коли таксист в штатах пояснював про горбача.типу він захотів класно тусуватись як закордоном і продав країну. для нас це вилилось в Незалежність. нам пощастило. та ми і цим не зуміли скористатись. далі шукаємо винних. і далі шукаєм позитив в історії імперії зла .

Вибач, будь добрий, але те все, що ти написав, м'яко кажучи, нісенітниця замішана на матеріалі, що скормлюють нам змі.

Народ, який не хоче годувати свою армію буде годувати чужу. І армію, і науку, і все решта. Але все чуже. Це не я придумав, але від себе додам: і робити це він буде НЕ довго, бо з часом тупо перестане існувати як такий.

Ви вирішить, що для вас важливіше: добробут і спокій чи самовизначення і авторитет?.
Якщо нам потрібні "матеріальні цінності", тоді проблем немає: лягаємо під тих, хто краще обходиться з "прислугою" та й все.
Але, якщо нам важливіше самовизначення та авторитет, тоді тут суцільні проблеми: по-перше ніколи не буде ні абсолютної більшості з якогось боку, ні паритету в цих питаннях. А, по-друге, жодна, навіть сама-сама незначна країна ніколи не захоче ще одної авторитетної і потужної держави. Та й ще на місці такої зручної тепер "ніякої України". Ніколи. І цей шлях: суцільні і неперестанні проблеми і виклики. Але тільки так можна стати державою, яку всі поважають (або бояться).

Той, хто встає на "шлях воїна" чи то людина, чи то держава, чи то народ, прирікають себе на досить складний (і незавидний для "хом'ячків") спосіб життя.
Ви вирішить, ким ви хочете бути: воїнами чи потре6лядями? Доля воїна — війна і його супутник — смерть. Ви ж не хочете такого життя своїм діточкам?
Ото ж бо! Тому і така країна як колишній "клятий" СРСР нам не світить
Можемо спокійно продовжувати будувати "європейське суспільство".
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: bornslippy від 12 Лютого 2012, 20:22:29
Цитувати (вибране)
мліііннн... Ну, як таке можна писати?? Чисельність населення зменшується стрімко. І рахунок теж йде на мільйони. Який фактор найвпливовіший нам ніхто і ніколи не скаже (тому, що в усі часи буде існувати певна політична кон'юнктура: що вигідно владі, те й будуть "плести").
вибачте але мільйони замордованих наших співвітчизників ви називаєте коньюктурою?
Цитувати (вибране)
нє, ну ти нормальний?? Німеція певно, пожиттєво буде виплачувати компенсацію, наприклад, Ізраїлю (який створений штатами. Це ні на які думки не наштовхує?).
Це нічо, що і ФРН, і ГДР постійно і інтенсивно допомагали: з одного боку тіж США з друзями, а з другого — СРСР? (Чи може, вже і головну причину відкриття західного фронту — зупинити наступ військ СРСР — теж переглянули?)
тобто вина за те що совкова влада ложила на свій народ лежить на америкосах і німцях? я правильно зрозумів?
Цитувати (вибране)
ще один рафінований шаблонний брєд. Ці дві країни розвивалися в дещо різних напрямках, які передбачали (і передбачають) різні підходи в державному устрої. (Але вам цього певне не зрозуміти. Тут "винен" один з елементів комплексу "щирого" українця: хочу, як в сусіда!)
точніше будьласка бо дійсно не почув нічого крім шаблонів. ви вважаєте що східна Німеччина не відрізняється то спитайте в наших заробітчан.  про сусіда взагалі не зрозумів. мій основний меседж. в совку клали на благополучча  громадян головне показати в кого із ліставой сталі. а народ почекає.
Цитувати (вибране)
Народ, який не хоче годувати свою армію буде годувати чужу. І армію, і науку, і все решта. Але все чуже. Це не я придумав, але від себе додам: і робити це він буде НЕ довго, бо з часом тупо перестане існувати як такий.
в яблучко. ми годували чужу нам армію і чужу нам країну. со чому всі розмови про щасліває дєцтва в срср знущання над нашими предками які боролись за незалежність.
Цитувати (вибране)
Ви вирішить, що для вас важливіше: добробут і спокій чи самовизначення і авторитет?.
чому ж загниваючому капіталізмом заходу ніщо незаважалобудувати добробут громадян не втрачаючи самовизначення і авторитет. знов хтось винен. ну то про що мова?!
Цитувати (вибране)
Якщо нам потрібні "матеріальні цінності", тоді проблем немає: лягаємо під тих, хто краще обходиться з "прислугою" та й все.
а ким ми були в совку? ми були окупованою державою. це ваше самовизначення і авторитет? ми були прислугою в банди самозванців і злодіїв які знищували свій народ і завойованих сусідів, нас зокрема.
Цитувати (вибране)
Але, якщо нам важливіше самовизначення та авторитет, тоді тут суцільні проблеми: по-перше ніколи не буде ні абсолютної більшості з якогось боку, ні паритету в цих питаннях. А, по-друге, жодна, навіть сама-сама незначна країна ніколи не захоче ще одної авторитетної і потужної держави. Та й ще на місці такої зручної тепер "ніякої України". Ніколи. І цей шлях: суцільні і неперестанні проблеми і виклики. Але тільки так можна стати державою, яку всі поважають (або бояться).
вітаю ви відкрили америку. я з вами повністю згідний в цій фразі. та при чому тут совок?!
Цитувати (вибране)
Той, хто встає на "шлях воїна" чи то людина, чи то держава, чи то народ, прирікають себе на досить складний (і незавидний для "хом'ячків") спосіб життя.
Ви вирішить, ким ви хочете бути: воїнами чи потре6лядями?
то чого ж ви пропагуєте совок? країна яка підмяла під себе купу народів.
Цитувати (вибране)
Доля воїна — війна і його супутник — смерть.
так. та совок своїх воїнів найчастіше з головою окунав в гівно, за те що вони просто відстоювали честь держави.
Цитувати (вибране)
Ви ж не хочете такого життя своїм діточкам?
як любий батько я хочу що б мої діти не знали насилля. як складеться нам вирішувати. і тому я не хочу що б моя держава була схожа на совок.
Цитувати (вибране)
Ото ж бо! Тому і така країна як колишній "клятий" СРСР нам не світить
для вас срср ідеал?
Цитувати (вибране)
Можемо спокійно продовжувати будувати "європейське суспільство".
давайте спочатку побудуємо просто нормальне , добре, співчутливе, патріотичне, культурне, українське суспільство.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Люся від 12 Лютого 2012, 20:37:00
Люся це відео трохи розвіє твої ілюзії
Перестань без кінця ставити мені діагнози! Мені це чесно вже набридло. Що б я не сказала - ти відразу робиш висновки то про мої уподобання то про іллюзії. якщо я щось виставляю - то це для того, щоб поділитися з кимось своєю думкою і почути думки співрозмовників але зовсім не для того, щоб ти робив висновки про мої уподобання і тим бульше намагався їх розвінчати. Тобі що не скажи - ти відразу верещиш, що тебе гвалтують. Я не маю іллюзій щодо життя в америці, бо я там не жила . Так само, як і ти. Але це не заважає мені поділитися цікавою думкою. І думка була не в тому, що там рай, а втому, що там плятять трохи менше податків, ніж у нас, якщо ти не зрозумів. Тому твоє зауваження щодо моїх уподобань чи іллюзій вважаю недоречним.

Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: bornslippy від 12 Лютого 2012, 20:41:23
Цитувати (вибране)
І думка була не в тому, що там рай, а втому, що там плятять трохи менше податків, ніж у нас, якщо ти не зрозумів.
та який ґвалт?! :D відео показує помилковість думки ось і все  ;) вибач не мав жодного бажання тебе образити. але відео подивись рекомендую.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Люся від 12 Лютого 2012, 21:28:42
давайте спочатку побудуємо просто нормальне , добре, співчутливе, патріотичне, культурне, українське суспільство.
+100


Відповідь від: 12 Лютого 2012, 20:48:59
відео показує помилковість думки ось і все
Де? Де воно показує, що американці платять БІЛЬШЕ податків, ніж українці? Відео цікаве не сперечаюся, але ж де там про розмір податків в порівнянні з українцями? Може я неуважно дивилася, але вдруге я це не осилю, бо там нема нічого для мене нового.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: bornslippy від 12 Лютого 2012, 21:39:09
ну хоча би з 22.04хв та  в загальному важлива сама фінансова система. податкі збільшуються коли держава винна багато. наші придурки напозичають грошей а віддавати будемо ми у вигляді податків і різних зборів.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Люся від 12 Лютого 2012, 21:44:49
Згідна. Це вже відбувається. ФРС США ще турбується, щоб маса рабів залишалася працездатною і мала іллюзію стимулу працювати і заробляти більше, а наші, як ти кажеш придурки уже не бачать, що скоро їхні раби вимруть з голоду і нікому буде працювати... Нам уже навіть ілюзії справедливоті не залишили.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: bornslippy від 12 Лютого 2012, 21:53:08
нажаль раби до того часу раби поки дозволяють таке ставлення до себе. в штатах навіть складніше. там псевдо демократія. а у нас є шанс. тільки б не лоханутись знов.))
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: chuck від 12 Лютого 2012, 23:37:10
Цитувати (вибране)
давайте спочатку побудуємо просто нормальне , добре, співчутливе, патріотичне, культурне, українське суспільство.

От як би "совок" не почав займатися цією фігньою, зараз би вже була нова нація радянський народ і цілий би світ нагинали )) як хотіли. Ми, а не США. Всі ці зкочування до гуманістичних цінностей ставлять хрест на державі. Це по-перше )))
А по-друге, для того, щоб будувати "просто нормальне, добре, співчутливе, патріотичне, культурне суспільство", потрібен не аби який базис. І політичний, і економічний. Він здобувається виключно силовими методами (інших прикладів не знаю). Навіть "Царство небесне силою береться." А Автор цієї фрази, нікого не вбивав, на особистому прикладі продемонстрував боротьбу за ідею методом самопожертви заради щастя людей... Всі пам'ятають, що з ним зробили люди заради яких він старався? Підходить цей варіант "кесарю"? Сумліваюся.

Цитувати (вибране)
для вас срср ідеал?

ти мєня нє понєл... (К. Орбокайте)

Цитувати (вибране)
так. та совок своїх воїнів найчастіше з головою окунав в гівно, за те що вони просто відстоювали честь держави.

Воїн, якщо він воїн, воює не за славу і не за почесті. Совок, мля... в гівно, мля... Це загальносвітова і загальноісторична практика. Ніякій державі не потрібні "зірки" серед військових. Суворов, Жуков і напевне безкінечний перелік воїнів від рядових до генералісимусів, не треба пояснювати, чому система "окунає в гівно" своїх героїв? Чи треба?

Цитувати (вибране)
як любий батько я хочу що б мої діти не знали насилля.

Ага ))) А потім будеш як Люся, плакати, що виховали, видиш, хом'ячків, які не навчені відстоювати свої інтереси. Ох, мать-пєрємать...

Цитувати (вибране)
і тому я не хочу що б моя держава була схожа на совок.

В чому не подібна? В усьому? Що, не було ніяких здобутків, якими варто було би пишатися? Припустимо, що так ))))
Але навіть така "дебільна" влада, як "совок", яка почала із знищення самодержавства, спромоглася визнати і, головне, використати немало корисного для себе з історії самодержавної Росії ))
Я забув! Але ж ми не совки, нам цей досвід не підходить ))))

Цитувати (вибране)
а ким ми були в совку? ми були окупованою державою. це ваше самовизначення і авторитет? ми були прислугою в банди самозванців і злодіїв які знищували свій народ і завойованих сусідів, нас зокрема.
Це нічого, що так вважає далеко не більшість людей. Людей, таких самих, як і ми. Просто вони так себе не відчували і тому з нами не згідні. Ну срати вони хотіли на національну гордість )))
Я чомусь до цього моменту, вважав, що в цьому світі: "або ти, або тебе". Принаймні, досвід США це підтверджує )))
Агресія — запорука успіху держави.

Цитувати (вибране)
то чого ж ви пропагуєте совок? країна яка підмяла під себе купу народів.

тому і пропагую ))) Підім'яли, але троха не допідім'яли ))) Ех, шкода...

Цитувати (вибране)
вітаю ви відкрили америку. я з вами повністю згідний в цій фразі. та при чому тут совок?!

Тепер зрозуміло? Я пропагую силу. Комунізм, чи Американська мрія — це лише обгортка для хом'яків. Хоча, з приводу комунізму я ще не впевнений. Це справжня ідея, а не обгортка. Треба було краще мізки промивати. Недопрацювали. Тому і просрали.

Цитувати (вибране)
в яблучко. ми годували чужу нам армію і чужу нам країну. со чому всі розмови про щасліває дєцтва в срср знущання над нашими предками які боролись за незалежність.

Ти, точно здивуєшся, але, що стосовно мене, я ніколи не вважав цю армію чужою. І таких як я не так вже й мало. Дочекаєшся поки ми повиздихаємо? А як ти думаєш, як ми будемо виховувати своїх дітей? мляяя... до тих пір, поки будуть "розборки" ніякого результату не буде. Тобто буде, але той, в якому зацікавлені "друзі України": розбрат і безкінечні розборки.
Давайте і далі будемо в цьому дусі? ))) Вам вирішувати.

Цитувати (вибране)
точніше будьласка бо дійсно не почув нічого крім шаблонів. ви вважаєте що східна Німеччина не відрізняється то спитайте в наших заробітчан.  про сусіда взагалі не зрозумів. мій основний меседж. в совку клали на благополучча  громадян головне показати в кого із ліставой сталі. а народ почекає.

1. Відрізняється. Ти не напружуєшся взагалі )) щоб мене зрозуміти )))
Я жив в ДДР, щось бачив, щось чув, щось розумів, щось ні. "Обкладинка" у ФРН і ГРН — відрізнялась вражаюче. Але не так як СРСР і ФРН ))).
До речі, свідчу, що не зважаючи на те, що ззовні життя в ГДР (НДР) виглядало незрівнянно ліберальніше ніж навіть у Радянський Прибалтиці, наприклад, молодіжні привселюдні "засоси" не вважалися чимось "аморальним", діти "раскрепощонні" такі, що навіть нам їхнім одноліткам за них соромно було ))), реклама, масова культура "за кращими європейськими зразками" ))), але ідеологічний прес там був ще ого-го. Нам такого і не снилося.
Запорука "свободи за західним демократичним взірцем" — тупість. І розумні, справді мудрі люди і в Імперії Зла, і в Імперії Добра розуміють, що вільна людина, вільна НЕ залежно від устрою суспільства. Можна бути рабом і при комунізмі, і при демократії. Ми не про те говоримо, взагалі. (6ля, що я роблю?! ))) )

Цитувати (вибране)
тобто вина за те що совкова влада ложила на свій народ лежить на америкосах і німцях? я правильно зрозумів?
Ні, не правильно ))) На Наполеоні і монголо-татарах ))) я в шоці ))))

Цитувати (вибране)
вибачте але мільйони замордованих наших співвітчизників ви називаєте коньюктурою?

Жертви Французької революції це що? Їх заради м'яса вбили чи як?
Щояроблю? ))))
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: bornslippy від 13 Лютого 2012, 06:18:01
поки для вас родіна савєтскій саюз говорити нема про що. для мене це окупанти. для вас герої. окупанти будували штучну державу. а все штучне ніколи не буде справжнім. навіть сила не справжня.побудована на страху. жертви французької революції стали жертвами для своєї країни для її благополуччя а не для окупантів. точніше навіть не для окупантів а для правлячої еліти окупантів. тому що в совку всі були рівні , але деякі рівніші. совкова система доказала свою неефективність. колгосп.   :prapor:
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Люся від 13 Лютого 2012, 11:13:33
Ага. Імперія - ось сила. І Вся сила - в силі. А силу треба демонструвати. Всюди де тільки можна . Найкраща демонстрація сили - це обколоти наркотиками жінку чи підлітка і надіти на них пояс шахіда і підірвати. Тоді виросте покоління "нехомячків". А тим хто не хоче одягати пояс шахіда - бігом і в інтернет і проповідувати в чому сила. А сила в силі... ( читай спочатку) Щояроблю? (с)
 Тільки є одне но... Як би не хотілося невизнавати прихильникам великої сили, але в історії нема ЖОДНОГО прикладу існування великої імперії довго. На превеликий жаль імператорів - чим більший колос, тим крихкіші у нього ноги. І рано чи пізно ВСІ!!!!   імперії в історії падали під власною вагою. Хоч були дуже "правильно" організовані.  :=)   Може, сила не в силі, а в чомусь іншому?
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: chuck від 13 Лютого 2012, 15:53:18
Хлопці та дівчатка )))

Рівень вашої необізнаності НЕ вражає (бо я не знаю ні вашого віку, а ні вашого досвіду). Він обеззброює ))))

Не годяться гуманістичні принципи для побудови могутньої держави.
Це смішно, але те, що ви намагаєтесь запропонувати з мого боку виглядає так: Давайте побудуємо хорошу (У ВАШОМУ РОЗУМІННІ) державу, і тоді все буде супер. (Потім починаєте думати, чого вона така не будується, тобто що і хто заважає). Може я не правильно зрозумів, тоді вибачайте, але так я бачу (в силу всіх умов).

Як ви не розумієте (?) що чините, як батьки нерозумні? Ви робите (тобто пропагуєте) (далі переносний сенс) виховувати дитину за гуманістичними принципами, дитину, якій доведеться все життя прожити в світі, де править "закон джунглів" (а я би сказав "закон звіра" (тепер ще кажуть "хижака")). мало того: дитина більш ніж достатньо переконалася на практиці, що те, чому вчать її батьки-гуманісти ніяк не відповідає їхнім (батьківським) вимогам до неї — її ображають весь час, використовують як хочуть і обдурюють.
Але ви вперто не даєте перейняти життєво-необхідні навички у "друзів з подвір'я", бо ті не відповідають вашим уявленням про друзів, бо вони, бач, окупанти.

Ппц. Та "віддайте дитину на бокс" !

В країни є лиш три шляхи (але ви цього не хочете розуміти):

1. Шлях сили.
2. Шлях мудрості.
3. І найкоротший шлях.
Відповідь від: 13 Лютого 2012, 14:39:28



Цитувати (вибране)
Може, сила не в силі, а в чомусь іншому?

Прояви сили можуть бути різними. Це не обов'язково має бути дія або протидія )) може бути і бездіяльність (буває й таке).
Справа в тім на що вона спрямована.
Це складне питання.
Мені відомо в чому сила. Але я поки що не бачу в цій темі когось, хто може мене зрозуміти.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: chuck від 13 Лютого 2012, 18:58:08
1
Цитувати (вибране)
Тільки є одне но... Як би не хотілося невизнавати прихильникам великої сили, але в історії нема ЖОДНОГО прикладу існування великої імперії довго. ...

2
Цитувати (вибране)
... На превеликий жаль імператорів - чим більший колос, тим крихкіші у нього ноги. І рано чи пізно ВСІ!!!!   імперії в історії падали під власною вагою. Хоч були дуже "правильно" організовані.  ...

3
Цитувати (вибране)
...
Може, сила не в силі, а в чомусь іншому?

Люсінька ))

1. Я коли був молодший, то дуже пишався, що можу "довго" )) Але час іде і, разом з роками, приходить, може й не дуже великий, але досвід ))

2. ВСІ!!! мої статеві акти рано чи пізно закінчувалися )) Але на відміну від імператорів* я жодного разу не відчув той "превеликий жаль" ))

* - хоча, я думаю, серед імператорів було достатньо розумних, для того щоб розуміти, що все, що має початок, має і кінець. А крім того має і своє місце в історії, і протяжністю подій визначати їхню "користь" ... ну, дитсадок, чесслово )))

3. Справжня сила і мудрість в тому, щоб правильно використовувати будь-які умови. А для цього все, що нам дає життя треба цінувати. Зважаючи на те, що "совок" "просвящонні" вважають прокляттям, то вони й нічим не відрізняються ПО СУТІ від тих самих "совків", які вважали прокляттям самодержавство, імперіалізм та класовий поділ в суспільствах. Ненависть — ваша спільна риса.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: bornslippy від 13 Лютого 2012, 21:00:10
Чак 1 якийби не був досвід наступні покоління розумніші за нас.
2. практично усі імператори, тирани, царьки воїнами не були. вони командували воїнами. та це і не так важливо.
я вас зрозумів ви бажаєте бачити Україну схожою на імперії. щось в цьому є. але... може ви і праві може ми наівні і не досвідчені але я не хочу що б мою країну асоціювали з совком нацистами чи америкою.чому не швейцарія чи норвегія чи емірати?
3. в совку були всі умови для нормального існування громадян та комуняки тільки для того що б залишитись біля корита знищували мільони. а могутність держави то вже наслідки іншого виходу в них не було. а про народ ніхто не думав. так я не навиджу комуняк так як вони знищили все. а потім нібито досягли благополуччя. сумніввного і гнеоправдано високою ціною. і в результаті нічого не досягли. америкоси їх відсмажили у всі шпари.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: chuck від 13 Лютого 2012, 23:16:40
Цитувати (вибране)
який би не був досвід наступні покоління розумніші за нас.

судячи з того, що історія весь час повторюється, дуже сильно в цьому сумніваюся.

Цитувати (вибране)
практично усі імператори, тирани, царьки воїнами не були. вони командували воїнами. та це і не так важливо.

За всіх імператорів і царів не знаю, але військову науку (в т.ч. участь в бої) вивчали вони докладно.
За тиранів можу сказати таке: достовірно відомо, що і Гітлер, і Сталін брали безпосередню участь в бойових діях. Гітлер так той взагалі троха не герой війни.
Олександр Македонський? Ну, ви зрозуміли.
З приводу того, важливо це чи ні, можу лиш сказати, що точно дати відповідь на це може лиш той, хто дійсно воював, ризикуючи життям.

Цитувати (вибране)
я вас зрозумів ви бажаєте бачити Україну схожою на імперії. щось в цьому є. але... може ви і праві може ми наівні і не досвідчені але я не хочу що б мою країну асоціювали з совком нацистами чи америкою.чому не швейцарія чи норвегія чи емірати?

Я вважаю, що перелічені країни (Швейцарія, Норвегія, Емірати) абсолютно залежні країни. Їхній добробут та спокій, це просто результат угоди мегодержав.
В той самий момент, коли мова заходить за Росію, Германію, Францію, Великобританію та навіть Австрію і Японію, у нашій свідомості неминуче постає історичний факт, що колись та країна була ногібатором "половини світу", а це автоматично створює особливе ставлення до таких країн.
І в сучасних умовах це і надалі важливий аргумент у світовій політиці.
Яка могутня країна Китай. А до тих пір, поки вони не "проявляться", в свідомості людства це максимум екзотична країна. А от для нас, та сама Монголія чимось та й пригадується, хоч це й справи давно минулих часів. Авторитет, сцуко, в таких масштабах навіть якщо захочеш, так швидко не розгубиш. Лиш варто уявити, як дідусі в монгольських юртах розповідають пацанам, як колись їхні хани "пів-світу тримали". Це особливий дух.
Так, німці програли другу світову війну. Але лиш один факт того, що вони перед тим "пів-світу" підім'яли дуже сильно впливає на національну свідомість.

Теперішній світ не дає явних можливостей для такого прояву держави. Все під контролем мегодержав. Досвід деяких країн Близького Сходу це підтверджує: Штати "кладуть" всіх на "своє місце" і їм ніхто не заважає. Бо усім це вигідно. Ну, це зрозуміло. Наприклад, вступитися за Іран, означає автоматично розділити з ним його долю. Нахера це потрібно? Дух свободи нині не в пошані.

Треба шукати свій, індивідуальний шлях прояву і створення авторитету, який би перевищив всі разом взяті сумнівні авторитети усіх імперій та часів.
Я думаю, що чи не єдиний шлях до цього, це об'єднання народу шляхом подолання усіх протиріч. Таке досягнення дійсно поставило би країну на самий верх за шкалою цінностей.
Ні матеріальне багатство, ні потенційна загроза світу, а єдність народу.
Думаю, що це неможливо.

Приховано: Показати
Цитувати (вибране)
в совку були всі умови для нормального існування громадян та комуняки тільки для того що б залишитись біля корита знищували мільони. а могутність держави то вже наслідки іншого виходу в них не було. а про народ ніхто не думав. так я не навиджу комуняк так як вони знищили все. а потім нібито досягли благополуччя. сумніввного і гнеоправдано високою ціною. і в результаті нічого не досягли.

це окрема тема.
по-перше, знищення людей у великих кількостях за ради якихось цілей це загальносвітова і загальноісторична практика. Комусь довелося потерпіти від римлян, комусь від німців, комусь від росіян, комусь від монголотатар, комусь і від тих, і від тих, і від інших. Ну, така доля: перехрестя світових доріг.

З приводу того, що в "совку" були умови для нормального існування громадян, можу додати: громадян, які відповідали певним вимогам. Я сам ріс у родині, де майже ніхто не відповідав тим вимогам. Жити було не легко, але я нікого в тому не виню. Більше того, я вдячний тим часам не менше ніж теперішнім. Але це моє особисте ставлення до життя, яке завжди допомагало мені. Думаю, що всі, хто здатний об'єднати утилітарний і філософський підхід, в результаті, як кажуть, виграють. Але це ще одна окрема тема ))[/cut]
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: bornslippy від 14 Лютого 2012, 10:32:19
Цитувати (вибране)
За всіх імператорів і царів не знаю, але військову науку (в т.ч. участь в бої) вивчали вони докладно.
За тиранів можу сказати таке: достовірно відомо, що і Гітлер, і Сталін брали безпосередню участь в бойових діях. Гітлер так той взагалі троха не герой війни.
Олександр Македонський? Ну, ви зрозуміли.
З приводу того, важливо це чи ні, можу лиш сказати, що точно дати відповідь на це може лиш той, хто дійсно воював, ризикуючи життям.
у тому той річ що війни це лише шлях для збагачення і не обовязково тих хто їх виграє чи програє. війни фінансуються і виграють ті хто їх фінансує. і не важливо хто виграє чи програє. тому і кажу що цікавіша позиція швейцарії і т.д. ви думаєте сталін виграв? може в нього і були ілюзії та виграли війну штати поступаючись військовим потенціалом. зараз штати є найпотужнішими але війна для них це тільки привід. насправді виграє не америка і її народ а купка людей які фінансують ці справи.! майбутнє за наукою філософією. так сила завжди є вагомим аргументом. але тільки на початковому етапі. тому я і за Україну ядерну державу. нам потрібна ядерна зброя однозначно. тільки не для брязкання перед іншими а для того що б у когось не виникло бажання втручатись у наші справи.
Цитувати (вибране)
Ні матеріальне багатство, ні потенційна загроза світу, а єдність народу.
Думаю, що це неможливо.
браво. ви праві тут на 100 відсотків. тільки я впевнений що майбутні покоління мудріші за нас і це можливо.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Люся від 16 Лютого 2012, 16:29:51
Ми почали з того, що в нашій славній історії не було нічого кращого і милішого, аніж життя під славним прапором великого і могутнього СРСР. А хто не памятає того чудесного життя і того добра - той невдячна скотина. Потім ми перейшли до того, що нема чого і думати про якусь державу Україна, бо її нема кому будувати, і нема на чому будувати, оскільки недолугі будівничі не хочуть памятати славних своїх днів. І нарешті ми перейшли до сумбурних од про довгий статевий акт і величних диктаторів світу. Тільки от неясно що воно має до держави Україна і до її недолугих будівників. Якщо треба хоч недовгий але яскравий слід в історії лишити (як короткий але результативний статевий акт) то можемо і собі спробувати. ;) ..... Мегадержавою нам не стати... Авторитет можна показати лише великою силою, якої у нас нема і не буде.... Один шлях- дати себе "підім"яти"? Тобто як я розумію неважливо для  статевого акту чи ти "зверху" чи ти "знизу", неважливо навіть чи "довго" чи "коротко" головне, щоб він (акт) взагалі відбувся? ;)
Якщо цю алегорію застосувати до нашої  з Вами теми, то я так розумію, що щастя України - це те, що вона була колись в цьому самому статевому акті задіяна. Те, що вона була "знизу" і не встигла отримати задоволення, то це вже другорядне. Головне пам"ятати що була...
А ще нема чого шукати як стати державою самостійно. Якщо нема можливості когось "підім"яти", то треба дати "підім"яти" себе.
З.І: Якщо я помилилась в свої висновках, то прошу не робити припущення про мій вік, не намагатись визначати мою стать і уподобання, а просто пояснити,до чого Ви вели. Бо я з Ваших захоплених і суперечливих алегорій намагалася виловити якийсь сенс і ще й співставити його з темою "Українська державність.... і її місце в світовій геополітиці". Особливо мене "посадила" наступна цитата - "Треба шукати свій, індивідуальний шлях прояву і створення авторитету, який би перевищив всі разом взяті сумнівні авторитети усіх імперій та часів.
Я думаю, що чи не єдиний шлях до цього, це об'єднання народу шляхом подолання усіх протиріч. Таке досягнення дійсно поставило би країну на самий верх за шкалою цінностей.
Ні матеріальне багатство, ні потенційна загроза світу, а єдність народу.
Думаю, що це неможливо." Мало того, що вона радикально суперечить усьому сказаному Вами до того, вона ще й спрощено повторює попередньо висловлені думки тих, кому Ви намагаєтесь опонувати але в кінці ви додаєте "Думаю, що це неможливо".  Тому і припускаю, що могла помилитися. Більше того, припускаю, що Ви і самі не можете визначитись в своїх "авторитетах", тому про всяк випадок ставите свічку всім.... :unknow
?
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: chuck від 16 Лютого 2012, 17:53:25
про всяк випадок ставите свічку всім....

Прийде час — поясню ))
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: yaro my від 18 Лютого 2012, 14:07:57
йак не маєте що сказати - займайтесь моїм психоаналізом, може це відволіче Вас від перегйаду різного контенту, йакий пропонує "нестандартний підхід" до подій. Сподіваюсь в психоаналізі мене Ви не знайдете старишилок типу ФБР за всіма стежить, всі ми народжуємосйа з дозволу МОССАДУ......  :=) Але мені цікаво - продовжуйте...
Легко, продовжую:
Любий психоаналітик Вам це скаже: "Емоції і ЧСВ затьмарюють розум і здоровий глузд".
Відповідь від: 18 Лютого 2012, 13:32:05
Де логіка в цих реченнях:
Ваша біда в тому, що ми тут говоримо про так би мовити духовне, про наші з Вами політичні і економічні свободи, про нашу національність, національну гордітсть, про те, про що має поняття будь-який інший народ чи великий чи маленький.Навіть малочисельний народ хоче мати свою державу, і грдитися своєю історією. А  Ви все зводите до ковбаси по 2,20. Ви ніяк не можете зрозуміти, що ковбаси за 2,20 не буде
Постійне згадування про ковбасу, біблейської алегорії про колоса на глиняних ногах... Ви вважаєте так би мовити духовним, чи розмови про бажання мати державу, національні амбіції і національну гордість?
Ну, ось є Держава Україна. Тут є чим гордитися?
 В багатьох "свідомих" національна гордість заключається в тому, що тих, хто іншої національності і розмовляє не на українській, а на "псєчій", - було тут таке формулювання, на форумі, можна вважати людьми нижчого сорту.
 І це не моя, а Ваша біда.

Відповідь від: 18 Лютого 2012, 13:36:52
Вам страшно бути на тій сповненій небезпек волі. Ви хочете назад під свій дашок і ковбасу по 2,20. Тому і шукаєте і поширюєте всілякі страшилки про ненависну свободу які сворюють для вас ті, хто хоче бути Вашими новими господарями. Тому вас і купують злодії на гречку і пусті обіцянки повернути ту ж саму ковбасу. Але цього ніколи не буде. Це знаємо ми і  це знають ті, хто Вам це обіцяє.
Прочитав раз ці "перли" діалектики. Потім вдруге...
Не для срєдніх умов, напевно. "Ето же вєдь очєнь і очєнь! Да! Да! Но - нєт!", - як казав Голохвастов.
"Будьте уважні!"
Приплели: свободу (ненависну), хазяїв(які обіцяють), злодіїв(які купують когось за гречку).
 І так не когерентно (закручено), що без пів літри не розберешся.
Вам теж не завадить вияснити хто що обіцяє, хто і кого купує за гречку і шоу на майданах.
Відповідь від: 18 Лютого 2012, 13:48:12
Наступний номер програми: Рим, як символ Імперії.
колос свого часу виховав з одного боку безпринципнгих злодіїв без краплі святого в душі а з другої сторони - інерні "масси", які як раби в Римі - багато не хотіли - тільки забезпеченого куска хліба і даху над головою. А головне розучилися самі дбати про цей кусок хліба і дах для себе і своєї сім"ї. Тому і дали себе обікрасти, а тепер сидять і замість того, щоб навчитися самим добути цей кусок хліба плачуть на погану америку яка забрала від них їхнє сите рабство без необхідності брати відповідальність про себе і свою сімю. Ви плачете наспавді за тим, що має бути у вас хазяїн
Тут Ви теж сильно заплутались (висновок психоаналітика ;)). Щоб трохи прояснилось про "маси", про рабів, яким давали "хлєба і зрєліщ" і про загнивання Імперії, подивіться починаючи з 2 хв. 26 сек., всього півтори хвилини фільму:
Капитализм: Любовная история / Capitalism: A Love Story
 http://kinobanda.net/film/7397/
Ну, думаю, достатньо наглядно показана сучасна Імперія, подібна до Риму, яка повторює його шлях.
І ще один афоризм для роздумів: "Найкращий раб той, хто думає, що він вільний".
Відповідь від: 18 Лютого 2012, 13:58:05
Може у Вас є якісь пропозиції як виправити ситуацію? Черговий раз слухати нюні як у нас все погано якось вже набридло.. :evil. Ми здається вже навіть встановили "хто вінават?" - у Вашому випадку українські патріоти, бо розвалили союз, а тепер би вже пора перейти нарешті до "что дєлать"
Я вам відповів у блозі (більше, як рік тому), на питання: "что дєлать", а коли запитав Вас, то ви мене "послали" в тему про "Протоколи...". Переглянувши там ваші відповіді - не знайшов там жодного натяку на вашу програму дій.
 А ж ось Ви "снізошлі", і відповіли демотиватором. Тепер все зрозуміло, що саме Ви пропонуєте робити.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Люся від 18 Лютого 2012, 22:14:35
 Здаюся!! На цю маячню з претензією на глибокий психоаналіз який базується на глибинних знаннях почерпнутих з різноманітних дуже наукових фентезі я дійсно не маю що сказати.  :'( Я не маю таких глибоких знань і такої здатності до аналізу .... Визнаю - Ви мене поклали як то називається на лоптки.  :'-(
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: yaro my від 18 Лютого 2012, 22:58:52
"Настоящему джентльмену всегда есть что сказать настоящему джентльмену. (с) "Человек с бульвара Капуцинов." :P Я ж на Ваші аргументи, так би мовити , яка базується на Ваших достовірних, теж так би мовити, фактах, зміг відповісти, ще й додам дещо.
Відповідь від: 18 Лютого 2012, 22:26:20
Відповідь від: 29 Січня 2012, 18:39:07[/size]
всякими мантрами
Плагіат    :=) :=) :=) :=)
Та нє, просто ця алегорія про мантри стала вже "притчею во язицех". До того ж я конкретно вказав, які саме мантри повторюєте Ви.
Важкий клінічний випадок.
Система Вас уже має.
Відповідь від: 18 Лютого 2012, 22:39:13
старишилок типу ФБР за всіма стежить, всі ми народжуємосйа з дозволу МОССАДУ......  :=)
Дурненькі смішки з ФБР і Моссада дистанційно припиняють існування любих іноземних спецслужб.
 Закреслено, бо це не так, скільки б Ви не потішались.
Генри Киссинджер: Барабаны войны не слышат только глухие
Приховано: Показати
Цитувати (вибране)
"Соединенные Штаты минимизируют Китай и Россию, и последним гвоздем в их гроб будет Иран, который, конечно же, главная цель Израиля. Мы позволили Китаю увеличить свою военную мощь, дали России время, чтобы оправиться от советизации, дали им ложное чувство превосходства, но все это вместе быстрее приведет их к гибели. Мы как отличный стрелок не нуждаемся в выборе оружия, подобно новичкам, и, когда они попытаются, мы сделаем "банг-банг". Грядущая война будет настолько серьезной, что только одна сверхдержава может выиграть, и это будем мы. Вот почему ЕС так торопились, чтобы сформировать свою сверхдержаву, потому что они знают, что грядет, и чтобы выжить, Европе придется быть единым целым сплоченного государства. Эта безотлагательность говорит мне, что они хорошо знают, что ждать от нас. О, как я мечтал об этом восхитительном моменте".
на самом деле, главный сценарий — это сценарий мирового кризиса и войны, которая, скорее всего, к лету начнется? И чем она кончится – непонятно. Главное – она не должна закончится, война, как таковая. Потому что ее цель, в том, чтобы не заканчиваться[/cut]
Джордж Оруелл давно вже це пояснив в "1984":
Приховано: Показати
В антиутопии Оруэлла «экономика существует только с помощью войны и для войны». Основная идея — без войны, благодаря техническому прогрессу, наступает перепроизводство товаров, идеологическое расшатывание, недовольство и, в конце концов, революция и смена элит. Поэтому в целях сохранения личной власти правители всех трёх государств вели бесконечную войну, основной целью которой было уничтожение ресурсов и направление мысли населения целиком на выживание. Естественно, победы в такой войне быть не могло, мелкие успехи (представляемые, естественно, как ключевые победы) сменялись мелкими поражениями и так до бесконечности.

Відповідь від: 18 Лютого 2012, 22:51:50
А у вас звичайнісінький комплекс недозрілого самца, йакий хоч і з укриттйа, але все одно гавкає
В темі "...Куди ми ідем. Наше місце..." такі слова придвіщають, що декому пора іти навіть не "в баню", а "в болото".
В фільмі "Місця зустрічі змінити не можна" на подібну репліку з підвалу від Горбатого:
"Кто это там гавкает?"
 прозвучала адекватна відповідь:
 "С тобой, свинья, не гавкает, а разговаривает капитан Жеглов."
Думаю, що далі нам не по дорозі.

Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: gaar від 19 Лютого 2012, 06:37:44
Думаю, що далі нам не по дорозі.
Невже  тільки тепер починаєте розуміти. :duvno  :)
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: bornslippy від 19 Лютого 2012, 07:35:43
yaro my скажіть чому така потужна радянська влада. не змогла, як не старалась., витравити українську мову,культуру,історію,традиції.?
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: qwer від 19 Лютого 2012, 09:21:37
bornslippy дайте відповідь.як її витравлювали?Не було уроків української мови в школі,книжок,підручників...?
Можливо за "польщі" було краще? Чи ще в якийсь період славної історії?
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: bornslippy від 19 Лютого 2012, 10:20:26
а як ви думаєте? чому навіть в Києві так мало розмовляють українською. чи чому українська культура і традиції збереглись тільки на селі і то не всюди. чому українська історія так викривлена?
Відповідь від: 19 Лютого 2012, 10:08:30
що до Польщі. згадую слова моєї сусідки. -" а за Польщі краще було "!! я чесно признаюсь поляків не люблю, та очевидці могли порівняти. зрештою ми говоримо про українську державу. то ж будь які окупанти це погано.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: chuck від 19 Лютого 2012, 12:17:53
що до Польщі. згадую слова моєї сусідки. -" а за Польщі краще було "!!

Ну, так це той самий діагноз, що і в совкофілів )) Це не більше ніж ностальгія. Я чув навіть таку думку, що Т.Шевченко зпився лиш тому, що раптом "прозрів", що любима Україна була його дитячими спогадами. А життя воно таке: добре там, де нас нема )

bornslippy дайте відповідь.як її витравлювали?Не було уроків української мови в школі,книжок,підручників...?

Хто хотів міг вчити хоч китайську. Як і тепер. Тільки куди потім з цим? Хочеш вчитися у Америці — вчи англійську ))

yaro my скажіть чому така потужна радянська влада. не змогла, як не старалась., витравити українську мову,культуру,історію,традиції.?

Сліппі, відкидай вже ті штампи. В моєму місті за СРСР було дуже багато (в порівнянні з теперішніми часами) російськомовних. З 10-ти шкіл 2 були російські. Уроки української мови були обов'язковими, екзамени, всі діла. Ті, хто відмовлявся від вивчення укрмови СИЛЬНО втрачали в авторитеті СЕРЕД УЧНІВ. Хочу сказати, що наша вчителька української мови (я вчився в російській школі) зробила незрівнянно більше в плані правильного ставлення до України та її культури ніж усі, хто називав себе "свідомими українцями". Так її і запам'ятав: на усі тодішні свята вона одна єдина вбирала вишиванку, а на ній орден "Дружби народів".

Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: bornslippy від 19 Лютого 2012, 15:39:56
chuck отож жили в Україні а обовязково мали знати російську! які штампи? що українська мова була другорядна чи те що традиції, пісні, колядки, веснянки, обряди і т.д. збереглись тільки завдяки нашим бабцям і дідам котрим було не все одно? а в містах навіть не знають
шо таке колядка а що щедрівка. може це і дрібниці.але це була цілеспрямована акція насаждення чужої нам культури.і думаю ще б два покоління і про українське ми б знали тільки з книжок.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: yaro my від 19 Лютого 2012, 17:50:13
http://ternovskiy.livejournal.com/174481.html#cutid1
"Там" також всяко буває...
Ви звернули увагу, якою мовою зроблені написи в сучасному Детройті, місті на півночі США, майже на кордоні з Канадою?
Знову піднімаєте мовне питання? Для цього є спеціальна тема, там багато понаписувано, читали? Мабуть, ні. А чули ви про "українізацію" за Хрущова, - не міг бути керівником той, хто не знав української.
Відповідь від: 19 Лютого 2012, 17:40:08
yaro my скажіть чому така потужна радянська влада. не змогла, як не старалась., витравити українську мову,культуру,історію,традиції.?
Це все відбувалось в вашій уяві. Ви також жертва ЗМІ. Таких багато, з "промитими мізками", що повторюють ті байки про притиснення української мови. А Вам знайомі такі письменники і поети: С. Пушик, П.Загребельний, Д. Павличко, Валерій Шевчук, Володимир Малик....Я можу продовжувати довго.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: doktor-maks від 19 Лютого 2012, 18:09:10
які штампи? що українська мова була другорядна чи те що традиції, пісні, колядки, веснянки, обряди і т.д. збереглись тільки завдяки нашим бабцям і дідам котрим було не все одно? а в містах навіть не знають
тупий гон )))

але це була цілеспрямована акція насаждення чужої нам культури.і думаю ще б два покоління і про українське ми б знали тільки з книжок.
історія умовного способу не знає
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: bornslippy від 19 Лютого 2012, 19:44:13
це капец аргументи промиті мізки і гон. сиджу і плачу :) Знаєте переїдьте Збруч і побачите любу вам радянщину. там якраз та українська мова і культура яку хотів бачити совок. Згадую собі Камянець Подільський. Наскільки афігєнне місто в плані історичних памяток. і настільки ж зіпсуте радянщиною.
Відповідь від: 19 Лютого 2012, 19:36:42
бляха муха нє ну не доганяю як можна радіти окупантам? :puvo
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: doktor-maks від 19 Лютого 2012, 20:19:41
та ніхто не радіє окупантам

навіть якщо акція по знищенню української культури була "цілеспрямована", то чому були сільські будинки культури і самодіяльність була...

А взагалі, українці мають такий величезний доробок, що знищити це неможливо
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: chuck від 19 Лютого 2012, 20:29:52
бляха муха нє ну не доганяю як можна радіти окупантам?

Ти, як дитина, право слово ))

Сказали: "Окупанти" — треба ненавидіти ))
Сказали: "Патріоти та герої" — треба поважати та пишатися ))

Я вчився в 89-90 в "бурсі". Віриш, такого "раю" я ніде не бачив. Найбезтурботніші 10 місяців мого життя )) + робоча професія + відношення від підприємства до вузу + надбавка до стипендії + гарантоване робоче місце.

В 95-му "гарантоване робоче місце" автоматично перетворилося на повну формальність, але "наслецтво совка" і власна енергійність не дали мені піти "легшим шляхом" базарника.
Ну, то які вони мені окупанти?
А от за нової "влади" я швиденько відчув себе людиною 3-го сорту, лиш завдяки тому, що не вмів "крутитися". Добре, що так сталося, що мою працездатність з часом оцінив "новий українець". Мені реально пощастило.

Безробіття було? Безпритульники були? Я до 1993 року ЖОДНОГО наріка не бачив.
Нєхєрова така окупація: діти в сільскому інтернаті для розумововідсталих вчилися в кращих умовах ніж ми тоді )).

Ми тут про вільне суспільство говоримо чи про державу? Невже хтось досі вважає, що це сумісні речі?

А взагалі, українці мають такий величезний доробок, що знищити це неможливо

Як би було треба — то знищили б.
Я впевнений, що те що треба знищували так, що ще про це довго не буде відомо.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: doktor-maks від 19 Лютого 2012, 20:51:08
би-би-би
якби у роті росли гриби  :=)
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: qwer від 19 Лютого 2012, 21:30:35
отож жили в Україні а обовязково мали знати російську
- а на якій мові я міг порозумітися з "СССР был многонациональным государством, с более чем ста двадцатью языками"http://ru.wikipedia.org/wiki/Языки_СССР
Що тут не логічно?
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Люся від 20 Лютого 2012, 17:49:20
Я вчився в 89-90 в "бурсі". Віриш, такого "раю" я ніде не бачив. Найбезтурботніші 10 місяців мого життя )) + робоча професія + відношення від підприємства до вузу + надбавка до стипендії + гарантоване робоче місце.
chuck chuck Це той самий штамп, в якому Ви звинувачуєте нас, тыльки в протилежному напрямку. Це штам "що все було рай, а прийшли вороги і все знищили - розвалили" А насправді ніякого "конфлікту думок" у нас з Вами нема. Просто Ваша память памятає все тільки добре і відмовляється згадувати решта. Моя память теж добре памятає, але я ще знаю, що як би було так добре - то не вдалося б це розвалити. І ніхто цього не валив - воно само впало, бо так склалися історичні, економічні, соціально-політичні та інші обставини. Світ міняється. Не завжди так як нам би цього хотілося. Те що все було як у раю - спірне питання, як є і ще багато спірних питань, хоч би тільки через те, що були ті, хто був у раю, і були ті, хто був у пеклі. Просто ті, хто був у раю не бажали бачити того. І наркомани були. Звісно, менше, але були. Були сироти, були невинно засуджені, були бомжі.... Було все, тільки не на поверхні. Звісно не в таких масштабах. Але у нас у 2005 - 2008 році також можна було прийти в банк і взяти кредит мало не без паспорта. Колись хтось про це також буде згадувати як про рай і казати, що прийшли вороги і все забрали. Але ж ми, з вами знаємо причину чого це було і чого воно зникло. - бо змінились по -перше умови, а по-друге, так само - якби воно було правильним, тобто не порушувало якісь економічні чи інші суспільні закони - воно б не зникло. Точно так само як з раєм у СРСР. Він був, але він був замком на піску (колос на глиняних ногах уже декого дратує, але я не стомолюся наполягати на цьому) чи чимось, що було в порушення законів природи, і тому не могло існувати довго. Як щось, що балансує на межі. Воно рано або пізно мусить впасти. Так склалося, що воно впало. Нема кого в цьому звинувачувати. Як то кажуть - цю сходинку ми перейшли. Хтось памятає, рай, хтось памятає голодомор, хтось памятає сибір, хтось памятає, що українська мова поступово перетворювалася на архаїчний атрибут, як бабці у вишиванках у самодіяльному ансамблі в сільському клубі. Так клубів не забороняли, щоб дати можливість світовій громадськості казати - "ми не заборняємо мови, і культури, он є самодіяльність, хто хоче - співає пісень і танцює. Ми навіть фестивалі проводимо." Але мова сама вмирає, бо вище рівня сільського клубу - українська мова вже не вживається, бо ні в інституті, ні в райкомі партії, ні де інде вона вже не вживається. А чому? Ні не забороняв ніхто, просто коли ти знаєш, що кар"єру можна зробити тільки якщо розмовляєш російсько, що українська не вітається в колі так званої нової інтелігенції, що вона поступово перетворюється на мову виключно села... Що тут скажеш. Отак по-тихеньку вона вмерла б сама. Латвійці недавно висловились на референдумі більшістю проти введення російської як державної. Я десь про це прочитала цікаву думку. Чому є сили які хотіли російської як державної в латвії, щось загрожує російській мові? Ні! З таким численним народом як російській їй нічого не загрожує. Щось загрожує російській культурі? Також ні. Хтось заважає етнічним росіянам у латвії вивчати свою мову і навчати нею своїх дітей? Знову ж таки ні. Вони це можуть робити вільно Як і будь-яка інша діаспора у будь-якій країні. Просто введення російської мови як другої державної дозволило б російській діаспорі в Латвії НЕ ВЧИТИ ЛАТВІЙСЬКОЇ живучи в Латвії. А це імперська політика. Не більше і не менше. І це була б пряма загроза існуванню латвійської мови. Латвійці сказали - "Латвія - це єдине місце в світі - де розмовляють латвійською мовою. Якщо ми в себе не захищатимемо її - її не захистить ніхто." Цю саму ситуацію маємо ми тут. І не тільки з мовою. І справа не заборонах, чи перешкоджаннях. Справа в умовах які складаються об"єктивно і суб"єктивно.

але "наслецтво совка" і власна енергійність не дали мені піти "легшим шляхом" базарника.

Нічого собі "легший шлях"! Цікаво яким таким правильним шляхом Ви пішли - на заробітки поїхали? Єдиний лишились працювати на рідному закритому заводі?

І взагалі - давайте вже якесь резюме підведемо тим всім розмовам про рай у СРСР. Він закінчився. Може Ви не згідні, що сам собою, то нехай буде по-вашому - розвалили вороги. Але нам залишилось купа проблем, які виникли тоді і після. Це наша національна самосвідомість, мовні проблеми, проблеми виховання, освіти, державотворення, адаптація до нових умов... Є багато людей які пропонують як їх вирішувати. Вирішувати їх треба звісно спільно. На цьому полі один - не воїн. Є вже маса громадських та інших організації, де можна знайти однодумців і спільно робити якісь кроки.  Але Ви чомусь обираєте шлях - просто все огаджувати і як казав на шановний прем"єр "скіглити" як все було добре і які погані вороги, які це забрали... Як дитина у якої забрали цукерку. В чоловіка цукерку б не забрали, а як би забрали, то він би все зробив аби її відібрати..... Але, очевидно совкове виховання не дає можливості думати за себе і за свою сім"ю самому. Має прийти дядя і дати "гарантоване робоче місце, квартиру.... " і ще що? дружину? а дітей? ..........................
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: chuck від 20 Лютого 2012, 18:52:43
Те що все було як у раю - спірне питання

Ні, ну, як з Вами говорити, Люся?
Я, щиро перепрошую, але Ви не володієте елементарними навичками ведення суперечок.
Мої спогади про "рай" були приведені виключно для пояснення моєї позиції щодо визначення таких термінів як "патріоти" та "окупанти". Все.
Приховано: Показати
Про який рай можна взагалі говорити, коли я особисто був учасником подій, коли мого родича хотіли ув'язнити за виконання партійного наказу? (Розрахунок був на те, що він не виконає, але він виконав. Тоді "включився план "Б". Але ці технології притаманні будь-якій системі). І ще десятки випадків кричущої несправедливості.


Нічого собі "легший шлях"!

Я не думаю, що Ви НЕ звернули увагу на лапки, в яких стоїть вираз "легкий шлях". І, звичайно, це НЕ наштовхнуло Вас на думку, що я теж не вважаю торгівлю чимось легшим за якусь іншу роботу?
Я спробував. І був здивований тим, як люди так просто піддаються впливу обставин: замість того, щоб боротися за нормальну роботу і достойний образ життя, вони просто "валять натовпом, як стадо баранів", яких женуть куди хочуть.
Звичайно, що я працював там де хотів скільки міг, а не там, куди мене пхали обставини і "суспільна думка".
Приховано: Показати
Ї%ав я в одне місце ті обставини.


Тому всі Ваші подальші думки, викладені у вигляді "монологу" просто не можливо сприймати інакше як... ну, Ви може бачили глухаря, який токує ))) Без образ.
Я не зміг читати.

----
Глянув на останню фразу:
Але, очевидно совкове виховання не дає можливості думати за себе і за свою сім"ю самому. Має прийти дядя і дати "гарантоване робоче місце, квартиру.... " і ще що? дружину? а дітей? ..........................

*це ппц. Видалив, бо Люся все одно нічого не хоче думати*
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: bornslippy від 20 Лютого 2012, 21:13:32
Chuck насправді не розумію чому я маю називати окупантів якось інакше? Радянська влада як і царизм як і ляхи все це окупанти які не бачили самостійну Україну.
в даному випадку ми говоримо про збоченців котрі знищили мільйони наших співітчизників і не тільки а ви їм дякуєте за щасліває дєтства!?
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: chuck від 20 Лютого 2012, 21:36:38
в даному випадку ми говоримо про збоченців котрі знищили мільйони наших співітчизників і не тільки а ви їм дякуєте за щасліває дєтства!?

якщо зможеш пояснити як один факт (щасліває дєтства) заперечує другий (знищили мільйони наших співітчизників), можливо ми порозуміємось.

насправді не розумію чому я маю називати окупантів якось інакше?

ясно. Все зрозуміло.
Є такий вислів: "За деревами не бачити гаю!"
Людина займає в житті певну позицію в боротьбі за справедливість.
І потім все життя цю позицію відстоює.
Будь-якою ціною. Навіть ціною самої справедливості.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: bornslippy від 20 Лютого 2012, 21:51:46
Цитувати (вибране)
якщо зможеш пояснити як один факт (щасліває дєтства) заперечує другий (знищили мільйони наших співітчизників), можливо ми порозуміємось.
звичайно можна і не заперечувати. тоді на думку приходять згадані вами хомячки. тобто ви не бачили і не знали, що десь була мяко кажучи несправедливість. такі собі тепличні овочі. чи як ви казали хомячки. та я заперечу. може то спеціально комуняки вирощували покоління яке не буде памятати історію?! а буде відстоювати чужу державу.
Цитувати (вибране)
ясно. Все зрозуміло.
Є такий вислів: "За деревами не бачити гаю!"
каюсь є в мене такий недолік. :punish
Цитувати (вибране)
Людина займає в житті певну позицію в боротьбі за справедливість.
І потім все життя цю позицію відстоює.
Будь-якою ціною. Навіть ціною самої справедливості.
підкажіть де несправедливість в тому що я вважаю окупантів окупантами?! :unknow
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: chuck від 20 Лютого 2012, 22:25:55
підкажіть де несправедливість в тому що я вважаю окупантів окупантами?!

для людини, в котрої можна відібрати свободу, будь-хто окупант.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Люся від 20 Лютого 2012, 23:21:30
Мої спогади про "рай" були приведені виключно для пояснення моєї позиції щодо визначення таких термінів як "патріоти" та "окупанти". Все.
Я чесно перечитала все ще раз.... Може, я і справді білявка, але я не бачу ні послідовності, ні чіткої думки в Ваших словах, ні тим більше визначення згаданих понять шляхом такого нестандартного пояснення (так само як про короткий і довгий секс) - лиш дуже яскраві алегорії не зрозуміло для чого  (мабуть лише для того, щоб справити враження)
Я не думаю, що Ви НЕ звернули увагу на лапки, в яких стоїть вираз "легкий шлях"
Звернула. Тому і перепитала а це Ви до чого сказали? Щоб що проілюструвати? В іронічному варіанті воно мені якось до Вашої позиції не підходило... (Мабуть тому, що я ніяк не можу знайти її (Вашу позицію)
був здивований тим, як люди так просто піддаються впливу обставин: замість того, щоб боротися за нормальну роботу і достойний образ життя, вони просто "валять натовпом, як стадо баранів",
Будь-ласка для тих хто в танку (я себе маю на увазі) поясніть - ЯК треба було боротися за нормальну роботу і з ким? А ще яка саме робота має бути нормальна, а яка ненормальна? І що треба було робити в конкретно тій ситуації, щоб не бути бараном в стаді? Які ще були РЕАЛЬНІ варіанти, і чому на Вашу думку вони не були використані?
Люся все одно нічого не хоче думати
А Люся не хоче визнавати в Вас генія думки за відсутност взагалі якоїсь послідовної думки.... Ви геній алегорій "не приший кобилі хвіст" - це правда, ви геній говорити без теми і без послідовності - це правда... А де думка? Де позиція? Якщо вона така розумна і нестандартна то в чому вона виражена? В тому, щоб всіх навколо баранами називати?  А себе Ви пастирем вважаєте? Поясніть, будьте добрі, баранам куди їм іти правильно, а то вони тут без Вашої нестандартної думки і без Ваших алегорій вже і не знають що жувати - солому, чи асвальт... Тільки без алегорій будь-ласка.  Ну не розумію я до чого вони. Ви ж не вважаєтесебе, Боже борони, новим мессією, щоб притчами проповідувати?
для людини, в котрої можна відібрати свободу, будь-хто окупант.
Ще одна ілюстрація того як Ви просто красиво складаєте в купу набір лозунгів. А хто він?  Благодійник? Як його називати того "будь-кого"?
Ну і? Що треба робити? Визнати? Називати окупанта визволителем? Шанувати, бо він СИЛА , а силу треба поважати? Намагатися бачити добре в житті під сильною рукою, чи відбирати свою свободу назад? Я бачу красивий лозунг, але не бачу Вашої думки. Ну вбийте мене - ну не можу знайти я думки там , де її нема.... А де нема думки - небуде і дії. Тільки інтернетні балачки під ніком. Аби па :censore здеть та ще й щось "нестандартне", щоб всіх інших, хто не встигає за пальотом міслі, баранами обізвати.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: chuck від 21 Лютого 2012, 04:02:49
21 питання на 4 абзаци!  :=)

І все це, щоб наприкінці звинуватити в тому, чого я не робив  :!! Не соромно?

Хотів спочатку повідповідати на всі запитання. Але перечитав в 20-й раз останній абзац і передумав. Вам, Люся, і так все відомо:
Я бачу красивий лозунг, але не бачу Вашої думки. Ну вбийте мене - ну не можу знайти я думки там , де її нема.... А де нема думки - небуде і дії. Тільки інтернетні балачки під ніком. Аби па%%здеть та ще й щось "нестандартне", щоб всіх інших, хто не встигає за пальотом міслі, баранами обізвати.
Доведеться виправдовуватись.
Я НЕ обзивав баранами тих, хто мене не розуміє або не розділяє моє бачення речей. Крім того, що ніхто з людей не має на це права, так мені це і не потрібно чи то задля власного возвеличування, чи ще для чогось. Я і сам знаю, що я мегопосан.

Якої дії Ви бажаєте, Люся? Ви вважаєте себе готовою до дій, що змінять долі людей самим несподіваним чином? Якщо так, то нам з Вами точно зараз не порозумітись. Судячи з Вашої реакції на "красивий лозунг", схоже, що так і є.

Інтернетні балачки під ніком? Що це? О чьом Ви, Люся? Вас цікавить моя особа? Ги.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: yurko від 21 Лютого 2012, 10:06:54
децтва щасліває завжди!!! Навіть під час війни чи окупації.
Навіть для єврейських дітей, що вижили.
Бо то дитинство і память про нього береже лише гарні моменти.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Люся від 21 Лютого 2012, 14:16:25
Доведеться виправдовуватись
А Вам весь час доводиться виправдовуватись, бо Ви спочатку говорите, а потім весь час виправдовуєтесь, що Вас неправильно зрозуміли. Я знаю навіть чому. Я про це казала вище. Ви намагаєтесь про всяк випадок приліпити свічку всюди де тільки можна а Ваші співрозмовники сподіваються на те, що Ви висловлюєте якусь позицію.
Ви вважаєте себе готовою до дій,
Вважаю. І навіть де можу - там дію. ( де не зовсім можу - також, в надії на те, що хтось приєднається і допоможе) Бо вважаю, що "Віра без діл - мертва"
Вас цікавить моя особа? Ги.
Ні не цікавить. Я натякала на те те, про що сказала вище - я не ховаюся, мене хто хоче - знає, я всіх кличу долучитися до тих маленьких справ, що роблю. Так само, як не ховається ЯЯ і деякі інші форумці, які не встидаються ні своїх слів ні справ і мають якусь позицію і її захищають. І починають вони з того, що відкриваються. Мені цікаві такі особи, які не ховаються. А ті, які гарчать з укриття - хай там і залишаються. Бачите, щоб Ви чогось не перекрутили і я змушена пояснювати свої слова. Я сказала це просто щоб виразити свою думку про таких як Ви. Ви тільки мені багато разів обіцяли, але жодного разу так і не відповіли на жодне з моїх запитань. Ображали мене, розказували казки, але не сказали нічого конкроетного, нічого такого, що могло б показати яку позицію в обговорюваному питанні Ви займаєте. Я побачила тільки критику позиції інших, але не Вашу.
Якщо так, то нам з Вами точно зараз не порозумітись
Очевидно що так. Я власне і не сподівалася. Але наша бесіда тут на форумі публічна.  І я сподіваюся, що хоч один з читачів щось для себе зрозуміє, і почне шлях, що веде до того, що ми називаємо громадянським суспільством. Я не претендую на істину, що народилася в нашій суперечці. Я претендую на те, щоб її захотіли шукати.
Відповідь від: 21 Лютого 2012, 14:07:23
Я припиняю дискусію, бо вона перейшла на особи, і більше не є обговоренням теми. Якщо Ви не хочете відповідати на запитання, і висловлювати свою ДУМКУ по темі, а не про тих, хто висловлює СВОЮ думку, то я обіцяю  більше Вам не відповідати.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: chuck від 21 Лютого 2012, 21:49:56
Приховано: Показати
Я припиняю дискусію, бо вона перейшла на особи, і більше не є обговоренням теми. Якщо Ви не хочете відповідати на запитання, і висловлювати свою ДУМКУ по темі, а не про тих, хто висловлює СВОЮ думку, то я обіцяю  більше Вам не відповідати.
Ось воно )) А визнати, що думка може бути не "стандартна" це не в наших правилах. Зрозуміло )

Думка така: Політикою і суспільством цікавляться (і головне займаються) люди, які незадоволені життям. Незадоволеність життям — ознака людини, яка цього життя не розуміє. Такі люди "люто-скажено" прагнуть змінити своє життя змінюючи навколишній світ. А тимчасові "успіхи" та "результати" підкріплюють їх на думці, що вони йдуть вірним шляхом. Те, що картина повторюється з незавидною періодичністю не спрямовує їхню думку на те, що можливо, вони обрали хибний шлях зміни життя. А навпаки! Ми все робимо правильно! Тільки МАЛО.
Свідомо брати участь у цій безкінечній безглуздій круговерті не раджу нікому.
Ваш Чак ))[/cut]
Відповідь від: 21 Лютого 2012, 21:48:45
Ображали мене,
ХАХАХА ))
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Люся від 22 Лютого 2012, 16:22:41
Думка така: Політикою і суспільством цікавляться (і головне займаються) люди, які незадоволені життям
Якби автор цих рядків писав тільки в темах про красиві нігті і кімнатні рослини, можна було б ще сприйняти ці слова за думку чи позицію людини яка знає, що хоче. А так це є елементароно намагання образити співрозмовника тому що інакше не стає клепки відповісти але хочетьбся хоч гавкнути. До речі, місце, де люди цікавляться тільки метеликами і збирають гербарії має досить таки конкретну назву. У таких людей іноді ще неконрольовано тече слина і можуть відбуватися неконтрольовані випорожнення. Висловлення які в кожному пості суперечать сказаному в попередньому можна також назвати неконтрольованим випорожненням.  :=)
ХАХАХА ))
  Власне я це і мала на увазі.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: qwer від 22 Лютого 2012, 17:25:12
децтва щасліває завжди!!! Навіть під час війни чи окупації.
Навіть для єврейських дітей, що вижили.
Бо то дитинство і память про нього береже лише гарні моменти.
-А якщо 70-80 -ті були вже давно не "дєцтво",а порівняння "жахливого СССР" з "щасливим і вільним сьогоденням" не на користь останнього?.Та ще й в конкретних прикладах і цифрах :duvno
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: chuck від 22 Лютого 2012, 20:57:57
Приховано: Показати
А так це є елементароно намагання образити співрозмовника тому що інакше не стає клепки відповісти але хочетьбся хоч гавкнути. До речі, місце, де люди цікавляться тільки метеликами і збирають гербарії має досить таки конкретну назву. У таких людей іноді ще неконрольовано тече слина і можуть відбуватися неконтрольовані випорожнення. Висловлення які в кожному пості суперечать сказаному в попередньому можна також назвати неконтрольованим випорожненням.

Бугога )))
У мене вже вимальовується класний такий автопортрет: немолодий дебіл з заслиненим писком нюхає квіточки, похапцем лапає метеликів і в цей момент, пардон, у нього трапляється неконтрольоване випорожнення!
Красота!

Хтось там в попередньому пості писав:
Я припиняю дискусію, бо вона перейшла на особи,

Не люблю, коли з співрозмовниками жорстко поводяться, тим більше з жінками. Тому не завжди смішно, коли яро май "роздає". Але тут він правий.
А ще, в психіатрії є таке поняття, як "перенос". Дуже показово. Хоч і трошки сумно.[/cut]

Відповідь від: 22 Лютого 2012, 20:51:35
-А якщо 70-80 -ті були вже давно не "дєцтво",а порівняння "жахливого СССР" з "щасливим і вільним сьогоденням" не на користь останнього?.Та ще й в конкретних прикладах і цифрах

Я про це і намагаюся сказати, лиш з іншої точки зору.
Всі філософи (і той самий Екклесиаст) казали, що нема чого казати на старі часи, що вони були кращі. Вся справа у сприйнятті світу.
Тільки адекватне сприйняття світу може гарантувати адекватні дії.
Серед політиків і тими, хто політикою цікавиться таке спостерігається рідко.

Коротше, це проблема (як і всі решту проблем) суто індивідуального характеру.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: bornslippy від 23 Лютого 2012, 00:01:29
qwer Chuck в мене виникає асоціація з наркобаронами. їх дітям теж класно. вони живуть в достатку і навіть не уявляють що їх батьки фактично знищують багато життів сімей. так і совок з одного боку дав нам щасливе дитинство а з іншого смерть десятків міліонів наших співвітчизників. ви кажете совок був даже розвинений.та ще при царях американці буди дикунами проти росіян. а при комуняках відстали безповоротно. навіть зараз нібито ворогують з американцями та повністю перейняли культуру та спосіб життя? то в чому досягнення? комуняки відкинули нас в розвитку на сторіччя. і теперішня українська влада це наслідки. так ми багато в чому самі винні та комуняки точно не є прикладом для побудови сильної держави.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: chuck від 23 Лютого 2012, 00:13:50
Я вже давно говорю про зовсім інше.
Ми намагаємось знайти щастя там, де його немає.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: bornslippy від 23 Лютого 2012, 07:58:02
його, щастя, не буде поки ми самі його не створимо :prapor: :drink
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Люся від 23 Лютого 2012, 16:26:11
http://lb.ua/blog/taras_buzak/138201_referendum_v_latvii_pobeda.html
Стоит ли такой же референдум провести в Украине? Наверное, да. Но, в Украине, как обычно все будет сложнее. Исторические обиды стерло время. Языковые войны – чисто политтехнологическая разработка. Кто, кого и когда оккупировал, понять сложно. Если брать 1654 год, то Украину постепенно оккупировала Московия. А если 998 – то Украина огнем и мечом расширяла границы государства за счет народов проживающих у берегов Москва-реки, Оби и Вятки. да и не совсем понятна тема референдума о «русском языке» как о втором государственном. Сколько лет он русский? 300? Отдельным языком стал для удовлетворения имперских амбиций Петра? А до этого он был просто диалектом государственного языка Киевской Руси.

Знаю, будет много скептиков. Но если я ошибаюсь, тогда пусть мне объяснят, на каком языке говорил основатель Москвы, представитель киевской княжеской династии, Юрий Долгорукий? (Ответ - на старославянском - не принимается. Ибо это летописи творились на старославянском, а если точнее – церковно-славянском. Князья, как известно, летописей не писали и на книжном языке не разговаривали.)

Ведь нельзя считать отдельным средством общения полтавский или львовский диалект? Почему же в Украине русский должен быть на особом положении? Как можно диалекту придать статус второго государственного?

Это для латышей русский язык – отдельная лингвистическая конструкция, а для украинцев – просто северный диалект (стародавньої української мови), которому угораздило нахвататься шовинистических замашек.

Но референдум проводить нужно. Только по сути, это будет референдум не о языке, а стресс-тест на гражданство. Он покажет: кто считает себя украинцем и связывает будущее с этой страной, а кто нет.
Источник: <a href="http://lb.ua/blog/taras_buzak/138201_referendum_v_latvii_pobeda.html">http://lb.ua/blog/taras_buzak/138201_referendum_v_latvii_pobeda.html</a>
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: yaro my від 25 Лютого 2012, 14:13:01
Тупий гон (с)(Автор: doktor-maks :good) заангажованого продажного журналІЗДа.

Відповідь від: 25 Лютого 2012, 14:11:12
Знову піднімаєте мовне питання? Для цього є спеціальна тема, там багато понаписувано, читали? Мабуть, ні.
Можна почитати там: Відповідь #261 : 10 Жовтня 2010
http://forum.kalush.info/index.php/topic,2938.msg87870.html#msg87870
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Люся від 27 Лютого 2012, 14:29:33
Влада відбере майно, оголосивши військовий стан?
http://www.spilnasprava.com/wp/?p=8333
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Gorec від 06 Березня 2012, 12:30:35
 Прочитав гарний коментар до однієї статті в "Кореспонденті" , який, на мою думку, має право на свою автономію, незалежно від статті до якої він дописаний. Виникло бажання поділитись з Вами цим коментарем, бо дуже мені імпонує точка зору  автора допису.

                                                                                                                                                  (Кирило Тур _ Неділя, 01 січня 2012,)   

 
                                                                             Облиш зовнішнього Януковича!
                                                                Оновлюйся! Це єдиний шлях до оновлення країни
Зло там – де не-правда.
 "Чорна рада" Пантелеймон Куліш


...Ти гинеш. З тобою гинуть близькі тобі люди: діти, онуки, батьки, кохані… У кого хто є. Гинуть. Стають п‘яницями, наркоманами, повіями, брехунами і злодіями, залежними від комп‘ютера і телевізора, лінивими і хитрими. Хворими. Дочасно йдуть у могилу. Гине Україна, твоя країна. Бачиш?

 Через тебе.

Приховано: Показати
Але ти впевнений, що не з твоєї вини, а через Януковича, Ющенка, москалів, жидів, американців, проте тільки не через тебе. Ти впевнений, що ти хороший і правильний. А сусід твій і всі інші в купі з Януковичем створили цей черговий український людомор.

 Ти ні при чім. Твоя хата як завжди з краю. Так думають всі такі як ти. Ти ж не допускаєш думки, що з таких як ти і вилупився в Україні Янукович. З таких як ти – маленьких януковичів. В Литві ж не вилупився.

 Розумний шукає причини своїх бід в собі, а дурень – у когось. Як ти. Отже ти ще й дурень. Маленький нерозумний янукович. Бо ж ти не знаєш, що твій вбивця окупував персонально твоє серце і паралізував твій розум.

 Він сидить у тобі. Тобою керує і тебе веде до загибелі. А ти сунешся на той світ, засуджуючи і проклинаючи всіх… Своїх провин не бачиш.

 Придивись уважніше до обраного тобою президента країни. Це твоя збільшена копія. Ти за нього не голосував? Голосував за Тимошенко? Чи за когось іншого? Редька за хрін не солодша. Приглядайся до них, їхніх рис. Вони і твої.

 Думаєш, ти кращий за своїх обранців? Вони великі паскудники. Хтось з них тупий і прямий, а хтось – хитрий і покручений. Ти теж такий, тільки малий, дрібний. Але паскудник. Ти крадеш на копійки, вони – на мільйони і мільярди.

 Ти рибку зі ставка чи річки, вони – Межигір’я. Ти брешеш своїй дружині, батькам, начальству, сусідам, вони всім вам разом і не лише з телевізора, з якого ти п‘єш їхню брехню, як п‘яниця горілку, брешуть від твого імені сусіднім країнам. Хто сильніший в злодійстві і брехні, той і панує в твоїй країні злодіїв, брехунів, повій.

 - Я безгрішний, – кричить твоя хитра, пануюча над тобою половина. То сусіду треба мінятися, змінюватися треба лікарю, депутату, бізнесмену, міліціонеру… Не тобі. Ти не здатний до змін і з тобою не зміниться країна. Пропаде. Факт. І ти з нею.

 Ти лікар-хірург (кардіолог, офтальмолог…). Молодий, перспективний. В твоїх очах вже відсвічується зелень бакса, бо він володар твого серця. І ти вже не хворим допомагаєш, а "бізнес" робиш на їх хворобах і горі. Як Янукович на чорнобильцях, афганцях, пенсіонерах…

 Ти ковбасо (молоко-, сиро-)-роб. З чого ти їх робиш? Ти не крадеш гроші покупця, який начебто за ковбасу (молоко, сир тощо) платить тобі гроші? Крадеш і ще й калічиш його здоров‘я неякісним продуктом і виправдовуєш себе – так тепер всі бізнесмени роблять.

 Ти фармацевт, аптекар, що наркоту чи неякісні ліки продаєш хворим людям, та ще й за завищеними цінами. Не на їхньому горі заробляєш?

 А ти, банкір, не сім шкур дереш з позичальника, як справжній лихвар? Знаєш чим це закінчувалося в історії?

 Ти, сільський "бізнєсмєн", що кормиш свинку перміксом і продаєш своїм співгромадянам неякісне, шкідливе м‘ясо – не схожий на Януковича?

 Ти журналіст. Розумний. На догоду тому, хто тобі платить, на біле чорне, на чорне – біле говориш, новий закон про вибори хвалиш, який консервує владу, яку сам клянеш поза мікрофоном.

 А ти, депутатику різного рівня, не голосував на догоду "злодіям в законі" за крихти з їхнього стола, в тому числі, і за продаж їм нашої святої земельки?

 А ти, наш горе-письменник, що вкрав у своїх колег санаторії, не з роду януковичів? Виправдовуєш себе – і українці ж мають щось мати. Брешеш і знову виправдовуєш себе, я ж українською, а не москальською брешу.

 А ти, малий "бізнєсмєнчик", що зігнувся в три погибелі під тиском януковичів, не дуриш свого брата – покупця твого товару? І виправдовуєшся – жити ж якось треба. Ти не знаєш, що жити треба по правді, а не якось.

 А ти, міліціонер, даїшник, суддя-посівач, податківець, митник… Хіба є різниця чи шапку у людини здирати, чи гроші? Хіба ж ви не януковичі? І виправдовуєтеся більшим злом Януковича. Якщо взагалі виправдовуєтеся.

 А Янукович каже собі: "Якщо б дати "этим казлам" владу таку, як у мене, то і вони робили б те ж саме, що і я роблю. Всі ми однакові. Тільки я – успішний. Я їх президент".

 Він правий. Чуєш?

 Ну ось і маємо – країну злодіїв, хабарників, брехунів. Хто, запитую в тебе, має керувати такою злочинною ордою? – Хіба не найкращий з вас злодій, хабарник, брехун? Радій, так воно і є.

 І Янукович щиро не може зрозуміти, чим ти не задоволений. Він знаходить виправдання всім своїм злочинам в твоїх діях, в твоєму дрібно-брехливо-злодійкуватому існуванні. А ти в його.

 Якщо просумувати все твоє і таких як ти зло, то воно буде складати одне ціле із злом тих, кого ти обрав собі у керманичі. Ідилія. Смерті.

 А "успішні" тебе хвалять: ти і розумний, і працьовитий… Бо своїм дрібним лиходійством виправдовуєш і легітимізуєш їхнє крупне злодійство, їхнє пограбування заводів, нерухомості, надр, галузей і територій, народного спільного багатства.

 Вже і до узаконення відбирання у тебе землі впритул підійшли. І у таких – заберуть. Факт.

 Заберуть, бо ти ще і боягуз. Твоя дрібно-брехлива і злодійкувата душа труситься перед душею, яка чинить більше зло, ніж твоя. У вас там своя ієрархія. Цей твій дух, не дух запорізьких козаків. Він його альтернатива. Ось до чого ти докотився.

 Силу і сміливість дає правда. Правда – сила. Але щоб бути сильним, треба жити по правді. В правді. Не боятися її, а так любити, щоб стояти за неї до загину. Бо вона – це життя. На це ти не здатний. Цього тобі не зрозуміти.

 Януковичі бояться правди, бо вона показує всі ваші дрібні чи великі злочини, вбиває вас. Тому ти не з правдою, а з брехнею. У вас у кожного начебто своя правда. А то брехня. Тому ти слабкий і трусливий. І твій обранець теж.

 Будь вільним, не бери чужого – і цей урок життя пройшов поза тобою. Ти засвоїв урок смерті – бери, що погано лежить. Ти став не-вільним. Ти залежний від привласненого чужого. Ти раб.

 Свобода – поза такими залежностями. Що за життя без свободи? Смерть. Але свобода для рабської душі непосильна. Навіщо вона їй.

 Такий самий залежний твій Янукович, він сам про це сказав в інтерв’ю "5 каналу". Для нього Межигір’я, мільярд, золотий унітаз, як для п’янички півлітровка в кишені. Це статус для таких і серед таких як ти.

 І лякливий він такий як ти. Дивись скільки хлопів з "птахофабрики" (беркутовцями звуться) понаганяли на мітинги на пару сотень учасників.

 Оцей український злочинний кошмар виріс з твоєї слабкої і рабської душі. Москаль і єврей тут ні до чого. І Янукович теж. Облиш його. Він – закономірна персоніфікація наявності достатньої кількості януковичів на українській землі, які не потребують, не хочуть, бояться правди і свободи.

 Це ти несеш в собі брехню і рабство, і накинув їх на всю країну. Ти. Персонально. Чуєш? Янукович лише його оформляє.

 Бачиш, як прояснюється твоя темна дорога до твого нещастя, твоєї загибелі. І починається ця дорога не десь, а з твоєї брехливої, дрібнозлодійкуватої, нещасної рабської душі. Витікає з неї.


Ти бачиш це, чи ні? Чи геть вже осліп душею? Скажи собі правду! З цього може початися твоє інше, альтернативне тобі сьогоднішньому, життя.


   Пітримуючи  зміст викладених думок автором, :frend хотілось добавити тільки одну тезу - "Рабів до Раю не пускають!"
 
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: yurko від 06 Березня 2012, 13:54:01
Файний знайшов комент. Але боюся все одно мало хто з ним погодяться в душі. на словах то може й визнають, а "витікати" і далі буде.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Gorec від 06 Березня 2012, 16:37:09
Можливо якраз погодяться на зовні, а в душі буде  дуля і думка, а чому це я перший повинен змінюватись? :unknow :drink
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Люся від 09 Березня 2012, 14:48:49
http://www.chayka.org/node/4143

Налоговые небеса. Кто и как не платит налоги
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Люся від 11 Березня 2012, 17:33:02
Як «маленький українець» може заблокувати рахунки українських чиновників
http://dt.ua/POLITICS/yak_malenkiy_ukrayinets_mozhe__zablokuvati_rahunki_ukrayinskih_chinovnikiv-98503.html
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Люся від 14 Березня 2012, 13:46:55
Довго думала куди помістити цю інформацію І все-таки вирішила, що сюди. Ну люблю я цю тему останнім часом ;) Все на щось сподіваюся ....

Украина стремительно звереет  http://argumentua.com/stati/ukraina-stremitelno-zvereet


Потому что вал насилия остановить в стране некому — у власти в Украине нет моральных авторитетов, есть только криминальные.

И то, что сегодня в погонах под этими авторитетами суетится — это не правоохранительные органы государства, а банда. Потому что правоохранительные органы на авторитетов не работают и с их руки не кормятся; они их ловят и сажают, на что давали Родине присягу.

Напомните прокурору Ренату Кузьмину о присяге — вряд ли и текст вспомнит. А вот «Мурку» — слабает.

Чем все закончится? Не знаю.

Пути история знает два: эволюция и революция. На эволюцию то, что творится сегодня в Украине, никак не похоже. И это наша беда. На революцию тоже. И в этом наше счастье.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Сонечко+ від 15 Березня 2012, 00:26:15
певно таки є ще два - деградація і мутація.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Люся від 16 Березня 2012, 11:40:09
Ось які нами керують...
РЕГИОНАЛ БОЛДЫРЕВ: «ГАЛИЧАНЕ ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ СВОЕ МЕСТО. В УКРАИНЕ ОНИ ПРИЖИВАЛЬЩИКИ»
http://censor.net.ua/resonance/200314/regional_boldyrev_galichane_doljny_znat_svoe_mesto_v_ukraine_oni_prijivalschiki
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Люся від 18 Березня 2012, 11:50:47
Цікава реформістика, або Чому влада не хоче і не може робити реформи?http://dt.ua/ECONOMICS/tsikava_reformistika,__abo_chomu_vlada_ne_hoche_i_ne_mozhe_robiti_reformi__-98866.html


Потрібно, щоб виборці, які коливаються та яких більшість, усвідомили, що ринкова економіка — це не «гра з нульовою сумою», а бюджет — не ріг достатку, тому в їхніх же інтересах боротися не за перерозподіл, а за можливості; не за майнову рівність, а за рівність у правах; не за соціальний захист, а за захист власності.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: qwer від 18 Березня 2012, 12:38:19
Світ іде від громадського порядку «з обмеженим доступом», до порядку «з відкритим доступом» — так відповів на це запитання кілька років тому нобелівський лауреат Д.Норт, відомий як один із батьків нової інституціональної економіки, у співавторстві з Б.Уейнгастом і Дж.Дж. Уоллісом. А Ви чекаєте інших пояснень від цього тріо? ;)
Відповідь від: 18 Березня 2012, 12:35:06
боротися не за перерозподіл, а за можливості; не за майнову рівність, а за рівність у правах; не за соціальний захист, а за захист власності
   :D    :D :D
Яка рівність чи власність українця ..наприклад Калуша? При деному заробітку у 20-40 гривень??? :=) :D :D :D
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: yaro my від 18 Березня 2012, 18:31:13
Можливо якраз погодяться на зовні, а в душі буде  дуля і думка, а чому це я перший повинен змінюватись?
Цитувати (вибране)
Люди – животные с лёгким налётом цивилизованности, они совершенно бессовестно (!) борются за место под солнцем, а часто и за место в очереди.
Приховано: Показати
Каждый человек хотя бы раз в жизни нарушил закон.
Чтобы закон соблюдался, нужен порядок, а чтобы был порядок, нужно жёсткое принуждение к соблюдению закона.
К сожалению, у нас порядок связан с репрессиями и далёк от справедливости.

Власть основана на силе или на справедливости?
Хочется сказать – на справедливости. Но всем очевидно, что на силе.
В мире господствует культ силы. Кто сильнее, тот и прав.

Но если в мире господствует Сила, то причём здесь тогда любовь, церковь, Бог?
Церковь призывает не к миру, любви и согласию, а защищать власть, суверенитет и территориальную целостности государства.
Вот только всякая ли власть от Бога?
http://strannik1990.livejournal.com/63611.html
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: doktor-maks від 18 Березня 2012, 21:38:23
yaro my десь заблукав, де політика і де Б-г?
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: chuck від 18 Березня 2012, 22:01:42
yaro my десь заблукав, де політика і де Б-г?

Бог не винен, що (деякі) люди вважають, що без Нього може обійтися хоч одна справа )
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Люся від 19 Березня 2012, 13:22:59
Яка рівність чи власність українця ..наприклад Калуша? При деному заробітку у 20-40 гривень???
Ну ж не у всіх нічого нема... Багато хто має приватизовану квартиру на яку вже точать зубки від банків до ЖЕКів... є ще земельні ділянки, паї в колишніх колгоспах. Чи нехай навіть такий заробіток не варто захищати? Краще плюнути на все і чекати коли прийде "соціальна справедливість" у вигляді роздачі продуктових пайків?
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: romashkin від 19 Березня 2012, 14:50:54
э така зарплата 20 грн? за робочий день?  :o
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Люся від 19 Березня 2012, 14:58:51
Якщо не помиляюся то продавці в лотках наче мають ставку 50 грн + процент від продажу. За 20 на день не знаю чи хтось працює.  Навіть стояти на мітингу....  :=) Хіба я чогось не знаю.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: yaro my від 19 Березня 2012, 20:06:32
Потрібно, щоб виборці, які коливаються та яких більшість, усвідомили, що ринкова економіка — це не «гра з нульовою сумою», а бюджет — не ріг достатку, тому в їхніх же інтересах боротися не за перерозподіл, а за можливості; не за майнову рівність, а за рівність у правах; не за соціальний захист, а за захист власності.
Потрібно, щоб люди усвідомили, що вони люди в першу чергу а не електорат, а вибори, - то лохотрон, а ринкова економіка - це лише теорія, а в реальному світі ціну золота назначає обмежена групка хирожопих панів, які дурять увесь світ різними теоріями про ринкову чесну конкуренцію.

Если ты живешь в экономической пустыне и никаким трудом не в состоянии заработать себе на жизнь.
 А рядом наглые морды жрут икру, томно потягивая  виски, поневоле хочется вступить в конфликт со священным правом частной собственности и украсть хотя бы бутерброд.


Відповідь від: 19 Березня 2012, 19:59:08
Ну ж не у всіх нічого нема... Багато хто має приватизовану квартиру
Це спадок з ненависних Вам радянських часів. :agree
Чи нехай навіть такий заробіток не варто захищати? Краще плюнути на все і чекати коли прийде "соціальна справедливість" у вигляді роздачі продуктових пайків?
А по вашому краще ламанути всім в черговий раз на вибори, голосувати за чергових брехунів, які рвуться до бюджетного корита?
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Alexander від 19 Березня 2012, 21:35:11
А по вашому краще ламанути всім в черговий раз на вибори, голосувати за чергових брехунів, які рвуться до бюджетного корита?
:D yaro my розчарувався в проФФесорі :)
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: chuck від 20 Березня 2012, 01:15:18
А по вашому краще ламанути всім в черговий раз на вибори, голосувати за чергових брехунів, які рвуться до бюджетного корита?

Треба ж чимось займатися людям ))

yaro my розчарувався в проФФесорі

Не буду казати нічого про те, що люди залізобетонно сидять у клітці так званого вибору і навіть уявити собі не здатні, що є такі, хто мислять інакше.
Бути проти виборів, як явища — не значить бути проти конкретної влади чи устрою.

До речі, особисто стикався з людьми, які були висунуті до владних структур, як ті, що проявили себе у соціальному житті і нормальному ставленні до людей ... і тихо, відмовилися від цієї політичної діяльності. Для них значно важливіше бути чесним з самим собою і приносити реальну користь хоч і не великій, але конкретній кількості людей вже тепер, використовуючи нехай скромні, але всі свої наявні можливості ніж приєднатися до касти "обіцяльників та імітаторів" серед яких є й відверті злочинці, й невиліковні мрійники, й "гвинтики з гаєчками"...
Не буде при владі ніколи людей, що вболівають за простий народ. Ті, що хочуть допомогти народу — йдуть до народу і лишаються з ним.
У влади зовсім інше призначення: обслуговування системи (читай: самообслуговування за рахунок народу).
Все інше: маніпуляції.
Не вірте їм. Можете піти на вибори. Потім розкажете мені.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: koliaillich від 20 Березня 2012, 06:58:14
э така зарплата 20 грн? за робочий день?  :o
не знаю за 20 грн.,а за 30 есть.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Alexander від 20 Березня 2012, 10:35:09
Для них значно важливіше бути чесним з самим собою і приносити реальну користь хоч і не великій, але конкретній кількості людей вже тепер, використовуючи нехай скромні, але всі свої наявні можливості ніж приєднатися до касти "обіцяльників та імітаторів" серед яких є й відверті злочинці, й невиліковні мрійники, й "гвинтики з гаєчками"...
я від скромності не помру :=) прям таки про мене написав ;) а якшо чесно,то я в опозиції до любої влади, яка б вона не була.
Хоча і приймаю, десь підсвідомо,а мабудь і свідомо  шо влада з'явилася з виникненням людського суспільства і буде в тій чи іншій формі завжди супроводжувати або перешкоджати його розвитку. :)
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: yaro my від 20 Березня 2012, 21:15:14
2chuck: "Зришь в корень!" :good
Цитувати (вибране)
Народу всегда подсовывают кандидатов или партии, которые финансируются из одного центра! Это только для избирателей создаётся иллюзия предвыборных гонок и политических обещаний, пестрят своим разноцветьем флаги многочисленных партий, создаётся впечатление, что эти самые партии и кандидаты соревнуются за голоса избирателей…
http://allpravda.info/content/1401.html
Тут трохи інша тема, додам ще дещо в темі про вибори.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: expirios від 25 Березня 2012, 08:26:38
Даний проект моливо надто амбіційний,але іншого шляху я поки що не бачу .Небайдужим і сповненим енергії людям пропонується конструктивно підійти до даної теми . Від вас залежить можливість керування своїм майбутнім самому собі , а не якимись дядьком зверху . Юристи , правознавці , чи можливий такий документ юридично правильним ? Якщо ні то зробіть так щоб це було можливим . Досить . ТАК ЖИТИ НЕ МОЖНА !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
http://www.facebook.com/KoorradaKolomii (http://www.facebook.com/KoorradaKolomii) :davay
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: expirios від 30 Березня 2012, 15:44:40
Зневіра – один із хворобливих проявів життя і, до речі, один із великих гріхів. У кожного бувають різні летючі настрої, але людина не має морального права ділитися своєю зневірою. «Не додавай знесиленим журби
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: expirios від 02 Квітня 2012, 11:45:12
Ми нарікаємо , ми обурюємся . На кого і на що ? І з рештою за що ? За свю бездіяльність , яку прикриваємо нібито зневірою в оточуюче на суспільство . Ми кажемо нехай хтось , а чому я ? І так стоїмо тикаючи пальцем одне на одного . Ви кажете , що вас вже не раз покинули ті кому ви повірили . Ну то й що з того ! То тепер до скону віку ходити отак в зневірі ? А самому собі ви вірити ? Якщо так , то беріться до справи ! Адже тут вже немає кому довіритися окрім , як самому собі . Тут не керуватиме дядько і його закони . Закон тут це ВИ .
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: kocmoc від 02 Квітня 2012, 11:48:39
Ми нарікаємо , ми обурюємся . На кого і на що ? І з рештою за що ? За свю бездіяльність , яку прикриваємо нібито зневірою в оточуюче на суспільство . Ми кажемо нехай хтось , а чому я ? І так стоїмо тикаючи пальцем одне на одного . Ви кажете , що вас вже не раз покинули ті кому ви повірили . Ну то й що з того ! То тепер до скону віку ходити отак в зневірі ? А самому собі ви вірити ? Якщо так , то беріться до справи ! Адже тут вже немає кому довіритися окрім , як самому собі . Тут не керуватиме дядько і його закони . Закон тут це ВИ .
ПРАВДА!!! :good
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Alexander від 02 Квітня 2012, 11:51:42
Закон тут це ВИ .
треба меньше вчити і писати від себе, :)
Я нарікаю , я обурююся, я кажу, я беруся до справи і т.б.
а то виглядає як трєп :)
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: expirios від 02 Квітня 2012, 12:15:25
Не будьмо просто стадом , а якщо і таковим то , яке вміє відстаювати свої інтереси !!!!!!!!!! :davay
Відповідь від: 02 Квітня 2012, 12:09:20
Закон тут це ВИ .
треба меньше вчити і писати від себе, :)
Я нарікаю , я обурююся, я кажу, я беруся до справи і т.б.
а то виглядає як трєп :) :ignor

А лише треп я і бачу на кожному форумі і сарказм щоб обурити відвідувача і затягнути його до переписки . Якщо немаєш конструктиву то краще подумай чи місце тобі тут ?
 Зневіра – один із хворобливих проявів життя і, до речі, один із великих гріхів. У кожного бувають різні летючі настрої, але людина не має морального права ділитися своєю зневірою. «Не додавай знесиленим журби
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Alexander від 02 Квітня 2012, 12:30:55
Якщо немаєш конструктиву то краще подумай чи місце тобі тут ?
знов ні про шо, :)
А лише треп я і бачу на кожному форумі і сарказм щоб обурити відвідувача і затягнути його до переписки .
шедевр :)
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: expirios від 02 Квітня 2012, 12:47:35
Тупість не красить . А трєп то і є треп . Звернися до психолога щоб спочатку вирішити свої особисті проблеми . Невміння абстрагуватися від минулого і робити  переноси вміняючи всім почуття провини то  вже є твоя особиста проблема ,яку треба вирішувати у профессіонала невідкладаючи . ЗАДУМАЙСЯ
А зрештою вся твоя писанина завсім не в тему , не бачу конструктиву .
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Alexander від 02 Квітня 2012, 12:53:50
звідки то чудо під ніком expirios намалювалося, зливайся, будеш ти тут вчити з першого повідомлення :!!
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: expirios від 02 Квітня 2012, 13:03:50
звідки то чудо під ніком expirios намалювалося, зливайся, будеш ти тут вчити з першого повідомлення :!!
То ви шановний ще й хам !!!!!!!! А на громадських форумах -це не у вас дома , це не ваша особистість . Потрібно дотримуватися хочаб якогось єтикету . То вам потрібно посидіти ще й за підручниками вивчаючи поведінкову етику .
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: gaar від 02 Квітня 2012, 20:29:32
То вам потрібно посидіти ще й за підручниками вивчаючи поведінкову етику .
   [smg id=2957]
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: chuck від 02 Квітня 2012, 22:52:10
То вам потрібно посидіти ще й за підручниками вивчаючи поведінкову етику .

Чувачок, ти кому забув. Перед "вивчаючи". І слово етикет в тебе через є, а етика — через е. Хіба вони не спільного кореня?
Приховано: Показати
А, ди, які в Коломиї пацани горєчі ))
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: expirios від 03 Квітня 2012, 14:24:24
Перш за все Ви мені могли б говорити на Ви , бо значно старший за Вас , але й не це головне . Форум це не тусовка на задвірках де Ви можете собі дозволяти висловлюватися як завгодно про своїх однолітків . Навчіться вести діалоги коректніше . А ця тема не для вияснення відносин . І як я бачу тут корректністью завсім не пахне .Демографічне уродство і деградація понять суспільних стосунків, то про яку  ( Українська державність. Націю ) Ви можете говорити , якщо у Вас ,як крім самоствердження , любими методами , а методів у вас не багато - окрім як хамство їх більше немає.Далі - ( Куди ідем ) ? Не забувайте - хамство породжує собі подібне , а з цьго виходить , що ви і живете в тому , що самі породили .
  Це вже не перший форум , який доведеться занести в список негативу , А з цього робіть висновки .
                                                                         ПРОЩАВАЙТЕ!!!!!!!
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: romashkin від 03 Квітня 2012, 16:36:13
ПРОЩАВАЙТЕ!!!!!!!
а як же ваш лозунг?
(http://a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/548025_257497571009506_253716711387592_560660_1001945336_n.jpg)
так Ви далеко  не зайдете зі своєю координаційною радою.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: РЕАЛ від 03 Квітня 2012, 18:49:47
Darma napaly na Kolomyjcja. Win taky desco robytj dla suspiljstwa. ROBITJ I WY ! A to tiljky odni slowa i flud. :( I w prawylah powedinky na nashomu forumi tez potribni zminy ( ja ranish proponuwaw). W inshomu razi dosytj casto pocujete - "....Це вже не перший форум , який доведеться занести в список негативу , А з цього робіть висновки .
                                                                         ПРОЩАВАЙТЕ!!!!!!!....."
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: romashkin від 03 Квітня 2012, 19:10:36
expirios  можливо має добрі наміри, але він не зумів довести свою думку до форумців.
W inshomu razi dosytj casto pocujete -
на жаль усім не вгодиш.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: bornslippy від 03 Квітня 2012, 19:51:24
Ростислав якщо одна людина не може знайти спільну мову з кількома форумцями .то як той поважний пан збирається країну рятувати?я не втручався в суперечку. але будь які закиди в бік форуму мене непокоять мяко кажучи.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: gaar від 03 Квітня 2012, 21:05:19
Той  пан недавно в інтернетах, небрав участі в нормальних срачах з  східними сусідами на любих площадках,має слабі нерви і ображається -то означає йому на кожному форумі буде тяжко,шкода ащо зробиш? :unknow
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: chuck від 05 Квітня 2012, 13:52:36
Можна людину зрозуміти. Чоловік приходить з хорошою (як він гадає) думкою. Шукає підтримки і розуміння. А тут тобі чоло: А, ти хто такий??
Ісусу Христу реально було що людям "пред'явити" і то він не йшов з "високо піднятим прапором", а коли "посилали" то всяко бувало: міг і сам "послати", а міг просто пошкодувати, що не зрозуміли.

А тут що?
Ну, х.з. якісь лозунги. На фейсбуці декілька абзаців і "замітка політичних роздумів".
Треж розуміти, щото воно таке та політика ))
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: yaro my від 06 Квітня 2012, 11:20:54
Таке враження, що то "засланий казачок" від фейсбучно-твіттерних активістів. Така собі реінкарнація мувементу "Разом нас багато...".
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Gorec від 20 Травня 2012, 11:10:42
АВТОИАЙДАН 2012  "Зроби Україну сам!"
(2 етап)
ВІЧЕ НА ХОРТИЦІ

http://www.facebook.com/pages/Вільний-простір/360578700660261?sk=app_57675755167















Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: yurko від 20 Травня 2012, 21:54:21
Приємно бачити Горця  :drink


Молодці!

То як двері вибивати, за раз не виходить, але якщо робити злагоджені рухи, то перешкода впаде!  :drink
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Люся від 21 Травня 2012, 10:00:36
Долучайтесь!
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: yurko від 21 Травня 2012, 10:54:53
Хоть бим хтів, а на ровері не берут  :=)
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: yurko від 23 Травня 2012, 10:12:14
Маємо продовження (відповідь від влади).

http://kalush.info/page/volodimir-ivanickij-sud-vidav-pripis-pro-aresht-pravozahisnici-jaka-brala-uchast-v-avtomajdani

І стаття в уніан http://www.unian.ua/news/505028-sud-vidav-pripis-pro-aresht-pravozahisnitsi.html
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Люся від 23 Травня 2012, 20:46:28
Возмут в  машину. Лиш бис хтів... І там не тільки фізична присутність треба. Ти як би хотів міг би і з місця допомогти...
А щодо Римми Білоцерківської... То уявіть собі, що на її місці може дуууууже легко опинитися кожен з нас. Якщо не опустить голову і не скаже що паде божа роса, коли йому плюватимуть в обличчя і видбиратимуть останнє. Вона не політик, вона звичайна чесна людина, яка не хоче миритися з беззаконням і свавіллям. Вона всього лиш намагається розбудити в нас перш за все людську гідність, яку ми, очевидно, втратили вже, бо мовчимо і, як стадо баранів, ідемо куди скажуть, і віддаємо все , що скажуть...
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Люся від 26 Травня 2012, 12:38:43
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=NHfJF2vrTTk


РАБотай, щоб у них було що відбирати!
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Люся від 07 Червня 2012, 13:56:01
Заява Асамблеї громадських організацій малого і середнього бізнесу
України, громадського руху «Вільний простір», Демократичного Альянсу

05 червня суддя з міста Рубіжне свавільно наказав сєверодонецькій міліції арештувати відомого захисника малого бізнесу Риму Білоцерківську. Генеральна прокуратура, яку ще 10 днів тому було повідомлено про фабрикування цієї справи, ігнорує вимоги людей перевірити ці факти та відмовитись від обвинувачення.
Тому ми оголошуємо про закладення 18 червня наметового табору під Генпрокуратурою України. Звертаємося до малого та середнього підприємництва України, активістів громадських організацій, усіх людей доброї волі в Україні взяти участь у захисті Рими. Наступним буде будь-хто з нас, друзі.
Ми вимагаємо негайно відмовитись від обвинувачення по справі проти Рими. У разі ігнорування нашої вимоги до неї додадуться вимоги відставки прокурора Луганської області та генерального прокурора України!
6.06.2012р.


Сподіваюся знайома вже калуській громаді СМСБ "Альтернатива" підтримує і приймає участь в цих заходах а а також інших спрямованих на захист прав громадян України від свавілля чиновників і бандитів. Запрошуємо небайдужих і активних громадян нашої громади підтримати ці заходи. Морально, матеріально, присутністю... 
Відповідь від: 07 Червня 2012, 13:14:20
Римма Белоцерківська: «Державна скарбниця почне працювати на громадян держави»

"Ми бачимо , що все національне багатство держави знаходиться в руках керівників органів державної влади ,які в незаконний спосіб є юридичними особами, і ці органи державної влади є ефективними бізнесовими структурами ,які працюють на окремих осіб . Думаю ,що цей потужний потенціал треба переформатувати на територіальні громади і державну громаду українців встановивши конституційний лад.
Формуючи такі вимоги ми попрошку становимось політичною нацією.
Після вчорашнього Політклубу Віталія Портнікова формується політичне замовлення до одної особи Президента встановити конституційний лад в державі , а саме встановлення права власності , через створення юридичних осбі територіальх громад і держави:
- українського народу на 24.08.1991 року на “ землю ( основне національне багатство ), її надра, атмосферне повітря, водні та інші природні ресурси, які знаходяться в межах території України, природні ресурси її континентального шельфу, виключної (морської) економічної зони є об'єктами права власності Українського народу ( ст.13 та 14 Конституції України ) ”;
- територіальних громад сіл, селищ, міст, районів у містах на “ рухоме і нерухоме майно, доходи місцевих бюджетів, інші кошти, землю, природні ресурси, що є в комунальній власності ( ст.142 та 143 Конституції).
І тоді державна скарбниця почне працювати на громадян держави . Встановлюються конституційні органи влади, яких небагато , а всі інші ,що збільшують навантаження на бюджет зникають. А правоохоронні органи не є конституційними і створюються виключно за ініциативою територіальних громад і ними ж фінансуюються та призначається начальник міліції і цей орган зразу становляться підконтрольними і керованими територіальними громадами, жителями територій.
І тоді громадянину не треба буде робитись Робін Гудом і приводити до тями наркоторгівців , правоохоронців , забудовників ,а достатньо буде ініціювання заміни територіальною громадою начальника міліції."
Відповідь від: 07 Червня 2012, 13:19:34
http://www.youtube.com/watch?v=-Z2rjao9XD4 Віталій Портников про цю справу
Відповідь від: 07 Червня 2012, 13:30:21
Це також в тему :
http://blogs.korrespondent.net/users/blog/voenved/a66540
Відповідь від: 07 Червня 2012, 13:32:44
Прес – анонс
Прес – конференція «Автомайдан захищає Риму Білоцерківську»
8 червня, 14.00, Гостинний двір, Контрактова площа, 4
Учасники:
Олександр Супрунюк, Ігор Гурняк (члени ради громадського руху «Вільний простір»), Ігор Запрудський (член Координаційної ради Асамблеї громадських організацій малого і середнього бізнесу України), інші учасники Автомайдану 2012
30 травня закінчився третій етап Автомайдану 2012 «Зроби Україну сам». Якщо перші два етапи, що пройшли теренами Західної, Центральної та Південної України стали демонстрацією успішних інструментів самоорганізації на практиці, то третій етап Київ – Полтава - Краматорськ – Рубіжне був повністю присвячений захисту правозахисника з Сєверодонецька Рими Білоцерківської. За час Автомайдану було проведено більше 30 зустрічей з громадськими організаціями, профспілками, просто колективами людей. Дано поштовх до вирішення серйозних проблем, увага до яких зі сторони міських органів влади та прокуратури суттєво і свідомо «затушовувалась». В єдину мережу самозахисту увійшло більше 10 нових організацій з різних регіонів України. Поки існує загроза арешту Рими Білоцерківської, Автомайдан 2012 продовжується.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: qwer від 07 Червня 2012, 18:18:27
Люся,як букав багато!))..."Заява "Асамблеї громадських організацій малого і середнього бізнесу"...бла-бла...-це такі ,типу так за людей так спереживались..)))
http://kalush.info/page/pidpriyemci-kalusha-ta-rajonu-platjat-svoyim-pracivnikam-najmenshe-v-oblasti (http://kalush.info/page/pidpriyemci-kalusha-ta-rajonu-platjat-svoyim-pracivnikam-najmenshe-v-oblasti)

Суха статистика,нічого особистого :)
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Люся від 08 Червня 2012, 09:48:55
як букав багато!
А за що платити, якщо справді відповідального працівника рік шукаєш і не можеш знайти... Все трапляються "з вищою освітою" які навіть тектсту де більше 10 букв осилити не можуть. Ще не прочитав про що і про кого мова - а вже за зарплату говорить....
Нічого сособистого. Суха констатація факту....

До речі про зарплату - ніхто не знає хто кому скільки платить... Ми всі знаємо чому ;)
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: romashkin від 08 Червня 2012, 10:37:08
Суха статистика,нічого особистого
статистика статистикою, але тре трохи самому аналізувати. За законом підприємець не може платити менше мінімуму. Тому на паперах платять мінімум усі або більшість. Насправді ж можуть платити і більше. А як за статистикою вийшло менше мінімуму? швидше за все порахували до загалу і тих, кому платять "на папері" по пів  або чверть окладу.   от вам і суха статистика.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: bornslippy від 08 Червня 2012, 11:07:58
вибачте а хто винен що платять мінімум?!
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Люся від 08 Червня 2012, 13:12:25
А нам би тільки винних найти. Бпажано зі сторони. І завзято посварити їх в інтернеті...
Отже варіанти винних для нашого "обиватєля"
а) влада (від місцевої, включно з депутатамиь до верховної)
б) злі зажерливі підприємці, які жирують і ні з ким не хочуть ділитися
в) зажерливий підлдий українець (трохи ширше поняття, ніж в попередньому пункті), який всім тільки заздрить, але нічого не робить
г) поганий сусід, у якого все є, але я точно знаю, що він це придбав нечесно

Те, що мало платять залежить і від тих, кому платять.
У мене ососбисто, як у підприємця на сьогодні заробітки нижче мінімальної запрплати. Ну не йде мій товар... Ну що зробити? Січень -лютий я абсолютно чесно здала звіти на "0". Як би не підробляла перекладачем і не давала приватних уроків, то б не мала чого їсти. До речі єдиному свому працівникові я цей період зарплату платила з того, що заробила перекладами.Ще один підприємець мені вчора сказав, що у нього виручка в порівнянні з минулим роком упала в 3 !! рази. Але як би працівники сьогодні якось об"єдналися з своїми роботодавцями і вибороли чесні правила гри ( це ж не тільки для підприємців, це і для їх працівників легше стало б жити) Та навіщо? Ліпше сидіти і зловтішатися "як їх душать - отих ненависних шпікулянтів, що "робочим  людям жити не дають"     :=) 
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Alexander від 08 Червня 2012, 13:18:17
Те, що мало платять залежить і від тих, кому платять.
правильно Люся :)

Але як би працівники сьогодні якось об"єдналися з своїми роботодавцями
неправильно Люся :(
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: bornslippy від 08 Червня 2012, 14:29:50
Те, що мало платять залежить і від тих, кому платять.
а я про що?! тільки від тих кому платять.
Ліпше сидіти і зловтішатися "як їх душать - отих ненависних шпікулянтів, що "робочим  людям жити не дають"
совкова система. завжди щось можна вкрасти на роботі або закалимити. але суть не в тім. те що у вас проблеми в бізнесі то особиста справа. а те що зазвичай роботодавці платять менше то вже проблема роботяг. так як всі звикли обговорювати начальство і зарплату позаочі а коли доходить до діла опустять гриву і виляють хвостом як побиті пси. особисто я не працюю на тих роботах де мене не влаштовує зп. був випадок що зп влаштовувала, та не влаштовував моральний стан. мораль така що люди повинні цінувати свою працю а не роботу і свій час. а у нас краще копійки і рабське ставлення зато всі хренові.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Люся від 09 Червня 2012, 14:03:21
Точна і влучна характеристика свідомості сучасного "пралєтарія"...
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: romashkin від 09 Червня 2012, 14:31:35
мораль така що люди повинні цінувати свою працю а не роботу і свій час.
людина повинна цінувати свій час, свою працю і свою роботу. )))
Але перспектива відсутності цієї роботи заставляє людину більше її цінувати. Об'єктивно, в нашому місті мало хто може дозволити собі платити велику зарплату працівникам. А ті що і можуть - користаються кризовою ситуацією. 
Ринок, капіталізм. Від цього нікуди не дінешся.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: yaro my від 10 Червня 2012, 00:05:22
Капитализм — это товарно-денежная ролевая игра на выживание, где разработчиками обнулены такие характеристики юнита, как честность, дух взаимопомощи, нравственная чистота и непримеримость к несправедливости как мешающие и приводящие к "подвисанию" или к краху системы! (с) невідомий автор
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: bornslippy від 10 Червня 2012, 02:18:44
людина повинна цінувати свій час, свою працю і свою роботу. )))
я погано поставив розділові знаки. свою працю і свій час, а не роботу. на жаль багато з нас, і я зокрема, займаємось не тим чим треба . тому приходиться робити. а праця це те що тобі подобається і дає прибуток.
мало хто може дозволити собі платити велику зарплату працівникам. А ті що і можуть - користаються кризовою ситуацією. 
мало не мало просто не вміють правильно мотивувати працівника. з іншого боку , дивує що  роботодавці не розуміють що люди отримуючи високу зарплатню принесуть її назад купуючи товари чи послуги.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: yaro my від 10 Червня 2012, 21:10:48
праця це те що тобі подобається і дає прибуток
:=)  :unknow
люди отримуючи високу зарплатню принесуть її назад купуючи товари чи послуги
а може понесуть вперед? :D
Я не чіпляюся, просто уточнити треба, бо дуже "вумно" закручено, напевно тому, що проти ночі писалося: Відповідь #414 : Сьогодні в 02:18:44
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: romashkin від 10 Червня 2012, 22:41:30
на жаль багато з нас, і я зокрема, займаємось не тим чим треба .
а чим треба? я займаюсь тим, що мені подобається. Значить воно мені треба. )))

дивує що  роботодавці не розуміють що люди отримуючи високу зарплатню принесуть її назад купуючи товари чи послуги.
)) краще самі роботодавці вкладуть ті гроші у розвиток бізнесу. Як цього не розуміють працівники? Вони ж матимуть нові робочі місця )))

можна філософствувати багато, але ринок праці є ринок праці. Зараз багато бажаючих продати свою робочу силу, а мало купців. )))
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: bornslippy від 11 Червня 2012, 00:09:17
а чим треба? я займаюсь тим, що мені подобається. Значить воно мені треба. )))
100%
)) краще самі роботодавці вкладуть ті гроші у розвиток бізнесу. Як цього не розуміють працівники? Вони ж матимуть нові робочі місця )))

можна філософствувати багато, але ринок праці є ринок праці. Зараз багато бажаючих продати свою робочу силу, а мало купців. )))
попит перевищує пропозицію. ми про це вже балакали
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: doktor-maks від 11 Червня 2012, 01:21:22
попит перевищує пропозицію. ми про це вже балакали
але не у кожній сфері
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Yana від 11 Червня 2012, 01:28:25
Якщо ви повзали, то повзайте й далі, навіщо ж людей закликати?(Л. Костенко)
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: yaro my від 11 Червня 2012, 03:45:03
ми про це вже балакали
"понесли назад" сіли тай заплакали. :=)
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Люся від 11 Червня 2012, 11:41:17
Кому буде цікаво..  :)
http://www.uis.kiev.ua/_other/dialogs/befor_and_after_democracy1.htmhttp://www.uis.kiev.ua/_other/dialogs/befor_and_after_democracy2.htm
Проблеми та перспектив демократії як такої

Змінилася роль багатьох інститутів демократії. Засоби масової інформації, пропагуючи демократичні війни та втручання у справи недемократичних країн на користь корпорацій демократичних країн, породили серйозну недовіру до демократії у всьому світі. Пропаганда споживчих цінностей у ЗМІ призвела до того, що демократію в світі почали ототожнювати зі споживанням, утилітарними мотиваціями, та з обраними країнами — так званим „золотим мільярдом”. Можна сказати так: якщо демократичної рівності досягнуто всередині країн «золотого мільярду», то весь оточуючий світ сьогодні є деспотичним, де позицію деспота займають країни «золотого мільярду».

Сьогодні спостерігається загальносвітова криза виборної демократії. Все менше людей в демократичних країнах ходять на вибори. Напередодні кризи 2008 року вибори в демократичних країнах привели до влади доволі слабких, низько інтелектуальних та не вольових людей. Також спостерігається явне небажання обговорювати проблеми виборчої системи та політичного лідерства в демократичних країнах. Наочним свідченням цього є міжнародні зустрічі політичних та бізнес- еліт (G-8, G-20 та Давос).

На мій погляд, найбільш принциповим викликом у кризовому світі є нездатність держави до підтримки своїх демократичних засад, неспроможність держави конкурувати з корпораціями, які перебирають на себе все більше політичних державних функцій. Сьогодні держава є всього лише посередником, який розподіляє зібрані від населення податки між корпораціями, які фактично і забезпечують надання послуг за ці податки. В процесі такого розподілу все частіше проявляє себе глобальна, регіональна та внутрідержавна корупція.

Справжньою радикальною критикою сучасних демократичних країн є проста обставина: населення саме найбільш демократичних країн здебільшого вимирає. Демографічний приріст по світу відбувається винятково в країнах недемократичних. Демократія породжує ту обставину, що коли до влади приходять представники народу, в суспільній свідомості починають переважати утилітарні цінності. Можна сказати прямо — демократія розбещує суспільство низькими мотиваціями та знищує людей.

Чи можливе в перспективі повернення світу до політії, як до ідеальної форми управління, але вже на новому рівні? На це питання відповідь можна отримати лише практично. Якщо держави будуть і далі неспроможні давати відповіді на виклики світової кризи, на проблемні зміни в структурі середнього класу, на проблему утилітаризації мотивацій, на негативну демографію демократій, то є велика ймовірність того, що відбудеться фрагментація держав на громади до декількох десятків тисяч, які будуть являти собою протодержавні утворення нового типу влади — поліархії. Можливо, поліархія і буде новою формою світової мережевої політії?
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Люся від 11 Червня 2012, 13:40:44
"Коли суспільство опиняється на межі революції, його завжди цікавлять другорядні питання — кому помститися за катастрофічну ситуацію в країні, як подолати очевидні ганебні явища, яка соціальна група (клан чи партія) прийде до влади. Цим зазвичай революція і обмежується в ситуації, коли нема кому пояснити, в чому глибинні причини катастрофічної ситуації, ганебних явищ та в чому водночас головна ідея можливої революції."
http://www.uis.kiev.ua/_other/hvylya/ideas_of_revolution.htm
Відповідь від: 11 Червня 2012, 13:19:07
"В Україні катастрофічна ситуація склалася через повне небажання еліти впроваджувати складні інновації, бо вона зазвичай вміє впроваджувати лише прості інновації, дуже часто при цьому на користь крупному бізнесу. Катастрофічна ситуація в країні є наслідком відмови еліти від самостійного здійснення інновацій та примусового епізодичного та обмеженого здійснення інновацій через зовнішнє управління країною, яке породило постійно зростаючий суверенний борг перед МВФ та повну залежність від Росії в структурно-економічних питаннях. Якщо жодна частина еліти не готова до складних інновацій та до виходу з режиму зовнішнього управління, то ТОДІ РЕВОЛЮЦІЯ ЖОДНОГО СЕНСУ НЕ МАЄ".
Відповідь від: 11 Червня 2012, 13:20:09
Культурна революція в умовах фрагментованої країни є надзвичайно складною, і вже ніколи не призведе до створення цілісної культури. Мова може йти лише про той чи інший рівень фрагментації культури в світовій мережі. Тобто цілісність культури після її втрати, на відміну від політики, економіки чи соціальної структури, є невідновною.

Водночас фрагментація країни дасть можливість здійснювати такі речі в культурі, які сьогодні здаються мало ймовірними, оскільки їх можна буде здійснювати не повсюдно, а як експеримент в деяких фрагментах. Наприклад, стане можливою повна заборона споживчої реклами від виробників по телебаченню, зберігаючи при цьому організоване місцевими громадами інформування про товари споживання за спеціальною структурою: порівняльний аналіз товарів за споживчими якостями та ціною. Також можна здійснити повну заборону споживчих кредитів від усіх юридичних осіб (банки, магазини і т.д.), запровадивши натомість споживчу кооперацію самої місцевої громади з функцією безвідсоткових споживчих позик. Але найбільшою інновацію очевидно може бути фінансова революція — розділення функцій грошей та обмеження можливостей використання значимими економічними суб’єктами лише деяких функцій грошей — наприклад, уряди країн зможуть тільки інвестувати (купувати товари та послуги корпорацій, як вони зараз це роблять, буде неможливо), а банки зможуть лише давати кредити юридичним особам, а от давати споживчі кредити чи використовувати деривативи банки не зможуть. Розділення функцій грошей між різними економічними суб’єктами принципово змінить фінансову систему.

"Освітня та наукова революції всередині споживацької культури принципово неможливі. Вони стануть можливі тільки після припинення дії споживчих мотиваційних компресорів таких як споживча реклама від виробника та споживчий банківський кредит. Деякі ідеї освітньої революції висвітлені в написаній спільно з В.Нікітіним статті «Изменения через образование» http://www.uis.kiev.ua/_other/pravda/changes_through_education.htm Деякі ідеї наукової революції описано автором в його роботі «Онтологизация науки и выхода за ее пределы» http://lit.lib.ru/d/dacjuk_s_a/text_0030.shtml#_Toc246133925


Все це принципово не є політичними ідеями. Очевидно вони будуть мало зрозумілими для людей, свідомість яких зайнята змістами української політики. Жодну з цих ідей не можна пропонувати на жодних виборах. Це ідеї не політики. Це ідеї суспільної дії.

Все, що вище описано, є дуже складним, потребує велетенських інтелектуальних та організаційних зусиль. Набагато легше влаштовувати демонстрації на майданах, вулицях та під владними будівлями. Але це і є революція. Справжня Революція."
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: kocmoc від 30 Червня 2012, 15:58:14
 :good
http://www.youtube.com/watch?v=tbo-ZAV8jfI
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: yurko від 11 Липня 2012, 15:23:53
Наприкінці статті дуже чітко пригадалася "Файна Юкрайна"
Кучма: справа Тимошенко виросла не сама по собі, а через її стосунки з Ющенком
Приховано: Показати
Екс-президент України Леонід Кучма вважає, що справа екс-прем'єра Юлії Тимошенко виникла через проблеми її відносин з Віктором Ющенком.


 

"Що стосується безпосередньо «справи Тимошенко», то вона виросла не сама по собі. Тут проблема відносин президента Ющенка і прем'єра Тимошенко - як кажуть, наскочила коса на камінь, або, враховуючи, що Юлія Володимирівна з косою ходила, навпаки...", - сказав він в інтерв'ю Московським новинам.

За словами Л. Кучми, між прем'єром Тимошенко і президентом Ющенком не було довіри.

"Кожен намагався зробити так, щоб іншому було гірше. А про країну не думали. І в цій ситуації теж. Переконаний, якби вона тоді на початку січня 2009-го зателефонувала з Москви до Києва президенту і сказала, що Росія ставить такі умови, звичайно, він сказав би - «не підписуй». Щоб зірвати їй переговори. Ось вона і взяла на себе відповідальність за підписання договору, не радячись з президентом. Адже ще в 2004-му набула чинності Конституція, згідно з якою в Україні діяла не президентська, а парламентсько-президентська модель. Тобто все можна було вирішити, але домагаючись згоди всіх сторін - президента, парламенту, прем'єра і уряду", - зазначив екс-президент.

Водночас він сказав, що вважає сам газовий договір "кабальним" для України.

Крім того, екс-президент розповів про свої стосунки зі своїм наступником Віктором Ющенком.

"Я за час його президентства жодного разу в адміністрації не був, жодного разу не був у його кабінеті, жодного разу ми з ним не зустрічалися ... Він же прийшов, одразу став вважати себе месією. Що в результаті "намісив", відомо", підкреслив Кучма. При цьому він зазначив, що має з діючим президентом України Віктором Януковичем дружні стосунки.

Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: yurko від 16 Липня 2012, 10:41:34
От цікаво, Люсю, якщо федералізація то таке благо, то чому її ініціалізує саме Медведчук, та ще й після п'янки з ВВП ?
Медведчук взявся за ідею федералізації України

   
      
Приховано: Показати
На круглому столі в Києві обговорювали можливість переходу країни до федеративного устрою.
Медведчук   
Медведчук хоче "вилікувати" Україну

Лідер громадської організації "Український вибір" 6-й глава Адміністрації Президента України (2002/5 роки) Віктор Медведчук приступив до реалізації ідеї переходу України до федеративного устрою. Про це пише Коммерсант-Україна.

Як інформує видання, про старт проекту "Федеративна України" і проведення однойменної конференції Віктор Медведчук оголосив у своєму відеоблозі. "Федералізація нашої країни - це єдині і безальтернативні ліки проти її розколу, загроза і реальність якого існують", - заявив він, запропонувавши створити оргкомітет з напрацювання концепції законів про федеративний устрій України.

Очолюваний ним рух провів круглий стіл, на якому обговорювався алгоритм зміни державного устрою і терміни реалізації проекту.

Сам Медведчук на цей захід не прийшов.

Слід зазначити, що напередодні проведення круглого столу Віктор Медведчук був у Криму, де пізно ввечері приймав у себе вдома в Ялті президента РФ Володимира Путіна, який заїхав до нього в гості після зустрічі з Віктором Януковичем.

Як відомо, Володимир Путін є хресним батьком дочки Медведчука Дар'ї.

В опозиції до планів переходу до федеративного устрою України поставилися скептично, відзначаючи, що для цього потрібне як мінімум внесення змін до Конституції 300 голосами народних депутатів і позитивний результат з цього питання на всеукраїнському референдумі.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: bornslippy від 17 Липня 2012, 11:21:03
я чесно кажучи також вважаю що якщо в межах цілісної держави , не можемо дійти згоди то потрібно щось міняти. думаю федералізація по типу штатів не є злом. просто органи місцевого самоврядування будуть мати більше прав. і будем чітко знати хто відповідальний , адже при владі будуть свої. бо зараз свої освоюють бюджет а спирають все на владу ту що в Києві.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Люся від 24 Липня 2012, 13:01:13
Думаю, що місцеве самоврядування ПРИРОДНО має мати всі права. Ось люди, які знають як і що робити. Вони вже давно роблять, і готові вчити кожного, хто хоче. Наш вихід сьогодня тільки в самоорганізації громад і взятті ними всієї влади і повноважень в свої руки.
http://gazeta.ua/articles/opinions-journal/_nu-j-scho-yak-napisali-na-zavodi-ahmetov-prijdemo-zitremo-yak-mozhe-narod-otrima/446071
Люди на власному досвіді показують, що з "беспредєлом" можна боротися. Треба тільки як казав класик "брати лопату в руки і не скігліть". Вся влада і всі ресурси мають бути в руках місцевих громад. і громади делегують тільки деякі повноваження (наприклад захист територіхї країни, верховний суд, та деякі інші) і відповідно гроші на виконання цих повноважень центральним органам влади. А не навпаки - центральні органи зосередили в своїх руках все що тільки можна і "спускають" зверху тільки дещо, що самі не в силі виконати...
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: expirios від 24 Липня 2012, 17:59:31
ПОЛІТИКА ?

Гроші,енергетичні та харчові ресурси -ось, що стоїть на порядку денному у світової спільноти.Першопричиною кризи усіх вище згаданих проблем , як виявляється є не що інше ,як перенаселення планети . То нас вже забагато ? Думаю причини зовсім іншого характера. Задумайтесь - основний капітал зосереджений у 2 відсотків самих найбагатших людей землі . Чомусь . Дивно , а решта ?

Так річ у тому , як виявляється , що той у кого більше грошей той і має більше можливості витрачати їх . Тобто - будинки в кілька сот квадратних метрів , басейни не меньші за олімпійські , а подекуди і більші , власний автопарк авто на яких можна пересуватися хіба що від заправки до заправки , човники не менші за їх будинки ,пересуваються небом літаками на одиці , коли решта населення в такому ж літаку сотнями. І це далеко не весь перелік усього того, що задовільняє їх життєві потреби . Усе б ні чого , але як виявляється утримувати усі ці надбання потрібні неаби які ресурси . За підрахунками незалежних фінансистів на витрачену нами одну грошову одиницю вони змушені витрачати п'ятьдесят . ЗМУШЕНІ !!! . За ради чого і хто ці люди ? Та все тіж ,хто розповідає нам про світову кризу і про те ,як в даний час, просто необхідно реально навчитися економити в усьому ,щоб вистачило на всіх .Але це вже на їх совісті і глупо вірити в їх розказні
Так хто ж ті кому так не вистачає і так реально не економить наші з вами ресурси ? Ми і так їх знаємо поіменно - це політики , банкіри ,які фінансують тих же політиків , фабриканти , які теж стали ,чи ще хочуть стати політиками . Все крутиться навколо політики , всі хочуть бути політиками .
ПОЛІТИКА !
Політики не існує , це надумана трактовка , як використати державний ресурс у власних цілях .
Чому ці люди наділені такими правами , а от обов'язків чомусь у них не густо ? Та тому що пішло ( справедливе ) розпреділення ролей - нам обов'язки ,їм права .Вони самі себе мають можливість наділяти тим , що на даний момент ім необхідно. І все в рамках закона , який вони також самі створили для себе хоча для цьго у держави є необхідний для цьго інстумент у вигляді різних інституцій ,які наділені правами регламентації тих чи інших сфер діяльності кожного окремо взятого члена суспільства.То що ми маємо позитивного від політики ? Війни , голод, утиски ,деградація людських цінностей .
Ви тільки вдумайтеся ,в що нам обходиться утримування державного апарату і яку вигоду ми маємо від того - постійно в бюджеті не вистачає грошей , постійно ми змушені затягувати паски в той час як політичний бомонд за наш з вами кошт рейзує в шикарних авто , харчується з окремого столу держави ,і сотня людей в обслузі одного нероби ,який намагається нам втовкмачити ,що все в рамках закону .
Десь ,на якомусь єтапі ,ми з вами допустили помилку ,дозволивши таку ганебність в діяльності тих ,кому довірили представляти нашу країну в світі .
А що таке політика? Навіщо стільки різних політичних партій коли мета одна? Відповідь для мене очевидна - роздробити народ на дрібні частини. Ви що й справді думаєте, що фаворити всіх цих численних партій закляті вороги? Зовсім ні. Це вони на трибунах такі, а на самому ділі вони добре розуміють, що роблять одну справу і в одному кориті сидять. Якщо так розібратися, то які можуть бути політичні розбіжності, якщо конституція повинна прописувати чітко встановлену національну ідею - а такої ,як ми бачимо, немає.
Політики не існує , це примара ,якою нас лякають задля того щоб встановити свої правила .Правила ,за якими нас змушують жити в угоду особистих потреб .
Державі не потрібно політики , нам , а це ми держава , потрібно господарника , який справді був би націлений тільки на покращення нашого з вами добробуту , адже багата та держава ,в якій проживають багаті мешканці .І до поки буде вигідно бути депутатом , нам не позбавитися цієї ганебності .
Депутат на мою думку , це простий службовець , який обирається шляхом голосування народного волевиявлення на якісь термін . і перед виборами йому необхідно пройти передвиборче тестування на професійну пригідність в зв'язку з можливим обранням . І ніяких тобі пільг ,ні яких надбавок ,хіба що прості командіровочні , якщо він іногородній .Проживання в депутатському гуртожитку з обов'язковим звільненням даного після закінчення терміну перебування на даній посаді . Як на мою думку , тільки тоді тут будуть люди ,які справді за призванням - служили б на благо своєї ВІТЧИЗНИ .
Утопія ? В якісь мірі так , в даний момент , але ж це погодьтеся можливий варіант сценарія позитивних змін в нашій державі .Чи в силах нам змінити дану ситуацію - так . і перший крок - це зняття недоторканості депутатів . Друге - створення громад селищних чи то міських ,які б чітко регламентували бачення своїх інтересів розвитку в перщу чергу своєї місцевості , а й в наслідок чого держави в загальному . Державна діяльність повинна починатися найперше з низу - координаційні ради громадськості - ось перша ланка на якій тримається вся держава і хто основний чинник державності .
І чи потрібна така кількість депутатів ? Це просте марнування державних коштів на те , що могли б зробити кілька професіоналів ,і що не можуть зробити кілька сот двійочників , які не можуть навіть вивчити спорідненої мови , то про які професійні здібності може іти мова .Ганьба тай годі .
P.S.
Держава для мене - це я , моя сім'я і не має понад моєї держави . А от совокупність усіх наших держав являється чинником міцності і благополучя  нашої нації .

Читати також -http://webtour.org.ua/20120526645/STATT%D0%86/silski-gromadu.html (http://webtour.org.ua/20120526645/STATT%D0%86/silski-gromadu.html)

Відповідь від: 24 Липня 2012, 17:57:43
І так , шановні , для нас знову постав вибір - за кого голосувати ? А що ми бачимо , чи чуємо нового , крім все тих же примітивних гасел і тих же самих особ , які вже давно атрофувалися від почуття реальної самосвідомості патріотизма за свою ВІТЧИЗНУ . Постає питання - піти на вибори ,то означає залишити ,як все є . Чи не піти , а що ж тоді ? Вихід один - унеможливити прихід до влади запредільного беспредела . Ігнорувати всією країною вибори , а тоді висувати свої вимоги повертаючи нам наше право повноцінного життя в своїй країні .
 ДУМАЭМО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :ignor
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: yaro my від 24 Липня 2012, 21:35:44
Вся влада і всі ресурси мають бути в руках місцевих громад. і громади делегують тільки деякі повноваження (наприклад захист територіхї країни, верховний суд, та деякі інші) і відповідно гроші на виконання цих повноважень центральним органам влади.
Держава така була і протрималась кілька десятків років, але минулого року НАТО-вські "миротворчі" бомби і ракети навернули той народ в лоно демократії.
Про такий державний устрій, коли місцеві громади управляють і лише делегують в центр деякі повноваження написав їхній "диктатор" в Зеленій Книжці, за що і був вбитий "демократизаторами" наглою смертю.

Відповідь від: 24 Липня 2012, 21:23:01
Політики не існує , це надумана трактовка , як використати державний ресурс у власних цілях .
Таки існує для того, щоб народ затуркати, щоб як стадо баранів ходили на голо сування. І ті з політиків, хто краще вміє вішати лапшу - отримують владу для тих закулісних Карабасів-Барабасів, які  управляють і контролюють політиків-маріонеток.
Відповідь від: 24 Липня 2012, 21:30:46
Ігнорувати всією країною вибори
Давно про це кажу і роблю, але народ навіть не намагається зрозуміти цю ідею.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: expirios від 25 Липня 2012, 07:47:59
Просто народ ще не дозрів , він терпеливий , але йому доведеться робити вибір - існування чи то повноцінного життя навіть шляхом всенородної непокори і не буде мати значення чи то схід чи захід . Ми тепер і вже в однаковому усвідомленні , що так жити дальше не можна .

Друзі ,нас очікують великі зміни !

-Що ж нам заважає бути щасливими ???
-Звісно ,що страх !!!
-Звідки цей страх ???
-Новини ,котрі розповідають про зухвальство влади ,новини ,котрі знецінюють нашу згуртованість ,та нашу асертивність ...

Озерніться навкруги ,згадайте всіх друзів ,друзів друзів,... погляньте скільки нас Є !!! Хіба страшно ????
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: gaar від 25 Липня 2012, 07:49:38
в їхній "диктатор" в Зеленій Книжці, за що і був вбитий "демократизаторами" наглою смертю.
Як прийшов до влади розкажи! І ще добавлю ,звідки у вождя в швейцарііі були якісь копійки http://www.blick.ch/news/ausland/libyen/strafverfahren-gegen-gaddafi-clan-eroeffnet-id1661146.html  вони усі (вожді) думають що вічні і богоподібні хехе. Bони (вожді)  мають ще підспівувачів, агітаторів, і пропогандистів. Слава богу зчасом усе виходить ім боком.  :dopovid
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Люся від 25 Липня 2012, 11:47:49
Bони (вожді)  мають ще підспівувачів, агітаторів, і пропогандистів. Слава богу зчасом усе виходить ім боком.  
Браво!
Озерніться навкруги ,згадайте всіх друзів ,друзів друзів,... погляньте скільки нас Є !!! Хіба страшно ????
Насправді нас бояться вони, бо їм є чого втрачати! Головне нам це усвідомити.
Ось цікаве відео http://www.youtube.com/watch?v=U6ui7qBS6gE&feature=youtu.be
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: yaro my від 25 Липня 2012, 15:50:02
Цитата: gaar від Сьогодні в 07:49:38
Bони (вожді)  мають ще підспівувачів, агітаторів, і пропогандистів. Слава богу зчасом усе виходить ім боком. 
Браво!
«Кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку»
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Люся від 26 Липня 2012, 12:58:49
 
«Кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку»
:=) Це типу Ви сприйняли зауваження за камінчик в свій городик? Є ще одне гарне прислів"я - "На злодію шапка горить". ;) Чи Ви заперечуєте свою любов до "сильної руки, яка наведе всюди порядок"?
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: expirios від 26 Липня 2012, 17:43:23
МОНОПОЛІЯ

Враховуючи тенденції (політичних), якщо їх можна так назвати, ігор, а гра ця під назвою МОНОПОЛІЯ, малює нам не дуже світле майбутнє. А що таке політика? Навіщо стільки різних політичних партій коли мета одна? Відповідь для мене очевидна - роздробити народ на дрібні частини, а тоді і керувати ним легше. Ви що й справді думаєте, що фаворити всіх цих численних партій закляті вороги? Зовсім ні. Це вони на трибунах такі, а на самому ділі вони добре розуміють, що роблять одну справу і в одному кориті сидять. Якщо так розібратися, то які можуть бути політичні розбіжності, якщо конституція повинна прописувати чітко встановлену національну ідею - а такої ,як ми бачимо, немає. Ось і виходить у нас лебідь, рак і щука. А який закон такий і порядок в країні. Я б міг сказати що можливий сценарій федералізму, але це не ново. Адже у нас існуе ж автономія - Крим. А чому не зробити всі області автономними? Адже живуть же країни при федеральному устрої і нічого, добре їм. Можна було б піти шляхом Грузії, теж варіант, але в'язниць у нас тоді б по справжньому не вистачало б. А основна проблема у всіх суспільствах немає єдності ні у поглядах на модель своєї країни, ні шляхів вирішення цих проблем, а все тому, що за нас вже подумали як їм краще, не нам, а їм, керувати нами. піднімати нас на барикади під різними прапорами і гаслами і поки ми там обзивати один одного і розбиваємо лоби, вони спокійні за своє майбутнє. Адже ми зайняті міжусобицями, навязаними їх політідеологами. Поки народ не сформує свою вигоду у всьому цьому балагані, що досить важко тепер зробити, адже нас тепер дуже багато різних течій народних, але без власної вигоди - народної, все залишиться як було. Кожне місто, кожне село в праві вимагати свою вигоду і я думаю це реально. Хоч якась користь була б від кожного депутата, а що, хай купує своє місце під нашим народним сонцем.
http://webtour.org.ua/20120317557/STATT%D0%86/2012-03-17-172136.html
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: yurko від 26 Липня 2012, 18:00:45
Знаєте, інколи як таке чую, то спершу нервую, але якщо розважливо подумати, то скажіть, що у Кашуші, за останні 20 років побудували нового, окрім льодового палацу, на електрику для якого зараз грошей не можуть знайти?

Ми реально їдемо на тому що залишилося від Польщі і Союзу!
Те що від Польщі залишилося - ще як відреставрувати - можна їхати далі, а те що від Союзу - то ще років десять і почне сипатися.

Нема ніякого розвитку!
2 підприємства що працюють і розвиваються то Карпатська кераміка і Пінопласт.

Решта борсаються.
Хімію не беру до уваги бо то чуже на нашій території...

Фірма де я працюю, з натяжкою заробляє на зарплату. Літом ще якусь роботу знаходимо, а зима-весна - підсос.
Бо фірма розрахована на промислове будівництво, а зараз воно практично в стані анабіозу.

І така ситуація в цілій державі.
А що робить уряд?
"Стимулює".
Замість знищити монополію на ринку молока - дає гроші аби люди худобу не різали...
Не хочуть люди купляти дорогі і застарілі машини нашого виробництва - піднімемо мито! Тепер мусите!
Пипець!
Логіка на рівні печерної людини.
Повна жопа з двома "П"!
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: qwer від 26 Липня 2012, 18:14:42
Bони (вожді)  мають ще підспівувачів, агітаторів, і пропогандистів. Слава богу зчасом усе виходить ім боком. 
хочете розказати про покращення життя народу цієї держави?чи світле майбутнє??? :dopovid

..мені сі здає,чекає їх не менша задниця ніж українська :(











Відповідь від: 26 Липня 2012, 18:07:57
Хімію не беру до уваги бо то чуже на нашій території...
..СЛАВА БОГУ,що стало не "своє"!!!
Хочете побачити "своє"?-зазирніть через ворота на хімію з прохідної хімзаводу :ganba,або викладіть фото калійного заводу чи шахти :ganba :ganba :ganba
Відповідь від: 26 Липня 2012, 18:13:34
Ми реально їдемо на тому що залишилося від Польщі і Союзу!
а що нам лишилось від Польщі? :-[
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: expirios від 26 Липня 2012, 18:15:27
ПОЛІТИЧНИЙ ХАБАР

Прохідне місце в Партії регіонів коштує 10 млн доларів. При цьому близько двадцяти місць нібито вже викуплено. Про це заявив глава Комітету виборців України Олександр Черненко в інтерв'ю НБН. "Якщо раніше ми оперували сумами в 5 млн доларів, то зараз, якщо ми говоримо про Партію регіонів, гарантоване місце в списку коштує 10 млн. При цьому близько двадцяти місць нібито вже викуплено .

На чутки, що прохідне місце у партії "Батьківщина" коштує від 2,5 до 5 млн, Черненко відповів: "Можливо. Але у" Батьківщини "прохідна частина менше, і їм же треба взяти в список вірних партійців, які пройшли через всі випробування і спокуси. До того ж, ті, у кого є гроші і хто готовий платити, просто бояться йти в "Батьківщину", - сказав він.

Вхідний "квиток" в Раду коштує мінімум $ 4 млн

"Підрахунки на прийдешню кампанію, якщо ми говоримо про великі міста, - від 4-5 млн до 15 млн доларів на округ (це, як правило, 150-170 тисяч виборців). Якщо ми говоримо про якийсь дальній , бідний регіон, то мінімум 1 млн доларів. Але тільки, якщо у кандидата там хороший імідж, рейтинг близько 30%, є домовленості з владою. Якщо ні - суму множимо мінімум на 3, краще на 5.

Скажімо, начальник штабу кандидата в Києві попросить 50 тис. доларів на місяць, але в кращому випадку отримає 10 тис. доларів. Звичайні "робочі конячки" працюють за 6-12 тис. гривень в місяць, при цьому у всіх партіях зараз заборгованість по зарплатах 2-4 місяці. Тобто навіть ці 6000 людям не платять. До того ж зі спостерігачами, агітаторами і так далі часто взагалі не розплачуються. Є партія, у якої заборгованість перед людьми - 1,5 млн доларів. Плюс треба враховувати, що частина грошей просто вкрадуть ", - пише газета" Сегодня "з посиланням на свої джерела.

Зрозуміло, заробляють і партії. Скажімо, одна малороскрученна партія, але зі зростаючим рейтингом просить від кандидата, який буде від них висуватися, 250 тис. доларів. За що? Кому і в чию кишеню осядуть ці грошики ? Виходить , що людина , яка іде на вибори з ідейних міркувань змушена заплатити хабар . А хабар – це вже кримінальна справа , чи ні ?  . При цьому , ще не факт, що ти потрапляєш до парламенту. Що стосується списків, то жодна з партій поки не визначилася з ціною за місце в списку. Взагалі є інформація, що основні гравці мають намір на 70% оновити списки -потрібен приплив свіжої крові та фінансування .

Більшість депутатів думає, що заплатити за місце в списку дорожче, ніж кампанія в окрузі. Але за словами політолога Вадима Карасьова, для перемоги, потрібна повна підтримка адміністративного ресурсу -. За інформацією газети «Сегодня», ціна питання буде коливатися в межах 1-20 мільйонів доларів. За 1000000 можна буде завоювати сільський округ, але за умови, що у кандидата там є рейтинг близько 30% і домовленості з владою. Якщо ні - $ 3-5 млн. Відомо, що кампанія по округу в Києві, імовірно, обійдеться не менше, ніж в 5 мільйонів. Однак, якщо на одному окрузі зійдуться кілька кандидатів, ціна підскочить до $15-20 млн . Але це дуже складно, в фандрайзинг потрібно вкласти колосальна кількість ресурсів, часу, сил, людей, емоцій, і так далі. Тому у нас політики часто йдуть куди більш простим шляхом - до бізнесменів, олігархів , і обіцяють в обмін на гроші лобіювати їх інтереси. Представники зарубіжних місій, які стежать за виборчим процесом в Україні, так у них їх буквально шок починається, коли вони розуміють, скільки тут коштують кампанії кандидатів. Тобто, ну як можна в такий порівняно бідній країні вкладати стільки у вибори? А дуже просто - в країні, в якій високий рівень корупції, ці гроші завжди можна буде отримати назад, їх примноживши.

І що ми маємо ? Ми ,з вами , прості громадяни ? Обіцянки залишаються обіцянками тільки по тій причині , що після виборів наші обранці стають перед проблемою і не маленькою – як повернути свої кровні грошики назад ,та ще й ясна річ, мимоволі виникає необхідність повернути їх з процентами в свою кишеню і їм вже явно не до нас . Вибачте , але реалії насправді такі .

Так , ставки надто високі для вступу в такий елітний клуб , для нас , це скажімо не реально , але питання в іншому – скажіть ,з якого такого дуру платити такі гроші ? Тільки для того щоб певним чином прислужити своїй країні ? Якось не логічно це все .

Чи не простіше обмежити всіх висуванців у використанні коштів до якоїсь реальної суми , яка б була доступною навіть для середнього класу , то можливо потім ,після виборів, обранцям меншу суму довелося б повертати витрачених своїх коштів  , та що там говорити – просто красти у держави , а саме у нас з вами .

Ще одне реальне запитання виникає само собою – а навіщо нам така кількість депутатів ? Це ж виходить від кожного району по одному неробі ми вішаємо собі на шию . А що маємо у відповідь ? Про нас забувають вже на другий день після виборів , ми вже , як непотріб , який відслужив своє і не має ніякої цінності . Та навіть щось натякнути , про якісь там передвиборчі домовленості , згадати , як нас любили і дбали про нас  . То не простіше отримувати по одному неробі від кожної області та й дешевше для країни . То і можливо в такому колгоспі і порядок навести буде легше .

Давайте нарешті вчитися рахувати державні  , тобто наші з вами , гроші . Адже ми вже не в силах нести витрати на цю непомірно роздуту державну машину і її причепи . Мабуть прийшов час ревізіонувати деякі аспекти в державному секторі . І мабуть що знайдеться не один заклад , який своїм існуванням приносить тільки збитки і ніякого прибутку в казні держави . То нам це потрібно ? Мабуть нікому . А ці непомірно високі пенсії , пільги , утримання і інші супутні витрати на наш з вами елітний клуб політичного бомонду – це взагалі окрема розмова і про це іншим разом , бо поговорити і обсудити є що .
http://webtour.org.ua/20120720692/STATT%D0%86/polituchnui-habar.html
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: yurko від 26 Липня 2012, 20:09:53
а що нам лишилось від Польщі? Стидно
Міська рада.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Люся від 30 Липня 2012, 14:41:35
Для любителів ностальгувати по СРСР і по "сильній руці"

"Основна теза статті "На межі – і за нею" (ґрунтувалася на книзі Бруно Беттельгейма) – щоб перетворити нормальну людину на ідеального в'язня (покірного і безпечного) слід прищепити психологію дитини. Домогтися, щоб доросла людина перестала відчувати себе здатною самостійно приймати рішення і за себе відповідати." http://blogs.pravda.com.ua/authors/golovan/5015269c1ae8f/

Відповідь від: 30 Липня 2012, 14:37:24
http://wsyachina.narod.ru/psychology/concentration_camps.html сама стаття, яка описує чому ми так хочемо і любимо ту "сильну руку"
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Люся від 30 Липня 2012, 16:08:26
а. Жоден депутат, прокурор чи суддя, чи інший високий державник не вліз у нього, не відрізав собі добрячого шматка заповідних територій, не перекрив бетонними мурами й охоронцями стежки-доріжки таким лохам і терпилам, як ми. Жоден президентський дитьониш не надумав проводити тут зі своїми дружбанами яке-небудь автораллі типу "Trophy Poland". Та що там дитьониш – жоден президент нікого тут не відстрілює!  Жодній сім'ї Польща трофеєм не дісталась – і не дістанеться ніколи. Вони – не ми. Від таких порівнянь починаєш раптом розуміти, чому нам, українцям, у поляках найбільше не подобається їхній "гонор". Мабуть, нам узагалі гідність не подобається – не тільки в поляках, але й у собі самих. Ми її по краплині з себе вичавлюємо. Хто по краплині, а хто всю і відразу.
Більше читайте тут: http://tsn.ua/analitika/u-tuteyshih.html
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: yaro my від 31 Липня 2012, 00:37:21
щоб перетворити нормальну людину на ідеального в'язня (покірного і безпечного) слід прищепити психологію дитини.
І такий прийомчик частенько використовувала Тимошенко. Згадайте, як вона неодноразово зверталася до своїх "діточок". Як люб"яча матуся, лагідним заспокійливим голосом: "Любі мої..." не хвилюйтесь, матуся за вас все вирішить і подбає. :dopovid


Відповідь від: 31 Липня 2012, 00:25:31
Пояснюю, бо тонкий натяк не дойшов:
«Кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку»
Приховано: Показати
Цитувати (вибране)
gaar (13:07 19/04/2011)
Оцінка: +0 / -0 | [IP: 178.94.38.27]

Люся БРАВО!
звідси (http://kalush.info/page/uskorenie-glasnost-perestrojka)
і
Bони (вожді)  мають ще підспівувачів, агітаторів, і пропогандистів. Слава богу зчасом усе виходить ім боком. 
Браво!
[/cut]
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Люся від 31 Липня 2012, 10:58:09
Пояснюю, бо тонкий натяк не дойшов:
Це, коли треба самому собі утвердитись у своїй великій мудрості, то треба всілякими натяками когось "класти" Ви тут праві, бо я і справді подумала, що Ви глибший зміст вклали в то прислів"я, бо зрозуміли зміст, а Ви всього лиш помітили механічний повтор .... :=)
Я розумію, юлеботи, це як студент у відомому анекдоті про екзамен з зоології, який знав тільки один білет про бліх, але юля юлею, а любов до "сильної руки, сильної держави, геніального диктатора, який САМ ДБАЄ ЗА ВЕСЬ СВІЙ НАРОД", то ..... (краще я не буду казати надто очевидні речі - надто смішно виглядає - як вчителька дітям поляснює вдесяте одне і теж, щоб не забули) :=)
Між іншим - виправдовують і хвалять диктаторів не ті, що хочуть зберегти людське обличчя і свободу особистості, а ті, що бояться власної відповідальності за себе, і тому хочуть, щоб диктатор був і далі і надалі "вказував їм на правильний шлях"..... Вони завжди шукають і шукатимуть "батька", завжди знайдуть аргументи, чому їхній батько краще дбає за своїх діток, ніж чужа мамка, чи інший батько... але все одно їхні думки весь час будуть зосереджені чи на своєму, чи на чужому, але "батькові" - думка, що дітки вони дорослі, і можуть вибрати вже нарешті самостійне життя - їм в голову не приходить. (Точнісінько, як в"язні в таборі - обговорюють не своє життя чи способи, як вирватись на волю, чи як вони житимуть на волі, а те, як зміниться лагерне начальство і т.д." Все чітко "по Фрейду"...... Що тут скажеш?
І ще одне - ворог мого хазяїна - мій ворог. Мій хазяїн сказав, що наразі наш ворог- "американський імперіалізм", НАТО, демократія...", тому що він зазіхає на велику владу мого "батька", на його велику місію піклування за мною,  тому це зараз і мій ворог, навіть якщо я не знаю, що поганого він несе особисто для мене....
Ось воно якось так і виглядає....
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: yaro my від 31 Липня 2012, 11:21:06
я і справді подумала, що Ви глибший зміст вклали в то прислів"я, бо зрозуміли зміст, а Ви всього лиш помітили механічний повтор
Е, ні, не повтор і не механічний. Це Ваші методи "аргументації" простим піддакуванням.
"Это ты у нас умный, а я так, погулять вышел" (с) "Місце зустрічі змінити не можна"
Перефразую відомий анекдот: "Що мав, те і вклав" :=)
обговорюють не своє життя чи способи, як вирватись на волю, чи як вони житимуть на волі, а те, як зміниться лагерне начальство і т.д.
Воно і видно по гарячому обговоренню в цій (http://forum.kalush.info/index.php/topic,6502.msg132478/topicseen.html#msg132478) темі. :D
Коли жидівські ЗМІ запускають інформаційні віруси, то саме такі активісти і є "добривом" для Системи.

Все чітко "по Фрейду"...... Що тут скажеш?
Скажу, що не вірю всяким жидівським Фрейдам, які зводять суть людської психіки до примітивного сексуального потягу. І вам не раджу посилатись на таких "авторитетів".
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Люся від 31 Липня 2012, 12:51:37
не вірю всяким жидівським Фрейдам, які зводять суть людської психіки до примітивного сексуального потягу
ну так, до примітивного сексуального, звісно не треба -;) В СРСР взагалі сексу не було. Там були тільки високі і чисті ідеали  :=)
Це Ваші методи "аргументації" простим піддакуванням
А може ми досягли "консенсусу" ! ;) Чого так ображатися - це взагалі для Вас лишній привід "отлічітся умом і саабразітельностью". Краще б подякували )))

Відповідь від: 31 Липня 2012, 12:49:40
Воно і видно по гарячому обговоренню в цій темі.
Ага. А з ким обговорювати - з Вами? Ваша думка зрозуміла - сільний "Лідєр" нам паможет. Що тут обговорювати?
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Alexander від 31 Липня 2012, 13:12:41
які зводять суть людської психіки до примітивного сексуального потягу. І
в yaro my, як і в ссср - сексу не було :D :D :D
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: yurko від 31 Липня 2012, 13:14:15
 :-D :-D :-D =))

маєш на увазі ДОВГО
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: yaro my від 31 Липня 2012, 13:54:57
В СРСР взагалі сексу не було. Там були тільки високі і чисті ідеали
Сумніваюсь, що Ви знаєте, як і коли почали повторювати цю примітивну "мантру".
Все там було, але не в таких пропорціях, як в "Імперії Добра", де жидівські ЗМІ масовано пропагують насилля у всіх формах. Ідеологія інша була в СРСР до того, як програли Холодну Війну.
 А в "пєрєстройку"  почали заражати народ інформаційними вірусами. Якраз тоді і зробили в нас з жида кокаїнщика Фрейда культового спеціаліста з людської психіки.
Ви вкотре підтверджуєте, як  довго вони можуть засмічувати свідомість.
 Інфіковані  стають їх носіями і заражають інших.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Люся від 31 Липня 2012, 14:32:23
Сумніваюсь, що Ви знаєте, як і коли почали повторювати цю примітивну "мантру".
Ф я знаю! Я навіть дивилася той славнозвісний телеміс! Можна мені вважати себе розумною за Вашими критеріями?
Все там було, але не в таких пропорціях
Де "там" і в яких пропорціях? Ви знаєте якими  постановами партійних органів регулювалися ці пропорції? Це дуже цікаво! Я чула і навіть в кіно бачила, що сімейні стосунки розбиралися на партійних зборах, але щоб до "пропорцій" в сексі доходило - такі тонкощі мені не відом. Може і "Камасутра" ідеейного будівника комунізму є?і
Якраз тоді і зробили в нас з жида кокаїнщика Фрейда культового спеціаліста з людської психіки.

Не зробили, а всього лиш визнали, що є така течія в псхіатрії. Вона виникла якось не зважаючи на "вєдущую роль партіі в наукє" і навіть на американців, які влаштували нам "пєрєстройку".... До речі цікава течія. Звісно - людська поведінка не може мотивуватися тільки з погляду сексуальної поведінки, але виходячи з того, що інстинкт продовження і збереження виду є одним і з оновних - вона багато чого пояснює. Правда, ідейний будівник комунізму - це дещо інше, ніж звичайний простий хлопець десь із австрійського чи німецьког, чи французикого, чи, навіть, американського села  ;) У нього цей інстинкт не те що не основний - він відсутній по причині відсутності причини )))) Тому його поведінка регламентується "мудримі наставленіямі вождя і партіі". Слухайтесь, дітки, і тоді вас обминуть усі погані віруси, включаючи статеві інфекції. Останнє, безперечно, корисне! Тут і я не сперечатимусь...
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: yaro my від 31 Липня 2012, 17:17:23
Я навіть дивилася той славнозвісний телеміс! Можна мені вважати себе розумною за Вашими критеріями?
Можна, в деякій мірі, коли вже вмієте виривати фрази з контексту.
Де "там" і в яких пропорціях? Ви знаєте якими  постановами партійних органів регулювалися ці пропорції?
Коли хочете, щоб Вам відповідали на запитання, то робіть так само, тобто конкретно відповідайте. Бо такого за Вами не спостерігається.
"Там" - подивіться в тій відповіді, звідки ви вирвали це слово. Або не задавайте дурних запитань, коли хочете, щоб Вас вважали розумною.
"Там" питання моралі і виховання регулювались цензурою інформаційного контенту до першої половини 80-х включно, саме цього аспекту стосувалось слово "пропорціях". А хто і які пози Камасутри освоював - ніяких регламентацій не було.  Але дітей робили традиційним способом, без клонувань і непорочних зачать. Тому я і написав, що все там було.
З "пєрєстройкою" цензура зовсім не щезла, просто помінялись акценти, чуть більше ніж на протилежні: на пропаганду проституції, вільного сексу, насилля і т.п. Ну, і Фрейд Вам в руки. Навіть анекдот підкинули тоді: "Любов придумали комуністи, щоб грошей не платити".
 

Відповідь від: 31 Липня 2012, 17:12:02
Ваша думка зрозуміла - сільний "Лідєр" нам паможет
Не приписуйте мені своїх думок. Мені чужого не потрібно. Хоча, не може розумна людина заперечити роль особистості в історії.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Люся від 31 Липня 2012, 19:35:58
"Там" питання моралі і виховання регулювались цензурою інформаційного контенту до першої половини 80-х включно,
Звісно - цензура, то є благо, газета "Правда", яка "гнівно клеймила" все, на що отримала команду "фас" то є образчик моралі і чистоти помислів, а преса без цензури, можливість мати доступ до будь-якої інформації і самому робити вибір- то є
пропаганду проституції, вільного сексу, насилля і т.п.
.
З "пєрєстройкою" цензура зовсім не щезла
так так - хтось у райкомі сидів і видавав квоту на газету "Спід-Інфо" Ніби тоді квоти треба було. Я думаю, тут не квоти регулювали кількість такої преси. а ринок. Люди спочатку були позбавлені будь-якої інформації, потім вже не здатні були її фільтрувати. Але ж дякувати Богові, здається, все стало на свої місця з цим таким лоскітливим для Вас питанням.... Може вже закінчимо на цьому? Всім і давно відомо - не було в СРСР сексу та й все тут. І, відповідно, Фрейда їм не треба було. Мотивація радянської людини була не від цього основного інстинкту .а від іншого - страху за своє життя. Це куди сильніший інстинкт, аніж секс.... Відповідно, психіатрична наука була далеко більш розвинута і мала значно більшие засобів впливу на ососбистість і її мотивацію. Куди там Фрейду....
 
Не приписуйте мені своїх думок. Мені чужого не потрібно. Хоча, не може розумна людина заперечити роль особистості в історії.
Це Ви вже намагаєтеь мене образити, бо я ніколи не співала дифірамби ні одному із диктаторів ні місцевих, ні заморських. Так само як не піддавала сумніву ніколи і роль особистості в історіїї. Взагалі одне до іншого не має ніякого стосунку. Роль, наприклад, Сталіна чи Гітлера в історії України і навіть в світовій історії незаперечно велика, але не може ж розумна людина зараз прагнути, щоб прийшов Гітлер і "навів порядок" тільки тому, що він відома історична особистість і колись свого часу йому вдалося змінити хід світової історіїї......  :o
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: yaro my від 31 Липня 2012, 23:08:34
Всім і давно відомо - не було в СРСР сексу та й все тут.
В СССР секса не было. Он в это время свирепствовал в Китае.

Відповідь від: 31 Липня 2012, 22:39:17
Звісно - цензура, то є благо
Не всяка і не завжди. Бо сучасна прихована маніпуляція свідомістю за допомогою "фабрик новин, реклами та кіноіллюзій", які поширюють інформаційні віруси, заганяє в  "Телелабіринт" (http://ya3223.livejournal.com/532.html) так глибоко, що вибір зводиться лише до того, який тупік вибрати.
Ось цей (http://forum.kalush.info/index.php/topic,6441.msg124808.html#msg124808) фільм варто переглянути, бо "пєрєстроєчна" цензура прикрила його в час яковлєвсько-горбачовської "гласності".
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: qwer від 01 Серпня 2012, 00:59:01
Може вже закінчимо на цьому?
-аргументи знову Люся закінчилися? ;)
Всім і давно відомо - не було в СРСР сексу та й все тут
-смію завірити Вас,що це у Вас його не було,а у мене він був..і  у моїх знайомих він мабуть,що все-таки був(діточки народилися))) )..і без "вчення" Фрейда виявляється можна почуватись досить непогано)))))...
Мотивація радянської людини була не від цього основного інстинкту .а від іншого - страху за своє життя.
:o :o :o-а особисто чого Ви і Ваші рідні боялися при "жахливій тоталітарній системі"???-безробіття?,платної медицини?,навчання???....які особисто Вас страхи тоді поневолили???
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: bornslippy від 01 Серпня 2012, 11:28:26
1. повністю погоджуюсь що потрібно ретельно фільтрувати подачу західних "благ". так як серед благ дуже багато речей котрі розкладають суспільство. з іншого боку це наслідки свободи. жертва на яку треба йти. і все залежить від освіченості суспільства . наразі бачимо повну відсутність культури ,і як наслідок засилля сумнівних цінностей а часом і збочень в суспільстві. до прикладу хоча б поведінка сучасних дівчат,жінок. надивляться по телебаченню голих дівок і самі собі починають копіювати. чи хлопці. надивляться всяких гоміків і теж потім прозрівають що вони від природи інші. непотрібно нам цього. у нас своя древня самобутня культура.  висновок держава повинна показувати суспільству справжні цінності. та на разі маємо при владі тих же збоченців. отже тре міняти владу.
2. тоталітарна система. недавно в сімейному колі зачіпали цю тему. були як прихильники совка так і радикально налаштовані проти(я зокрема). і була фраза типу - прои совку нам так поговорити б просто не дали. щодо досягнень. всі ті блага
а особисто чого Ви і Ваші рідні боялися при "жахливій тоталітарній системі"???-безробіття?,платної медицини?,навчання???....які особисто Вас страхи тоді поневолили???
були досягнуті ціною людських жертв. мільйонів жертв. можливо я ідеаліст . але вважаю що справедливе суспільство на несправедливості не будують. якими б досягненнями воно не прикривалось. та й досягнення сумнівні
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Люся від 01 Серпня 2012, 13:22:32
аргументи знову Люся закінчилися
про секс надоїло говорити...  ;)
але, якщо Ви хочете випробувати КОЛИ у мене закінчаться аргументи...... ;)
Відповідь від: 01 Серпня 2012, 12:50:09
які особисто Вас страхи тоді поневолили???
та що Ви, які страхи? Вдома пошепки і анекдоти розповідали, і радіо намагались слухати, навіть з-під поли пластинки купували і слухали дома...і заборонену літературу читали, і.... навіть гнали самогон ;)  Найбільше не боялися за своє життя вивезені в Казахстан родичі. Вони мали і дах на головою і роботу. При чому роботу і дах можна було не боятись втратити , хіба що тільки зі смертю. А ще нічого не боялася бабуся, яка втратила всього лишень здоров"я на фермі в колгоспі. Звісно таку роботу вона також не могла втратити, хто ще без вихідних і відпусток всаватиме щодня о 4 годині, щоб три рази на день видоїти руками 30 корів, переносити те все молоко в комору у якій по коліна холодної води, потім перевантажити його на машину, яка везтиме його на молокозавод.... втратити роботу вона точно не боялася, бо то було рабство, за яке вона і грошей навіть не отримувала... Не боялася нічого ні мама, яка хрестила мене таємно, напевно тому, що не втрати роботу. Таємно воно було тільки заради гострих відчуттів. Мама моєї подружки взагалі не боялася нічого, коли з грудними дітьми втікала з-під поїзда, куди вантажили всю її родину, щоб везти кудись у Сибір лише через те, що у неї був брат, який був десь у загоні УПА. Потім ховалася вона з тими дітьми по чужих стодолах всього лишень заради додаткового адреналіну.
смію завірити Вас,що це у Вас його не було,а у мене він був.
Не треба мене завіряти. Я й так знаю, що у мене його не було. Мені було 17 років, коли він (СРСР) впав. І якось так сталося, що й справді секс у мене стався вже в Україні )))

І взгалі, чесно, можете вважати, що у мене закінчились аргументи, але я виходжу із розмови про благодатне життя в СРСР. Ви не сприйміть це за невихованість, але я змушена покинути цю тему. Набридло.....Залишаю Вас насолоджуватися солодкими спогадами і мріями про великого і нового лідера, який прийде і знову всх вишикує в дружні колони і поведе до щасливого майбутнього рівним строєм.

Відповідь від: 01 Серпня 2012, 13:09:20
висновок держава повинна показувати суспільству справжні цінності
Нічого держава не повинна суспільству показувати - хоча б через те, що не ясно - а хто має вирішувати від імені держави які цінності справжніші. Держава повинна захищати свободи людини. А суспільство вже має регулювати шляхом востребуваності виховання, культури, моральності поведінку окремих індивідів. Моя свобода закінчується там, де починається твоя. І, якщо суспільство зуміє виховати своїх індивідів не егоїстами, а членами суспільства, то "усьо будет ок". А насаджування державою якихось цінностей - це нажаль із того ж СРСР. От ми і мали, що спочатку не можна було нічого, а потім стало можна все.... Та, коли не було можна нічого, то була прсто заборона. А всі батьки добре знають, що як дитині сказати "не можна" і не привести аргументів, вона обов"язково це спробує зробити, коли Вас не буде. Тому має бути не проста заборона, а мораль, яка ставить якусь внутрішню риску. Ця мораль черпається - з релігії, з загальноприйнятих правил, з ососбистого прикладу авторитетів, а не з заборон.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: bornslippy від 01 Серпня 2012, 23:50:40
Нічого держава не повинна суспільству показувати - хоча б через те, що не ясно - а хто має вирішувати від імені держави які цінності справжніші. Держава повинна захищати свободи людини.
А хто ж буде вирішувати які свободи і права захищати?!
А суспільство вже має регулювати шляхом востребуваності виховання, культури, моральності поведінку окремих індивідів. Моя свобода закінчується там, де починається твоя. І, якщо суспільство зуміє виховати своїх індивідів не егоїстами, а членами суспільства, то "усьо будет ок".
суспільство нажаль більше схоже на стадо. і що йому покажуть тей цінність. наразі держава показує що цінністю є наглість брехня і злодійство.
А насаджування державою якихось цінностей - це нажаль із того ж СРСР. От ми і мали, що спочатку не можна було нічого, а потім стало можна все.... Та, коли не було можна нічого, то була прсто заборона. А всі батьки добре знають, що як дитині сказати "не можна" і не привести аргументів, вона обов"язково це спробує зробити, коли Вас не буде.
а чому ти не згадуєш США цінності котрі вони пропагують приводять до появи гоміків збоченців вбивць іншого зброду я не хочу таких цінностей і таких свобод.
Тому має бути не проста заборона, а мораль, яка ставить якусь внутрішню риску. Ця мораль черпається - з релігії, з загальноприйнятих правил, з ососбистого прикладу авторитетів, а не з заборон.
ну а я про що. колись я писав потрібен духовний лідер. тоді всі сміялись. і духовний не обовязково релігійний. просто людина котра своїм прикладом буде показувати як потрібно жити.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Люся від 02 Серпня 2012, 11:06:29
Говорили - балакали - сіли та й заплакали. Знову має бути "хтось", хто все за нас, блудних діток, вирішить і покаже.

"А хто ж буде вирішувати які свободи і права захищати?" - Є такий документик - "Декларація прав людини" Ніби - то всіма підтримується.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: bornslippy від 02 Серпня 2012, 12:30:20
"А хто ж буде вирішувати які свободи і права захищати?" - Є такий документик - "Декларація прав людини" Ніби - то всіма підтримується.
але ніким не виконується))
Говорили - балакали - сіли та й заплакали. Знову має бути "хтось", хто все за нас, блудних діток, вирішить і покаже.
про що ти говориш Люся?! :duvnoзараз ми маєм класні закони але ніхто їх не виконує.  і тобі це зрозуміло не подобається. я ж кажу про деяке (розумне обмеження) для того що б виховати покоління котре буде любити державу дотримуватись законів держави і законів суспільства. не гадити в підїзді чи на річці не матюкатись і не показувати на всіх свою силу тощо. нам дали свободу , котрою ми не зуміли скористатись. може потрібно що б нами трохи покерували і показали як треба? єдина проблема де знайти того кого треба?!
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: yurko від 02 Серпня 2012, 12:55:26
Думаю то суперечка без кінця.

З одного боку добре коли нація свідома тоді і лідерів не треба. З іншого маємо купу прикладів, коли лідери формували свідомість нації.

А обмеження свободи бачимо на прикладі США та і Європи теж.


У нас свобода практично повна. Кради шо хош, лиш хитро або під дахом.
Але щось при такій свободі нам теж не солодко. Тому Сліпі правий, що порядок вимагає певного обмеження.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: DVania від 02 Серпня 2012, 22:37:25
В Італії вилили з бронзи погруддя Соломії Крушельницької

(http://vidia.org/wp-content/uploads/2012/08/5622-300x198.jpg)

В італійському містечку Торре дель Лаго, що неподалік м. Віареджіо, відбулось урочисте відкриття бронзового погруддя славетної української оперної співачки Соломії Крушельницької. Про це повідомила прес-служба Посольства України в Італії.

Автор  бронзового погруддя – відомий в Італії український скульптор  Руслан Іваницький, який своїм витвором ще раз увіковічнив пам’ять про Соломію Крушельницьку в Італії.

В урочистому заході з відкриття монументу з української сторони взяли участь представники Посольства України в Італії, Апостольський Візитатор для українців греко-католиків в Італії та Іспанії Преосвященний Владика Діонісій Ляхович та українська оперна співачка італійського театру «Ла Скала», сопрано світового рівня, Оксана Дика. З італійського боку були присутні Сімонетта Пуччіні, онука композитора Джакомо Пуччіні, дослідниця і берегиня його творчості: саме її присутність, безумовно, надала заходу найбільшого резонансу.

Зазначимо, що у 2012 році виповнюється 140 років від дня народження нашої геніальної співвітчизниці, стояти на одній сцені з якою вважали за честь  Енріко Карузо, Тітто Руффо, Федір Шаляпін. 60 років тому вона пішла з життя, залишивши неоціненну творчу спадщину нащадкам.

Саме в Італії Крушельницька, яка  була заміжня за мером міста Віареджіо, провела більшу частину свого творчого життя, мала величезний успіх та визнання.
 :prapor:
http://vidia.org/2012/6934
Відповідь від: 02 Серпня 2012, 22:10:22
Як українці підкорювали найвищу вершину Північної Америки – гору Деналі (Мак-Кінлі)

(http://vidia.org/wp-content/uploads/2012/08/IMG_4791.jpg)

Щоденних сходження українських альпіністів на найвищу гору Північної Америки, 6194 м

Більше про це    ͢  http://vidia.org/2012/6951
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Гикач від 03 Серпня 2012, 11:39:14
Зійти то зійшли , лиш як тепер звідти злісти ? Я в дитиньстві заліз на дерево то за мною баба з драбиною йшла щоб зняти.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: DVania від 15 Серпня 2012, 23:26:18
(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/409754_428687937175277_318171821_n.jpg) :prapor:
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Люся від 18 Серпня 2012, 11:40:17
Дуже цікава стаття, хоч і довга. ...
"1991 р. проблема ідентичності російської держави була дуже гострою. Критично постало питання: що має утворитися після розвалу Радянського Союзу? Переважна більшість росіян не ототожнює своєї держави з Російською Федерацією. На їхню думку, це — усічені рамки. Оскільки така концепція доволі поширена, Україна для них — питання номер один. Незважаючи на те, що історія формування Російської імперії налічує кілька етапів формування, остаточно вона склалася, коли було покінчено з українською самостійністю та приєднано наші землі. Зараз вони претендують не лише на наш суверенітет та землі, а й на право українців бути окремою нацією. Ми бачимо, як в інформаційному просторі України набувають поширення ідеї русофільства, через російську культуру ведеться насадження їхньої ідеології. Все для того, щоб переконати українців, що вони не мають права на свою власну мову, культуру та окремішність як нації. В іншому разі, вони стануть чужорідним тілом для майбутньої Російської імперії. Отже, Росія зі своїми імперськими мріями становить величезну загрозу для української державності й ментальності.!
http://www.day.kiev.ua/233424
"20-річний період самостійного існування Росії переконав її громадян, що треба повертатися до імперської форми існування. Саме такий курс обрав Путін. Він розуміє, що відмова від імперської форми існування призведе до неминучої втрати територій. Це підтвердили і Іспанія, і Британія (де досі тривають процеси розпаду), і Австро-Угорська імперія. Однак перед російським керівництвом та суспільством стоїть проблема: чи може відбутися Велика Росія, поверненням якої всі марять, у кордонах Російської Федерації? Російські ідеологи вважають, що не зможе. На їхню думку, має постати нова держава, відтворена в межах старої імперської форми. Для повернення наших земель та всіх імперських окраїн до нової форми «імперії» створюється Євразійський союз."
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: yurko від 21 Серпня 2012, 16:23:16
Луценко зрозумів свою найбільшу помилку
Приховано: Показати
Екс-міністр внутрішніх справ України Юрій Луценко вважає найбільшою своєю помилкою відхід від політики під час перебування на посаді глави МВС. Юрій Луценко Луценко шкодує, що плюнув на політику Про це Ю.Луценко сказав в інтерв’ю “Тижню”. Так, відповідаючи на запитання, яку найбільшу помилку за час перебування при владі він зробив, Ю.Луценко сказав: “Після переможного для демократичних сил результату дострокових парламентських виборів 2007 року я погодився знову очолити МВС під гарантію Президента Ющенка про зняття призначеного ним генпрокурора, що відверто обслуговував Партію регіонів, та реформи силового блоку і судової системи. Моя помилка була не в тому, що я в це повірив, хоч вже через місяць Президент продовжив самогубну війну із БЮТ і повністю відкинув усі ці плани. Моя найбільша помилка була в тому, що я з цим змирився”. На тему: Луценко думає, що Ющенко йде на вибори красти голоси опозиції Як пояснив Ю.Луценко, після декількох спроб налагодити співпрацю НУ-НС і БЮТ, він “плюнув на політику і зосередився на роботі в МВС”. Екс-міністр зазначив, що позбавлений парламентської більшості, він не мав шансу «радикально реформувати каральнодетерміновану систему», «тож робив, що міг в рамках фактичного законодавства”. Зокрема, в той час, сказав Ю.Луценко, було знищено таке явище, як «злодії в законі» та «смотрящі», було заборонено вільний продаж трамадолу, що породжував епідемію наркоманії серед молоді, домоглися скорочення на 2 тис. вбитих та 1,5 тисячі травмованих на автошляхах. “Ми ловили найбільших в історії України хабарників з біло-синього та помаранчевого таборів, ми дали по руках кримським сепаратистам і привчили російський Чорноморський флот до узгодження їх маневрів із українською владою. Ми забезпечили вільні мітинги і вичистили понад мільйон «мертвих душ» перед виборами”, - наголосив колишній міністр МВС. Водночас він зазначив, що “без незалежного суду і об’єктивної прокуратури” все це було тимчасовим. “Я помилявся. Я мусив, як завжди, взяти на себе більше, вилізти з окопу МВС і публічно вимагати від Президента і прем’єра спільних дій для реформи МВС, ГПУ і судів. Звичайно, це було компетенцією голови Верховної Ради, міністра юстиції та інших. Більше того, навряд чи щось з того вийшло б в умовах непримиренної «хатньої війни» демократів. Але, як вчить Кен Кізі у своїй геніальній книзі «Політ над гніздом зозулі», я мав би хоч спробувати…”, - сказав Ю.Луценко.
 http://www.unian.ua/news/521263-lutsenko-zrozumiv-svoyu-naybilshu-pomilku.html
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Люся від 23 Серпня 2012, 13:07:47
Именно поэтому я - признаюсь в этом честно - не понимаю украинцев. Ведь у них, кроме Украины, ничего нет и не будет. Не построят они ее, потеряют - и навеки станут прислугой в чужом доме (даже и на своей земле), как уже были практически все годы своего национального существования, вплоть до 1991-го. http://blogs.korrespondent.net/celebrities/blog/portnikov/a74447
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: yurko від 23 Серпня 2012, 14:13:15
Мдя...
Я і не думав, шо він єврей...

Але правду пише.  :(
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Люся від 23 Серпня 2012, 14:24:33
Це вже як крик душі... А українці не чують....
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: kocmoc від 25 Серпня 2012, 12:09:27
.http://www.youtube.com/watch?v=QqBpdFV9gbk
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: yurko від 06 Вересня 2012, 12:57:11
Ось як одну і ту ж річ можна "правильно" описати, по-різному ;) .

Під кінець прем'єрства Юлька закупила для села молоковози.
Мета. Поступово побороти монополію виробників молока, здешевивши для покупця продукт, одночасно збільшивши вартість прийому молока від населення.
Маємо 2-і статті. Але ж блін, до чого ж вони протилежні!!!

http://spil.ucoz.ua/news/molokovozi_dobre_a_magazini_na_kolesakh_krashhe/2009-09-23-204
http://noviny.su/smi-00001185.html
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Люся від 07 Вересня 2012, 12:07:51
Для любителів помастурбувати на спогади про велике благо, яке Українці мали при СРСР і як вони його "просрали" - ось тут про всі "блага" і ще більше http://www.istpravda.com.ua/articles/2012/09/6/91318/
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: DVania від 11 Жовтня 2012, 20:52:13
(http://img593.imageshack.us/img593/9728/b7fd23debb4ea9a5bd01a09.png) (http://www1.freeonlinephotoeditor.com/)
Відповідь від: 11 Жовтня 2012, 20:48:43
Стів Возняк (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f6/Steve_Wozniak.jpg/200px-Steve_Wozniak.jpg)
Стів Возняк (повне ім'я Стівен Гері Возняк, англ. Stephen Gary Wozniak; 11 серпня 1950, Сан-Хосе (Каліфорнія), США) — піонер комп'ютерних технологій, конструктор (разом з Стівеном Джобсом) одного з перших персональних комп'ютерів у світі (США), співзасновник фірми Apple. Стефан Возняк — за походженням українець :prapor: [1], батько українець, мати — німкеня [2]. Батьки Стіва переїхали до США після війни.
Стів вважається одним із батьків революції персональних комп'ютерів, якій значно сприяли його винаходи в 1970-х роках. Він заснував Apple Computer (нині Apple inc.) разом зі Стівом Джобсом у 1976 році. У середині 1970-х він створив комп'ютери Apple I та Apple II. Apple II здобув неймовірно велику популярність і згодом став найрозповсюджуванішим персональним комп'ютером 1970-х і початку 1980-х років.
У Стівена було кілька псевдонімів, а саме: «The Woz», «Wizard of Woz» і «iWoz» (каламбур; гра слів з iBook'ом та іншими продуктами фірми Apple). «WoZ» (скорочення від «Wheels of Zeus») - це ще й ім'я компанії, яку заснував Стівен. Також він створив початковий прототип класичної гри Breakout для Atari, за 4 дні. Він відомий своїм характером інтроверта і вважає свою популярність дратівливою. В Apple Computer його також називали «Інший Стів». Відомішого Стіва звуть Стів Джобс (Steven Jobs), він співзасновник і колишній голова правління[3] Apple inc. Ще його звали «Віз» для того, щоб розрізняти Джобса і Возняка, тому що у них були схожі імена. Тільки Джобса звали Steven, а Возняка Stephen.
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%96%D0%B2_%D0%92%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D1%8F%D0%BA
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: DVania від 12 Жовтня 2012, 13:57:28
(http://img854.imageshack.us/img854/1906/210d75dff497d5223f9e2ff.jpg) (http://www1.freeonlinephotoeditor.com/)
 :prapor: :prapor: :prapor:
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: cocren від 06 Листопада 2012, 18:55:22
(http://img854.imageshack.us/img854/1906/210d75dff497d5223f9e2ff.jpg) (http://www1.freeonlinephotoeditor.com/)
 :prapor: :prapor: :prapor:
:good, картинка зі свого побуту. Порада - купуйте ножі з дер. ручками, вони приємніші на дотик. І не шукайте ціну - шукайте якість!
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: americano від 08 Листопада 2012, 18:26:10
http://www.youtube.com/watch?v=u2MeAEMpMwE
 :prapor:
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: DVania від 10 Листопада 2012, 18:07:00
  :prapor:     (http://img641.imageshack.us/img641/3876/52e3ec58b35c5d9723c1b0d.gif) (http://www1.freeonlinephotoeditor.com/)    :prapor:
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: yurko від 11 Листопада 2012, 10:30:49
Ось книга "Казки одного села". У кінці є словник. Там чудові діалектизми.

А сама книга - просто шедевр і засіб, як навчити дитину читати!!!
http://depositfiles.com/files/42216l5p0

Для перегляду скачайте також прогу http://www.djvu-soft.narod.ru/soft/windjview_v1_0_noyb.rar

Не пошкодуєте!
Я маленьким був то її до дір зачитав.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Сонечко+ від 11 Листопада 2012, 14:49:02
Молодець, Юрко! Я також пам"ятаю цю книжечку зі свого дитинства. Хороші казки. Але багато слів я перепитувала :)
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: qwer від 15 Листопада 2012, 17:43:28
50 тисяч українських підприємств після приватизації припинили роботу

..."Від зупинки підприємств держава втратила в першу чергу податки, люди не отримують роботи, заробітної плати. Через механізм приватизації йшло знищення українських підприємств як конкурента як на внутрішньому, так і на зовнішньому ринку"...
повний текст http://gazeta.ua/articles/business/_50-tisyach-ukrajinskih-pidpriemstv-pislya-privatizaciji-pripinili-robotu-eks-gol/467499 (http://gazeta.ua/articles/business/_50-tisyach-ukrajinskih-pidpriemstv-pislya-privatizaciji-pripinili-robotu-eks-gol/467499)

Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: DJ Kardan від 15 Листопада 2012, 18:58:13
От де ми живемо....

http://www.youtube.com/watch?v=qAdvYAQpM64

жах...
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: yaro my від 16 Листопада 2012, 21:14:24
ось тут про всі "блага" і ще більше

Империя рабов?... Советский Союз...
 (http://nnm.ru/blogs/Double_Noob/imperiya-rabov-sovetskiy-soyuz/)
Відповідь від: 16 Листопада 2012, 21:06:21
Ви все зводите до ковбаси по 2,20... що ковбаси за 2,20 не буде...блага і ковбасу по 2,20. ...і ковбасу по 2,20. повернути ту ж саму ковбасу. ...дешева ковбаса
В цій відповіді ви ШІСТЬ разів згадали про ковбасу,  :=)в попередніх теж неодноразово.
Я ще жодного разу. :dopovid
Ще раз про ковбасу по 2.20:
Цитувати (вибране)
что сегодня кажется «ужасным», завтра может оказаться хорошим и полезным. Проклятая серая колбаса по 2.20 – это кошмар! По крайней мере, так думали, пока эта колбаса была. Как только вместо неё появились 200 сортов колбасы ярко-красной от химикатов, многие вдруг поняли, что варёное мясо – серого, а не красного цвета.
http://nnm.ru/blogs/Double_Noob/imperiya-rabov-sovetskiy-soyuz/
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: bornslippy від 17 Листопада 2012, 08:42:06
гггг насправді ситуація з ковбасою в Україні чудова. мої родичі з Білорусі та Росії мліють від нашої ковбаси. кажуть у них такої давно нема. традиції :prapor:
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: yaro my від 17 Листопада 2012, 13:19:30
Це ті, що з глутаматом?
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: bornslippy від 17 Листопада 2012, 14:02:43
вібач навіть не уявляю до це :-[
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Люся від 17 Листопада 2012, 14:58:17
Империя рабов?... Советский Союз...
Ну, якщо тій статті, яку виклала я, протиставляється як відповідь та. яку виклали Ви, то у мене більше дійсно нічого сказати. Проти документів про звірства НКВД чергова мастурбація на короткий період "коли все було" і по 2,20...... Чесно, Ваше бажання всіх тут епатувати вражає Ви вже навіть не боїтеся виглядати смішним, тільки, щоб Ваше слово було зверху ... :duvno
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: DVania від 22 Листопада 2012, 18:00:57
Viewdle: американська мрія в українському виконанні
Українські знання та американська підприємливість - ось основа успіху одного з найамбітніших проектів у сфері високих технологій, який також здобув визнання у Силіконовій долині.
Прорив по-українськи – це технологія пошуку зображень. Ціна питання - 30-40 мільйонів доларів. Їх Google заплатив за розробника – компанію Viewdle, засновану нашими співвітчизниками.
http://expres.ua/tech/2012/11/21/77366

відео тут http://fakty.ictv.ua/ua/index/view-media/id/25032/start/30
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: DVania від 25 Листопада 2012, 18:03:18
Поки українці не почнуть керувати Україною - нічого не зміниться - історик
25.11.2012 17:39
Нині в Україні трагедія Голодомору замовчується державними високопосадовцями, оскільки всі вони не українського походження.
Про це в коментарі gazeta.ua заявив директор Асоціації дослідників Голодоморів в Україні Олександр Ушинський.
"Ні на телевізії, ні на радіо, ні в пресі належним чином не говорили про Голодомор– про цю трагічну сторінку української нації. Лише останні два-три дні до річниці щось там повідомлялося, а місяць-півтора до того вони займалися лише виборами", - каже дослідник.
На його думку, такі сторінки української історії потрібно пам'ятати й нагадувати людям.
"Де документальні фільми,де свідчення тих людей? Де продовження спілкування з іноземними державами щодо подальшого визнання голоду як геноциду української нації на рівні тих держав. Бо 14 країн визнали, а решта?.. А тому,що немає наполегливої політики державних діячів і Міністерства закордонних справ, яке представляє цю державу. Я вважаю, що на нинішньому етапі ця планетарна трагедія замовчується", - заявив Ушинський.
За його словами, до тих пір, доки не буде українців при владі, питання Голодомору з місця не зрушиться.
"Сьогодні немає жодного українця серед вищих державних чиновників. Янукович – білорус, прем'єр-міністр Азаров-Пахло відомої національності, Табачник –відомої національності, всі віце-прем'єри – росіяни. Міністр "небезпеки" України, я так його називаю, вчорашній житель Росії Калінін. Міністерство оборони очолює Саламатін, який теж лише кілька років тому взяв українське громадянство. Тому про що можна говорити взагалі? Про яке вшанування, про яку віру й про яке майбутнє української нації?..", - підкреслив історик.
Олександр Ушинський - автор першого пам'ятника жертв Голодомору в Україні, який споруджений у селі Тарган Володарського района на Київщині в 1988 році.
Експрес онлайн
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: romashkin від 18 Грудня 2012, 14:37:06
трохи не в тему, але питання важливе. різні штампи на цю тему у нас на форумі.
Звичайно це не істина в останній інстанції, але багато здорового глузду, на мою думку.
Проблеми ментальності. рекомендую.
http://www.youtube.com/watch?v=qXibZZW59DA
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: bornslippy від 22 Грудня 2012, 10:51:59
Для чого так складно. Мені подобається одна композиція http://www.youtube.com/watch?v=jSwmW3OxquY Ляпис Трубецкой - Не быць скотам все просто.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: romashkin від 22 Грудня 2012, 12:23:06
не так все просто. скажи скоту, щоб він ним не був???? скажи потягу, щоб він зупинився???? все набагато глибше і складніше.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: bornslippy від 23 Грудня 2012, 13:14:18
ти мене не зрозумів. поки люди самі не перестануть бути мудаками. доти ми так і будем жити. і нам все хтось буде винен.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: DVania від 23 Грудня 2012, 19:43:43
(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/548788_573111756048492_275610111_n.jpg)
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Сонечко+ від 23 Грудня 2012, 20:18:08
Бачу, що спочатку написали русских (з 2с), а потім стерли :=). То певно - нова об"єднана нація? ;)
Причому нація виключних алкашів, якщо судити по тим, хто тримає плакат. Хто таке замовив і для чого  :unknow?
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: DVania від 23 Грудня 2012, 20:23:39
а потім стерли
Швидше домалювали :),думаю справжнім
Цитувати (вибране)
русским
було б встидно за таких захисників.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: americano від 28 Грудня 2012, 22:07:25
(http://s59.radikal.ru/i163/1212/57/d55c7e0e78d9.jpg)
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: yaro my від 29 Грудня 2012, 14:36:43
Цей символ в древності використовувався також для позначення сокола.
Таке розуміння цього символу мені більш симпатизує.
 А не тільки вили тризубі, як у Посейдона.
Цитувати (вибране)
Известный шведский ученый Т.Арне, который исследовал подвески со знаками Рюриковичей, найденные в Швеции, пришел к выводу, что на них, изображена «птица с распущенными крыльями» - «знаменитый родовой знак Ярославова серебра, повторяющий схематично такой же родовой знак Св.Владимира»
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: americano від 29 Грудня 2012, 14:54:12
Цей символ в древності використовувався також для позначення сокола.
Таке розуміння цього символу мені більш симпатизує.
 А не тільки вили тризубі, як у Посейдона.
Цитувати (вибране)
Известный шведский ученый Т.Арне, который исследовал подвески со знаками Рюриковичей, найденные в Швеции, пришел к выводу, что на них, изображена «птица с распущенными крыльями» - «знаменитый родовой знак Ярославова серебра, повторяющий схематично такой же родовой знак Св.Владимира»
Згоден.
З.Ы
ВОЛЯ
:)
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Люся від 29 Грудня 2012, 18:13:39
Цыкава стаття. На багато питань відповідає http://www.gazeta.ru/column/latynina/4909022.shtml
когда благодаря кризису изменятся некоторые общемировые тренды. В частности, когда всеобщее избирательное право перестанет восприниматься как легитимная форма правления, а авторитарным режимам из-за угрозы потери территории придется перестать быть популистскими и безответственными.

Судя по тому, как развивается мировой кризис, который не является ни финансовым, ни экономическим, а является кризисом политической системы, при которой политики раздают избирателям больше, чем те заработали, это время может быть не за горами. Оно обещает быть интересным и жутким.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: ДДК від 30 Грудня 2012, 02:23:09
А мені здається, що стаття НЕ цікава. Нічого надзвичайного в Росії не станеться.  "...народ вообще ничего не говорил, только пил, кололся и голосовал за Путина." Бо народу вже давно все байдуже. "В декабре прошлого года это равнодушие кончилось." Це не правда! Деякі "товариши", які мають свої особові погляди на ситуацію, аж ніяк ні на що не впливають. Щодо Путіна -- не забувайте, що за ним стоять люди, які сьогодні по-справжньому володіють Росією. А народ... Пушкина читали? "Народ безмолвствует" Тому що на сьогодні він перетворився на натовп, який лише п'є, колеться, та поступово зникає нанівець, звільняючи свою Батьківщину для інородців та іноземців. На жаль...
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Люся від 30 Грудня 2012, 15:10:50
А я і не виставляла для того, щоб показати, що робиться в Росмії, а для того, щоб провести паралелі з Україною. По моєму якраз ми ідемо до того самого. І головне тут не в тому, що робить народ Росії, а тому, що демократія в тому вигляді в якому вона зараз є, вже перестає бути благом. В той час, коли більшість, і справді колеться, п"є і нічим не цікавиться і нічого не хоче, вона не може вже мати загального права голосу. В Україні така більшість привела до влади кримінально олігархічний режим. Більшість голосує не за розвиток, процвітання держави, а за 200 грн, ремонт в підїзді і т.п. ( в тому числі і в Калуші). Дивно, ДДК, що ви так поверхово зрозуміли статтю....
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: ДДК від 02 Січня 2013, 17:59:49
 Ви хочете паралелі? Будь ласка! Все "один в один"! Це по-перше. По-друге, демократія, чи що там звуть цим словом, сама по собі нічого не значить і не вартує. Бо народ бере стільки демократії, скільки він потребує. Сьогодні народ на пострадянському просторі такий, який хоче 200 грн, ремонт в підїзді, ще щось таке подібне. А головне, щоб його не дуже сіпали та дали жити як він живе. Відповідно й "режим" прийшов до влади той що прийшов. Розумію, що не всі згідні з таким положенням і результатом, але... до цього призвела більшість людей! А якщо така демократія, на ваш погляд, вже не є благом, тоді який політичний режим ви пропонуєте? Може такий, де "фюрер думає за нас"? Як на мене, скажу відверто, я не бачу на сьогодні нічого конкретного. Напишіть, будь-ласка, якщо маєте якісь варіанти.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: bornslippy від 02 Січня 2013, 18:42:19
все що обєднує Росію та Україну це те що ні пуцін ні якубович не можуть комфортно піти з влади або тиранія до кінця життя або програш і тюрма.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: bornslippy від 02 Січня 2013, 19:14:48
то твоя?
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: yaro my від 10 Січня 2013, 19:19:16
В рамках проекту "Кожен може розповісти свою історію", створеному при фінансуванні Корпусу Миру США в Україні фільм "Я живу завжди":
 
http://www.youtube.com/watch?v=WjjglpUfRY8
Сама перша історія розказана нашою землячкою, мешканкою села Кропивник. Графиняк Ганною Василівною 1922 р.н., по суті відображує історію Галичини 20-го століття.
Її чоловік служив і в польській армії і в радянській і в "бандерівцях".
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Сонечко+ від 25 Січня 2013, 19:50:53
я горжуся, що я українка:
[smg id=3868][smg id=3858][smg id=3865][smg id=3861][smg id=3855][smg id=3848]а як часто ми згадуємо, що ми - українці?[smg id=3849]
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Сонечко+ від 26 Січня 2013, 21:43:54
Пам’ятайте: Купуючи українські товари, ти створюєш робочі місця для себе і своїх співвітчизників. Натомість, купуючи імпортну продукцію, ти підтримуєш не свого, а закордонного товаровиробника і віддаєш йому свої гроші. Нереалізована українська продукція – це несплачені податки і неодержані зарплати, це нові скорочення робочих місць і безробіття.
Тому не лінуйся поглянути на штрих-код товарів, які ти купуєш: на вітчизняній продукції код починається цифрами 482. Без нагальної потреби по можливості утримайся від купівлі імпортних товарів.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Alexander від 26 Січня 2013, 22:05:08
Сонечко, :) всі не можуть шити одяг (наприклад) в відчизняних дизайнерів, приходиться давати виручку китайцям.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Сонечко+ від 26 Січня 2013, 22:24:12
можна не у дизайнерів, а в звичайних ательє. До речі наш матеріал набагато кращий за китайський чи інших країн. Та й кравчині - далеко не гірші .
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: romashkin від 26 Січня 2013, 22:26:51
Нереалізована українська продукція – це несплачені податки і неодержані зарплати, це нові скорочення робочих місць і безробіття
ги. манюпасам треба купувати українське... мабуть для того, щоб було з чого платити податки, за які і купуватимуть чиновники  чергову іномарку чи вертоліт.

використання патріотизму у корисних цілях. треба робити так, щоб товари купували через те що  вигідно, а не через те що вони українські.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Сонечко+ від 26 Січня 2013, 22:43:28
треба робити так, щоб товари купували через те що  вигідно, а не через те що вони українські.
Згідна. Але політика влади направлена якраз на протилежне. Якщо манюпасам не по кишені - тоді нехай можновладці хоча б купують вітчизняне :davay - наші запоріжці, наші літаки і вертольоти.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Lyolik від 27 Січня 2013, 00:52:54
Меблі у вишиванці  :)

(http://s018.radikal.ru/i506/1205/91/7da516f28b09.jpg)
(http://s003.radikal.ru/i202/1205/ad/207c050ec0c7.jpg)
(http://i014.radikal.ru/1205/06/77c11eaa9f48.jpg)
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Люся від 07 Лютого 2013, 08:39:59
Приєднуємося до чудової ідеї! http://vikna.if.ua/blog/author/4/11906/view
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: bornslippy від 07 Лютого 2013, 13:30:45
не зрозумів що це дасть?
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Сонечко+ від 24 Лютого 2013, 01:13:02
У нашій мові немає злих слів. Якщо люди і вживають погані лайливі слова, то вони беруть їх з інших мов світу. Українська мова настільки чиста і висока, що навіть поганих слів у ній немає. Тому хай ваша мова звучить без бруду, тоді і серця ваші будуть добрішими. :prapor:
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: asin від 24 Лютого 2013, 14:25:56
Тепер вже і дівчата так матюкаються як сапожніки.І їм не встидно.Всьо навиворіт пішло.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Lyolik від 24 Лютого 2013, 17:53:57
Я вам скажу, що проблема в тому, що колись хоч давали зауваження, щоб не матюкалися, тепер - чи бояться, чи вимерло покоління чутливих до чистої мови? Бо коли робиш зауваження, а я це роблю  :), дивляться на мене як на  :=), і в ідчуваю, що цим молодим людям перший, хто зробив зауваження до цього часу - це я :-[
Відповідь від: 24 Лютого 2013, 17:52:30
Ще можу допустити варіант, що у них вдома так говорять....
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Yana від 24 Лютого 2013, 18:57:01
"Вконтакті" дружу з своїми ученицями. Найменші зараз в 10кл. Понакидали собі на сторінки цитат з матами....Читаю і стає незручно. Зробила зауваження : "Дівчатонька, ви такі гарні. Давайте, не будемо вживати ненормативну лексику". Моє повідомлення стерли і продовжують. То вік такий. Протесту. Зустрічаю на вулиці-говоримо, жартуєм....
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Lyolik від 24 Лютого 2013, 19:03:10
Але ж не всі протестують, їм просто  вже "мозк" доводиться напрягати, щоб говорити без матів. Матами і витребеньками для когось якраз виглядає нормальна українська чиста мова  :=), вухо ріже..
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: TRITONOS від 24 Лютого 2013, 20:52:02
Але як сказав великий Роман Трахтенберг (його прізвище ще перекладають як ІБУНГОРА): "Мат-это как мясо в щах, как масло в каше. С ним жизнь становиться прекраснее, а слово сказаное-краше." А потім "И я как человек интелегентный и образованый слегка - порол я в опу эти маты. Я за культуру языка" Вульгарщину я перефразував.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: yurko від 24 Лютого 2013, 21:27:11
Комусь до вподоби щі да каша, а я більше все ж люблю борш.
І хто би що не казав, я ще пам'ятаю тих людей, які замолоду не знали, що таке мат, бо просто його не чули.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: Lyolik від 24 Лютого 2013, 21:40:44
Комусь до вподоби щі да каша, а я більше все ж люблю борш.
І хто би що не казав, я ще пам'ятаю тих людей, які замолоду не знали, що таке мат, бо просто його не чули.
і я  памятаю:prapor: Навіть колись була така ідея віпровадження дня типу - "День без матюка" - що скажеш, певне як неможлива реальність  :=)
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: bornslippy від 27 Лютого 2013, 11:29:06
суть не в протестах і не в щах. суть в тому що суспільство деградує. ми так рвались до західної культури що не помітили як набрались від них всього поганого. я матюкаюсь також , але не при дітях не при жінках.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: DVania від 28 Лютого 2013, 14:12:11
    :prapor: :prapor: :prapor:  http://www.youtube.com/watch?v=uPUeT5O-JzM
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: yurko від 28 Лютого 2013, 17:43:01
Ну так, але ж то в'єтнамка а не  :moskali  :=)
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: DVania від 28 Лютого 2013, 17:45:14
Але ж вона просто громадянка України з Луганська. ;)
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: yurko від 01 Березня 2013, 08:27:16
Це я до того казав, що у неї просто фізично відсутній "ген тупості" до вивчення української мови, який є у багатьох вроджених хозарів. Часто також трапляються випадки зараження тим геном етнічних українців, яким насрати чужа мова миліша. З часом той ген приводить до повної неспроможності опанувати українську. Яскравим проявом стає неспроможність вимовити українською такі слова, як "п'ять", "гривня", "пляцок", "п'єц".
Вони просто ну ніяк не вимовляються правильно.
То все той заразний ген.

Ну а найяскравіший приклад вродженого прояву носіння гена - є Микола Пахло!  :drink
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: bornslippy від 01 Березня 2013, 14:49:12
азіров йому більше пасує :=)
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: ДДК від 01 Березня 2013, 18:25:02
Не знаю, що там за гени, але не володіння своєю мовою свідчить за те, що його культура знаходиться нище за 0. Є мова - є нація. Не всі ж українці косномовні. Просто - немає своєї рідної національної культури, яку признавали б і Захід і Схід України.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: TRITONOS від 01 Березня 2013, 19:04:59
Не знаю, що там за гени, але не володіння своєю мовою свідчить за те, що його культура знаходиться нище за 0. Є мова - є нація. Не всі ж українці косномовні. Просто - немає своєї рідної національної культури, яку признавали б і Захід і Схід України.
Пахло не українець, Янукович - білорус і про яку хорошу владу може бути річ. Ось про культуру ви щось не те написали. Якби не більшовицький террор то і на Сході нашої неньки можна би було слухати багато українського слова. В кожного історичного регіону є свої особливості української культури правда на Сході і Півдні вони скоріш за все втрачені ніж збережені. 
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: ДДК від 02 Березня 2013, 02:29:39
Культура - це відданість своїй землі, своєму народу, своїм родинним звичаям. Ще спроможність подолати, пройти скрізь будь-який терор, як то робили наші патриоти, чиї імена нам довго не дозволяли шанувати. На жаль, сьогодні молодь часто віддає перевагу "закордонщині", сурогатній культурі та наркотикам замість того щоб звертатися до рідних джерел, про які вони не пам'ятають та й знати не хочуть! Але мова... це індикатор стану нації. Коли хочуть знищити якусь націю або перетворити її на слухняних рабів - перш за все намагаються зіпсувати мову.
Назва: На рахунок всього Українського. Українська державність. Нація. Куди ідем. Наше місце в світовій геополітиці
Відправлено: TRITONOS від 02 Березня 2013, 03:39:09
Але мова... це індикатор стану нації. Коли хочуть знищити якусь націю або перетворити її на слухняних рабів - перш за все намагаються зіпсувати мову.
Якщо дивитесь український телевізор то там видно як працює ВО Свобода і яке ставлення до цієї партії з боку Регіонів. Чуть притискають рускоговорящих (типу депутатські виступи українською мовою) то зразу вилазять воплі з Регіонів і їх сраколизів що свободівці то є нацисти, фошисти і тому подібне. Якщо раніше в Раді закони(антинародні) приймали без шуму то зараз це супроводжується бійкою  :=) Наці