Вільний форум міста Калушa

Please login or register.

Увійти
Розширений пошук  

Форуму:

11 років 21 день

Автор Тема: Історія чи міф про історію України  (Прочитано 51078 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

yurko

  • Адміністратор
  • *
  • Карма +1194/-13
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 21423
  • Останні відвідини:
    Сьогодні в 08:21:25

    Звідки: Чорновола-Шахтарська-Леніна-Салінарна-Пілсудського
Історія чи міф про історію України
« Прочитано #360 : 04 Квітня 2018, 09:04:59 »

А. ну як так - то добре.
Записаний
Cпочатку приходить російська культура, російська мова, а вже за ними – російські війська!

yurko

  • Адміністратор
  • *
  • Карма +1194/-13
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 21423
  • Останні відвідини:
    Сьогодні в 08:21:25

    Звідки: Чорновола-Шахтарська-Леніна-Салінарна-Пілсудського
Історія чи міф про історію України
« Прочитано #361 : 04 Квітня 2018, 09:21:56 »

Та ні. Вони там трохи так двояко подають. Кажуть що то руска людність. А коли говорять про межі поширення то кажуть що на півночі була межа бойківсько-українська.

Ми ж не виділяємо бойків з поміж українців. бо хоч вони і мають свою культуру і свій діалект - то все ж лише діалект української мови. Якби тоді в 15 ст. вони жили на території України, а не Польщі - то би і не було ніяких питань.

Між древлянами і полянами не менша відмінність ніж між нами і бойками. Але то все складові однієї національності. Так само як в Німеччині між саксонцями і швабами страшенна різниця, але ж ніхто не сумнівається, що вони один народ.
Зі свого боку полякам вигідно все що якось з ними пов'язане - ліпити до себе. Так ніби вони себе збільшують.
Записаний
Cпочатку приходить російська культура, російська мова, а вже за ними – російські війська!

ББА

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +291/-11
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 9636
  • Останні відвідини:
    Сьогодні в 16:01:37

    Звідки: Льондон
Історія чи міф про історію України
« Прочитано #362 : 04 Квітня 2018, 19:09:39 »

Ось тут між іншим трохи покритикували ту книгу


ПРО СВІТ, ЯКИЙ КРАСА НЕ ВРЯТУВАЛА

Tad

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +40/-7
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 7468
  • Останні відвідини:
    Сьогодні в 17:32:02

Історія чи міф про історію України
« Прочитано #363 : 04 Квітня 2018, 21:09:41 »

Записаний
Життя це не те , що з вами вiдбуваеться , а те як ви до цього вiдноситесь

ББА

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +291/-11
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 9636
  • Останні відвідини:
    Сьогодні в 16:01:37

    Звідки: Льондон
Історія чи міф про історію України
« Прочитано #364 : 19 Квітня 2018, 11:34:00 »

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=coyBkWYHyLw" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=coyBkWYHyLw</a>

Як Петро І зрадив Мазепу

ББА

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +291/-11
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 9636
  • Останні відвідини:
    Сьогодні в 16:01:37

    Звідки: Льондон
Історія чи міф про історію України
« Прочитано #365 : 26 Квітня 2018, 21:41:16 »

Як жили українці 100 років тому: 60 унікальних старовинних фото

ББА

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +291/-11
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 9636
  • Останні відвідини:
    Сьогодні в 16:01:37

    Звідки: Льондон
Історія чи міф про історію України
« Прочитано #366 : 27 Квітня 2018, 13:05:03 »

Красива нація: Як виглядали українки 100 років тому (фото)

“Село, як писанка”, – писав Кобзар. А основною прикрасою українського села були його жительки.

Приховано: Показати
http://ukrainianpeople.us/красива-нація-як-виглядали-українки-100/

Tad

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +40/-7
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 7468
  • Останні відвідини:
    Сьогодні в 17:32:02

Історія чи міф про історію України
« Прочитано #367 : 27 Квітня 2018, 21:30:33 »

https://khanna.house.gov/sites/khanna.house.gov/files/Combat%20Anti-Semitism%20Letter.pdf

Читайте , наглосакси  ;)

Авторы документа, 56 конгрессменов, обращают внимание Государственного департамента США на прославление в Украине "нацистских коллаборантов Степана Бандеры, Романа Шухевича и Организации украинских националистов". Кроме того, Украинскую повстанческую армию (УПА) обвиняют в сотрудничестве с нацистами "в некоторых случаях" и причастности к убийству "тысяч евреев, от 70 до 100 тыс. поляков и других этнических меньшинств между 1941 и 1945 годами".

Конгрессмены критикуют мероприятия 2017 года, посвященные прославлению УПА Украинским институтом национальной памяти, проведение "Шухевич.Фест" во Львове и переименование в честь Бандеры и Шухевича улиц в Киеве.

В письме также упоминается батальон "Азов", который авторы называют "неонацистским". По мнению конгрессменов, его следует расформировать, а не включить в состав правоохранительных органов страны, как это сделано в Украине. Сказано также о связи "Азова" и министра внутренних дел Украины Арсена Авакова.

На "Миротворець" їх усіх  :prapor:
А нє , якось страшно , треба руки цілювати  :-[
Записаний
Життя це не те , що з вами вiдбуваеться , а те як ви до цього вiдноситесь

ББА

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +291/-11
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 9636
  • Останні відвідини:
    Сьогодні в 16:01:37

    Звідки: Льондон
Історія чи міф про історію України
« Прочитано #368 : 05 Травня 2018, 04:27:49 »

Квіти для Розалії

Анна Домбровська

ББА

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +291/-11
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 9636
  • Останні відвідини:
    Сьогодні в 16:01:37

    Звідки: Льондон
Історія чи міф про історію України
« Прочитано #369 : 08 Травня 2018, 00:54:16 »

Американець, який переконав світ, що українців морили голодом у 1932-33, щоб знищити

Сьогодні роковини смерті дослідника Джеймса Мейса.

Мейс одним із перших перших почав записувати спогади очевидців Голодомору, зібравши понад 200 годин аудіозаписів, Джеймс Мейс першим у світі заявив, що голод в Україні у 1932-33 роках був спланованим геноцидом. Крім цього, Мейс довів, що Вашингтон знав про трагедію українців, але закрив на це очі, встановивши у 1933-ому дипломатичні відносини з СРСР.

Джеймс Мейс походив із індіанського племені черокі. У ХІХ столітті американський уряд змусив їх переселитися у віддалені від їхніх домівок регіони, по “дорозі сліз” від голоду та холоду загинула велика частина племені. Тому тема геноциду була близька Мейсові.

Він зацікавився Україною, працюючи у Мічиганському університеті у 1970-их, під впливом свого колеги - українця Романа Шпорлюка, який викладав історію Центрально-Східної Європи.

Вперше сенсаційну заяву про Голодомор в Україні Мейс зробив у 1982-ому на міжнародній конференції про Голокост у Тель-Авіві, виголосивши тези про штучний голод і про намір знищити українців як націю.

Все своє подальше життя Мейс присвятив дослідженням теми Голодомору.

У 1986-1987 роках він був виконавчим директором комісії дослідників (юристів та істориків) при Конгресі США, які мали дати оцінку українському голоду 1932-1933 років. Організував проект “Усна історія українського голоду 1932-33”, очолював програму досліджень Голодомору при Гарварді.

Мейс вивчив усі доступні йому архіви у США і в 1993-ому вирішив переселитися в Україну, щоб продовжити дослідження тут.

Одружився із українкою Наталією Дзюбенко. Викладав у Києво-Могилянській академії.

Помер у 2004, не доживши два роки до визнання українським парламентом Голодомору - геноцидом. Похований на Байковому кладовищі у Києві

ББА

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +291/-11
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 9636
  • Останні відвідини:
    Сьогодні в 16:01:37

    Звідки: Льондон
Історія чи міф про історію України
« Прочитано #370 : 14 Липня 2018, 13:51:31 »

Кривавий баланс. Скільки загинуло під час польсько-українського конфлікту?

Під час українсько-польської локальної війни на території Холмщини, Грубешівщини, Берестейщини, Полісся, Волині й Галичини з кінця 1942 до кінця 1944 рр. українці втратили 13–16 тисяч осіб убитими й до 20 тисяч біженцями, поляки 38–39 тисяч осіб убитими й 355 тисяч біженцями.

Політизація жорстокого і трагічного українсько-польського збройного конфлікту 1940-х рр. набула в цьому році свого апогею.

На жаль, схоже, що в сучасній демократичній Польщі частина політиків і державних діячів чітко реалізовує план із конструювання класичної "індустрії геноциду" (з жертвами, катами, праведниками), яка покликана стати одним із наріжних каменів колективної історичної пам’яті поляків.

Вважаємо за потрібне поділитися своїми міркуваннями щодо того чим був українсько-польських конфлікт 1940-х рр., запропонувати низку думок, які можуть стати в пригоді під час формулювання синтетичного бачення проблеми з українського боку.



і на додаток один з коментарів

Приховано: Показати
Тепер невеличкий коментар - бо маю і я вставити своїх копійок, бодай трійку.

По-перше, маю висловити подяку кожному читачеві, який подолав текст і доплив до берега,особливо якщо він не є українцем: усі ці "Берестейщини, Холмщини та креси всходні" і мені дуже мало чого говорили ще якихось 15 років тому.

По-друге, маю зауважити, що я проти взагалі обговорення проблеми геноциду як щодо Волині, так і щодо Голодомору. Бо це як на мене абсолютно некоректно: неможливо аналізувати застосування юридичного терміну (адже сам термін введений юристом і установлений як юридичний, як визначення злочину) до подій, що передували визначенню терміну.

Бо тоді виникнуть питання чи були геноцидом дії Росії за придушення польського повстання? Або дії англійців проти сипаїв, або Батия, або Іісуса Навіна щодо Ієрихону - це точно був геноцид? Безглуздість такої постановки питання є очевидною - а тепер підемо зворотнім шляхом: а монголи? Тамерлан? колонізатори Африки? і т.п. У всіх цих історіях є страшні своєю жорстокістю сторінки, але вони належать іншим часам і іншим стандартам, у тому числі і стандартам людяності.

Тому я рівною мірою проти і питання щодо Голодомору як геноциду, і щодо переселення киримли, і щодо трагедії поляків на кресах всходніх.

А ось тепер третє і, мабуть, головне - питання щодо кількості жертв.

Я не історик і не демограф, а ці питання головним чином належать їхнім парафіям. Але я математик, що набув певного невеличкого досвіду, вивчаючи питання щодо жертв Голодомору, - бо споглядав кілька зразків як історики та демографи встановлюють те, що безпосередньо встановити неможливо. Це питання певною мірою схоже на питання жертв голоду 1932-33рр серед казахів.
Головною проблемою є неможливість встановити кількість тих, кому вдалося втекти від голоду до Китаю - а кочовий на той час народ розглядав кочовище як головний і природний засіб захисту від голоду.

Щодо поляків Волині та Галичини ці труднощі підсилюються ще невизначеністю щодо національності убивць - бо вбивали не тільки українці. Певною мірою такі самі труднощі виникають при спробах визначити, скільки загинуло українців і скільки з цієї загальної кількості вбили саме поляки.
Відтак мені особисто видається, що великі допуски при визначені таких показників - річ, яка не подолана сьогодні і не буде подолана взагалі .

А допуск у приблизно 60% дає політику-популісту можливості практично необмежені.

Тобто поляків від рук українців загинуло від 30 до 66 тисяч, і обґрунтування можна знайти до будь-якої цифри у цьому діапазоні. Так само українців від рук поляків загинуло від 10 до 23 тисяч - і навряд чи буде точніше.

А коли польський президент каже про 100 тисяч поляків і 5 тисяч українців, може собі він робить добре, а ось державі своїй - погано. І краще полишив би він цю проблему спеціалістам і не шукав фашистів за кордоном.
Адже німці точно вбили поляків більше аніж українці у десятки разів - і це йому не заважає. І росіяни теж набагато більше - у тому числі такі, яких росіяни дуже поважають. І Дуді пам'ятники Суворову не заважають - то що ж він має до Бандери, який взагалі сидів у німецькому концтаборі і до цієї війни українців із поляками не був причетний?

Такі ось мої три копійки

ББА

  • Ветеран
  • *****
  • Карма +291/-11
  • Offline Offline
  • Стать: Чоловіча
  • Повідомлень: 9636
  • Останні відвідини:
    Сьогодні в 16:01:37

    Звідки: Льондон
Історія чи міф про історію України
« Прочитано #371 : Сьогодні в 01:50:14 »

Советизация Западной Украины: как это было